"Планировать" ли после 35(2-ого) и с небольшим достатком?
Вчера была у доктора, затронули вопрос о "планировании". Врач сказал, что в принципе, еще можно, НО:
Врач настаивает "решаться быстрее" или вообще отказываться от этой мысли... муж гораздо старше... зарплата не ахти для Москвы по 40 у каждого, при "оседании" в декрете жить на одну з/пл минус коммуналка минус сборы-платежи-репетиторы на дочку. а время уходит.. надо накопить на сам процесс(100 и больше) и подготовку к нему(30 минимум), потому как "не девочка" .. вот сижу вся в раздумьях вроде и "хочется и колется" как прожить на такую махонькую з/пл мужа? перспектив нет , т.к .нет у него ВО... может, не стоит и задумываться а оставить все как есть.. итак концы с концами еле свожу(не умею экономить)
Добавлю: муж среднестатический, лишний раз побыть с ребенком не откажется или гвоздь забить ,но чаще не допросишься...
всего-то летом пожить на 1 зарплату мужа, а свою откладывать. К осени у вас будут деньги на беременность и опыт экономии.
спасибо, подбодрили
забыла добавить на моей работе сократили з/пл до оклада, до какого момента непонятно
затевать "историю" с поиском новой работы? найду ли т.п.
Если спрашиваете- значит хотите ребенка. Тогда рожайте!
Разберетесь по ходу с финансами.
я уже "старенькая" ))) так не могу... по ходу не получится + спец-ть не позволяет никаких надомных подработок...н-а крайняк
а по деньгам 38-35 мужа минус 5тыр квартира минус 2тыр школа и 2,5тыр репетитор без которого никак
Не обзывайтесь)) я ваша ровестница)))
Без репетитора точно никак? Сами не сможете с дочкой заниматься?
да нет ,просто есть вещи для которых действительно "старенькая ДЛЯ..." например для легкомысленного отношения к планированию.. мы же старше опытнее мудрее+ я еще с небольшим багажиком небольших осложнений УЖЕ...
самой никак 4 класс.. до этого 3 года сама - а тут: грозили ЕГЭ в этом году сделать и пришлось и по-ходу поняла что без репетитора по нагл.. ну совсем никак не осилим школьную программу...
Планировать в 46-47 я бы не стала точно, только если случайный залет и уж больно пугает то что на момент окончания школы ребенком мне 65-70
срочно не могу надо "подготовиться" платно.. и "вестись" платно + потом коляски-кроватк и т.п.
надо скопить
1Б была ооочень сложной с угрозой + принимала гормоны чтоб не отторгалось... все время на больничном
во вторую мой доктор так меня не пускает, не возьмётся за меня если не "подготовлюсь" а в районной ЖК в 36 не решусь со своим "багажом" вестись.. итак рухлядь почти))
Зачем? На кой хрен, если самим рать особо нечего? Плодить нищету? Мне кажется что лучше одного достойно поднять, не же ли в вести двоих в нужду!
Автор,мы живём уже 4-й год в такой вот ситуации.
З/пл у мужа маленькая и накоплений нет и не было. Хотите расскажу как мы справляемся:
-все наличные расходятся на кв/пл+еду(очень скудную суп из банки сайры это можно сказать норма ,как и каша из овсянки на полуторопроцентном молоке)+транспорт.Остаётся как говорит мой папа-хренданихрена.
-одежду и обувь покупаю б/у уже обоим детям.Сами донашиваем,перешиваем,штопаем.Эх,сейчас вот гладила бельё,жаль не могу показать мужнины носки марлевые(хорошо что стопу из ботинка не видно,а то позору не обересся)
-отпуск в прошлом и далёком будущем(т.е. я всё лето сижу с детьми на даче! слава маме и папе,что когда-то её купили и латаю дыры в полах,трубах и пр.)
-медицина....ну как бэ терпим пока совсем не разболится,лекарства-народные методы (типа в нос алоэ,на титьки капусту и пр.)
-Вот встал кв. вопрос!(как у вас с ним? у меня дети с большой разницей и разнополые)кредит нам не дают ,накоплений нет,а жить на голове у др др надоело.
-мужа как не дотолкаться было 10 лет назад ,так и сейчас. Я уже привыкла,что у нас нет папиных дней даж на выхи,я как цыганка с 2-мя каждый день на вахте. Честно? Заепло.
-О! репетиторы-это не о нас. Я сама занимаюсь со старшим,а иначе нам кушать будет вообще нечего.
Так и чую вопрос:ЗАЧЕМ РОЖАЛА?
А вот так же -возраст подпирал и ...советов наслушалась.
И кста-сады теперь только после 3-х.Вот моей младшей только в сентябре идти в 3,8,до этого сад не давал место. Получается на работу я выйду не раньше осени и только на полдня в лучшем случае. Т.е. я с 2-мя ВО буду нянькой? курьером? полотёркой? Ну кем возьмут.
Да ладно! Понято, что тяжело, но что значит "зачем рожала"? А от кого из детей вы бы сейчас отказались? От старшего или младшего? Ни от кого наверное ;-)
Ни от одного не откажусь:)
Но вот такую жизнь редко кто захочет. Я в парикмахерскую хожу 1 раз в год-перед 1-ым сентября,чтоб ребёнка не позорить.Маникюр был на мою свадьбу 11 лет назад. Я если честно ...хочу кушать! и не только черный хлеб,хочу туфли !хочу детям игрушки купить,по возрасту и желанию,а не получить от кого-нибудь хоть что-нибудь в непойми-какой комплектации.
Недавно идём с ребёнком мимо бабули с носками(ну торгуют с лотка),он мне говорит"мам а она чьи носки продаёт? у неё сын что- ли вырос из них?" Мне так стыдно стало,ребёнок знает что мама продаёт б/у вещи:( и последние 4 года не ходит со мной в магазин вообще,чтоб не провоцировать истерику "Купи!" а у меня денег на картошку и петрушку.
где вы живете? скажите? у вас нет возможность небольшого приработка? так чтобы еду покупать хотя бы полгода ту, что хочется???
Из вашего первого роста, да и второго тоже, мне показалось почему-то, что все у вас нормально на самом деле. Пусть не деликатесами питаетесь, но и не голодаете (+никаких вредных продуктов зато точно нет типа колы и чипсов). Отдыхаете на даче-это же прекрасно!!! Б/у одежда и игрушки-это вообще не самое главное в жизни.
Просто может вы устали, от мужа мало помощи- отсюда и настроение такое безрадостное. Еще вы мало себя и детей балуете- вот в этой части подумайте что можно сделать, пересмотрите бюджет.
А так- да хорошо все у вас ;-)
Себя не баловать, желая еще ребенка - это естественно. А вот старших детей на минималку сознательно посадить... А имеем ли мы на это право? Особенно если дети не маленькие и им много уже чего надо.
Я не автор, просто мимо проходящий аноним.... Но когда лично у меня нет денег, некрашеная-не стриженая башка, заросшие пятки и заусенцы, на улице красотки, а я плетусь в куртке, которой 10 лет и не сходить в театр, в кино.... Мне убиться об стену хочется и мне кажется, что это каждой женщине понятно.
так если интересно напишу мастера парикмахера стрижка 150 на средней длинны волосы
ОНА МЕНЯ ПОНИМАЕТ ТАК КАК НЕ ПОНЯЛА НИ ОДНА ПАРИКМАХЕРША НИ ВО ДНОМ САЛОНЕ ЗА 700-5000Р... я ей плачу дороже, но она супер мастер вынудила жизнь ее приехать на заработки в Москву...
не советуете...понятно
про квартиру: только разъехались с родителями.. а то б давно уж вопрос "назрел" а тут до 35 (шепотом -почти 36) досидела
про репетиторов: надо переходить в др. школу тогда.. репетитор по скайпу не из Москвы ооочччень бюджетно можно уменьшить кол-во занятий если она согласится и тогда сумма будет меньше на крайняк!
так и представляю себе, как ищу по авито б/у коляску
так у меня такой опыт был в первый раз привезла домой а там колеса все соединения ржавые оказались, пришлось все-таки ехать новую покупать в магазине
можно спрошу?
Т.Е. ВЫ СЕЙЧАС ЖаЛЕЕТЕ?
Я жалею только об одном! что не от того мужчины детей рожала. Потому как мой муж не хочет ничего менять в своей жизни ,чтобы мне хоть где-то ,хоть в чём-то было легче.
И таки да,я выживаю. Как во время войны.Меня уже ничем не испугаешь,даже этой самой,потому как хуже чем есть я жить всё равно не буду.
Когда на мужчину нет надежды - тогда придется засучить рукава.... и думать об увеличении дохода самостоятельно...
идите работать на денежную работу... делать нечего...
Я с удовольствием! Меня не берут на денежную!Я отправляла резюме,мне говорят ,что образование и образ жизни (больничные с 2-мя детьми)не позволяют взять на работу в 100-150тыс.
в вашем случае, если вы покупаете все БЭУ и хотите элементарно КУШАТЬ - 100 тыс. естественно не дадут (вы и не стОите этих денег) но планировать увеличение денег и думать как это можно сделать - НУЖНО И МОЖНО. уж на кусок масла точно можно подработать....
я бы сдохла от такой жизни как у вас.... у меня одна только мысль что я могу потерять свой уровень жизни вызывает жесткую тоску
РАБОТАЙТЕ!!!! ИЩИТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!!
Значит вас все устраивает
у меня есть хорошая знакомая - ее муж ушел от нее когда ребенку было полгода. к любовнице
мы все ее жалели - и помогали - памперсами, продуктами и проч
а ребенку сейчас уже 2 года. и ничего не изменилось
я говорю - Лена, иди на работу (я сама вышла на работу в год ребенкин) - она - ребенок будет болеть
я - нанимай няню за 20 (унас не москва)
на оставшиеся 20 будешь жить (она еще и глбух!!)
она - кучу отмазок
в общем и вы так же где то так...
http://eva.ru/topic/63/3240759.htm?messageId=84909643
не устраивает меня! не устраивает.
Я объявления давала буду вести нулёвку,маленькие фирмы по бухучёту(не звонят),писала что возьму детей на передержку-не звонят.Уборщицы сейчас приезжие,нет нужды в таких как я.
На няню я пока не тяну на полдня,у меня карантин непрекращаемый в квартире,свои болеют часто.
Я бы пригласила хорошую (надежную, внимательную, ответственную) ночную няню пару раз в неделю. Вы в Москве?
А ваша зарплата совсем-совсем не перекрыла бы зарплаты няни? Просто если хоть 10 тыс. навара, то уже имеет смысла оставить двухлетку на няню и пойти и заработать эти 10 тыс. Может можно мужа как-то привлекать, сокращая часы, в которые нужна няня (мой, например, легко до 10 мог дома задержаться, няня не с 8, а с 10 - существенная экономия). Может, какой-то день бабушка сможет няню отпустить раньше (мои приезжали раз в неделю к 14 часам - еще экономия).
Расписание:
-утром в 8,30 старшего в школу ,в 13,00 забрать из школы(продлёнку нам не дают,она переполнена в каждом классе по 30 человек,продлёнка вмещает 40,нужны 2 справки о том,что родители работают.Я принесу,а муж работает на дядю и его менять не будет,т.е. справки от мужа не будет)
-младшую надо 2 раза в неделю отвести к 8,30в ГКП и в 11,00 забрать.
-старший сам уроки не сделает,ему нужен будет репетитор.
Т.е. по деньгам мне надо оплатить 2е няни(т.е. няню на целый день мелкой и гувернантку на полдня старшему) минимум =75 тыс. в месяц.
Моя з/пл до декрета была 35 тыс.
Бабушка у нас как тут местные варажаются "имеет полное право не жить жизнью детей и внуков" и этим правом пользуется.Мы её видим раз в полгода на ДР внуков -чай попить.Т.е. в этот день она с ними никуда из дома не выйдет,это очень сложно ....для 57-летней тёти с маникюром и на шпильках.
Ну да ,если ещё приплюсовать к курорту пробежку со старшим 3-ды в неделю на секцию и обратно.Готовку на 4-х каждый день ,стирку,уборку,и походы в поликлинику (аж 45 мин. пешком,потому как туда надо ехать 2-мя транспортами,а у меня на это денег уже нет).
а что Вы забыли в поликлинике так часто?у меня график повеселее,плюс "особенности нац. охоты"-жизнь на земле.бывает пару дней полу-простоя,как щас.готовлю я на 6-8 человек ))
А в поликлинику-то вы зачем все время ходите. Секции - это энергозатратно, конечно... Но если мама дома, то зачем ребенку репетитор?
Вашу проблему решила бы школа с хорошей, качественной продленкой. Я на уши встала и своих в такую засунула. Уроки делаются с учителем качественнее чем со мной. Ну,а что не доделывается, домой же я прихожу. При таком раскладе я б взяла работу максимально в утренние часы, муж слегка б сместил чуть на попозже, муж утром отвозит обоих детей в школу и ГКП, на работу чуть запаздывает (предположим, что ему ехать не близко), но зато работать может хоть до ночи никуда не торопясь, няня в 11 забирает младшую, к 17 (у нас до стольких продленка), берет младшую, сажает в коляску и едет в школу за старшим, туда же и вы подъезжаете и обоих детей забираете. Итого няня работает с 11 до 17, вы, допустим, с 8 до 16-30 (если работа не очень далеко), няня получает 18, вы 35, половина ваша. Потом вечером доучиваете со старшим то, что он не доучил на продленке.
Да,решила бы. Но таких в р-не нет. Да и на нашей продлёнке дети уроки не делают(я ходила ,узнавала).
Совсем нет? Мы тоже на машине возим. Специально для этого главным образом машину и держим.
На машину тоже заработать надо. Если взять за истину ваш расчет, то авторские 18 тыс остатка минус расходы на транспорт (или бензин), минус офисная одежда какая-никакая и обувь - останется ну тыщ 12. Сколько лет автору придется работать фактически бесплатно, чтобы отбить стоимость минимально ездибельной машины и кредита на нее? Лет 5 не меньше. А потом машину нужно будет менять. И так далее.
Не было б машины, возили б на автобусе. Ну, и машина чтоб проехать до школы и обратно раз в день сойдет самая дешевая (дети, правда, пищат, что в Жигуль не сядут, но это уже другой вопрос). Мы осень пару недель без машины были, с определенным напрягом, но справлялись, старшая на велосипеде в школу ездила, папа успевал 2 раза пробежаться, проводить младшую и с пол дороги помочь с портфелем средней (они в разные школы ходят и к немного разному времени). Что за офисная одежда, о которой тут часто пишут, я не знаю. Вряд ли у автора совсем нет никаких приличных брюк и пары блузок, и тем более, не думаю, что она босой ходит. И тыщ. 12 - это всяко лучше чем 0, особенно если зарплата мужа 40.
Если эти 12 тыщ года как 3-5 отдавать за машину, чтобы тянуть школу с продленкой - нафиг вообще вся эта свистопляска со сменой школы, нянями и продленками? В сухом остатке остается ноль, только еще и с гемором.
1. Никто не спорит. Но она должна быть по карману. Автору не по карману не только покупка, но даже и содержание. Тем более жигулей. 2. Автор не говорит, что у ее ребенка плохая школа. Просто на продленке нет мест. 3. Там чуть, здесь чуть- оно выливается в потерю времени, здоровья (своего и ребенка), и в итоге опять к нулевому сухому остатку. Я об авторе, не о вас. Ну не зарабатывает она столько, чтобы позволить себе прислугу и машину.
Прислуга - это когда она дома и у нее помощница. А если она на работе, а в это время кто-то смотрит за ее ребенком за деньги - это уже другая ситуация. Я из третьего декрета выходила на зарплату в 12 тыс., аккурат на всю ее взяла няню на неполный день. Работа тоже позволяла неполный день ходить, плюс раз в неделю бабушка приезжала няню подменить. Через какое-то время зарплата поднялась до 18-ти и какие-то премии небольшие иногда падали и у меня стало чего-то оставаться, а потом и ребенок до сада дорос (в сад мы, кстати, не торопились, в 3 и 7 моя пошла). И очень я хорошо сделала, т.к. когда ребенок пошел в сад и я готова была вздохнуть, что теперь вся зарплата моя, как у мужа накрылись подработки и моя зарплата стала заметным вкладом. А потом, я б иначе просто рехнулась бы сидеть дома и высчитывать копейки. Машина тоже не роскошь. У нас были очень разные доходы и часто низкие, чем высокие, но машины всегда были, тоже разные, даже 40-ой Москвич был, исправно ездил.
Ох... Хоть одна молодец, написала реальную и правдивую историю, а то обычно все такие бабочеи порхающие-предусмотрительные.
Сочувствую вам, и даже помочь не против.
Ну не молодец я ,была б молодец-думала бы головой.
Спасибо за предложение помощи! Не хочу вас обидеть,но не приму (себя уважать не буду) дожили до лета и славате.Летом поеду огород копать. Осенью пойду подрабатывать,иначе совсем себя уважать не буду.
Считаю-я заварила и сама расхлебаю.
Не советую идти на поводу у "хотелок",мне детей своих и чужих жалко. Им эти страдания не нужны.
У дочери к примеру гемоглобин низкий,всегда ниже нижней границы,врач мне начинает рассказывать "вы мол ей чаще мясо давайте",я киваю,киваю .... ой не надо,а то сейчас пойду убьюсь апстену.
зачем условно здоровой женщине тратить 150 баксов на гиньосмотр,особливо при зарплате 40 тыр.если нездоровы-зачем планировать?
В Европе второй скрининг только после 36 начинают советовать, а у вас в 35 уже "не девочка". :)
Да нет. Она в Москве. Это я к тому, что дело не в Европе. А просто в обстоятельствах. У кого есть возможность, то выходит замуж и рожает когда все сложилось, а у многих просто жить негде. Но есть и знакомы и в Европе, правда все из понаехавших
Собственное жилье всего лишь один из факторов. Кроме стабильных финансов нужно еще повзрослеть, при чем не только физически и интеллектуально, но и эмоционально. Как правило в чуть более старшем возрасте родители могут предложить гораздо больше своим деткам. Размножение и сознательное родительство совершенно разные вещи.
С мозгами рождаются. Если человек по жизни сам никакой, то ничего он предложить не может ни в 17, ни в 30, ни в 50. Я родила в 17 и никто меня не переубедит, что надо это было делать в 40. Я не осуждаю ни в коем случае, хоть в 65 это дело личное каждого.
Конечно рождаются, но нормальные люди их еще и развивают. Я не говорю что вы плохая мама, может вы то самое исключение, но рожать в 17 не есть норма и никогда нормой небыло.
А где эти нормы прописаны? Я и сейчас развиваю мозги и не планирую останавливаться. Где научные доказательства того, что у 30-40 летних дети умнее, здоровее и т.д. У меня много одноклассниц рожали в 18-23 и разведена только одна, так же и в 30+ выходили замуж и рожали. Отличий нет вообще, только возраст детей)))
Сколько научных исследований на эту тему! Миелинизация головного мозга завершается примерно в 25 лет, поэтому один и тот же человек в 17 и в 30 совершенно по другому мыслит.
Ну вот мы ровесники с автором. У меня двое взрослых детей, а у нее только мысли. Все просто у меня была возможность выходить замуж и размножаться. У нее нет.
Не верьте этим исследованиям))) Меня мама в 15 родила, а так как родителей не было, то жила в интернате с себе подобными и до сих пор общается почти со всеми. Блин ни у кого дети не пропали, а все замечательно устроены. Я сама закончила школу с золотой медалью, и это не помешало мне поступить в ВУЗ, выйти в 18 лет замуж, родить дочь, работать, зарабатывать. Мама тоже уже давно плотно стоит на ногах, замужем. Так же вижу много 30-40 летних девушек, которые ни квартир, ни образований, ни семей....
Это ни о чем не говорит, т.к. у всех слишком разные ситуации. Сравнивать можно только с собой. От "дети не пропали" и до "как могло было бы быть", огромная пропасть. Но опять же, исклыичения есть всегда и везде, я ни в коем случае и даже косвенно не хочу сказать что вас зря так рано родили. Нет в мире случайностей. :)
Вот выше Вам и говорит девушка, что все от обстоятельств зависит, а не от возраста или стране проживания.
От возраста очень многое зависит, но в соотношении к себе самой, а не к другим людям.
Если бы вы действительно хотели ребёнка, то никого бы на форуме не спрашивали.
Что же до денег, то есть ли вас 100% гарантия того, что ваш доход будет стабильным и неизменным в ближайшие двадцать лет?
И болезнь может случиться у близкого человека, и пожар, и наводнение...
Кстати, если вы в декрете будете, то с младшим школьником вполне реально самой заниматься.
Если вы на одну чашу весов кладёте материальное благополучие, а на вторую - жизнь человека, то нужна ли вам эта вторая жизнь? Особенно, если вы мужа поругиваете, не изменится он в лучшую сторону при таком вашем к нему отношении.
честно говоря, спасибо за поддержку
думала сейчас опять как тут принято назовут нищебродами и предложат не размножаться.. что в сущности так и есть
вчера вечером плакала от бессилия.. опять муж сказал на дочь "твое воспитание и пр." только думала предложить как-то пережить и разделить на общих плечах возможную ношу безденежья а он опять.. отношения... ну скорее привычка 14лет брака...вот и еще это?! под вопросом.. родители в голос уговаривают, что надо быстрее бечь... а на что жить и опять "заивсеть" от мужчины..?! это же года 3 минимум... я на работу ухожу в 6,30 прихожу в 18,30 и где я такой сад найду? блин такие разные мысли в голове роятся.. а на врачей.. вот вчера доктору за себя отдала 5тыр за конс+анализ до этого за один зуб 8000 за ребенка за одного тоже "суммы" а тут за двоих надо будт... ухух остановите меня кто-нибудь
вот реально прикидываю своих подруг с з/пл в 120тыс что для них мои проблемы семечки.. и сижу и думаю.. может, зря я всё это затеваю... не было у бабы проблем, да купила баба порося.. извините за грубую аллегорию.. блииииииин может пора уже в 36 о вечном думать и ждать внуков?)
Ну и что, что у них по два. А у вас один будет. Не хватит у вас сил, старший ребенок скоро будет требовать больше вложений, и больше внимания. А у вас и на второго будет с трудом хватать.
Нет, мозги начинают работать над тем, как осуществить желание пробухденное инстинктом.
Ну вы бы хоть дописывали тогда: ИМХО. А то не очень понятно было. Я очень рада, что есть пары, которые могут позволить себе 2-х и более детей, но гнобить тех, кто может позволить себе только одного ребенка все ж не стоит.
С точки зрения самовопроизводства. Двое особей должны родить минимум двух особей. Для сохранения вида.
И побираться при этом на помойках? Ну его нафиг, тот вид. Человек это не только представитель вида, ради которого должен сгнить в нищете, но и отдельная личность со своими собственными желаниями и потребностями.
От чего вам будет горче - потом жалеть что второго не родили, или потом жалеть что родили и теперь уже обратно не засунешь?
Мне кажется, что у вас проблема просто с относительно безалаберной жизнью. При мыслях о ребенке вы начинаете более критично смотреть на собственную жизнь, и что видите? Здесь умение заменено привычкой, там заплатку поставили, в другом месте проволокой прикрутили. И понимаете, что ребенок обострит все эти слабые места.
Да, так оно и будет. Дело ведь не в том, что у вас с мужем слишком маленькая зарплата.
Я бы на вашем месте попробовала привести в порядок свою семейную жизнь, так, как если бы готовились к ребенку. Где-то годик-полтора поработала на это. А потом уже думала - рожать или нет.
Если что, мне 36, второй новорожденный, еще и третьего собираемся делать через пару лет :).
А бабы-деды совсем не помогут? Ну, не с новорожденным, так с годовалым хоть. Просто на 40 тыс. вчетвером на годы - это жесть, а вот год перебиться куда ни шло.
Ну, не всем удается зарабатывать сидя дома. А от дитя без помощников далеко не уйдешь. Потом, в чем криминал, если кто-то поможет?
Почему? Про полное отсутствие бабов-дедов автор не упоминает (об этом, вроде, тут кто-то другой писал). Возможность за помоганов заплатить есть почти у каждой работающей женщины, да, это скушает существенную часть ее дохода, но что-то обычно остается. А когда речь идет о жизни вчетвером на 40 тыс. любая копейка существенна и отказываться от нее не стоит. Кроме того, в борьбе за эту копейку жизнь как-то легче идет, чем в сокрушениях на тему "что же я наделала и куда же я своих детей загнала".
помоганов там нужно два на полный график.няня для грудника с мед. обр - это 35 т..,няня для подрощенного- инимум 20(смуглянка-молдованка типо).итого 55 ))аффтору надо на стольник выходить.ее там ждут,интересна?
С грудником до года лучше сидеть самой - денег чуть скопить, в расходах чуть подужаться, все покупки отложить (одежды на год хватит, год можно без поездок пережить, а на прокорм хватит), заодно на смесях сэкономить. А после года мелкому смуглянку-молдованку (в идеале чтоб ее бабушки дополняли, тогда в 20 можно уложиться), а старший, вроде, школьник уже, ну или куда-то ходящий. Сейчас она с ним без няни как-то справляется ведь.
Я тоже Ваша ровесница и тоже достаток небольшой сейчас (на троих я-муж-ребенок порядка 70 тыс), причем муж зарабатывает 20. Москва. Тоже думаю планировать второго, но мне Б дороже обойдется (ежедневные уколы, контроль свертываемости и т.д.), но вопроса да или нет не стоит, конечно - да! другое дело что может не получится еще..
Насчет денег думаю выкрутимся как и в первую Б. Работала с периодическими больничными - денег на лечение хватало. Потом заплатили декретные, потом компенсация от компании, социальные выплаты по рождению - купили коляску б/у за 7 тыс, кроватку новую за 5 тыс, матрас за 1,5тыс, бутылочки, постельное белье, памперсы, салфетки, прочее - недорого. Остальное надарили (шезлонг, мобиль, одежда новая и б/у) Еще и хватило более-менее нормально жить пока на работу не вышла в 1,5 года ребенкиных. В общем, было бы желание))
Я в лучших условиях. Второго не хочу категорически. Не хочу опять всяких проблем, которые с маленькими детьми, не хочу опять недосып (мне 34 будет летом). Жилищный вопрос у нас в процессе решения. Были в ипотеке и скоро снова в ней будем. Да, доход мужа выше, чем у вас, но я, например, не готова отказаться от хорошего питания, нормальной одежды, нормальной медицины и нормального отдыха. Меня растила мама и мы жили не просто в бедности - в нищете. Я больше так жить не хочу. Я хочу дорастить дочь до приемлемого возраста и еще сама работать, чтобы еще поднять уровень жизни, а не сидеть вечно в пеленках и борщах дома.
В вашей ситуации я бы думала только об одном: как повысить доходы, где подучиться, чтобы претендовать на бОльшую зарплату. Радовалась бы, что есть один ребенок и что я уже могу работать.
Со мной наверное многие не согласятся, но это моя позиция и внутреннее ощущение. А что в вашей ситуации вам делать, автор, решать только вам.
Странная у автора мотивация: потому что у друзей - двое детей. А что еще есть у друзей, чего нет у вас? Может, квартиры тоже две? или дача? или две крутые машины? или отдых по пять раз в год? Может, попробовать догнать друзей в этом, если для вас важен чужой пример? Меряться количеством детей при вашей ситуации - это не лучший вариант.
если честно "для дочки" хочу чтоб рядом с ней был родной человек в моей старости
знаю про уйму примеров и т.д. но безумно люблю своего ребенка, и переживаю ха нее
родной человек для вашей дочки в первую очередь - это муж. У многих братьев или сестер нет вообще никаких отношений - у каждого свои семьи и свои заботы.
Мужа у дочки может и не быть. Да и родным (в кровном смысле) он не будет. Супруги даже родственниками не считаются.
Ну вот у меня есть сестра. Между нами три года разницы. Видимся мы примерно два раза в год в течение пары часов. Да и то не потому, что специально встречаемся, а потому, что пересекаемся в гостях у родителей. В остальное время желания плотного и близкого общения нет. Не потому, что мы друг друга ненавидим, а потому, что мы очень разные люди каждая со своим кругом общения и интересов, которые слабо пересекаются. Хотя росли в одной семье и воспитывались одинаково.
А у меня сестра, роднее которой нет никого. И все мои друзья-знакомые очень близки со своими сестрами и братьями. Потому что родные. Мужья и жены есть не у всех, и не у всех у кого есть прям ощущение родни. Ну не родня муж, не родня. Сегодня один, завтра другой, а первый забыл как тебя звать. Сестры и братья - навсегда. То что у вас отношений с сестрой нет - недоработка родителей.
Да нет, родители у нас замечательные и росли мы дружно. Но вот выросли и точек пересечения практически не имеем. Причем никто из нас от этого не страдает. Если будет надо, найдем общий язык конечно, но почему-то не надо уже много лет. Я вообще человек без сильных привязанностей и была такой всегда. Поэтому если бы моя мама рожала сестру для того, чтоб у меня и у нее была "родная душа", она бы очень сильно прогадала.
человек без сильных привязанностей - это нечастое явление слава Богу, поэтому если вам сестра не нужна, это не значит, что и у других так же.
Само собой. Но, рожая второго ребенка, чтоб у первого была "родная душа", нельзя предугадать, будет или не будет нужна ему сестра (или брат). Может оказаться так, что во взрослом возрасте они общаться не будут, а нормального, не нищего детства в результате будут лишены оба.
"Мужа у дочки может и не быть" - и что? А у другой "дочки" муж есть и он с детьми и всеми семейными заботами будет в сто раз ближе, чем сестра. А сестра, даже если у нее нет мужа и она не больная и здоровая, должна сама о себе заботиться, а не висеть со своими проблемами и заботами на шее у другой. Поговорить - это другой разговор, если конечно одна не собирается названивать другой каждый день
Вы не в курсе, что друзья иной раз ближе некоторых родственников или я вам америку открыла??
У меня есть сестра, но у нас ничего общего. У моей матери трое (2 сестры и брат) и все тоже самое
Я об этом никогда не задумывалась, т.к. злых чувств у меня к сестре нет и не было. Но, теоретически, если бы я была одна у родителей, в моей нынешней жизни ничего бы не изменилось ни в лучшую, ни в худшую сторону.
У нас у каждой своя жизнь, поэтому странный вопрос... Что изменилось бы, если бы ее не было? Да вообщем-то ничего. Иметь двоих детей - это был выбор родителей, а вы спрашиваете об этом, как будто я принимала решение будет у меня сестра или нет
Автор, я бы на Вашем месте не рожала. У вас УЖЕ есть ребенок. Тем более девочка.
И впереди у Вас еще как минимум 4 года. Если что то изменится плане финансов - почему бы не родить. А сейчас не надо.
Второй ребенок - кино не для всех.
ИМХО, естественно
не понимаю, зачем тратить на ведение беременности и роды большие деньги, если их в обрез? квалификация платного врача выше? - совсем не очевидно. Предрассудки.
Вы о чем? Я родила ребенка 4400 в 68 больнице в 2000 году под голос акушерки "Давай, миленькая, тужься, помоги своему малышу. Слушайся меня и мы быстренько родим. Давай отдохнем минуту и..... Умница, головка родилась. Ты просто прелЭсть. Ой, а я и заметить не успела у тебя такой классный педикюр.... Давай-давай тужься....". В палате 4 дня на 4-х и домой))) Через 3 года у этой же акушерки под те же слова рожала моя сестра, только за 30 тыс рублей.
рожала всех своих бесплатно, в одной из лучших клиник, 2 в палате (да и какая разница, сколько в палате), при чем здесь кусок мяса?
Иногда лучше помолчать, может за умную сойдете.
ЗЫ: в нашей подмосковной жк даже оборудования нет современного, на УЗИ отправляют в соседний городок. Слово гемостаз они не знают и любимое средство от всех болезней у них - чисточка. У нескольких подруг эти "чисточки" растут - потоком на аборт отправляют, кто поумнее, уходит под расписку или наблюдается за деньги у других врачей.
Хорошо, что не понимаете, значит не прижимало. Но молчание в вашем случае - золото.
Может у вас сведения устарели? Я живу в 4000 км от Москвы. Во всех поликлиниках, стоматологии, ЖК и т.п. стоит новое оборудование. Платное от бесплатного отличается только скоростью попадания на эти обследования. Бесплатно - в течении 1-2 недель, платно - в течении 1-2 дней. Врачи работают одни и те же, что в консультации, что в платном центре. И я, и все мои знакомые прекрасно рожали бесплатно. К платным услугам прибегаем если что-то срочное, некогда ждать, да и то, с острой болью в больницу отправят и все обследования срочненько проведут. Всегда удивлялась, почему на Еве все пишут про платное ведение беременности... Или наш город такой уникальный в России?
у меня например тромбофилия, врач бесплатный, лекарства 3000 на 10 дней, в беременность их 280 без учета планирования, посчитаете сколько только лекарства стоят? И выписывать их должен не гинеколог и смотреть при этом в гемостаз со всеми показателями, а не только с тем что в консультации бесплатно делают...
Автор, маловато исходных данных. У вас с мужем приоритеты какие? если вы материалисты, то будете чувствовать себя подавленными из-за ухудшения условий. Если вы кришноиды-хиппи или просто любите детей и они для вас - все - тогда вперед. Очень часто врач в кабинете произносит слова: "у вас возраст" или "вам будет трудно зачать" - и все, женщина бежит стараться, доказывать что-то. До похода к врачу какие были мысли, желания, планы? Что для вас важнее - чтобы у вашей дочки было обеспеченное (более-менее) детство или брат-сестричка? этого я не услышала.
Смотря какой врач)))) Я врачу своему скаала, что второго планирую к годам 38 родить, хотя то же есть проблемки по здоровью, но благо не значительные) Дохтер сказала что будет ждать меня как я надумаю) А подруга сейчас рожала в январе, говорит весь роддом завален тетями которым уже за 40! И ниче рожают, главное возможности и желание)
я вообще не про это. А про то, что врачи начинают говорить про биологические часы и т.д. И женщина, у которой до этого не было желания родить, вдруг начинает метаться и рвать на себе волосы, что ей уже! 35...и т.д., надо срочно что-то делать.
ИМХО, рожать только потому, что уже 35 и "надо" - глупость. Мотивация должна быть, понимаете? Осознанное желание, чтобы все было в радость. Автор смутно догадывается, что РАДОСТИ как раз не будет. Если бы это был тот случай, когда просто рожают детей из любви к детям, в духе "Бог дал дитя - даст и на дитя", тогда бы этого топа бы не было. И автор бы не подсчитывала свои и тем более чужие заработки, а вовсю бы занималась процессом. А у нее мысли вообще далеки от истинно материнских. Ведь будущий ребенок может родиться здоровым и спокойным. А может быть - как мой, с неврологическими проблемами, когда толком не спит и не ест. И даже мой вымоленный долгожданный ребенок иногда доводит меня до белого каления. Тем более, с финансами туго. А тут могут понадобиться массажи каждые 3 месяца (на дому, естественно, если ребенок с неврологией), остеопаты, неврологи, логопеды и т.д.Что будет делать женщина, которая не очень-то и хотела - не знаю.
Здесь я с вами абсолютно согласна, рожать лишь потому что надо, это как минимум глупо
При отсутствии прямой внятной инициативы мужа к рождению еще одного ребенка, его стабильного стремления как-то улучшить доход семьи и необходимости просить посидеть с ребенком не стала бы ничего планировать.
Вы сначала втроем поживите полгодика на 40тысяч, ни в чем себе не отказывая ;-) и поймете, что вчетвером это нереально.
Нет, не стала бы, если честно... Даже и в более молодом возрасте, и в более старшем.
Пока мы с мужем не убедились, что его зарплата покрывает все наши потребности, мы не планировали второго ребенка. :( Сейчас я могу без ущерба для семьи просидеть в отпуске по уходу до 3-5 лет младшего сына, тратя при этом деньги на его реабилитацию и не отказывая в хотелках и учебных нуждах старшему сыну.
По приказу минздрава как раз с 2000 г. рекомендуют предлагать это пренатальное исследование, но абсолютно ВСЕ имеют полное право от него отказаться.
Ну анализы сдавала ВИЧ там, RW, на сахар, общий крови, мочу постоянно таскала, 3 разу УЗИ делала и постоянно взвешивали.
В этой ситуации нужно искать ЛЮБЫЕ способы приработка, а не сидеть ровно на попе. Мне лично нравится позиция Скарлетт О'Хара:"Я никогда, никогда не буду больше голодать!!" Можн писать статьи в Инете, курсовые, можно выгуляивать собак, детей :), брать на передержку животных, проводиьт соц.опросы,быть менеджером на телефоне и т.д.Лишние 10-15-20 тыр не помешают.
Ну не знаю, я сама поздний ребенок, меня мама в 42 родила. Я не рекламирует конечно, но прям уж отчаиваться не стоит. Просто мне кажется, если Вы хотите 2 ребенка сильно, то Вас ничто не остановит, а все остальное отговорки.
Я вот не понимаю, ну зачем вам мнение форума? Люди разные и хотелки у всех разные. Кто очень хочет ребёнка, тот рожает и пофиг ему на чьё-то мнение. Вы, видать не сильно и хотите, раз сомневаетесь. А что касается меня, то я и при лучшем доходе второго рожать не стала, так как не хотела бросать работу и снижать уровень жизни своей семье.
А я вот что скажу. Мой первый муж погиб. И он был единственным ребенком в семье (не получилось у них второго - как ни пытались). Так вот, когда я прихожу в гости к его родителям - у меня душа кровью обливается...
Я это к чему. К тому, что не нужно "все яйца в одну корзину складывать".
И да, у меня тоже ужасные условия в плане финансов и квартиры. И да, второго буду точно рожать. И да, я ваша ровесница. И пусть говорят "нищета, нищета". Мне плевать. У меня своя жизнь, в которой Я сама решаю, что делать и как поступать.
Удачи Вам!
+1Рожать одного ребенка - играть с судьбой. Если с ним что-то случится - детей больше не будет. Деньги, квартиры, карьеры - все наживное, а дети...
У меня если что один. И тоже по финансово-жилищному состоянию не могу позволить себе второго. Но позволю.
А я могу себе позволить по финансово-жилищному состоянию и двух, и трех. Но не хочу. Судьба, она, знаете ли, такая штука, что часто бьет в одну и ту же воронку. Может добивать всех ваших многочисленных отпрысков, пока не добьет род окончательно, а чьего-то одного может и не тронуть. Тут не застрахуешься. Надо разбираться, что в вашем роду не так, если дети гибнут раньше родителей. В норме такого быть не должно.
Выпуская любое количество новых существ в этот мир, вы играете с судьбой, т.к. их жизнь и смерть по большому счету от вас не будет зависеть. Чтоб не мучиться всю оставшуюся жизнь подобными страхами, лучше вообще не размножаться.
Ну если такая грамотная, что всё знаешь - чего ж не исправишь финансовое положение? Чтоб не в нищет у рожать.
Кого сейчас удивишь количеством? Таджики вон плодятся по 10 человек в однушку - ваша семья из таких?
В большинстве случает дети не погибают, а уходят из семей и его родителям плевать на внуков и как там с ними коноебится одна их бывшая невестка. Это же не их горе))) И таких примерок гораздо больше, чем страдающий родителей.
Вы что же всерьез считаете, что один живой ребенок заменит того, который умер? Очнитесь смерть любого ребенка это большое горе для родителей, неважно один он или их двое или трое. Мне кажется рожать надо исходя из своего желания, а не для того, чтобы в случае смерти одного его второй заменил.
Не заменит конечно. Но будет ради кого продолжать жить. В пожилом возрасте это мощнейший мотивирующий фактор. У моей свекрови умер один сын. Ее наверное бы уже не было, если бы не было другого сына и дочери. Ради них карабкается, хотя мы за нее всерьез опасались.
Понимаю. Но живете вы в этом мире не ради кого-то, а преимущественно ради себя, потому что окружающие вас люди приходят и уходят, причем от вас этот процесс на самом деле мало зависит, и только от себя самой вам никуда не деться. Поэтому и спрашиваю, где была ваша точка опоры, когда у вас не было детей. Вот там же она должна оказаться, если детей не станет (они ведь могут не только умереть, но и уехать за тысячи километров и не видеться с вами годами и т.д. и т.п.).
А я не считаю так - я ЭТО слышу из уст бывшей свекрови. И еще она мне часто вопросы задавала, ну почему мы не успели внука ей родить?
вот как-то так. мне выдумывать не зачем - я эту ситуация пережила и я это вижу.
и еще вижу, как она сокрушается на тему того, что вот меня не станет - и кому это все достанется. тоже такая тема у нее в разговорах.
Родила бы и рожу. Единственно, по максимуму подготовилась финансово и была готова, что может быть придется выйти на работу не после 3-х, а после 1,5 лет.
Кстати, моя мама, никогда не жалела, что родила нас с братом, но частенько говорит, что жалеет, что не родила 3-го ребенка. Хотя в советское и перестроечное время с финансами по-разному было. (нам с братом за 30). Да и моя мама не единственная женщина после 50, от которой я слышала, что жалели, что не родили.
А мне 34 и ещё надеюсь успеть родить третьего.За ближайшие три года надо поднапрячься, а потом в декрет)Эх...
Мне 35, я ещё о первом только думаю, и никаких волнений по этому поводу. Для Европы это нормально.
мне 45 и я о четвертом уже не думаю. А чуть раньше очень хотела. Вы не понимаете, что дети - это единственное, ради чего стоит жить. Теряете время. Все остальное - пустое. Я поняла это поздно, жаль.
Ну это вам единственное, у меня жизнь более красочна и это не умаляет значение детей в моей жизни -родители, муж, сёстры, племянники...
у вас нет достаточных сведений, чтобы сравнивать "красочность" наших жизней))
Теряете время на что? Может люди зарабатывают на жильё, воспитание, может просто не могли раньше спланировать. Медицина у нас вроде платная, на неё заработать надо.
про "единственность" провокационно, конечно, каюсь, сознательно провокационно. А если серьезно, то просто самое ценное, радостное и значимое. Думаю, можно без аргументов в таком изложении.
А вот уже другое дело: индивидуальное "самое" не = "единственное". Я знаю множество людей, живущих, к примеру, ради искусства, в большом и малом масштабах, родив в юности одного ребенка и довольно быстро выведя его в самостоятельное плавание. Они не просто "чем-то занимаются", эти люди, и живут ради искусства, а не "работы". Понятно изложила, или перемудрила?:-)
понятно изложили, чего уж тут непонятного. Я тоже их знаю. Да за ради ж бога, я ж не против! Мне непонаслышке известны печальные истории конца жизни женщин, посвятивших себя искусству - и детных, и без (как правило, дети, если имеются, эмоционально заброшены (мама вся в искусстве), вырастают часто проблемными и плохо приспособленными к жизни). Довольно часто в старости у таких женщин происходит опустошение, болезненное одиночество, разочарование и пр. И неизвестны разочарованные матери - маргиналов же мы не рассматриваем? притянуто за уши, конечно, но есть такое, есть...
я бы не хотела, чтобы я была единственной причиной, ради которой моей матери хотелось жить - удавиться просто, если бы мне такое сказали
гадалки и все остальное очень вписывается в "ребенок - единственное ради чего стоит жить"
К счастью, ни я ни моя мать к гадалкам не ходим. Секты тоже обходим стороной, впрочем как и сектантов
Любить больше жизни нельзя. Впрочем я и не очень верю, что это любовь и не хотела бы, чтобы меня так кто-то "любил"
Вы бы это... не горячились так.
У меня были показания для инвазивной диагностики. А я не могла ее сделать.... риск мой индивидуальный был более 50%
именно поэтому я и пошла к гадалке. К слову сейчас ребенку 5 - и после этого я ни разу не была. И дай вам Бог не побывать в такой ситуации - когда куда угодно побежишь.
Плохой второй скрининг, плюс возраст 37 лет. Чуть с ума не сошла, пока дождалась родов. Там же еще и психологическая очень тяжелая обработка. Меня вызывал к себе зав. генетиками. Там так прессовал....
нет, я не пошла бы к гадалке, потому как не верю людям, которые этим занимаются
Сейчас ей неинвазивные тесты по фетальной ДНК крови
Это сейчас они есть. А шесть лет назад их не было. Вернее были но на уровне экспериментов.
Да ходила я к психотерапевту. Мне в принципе она помогла снять эти панические атаки. Во время одной из этих ПА меня госпитализировали с кровотечением. Срок был уже не маленький - 30 недель. А меня рыдания сотрясали.
Но до конца ужас не сняли. Пока не родила все время был червяк....
Вас генетик склонял к аборту, извините за прямоту? Вы сами что-то спрашивали, у гадалки, или она Вам в лоб залупила информация о ребенке? Дежа вю. Такое ощущение, что мы с Вами знакомы...сколько же идентичных историй...
Генетик склонял к тому, чтобы я прошла инвазивку не смотря ни на что.
У гадалки спрашивала - если пойду на инвазивку - сохраню ребенка или нет
и есть ли смысл мне идти.
А историй наверное море именно потому, что с этими генетиками у всех наверное трагедь одинаковая.... у них же план -всех после 35 лет отправлять...
Ну, теперь-то Вы должны понять, что гадалка просто "выкрутилась"? Как ни крути, Вы не можете обвинить ее в шарлатанстве, после такого ответа. Вот же..."бизнес", что у генетиков, чтО - у этих...тварей...божьих:-(
Не знаю... мне тварями.... не Божьми разумеется больше генетики показались....
Особенно заведующий... Профессионально раскатал меня - я чуть от него не выползла... ртом воздух хватала...
У меня и так в беременность психика неустойчивая (это я сейчас понимаю когда НЕ беременная) - а в беременность мне казалось - а что такое, все норм.
А тут еще и такой жесткий прессинг. Он на меня орал - что у меня родится Даун и что я буду просто обязана его забрать домой. И что моя семья после этого непременно развалится и проч.
Гадалки работают за счет широченного обывательского кругозора и быстрого сопоставления фактов: раз клиентка спрашивает, значит, ребенок неблагополучен, по предположению, следовательно, жизнь ее у Вас отберет (когда-никогда, все мы смертны), а если Вы сами до этого не доживете, то...ну, она "немножко ошиблась со сроками". Я как-то "зацепила" в газете фотографию гадалки и чуть не поперхнулась. Да, это была бойкая девица, острая на язык и довольно харизматичная, не лишенная дара принятия оперативных решений. Из той профессии, в которой она работала, "просят на выход" лет в 35, скажем так. Недолго думая, она открыла салон...пока "кураж на угас". Дело пошло...
Все бы ничего, если бы не одно НО.
Эта же самая гадалка когда у хорошей знакомой были проблемы с мужем
и на ее вопрос - помирятся они или нет... (уже не жили вместе)
гадалка сказала - что помириться они не успеют
потому что вскоре она (знакомая) станет вдовой
когда муж знакомой (к слову он не сном ни духом был ни о гадалке ни о ее предсказании) погиб спустя полгода - честно говоря я была в шоке.
поэтому когда встал вопрос к кому бежать... я и пошла к этой же самой женщине.
сами понимаете - результат был удручающий для меня...
а вы говорите кураж....
У моей мамы была как бы это сказать..."подопечная" тетка, на кофе гадала. Она с какой-то странной историей, в жизни, во время войны ее где-то там "осенило", после бомбежки. Очень хорошо помню, насколько осторожны и позитивны были ее прогнозы. Она помнила, наверное, что законы Мерфи никто не отменял.
"Эти хождения к гадалке - следствие очень глубокого стресса" - нет, это не так. Многим людям доводиться пребывать в том состоянии, о котором говорит эта женщина, но большинству не приходит в голову идти к гадалкам. И не надо про то, что она одна такая - без плеча и помощи
Я правильно понимаю, что таким образом вы хотите мне выказать ваше ФИ тем, что я ходила к гадалке?
Да зарадиБога.
Это было мое решение. Но на вашем месте я бы не вела себя так....ээээ скажем с превосходством. Этот факт не ставит вас выше меня.
Кроме того жизнь она знаете ли - такая длинная штука...
Зря раздумываете, после 35 женщины очень быстро начинают терять фертильность, после 41 года большинство женщин уже не могут родить. Это я вчера в статье прочитала, мой гинеколог опытная врач говорит примерно тоже самое.
Если Вы хотите второго ребенка, то не откладывая приступайте его делать. Деньги, комфорт, новая коляска- все это неважно. У Вас последний шанс родить дитя. Прыгайте в последний вагон поезда, не откладывая!
Вообще-то я про первого, никуда прыгать не собираюсь, всё в руках провидения.
не забываем, что сейчас по статистике в 40% или даже уже больше случаев, браки бесплодны по вине мужчин
"после 41 года большинство женщин уже не могут родить." - большинство женщин после 41 и не собираются это делать)
Вот интересно, все говорят "давай, рожай и т.д." А кто-нибудь задается вопросом, насколько она\он хорошая мать\отец и как родитель вообще? Насколько представления о том, какими должны быть родители, отношения в семье с мужем и детьми совпадают с реальностью? Как ведет себя мать (отец) с ребенком, как разговаривает, общается, что может дать своим детям и т.д.?
Вот есть, скажем, один ребенок. Отношения в семье с мужем не очень, ребенок от рук отбился. Почему никто не хочет копаться в том, что наворочено и как это исправить, а продолжают множить проблемы рожая еще?
