За что вы не можете простить своих родителей?

копировать

...я взрослая женщина,жена,мать двоих детей ,34 года...
С матерью в нормальных ,даже близких отношениях,но я ей не могу простить своего детства.
Мое детство с ее слов :
у меня с рождения были дефицитные игрушки и одежда,я всегда была как конфетка,обласкана многочисленной родней любые репетиторы и занятие-хочешь фортепьяно?хочешь рисовать маслом?хочешь французский?...все пожалуйста...В платный ВУЗ? Да конечно..Но я ленивая и тупая свинья училась через пень колоду,институт бросила..Потом пошла в другой и там тоже не задержалась.
Моя версия:
мать жила с отцом в постоянных драках первые 4 года моей жизни,он напивался-она его била..
Потом выгнала,сразу же появился мои отчим.Я его тихо ненавидела НИ разу не назвала по имени за 20 лет.В 13 лет когда мама была в командировке,он пьяный завалился ко мне спать,я с ужасом почувствовала его руки у меня под ночнушкой..Он вскочил в туалет,единственное что я смогла сделать это натянуть колготки и спрятался под одеяло..Он вернулся ,поднял одеяла ,Я сделала вид что только что проснулась,он что то пробормотал про то что я сплю раскрытая и ушел.
У нас не были приняты семейные обеды,питалась я в комнате с книгой.Никаких семейных мероприятий.Пришла,поела,сделала уроки ,почитала и спать.Мать и отчим на своей половине квартиры я на своей.Я безумно завидовала своей подруге,у которой была очень дружная и веселая семья.Помню как долго застегивала сапоги,и пуговицы у нее в коридоре..Только что бы подольше посмотреть как они живут.Хотя они жили по сравнению с нами очень скромно
Единственые комплименты от матери я слышала только что я :
а) тупая б.)уродина в.) такое же у@бище как мой отец.
Я выросла комков комплексов,в классе боялась раскрыть рот,комплексовала по поводу фигуры..С мужчинами могла общаться только с помощью алкоголя,и была готова идти на карай света за каждым кто меня просто добрым словом согреет.
Смотрю старые фото..Боже!да я была красавица..Кстати, отчим сломал мне нос в 16 лет,когда высказала свою позицию по поводу их ночной тусовки..Нос остался кривой,и храплю я ог-го-го как!
Что хочу от форума?
да ничего ,просто первый раз решила все это написать и сама перечитать :-(

копировать

Наберитесь смелости и вывалите это всё родителям. Они, конечно, ничего не признают, но вам полегчает.
Кстати, мать до сих пор живёт с отчимом?

копировать

Не полегчает. Буквально месяц назад вывалила, в ответ получила п.1 из заглавного паста автора (версия мамы).

копировать

Ну так делайте ещё и ещё, пока ей не дойдёт или вы не убедитесь, что бесполезно. Какие могут ещё варианты? Она, как и вы, имеете право на собственное видение и собственную интерпретацию.

копировать

а зачем кому-то навязывать све мнение и что это даст? достаточно себе разрешить так думать и жить дальше

копировать

Не навязывать, а озвучить. Чтобы реальность автора имела право на такоё же существование, как реальность её матери.
Там мамашка, может, и не догадывается, что когда отчим сломал нос её дочери - это очень и очень плохо. Или считает, что "все так жили". Не жили.
Умный поймёт (с).

копировать

Что бы мне знать, что бомж - это бомж, достаточно озвучивать это себе. Бомжу читать лекцию и что-то озвучивать, по крайне мере, нелепо )

копировать

Кровь - не вода (с). Родственные отношения качественно и количественно отличаются от отношений с людьми, с которыми кратковременно сводит нас жизнь. Лекцию читать никому не надо - ни бомжу, ни профессору, тем более, если человек на это не подписывался. Но семейные отношения разрушаются от недосказанности и лицемерия. Обиды и непонятки надо проговаривать, а не втихомолку тащить за собой этот хвост.

копировать

В 40 пора заниматься своей семьей и строить СВОИ семейные отношения. Если отношения с мамой уже разрушены - в 40 их не склеить

копировать

В 40 лет можно уже отойти от юношеского максимализма и помимо своей семьи поработать над отношениями с родителями. Вы правы, те, отношения из детства, действительно не склеить. Но можно построить новые отношения - отношения взрослых людей, которые приходятся друг другу родственниками и у которых было совместное прошлое.

копировать

У которых нет совместного прошлого, которое без содрогания не вспомнить, а хорошего не было вообще. Зачем нужны отношения с этими родственниками? Мне мать чужой человек. ..... жалеть не буду. Даже не всплакну. Общение с ней, какие-то там отношения- всё бла-бла-бла... для очистки совести... её. Я перед ней ни в чём не провинилась. В общении с ней я не нуждаюсь. остальное- её проблемы.

копировать

"У которых нет совместного прошлого, которое без содрогания не вспомнить, а хорошего не было вообще."

Так прошлое и предлагается вспомнить с содроганием. Только не содрогаться в одиночку и не заталкивать воспоминания подальше, а вернуть их источнику. Так понятнее?

копировать

А источник не видеть ни слышать не хочется. И что дальше? А то , что у источника кроме меня никого на всём свете уже нет- не моя печаль. Не я в этот колодец плевала

копировать

Может что и было, но я не помню, не хочу помнить, я ей жизнью обязана и всем тем, кем я стала.

Маме звону часто, раз 3-5 в неделю, возила на юга, в Будапешт на мин.воды, ноги ей лечили, помогаю по мере возможности. НО она до сих пор - самодостаточная, спокойная и уверенная жещина, не страдающая маразмом.

Мама меня с того света тащила, у меня астма была, помню, лежу начинаю задыхааться - она слышит, бежит, в руке шприц, херак мен укол, мятные капли в кипятке, подушку под голову, ночь весь дом спит, а она со мной сидит, читает, а я сиплю, ждет - пройдет приступ, или снова сирена неотложки завоет.

В школу вообще первые три года не ходила - она всю программу со мной прошла.

Она не сильно ласковая была, но блин волевая и сильная жещина, как ломовая лошадь.

Отец умер, мен 3 было, мать в 33 года с сестой 14 и мной асматиком вдовой осталась.

Работала на нескольких работах, за звездоцки мало платили, в доме всегда было и поесть и попить, и друзей всех привечали.

А вот на сестру я в обиде - как то разговаривали, и она сказала, что типо мама не лаская была,она ей етого простить не может. Блин, а то что маман тянула ее семью до сраки, все время до сих пор деньги иногда шлет (маме 70, она ещо работает, сестре 50!), и жопу рвала, что бы сестра не сдохла со своим неделовым мужем в голодные 90-ые - вот за ето на сестру я в обиде...

Правда сеичас ничего не говорю, и сестры инсулт в 48 был, откачли, теперь ее никто не травмирует.

Зачем рытья в грязном белье - постирали, развесили, славо богу если и остались пятна, то они не омрачают его хрустяшности:)

копировать

вы сейчас не зависите от родителей? забейте и простите за все...живите без обид, что было, то было.. потому что они - родители, пусть и хреновые вроде как, но дали вам жизнь, благодаря которой Вы сейчас парите себе мозг...не парьте и все будет ок-))))

копировать

За её эгоистические и потребительское поведение.
Ей кругом все должны.
Все детство пересрала. Постоянно унижала оскорбляла и жутко избивала.
В 8,5 лет сделал из меня няньку младшего брата.
Любви к себе вообще никогда не ощущала. Было огромное количество ненависти ко мне и моего понимания, что мешаю ей.
С какого-то перепуга считает, что мы обязаны её любить и дуть ей в Ж через соломинку.
Когда мне нужна была помощь меня конкретно отшивали и я понимала, что никто кроме меня самой мне не поможет.
Она постоянно пытается со мной в чем-то соревноваться. При этом тупит и дико бесится если я в чем-то оказываюсь права.
Когда-то сделала мне "комплимент", что у меня щиколотки очень широкие я ей парировала - ну как с отцом сделали, так и получилось. Заткнулась и больше никогда ничего подобного не вякала. Теперь знает, отбрею так, что мало не получится.
Дико бесится если я чем-то существенным помогаю её родной семье - как же так!
Её жутко раздражают мои близкие подруги и она просто бесится от непонимания почему они мне столь близки и значимы для меня.
В целом мне давно уже срать на её тараканы. Очень хочу чтоб она жила, как можно дальше и не выносила мне мозг своими претензиями.
У меня есть МОЯ семья, а мамуля пусть идет лесом.

копировать

Автор отпустите прошлое, чтоб оно не отравило Вам настоящего. Прошлого изменить не дано,а вот настоящее вполне.

копировать

Невозможно отпустить прошлое. Это все равно что с понедельника назваться чужим именем и думать что теперь я полностью та,чье имя ношу. Так не бывает. Невозможно стереть память,а хорошо бы,как в "Чистом сиянии разума" или "Эффекте бабочки",начать заново с того момента,как... Нужно помнить все и не прощать. Именно потому,что не вернешь испорченного детства. Но в отношениях со своими детьми не допускать того,что было в родительской семье. И даже это не дает гарантии,что выросшие дети не станут предъявлять какие-то претензии,которые родителям покажутся необоснованными.

копировать

Плюсанусь много раз.

копировать

"Нужно помнить все и не прощать"...И кому от этого легче? поверьте, горааздо легче все простить и строить свою уже жизнь и отношения учитывая свое прошлое.

копировать

Когда была после тяжёлой операции, родители забрали все обезболивающие из моей сумки, а в больнице кололи мало и всякую фигню. Я чуть с ума не сошла от боли. Их версия, мол сколько надо, столько и колют.

копировать

Извините, но вот это очень неоднозначная ситуация. Бесконтрольное закидывание обезболивающими по собственному разумению может и в самом деле печально кончиться. Вам же их не врач прописал?
Не верю, что в больнице дадут после операции загнуться от болевого шока.
Не обижайтесь, но, похоже, вы несколько истеричного склада. Родителей в чем-то понимаю.

копировать

От назойливой и продолжительной боли, которая выносит мозг, до болевого шока - пропасть. Сравниваете несравнимое.

копировать

Вы не понимаете что такое когда вспорот живот и кишки промывают, когда реанимация, когда жуткая боль и перестаёшь соображать, а колют 3 раза в день только анальгин.

копировать

А откуда у вас были в сумке лекарства? Вы были совершеннолетней? Че-то какая-то мутная история, простите.

копировать

Мне было 36 лет, поступила с сумкой по скорой, сама вызвала. Сумку после операции принесли в палату. Чего мутного?

копировать

эээ и как родители унесли лекарства? почему вы не купили новые? друзей можно было напрячь, мужа, доктора, наконец.

копировать

Я встать не могла, даже шевелилась с трудом. Отец полез в мою сумку и всё забрал, деньги тоже, потом только уговорила соседку купить мне лекарства. Сначала не соображала.

копировать

мде... ниче, скажите папеньке, что в старости он свой бумеранг еще поймает:( Как он свой поступок мотивировал? И вообще нафига поперся в больницу с таким отношением?

копировать

Ревела в телефон, мол будь счастлив что мне дико больно. Отношение нормальное было, просто родители считали что мне всё что нужно делают, денег врачам давали. А на самом деле просто ад был, я была беспомощна, в парпенсе, температура, повредили поджелудочную при операции, в итоге инвалидность. 67 больница.

копировать

в парпенсе.

копировать

Да наркоманка она, что тут непонятного.

копировать

Ну, вообще странная ситуация. Что там у вас в сумке было? Обычные обезболивающие лекарства? Их много нельзя после операции, нарушают свертываемость крови, могут привести к осложнениям, еще и в коктейле с "анальгином" больничным.
После тяжелой операции в реанимации в инфузомат обезболивающие льют, да и сумок никаких в реанимации не бывает.
Если с сумкой поступали по скорой и на тяжелую операцию внезапную, ее забрали в камеру хранения, добыть ее оттуда достаточно сложно без выписки. Даже если и добыли, то это вопрос уже явно довольно большого времени после операции. И если спустя время после вмешательства вы "сходите с ума" от боли - вопрос не к родителям явно.

копировать

Меня и в детстве, и сейчас родители во всем ущемляли в пользу младшего брата. Не могу простить это, сколько не пыталась. Мои интересы всегда были побоку или "сама-сама-сама". Любой каприз брата, даже самый долбанутый, исполняется, только стоит ему подумать. А меня реально бросали даже тогда, когда я не могла самостоятельно справится с проблемой, а им это не стоило больших усилий или материальных затрат. Не скажу, что родители совсем обо мне не заботились, но львиная доля ласки, любви и материальных благ в нашей семье доставались и достаются брату.

копировать

Вот моя дочь тоже так скажет. Она мл.брата ненавидит просто за факт его существования. А то что на нее времени, сил, и денег тратится в разы больше, так это фигня, мы ей по-жизни обязаны только потому что еще одного родили.

копировать

Ну так от осинки не родятся апельсинки ;)

копировать

Плюсанусь. Моя в 7 уже так заявляет, хотя не нее средств, сил и времени, а главное нервов уходит в разы больше.

копировать

Банальная детская ревность. Вы так и не выросли.

копировать

Да, конечно, когда моему брату (неженатому) по первому его требованию родители покупают дом, а я с мужем и ребенком живу в однокомнатной квартире, купленной мной в кредит - это "банальная детская ревность".

копировать

Читаю,читаю топы обиженых деток,думаю моя дочь (18лет) тоже такой " эпикриз " на нас с мужем составит((( ,а ей реально в жопу дули и дуют с рождения,все не эдак и не так,репетиторы,полмира обкатала,все по первому писку,а она реально за собой тарелку в раковину не уберет,я и спокойно говорю и ору и прибить порой хочу,похер, в школе не учится вообще,цели нет,дома ее не любят и не любили никогда(она так думает и орет на каждом углу), жопу отъела до 70 кг и " не худеется ей что-то", мы в ней кучу комплексов воспитали и унижаем ее, и младших детей не правильно воспитывыем-своих она людьми выростит.
эхххх,никчемные мы родители((((

копировать

Моя мама тоже считает, что на ниве моего воспитания просто убилась, ага. И претензий ко мне типа вашей тарелки туча.
На практике я нормальный человек, и всегда им была. И в пять лет и в десять, и в двадцать, и дальше. Обычный по возрасту ребенок, подросток, девушка, даже лучше среднего, а в чем то и намного. А претензии в мой адрес текут каждодневные и в нечеловеческих объемах. А мне между тем под сорок и я полностью самостоятельна со своих девятнадцати.
Недовольны вы, орете вы, прибить хотите вы, значит и проблема в вас. Как вы вообще представляете можно любить человека, который орет и хочет прибить????? Как вообще у вас язык поворачивается говорить при этом, что вы дуете ей в попу????

копировать

Я рада буду если она хотя бы с 20 лет самостоятельной будет, Вам респект!

копировать

Вам сюда: http://eva.ru/topic/63/3235903.htm?messageId=84707760 Прям с языка сняли :).

копировать

А это смотря что вкладывается в понятие "в жопу дули" ;)
Моя мать тоже от меня окупалась всю жизнь (как и Вы ;) ), а вот просто уделить мне свое внимание хоть 5 минут - это не про нее, были дела поважнее...

копировать

Ну да,ну да..... даже если 105 лишних минут посидеть,один хер скажут,что не было мамы рядом(((( , лежать в своей комнате и страдать,что ни кому не нужна-это дааааа,а лишний раз в комнате прибрать и посуду помыть,чтобы у мамы было свободное время -эти 5 мин,не?
В моем понимании "в жопу дуть" не есть-откупаться., до 14 лет спать укладывала,лежала рядом,говорила как люблю,спинку погладь,ручку почеши,подругой хотела быть ,а не матерью-мигерой,где позволила перешагнуть ту грань?- не знаю,подруг она больше уважает:(

копировать

так, а сколь лет-то детке щас?:) на момент предъявления претензий.
А то я в 17 лет тоже чего-то там предъявляла:) И ниче, прошло потом. Маму люблю, с отцом не общаюсь уже лет 10.

копировать

18 детке,все тоже самое

копировать

тююю, 18:) В наши дни - это подросток со всеми вытекающими:) Как настоящие проблемы пойдут, так сразу мамка хорошей станет:):)

копировать

А кто умрет от неприбранной комнаты?

копировать

Ни кто,но когда пофигимзм становится образом жизни,наверное это не очень правильно.

копировать

Ключевое слово "наверное".

копировать

Ок,опустим "наверное", а как же устои когда орали - пока живешь и жрешь в нашем доме,будешь делать ,то что мы скажем,нет-уёбывай! И ничего выросли,носом землю пахали,дабы выжить,и еще содержим этим горе-родителям,помогаем.

копировать

Наверное да. Моя мать тоже считает, что все свободное время тратила на воспитание меня. По ее словам я тоже не горела желанием убираться в квартире. И что в итоге? У меня в доме идеальная чистота. Причем я не занимаюсь уборкой все выходные напролет, как моя маменька. И у нее в доме как был срач 30 лет назад, так есть по сию пору, хотя она сейчас живет одна, от нее все отвернулись. Но ёлки, тогда в этом сраче виновата была я.

копировать

Моей дочери 10 лет, в прошлом году у нее были большие обиды на нас с мужем, что мы уехали в двоем на Мальдивы на 10 дней.
И вообще она обижается, что ее заставляют учиться, а брата нет, но что же мне делать, если ему только 4.
И это при том, что 4 последних лета у нее и ее брата очень большая развлекательная программа по разным странам, которую я сама придумываю и осуществляю. И муж к нам на выходные прилетает, даже в Сиэтл (12 часов перелета) прилетал и в Лос-Анжелес...
Да куча репетиторов, да заставляю учиться, ну а как иначе, ведь потом буду еще претензии не выучила и т.п.
Я еще заметила, что такие претензии подогревает моя свекровь. Она считает, что учится надо столько сколько хочется. Она сама умная выросла и другие вырастут, к слову у свекрови нет вышки.
Я, муж и моя мама пытаемся донести до дочери, что без труда ничего не бывает.
И что папа с мамой должны иногда уединяться, и их право съездить вместе на Мальдивы или на выходные куда-то только в двоем!

Сама по себе я решила, что ездили и дальше будем, потому что мы не рабы наших детей.

А для профилактики эгоизма родимим еще пару детей и пусть знают!

копировать

+1 детки вечно недовольны, мы родители должны забыть о своей личной жизни, кружить и ублажать их все 24часа

копировать

Никчемные. Вы ее не любите, хотя и дуете ей в жопу. Мало того, вы ее презираете, и уже заранее она виновата в том, что еще не сделала.
Вы вампир, хорошо откормивший свою жертву.

копировать

Злая Вы,почему такие вывода? она порой сама не знает чего хочет,как выше писАли,мы ей всю жизнь сломали родив еще 2-х,видимо ветер в жопу слабее дует., когда ей говорю,что я что то не успеваю или не могу сделать(адекватно) она мне заявляет- ты же МАМА,о чем ты думала когда 3-х детей рожала,и вообще таким как я размножаться нельзя,эх дать бы по роже ей в такие минуты-нет,как же,возненавидит до конца жизни(((((
Отца она презирает просто ,просто потому что он с ней много беседует о правде жизни- "достаёт" словами нынешней молодёжи
Дайте совет что ли,детей имеете подрощенных?

копировать

И Вам напишу, что от осинки не родятся апельсинки.

копировать

Вононочё Михалыч! Глаза открыли,а я то голову ломаю!

копировать

Мда... Дочь права ;)

копировать

в чем права, ваши мысли,мои ошибки,поправьте,направьте.

копировать

Как-то пожаловалась знакомой на своё детство. Она мне сказала, что в последнее время всё чаще и чаще открываются вот такие грустные истории. Вы не одинока.... к сожалению.
Всё , что помню, то и не могу простить. Наверно смогла бы простить только если бы любила. А я свою мать никогда не любила. Вот сколько себя помню. Да я вообще считаю, что матери у меня никогда не было... Была какая-то тётка на постоянной основе не более....

копировать

Ну а как можно не любить мать? Это чувство заложено изначально. Что-то должно произойти очень серьёзное, чтобы перестать её любить.
Смотрю объективно взрослыми глазами на своё детство, на мои отношения с мамой, тяготила я её, не было никаких отношений. В мои взрослые годы - истерики, что я не всё время провожу с ней и не все деньги отдаю ей. Причём, абсолютно искренне так считает. Я для неё что-то вроде собачки и банкомата в одном флаконе. Но несмотря на такое потребительское отношение, люблю эту старую дурочку :). Но вот получилась она такой, не поняла, что в жизни важное, что уж теперь. Мне хватит тепла и на неё :).

копировать

Да легко! Вот сколько себя помню- никогда к ней не испытывала даже тепла. Никогда не хотелось прижаться и что-то ей поведать. Сперва её очень боялась, очень. Потом стала люто ненавидеть. Класса с первого. А потом перешло уже в презрение.
Много , чего она мне сделала. За бутылку коньяка конечно не подкладывала, но за то, чтобы её не сократили хотела подложить под начальника, когда мне было 16. Я отказалась. Мы из-за этого даже подрались. Это один только случай. И до и потом было много такого, что вообще прощать нельзя.
Месяц назад мне позвонила и начала плакаться, что я её не люблю. Как-будто это для неё секрет. Вчера мне заявила, что мы чужие люди. Да мы всегда были чужими.
Может быть были бы другие отношения если бы она признала свои огрехи. Но она не только не признаёт, что была неправа и поступки её были несколько странны, но и вообще может заявить, что я всё выдумала. Мне заняться больше не чем.
Конечно я выдумала, как она пыталась меня сперва вилкой заколоть, потом выгнала из дома, а после того, как я привела милицию и ей пришлось меня впустить- накинулась ночью и начала душить. Я после этого месяц у бабушки жила. Мне было 17 лет. За что? За т что я в отца, защищаю его и стою на его стороне...

копировать

А она у Вас, извините, психически сохранна? Образование есть?
Или из пьющей семьи, что такие вещи для неё нормальны?

копировать

Образование в плане отношения к детям мало роли играет.

копировать

Играет в том плане, что если человек осилил вуз, то навык чтения и увеличивания знаний у него остаётся. В то время были популярны Никитины, Януш Корчак. Мимо интеллигентного человека это бы не прошло.

копировать

Она не из читающих. С роду её с книгой не видела, а вот то что мне нравится читать, это для неё всегда было странным. "Дура что ли на макулатуру деньги тратить"

копировать

Да конечно! У нас дома была охрененная библиотека. Мама моя постоянно читала. И того же Корчака она чуть ли не всего наизусть знала. 2 ВО. И что?

копировать

Если человек осилил вуз, это не значит автоматически, что он стал расти духовно. Знаю огромное кол-во людей, по разговору и по которых и не скажешь, что у них ВО - настолько узок их мирок, настолько примитивны их суждения и даже порой речь не совсем грамотна. У меня пара одноклассниц таких.
А вот возьмите на этом форуме Весну. У нее нет ВО. И при всей ее чудаковатости (отдельный разговор) это умный и интересный человек.

Но В ЦЕЛОМ, согласна, чаще всего образование предполагает какой-то уровень. Но не всегда.

копировать

Я ничего не говорила про духовный рост, это отдельная тема. Речь была про привычку читать и анализировать прочитанное.

И, извините, насчёт Весны не соглашусь. Я очень давно на форуме, и в курсе её претензий на оригинальность. С самого начала было впечатление, что законченным образованием там и не пахнет. Начитанность - да, с этим не спорю.

копировать

Нет, ну вы же написали "Были популярны Никитины, Януш Корчак. Мимо интеллигентного человека это бы не прошло."
Зачем кому-то читать Никитиных и КОрчака, если не для духовного развития и чтобы попытаться понять психологию детей???? Это же не развлекательные или женские романы!!!
МНогие с ВО вообще ничего не читают. А если и читают, то или Донцову и Ко, а там никакого анализа не надо. Да и любую книгу можно прочесть просто так, чтобы сюжет уловить и забыть. "Преступление и наказание" - какой-то нищий студент убил противную бабку. О, и проститутка там есть!!!! Как пикантно!!! Зато скажет, что книга прочитана! Галочка поставлена. К сонму образованных сам себя причислил.

копировать

Вы действительно не понимаете? :-o
В те времена не было такого засилья литературы, как сейчас. Донцовой с её сумасшедшей производительностью не было. Представляете?! :) Это всё появилось значительно позже. Помимо парочки женских романов с Анжеликой было до фига времени, чтобы и Анатолия Рыбакова прочитать, и Корчака с Никитиными. Так или иначе литература оставляла свой след.

Достоевский, к Вашему сведению, это школьная программа. Речь не о ней.

ЗЫ: Вам, наверное, и в самом деле, лучше поближе к Весне держаться... ;).

копировать

Смотря как читать. Очень даже запросто можно прочесть книгу "для галочки" и ничего из нее не взять для себя. И никакого "следа" не останется. Или поверхностно очень понять, как в указанном примере про "Преступление и наказание". Не нравится Достоевский, возьмите другого.
Я к чему - факт "образования" ни о чем не говорит (вы начали сверху, спросив, какое у мамы было образование). Ну читали некоторые в советские времена - как образованные, так и не очень образованные.
"Детей Арбата" в своем брежневском детстве 70х не помню, эта книга позже появилиась в продаже (хотя написана уже была). Я вообще выросла в смешанном окружении из пролетариев и "интеллигентов" в первом поколении. С книгами в нашем городе было очень тяжело. Помню, на какие уловки только я ни пускалась, чтобы книги добывать.
Мне Весна несимпатична, как человек. Но я не стану отрицать, что она неглупая и начитанная.

копировать

Не путайте хренс гусиной шеей((((, сколько интеллигенции бомжует ,причем тут ВО?

копировать

На счёт психики уже давно подозрения на её счёт есть. Но она даже провериться не хочет, а насильно её не забирают. Образование у неё высшее. Бабка её одиночкой рожала. Не пила ни когда. И сама мать не пила, не курила и отец тоже из не пьющих и некурящих.
Да что уж. Мы живём отдельно друг от друга и СлаваБогу. С детьми своими общаться не даю, сама с ней не общаюсь. Если только она сама звонить начинает.

копировать

Жуть какая!

копировать

У меня тоже не было матери, тётю которая родила и отдала тут же бабушке на 5 лет, за мать считать не могу, потом она меня забрала и издевалась пока я из-за побоев из дома не сбежала. Пожаловаться кому-то и не додумалась. Бабушка всё это видела и ничего не могла сделать, уж очень тогда боялись что люди скажут, мамаша и сейчас боится. Придумывает всякие истории почему внуки к ней не ездят на дачу. Люди то спрашивают куда дочь с внуками дела

копировать

Почему они так боятся, что люди скажут?Я после последнего финта маменьки всем ,возмущенным моим гадским поведением знакомым и родственникам, истинную ситуацию прояснила. Теперь я -зараза, вынесла сор из избы.

копировать

Пока отец кормил выводок своего брата на северном Кавказе (не нуждались, то машину им обновить, то квартирку расширить, то на бизнес подкинуть, учебу оплатить, ремонт) я в 14 лет поскакала работать, так как в семье деньги были только на еду, а мне хотелось и кофточку модную и фруктов поесть...
С тех пор перерывов в стаже всего 2 по пол года, 1 из них - декрет. Глубоко в башке страх, если не буду пахать, буду голодать.

копировать

Все поняла и давно простила. Кроме....Одно меня до сих пор убивает....Как можно больного ребенка с высокой температурой засунуть в ОЧЕНЬ горячую ванну, типа "попарить". Я орала, что кипяток, а мать меня силой в воду засунула. Меня потом из ванны на руках вынесли, я идти не могла от слабости.
Вот этого я не понимаю, насколько можно было взрослой женщине быть такой темной в конце 20 века...

А остальное - и порку, и маты - простила и забыла..

копировать

А я на днях именно так спасалась от высокой температуры. Точнее, она начала подниматься, озноб был зверский, ничего не помогало. Залезла в кипяток, посидела полчаса, еле выползла и спать. Наутро - здоровый человек, только постель мокрая совершенно, пропотела сильно.

копировать

Вообще детям, да и взрослым, противопоказана ГОРЯЧАЯ ванна при высокой температуре.

копировать

Возможно и противопоказана. Но меня колотило жутко, я не могла согреться и перестать стучать зубами несколько часов, не могла уснуть, не могла есть и пить, так меня колотило. Согрелась только в ванне.

копировать

Ну а если жар и сгораешь просто? Когда охота тепловатый душ принять?

копировать

Вы в каком веке живёте? Ну неужели нет цивилизационных средств снятия температуры и озноба? Ну скорая помощь в конце-концов...
Вот у меня мамаша из этой же оперы. Тоже у неё были средневековые средства лечения: горячая ванна, растирания спиртом...

копировать

Меня тоже убивали средневековые методы лечения моей мамы. Казалось бы, конец 20 века на дворе, а некоторые будто и в школу не ходили и неграмотные совсем.

Если был обычный понос, меня заставляли пить марганцовку литрами, чтобы вырвало. А зачем? Искусственную рвоту вызывают, только чтобы какие-то отравляющие вещества из желудка извлечь, которые ребенок проглотил. А если съел мясо непрожаренное или немытое яблоко, то зачем рвоту вызывать?

Высокая температура - ванна кипяток и потом под три одеяла. Ладно бы озноб был, а то наоборот сгорала от жара, думала, сдохну.
Окна всегда были закрыты, считалось, что если одна форточка открыта, то будет сквозняк. И что прохладный воздух с улицы вызовет простуду! И это в апреле-мае! Я недавно прочла про быт крестьян и мелких деревенских помещиков начала 19 века в России - точно такие представления были. А ведь и правда - помню, в деревнях еще лет 30-40 назад в избах кроме 1-2 окон все окна были "глухие".

копировать

Сестра! Я уже когда чуть-чуть повзрослела и соображать стала, стала скрывать от родителей, что у меня что-то болит. Ну а что вы хотели? У меня мама никогда в жизни ничего не читала умного, руководствовалась "знаниями", полученными от своих родителей и бабушек, живших в деревне. К своему ребенку её не подпускаю. Последний перл: от насморка капать в нос ребёнку грудное молоко. А вот и мне, наверное, капала)))

копировать

А что плохого в грудном молоке? То же самое при заложенности носа мне советовал продвинутый американский врач буквально год назад.

копировать

А как продвинутый американский врач это аргументировал? Плохого там ничего нет, капайте, если хотите, но и пользы никакой.

копировать

Иммуноглобулины в нем содержатся.

копировать

Я в нос капала грудным молоком и в глаза, когда засорился слезный канал. Некоторые "средневековые методы" действительно работают.

копировать

Чушь. Капали бы вы водой или чаем, тоже помогло бы. Эффект плацебо. У вас нос и слёзный канал прошёл сам по себе. Нет в грудном молоке никаких элементов, снимающих воспаление. Слава Богу,это хотя бы не вредно.

копировать

Каким образом иммуноглобулины снимают воспаление? У грудного молока при насморке один эффект- оно увлажняет слизистую носа и ребёнку становится легче дышать. Но ё-моё, почему не физраствор хотя бы? Ладно раньше деревнях ни о каких препаратах никто не знал, а сейчас то в чём проблема?

копировать

как-то так: Иммуноглобулины IgA - белки, представляющие класс антител А, обеспечивающих местный иммунитет. В организме человека представлены в виде двух фракций: сывороточной, обеспечивающей местный иммунитет, и секреторной (содержащейся в молоке, секретах кишечного и респираторного тракта, слюне, слезной жидкости), создающих вместе с неспецифическими факторами иммунитета защиту слизистых оболочек от микроорганизмов и вирусов. Связываясь с микроорганизмами антитела класса IgA задерживают их присоединение к поверхности клеток.

копировать

Моя мама была точно такая. Хорошо готовила, варила обалденные варенья. Но в плане домашнего лечения руководствовались крестьянскими методами, которые переняла от своей неграмотной матери и бабушки. Она вообще ничего не читала, максимум Работницу или Крестьянку. Она рабочей на фабрике была.
В эффект грудного молока против заложенного носа не верю. Ни вреда, не пользы. Достаточно попробовать себе закапать и убедиться. Но почему бы не посоветовать? А вдруг поможет?

Мой ребенок вырос, мама не вмешивалась, потому что далеко жила. Но когда я ей прислала фото внука, сделала мне выговор по телефону, что детей нельзя фотографировать стоящими, они могут умереть.

копировать

двойные рамы были в избах ,обе с фортками.Русский север.

копировать

Я про то, что НЕ ВСЕ ОКНА были с форточками, а только 1-2. Меня в детстве это удивляло, почему не все окна открываются, как в городе.
Средняя полоса России.

копировать

Царствия небесного моим родителям.
Как мне с ними повезло- предъявить нечего. Была любовь, спокойствие, счастье, уверенность.

копировать

Вот вы пишите,что простили. А как? У меня есть обида на отца,царствие ему небесное,он бросил нас с мамой,мне ещё и года мне было. Мама как лошадь пахала, я с бабушкой росла. Мне очень мамы не хватало, бабушка была самым близким и родным человеком. Она ушла,когда мне было 20 лет. С мамой нет близости, где то внутри очень одиноко и обидла осталась. Хотя умом я понимаю, что я бабушка,все на её плечах было.

копировать

Вы ОЧЕНЬ похожи с матерью.

Что вы, что она - вы обе запомнили только плохое, говорите только о плохом.

копировать

а если не было хорошего?

копировать

Вполне может быть, что ваша мать считает что не было ничего хорошего с вашей стороны. Так и дОлбите друг друга своими милыми воспоминаниями.

копировать

Хорошо уже то, что вас родили. Нет?

копировать

родить может и алкашка запойная, и наркоманка и бомжиха.... Помимо того, что ноги раздвинула "ради жизни на земле" надо ещё и любить своего ребёнка, а не шпынять "патамуштародила".

копировать

Ну не получилось как в сказке, да. У каждого своя дорога и свой путь. Ее родили? То что ничего не дали- теперь уже не вернешь, хоть убейся. Не нравится жизнь, которая есть сейчас- убейтесь.

копировать

Ещё есть вариант просто вычеркнуть тётку , данную природой на хрен из списка людей, которым рада и жить счастливо. Я со своей какбыматерью именно так и поступила. И ни секунды не жалею. Только чё ей вдруг от меня стало надо? Я ей кто? Неужто дочь? Чёто поздно она об этом вспомнила

копировать

Согласна. Вычеркнуть и жить заново, и самой строить свою жизнь.

копировать

Не могу простить матери 2 аборта как раз в то время, когда я так просила младшего братика или сестренку. Еще и ума хватило мне об этом рассказать, правда, годы спустя, но все равно. Неужели нельзя было сохранить это в секрете? Кроме как от нее и отца я бы ни от кого не узнала. Но папа не из тех, кто станет о таких вещах трепаться.
Не поддерживала никогда и ни в чем. Все мои действия вызывали если не скандал, то выговор.
Ну и всякое разное по мелочи. Но мелочи этой тоже не так уж мало.

копировать

А что отцу не предъявите претензии за эти два аборта - он ей детей делал, который потом содержать не пожелал, возможно?

А вообще, не ваше это дело. Родите себе сейчас троих и играйтесь

копировать

Я с детства неврастеник. Низкий поклон маме. Будучи 7 летей девочкой бегала и искала ее ночами. А она по трое суток не приходила домой. Я думала, она умерла где-то. У меня были приступы паники и истерик, я по трое суток вообще не спала. Я выла и молилась, чтобы мама вернулась. Мама через трое суток приходила, лупила меня, что дома грязно и талоны не отоварены. Папа по командировкам тогда ездил. Господи, ненавижу свое детство. Очень боюсь воспоминаний.

копировать

Аж волосы дыбом встали, насколько наши истории похожи. Тоже по ночам бегала искала мать, помню как стояла на студеной табуретке ночью и смотрела в окно - молилась, чтобы мама шла домой. А мама гламурно отдыхала в своих компашках. Отец в командировках вечно. Вот этой ночи, в которой я ее ищу и этой студеной табуретки наверное никогда не смогу ей простить. Было еще куча всего, но именно это является основными якорями.

копировать

Когда такое было? В СССРе точно не шлялись по 3 дня,посадили бы за аморалку.

копировать

Шлялись. Моя тетушка по отцовской линии в загул к любовнику ушла, детей бросила, они к моей маме пришли ( с отцом на тот момент они были в разводе, вроде не родственники, но детей приняла, не оставила в беде ), есть хотелось, а отец на вахте. Так и жили у нас месяца три, пока муж с женой не расставили все по местам в своей жизни. И никто никого за аморалку даже на собрании не "разбирал".

копировать

За такое никто не сажал, даже на 15 суток не сажали.
И чтобы детей отобрали, надо было обоим родителя пить запойно. А если просто детей пороть и за людей не считать - это была мелочевка, в каждой третьей семье.

копировать

нафига искали?ключ на шее,суп в пакете-нет маман дома- и славатеосспади,меньше гемора ))

копировать

За младшего братишку, родного, который с малого возраста жил с папиной мамой, как и я с маминой мамой в результате развода наших родителей. Взяли раздали нас по бабушкам. В итоге, от того что за братиком не следили как нужно, он утонул в 8 лет. Я за это родителей не прощаю и всегда виню их в его смерти.

копировать

какое горе, но вы должны понять - это несчастный случай очень-очень горький.
дети и при родителях тонут, к сожалению
как же это страшно...

А бабушки не самый плохой вариант в случае развода, хотя конечно же лучше дружная семья.

копировать

Бабушки конечно хорошо, я была в шоколаде, а папина мама она очень так сказать из народа, у нее было 6 детей, в целом много любви ему было конечно, но в плане чистоты, одежды, он был обделен, помню всегда были колготы в дырочках-(( а у меня все было новое, чистое, но почему то братику бабуля и дедуля ничего не покупали..а потом когда мама и папа нас не растили, сейчас спросишь маму как я в 3 года говорила? Шутила? Играла? А она не знает этого, какая я была в детстве.. А сейчас я нужна а как же? Маме трудно с финансами, а доча то помогает ей, вот и любит теперь как может. А бабушки умерли уже, им уже я помочь не могу, а так хочется помогать им а не маме., прийти в гости к ним, поговорить, обнять, а мама мне чужая.

копировать

не могу простить мать за то, что не развелась с отцом, которого не любила никогда, всю жизнь ругались, как кошка с собакой, а мне было так от этого так плохо.
не могу простить, что отдали меня в пролетарскую районную школу, где все местное маргиналье пробавлялось, где учительницы -хамки совковые тупые были, где никакого уровня образования((((
хотя мамаши поумнее своих детей отдавали в спец.школы, тоже в нашем районе недалеко от дома, выбор ведь у мамы быыыл!

копировать

Идите сейчас учится, в чем проблема. Почему не наверстали упущенное (с вашей точки зрения) позже? Че сейчас-то истерить? В школу ее не отдали... А вы уверены, что потянули бы ее? Судя по Вашему посту- нет.

копировать

судя по вашему - вы тоже. "учитЬся" - ога)))
знаете ли, есть вещи, которые уже не наверстать во взрослом возрасте, если в детстве не дали.

копировать

все можно наверстать!про вашу семейную обстановку не берусь судить,а вот образование и учеба-это ваши отговорки и лень,у меня вообще не было отца и жили очень бедно,школа как у вас-но я выполняла все задания всегда,и потом пошла дальше,хотя пинка никто не давал,все были озабочены как прожить и заработать,сейчас зарплата у меня 200 тыс

копировать

отсутствие приличного образования на старте вкупе с нелюбовью родных - еще тот коктейль.
я не о материальной составляющей говорю. отнюдь не всегда достаток и уровень образования параллельны.

копировать

Ну если к 25 моск не вырос, дальше отсчет ток в обратную сторону. У меня 2 ВО, второе получила в 35. Все от нас зависит. Родители не дали- возьмите сами. А то, что вы указали на ошибку, мне пок-ть. Я устала. Сижу отдыхаю и не вникаю в клавиатуру.

копировать

да хоть 3 ВО, вы безграмотны)))да-да, у таких вечные причины, то очепятки, то усталость, не нада пистеть.
тем более, что ошибка ваша уровня начальной школы.
и мне пох на ваше мнение о моем моске, отвяньте.

копировать

Двумя во только дураки гордятся. За второй вышкой идут не реализованные по первому образованию люди. Спустили в унитаз свои лучшие годы. И на второе образование пошли не в лучшее место.
Нормальные люди в нормальных школах учатся, потом в нормальных институтах, а потом только повышают квалификацию по основной специальности. А беспризорники, люди на которым родителям насрать было, по два и более высших получают.

копировать

Да что вы говорите))) Ваше мнение , безусловно, крайне важно для меня. Я училась в отличных школах, в отличном вузе. Но, поступив на вечерний пошла работать, чтобы строить свою жизнь САМОСТОЯТЕЛЬНО.

копировать

на вечерний идут те, кто не прошел по конкурсу на дневное, пистите дальше)))

копировать

Не прошла и не жалею (прекрасный вуз, однокурсники и преподы), потому что не висела камнем на шее у своих родителей. И не приходило в голову требовать чего-то. И уж тем более попрекать.

копировать

Прям всегда-всегда так?

копировать

+миллион!про беспризорников вы переборщили конечно:) я с двумя ВО и аспирантурой...всегда стараюсь не говорить,реально золотые годы потеряла!

копировать

пол страны закончили совковские школы с тупыми учителями и получили в итоге высшее образование,я еще и подрабатывала с 14 лет,образование-это точно не вина ваших родителей

копировать

я его тоже получила. но могла бы достичь большего, если бы база приличная в соответствующем возрасте была.

копировать

рада за вас,что нашли виноватых

копировать

все равно виноваты ВЫ. Кто хочет, то ищет возможность. Вы думаете у всех великих людей база была?

копировать

а зачем мне быть великой? утешайтесь своими 2 ВО, все равно быдлошкола за версту прет от вас.

копировать

Мля, правильно родители вас никуда не отдали. Тупко от сохи просто. Ужас. Сидеть на еве и ныть, что что-то не простила родителям. А вас ваши дети простят, не? Думаю нет, вам нельзя рожать было.

копировать

а вас вот отдали, хотя слабО в это верится - а толку ноль, как я посмотрю, даже писать грамотно не научилась, не говоря уж про умственный потенциал.

копировать

Началку окончила в обычной дворовой школе, потом пошли более сильные, 11 лицейский заканчивала в 1995 году, они только появляться начали. Меня отдавали в школу, а в вуз я сама поступила, и на работу тоже. А про умственный потенциал уже помолчите. У меня, во всяком случае, хватает мозгов и интеллекта не осуждать родителей и не искать в них причину своих неудач. Мы сами строим свою судьбу.

копировать

Почему пол страны??? Почти вся страна. Только у приличных родителей дети ходили в приличные школы. Были и такие и даже в совке. Во все времена и во всех местах есть образование для большинства, а есть для тех, кому не пофик на своих детей.

копировать

+1. Почти вся страна.

копировать

и что приличная школа гарантирует успех в жизни?сколько из приличных школ стали алкашами и тд.все зависит от человека и только от его желания.Если нет мозгов,не факт что ребенок потянет эту школу и будет наровне с отличниками,а можно в обычной школе выйти на приличный уровень,только учись.в институт идут по результатам экзаменов

копировать

Я бесилась от того,что мне с 12 лет пришлось сидеть с братом. Он был практически мой сын. Мама вечно спала, я убиралась и готовила с 7 лет. До школы жила у материной тети в деревне с 2 лет. Жили плохо, мать никада толком не работала, ходила я как оборванка. Моя мама из тех, кто считает, что родила и все, она миссию выполнила. А для окружающих должна быть святой. Родила же. Только она рожает. Много обиды. Раньше больнее было. Особенно када замуж вышла и родила, када для дочи горы сворачивала и сворачиваю.обидно было, что росла как котенок бездомный, никому не нужна. Ну а потом, вот лет 7 назад, подслушала ее разговор с отчимом, что зря она детей родила, не ее это оказывается. Стараюсь быть противоположенностью своей матери. Стараюсь дать детям все. Всегда обласканы, зацелованы. Сейчас как-то плевать на нее стало. Обиды такой нет уже. И желания общаться меньше и меньше. Ибо разговор складывается к тому,что у них нет денег. Намек. Я теперь тоже говорю,что у меня нет денег) чтоб не просила.

копировать

Лучче грить,шо деньги есть,но тебе их не дам))патамушта нихачу.правду говорить гораздо ПРИЯТНЕЕ.

копировать

Жуть ...
Да, чего уж тут церемониться:(
Честно говоря , в моем окружении почему-то сейчас масса особ женского пола, которые родив почему то аж по двое детей, решили что это не для них.
Одна свалила из дому попросту с любовником, две других развелись ... неделю они с детьми - неделю мужья. Одна вообще свалила в неизвестном направлении тоже еле нашли, теперь алименты платит.

копировать

Когда не стало папы, в мыслях о нём, я пыталась убедить и его и себя, что нет никаких обид, что я очень сильно его люблю, что мне сильно не хватает его.Потом, когда прошло немного времени, мне стало казаться, что он меня почему-то не любил. Не знаю я ощущения, когда папка рядом, когда можно к нему прижаться, поболтать о чём-нибудь, помолчать... Мне даже кажется, что если бы он любил меня, то не умер бы... Если бы не хотел, чтобы я жила с этой болью, то пошёл бы лечиться, не махнул бы рукой на себя, на своё здоровье, на меня, на моих сестёр...Я взрослая тётка , всё понимая, не могу простить батяньке его уход из жизни...

копировать

вот-вот, это просто расхожее мнение, что только мальчикам необходим отец. девочкам он не менее важен и нужен.
я от отсутствия внимания отца, а еще он не раз говорил, что хотел сына, а родилась дочь, всегда тянулась к мужикам старше, а им от меня, сами понимаете, чего надо было..
а вообще, как автор, готова была на край света пойти за любым, кто доброе слово скажет.

копировать

Всем детям нужны нормальные мама и папа и никто их не заменять. Это просто самомамы хорошорятся.

копировать

я все простила, понадобилось почти 5 лет активной работы

копировать

А можно, пожалуйста, поподробнее? Я работаю, но самостоятельно, может мне помощь нужна или книга какая важная. Правда, у меня не было такого ужаса, но отношения очень прохладные с матерью. Самое главное, что я чувствую, что ей на меня плевать, и она всё для галочки делает и говорит. только культивирует во мне чувство вины, потому чтоу неё много свободного времени и , и недостаток внимания. Всех подруг она растеряла.

копировать

напишите в личку

копировать

напишу, спасибо

копировать

Написала Вам

копировать

Считаю, что после такого детства быть с матерью в хороших отношениях показатель того, что Вы так и остались глубоко ущербной. Прощение уместно в пустяковых ситуациях, она же Вас растоптала, а Вы так и не стали гармоничной личностью

копировать

Мне с определенного момента риально "до звезды" на родаков.Бабулю,которую я люблю,я похоронила,у меня своя большая семья.

копировать

Я всё простила. Долго анализировала, копалась в своём детстве. Я всё поняла. Их уже нет. Осталась только память. Осталось только хорошее.

копировать

Я не то что бы не могу простить, но... Мне было 20 лет, я захотела жить с МЧ (ну не очень молодым - он старше на 12 лет). Ну были сомнения стоит ли с ним оставаться или нет. Много чего наслушалась и получилось так, что я ушла к нему. Поругалась с ними. Назад пути не было. Студентка - жить не на что. Он просто пошел ночевать к своей бывшей женщине (не жене, а типа любовь большая, но выгнала его) через неделю совместной жизни. Он просто знал, что я ни куда не денусь. Я и не делась. Я узнала ее адрес и однажды увидела его у нее в окне. Перед 8 марта. Потом я забеременела. "Или я, или ребенок". Я ни кого не выбрала, сделал аборт. Институт я окончила. Вышла на работу и стала независимой. Его как подменили. Ты, только ты. Тот тип людей с которым надо быть стервой. Трудно не все могут, но я стала.
Но жить на з/п молодого спеца не очень - на съем не хватит, но родители тогда чуток отступили перед штампом в паспорте. Уехали из общаги, комнату сдали (он не был прописан там) Да, я выходила замуж что бы развестись и вернуть себе свой дом.
Потом мы прожили не плохо даже, но...
В общем выгнала я его на улицу можно сказать (у него однуха была с БЖ и сыном - жить негде по сути). Жалко? Не знаю. Людей, которые не способны жалеть как-то и не очень жаль.
Потом я вышла замуж за очень хорошего человека. Вылечилась от бесплодия, родила двоих дочек, планируем третьего - последышем как говориться.
Да, я сама виновата, но если бы мои родители не повесили на меня клеймо шлюхи и не пилили бы мне могзи, то я бы вернулась домой через неделю!!! и все было бы без таких последствий для психики и здоровья.
Да... МЧ остался один, с сыном не ладит, а привычка смотреть на бывших и кусать локти не дала ему возможность построить новые отношения. После развода на месте той женщины к которой он ездил оказалась я.

копировать

Неприятно вспоминать,как мать говорила мне,что я её "говно","тебя бы вообще не было"," ты третья" ( первые два у нее аборты)(эти фразы слышала все своё сознательное детство лет с 9).Когда она ждала второго ребенка от отчима,то мне сказала,что я лишняя,а у них семья( мне 8 лет).Как читала мой дневник и комментировала записи,с осуждением.(13 лет)
Как они дрались с отчимом,и его частые запои(раскодировки),как ножом по сердцу.Как обзывала меня обидно,когда у меня появился первый МЧ,ставший впоследствии моим мужем.на тот момент мы даже не спали с ним,я была девственницей(мне 18 лет было).Гадко(((

копировать

Почитайте вот...

Сюзан Форвард -- Токсичные родители

https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit#heading=h.tj978ovg2u5t

....
Не всегда легко осознать, каковы были ваши родители. Многих людей соединяют с их родителями трудные отношения, но это не значит, что их родители были эмоционально деструктивными. Многие люди находятся в этой точке неуверенности, сомневаясь, был ли на самом деле абьюз, или это просто они сами такие «сверхчувствительные».

Я подготовила список вопросов, чтобы помочь читателям сделать первые шаги к разрешению этого сомнения. Возможно, некоторые вопросы заставят вас почувствовать тревогу или неудобство. Не волнуйтесь. Нам всегда трудно говорить себе правду, если вопрос, который мы себе задаём, касается того, сколько вреда причинили нам наши родители. Хотя может быть очень больно, эмоциональные реакции в таких случаях – вполне нормальное явление.

Для упрощения в вопросах упоминаются «родители» во множественном числе, хотя возможно, что ваши ответы будут касаться только одного из них.

ВАШИ ОТНОШЕНИЯ С РОДИТЕЛЯМИ, КОГДЫ ВЫ БЫЛИ РЕБЁНКОМ:

Ваши родители говорили Вам, что Вы плохой/некчёмный? Обращались к Вам в оскорбительной форме? Постоянно критиковали?
Ваши родители прибегали к физическим наказаниям во имя дисциплины? Били ли Вас ремнём или другими предметами?
Ваши родители пили/принимали наркотики? Вы чувствовали из-за этого растерянность, испуг, боль, стыд?
Были ли Ваши родители в тяжёлой депрессии или эмоционально недоступными из-за своих собственных эмоциональных проблем, психического или физического заболевания?
Вам приходилось заботиться в детстве о Ваших родителях, так как у них было много проблем?
Вам сделали что-то, что должно было храниться в тайне? Ваши родители злоупотребили Вами сексуально в какой-либо форме?
Вы боялись Ваших родителей большую часть времени?
Когда Вы злились на Ваших родителей, Вам было страшно, что они это заметят?

ВАША ВЗРОСЛАЯ ЖИЗНЬ:

Думаете ли Вы, что Вы состоите в деструктивных отношениях или в отношениях с абьюзом?
Думаете ли Вы, что при слишком большой эмоциональной близости с кем-либо этот человек в конце концов причинит Вам страдание или бросит Вас?
Вы ждёте от людей худшего? И в целом от жизни?
Вам трудно определить, кто Вы, что чувствуете и чего хотите?
Вы боитесь, что если люди узнают Вас таким, как Вы есть, они перестанут любить Вас?
Если Вы добиваетесь успеха, чувствуете ли Вы тревогу и боязнь того, что кто-то узнает, что Вы не более, чем мошенник/мошенница?
Вы обижаетесь или Вам становится грустно без видимой причины?
Вы перфекционист (ка)?
Вам трудно расслабиться или развлечься?
Несмотря на Ваши старания, чтобы это было не так, видите ли Вы сами себя «копией родителей»?

ВАШИ ОТНОШЕНИЯ С РОДИТЕЛЯМИ ВО ВЗРОСЛОЙ ЖИЗНИ:

Ваши родители продолжают обращаться с Вами, как с ребёнком?
Вы принимаете важные решения, базируясь на возможном согласии/несогласии Ваших родителей?
Когда Вы проводите или планируете провести время с Вашими родителями, возникают ли у Вас эмоциональные и/или физические реакции?
Вам страшно поссориться с Вашими родителями?
Ваши родители манипулируют Вами с помощью угроз или обвинений?
Ваши родители манипулируют Вами с помощью денег?
Вы считаете, что несёте ответственность за то, как чувствуют себя Ваши родители? Если они несчастны, чувствуете ли Вы, что это Ваша вина? Считаете ли Вы, что Вы должны сделать так, чтобы они почувствовали себя лучше?
Кажется ли Вам, что как бы Вы не старались, то, что Вы делаете ради Ваших родителей, всегда недостаточно?
Думаете ли Вы, что когда-нибудь, неизвестно как, но Ваши родители станут лучше?

Если вы ответили утвердительно на треть этих вопросов, вы сможете найти помощь в этой книге. Хотя вам может показаться, что материал глав не имеет ничего общего с вашей ситуацией, необходимо помнить, что токсичные родители, независимо от типа абьюза, который они совершают, оставляют идентичные шрамы. Например, возможно, что ваши родители не были алкоголиками, однако, отсутствие стабильности и «потерянное детство», характерные для детей реальных алкоголиков, также присутствуют и у детей других разновидностей токсичных родителей. Принципы и техники выздоровления также очень схожи у всех взрослых детей токсичных родителей, так что я всегда настаиваю, чтобы мои читатели не пропускали ни одной главы.

копировать

Отца не могла простить. Напивался, устраивал скандалы, бил мать. Мать несколько раз уходила от него со мной, но всегда возвращалась. Один раз помню соседи буквально вломились на крики, удержали его силой, взяли нас к себе ночевать. Другой раз я в самый разгар скандалы отпросилась к подружке, будто бы уроки узнать, от подружки вызвала скорую, сказала матери плохо. Скорая приехала, измерили давление, оно оказалось повышенным сделали укол и уехали. Как я умоляла их забрать мать в больницу. Но правду боялась сказать, поэтому они только сказали матери - какая у Вас дочка заботливая и уехали. А скандал начался по новой. Иногда его можно было остановить заслонив мать и пронзительно крича "ПАПА!" - он приходил в себя. Но в основном скандалы были по ночам и поэтому я боялась заснуть. Боялась уехать летом к бабушке или в лагерь, потому что уж раз в месяц он напьётся и распустит руки...
Мама развелась с отцом в мои 12 лет. Я не то, что не могу простить, я не могу понять - зачем? зачем она столько ждала, всё это терпела, позволяла так с собой обращаться. Она говорит, что ради меня, в то же время она всегда боялась, что я стану заикаться или ещё что-то. Заикаться я не стала, но нервы ни к чёрту, даже в 40+.
Я никогда не понимала, как это у многие мои подруги любят отцов так же как мать. Для меня это была другая вселенная, завидовала таким, считала, что они счастливые. И сейчас смотрю иногда на дочек - какие они счастливые, мой муж - самый лучший на свете отец, младшая так даже его больше любит, чем меня.
Лет с 10 я мечтала его убить. Брала ночью под подушку нож и думала подойду к нему спящему и убью. Так лежала часами и не могла. Пару раз подходила к спящему, пьяному - и тоже не могла. Рыдала потом от того, что не могу его убить.
Лет до 25 мне часто снились сны, где я убивала его.

Как ни странно, я его простила, лет 20 мне на это потребовалось, простила, когда уже подрастали свои дети, была своя семья. Он давно живёт со своей семьёй, разошлись они в мои 12 лет. Много раз просил прощения у матери моей, у меня и до сих просит. Он изменился, с женой живёт душа в душу. Общаемся. Матери моей помогал, когда я ещё не замужем была. Не думала, что когда-то смогу простить, но отпустило постепенно. несколько лет не могла общаться с ним, потом постепенно как-то... Но люблю, конечно, только маму.

копировать

Не могу простить моральных унижений, не могу простить жуткую неуверенность в себе, невроз. Не понимаю и не прощаю слов вроде "чтоб ты сдохла, тварь", "невдалая" "надо было аборт сделать" "у всех нормальные дети, одна ты е**нутая", "тварь" "б*ять" "мразь тупая", "чтоб ты сдохла, сука" "да будь ты проклята" и много чего еще. Причем я слушала маты и оскорбления сколько себя помню. Постоянно, за любуюпровинность. Всю злость, нереализованностьи проблемы мать трусливо вымещала на мне маленькой, а мне некуда было деться и некому было защитить. Как результат лет до 17 я её очень боялась, лет в 10 поверила что она приемная, и поэтому меня ненавидит. помню, срисовала портрет женщины с обложки журнала и придумала что вот эта женщина на рисунке - моямама. и что уж она то меня любит. Делилась всеми проблемами с этой картинкой лет до 15. Вроде как настоящая мама которая и выслушает и поймёт и не обидит. Много чего было, и пьяные выходки, например, мужики, которые поиглашались на ночь к нам (жили в одной комнате!). Вообще. лет в 17 я поняла что она труслива, и орать может только на тех, кто слабее и неможет дать отпор. Отношений сейчас особых нет. Мать одна, скоро пенсия и тут она поняла какое я золотко и вообще всегда хорошая девочка была. Общаемся редко, я иногда помогаю по мере сил, но душевной близости и доверия нет и в помине. Да и небыло никогда.

копировать

мне Вас очень жалко. Пусть взрослая жизнь подарит Вам человека, который Вас обнимет, прижмет к себе, защитит и скажет: "девочка моя, все будет хорошо",

копировать

Спасибо Вам!

копировать

не могу простить маме ее диссертацию мне 4-5 лет мама запирает дверь внутри я стою плачу мамочка я хочу к тебе,подходит отец шлепает и говорит какая я бессовестная - мама работает.Мама работала год так и забыла,что есть дочка,в это время я папу возненавидела.Я тоже писала диссертацию,но не в ущерб детям.

копировать

Еще одна шизанутая....

копировать

почему она шизанутая.я рисовала на маминой ...и ничего перечертили с отцом потом...а чтобы шлепать...

копировать

Это папа у вас неразумный. У меня писал диссер папа. мама и бабушка вполне заменяли мне его, пока он не защитился. Просто не надо раздувать трагедию из разряда "мамочка, мне так одиноко".Папа ваш просто просто не смог грамотно разрулить ситуацию. Кстати, я сначала написала диссер, а потом рожала, чтобы потом не выслушивать сказки про бессовестную мать.

копировать

Я не то чтобы не могу простить. Скорее не хочу. Описывать все не хочется. Она не мама, и никогда ею не была. За исковерканное детство. За нелюбовь, за подлость, за особенную жестокость и за то удовольствие, которое ей доставляют моя боль и неудачи, за обманутые надежды, за показную любовь к моему младшему брату. Но самое главное - за нелюбовь к моей дочке - ее единственной внучке. Для моей производительницы - моя дочка - не ее внучка, а " всего лишь твой ребенок..."

копировать

У меня такая же, правда брат у меня страший. И к ребенку моему у нее такие же эмоции. Правда, перед знакомыми эта артистка включает мать Терезу.

копировать

+1

копировать

+1

копировать

+ 10000 !!! И мать и свекровь как одно лицо((( Да пошли они все...

копировать

Откуда столько вас, несчастных?! Читаю еву и полное ощущение, что я выросла в параллельной реальности....

копировать

Половину почитаешь, волосы дыбом встают - то аборты матери простить не могут, то диссертации, то в школу престижную не отдали. Эта половина изначально с дефектом в мозгу родилась, а еще и крайнюю мать в своих проблемах нашли.

копировать

Не то чтобы простить, но до сих пор не понять не принять не могу. Мама с моих лет 6 пряталась за мою спину чтоли.Я защищала всегда маму и брата от окружающих и близких.Если про моего брата соседка говорила"вот поганец,хулиган и т.п.", я шла словесно с теткой разбираться.Потом эта тетка моей маме высказывала и знаете что моя мама отвечала "Я сейчас ее отлуплю,вы уважаемая про моего сына плохо говорите ну так да, он такой и его я отлуплю.А за дочку мне не говорите,сами ей выскажите и отлупить можете, я не причем"А я росла и сейчас так же считаю по принципу "за своих стоять горОй" и главное никто этому не учил.А мать всегда имела позицию "я не при делах",забывая что я ребенок.Сейчас общаемся нормально, но не поверите,ничего не изменилось.Вот такая мама "павлик морозов"

копировать

Да просто это вы малолетняя скандалистка, с соседками она шла с 6 лет разбираться :)) Я б сама такую отлупила без зазрения совести.

копировать

неа,вы ошибаетесь.Если моего брата держат за ухо и поносят на весь двор за то что он не делал, я буду защищать.Как угодно меня обзовите.А когда про мать мою гадости говорят,мать плачет, меня подначивает пойти за нее вступиться а потом же этим же людям говорит "это не я, это дочь"
Наверное я просто неумело выплеснула здесь те эмоции которые испытываю.Если коротко,то...я никогда не чувствовала защиты-опоры-тыла от матери, знала что я сама за себя.