Ребенок в классе с мигрантами
У сына в начальной школе получился очень странный класс. Половина сильных детей, подготовленных, мотивированнных - а половина понаехавших детей мигрантов, по большей части таджиков. Учитель все понимает, старается со всеми работать по их возможностям, понятно, что любых детей надо учить. Учитель хороший, школа хорошая, все остальное нравится, переходить в другую школу пока не хотим. Только смущает, как ребенок из нормальной семьи среднего социального уровня будет общаться и уживаться в классе вместе с нищими детьми таджиков, плохо говорящих по-русски. Эти живут в "резиновых" квартирах, без мебели, спят на матрасах и коврах, игрушек нет, одежды нормальной нет, клянчат и клянчат у одноклассников то еду то позвонить то игрушку подари. Плюс плохо по-русски, а дети ведь акцент перенимают, блин.. А родители этих детей сидят на корточках вдоль дороги заборчики красят краской.
Долго выбирали нормальную школу, шли к определенному хорошему учителю. А получилось, что другой класс набирала завуч школы, она себе в класс отобрала всех приличных русских детей с нормальной регистрацией, а в наш класс слили всех, кто ей не понравился по фамилии и национальности. Ну и пошли в нраш класс те, кто именно к этому учителю хотел пойти, т.к. ходил к нему на подготовку и на кружки.
В итоге по результатам контрольных и тестирования - половина детей получают максимальные баллы (среди всей параллели), половина класса -мигранты - получают нули и минимум.
Короче, хочу поговорить на эту тему, чтобы меня успокоили, что можно реально нормально учиться у нормального учителя, не обращая внимания на некоторых одноклассников А с другой стороны социум тоже ведь важен...
я в свое время сделал большую ошибку отдав ребенка в сад, который был по пути в школу старшего, но в неплохому воспитателю. Итог - из сада ребенок вышел "нолевой" по знаниям, потому что все были подстроены под этих неучей.
Мне кажется, это утопия. Учитель будет львиную долю времени тратить на подтягивание мигрантов, тем более их много. Как проходить более сложную программу, когда половина класса не освоила предыдущую тему.
У нас тоже 1 класс. Есть одна девочка армянка. Мама с ней много занимается, читают по сто раз, аккуратная. Но говорит по-русски, коверкая слова. Так учитель на последнем собрании так ее хвалила за аккуратное письмо, чтение, математику, хотя сказала, что по окружающему миру у нее проблемы: она не понимает. Думаю, дальше будет хуже. Но я не парюсь, так как она одна. Ваша ситуация сложнее. Их много. Небо и земля, когда дети в классе более или менее ровные, а вот когда такое неравенство, хорошие детки будут страдать. Во-первых, учитель не сможет давать сложные задания, так как те дети не справятся, во-вторых, у хороших детей возникнет ощущение, что они сильные на фоне тех. Вот представьте, что в 5 классе вы перейдете в спецшколу, ребенок превратится из отличника в троечника, так как ему ставили пятерки на фоне слабых детей....
Выход один - додавать самостоятельно.
Я не буду вас успокаивать :) Бегите оттуда, пока не поздно. Ничего хорошего из такой учебы не выйдет.
У меня есть пример перед глазами - ребенок знакомых год проучился в таком классе - отличником был. А как хватились, так он элементарных вещей не знает, и за что только пятерки получал... В общем, подтянулись за лето, перешли в другую школу, в нормальный, русскоговорящий класс. Вот теперь он, действительно, заслуженный отличник, вообще очень начитанный ребенок с широким кругозором.
Дело тут не в бедности или богатстве одноклассников, а в том, что они не говорят по-русски.
+100. И у них все-таки другая психология, они при хорошем к ним отношении -наглеют.
Начальная школа судя по всему. В началке особых знаний не дают, только приучают к дисциплине. В средней школе уже будут строже отбирать в классы, сможете перейти в гимназический. Требуйте чтобы учитель задавал на дом задания, заставляющие полностью изучить тему урока.
Мигранты ни при чем, эта проблема вечная.
плохо, когда в началке особых знаний не дают. но для разнообразия посмотрите учебник для четвертого класса по английскому.
> Требуйте чтобы учитель задавал на дом задания, заставляющие полностью изучить тему урока.
это как?
По моему мнению школьная среда (одноклассники) и социум играют не меньшую роль чем учителя.
самая умная девочка в нашем классе - дочка "мигрантов"
ошеломительно талантливый ребенок.
меня в данном случае беспокоила бы больше всего гигиена. если с ней все нормально и паразитов-насекомых в школе не наблюдается, то наличие детей, которые не владеют языком обучения может быть дополнительным стимулом для местных детей. хотя бы потому, что в этом случае возможно "шефство" в учебе, а оно очень мотивирует. лучше всего понимаешь предмет, когда обучаешь ему другого.
вопрос, кто будет кого за собой тянуть.
контингент в школе, конечно, много значит. но если ваши дети сильные - не их будут тянуть вниз, а они будут тянуть вверх. смотрите динамику.
а вот если проблемы гигиенического плана - забирать бегом.
Вряд ли в классе у автора 10 именно таких девочек. Что-то мне подсказывает, что не все дети мигрантов ошеломительно талантливы:-)
я талантливых встречала больше, чем бесталанных. все же сюда едут самые активные. тем более с детьми.
В нашей школе этих отбросов нет. Но вши таки были. Самое интересное, что в том классе, где собрались дети богатеньких Буратин.
Я Вас умоляю, не надо бегать от вшей - не набегаешься :-)
У моей на в классе ни одного мигранта не было, а вши были. Да и здесь сколько топов висело про вшей, все от мигрантов, что ли? :-)
я со вшами вообще только один раз в жизни сталкивалась. в 11 лет в детской больнице (!) в терапии лежала со мной цыганская девочка, у которой не было своей расчески. а мне "повезло" пользоваться с ней одной тумбочкой на двоих. до моего подселения она расчески у других тырила. я свою не давала, но не постоянно же следишь. в результате был скандал и всю палату на 10 человек на выходные отпустили домой "вычесываться" и потом еще три недели всех проверяли.
а девочку выписали.
помню ощущение дичайшего стыда, хотя по сути была не виновата.
для меня вши - это нечто совершено запредельное. как голову годами не мыть.
поэтому я была крайне удивлена, когда услышала на еве, что вши в московских школах - явление чуть ли не обыденное.
И во Франции, и в Германии (в крутом дорогом саду ребенок 2 раза приносил" и в Канаде (ребенок подруги тоже приносил), а вам просто повезло, вернее, не повезло всего один раз.
На Западе,как оказалось,ко вшам и глистам отношение не как к ЧП,как у нас было,а как о досадном явлении,которое появляется каждый год в переходный сезон.Это действительно странно,привыкнуть не могу.
Так дело, видимо, в другом. Не в том, что в класс в принципе попадают дети мигрантов, а в том, что попадают дети с очень низким уровнем подготовки. У нас в классе например ставили фильтр именно такой - не на национальность, а на мозги. И в итоге при наличии детей разных национальностей плохо говорящих по-русски нет.
Ну какое там шефство? Дети хотят нормально учиться, а не отстающих тянуть. Во все времена классы делили на сильные и слабые. В нормальный университет без знаний тоже не поступишь, никакой разношерстой публики.
"но если ваши дети сильные - не их будут тянуть вниз, а они будут тянуть вверх. смотрите динамику."
Детей кто-то учить должен. А по статистике учителя занимаются теми, кто хуже всех понимает. Остальные предоставлены сами себе.
Могу вас огорчить, в нашей школа мало мигрантов, а вот вшей полно, каждый год находят, и не у мигрантов, а обычных детей из обычных московских семей.
Я бы перевела. Ребенку потом в вуз поступать, профессию получать, друзей ребенку нужно адекватных заводить. Это не ваш круг.
Ой, я ржу! В ВУЗ поступать! Вы где живете? Я в Питере, и у нас даже друзья-юристы не могут себе позволить ВУЗ. Чтобы поступить на не-платное, нужно быть просто вундеркиндом, школа тут вообще проехала.
И что смешного? Сами пишите что конкуренция дикая, если еще и на школьные знания наплевать, то можно вообще не беспокоиться о ВО. И даже на платной основе нужно понимать программу ВУЗа и школьные пробелы тут тоже не в плюс пойдут.
Я к тому, что если у вас ребенок ОЧЕНЬ талантливый, вам все равно придется не ограничиваться школой, а в старших клссах нанимать учителей-репетиторов. И все равно шанс маленький, что поступит. Иначе - взятки или просто платить за платное отделение, если деньги есть. Деньжища.
Смотря куда идти. Сомневаюсь, что в Питерский университет на хим.фак., например, совершенно невозможно поступить нормальному ребенку.
Аналогичная ситуация. Терплю еще до мая, а с сентября пойдем в параллельный класс, где практически все славяне. Директор уже знает, правда отговаривает нас, но мы даже обсуждать больше не будем. Дочка сама хочет в параллельный класс.
Дочь училась в таком классе, учительница поблажек мигрантам не делала. Восхитила меня там одна семья мигрантов, видимо, местная интеллигенция. Мальчик практически не разговаривал по-русски, семья небогатая, но ему родители обеспечили все условия для учебы, после уроков он ходил заниматься с учителем дополнительно (бесплатно), со всеми в театры, с детьми нормально общался, родители постоянно в школу ходили. Через год стал отличником, говорил почти без акцента! В семье был культ учебы, его поощряли как могли.
А остальные да, отбросы. Без учебников, без нормальной одежды. Но их не жалели, ставили двойки и оставляли на второй год. Учеба была ориентирована на сильных.
Ужас. У нас в классе за 7 лет не было ни одного мигранта. Вероятно, потому, что школа с английским уклоном.
Не знаю, что будет с нового учебного года, когда эти кластеры заработают в полную силу. Знаю, что предводитель нашего кластера, директор гимназии, уже собралась из школ, за которые отвечает, в свою гимназию забрать лучших. Наверное, остальные места будут чуреками заполнять.
Моя мама забирает племяшку 2 кл из обычной школы, девочка типа отличница в классе, где половина мигрантов, а может и больше. Это, говорит, просто нашествие, встречают детей мамы с еще с двумя маленькими детьми, которых же в районный детсад и водят….. Мамы немного диковатые, одеты оч специфично. Дети тоже производят впечатление инородных элементов. Так вот, памятуя уровень моей спец школы, маман с ней делала уроки, ей не в тягость. С ее слов уровень, требования как для самых слабых учеников. А представьте не начальную школу, а уже 6-7 класс? Что будет с ин яз? и спец предметами, с которыми вряд ли родители помогут, про репетиторов вряд ли они слышали..
уходите оттуда, меняйте среду. Окружение очень важно.
Брат мой учился уже не моей школе, а в обычной, извините, рабоче-крестьянской, контингент не дай бог. Мама потом, да и сейчас, локти кусает, что поддалась на требования папы не мучать мальчика! Ему англ плохо давался, видите ли, в начальных классах. А той школе мальчики курили с 6 кл, матерились и дебоширили. про девочек и говорить не хочу. Учителя были бой-бабы, как будто закаленные колонией для малолеток, грубые. знаний ноль.
Я оч благодарна маме, что она не мытьем, так катанием устроила меня в хорошую школу. класс оч благополучный сложился, всех своих учителей помню. Мой ин яз - благодаря моей учительнице, ВСЕ!!! поступили в отличные вузы
Ничего хорошего дальше не будет. Это пока они тихие первоклашки, а в 3-4 классе будут на уроках отвлекаться и других отвлекать, учебы будет страдать от года к году все сильнее. И дело даже не в мигрантах, а в низкомотивированных родителях. С такой же проблемой можно столкнуться и в славянской маргинальной прослойке.
Забирайте ребенка. И дело совсем не в том, что я считаю детей мигрантов второсортными людьми и т.п. В конце концов, я и сама другой национальности. Но ведь в Вашем случае явно будет страдать уровень обучения. Одно дело, когда в классе 2-3 человечка таких слабых, педагог может подстроиться. Но как бы она ни старалась, не получится удержать на нормальном уровне качество обучения, когда значительная часть детей по-русски не говорит( Ничего хорошего не выйдет.
Они второй сорт не из-за национальности, а из-за образа жизни. Думаете, к русским алкашам лучше относятся? Также сторонятся их детей.
Автор, бегите оттуда, любыми способами во 2 класс переводите ребенка в др школу или хотя бы в др класс. По учебу Вам уже много написали. А я про другое хочу сказать - через пару лет у них начнет проявляться национализм. Их много - и в вашем классе начнется межнациональная война!
Забирать однозначно.
Вы знаете, что во всех среднеазиатских школах есть 2 потока - один для местных, другой для русскоязычного населения. Причем именно русские классы сильнее. Причем, даже если киргиз, таджик или узбек захотят там учиться они должны доказать свое знание русского и цивильность. Ну как бы они там все понимают про своих кишлачных соплеменников и строго бдят, чтобы эта горная культура не произростала на цивилизованных детях.
И поверьте, если бы у вас в классе учились дети цивилизованных узбеков, таджиков итд, вы бы даже не заметили этого, наоборот удивлялись бы их высокой культуре. Но тк вас оккупировал кишлачный вариант, оттуда надо бежать! Ничем хорошим не закончится. Я не шовинист, просто здраво смотрю на жизнь.
спасибо
я пытаюсь быть не шовинистом, но никак.
хорошо. так может быть попытаться устроить им "веселую жизнь", чтобы они сами умотали из класса? есть отдельные персонажи, пара-тройка человек, которых видеть особо не хочется.
там наслать на них уфмс, санэпидем надзор какой-нть.. пусть опека или социальный педагог лишний раз зайдет посмотрит, в каких условиях учится ребенок и замучает их проверками? запустить систему, пусть система их донимает и вынудит умотать, переехать?
Если бы 2-3 - это ещё ничего. Но если у вас половина класса не говорит по-русски - то вы глобально проблему не решите.
Кроме ФМС, остальные варианты бесполезны. Не трогает опека мигрантов.
Не уверена, что получится. Они закон не нарушают. Тут проблема школы, которая не может сделать для таких детей отд класс. Пока будете бороться, ребенок с акцентом заговорит. Это не случай для борьбы. Я бы перевелась в др хорошую школу.
Хотя если у вас не 2 класса, а больше. Можно договориться родителям и объединить русских детей в один, а не русскоязычных в другой класс.
Да вы просто стерва какая-то. Вы не понимаете, что люди пытаются ВЫЖИТЬ? Вы не понимаете, как им тяжело строить НОВУЮ ЖИЗНЬ в обществе, где их презирают и ненавидят, где царит дискриминация?!.. И еще опеку на них наслать!.. И вы "пытаетесь пыть не шовинисткой", да вы сначала попытайтесь стать ЧЕЛОВЕКОМ.
дискриминация царит на пустом месте? Или все же она не просто так возникла?
вы сами себе противоречите: выжить - значит, на хлеб заработать. а вот устроить новую жизнь - это как раз поиметь бесплатно садик, школу. и, заметьте, ИХ новая жизнь ухудшает уровень жизни МОЕГО ребенка. и приведите мне хоть один разумный аргумент, согласно которому я должна добровольно ухудшать уровень жизни (или образования) своего ребенка.
вот я бы хотела увидеть ВАШЕГО ребенка в классе, где половина не говорит по-русски. и посмотрим, как вы будете "Человеком". организуете у себя дома клуб изучения русского языка? наймете всем репетиторов? в театры поведете? закупите книжек и нормальной одежды для всех? а заодно воскресную баньку им по выходным у себя в ванне устроите?
Да все все прекрасно понимают,только есть границы.Почему дети представителей русскоязычной культуры должны страдать от того,что Средняя Азия,причем заметьте чуждая русской культуре,не пойми с какого бодуна решила строить жизнь именно в России,культура которой им как мне культура Средней Азии?Выжить,это когда приехать заработать,но растить тут детей,учить в русских школах-это зачем?И им и россиянам?У них в странах тоже есть обязательное начальное образование бесплатное и до 8-го класса с шикарными программами,как в России?
Да, это так. Я училась в такой русскоязычной школе в Ср.Азии. Так вот, у нас в классе из 30 человек было 2 человека коренной национальности. Все аборигены учились в национальной школе.
Автор, Вы говорите, что отдали ребенка в хорошую, приличную. школу. Думаю, Вы заблуждаетесь - в нормальной школе не может быть детей таджиков, узбеков и пр. В нашей, действительно приличной школе, нет НИ ОДНОГО подобного ученика. Поэтому в нашу школу пробиться можно с трудом.
все приписанные идут в огромную соседнюю школу, там в классе 50% детей торговцев с рынка и таджиков. у нас таких нет.
Встряну. Когда я, четыре года назад, отдавала свою дочь в школу, то, да, там не могло быть мигрантов ибо к директор делала всё возможное, чтобы они туда не попали. Зато теперь, благодаря нашим умным правителям, догадавшимся объединить нас "неблагополучной" школой.
Уводите ребенка в другую школу, подобное социальное окружение Вашему ребенку ума и успешности не добавит. С каждым годом будет все хуже. У меня в округе дети мигрантов сосредоточились в одной из трех школ, почему так - не понятно, в двух других школах такого нет. Уровень школы стремительно падает, родители предпочитают детей отдавать в школы дальше, но с нормальным контингентом, преподаватели бегут.
Однозначно менять, причем и школу, и район проживания. Дело не а национальном признаке, то же самое сделала бы, если бы в класс набрали половину глупых русских детей.
ИМХО, главное в началке - чтобы учительница развила и упрочила ЖЕЛАНИЕ учиться и развила УМЕНИЕ учиться. Знания как таковые на этом этапе жизни не обязательны.
Если учительница с этим справляется и если обстановка в классе это желание не отбивает - оставила бы на началку там, где они есть.
А вот в среднюю школу пошла бы уже в другую. Впрочем, я изначально нацелена на три разные школы для детки - начальную, среднюю и старшую. Ред: начальную буду выбирать по учителю, среднюю - по среде, старшую - по знаниям.
спасибо!
я тоже выбирала началку по учителю - а учитель у нас отличный, просто суперский. ребенок очень любит его, бежит в школу с удовольствием, не боится.
учитель и человек хороший, и психолог, и с опытом работы с трудными детьми, и кружки ведет, и молодой-прогрессивный незашоренный, очень заботится о детях в первую очередь, нацелен на работу с умными детьми, дает им больше знаний, даже домашка у всех разная, по силам и по интересам.
кто ж знал, что в школу ломануться таджики :( откуда только.
меня именно социум беспокоит - если половина класса готова учиться и работать, и родители там помогают активно, по репетиторам и кружкам водят - то что делать со второй половиной класса, не знаю. :(((
ИМХО, ничего делать не надо - если дочь бежит в школу, значит в классе нормальная обстановка, психологическая в том числе, с социумом в том числе.
А знаниям, повторюсь, еще не время. Точнее, не страшно, если их меньше, чем могло бы быть. С желанием учиться и навывками учебы - она быстро нагонит знания в средней школе.
Гм...а зачем тогда ВАМ что-то делать со "второй половиной класса"? ребенку нравится? Друзья у него адекватные (ну в смысле не курят с 6 лет и матом не ругаются)? С учителем интересно? ну так пускай, и кто мешает ВАМ по репетиторам и кружкам ребенка водить?
А потом, если что - перевести всегда успеете.
Такие родители, как автор, пытается свалить заботу и учебу своего ребенка на школу. Но школа ничего не меняет на уровне первых классов. Можно вообще не ходить в школу первые два года и ничего не потерять.
Как человек, сменивший 4 школы - ни за что своему ребенку этого не пожелаю. Ад. Приходишь в чужой класс - половина года уходит на адаптацию, тебя гонят, дразнят, не принимают, не общаются - у них своя община с 1 или даже с нулевого класса. 1-3 класс - одна школа, я отличница, 4-8 - другая школа, только к 7 классу отношения с одноклассниками наладились, я уже троечница. 9 класс- еще одна школа, полгода, еле выжила, травили по-черному, одни тройки, ненавидела школу, болела постоянно. 10-11 класс - ничего не помню, как в тумане, бежала после уроков бегом, лишь бы никого не видеть, тройки, двойки, кое как закончила.
Она уже сменила 3 садика, к 4,5 годам. Я считаю, что это только полезно.
Имея в близких родственниках кучу детей военных, сменивших по 8 школ, считаю, что эти навыки только в плюс.
Лично я не против того, чтоб дети мигрантов учились в наших школах.
НО!!!
При условии, что из-за них не будет корректироваться программа "обычных" детей. Не справляются - получают годовые двойки и идут на второй год. Первый год пусть будет адаптационным, направленным на нормальное изучение русского.
Оставлять этих детей без образования нельзя - иначе это будет второе поколение асоциалов, живущих аулами в подвалах, потенциальные преступники. Раз уже приехали и живут - надо их ассимилировать к нормальной жизни. А сделать это можно лишь в нормальной школе - там, где они смогут сравнивать себя с нормальными семьями.
У меня была несколько схожая ситуация с одним из детей, хоть мы и не мигранты. Мне настойчиво предлагали перевести ребенка в другую школу - где требования к нему были бы ниже. Я отказалась, ибо проблемы у ребенка были не с интеллектом, а с социализацией, к тому же ребенок не мог понять, что его проблемы связаны с его нежеланием работать.
Мне тогда класс.рук, психолог и завуч в один голос кричали, что не могут обеспечить ему особые условия. На что я тоже уже не выдержала и повысила голос: да как вы не поймете, что НЕЛЬЗЯ ему устраивать особые условия! С него надо требовать как со всех остальных.
Те офигели: но он же тогда двойки будет получать!
Я: вот и пусть получает. И желательно с объяснением - за что. А дома я ему еще раз объясню.
В итоге после первой же двойки и полученного вливания в школе и дома ребенок взялся за ум. А пока его щадили - он нихрена не делал - балду пинал.
Вот поэтому я не за смену школы, а за то, чтоб детям давали программу в нормальном объеме, предусмотренном программой обучения. Кто не справляется - идет на повтор прослушивания.
Я за создание циальных коррекционных классов для учащихся, не владеющих или плохо владеющих русским языком. Пусть походят в такой класс, подучат русский - а потом переходят в обычный.
Предыдущий пост был мой.
Коррекционные классы - это здорово. Но для этого надо специалистов соответствующих, а это - дополнительные деньги. Кто их даст?
Вроде в этом направлении ведется работа - в нескольких школах есть такие классы. Но пока их мало, чтоб "осчастливить" всех мигрантов. Поэтому выход один - в школу их принимать, но других детей под них не прогибать. Максимум - воспитывать в детях лояльность по отношению к тому, что дети-иностранцы успевают хуже.
Оль, поскольку речь не идёт о каких-либо нарушениях развития, то какой-то особой специальной подготовки не нужно - это всё может происходить в рамках повышения квалификации.
Не прогнуть весь класс под одного слабого ребёнка - можно. Но когда таких 15 из 30 - это проблематично.
Ну, 15 иностранцев из 30 детей - это сильно. У нас таких 5 - и то я считаю, что это много.
Автор пишет про 10.
У нас из числа мигрантов в классе одна девочка, очень приличная, с нормальным знанием русского языка. Никто ничего не имеет против, конечно.
А вот в параллельном классе таких 5. И там родители не в восторге.
Возможно, у автора творческий перегиб :)
5 детей-мигрантов - не та величина, при которой можно наплевать на школьную программу. Да и 10 тоже. На худой конец, родители "миграционного" класса уже давно могли бы поднять хай, дойти до департамента образования и потребовать распределить этих детей равномерно на весь поток.
На 1 класс - много, не спорю. Охрененно много. Это уже коллектив внутри коллектива, который обязательно надо разбавлять.
Обращаться надо сначала к директору и завучу. Не поможет - в департамент образования.
"иначе это будет второе поколение асоциалов, живущих аулами в подвалах, потенциальные преступники."
В Европе уже не второе, а третье поколение, и не смотря на то что ходят в общие школы. "Чёрных" школ становится всё больше, безбожно отстают от белых школ по программе, периодически закрывают из за неуспеваемости - открывают новые, и всё заново.
Адаптация вообще не идёт, в том то и беда. Просто тут все такие оптимисты, мол на следующий год они подтянутся, дети эти... Что если они будут учится в школе, то адаптируются... Эх ребята. Что тут скажешь.
В похожей ситуации (правда дело было давно) наша учительница добилась создания в школе класса коррекции, настаивая на том, что уровень знания русского языка у определенной части класса не позволяет надлежащим образом освоить программу. Была создана инициативная группа из учителей и родителей и по заявлению в департамент вопрос решился в течении месяца.
Отличная идея, спасибо за совет!!!!
Инициативная группа соберется легко, учителя тоже мечтают о классе коррекции.
А вы подробностей не помните?
Интересно, а что должны говорить англичане, канадцы, американцы, австралийцы и немцы дети которых ходят в школы где много детей иммигрантов, в том числе из России? Меня в другую страну в 10 лет привезли. Языка не знала, писала с ошибками, говорила с акцентом. И таких как я - в классе еще 10 человек было. "Местные" дети нас "натаскивали". Помогали с уроками. Приходили навещать когда я болела, хотя я еле тогда на их языке "бегала-мекала", родители еще вообще еле говорили.
И да, для "местных детей", моя семья на тот момент жила в жуткой квартире. Мебель самая дешевенькая, многое старое - купили с рук, или соседи "подарили". Окна продувные, я жила вообще на лоджии, так как своей комнаты не было. И, мама одного из местных детей - узнав что у меня нет спортивной формы, купила мне и передала с дочкой. А другая мама, на утреннике каком то в школе - купила мне сладости, потому что мои родители не знали о празднике-ярмарке, и денег мне с собой в школу не дали, а только завтрак.
Учителя с нами оставались после уроков, например учитель биологии шел с нами гулять, и учил нас названиям растений, деревьев гуляя вокруг школы.
Я вспоминаю этих людей с благодарностью, и то - как они учили своих детей, лояльности к нам, нищим на тот момент иммигрантам, с корявым языком и акцентом.
Школа все равно не даст 100 процентов знания, нужно самим с детьми заниматься, но зато когда ребенок учит ДРУГОГО ребенка - он в итоге сам знает лучше в 10 раз. И, заодно учится толерантности, доброте...
В России все говорят: ах, конечно, Европа-заграница-развитые страны... и хотят хорошего к себе отношения туда приезжая. Но в своей стране, получается не готовы терпеть "приехавших" и вести себя циыилизованно?
А им ничего говорить не надо. Пусть дальше терпят.
Отсутствие расизма в Америке - это игры. Терпимость к арабам итд в Европе, привела к развитию паразитов, живущих на деньги коренных жителей.
Заграничная терпимость по факту заканчивается фашизмом. Все терпят, а потом начинают людей крошить.
Так что, давайте без демагогии.
Мне, например, вообще Европа не нравится после изучения времен инквизиции в подростковом возрасте.
С др стороны, вы раз заграницей всех терпите, уж перетерпите и наши обычаи.
Короче, мы видим результат миграц политики других стран, он плохо закончился, нам не подходит.
При чем тут Америка и расизм? Я например английский учила в Канаде. В классе были индусы, китайцы, украинцы, русские и канадцы. И что, канадским мамам нужно было нас всех анафеме предать? Ибо их канадские дети от нас акцента нахвататься могли?
Представьте себе, относились отлично. И учителя, и ученики. Не "наигранно" и не "потому что так надо", а правда по доброму. И даже устраивали дни "разных культур", когда все дети приносят в школу еду своей страны. Украинцы пельмени, русские блинчики, дети приносили и жареные бананы, и рис с мясом в кокосовом молоке, и какие то сладости восточные... и ели это всем классом.
Демагогия тут не при чем. Как и инквицизия. Можно быть человеком, и учить детей тому же. А можно конечно жить по принципу "моя рубаха ближе к телу", раз ВАМ это "подходит"
Как ни странно, нормальная канадская мама должна была отдавать ребенка не в имигрантскую школу.
Вот как бы вы меня не убеждали про дружбу народов. Все это бред. Надо чтить свои традиции и язык. А пришлые пусть вливаются если смогут и никаких поблажек, никто не запрещает. Почему русскоязыч дети должны быть ущемлены, если кто-то не знает их язык?
Америка и Европа притом, что своей толерантностью к пришлым, о которой вы говорите, портят себе же жизнь.
Не вижу ничего плохого, если мигранты работают на нас, а их дети учатся в отдельных классах, где не портят русским язык, а наоборот сами его учат.
Тут нет "не иммигрантских" школ. Даже частные дорогие школы всегда приветствуют черных, арабов и ... русских.
Да мы, какбе, проходили все эти дружбы народов. 70 лет аж дружили и праздники устраивали. Вы забыли?
Вы вообще не знаете, о чем вы говорите. Здесь тоько и работают, что иммигранты, особенно на дешевых и строительных работах. Кто действительно трудолюбив и кропотлив, так это арабы разного рода.
чиво????????? Из каких стран иммигранты у вас там работают на дешёвых и строительных работах?
Что-то я не предствляю на этой работе инженера который по Независимой Иммиграции приехал. Ну во всяком случае в моём окружении таких иммигрантов нет.
Ливан в моем конкретном районе. Местных работников работать вообще не интересует, тем более работать качественно, а уж об обязательности я не говорю, НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ, КАК ОБЕЩАЕТ ИЗ МЕСТНЫХ. Иммигранты сказали - сделали. И хорошо сделали. Работают до 8-10 вечера, плюс по выходным. Претензий нет.
Ерунду несете, США , например, изначально страна иммигратов, и система адаптации приезжих (в том числе и детей) развита уже лет 200.А в России вся эта фигня началась недавно и учителя и система еще не адаптировались к наплыву таких детей . И в США , например, есть градация. Хорошие паблик школы без детей "бедных иммигрантов" находятся в районах, где бедные иммигранты не имеют средств селиться. В России же, почти нет такого разделения. Если только реально в районе Рублеки.
Кстати я во Франции, и плачу достаточную сумму, чтобы ребенок учился в школе без детей из неблагополучных детей. Иначе, ребенка, в общественной школе не в супер районе, ждет школа где 2/3 дети арабсакого и африканского просихождения, которые употребляют наркоту и беременнеют в 13 лет.
В России как раз очень сильное подобное разделение. Я, правда, не в Москве живу, поволжский город-милионник, так вот школы, которые находятся в районах с наиболее дорогой стоимостью жилья, отличаются на порядок. Как они ухитряются сохранять контингент учащихся для меня загадка. Мой сын закончил лицей, входящий в тройку лучших учебных заведений области, никаких детей мигрантов я там не наблюдала ни разу.
за Европу не скажу, но в Сев.Америке разработана программа для мигрантов. Дети в школе ходят на специальные уроки по языку и двойки там СТАВЯТ. Там нет сокрытия проблем. И т.к. программа имиграциии в основном Независимам Имиграция(Канада), то уже сразу проходит выборка семей. Все с высшим образованием. В классах наоборот самые мотивированные дети- это дети имигратов.
Ну и да, покупка домов тоже просеивает. Т.к. цена дома и район тоже определяет качество школы.
А вы не в курсе, какой был (и сейчас есть) отбор иммигрантов и в США, и в Канаде?
От нас туда ехали ЛУЧШИЕ.
К нам из таджикистонов едут местные отбросы, которые у себя никому не нужны.
С соответствующим воспитанием, поведением, менталитетом.
И при всем при этом в Канаде, несмотря на отбор, несмотря на то, что берут лучших из лучших, здесь МАССА невежественных хамов из России, которые по-английски (или по-фр.) говорить не говорят, сидят на соцпомощи, да еще критикуют все вокруг! Ваши таджики критикуют ваше образование, систему здравоохр., дороги и проч.? А русские критикуют все, причем в таких выражениях "говно", "идиоты", "козлы" и проч.
И эти тоже критикуют. И скандалят и требуют.
В нашу школу во 2 класс привели 2 детей. Мальчика и девочку. По-русски ни бельмеса, знаний нуль. Учителя второго класса встали на дыбы.
Думали, думали (отказать-то нельзя) - решили взять их в первый класс.
Так скандалили на всю школу, до департамента дошли и в итоге их через департамент пристроили в самый престижный в районе центр образования. К счастью, не к нам.
Критикуют потому что опыт миграц политики Америки и Европы плохой.
Вы же терпилы. Терпите всех и вся. А мигранты должны работать, почему им положены дотации если они в стране не жили? Вот и посадили себе на шею всех.
Поэтому не надо нам про зарубежный опыт.
Должны быть отдельные классы для плохо говорящих по-русски, с коренным населением мешать их нельзя. Дотаций не платить. Только зарплату за труды.
Кроме иммигрантов в Канаде ещё полно беженцев (страны Африки, типа Сомали, Ямайки и иже с ними). Как раз те, которые и создают проблемы, криминальную обстановку и пр.
Вот именно, поддерживаю. Тоже - что такое русские за рубежом? Жлобы в массе своей. Тоже нищие, только жлобы.
Не знаю, как в Ваше время было, но у нас (дада, Канада) прибывающие дети должны проходить комиссию на премет общих знаний и знания англ. языка. Если эти знания не сооттвествуют тому уровнюб, на котором учатся ровесники этого ребенка - его отправляют на специальные курсы языка (которые есть в каждой школе) и (или) регистрируют в классе на год младше - или же предлагают пройти программу репетиторства (часто бесплатныю, за счет государства или общины той страны, или какой-то религиозной общины).
Ну и в Ващем случае, наверное, Вы были в классе одна такая, но не полкласса же?
Если ребенок сам тянется к знаниям, старается и т.д., ему естессно помогут. А если 7-классник весь урок математики одну букву с доски срисовывает (из жизни пример, не выдуманный), кто захочет тратить на него время? Уже сейчас большинство мигрантов не хотят ассимилироваться. Те, кто хочет, давно своих детей подготовили к школе, и они не вызывают таких эмоций, как дети из описания автора.
Нежелание ассимиляции, увы, везде, не только в России. В Европе с этим ещё хлеще - там же людям ещё и пособия платят - а они и рады сидеть на попе ровно.
Особенно поразило "клянчат еду". Вы понимаете, что сытый ребенок не будет "клянчить еду"? Неужели нельзя как то на классном собрании решить, например приносить в школу термоса с чаем и вафли/печенье или хлеб с медом чтоб все ели?
Мне самой было бы неловко, если бы мой ребенок таскал в школу дорогие игрушки и сласти, ел и играл бы на глазах у ребенка у которого этого ничего нет и который голоден. И зачем вообще игрушки в школу носить?
А представьте если бы не дай бог вашей семье, пришлось бы бежать из дома, без имущества и денег? И устраиваться в чужой стране, без языка? И это ВАШ ребенок бы не мог нормально писать, читать, говорить без акцента, и ходил бы в плохонькой одежке и вы не могли бы ему купить игрушку или сласти как у других детей в школе?
Не от хорошей же жизни эти люди приехали..
У меня нет детей, но племяннику-хоть бы и трюфеля, я онажетётка, я и лобстера нафарширую, лишь бы дитятка ел сытно и учился хорошо)
Не надо так делать. Это свинство. Это жлобство. Это, наконец, сволочизм. Вы не понимаете, что другие дети могут голодать? У вас сердце не дрогнет?
Сволочизм в чём? Что я хочу дать ребёнку всё лучшее? Свинство в том, что родители других детей на них забили? Жлобство что я могу позволить себе баловать племянника? Не дрогнуло ни разу!
В том, что вам не стыдно положить ребенку дорогие и изысканные вкусности, зная, что у других детей нет шанса получить такие. Скромнее надо быть, надо думать о ДРУГИХ ЛЮДЯХ, а не растить эгоистов, думающих только о своем удовольствии и наслаждении.
Мой сосед оправил сына в Лондон учиться и машину подарил - она во дворе стояла, а моя сестра не может этого. Что ж теперь, машину отобрать. паспорт порвать?
Нет, но и не надо махать перед носом у тех, кто это не может. Вы абсолютно лишены всякого такта, даже бессмысленно с вами вести разговор, и точно вы не сможете привить такт вашему ребенку. Будет еще один новорусский жлоб с кошельком.
Если бить будут 10 человек, то пройдёт и мимо белого. Полицию можно и за углом вызвать
вот именно по вашему "с крутонами", когда можно было сказать лишь "с сухариками" - видно ваше жлобство и выпендрёж.
И это..не облажайтесь в след. раз- дЕфлопе
"дифлопе с крутонами" - это стёб, цитата. Юмор мимо ас прошёл(
Вам бы срач найти да трюфеля чужие считать.
цитата: Де флопэ -это мясное блюда приготовлено из вяленого мяса. Отличная закуска к пиву или к вину.
Зачем вы такую закуску ребёнку в школу даете??
Не оправдывайтесь:) Они кино не смотрят, они на Еве г-но на вентилятор кидают)
Anonymous написал(а): >> Они кино не смотрят, они на Еве г-но на вентилятор кидают)
Да, такое кино я не смотрю..
А про г-но... Вы, конечно, знаете лучше что с ним делать. и куда подбрасывать... Для меня ваша фраза как вы его используете стала открытием, которым не смогу воспользоваться ни пр каких обстоятельствах..
Я даю ребёнку то, что есть в холодильнике, на что я заработала и что он любит. Что там едят другие-мне глубоко безразлично. Мой ребёнок-чем хочу, тем и кормлю.
Я надеюсь, вы по улице в рванине ходите, а то мало ли кто позавидует вашему богатству.
Вы реально НЕ ВИДИТЕ разницы между "дешевкой" и едой, которая не будет дразнить бедных детей?
В моем детстве, дома была черная икра, колбаса, шоколадные конфеты и даже жвачки "заграничные" и всякие "фанты-колы" и бананы. Вот реально, когда в магазинах очередь за варенкой стояла, у меня дома было ВСЕ.
Знаете с чем меня гулять выпускали? Кусок горбушки с солью, или яблоки из сада, или домашняя выпечка, или бутер с маслом и медом домашним. Мама так и говорила: Ребенок, ешь дома. Если таскаешь еду на улицу, таскай все - что другие могут себе позволить. Если уж тащишь то что у других нет, бери так чтоб хватило всех угостить поровну.
Потому что мама понимала, как школьные друзья будут реагировать на жвачки "турбо" или бананы которых тогда даже в москве было не достать. И, кстати, когда меня в школе вшами заразили раза 3, мама молча привезла классному руководителю ящик "заграничного" шампуня от вшей, и попросила раздать родителям - чтоб нас всех в один день помыли.
А Вы жлобиха неумная... Сама небось "из грязи в книзи", да?
"А Вы жлобиха неумная" - лучше бы вас родители воспитали приличным человеком и образование дали. Икра не пошла вам в прок, да и лексика не выше ПТУ
полностью с вами соглашусь. про философию "из грязи в князи"
у меня знакомая вот именно так выпругнула. Просто удачно вышла замуж. И у неё сейчас любимое выражение - "стоит копейки". Иногда ну так смешно её слушать. Ну сама же буквально недавно эти самые копейки считала, а сейчас уже прям и забыла уровень цен.
Anonymous написал(а): >> То есть все рублёвские родители-жлобьё?
А вы думаете, что нет?? :)
Почему-то кажется, что не это показатель жлобства. Мне мама с собой давала что дома было. Икра так икра, колбасный сыр-значит он. Оказывается, это жлобство, ведь у кого-то икры не было в СССР. Бред...
в школу икру? Так бедно жили, что более удобной пищи для употребления в школе не было в холодильнике?
Что было, то и давали, выбирать не приходилось. Икру привозили папины друзья, а иногда и просто булочка. Вопрос о том, думала ли моя мама о социальном уровне всего класса? Нет, она на работу убегала)
всё равно в ступоре с икрой. Я её обожаю. Она у меня в холодильнике практически не переводится. Но дать детям в школу даже не подумала. Даже елементароно неудобно в транспартировке. Как вы её в школу брали? Бутер, просто в баночке?
Вот уж точно: между "кормить ребенка дешевкой" и "фаршированными лобстерами" в качестве школьного завтрака есть куча промежуточных вариантов. Причеми полезных для ребеннка и не "понтовых"
То есть вы еще и гордитесь тем, что ваши родители, имея кучу бабла, зажимали для окружающих заморские продукты? Нет бы дать ребенку жвачек, чтобы угостил товарищей. Так нет, жри, ребенок, дома, а на улице прикидывайся нищим. Вот уж ущербная логика!
вы предлагаете мне кормить весь этот аул только потому, что я каждый день кладу своему сыну в ранец коробочку с бутербродом и яблочком? И пусть мой ребенок еще несет в рюкзаке еду на всех? каждый день?
всех не накормишь, всех не обогреешь. голодают - пожалуйста, есть буфет, пусть покупают как хотят.
в вашей школе нет завтраков и обедов? Зачем вы ещё бутерброды ребёнку даете??
Не всех устраивает нынешнее качество школьного питания. Кроме того, ребёнок может чего-то не есть.
+100, у меня ученица "оттуда", её мама долго мне рассказывала, что русские - жестокие и негостеприимные люди)
А что, это не так? По сравнению с таджиками конечно не гостеприимные. А какие жестокости русские устраиваи в Тадж. знаете?
Вы уверены, что было не наоборот? Что-то мне подсказывает, что у Вас проблемы с образованием.
Русские устраивали жестокости и ещё какие: заставили учиться, лечили их (насильно, разумеется), понастроили заводов и фабрик, дома опять же построили с унитазами (лишили традиционной радости сранья в дырку в полу), технику им завезли (мотыгой-то сподручней землю обрабатывать).
Не только развалили. Они еще и выгоняли русских в 90е без всего, и слава Богу, если живыми.
Есть точка зрения, что развалили у них как раз коммуняги, а таджики - гораздо более древняя культура, чем русская и жили припеваючи, пока там не начали коммунизм вводить.
Хм. А дети Африки тоже голодают, но это не мешает вам иметь ежедневно вкусные завтрак, обед и ужин.
У нас в школах бесплатные завтраки для младших классах.
Причём, не знаю, у кого как - но у нас добавку можно без проблем съесть, потому что кто-то отсутствует, кто-то, к примеру, кашу не ест.
Т.е. либо клянчат то, что родители дают детям с собой дополнительно (у кого-то ребёнок что-то не любит, кому-то нельзя).либо клянчат во время завтрака чужие порции. Что уже вообще ни в какие ворота.
А у них ничего не треснет? На наши налоги тут лечатся/учатся, в ответ таща сюда наркоту, преступность и всякую заразу. Больно надо! Если родители сюда приехали типа работать, то у нас детский труд запрещён. Пусть свои выводки дома оставляют.
Не думаю, что вы знаете, что вы - дура. Несмотря на ваш диплом. Интересно, какой идиот вас курировал и не подсказал вам, какие деньги и согласно каким соглашениям и по чьей выгоде, субсидируют приток мигрантов.
Прекрасно знаю. И государству это невыгодно. Но у нас политика процветания золотой кучки, к сожалению.
+1, когда я меняла гражданство на Российское, со мной стояли беженцы из чурок. Через год мне давали вид на жительство, а им гражданство и жильё. Вот так, а наши молодые семьи годами стоят в очереди.
"Не от хорошей же жизни эти люди приехали.. "
Я сама когда-то приехала в Мск из маленького провинциального городка, где зарплаты не платили по 6-8 месяцев. Моя мама устроилась работать уборщицей, с высшим-то образованием! Потому что за это ей предоставляли место для жилья в полуподвале, иначе негде было жить. Рано утром и поздно вечером полы мыла, а днем бегала искать работу. Потихоньку всего добилась сама. Никогда я ничего не клянчила, хотя вокруг большинство имело то, чего не было у меня. В т.ч. в плане еды. Воспитание не позволяло. И мысли не было, что окружающие мне что-то должны. Можно подумать, мы своим приездом их облагодетельствовали :)
Создавайте родительский комитет, просите языковые классы для детей иммигрантов, дополнительные часы для них, помощь с домашним заданием. Шефство берите, своих детей привлекайте помогать.
Как пионер отряд. И дети урок "человечности" получат, и проблему решите. Дети ОЧЕНЬ быстро учатся. Через год-два, дети иммигрантов будут писать-говорить не хуже ваших.
у Аристотеля спросили, на кого следует ориентироваться учителю: на сильные учеников или на слабых. Аристотель ответил ,что если ориентироваться на слабых, то весь класс будет слабым. Наша система образования построена таким образом, что надо "тянуть" из последних учительских сил. Вам оно надо, чтобы Ваш ребенок обладал знаниями на уровне аула?
А надо было? Вы, в принципе ,в курсе, о ком речь? Или, как всегда, лишь бы пукнуть?
А чё Крым? Вы слыхали, что крымские выпускники в этом году в российские (на континенте) вузы будут по собеседованию поступать? Бесплатно, я думаю.
http://www.trud.ru/article/13-03-2014/1309159_krymskie_vypuskniki_postupjat_v_rossijskie_vuzy_bez_ekzamenov.html
Отсюда не следует, что нужны деньги.
Я думаю, Аристотель бы перевернулся в гробу, если бы узнал, что теперича такие как вы и автор в школу ходят.
"Теперича..." Деревня! Я интеллектуальная элита нашего общества, а ты обмылок. Сиди и помалкивай!
у нас в начале 1 класса было порядка 10 таких детей, но наша учительница на них не ориентировалась давала программу, таким детям было тяжело, часть так отсеялась, часть просто уехали, к концу года остались 2 ребенка, во второй класс в итоге пошел один, так он один до сих пор уже сколько лет.
В прошлом году мне дали группу, где слабыми были как раз ученики московских школ, а сильными-мигранты (состоятельные ребята с репетиторами). Пытаюсь их поделить на 2 группы, но родители слабых против-хотят, чтобы они тянулись за сильными. В результате сильные ребята стали деградировать от того, что я много времени уделяю материалу для слабых. Компромисса не вижу пока, ситуация плачевна.
скажите, плиз.. а если учитель будет ориентироваться на большинство сильных ребят, давать сложную программу им, а на мигрантов не обращать внимания особо - что будет учителю?
у него есть официально специальные часы для консультаций, он специально приглашал слабых посещать эти часы, чтоб он мог помочь им доплнительно. никто из них не пришел. ни разу. им не надо.
если у них будут честные двойки - учителю что-то будет?
может, просто слить их тогда по-тихому, не успевают и ладно, пусть остаются на второй год..? м?
Так у вас же вроде все язык знают, просто одни дети сильнее, другие - слабее?
Зачем письменно и устно одновременно? Можно ли только письменно, или только устно, но более сильным детям давать более сложные задания.
А проверять их когда, эти задания? Когда и как проводить аудирование? Диктанты? Всем отдельно?
Не обязательно же всем разное давать. Есть основной вариант и есть усложнённый, для тех, кто основной уже сделал.
Дополнительные варианты - с кассетами, если это диктант ли аудирование. Облегчённые варианты - не давать.
Зачем? Пусть выполняют все то, что утверждено по плану.
Кто не справляется - можете порекомендовать хорошего репетитора.
Вот тут и загвоздка - при слове "репетитор" прибегают родители и орут на тему вымогания денег. Так что не вариант. Просто неуспевающие дети не стремятся к улучшению, а "забивают" на материал и ноют всю дорогу.
ок, не рекомендовать репетитора, а рекомендовать доп. занятия. Вы даете родителям темы, в которых отстает их ребенок - а те уже сами думают - заниматься им ребенком самим и бесплатно, либо нанимать помощников.
Не знаю как в школе, но я пыталась давать всем одинаково материал, получалось, что полгруппы теряло интерес, усилий не проявляло и прогресса не было. Часы для консультаций бесплатны, да незачётом следует пересдача и отчисление-за это ругают. Слить на курсы не получается, курсы платные.
В школе могут и отругать. А в ВУЗах всё зависит от статуса педагога. Профессора вряд ли кто подвинет.
Вот, кстати, да. У меня сын первый класс учился в одной школе, во второй пошел в другую. Посмотрела доски почета - в обеих не меньше половины детей - "национальные кадры".
фигню пишете, мигранты пардон по русски толком не говорят, только мат знают. Вы небось сами понаехавшая
Ошибаетесь. Они очень быстро учатся языку. А их дети - и того быстрее.
В классе моей старшей учится дочка моей бывшей арендаторши. Когда они снимали у меня квартиру - ее младший ребенок по-русски не говорил ВООБЩЕ. За пару лет, посещая местный детсад, начал болтать лучше ровесников.
Дочка вполне прилично успевает, особенно на фоне моей, с глубокой соц-пед.запущенностью. :(
Оль, то, что твоя арендаторша в состоянии снимать квартиру и содержать нормально 2 детей - уже говорит о том, что она что-то знает и умеет. И дети в таких случаях обычно вполне себе приличные получаются.
Но весь ужас в том, что 90% среди них - это дети сидящих на корточках, жующих насвай и плюющих.
Нифига подобного. Она как раз аул заселила. Но поняв, что я намерена контролировать квартиру - хорошо маскировалась. К моему приходу весь аул разгонялся. А в квартире долгое время поддерживался идеальный порядок, хотя и видно было, что живут очень скромно.
Я совершенно случайно ее расколола.
Что и требовалось доказать, что слабые тянут за собой сильных, ибо преподу не разорваться. Подождите, Вам сейчас расскажут ,что не правильно преподаете;)
вас не коробит, это потому что вы из черных, да? а всех москвичей, представьте, от отвращения передергивает. Вы просто нас не понимаете, потому как живете в гов?не.
Угу, жевать насвай, сидя во дворах на корточках и харкаться на пол - вот духовные ценности их большинства.
Типично московское заблуждение. В провицниях живут очень культурные люди, покультурнее Москвичей некоторых, так что....
Я Москвичка, если что, просто много по стране ездила.
ВЫ не совсем правильно поняли. Имелось ввиду, что в провинции может и считают таджиков культурными, а в Москве нет
Вроде семечки лузгать русские любят, а куда плевать, как не на землю? Вы извините, у нас под окнами именно русские распивают, утром сколько мать моя не убирает, бутылки валяются или алкаши их бьют в азарте, орут песни и т.п. Таджики очень тихие, их не слышно-не видно, наверное спят, наработавшись.))
У нас бухают в соседнем дворе русские, но возраст от 40 и выше. Молодёжь интеллигентная
в этой жизни каждому своё. Автора волнует будущее её ребёнка и она найдёт выход.
Вы проблемы не видите, значит ваши дети будут учиться с этими носителями "духовных ценностей".
Не всем быть менеджерами и боссами, посуду тоже кто-то должен мыть.
Театры, библиотеки, музеи - просто ломятся от духовно богатых таджиков. Просто очереди на входе!
Вы когда-нибудь видели в метро ЧИТАЮЩЕГО таджика? Я ни единого разу. НИКОГДА не видела.
а русские все поголовно читают в метро? Там всяких полно. Даже тех кто пару слов связать не может...
Автор, полностью согласна с тем, что школа ваша не такая уж хорошая. У нас в вао черные есть, но при этом в спец школах и гимназиях ВО ВСЕХ классах черных 1-2 человека на класс. Повторю - ОДИН, максимум ДВА человека. ВО ВСЕХ классах.
Это показатель школы.
Так что поищите другие варианты школы. Чурки в школе уже показатель более низкого уровня. Разбивка на классы не спасает.
ПО поводу объединения - да, у нас школе навязали еще 4 районные школы. И при этом главой холдинга остался наш директор. Он четко оградил нашу гимназию от районного быдла, оно как училось в дворовых школах, так и будет там учиться. То есть обмена детьми и учителями обещали не делать.
Вывод: в вашем районе наверняка есть 1-2 школы (бывшие спец языковые или гимназии), кои берегут от черноты директора. Вот туда и идите. Вариант остаться в полу-черной школе и упрашивать завуча взять к себе не самый выгодный. За те же деньги лучше в полностью белую школу.
ищите в своей районе или возите. Это в миллиард раз лучше, чем дерьмо разгребать в 13 лет, которого нахватается ваш деть от параллельного класса, даже если переведете в другой класс к завучу
А как узнать, есть ли в классе в новой школе чуркистан?
Когда я выбирала ребенку школу год назад, я расспрашивала знакомых учителей оттуда, смотрела, кто приходит приезжает, советовалась с учителями с развивашек - все советовали нашу школу. там не было мигрантов, буквально по пальцам пересчитать один-два приличных. эта ситуация изменилась буквально за одно лето. в шоке все.
Ну не приду же я к директору другой школы спрашивать посмотреть национальности и регистрацию всех параллелей второго класса..? :((
я весь март и апрель перед записью всего лишь подготовку (даже не 1 класс) ходила к 12 часам разговаривала с мамами, ожидающими первоклассников и говорила, говорила с ними. Сначала было странно и страшно, а потом уже знала какие вопросы задавать. ТАкже искала родителей 4-клашек и спрашивала мнения об учителях,которые потом возьмут наш поток.
А еще я приходила в 14:15 и позже и ловила старшеклассников. И разговаривала с ними, спрашивала про уровень математики и английского, про то, как поступают и насколько свободно, у многих ли репетиторы, и тд и тп.
Все в ваших руках.
И, конечно, руководство ни слова вам не скажет, они обязаны быть политкорректными. Но, дальше уже ваши возможности общения и умение не стесняться. Умение разговорить незнакомых людей и старшеклассников.
Понимаете, если в школе ВООБЩЕ не было черных, они не появятся в один год. Это нонсенс. Вы не знали вашу школу, извините.
У меня дочка учится в простой дворовой школе. Печально считать, что её приравняют к быдлу.
Вероятно, что мировоззение про быдло вам внушили за ваши деньги.
У бледнолицих нахвататься дерьма можно ничуть не меньше. В вашем случае это произойдёт дорого и с понтами. Всё как вы любите.
Меня поразило, сколько презрения у многих к бедным. А сами-то вы кто, простите? По сравнению с Зап. Европой, к примеру. Даже зажиточные среди вас это кто? Вонючая двушка 50 кв. м., Хонды и Тойоты? Удивительно, как могут люди, живущие в нищете, презирать кого-то, кто живет чуть хуже их. Причем не за их качества характера или особенности быта, а просто за бедность. Мне кажется, вам должно быть СТЫДНО.
а разность менталитетов такова, что, например, у цыган ПОЧЕТНО воровать. И дело не в уровне жизни, а в том, что если они не обворовали, то они плохие для своего племени. И как объяснять ребенку, нахватавшемуся от черных, что место женщины ниже плинтуса, что это не так у русского народа?
Дело в разнице менталитетов, и, конечно, в разнице доходов тоже. Понятно, что дети дворников - это отстой.
м-да... Я бы убрала своего ребёнка из класса, где учатся ваши дети, потому что такие родители ничего хорошего не могут дать ребёнку, и я не хочу чтоб мои дети дружили с вашими, нахватаются всякой дряни..
Так вы про цыган или про таджиков, или для вас нет разницы? Специально для вас:
http://ledagarina.livejournal.com/333840.html
Ага, а Вы там рядом стояли? Ребенок попросил у другого ребенка игрушку посмотреть, это попрошаничество? Или "кусочек шоколадки"?
У Вас в детстве друг у друга не пересыпали из кармана в карман семечки/конфеты или не отламывали куски бутера друг другу? или не было так что один заскочил домой, вытащил печенья и все тут же у него просят?
ЭТо дети. Если у одного из детей есть что то, чего нет у другого, им тоже хочется. Они еще не умеют молча завидовать и лицемерить.
Блин, да ко мне в дом приходит когда мастер кран чинить - я и то всегда предлагаю чаю/пирожков. А уж если едим и кто то зашел, всегда за стол зовем.
Реально не противно самой то, когда ребенок хомячит, а на него другие дети голодными глазами смотрят?
не, сейчас видимо, особый шик выпендритьсяи не давать своего другим. Бедные дети... А потом мамаши топы заводят - с моим никто в классе не дружит...
Если моему ребёнку тот ребёнок симпатичен - он с ним и так поделится. А если ребёнок не симпатичен, но стоит над душой, смотрит через плечо и выпрашивает - какого хрена мой ребёнок ему должен что-то давать?
А если двушка в центре, 100м, в Западной Европе и не вонючая, то можно презирать?)
Нет, вы все равно нищие. Неужели вы это не видите? Даже если вы будете настолько богаты, что у вас будет свой вертолет, дворец в центре Рима и свора борзых, вы все равно из грязи в князи. Вы - никто, нищета советская, босяки, голь, вы - наследница крепостных, рабов, а не элита общества в 7 поколении.
Ахтыж, беда какая( То есть теперь мне и таждика не пожури? Даже если у меня фамилия Романова-Трубецкая? А кто запретит мне?)
вы ,"мимо проходила", вот дальше и проходите, не задерживайтесь.
нечего тут морали читать, нифига не понимая сути дела :)
Я вас поддерживаю-менять класс, школу, говорить с родителями, почему все молчат? Я вам как человек с пед. степенью говорю-результаты будут плачевны при таких раскладах.
спасибо.
родители готовы говорить. а о чем? с кем?
нам бы выработать план действий..
менять школу - это вариант, да.
но, блин, обидно - мы шли специально к этому учителю, т.к. знаем точно, что он хороший, особенный, ребенок его очень любит и очень с ним другжит. многие родители недовольны сложившейся ситуацией, многие.
Во-во, знакомо. Для директора это лишний гимор. Ему потом не нанимать репетиторов.
вы из какого аула? вот все черные и считают, что приехали, и надо гадить. И язык, кстати, именно такой. Ниче не понимают в теме, а грязные слова очень даже употребляют.
Топайте в свой аул
Вообще-то это "грязное слово" - нашего, русского авторства. Так что не надо на гастрабайтеров пенять :)
ха! абсолютно в каждом языке есть грязные слова. И это быдло-чернота отличается тем, что ПЛОХО зная русский, тем не менее прекрасно знает грязные слова. Мат эти дети знают лучше и начинают ругаться еще в 1 классе.
Омерзительно.
Вы когда язык английский учите, то прежде всего мат?
А они не знают наш язык, а грязью поливают нас матом.
Человек изучает в первую очередь те слова, которые предлагает ему языковая среда. Если я английский учу по учебникам - то я запоминаю те слова, которые предлагает учебник. Если мигранты, приезжая к нам, в первую очередь запоминают маты - то это вопрос к языковой среде, у которой они этот язык перенимают.
Сразу видно, что вас не интересует поступить, как правильно и лучше для вашего ребенка. Вам хотелось на форуме только поддержки и оправдания своему мышлению.
Тебя забыла спросить, куда и кому проходить. Сами ТАКИЕ суко грамотные, вежливые, куды бечь.
Чем их дети может и отличаются от московских, это отсутствием игрушек и незнанием русского.
А вот быдло вы, похуже любых таджиков.. и детей таких же растите....
идите, идите, пол лучше помойте.
нечего со свиным рылом в калашный ряд, тут приличные люди разговаривают.
их дети отличаются от московских тем, что московские вопринимают таджиков, как бедных одноклассников, не знающих русский... а таджики вопринимают москвичей как злейших врагов, которых-придет этот час-они все перережут... увы, еще несколько лет назад и взрослые, и дети приезжие вели себя совершенно иначе и отношение к ним было другое-волокли им вещи детские, помогали, чем могли. сейчас ситуация меняется и люди это чувтсвуют-поэтому и отношение такое(((( не будет у них дружбы, ибо дружба-чувство взаимное
Есть разница.
Вы же не пойдете на паперть милостыню просить, если совсем швах в жизни наступит? Вы же наверняка будете искать работу, а то и несколько, бегать и крутиться?
А таджики с узбеками попрутся попрошайничать, а вот других путей искать им даже в голову не придет.
Да ну???? Что то не видела узбеков просящих "милостыньку" возле кладбищ, а русских бабищ с испитыми рожами - очень даже видела.
Зато в 4 утра снег сгребают - почему то трезвые таджики, а вечером во двор не выйди из за вполне себе русского быдла которое пиво пьет и семечки "лузгает"...
Девушка, какая жизнь в западной Европе?
Шмотки за 10 евро на распродаже покупать? Ютиться в съемной квартире? Жить на 2000 евро и быть в долгах?
Училась я там и жила. Так что не надо втирать. У вас там полно проблем. У нас пока хоть не схватили нас в силки кредитов, как в Америке, и нет этой безысходности, как в Европе.
Так что сидите, молчите в тряпочку, копите денег, чтобы с арабами рядом не жить.
На счет машин и квартир посмеялась:).
А фигли, давайте сравним средних россиян в двушке, с тойоткой и без кредитов лет на 100. И вас европейских иммигрантов, в европейской деревне, на махоньком фиате, экономящим на отоплении и толерантным к сидящим у себя на голове арабам и Нигерам.
Наверное, вас просто другие европейцы к с себе не приглашали, да и правильно. Всё-таки, толерантность-толерантностью, но людей других социальных групп и плохо воспитанных, к тому-же, никто к себе в дом обычно не зовёт, тем более, не рассказывает, на сколько лет у него кредит и сколько он зарабатывает в месяц.
Давайте без определений "быдло".
Да, я не согласна с утверждением, что в России все плохо, а в Европе - хорошо.
Я жила там, общалась с интеллигентными людьми. Поверьте, московская интеллигенция во многом интереснее и лучше живет. Пролетариат российский также лучше выглядит, чем европейский.
Конечно везде есть плюсы и минусы. Поэтому огульно заявлять, что в России плохо - нельзя. Если вы живете в Европе, то не думайте, что имеете право плохо отзываться о др странах. В конце концов, вы пока еще только иммигрантка.
А то, что вы написали - это в Европе плохо, в России - хорошо. У меня даже слова Россия в том посту, на которуый вы ответили, НЕ БЫЛО:-). Сама придумала, сама обиделась. Если вы живёте в России, то не думайте, что имеете право плохо отзываться о др странах:-). А если вы это делаете - то сомневаюсь, что вас удостаивала бесед тамошняя интеллигенция. Да и российская - вряд ли. Нигер - это явно от встреч с пролетариатом:-7.
я не иммигрантка, я гражданка европейского государства по рождению.
Все было в вашем посту, и критика нищих россиян ютящихся в 50-ти метровых квартирках И так далее.
Вся остальная демагогия - это для ваших подружек, с мнимым воспитанием и отсутствием образования. А негры - это прекрасно, они должны жить в Африке и есть бананы. И я не понимаю, почему другие страны сажают их себе на голову. Ниггер тоже нормальное название для районов, где эти прелестные люди ничем не занимаются, ходят с пушками и превращают город в милую их сердцу саванну. Европейка по праву рождения? В гдр что-ли родились, когда папа служил на ссср? Или это Прибалтика:). Там тоже знатно европейцы живут, щеки дуют и крошки собирают.
Это не мой пост. Ржи над собой, ненормальная. Мой Вот мой, первый в этой теме . http://eva.ru/topic/63/3241349.htm?messageId=84941094
На весь остальной бред даже отвечать не хочется, но теперь я автора того поста поддерживаю - только нищие (россияне, в данном случае) будут дуть щёки и растопыривать пльцы веером, рассказывая про "ниггеров", Арабов, мигрантов и какие они гадкие и нищие по сравнению с ними, их хрущёбами, калинами и отдыхом на картофельной плантации на свекровкиной дачe под её пристальным вниманием:-7. Не дай бох, они не достойны в одном классе с нашими масиками. они же по 6 человек в однушке жмутся, а мы только впятером! . А у нас - квартира своя собственная, вот даст бох, свекровь помрёт и младшая сестра мужа замуж за квартирного выйдет - и однушка в Бирюлёво будет наша, и без кредитов, не как у нищих эуропейцев. Можно будет лоджию под дескую переделать. А те пущай задушатся в своих кредитах под 2% годовых в домишках по 200 квадратов. Совок неистребим:-).
А вы лучше? КОГДА народ перестанет мерятся письками, машинами и вообще материальным, а? Ценное в черепе хранится (у кого оно вообще есть).
Я когда училась на курсах немецкого в Германии, у нас была пара дам в возрасте из Украины (обе кандидаты психнаук). Они безбожно тупили, уроки не делали, выпендривались и т.д. Так вот наша Хельга-учительница, просто их игнорировала. Не выучили-сидите дальше в углу, работала с остальными. Жестоко, но эффективно. Тётки жаловались вроде на ломанном английском, но Хельга была непреклонна!)
в Канаде точно так же. Не выучил- твои проблемы. Есть вопросы- задавай, учитель обьяснит. Но если ты получил свою двойку, то тебе её и поставят.
+100, не сдал экзамены, гуляй мимо, даже удивятся, если начнёшь спорить или просить, как у нас в ВУЗах.
а какое это имеет отношение к топу? дело о том, что черное засилье в москве уничтожает не только наш город, но и возможность нормального образования для наших детей. И надо бежать из черных школ, если думаешь о том, чтобы нормально выучить ребенка. То, что в канаде, и то, что в москве сейчас происходит - это несопоставимо.
Увы для нас(((
Это "черное засилье" лишь вытаскивает на свет уродство нашей системы образования, когда учитель не имеет право двоечнику поставить его законную двойку - огребет от начальства, что типа плохо учит и портит статистику учебному заведению.
Себя надо менять, а не уничтожать зеркало, которое показывает нам нелицеприятные вещи
в Канаде тоже полно афро. Но вот именно покупкой жилья ограждаешь себя от этих районов и автоматов получаешь приличную школу. Вернее наоборот:-) Сканируя рейтинг школ, выбираешь место где стоит покупать дом и автоматом получаешь хороший район.
Вы, похоже, в Торонто. У нас лучшие районы как раз африканские, я в Квебеке. Африканцы у нас элитные. Френчи бескультурные. Хотя гонору не меньше, чем у россиян.
а у нас английский изучала дамо из масквы , так тоже тупила , выпендривалась , вся в золоте ходила как елка еще и перегаром от нее несло каждый урок на три метра , говорила что коренная москвичка и ненавидит мексов . тоже учитель перестала с ней возиться .
И почему же это хорошая школа считается?? в нашей средней, очень средней по 1-2 не славянина на класс, и те не из нищих семей.
автор пишет, что у них тоже было 1-2 на класс. Всё изменилось за лето. Может новенькие наехали(((((
Шли бы лучше заниматься ребенком, а что время зря на форуме терять, все равно вам ничего толком не скажут. Вы уже давно все сама решили.
Так автор же не пришла действительно спросить "как решить проблему обучения моего ребенка", ибо непонятно, чем лично ее ребенку - мешают дети таджиков. Если бы русские двоечники сидели, легче бы что ли было?
Автор пришла конкретно полить грязи на "понаехавших".
Те кто тоже считают себя "белой костью", ее поддержали, мол русские не пьют, не матерятся, учатся на одни пятерки, а таджики это именно те кто им Москву испортил, до них мол - тротуары мылом мыли и учителя в школе были ангелами, а дети умничками. А вот таджики.. суко, всю малину то испортили.
Те кто считают что нет плохих народностей, есть плохие люди.. и что в ситуации автора есть возможность родительскими силами помочь и своим детям и заодно детям из бедных семей беженцев - свое мнение тоже сказали.
Что Вы думаете выберет автор? положить своему ребенку не один бутерброд с колбасой а два с медом и лишнее яблоко для соседа по парте, и предложит не таскать в школу дорогие игрушки а лучше учится пока в классе находится?
Что то по ее настрою я так не думаю. Для нее дети "не русские" мусор, попрошайки и именно тот фактор который мешает ее ненаглядному чаду русский нормально знать.
Хотя, мировой опыт доказывает что дети умудряются сохранить русский даже если ВООБЩЕ на нем в школе не говорят, если родителям этого хочется. Более того, многие дети и по 3 языка знают, и ничего - русский нормальный.
А у автора из за 10 человек таджиков дитя русский прям "испортит". Ну ну.
Так автор же не пришла действительно спросить "как решить проблему обучения моего ребенка", ибо непонятно, чем лично ее ребенку - мешают дети таджиков.
Вам действительно это непонятно? Лично вас бы действительно порадовали пол-класса оборванных попрошаек, не понимающих по-русски?
Если бы русские двоечники сидели, легче бы что ли было?
********
10 русских двоечников в одном классе? Вы такое видели когда-нибудь?
Те кто считают что нет плохих народностей, есть плохие люди.. и что в ситуации автора есть возможность родительскими силами помочь и своим детям и заодно детям из бедных семей беженцев - свое мнение тоже сказали.
**********
Они не беженцы, они - экономические мигранты. Те, кто у себя на родине никому не нужен.
Что Вы думаете выберет автор? положить своему ребенку не один бутерброд с колбасой а два с медом и лишнее яблоко для соседа по парте, и предложит не таскать в школу дорогие игрушки а лучше учится пока в классе находится?
*********
А почему ребёнок автора должен с собой таскать двойной набор еды?
Почему он должен своей едой делиться не с тем, кто ему симпатичен, а с невоспитанным попрошайкой?
Вам действительно это непонятно? Лично вас бы действительно порадовали пол-класса оборванных попрошаек, не понимающих по-русски?
--ДА, МНЕ это - непонятно. Поясняю мысль.
1) Если этих детей водят в школу, то это НЕ дети нищих, просящих милостыньку в переходах метро. Это дети из бедных семей, не более того. Так что не знаю с чего из Вас лезет этот снобизм по поводу "оборванных попрошаек".
2) Чем именно, эти дети (в бедной одежде, ок) мешают УЧИТСЯ ребенку автора? Плохому танцору яйца мешают?
3) Не понимающих по русски. Судя о разговоре о игрушках в классе, дети в начальной школе. Дети мигрантов, за год буквально будут говорить не хуже ребенка автора.
4) Ребенка автора, в НАЧАЛЬНОМ классе где учат писать кружочки и черточки, так прям ОТВЛЕКАЮТ от учебы десяток детей которые хуже пишут в прописи?
5) Вы лично, тоже проблемы в личной жизни или на работе склонны списывать на мужа/коллег, да? Тогда все с Вами понятно.
********
10 русских двоечников в одном классе? Вы такое видели когда-нибудь?
--- а Вы НЕТ??? У Вас в классе, из 30 человек, 35 отличники были? Русских двоечников, хулиганов, быдла откровенного или тупо детей из бедных семей всегда хватало в обычной районной школе. И даже второгодники были. Те дети которые ХОТЕЛИ учится и быть "пионерами ребятам примерами" - учились. И водили бабушек через дорогу, и собирали макулатуру. А кто хотел курить за гаражами и банки котам на хвост вешать - так и без "таджиков" хватало, хватает и хватать будет. Дальше что?
Если у автора есть деньги отправить ребенка в частную школу - пусть отправляет. Нет? Пусть учит ребенка отвечать за себя, а не смотреть на других.
**********
Они не беженцы, они - экономические мигранты. Те, кто у себя на родине никому не нужен.
Вы сильно в этом понимаете, да? По Вашему, русские в Америке, Англии, Канаде, США и Израиле - это те неудачники кто "на родине не нужен"? Уезжали из России не из за "ненужности". И сейчас из Украины толпами валят, не из за "непригодности" люди, а из за бардака в стране. Какая разница, почему эти люди уехали? Если мамы этих детей моют полы, а папы колят лед на платформах, и они водят детей в школу - чем они хуже Вас и Ваших детей, мм? Тем что не знают русский? А Вы вот например: КРОМЕ русского, еще языки знаете?
*********
А почему ребёнок автора должен с собой таскать двойной набор еды?
Почему он должен своей едой делиться не с тем, кто ему симпатичен, а с невоспитанным попрошайкой?
--- А почему нет? Или слово "человечность", "эмпатия", "доброта", "толерантность" - Вам вообще непонятны? По Вашему, все 10 детей, "невоспитанные попрошайки"?
Знаете, я бы вот РЕАЛЬНо не хотела, чтоб мои дети учились с такими как Вы или с Вашими детьми. Почитав Вас, Артемис, такое ощущение что в говне измажешься вечно...... Откуда столько злобы и чувства превосзодства над окружаюшими, а? Лимита с амбициями , но во втором поколении? У Вас у самой то, откуда и куда предки "понаехали"?
А Артемис местная чайка.... типа высоко летает, но на самом деле больше срет. Везде куда достанет. Такое ощущение причем, что не работает )))))
Куда ни ткнись, везде она сидит и гадит...
Можно я у вас спрошу как методист в области образования? А вы себе представляете форму подачи материала (новая тема, закрепление, контроль знаний) в индивидуальном порядке? То есть учитель должен разорваться между прогрессирующими и отстающими в ущерб последних и с дополнительной нагрузкой для себя? Ради чего? Ради того, чтобы слабое звено догнало сильное7 А догонит ли? А не ослабит ли при этом сильные звенья? А не "йопнется", простите, разрываться на две части? Не надо мне говорит про опыт педагога - им тоже достаётся.
ИМХО - есть утвержденная программа. Сегодня нолики рисуем, завтра единички. Послезавтра уравнения с одним неизвестным и т.д
Учитель учит по учебнику, и по утвержденному плану занятий ВСЕХ. И всегда будут в классе "скучающие", кто уже понял, запомнил и оперирует, а будут "балбесы", кто будет ползти от двойки к двойке.
К концу школы, будет понятно, чья мама с учебниками и ребенком сидела, а чья на форуме какашками в таджиков кидала.... )))
А это тут причем?
Вы думаете все мамы иммигрантов в США так хорошо знают инглишь, чтоб ребенку помочь с рефератом по биологии?
Или дите приучено само учится, добиваться и т.д, или нет. И поверьте, дети иммигрантов, зачастую лучше устроены в жизни чем дети местных. Потому что им приходится через такое вот дерьмовое отношение к себе пробиваться.
Зато дети таких как автор, растут в ватке, с осознанием собственной исключительности (а че! На РУССКОМ говорить умеет к школе, достижение!), и вырастают в неудачников и плодят дальше таких.
гонора больше чем мозгов
Вот вы ратуете за мир-дружбу-толерантность. неужели вы не понимаете, что ребёнок , не говорящий по-русски не поймёт, что такое неизвестное?
Почему вы хотите поставить детей столь любимых вами таджиков в такие условия, что они просто не смогут усваивать материал?
Вот и пусть посидит в классе и поизучает русский. Если у учителя есть время - можно этим детям раздать листочки с простеньким заданием. Не столько для общего обучения, сколько для того, чтоб начать процесс интеграции.
по истечении года пойдут повторять программу своего класса уже с более приличным уровнем русского языка.
У нас в 1 классе на 2 год не оставляют. А на вменяемость родителей расчитывать не приходится.
Значит, есть повод добиться изменения этого правила. Первый класс - он как раз адаптационный, и будет неплохо неговорящих по-русски детей задерживать именно там.
Оль, ребёнок не будет тихо сидеть в углу и тупить с бумажкой (да и то, что на бумажке написано - надо ещё научиться прочитать). Он будет ерзать, шуметь и мешать другим.
А если 10 таких детей - они такую кузькину мать покажут...
И учить русский им при таком раскладе незачем. Они междусобойчик устроят. Тем более, что русские дети не рвутся общаться с не ассимилированными нацменами.
я еще раз говорю, что 10 детей в классе - это творческий вымысел автора.
Нет, я в принципе могу допустить такую ситуацию. Но не тогда, когда речь идет о "хорошем учителе, к которому очередь стоит". На таких школы держатся вообще-то.
Вот если бы автор сказала, что живет в районе с большим средоточением мигрантов вокруг - еще можно было бы поверить в 10 детей. Но обычно это такие районы, в которых говорить о хороших школах не приходится
Оль, у Ярослава была такая же ситуация в младшей школе.
Едиственное "но" - конкретно в его класс брали мигрантов.... поумнее.
Отстойник для мигрантов поглупее был в параллельном классе.
И было там их не 10, а побольше.
А насчёт района - у нас, например, район почти центральный. Но есть 3 вуза и, соответственно, 3 комплекса общаг. И часть общаг сдаётся. И таки перепадает оттуда народ.
1) Если этих детей водят в школу, то это НЕ дети нищих, просящих милостыньку в переходах метро. Это дети из бедных семей, не более того. Так что не знаю с чего из Вас лезет этот снобизм по поводу "оборванных попрошаек".
***********
Автор же пишет, что эти дети в школе попрошайничают.
Родители этих детей - не просто бедные. Как правило, они толком ничего не умеют делать. Зато за счёт них нашим чинушам удобно пилить бюджетные средства. Эта среда - рассадник криминала и болезней.
2) Чем именно, эти дети (в бедной одежде, ок) мешают УЧИТСЯ ребенку автора? Плохому танцору яйца мешают?
*************
Тем, что задерживают программу. Тем, что не понимают объяснения учителя, и учителю приходится тратить а них время и объяснять.
Плюс ещё материальные аспекты. Обычно в школах родители докупают к учебникам рабочие тетради, другие пособия. И встают перед выбором, что либо их дети будут учиться без нормальных пособий, либо они должны оплачивать всё в двойном размере - с расчётом на таджикских детей. Проблем на самом деле море. Дети мигрантов очень часто по-хамски себя ведут, могут обратиться к учителю на "ты" и обругать матом (на это их лексических познаний хватает).
3) Не понимающих по русски. Судя о разговоре о игрушках в классе, дети в начальной школе. Дети мигрантов, за год буквально будут говорить не хуже ребенка автора.
*********
Слово "дай" они обычно учат сразу. Ничего подобного. У нас в параллельном классе парочка таких есть - русский как не знали, так и не знают. Зато агрессивности выше крыши.
4) Ребенка автора, в НАЧАЛЬНОМ классе где учат писать кружочки и черточки, так прям ОТВЛЕКАЮТ от учебы десяток детей которые хуже пишут в прописи?
**********
Они отвлекают учителя. В первом классе, чтоб вы знали, программа состоит не только из написания крючочков в прописи. Дети учатся читать, изучают фонетический строй языка, простейшие правила правописания, сложение двузначных чисел, окружающий мир - так вообще огромный объем информации идёт. Ребёнок у меня уроки часами делал.
И вместо того, чтобы объяснять русскоязычным детям программу, учителю приходится прыгать вокруг нерусскоязычных, и на пальцах, в лицах, тыкая пальцем в картинку и находить прочие наглядные невербальные способы.
--- а Вы НЕТ??? У Вас в классе, из 30 человек, 35 отличники были? Русских двоечников, хулиганов, быдла откровенного или тупо детей из бедных семей всегда хватало в обычной районной школе. И даже второгодники были. Те дети которые ХОТЕЛИ учится и быть "пионерами ребятам примерами" - учились. И водили бабушек через дорогу, и собирали макулатуру. А кто хотел курить за гаражами и банки котам на хвост вешать - так и без "таджиков" хватало, хватает и хватать будет. Дальше что?
**********
А что - бывают только отличники и двоечники? Без промежуточных вариантов?
Вы сильно в этом понимаете, да? По Вашему, русские в Америке, Англии, Канаде, США и Израиле - это те неудачники кто "на родине не нужен"? Уезжали из России не из за "ненужности".
**********
Причём здесь мигранты из России и Украины? Это разные ситуации, разные мотивы миграции, разный культурный контекст.
В США и Канаду шёл тщательнейший отбор мигрантов. Претенденту надо было доказать, что он в этой стране нужен. И то - получили массу халявщиков на вэлфере.
Вы в таджикистан поезжайте, туда палку в землю воткнуть - и она вырастет. Работа там есть. И на зарплату можно жить.
А те, кто едут сюда - согласны на любые скотские условия не потому, что они кому-то нужны. Знаете, у меня все знакомые, которые попытались сэкономить и нанять на работу таджей - очень пожалели. мама моя нанимала украинцев для дачных работ, один раз наняла таджа крыльцо отремонтировать. Сделал все сикось-накось, когда попросили подправить - начал орать и угрожать. Пришлось с ним расплатиться и нанять украинца переделывать.
И сейчас из Украины толпами валят, не из за "непригодности" люди, а из за бардака в стране. Какая разница, почему эти люди уехали? Если мамы этих детей моют полы, а папы колят лед на платформах, и они водят детей в школу - чем они хуже Вас и Ваших детей, мм?
***********
Вы понимаете, украинцы, в том числе - если они моют полы и колют лёд, прекрасно ассимилируются здесь и вписываются в местный культурный контекст. Они хорошо работают. Они в большинстве своём прилично себя ведут.
Их дети хорошо учатся. С родителями всегда можно договориться о покупке тех же рабочих тетрадей.
Кстати, и часть таджиков тоже хорошо вписывается. У моего младшего учится в классе девочка-таджичка. Ни у кого вопросов нет. Учится себе ребёнок и учится. Ну где-то оценки хуже из-за языка. Но в общем, ребёнок нормальный и родители нормальные. Но бывает намного хуже.
Тем что не знают русский? А Вы вот например: КРОМЕ русского, еще языки знаете?
**********
Видите ли, для кого-то к счастью, для кого-=то к сожалению, но преподавание в наших школах ведётся на русском языке. И хуже эти дети или нет - но присутствие в классе большого количества детей, которые русский не знают - мешает учебному процессу и делает образовательный процесс бесполезным прежде всего для этих же детей.
Поэтому и советуют автору настаивать на создании ОТДЕЛЬНОГО КЛАССА, где смогут в полной мере учесть лингвистические особенности этих детей. А когда язык будет освоен в достаточной степени - можно перейти в общеобразовательный класс. что плохого в таком подходе?
--- А почему нет? Или слово "человечность", "эмпатия", "доброта", "толерантность" - Вам вообще непонятны? По Вашему, все 10 детей, "невоспитанные попрошайки"?
*********
Потому что всё это - дело добровольное, а не принудительное. Если приезжий мальчик своими человеческими качествами расположит к себе моего ребёнка - тот ему хоть весь обед отдаст. Ну а если располагать к себе особо нечем, или даже есть чем располагать против себя - то что? Если ребёнок НЕ ЛЮБИТ мальчика А - почему он ему должен бутерброды таскать?
Если бы из этой десятки большинство было бы милыми и воспитанными детьми, наверное бы автора это не так напрягало.
Подпишусь под каждым словом и пусть меня расстреляют за амбарами
Я вас понимаю. Сама училась на курсах, где были слабые ученики. Препод уделяла им внимание, а мы тормозили. За наши же деньги мы должны были терпеть тех, кто дома не готовился, отвечал медленно и плохо. Ушла из такой группы. И не жалею. И вам советую не опускать планку образования ребёнка.
Ха! Я написала, что в таком классе у ребенка автора знания будут хуже, что в классе, где ученики примерно равного уровня, так местные куры заклевали:)
Высочайший культурный уровень автора уже проявился в первом посте, где она не удержалась от использования ненормативной лексики. Мне, например, было бы неприятно, чтобы мои дети общались с детьми такого автора, которые наверняка тоже в речи свободно используют такие же слова (несомненно, как знак высокой культуры)
вот видно училку, которая не желает вникнуть и решать проблемы, а умеет переводить тему разговора на безусловно интересное, но не относящееся к теме топика, поле личного уровня культуры автора.
из-за того, что таких "училок" большинство, мы имеем то, что имеем - в обычных московских школах учат чурок на деньги налогоплательщиков. а нормальные дети должны ездить искать себе нормальный класс.
Значит, Вы на уровне "чурок".
То бишь, Ваша НОРМА - именно они.
Смиритесь - или зарабатывайте столько, чтобы Ваш ребёнок ходил в элитную школу - например, я именно так и делаю, а посему на "чурок" не пеняю ;-).
Я работала в элитной школе. Там "чурок"(цитата) богатых больше, чем русских. Очень сложные и конфликтные дети.
Ну, вот видите, я под "чурками" понимаю другое, нежели Вы ;-) ...
Для меня "чурки" - это именно плохо воспитанные и не образованные люди вне зависимости от национальности ;-) , и среди славян "чурок" есть намало ...
В нашу школу такие не попадут из-за сложных вступительных тестов и других требований ;-).
Зачастую требуют рекомендации из предыдущих школ, или даже психологические тесты...
Так в большинстве случаев все именно это и понимают. Просто среди мигрантов они встречаются ЧАЩЕ.
но не всякая школа может себе позволить отбор.
Знаете, а мне вот жалко тех детей, которые рвуться вперёд, а я их тормозила из-за слабых. И слабые они от того, что с ними дома не занимаются, что они ленивые, им неинтересно. Хотя изначально-дети как дети, надо развивать. Автора понимаю.
Невозможно учить так, чтоб ВСЕМ хорошо было. Если бы ребенок автора тупил по сравнению с другими, пришла бы орать что на ее ребенка всем пофиг, что училка учит только "любимчиков". Хотят образование "под себя", пусть берут репетиторов, кружки, сами занимаются.
Или что, всех двоечников к стенке что ли поставить? Тем более в младших то классах... ну пусть мамаша дает с собой ребенку книжку, да он сидит и читает тихонько если закончил раньше чем другие. Или лишнюю пропись пусть даст, или тетрадь для рисования.
А Вы что думаете, учитель этого класса САМА учебники пишет, или экзамены, или диктанты? У нее программа есть, и она ее до конца года обязана "оттарабанить": этим она и займется. Двоечники будут всегда, всегда будут и отличники. И че? Или проблемы свои нужно скидывать на то что в классе не те дети сидят?
И с чего Вы взяли, что "чурки" не берут репетиторов? Если бы эти дети ВООБЩЕ сидели ни бельмеса по русски, вряд ли бы они больше года продержались в одном классе. ЗНачи учаться. Может хуже чем другие, и че?
Автору "элита" нужна? Пусть отправляет дитятко в Гарвард
Поддержу Вас, Училка. Мне тоже было бы неприятно скорее чтоб мои дети вот с такими "мосссссквичами" как Артемис и автор учились. У самих небось зарплата ровно чтоб спиногрызов прокормить, живут в какой нибудь "двушке в Выхино", по выходным на дачу картошку копать и "баньку топить", а пальцы гнут, как будто балерины большого теятру, прости оссподи....
"заграницей" были в Турции, Египте и может доезжали до Тая в сезон скидок. Английский знают "со словарем", весь досуг - посидеть на Еве и повыеживаться...
Зато дети таджиков это фуууу. Они то че, принцессы, ептель.
А если трёшка, центр, Италия и порше на платной парковке - можно пальцы гнуть?)
Тогда Вы вообще не имеете отношения к народу и Вам тут ваще не место. Мне так в другом топе сказали.
О как, то есть мои честно заработанные радости бытия делают меня аутсайдером?)))
Ваши честно заработанные радости дают вам возможность выбирать любую школу с любым контингентом - это ваш собеседник имел в виду :)
А где я на них что-то скидываю? Наоборот, считаю, что дети мигрантов должны учиться в наших школах - детям надо дать возможность стать нормальными членами общества. Но поблажек в учебе им давать ни в коем случае нельзя.
А какие уже можно им прям "поблажки" дать, программа учебная для всех одна. Училка вряд ли ради детей иммигрантов сама учебники изобретет....
ну, вот педагоги в топе жалуются, что вынуждены двойную работу на уроке вести - слабым детям давать упрощенные задания. Я считаю, что делать этого не надо.
Какая разница зачем? Они уже здесь и выгонять их никто никуда не собирается. Значит, вариант лишь один - адаптировать их под себя. Изоляция от общества приведет лишь к увеличению асоциального элемента в стране.
Женщина, если для вас "абстракционизм" - антоним "реальности", а фраза "долгосрочная перспектива" - что-то конкретно-реальное, то не вам рассуждать о правильности чиновничей политики в отношении мигрантов. Вы даже не понимаете обращенной к вам речи. Вам самой надо школу заново пройти. Класса этак с третьего.
Если для Вас "абстракционизм" синоним "реальности", то Вам даже коррекционка не поможет.:-)
Боюсь, вас даже повтор школьной программы не спасет, если вы вообще считаете уместным сравнивать "абстракционизм" и "реальность", решая, что это - синоним или антоним.
Скажите, а лужа и корова - это синонимы или антонимы? :)
Оллако, не умничайте. Я с радостью почитаю лет через несколько, как Вы будете верещать, что Ваше чадо приведёт в дом потомка мигрантов - тупого, ленивого, умеющего только размножаться. Миндальничайте с ними и дальше, Ваше право.
Мое чадо в МОЙ дом приведет только того, кого я туда пущу. Собственно, и им самим после совершеннолетия не факт что будет позволено жить долго - они это знают. Что для этого придется соблюдать МОИ правила жизни.
Строить жизнь оно сможет хоть с мигрантом, хоть с кем еще, я им тут не указ. Но - на своей территории.
Не пущу тупого и ленивого. А уж русским он будет или какой другой национальности - это дело десятое
А как не пустите? Дитё приведёт любимую половинку на предмет "долго и счастливо" , а вы волкодава спустите?
Нет, просто терпеливо напомню о том, что внушала с детства:прежде чем создавать семью - нужно создать условия для жизни этой семьи. Я могу поучаствовать в создании условий для этой семьи, но все самое необходимое они должны обеспечить себе сами. А главное для жизни - это наличие собственного угла. У нас его нет.
Да-да-да, мы Вам верим. Вы сначала хоть одну деточку до 20 лет дорастите, а потом хвалитесь своими педагогическими способностями. Если Вам деточке что-то придётся напоминать, считайте, что Ваши педагогические потуги прошли мимо.
Пальцы чтоб гнуть, нужна не трешка в Италии, а быдлячья натура ))) Как у автора и ее сочувствующих ))))
Ваше? http://eva.ru/topic/63/3241349.htm?messageId=84938765
что-то вас циклит на двушках? Комплексы?)
Xex, а мне смешно стало - вот в понятие "двушка" что входит?
Потому как, формально, у меня тоже "двушка" - то бишь, ДВЕ спальни...
Но помимо спален, есть гостиная, столовая (от кухни отделена барной стойкой), две гардеробных комнаты, две ванных и "хозяйственная" - та, где стоят сушильная и стиральная машины, хранится всякий инструмент и т.д.
По площади, наверное, многие "четырёшки" побьёт, но считается двушкой ;-) ...
У кого считаетеся? В большинстве стран, в том числе в осуждаемой - России - считается количество комнат, а не количество спален. Вы или не подумали, или решили похвастаться, или вы, что наиболее вероятно, просто глупая хвастушка;-). Главное, не написали, сколько у вас толчков, неужели только два? Тут меньше 5 нормой не считается, идите, работайте, зарабатывайте на ещё три, потом приходите хвастаться.
Нет, милочка, в НАШЕЙ стране считается именно количество спален - при чём к спальням есть определённое требование, что является спальней, а что - лофтом, кабинетом или бонус- рум.
У тебя может быть 10 комнат, но если под определение спальни подходит лишь одна комната - то и называться это будет "однушкой".
А может быть всего 4, но три из них - спальни, тогда это "трёшка".
Учите матчасть! И научитесь не повторяться:
негоже в рассуждениях о "чурках" столь неграмотно писать по-русски, а то самих в "чурки" отнесут.
Насчёт "пяти толчков" - посмешили ;-) !
Вы в моём районе и на один не заработаете ;-) ... зато все свои комплексы живо продемонстрировали.
Идите работайте, а не на "Еве" сидите - и будет Вам Щасте в виде 5 толчков ;-) !
Вы, наверное, в Штатах или Канаде?
Я когда в Маями квартирку присматривала, удивлялась, что агент называла "однобедрумной" квартиру из пяти комнат ;-) ...
Милочка, а речь идёт про РОССИЮ:-). В России, и в Европе, вообще, кроме GB - две комнаты - это ДВЕ комнаты. Даже в США, если ты знаешь английский, пишут не две КОМНАТЫ, а ДВЕ СПАЛьНИ, так что хватит прикидываться ветошью, хотела похвастаться - показала себя дурой.
И слово "чурки" я в этой теме пиши сейчас ВПЕРВЫЕ:-).
Про грамотность ТЕБЕ лучше молчать.
И комплексов у меня нет, дорогуша. В отличие от вас, которая раз за разом описывает свою захудалую квартирку, хоть речь идёт и не о вас, и не о вашей хибаре -). И даже не о том, что такое двушка.
Хватит бегать по форуму и искать, где бы пальцы веером развернуть, СОВОК:-).
Бедняжка,
как Вас тряхануло -то ...
Если б я хотела похвастаться, я бы описала свой трёхбедрумный дом, а не квартиру ;-), которую я сдаю :-P .
И мне неграмотность в русском простительна:
Я - не русская по национальности, и в России никогда не жила, и уже больше 30 лет на ём (русском) разговариваю только с выходцами из, как Вы выразились, "Совка".
А вот, Вам, РОССИЯНКЕ, позорище на родном языке столь неумело изьясняться :-D ...
Так что Вы от "чурки" недалеко ушли в своём равитии ;-).
И чтобы поставить точки i:
в понятии "двушка" не сказано, что речь о двухКОМНАТНОЙ, а не о двухСПАЛЬНОЙ квартире.
Наша корпорация купила "двушку" в Москве для командируемых в Россию - так вот, под "двушкой" наш агент купил квартиру в категории "бизнесс" площадью 120 кв м., и гостиную со столовой продавец не считал как "трёшку" или "четырёшку"....
О, всё пальцы гнёте:-). Не переломали ещё? Про квартиру рассказали, про дом - рассказали, машина у вас какая;-)?
Можно вывезти девушку из деревни,но нельзя вывезти деревню из девушки. Хотя, судя по вашим эмоциям, вы уже не девушка, а климактеричка:-).
Речь идёт о двухкомнатной квартире, их в России называют двушки, однокомнатные - однушки, трёхкомнатные - трёшки, и так далее.
Ни о ваших квартирах, ни о ваших домах речи не было:-). Тема, вообще - о ШКОЛЕ:-).
Я понимаю, что вам так хреново, что надо обязательно среди ночи на русском форуме пальцы растопырить, считайте, что мы все присели в реверансе глубокого почтения:-). Идите спать, совок:-).
Если трудно заснуть - процитируйте, плиз, мои ошибки;-). И, для общего развития - не все, кто пишет тут - россиянки, не все - из России, и не для всех россиянок двушка - предел мечтаний, и далеко не на всех производит впечатление ваше хвастовство, а по сравнению с тем, как тут живут многие - оно даже жалко и убого, хотя, оно жалко и убого в любом случае:-(.
Гыыыыыы. Тема толчков не раскрыта:-7. Вам, как чурке не из России, рассказываю - двушками у нас называют двухкомнатные квартиры. Идите, считайте толчки, ждём отчёта:-7.
дву́ш-ка
Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение (тип склонения 3*a по классификации А. Зализняка).
Значение
разг. то же, что двухкомнатная квартира ◆ Квартира была стандартной — обычная меблированная «двушка», но вид из окон действительно все искупал. Татьяна Тронина, «Русалка для интимных встреч», 2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
Чего автор выеживается? Живя в сегодняшней России, ее ребенка ВСЕГДА будут окружать и семьи "таджиков", и идиоты, и люзоблюды и такие вот "умники" как она сама.Пусть ребенок привыкает, что ее забота - учится. Экзамены в конце школы все равно для всех одинаковые будут. И если пол класса их не пройдут, не ее ребенка забота.
Не знаю,как сейчас,но раньше,когда я училась в советской школе,для особо одаренных детей вводились спецпрограммы.Я по такой программе школу на 2 года раньше закончила.Для отстающих тоже были особые задания,попроще,еще и отличники брали шефство над такими и учили вместе м ним домашние задания)И двоечники моего детства могли поступать в вузы и получать престижные профессии.И да,беженцы у нас тоже учились,в основном из Чернобыля,и еще несколько "чурок",все равны были...
а так,родители одной девочке заявили -дочери троечный аттестат,а мы спонсируем весь выпускной,так и порешали...девочка закончила эконом.факультет и сейчас владелица сети продуктовых магазинов...еще одна двоечница за 2 последних года взяла себя в руки,подтянула сама все предметы(помогали всем миром),поступила в питер в высшую школы милиции-сейчас полковник на пенсии)))да много у нас примеров,положительных...все наши двоечники в люди выбились...наши тогдашние двоечники -сегодняшние хорошисты и отличники...все же система образования и учителя по призванию- это много значит
Ой, да в любом классе будет либо таджик, либо хулиган, либо неблагополучный... не набегаетесь!
вы, походу, читаете по диагонали. кофейку попейте. :))
мы специально шли к этому учителю, а не к завучу. поскольку давно его знаем и были у него на кружках.
Мне делать нечего, весь этот срач тупой читать?:-) Какое ВАШЕ предположение, по каким критерияи дети именно "не понравились" и "были отобраны"? Просто мои старшие учатся в этнокультурной школе, у нас этот вопрос решен совершенно безболезненно и никто никого так, как Вы описываете, не микширует. Просто организовано множество разных классов, далеко не все они бесплатные, но сформированы именно по способностям и совместимости.
ну вы же как-то почти осилили первый пост? :))
а ведь пишите, несмотря на :)
в школе два класса. завуч и наш учитель. народ записывался в школу. мы вообще по списку Б шли, специально просились к нашему. списки классов формировал завуч, который себе набрал по своим критериям, в т.ч. и по национальности. Мигрантов спихнул от себя, получилось, к нам. Что еще-то неясно, м? Напрягитесь понять буковки или не читайте дальше, не мучайтесь.
Вы предъявляете претернзии к мигрантам, а не к администрации школы. На педагога высшей категории свалили какой-то отстой, она оказалась без права самой повлиять на свою работу. Надо было еще что-то значительное прочесть?
Вы абсолютно необъективны. Почувствуйте разницу: одно дело, когда изначально детей по руслу направляют, другое, когда возникает необходимость делить их по критериям в школах, до этого такого опыта не имеющих.
Это обычная профнепригодность администрации. У нас такой завуч ушел с должности, начав "пахать" строго под себя. Директор "ушла" ее, в два счета. До какого времени мы будем считать отсутствие опыта - причиной ненаведения порядка? Пока у детей нынешних мигрантов внуки в те же школы не пойдут?
Я не сильный знаток в школьной структуре в данных (топиковых) условиях. Но, мне кажется, засилие мигрантов не должно разрушать планы и мечты местных жителей.
Вариантов 2:
- диаспоры строят школы для этих детей (невозможно в силу необходимости ассимилировать понаехавших кишлачников);
- школы под наплывом мигрантов начинают сами заниматься методологией фасовки. Здесь тоже 2 варианта: 1 - в силу того, что всех чурок подряд не берут, их количество в школах пока достаточно низкое. Набрать на один класс часто не получается, а подушевое финансирование требует определённого количества учащихся, в связи с этим учеников надо сливать в такие классы. Кто из родителей на это пойдёт? 2 - на базе школ организовывать отдельные классы полнообъёмные из мигрантов, при этом воспитательную и развивающую функцию реализовывать вне зависимости от административного деления классов, в смешанном виде. НО это потребует тонны новых бумаг, суперспецов - этого не будет.
Новинка, о которой вы пишете, мультикультурные классы, - это не панацея: где столько грамотных и мотивированных тюрков набрать?
luboznatka V.I.P. написал(а):
- диаспоры строят школы для этих детей (невозможно в силу необходимости ассимилировать понаехавших кишлачников);
*Этот вариант разгромил глава российской исламской конфессии, гетто внутри страны делать очень опасно.
- школы под наплывом мигрантов начинают сами заниматься методологией фасовки...(и далее по тексту)
*Все зависит от политики адинистрации, вот честное слово. Никуда мигранты не денутся, они уже интегрировались, следовательно, необходима унификация. В нашем случае это НЕ новинка, а пилотный проект.
Вообще, знаете, это то же самое, что верещать, что кигризы плохо красят заборы и ехали бы они все домой, но никто не решается прийти в управляющую компанию и коллективным запросом прояснить, как они вообще оказались в штате и на зарплате в 10% от того, что управляющая компания "имеет" с жильцов. И где остальные деньги.
Усвоила, но: неоднократно и ещё раз скажу следующее. Это не СССР, когда у всех один уровень заработной платы. Это рынок. Никто дворника не обманывает. Ему говорят - денег столько-то. Он соглашается. Кроме того, все штрафные санкции по уборке всегда ложились и ложатся на зарплату. Это самая совершенная система оплаты труда. Недопустимо покупать мало метёлок, но денег меньше, если владельца территории оштрафовали за плохую уборку. ТСЖ не государство в государстве. Они часть города, поэтому ОАТИ никто не отменял (это я о Москве). Где деньги остальные - дело жильцов, а не дворника, который согласился за 5 копеек убирать. У него нет права убирать, красить и т.д. плохо.
Учтите, что в этой зп сидит ФМС, хлопоты с милицией и проживание.
Его - никто не обманывает, нас **ут. А мы бессильны (не голословно утверждаю, я пыталась "сунуться"). За эту квартплату мы заслуживаем нормального ремонта, а не краски 1953 года выпуска, положенной кривыми руками. На этой "зп" сидит такое количество народа, что только тсж с собственным управлением спасет мир, но это уже запредельная квартиплата. Круг замыкается. И, разумеется, далеко не в каждой школе есть инициативные группы, чтобы навести порядок в этом идиотстве, который Автор описывает.
Про Латвию я в курсе, у меня ж БМ там обитает. Но я о другом писала: пока не найдутся рычаги, которые искоренят систему "Рука руку моет" и пока не будет прекращена подмена некомпентентости - толерантностью, не будет никакого порядка.
Что за наезды на детей МИГРАНТОВ, люди, вы в уме? Дети нищие, ваши богатые, фигею.
Дело не в мигрантах, а в уровне детей, невозможно научится ничему в классе, где половина - чурбаны, уж простите меня. У нас (Минск) вообще нет проблемы мигрантов, но в некоторых районах "школа во дворе" - это не то место, куда стоит отправлять ребенка. И причем там не никакого криминала, просто население "куста" школы в основном не заточено на ценности образования. А те, кто "не в основном" - возят ребенка в другие учебные заведения.
Главная проблема в том что дети нищие по развитию. И безнадега в том , что такими они и останутся.
И то не беда. Все люди разные. А четкий ориентир на захват, а не на какую ассимиляцию, прослеживается.
А зачем ассимилироваться если позволено этого не делать?
Лично моя толерантность закончилась в тот момент когда пришлось с этими представителями лично пересечься. Причем самое удивительное что предыдущий положительный опыт для них ничего не значит. Можно пару месяцев чинно здороваться и улыбаться, а потом зубы показывают.
Ребенка бы в таком классе не оставила. Школа - это не только учеба, это еще и социализация.
Страсти то какие у вас в Москве...
В школе где учится моя дочь, есть классы для детей не говорящих по русски. Все не говорящие, попадают туда. В "русских" классах тоже полно нерусских , но они прекрасно говорят по русски.
Автору совет , собрать единомышленников и выйти с предложением на директора школы. Это реальное решение проблемы. Кстати никакого национализма, в "не говорящих" классах нет, поскольку там и таджики и армяне и азербайджанцы. Из класса не говорящих могут по желанию родителей перевести в говорящий, но если язык подтянет.
Вообще-то есть разница. Дети иммигрантов, у которых родители в новой стране адаптированные и способны содержать своих детей на нормальном уровне (минимум: питание, одежда по сезону, учебные принадлежности), это не одно и то же, что дети иммигрантов, чьи родители очень плохо адаптированны в новой стране проживания и не способны повлиять (или даже не желают) на успешную социализацию своих детей в новой культурной и языковой среде.
Согласитесь, что в первом случае, даже если ребенок еще толком не знает русского языка (языка новой страны), рано или поздно он его выучит и подтянется в учебе.
Все, кто там выше приводил примеры, как их семьи переежали заграницу и начинали жизнь с нуля и бедности.... забыли уточнить одну важную деталь - это были семьи- выходцы из СССР, в которых родители имели образование, профессию, культурный уровень, дети их не попрошайничили. Любая адекватная мама-канадчанка не будет препятствовать общению ее детей с ребенком из нормальной семьи иммигрантов.
А то, что автор написала в начале - вообще вопиющий случай. Хотя такова она современная реальность в городе Москве.
забирайте ребенка и переводите в другую школу или в другой класс. ничего хорошего в этом классе не будет. говорю по собственному опыту учебы в рабочекрестьянской школе (где половина были дети алкоголиков, и откуда сбежала при первой же возможности).
Да нельзя в такой среде нормально заниматься. У нас в классе половина этих уродов. Они естественно сбиваются в кучу и агрессивничают в адрес наших. Кстати я сама несколько лет училась в Монголии, где в русской школе половина наших, а половина монголов и полукровок - стычки были постоянно.
Мне такая среда для ребенка на фиг не нужна, а потому он на дистанционном образовании.
Для меня лично и моих детей такое исключено. Мигрантов , где я живу мало. Но если б старший пошёл в местный колледж, то оказался с большим количеством детей долгосрочно-безработных, так дети уже ждут совершеннолетия, чтобы получать пособие. А родители не знают, где находится Германия. Буду платить деньги за католический частный колледж. Советую вам даже не раздумывать, а сменить школу.
Для меня тоже.чурок в классах нет.их тут и на поселении нет.патамушта ловить им,кроме вил в бок и залетной пули из леса -ровно нечего ))
OMG ! Как у вас тут суръёзно ! Ты понимаешь, я в принципе глобально не против тк у нас тут матушка -Франция всех принимает.
Но терпеть не могу неуважения к стране проживания, безделия и нытья здоровых жирных баб и мужиков, а также неприучения своих детей к труду и уважению старших.
Дошло до того, что дитятки ножами учителям грозят или забивают друг друга прямо во время школьных перемен.
Школа - это достаточно малая часть жизни.
И ребенок туда, в основном, учиться ходит. Это главное. А общение идет фоном. Можно и не общаться.
И друзей иметь во дворе, в кружках, в секциях и т.д.
А в классе создать из "своей" половины конгломерат и жить спокойно :-). Тем более, учитель хороший, школа неплохая. Наладится все. А повторять акцент и манеры поведения дети не будут, ну, может, поиграются так в первом классе, но во втором-третьем - точно не будут, незачем.
Видимо, автор поначалу тоже толерантная была, а к концу года накопилось.
Очень многие толерастничают, пока их не коснётся.
Если бы накопилось, она не просто бы пришла "поговорить", с вопросами:
"Только смущает, как ребенок из нормальной семьи среднего социального уровня будет общаться и уживаться в классе вместе с нищими детьми таджиков, плохо говорящих по-русски."
"Короче, хочу поговорить на эту тему, чтобы меня успокоили, что можно реально нормально учиться у нормального учителя, не обращая внимания на некоторых одноклассников А с другой стороны социум тоже ведь важен... "
Бедолага Автор за 3 четверти не смогла определиться, как жить дальше, сын толковый, наверное в папу, раз Автор такой тугодум...
Ну или топ разводка, что логичнее.
Покажите мне хорошую школу в Москве где половина детей мигранты. Автор вы отдали своего ребенка, похоже, в самую плохую школу.
Я училась в школе в Ср.Азии. В нашем городе было 8 русскоязычных школ и 2 национальные. В русских школах в классе обычно училось 1-3 человека коренной национальности. Уровень образования был очень высоким, сама поступила в престижный ВУЗ в С-Петербурге.
Ни за что не пожелала бы, чтоб мой ребенок учился в классе вместе с таджиками, например. Т.к. очень хорошо представляю их уровень и менталитет.
У меня дети учатся в престижной школе. В классе много детей богатых мигрантов (если можно их так назвать).Надо отметить, что богатство не особенно меняет ситуацию в плане культуры детей.
Я была в такой ситуации, только в Зап.Европе и вместо таджиков были арабы, африканцы и т.д. Учительница была очень сильная, но даже сильный педагог не может творить чудеса! Я весь первый класс ждала, что что-то изменится (школа была прямо во дворе, очень удобно), а с начала второго перевела ребенка в школу без иностранцев. Я хочу обратить Ваше внимание вот на что: помимо успеваемости, которая неизменно будет ниже, Вашему ребенку некомфортно среди детей не своего круга. Внешне он может этого не показывать (у моей общительной дочки так и было, она с удовольствием ходила в школу), т.к. не знает, что класс может быть другим. Когда я дочку перевела в другую школу, она в первый же день спросила: "А почему вы меня сразу не записали в НОРМАЛЬНУЮ школу?" Моей уже 14 лет и она поступила в самый сильный лицей в городе, а из той школы все разошлись по ПТУ.
Дети за год (кое-кто за два)перестанут говорить с акцентом. Будут говорить на чистом русском языке. Это вас не должно волновать. Договоритесь с учителем о том, чтобы давал дополнительное ДЗ для вашего ребенка. Учиться можно в любой школе, если есть желание у ребенка и его родителей. Учебник в вашем распоряжении. Читайте и выполняйте все задания.
в нашей школе 7 первых классов, но, думаю, даже там, где их два-три, могли бы детей распределить по результатам тестирования по уровню подготовки и общего развития.
Конечно переводить ребенка! И дело не в том мигранты или нет в классе. Дело в том, что класс получился слабый, значит уровень такой будет на слабых ориентированный.
пс Касаемо мигрантов, у меня у дочки в классе (школа очень сильная) пятеро ребят из "сильно нерусских" семей. Отличные дети и семьи хорошие. С одной из мам (таджичка) я в прекрасных отношениях. Она сама педагог, преподаватель немецкого языка. Папа доктор и здесь подтвердил квалификацию. В семье двое детей, оба по русски говорят не хуже меня. Родители - с легким акцентом. Остальные семьи "нерусские" такого же толка. Хотя есть и одна "очень простая" семья, но там в детей (четверо) просто всю душу вкладывают.
У сына в классе учатся несколько детей, для которых русский не родной язык. Сейчас в школах инклюзия, поэтому учатся все вместе. А детей, которые не успевают по каким-либо причинам, по рекомендации ПМПК переводят на обучение по 7 виду. Контрольные они не пишут, и ещё какие-то особенности обучения. Знаю, что школа получает на таких детей дотации, скорее всего и учитель больше получает. А поскольку оценки таким детям не ставят, на успеваемости класса это не отражается.
У нас в классе 7 детей обучаются по 7 виду. Обычная школа рядом с домом.
7 вид - это дети с ЗПР, им требуется программа, отличная от программы не русскоязычных.
Я знаю, что такое 7 вид обучения. Не русскоязычных 3-4 человека по справке обучаются, остальные вполне себе русские. Их логопед школьный берёт заниматься 2 раза в неделю. Может и учитель индивидуально подходит к их обучению. В первом классе девочка была, училась по 7 виду, но она не говорящая была, потом перевели на 8 вид и на домашнее обучение. Ходит на 5-6 уроков в неделю, но с разрешения учителя.
Эх, мигранты ладно, в Детсадах вообще жесть обсуждают.
http://eva.ru/topic/139/3242990.htm?messageId=84993340
С садиком?Наоборот,все настолько так и английский от носителей языка и группы маленькие и контингент отличный и отдохнуть ребенок может и еда не в сухомятку,все в восторге,останавливает многих желающих только цена.А тут люди в соседнем доме живут,по цене могли бы ,а они в восторге от муниципального сада,в который ходят с начала этого учебного года сразу по приезду,хотя некоторые местные от муниципальных не в восторге.Я думаю,эти москвичи увидели в Москве что такое ужас в бесплатном образовании вот и довольны,по крайней мере ,пока.А мы разбалованы мне и группа большая и не тому учат и контингент был у нас не особо.
ну в израиле вобще более неприхотливое отношение ко многим вещам и этим заражаешься. И кстати языковой вопрос никого особо не беспокоит. У нас полкласса русскоговорящие и приходят в школу вобще алфавита не знают, причем это уже в средней школе... и ничего потихоньку потихоньку выучиваются... русскоязычные - ивриту, ивритоязычные - русскому и ругательствам. Все счастливы и довольны.
Думаете?А мне все же кажется,что и в Израиле в этом плане люди разные.Просто,может быть я ошибаюсь,но я вижу причину в том,что переехав сюда,люди в основном,попали не в тот социальный слой из которого уехали,а в более низком и-или смешанном социальном слое и отношение неприхотливее,чем в более высоком,вот это и бросается в глаза.Особенно в плане образования для детей.Но это не имеет отношения к примеру,который я привела.
Вопрос неоднозначный, как и люди которые переезжают неоднозначны. Несмотря на то что люди едут разных профессиональных и интеллектуальных слоев, в конечном итоге подобное тянется к подобному. То есть даже понижая скажем себя в плане профессии, особенно в первое время человек все равно остается тем кто был. И я по сути сама с этим столкнулась. По моим наблюдениям кто был кем то в стране исхода тот сумеет подняться на тот же уровень и в Израиле, те кто считает что им что то упадет... Очень ошибаются. Зачастую именно при переезде люди стараются сделать рывок и не просто сохранить свой уровень для себя и детей но рвануть дальше... Так сказать чтобы переезд был оправдан. Но тем не менее неприхотливость на мой взгляд имеет место быть... В одежде в товарах в отношении к жизни... И я об этом пишу в очень позитивном ключе.
И немножко по теме. Мне очень нравится сама система школьного образования в России, в той не части которая была перенята из СССР.. Это был очень цельный и методически выстроенный подход, который пожалуй портили только люди участвующие в этой системе. Суть и проблема в том что как обычно не система работает на людей а люди на систему и вместо того чтобы делать ее гибкой и изменять что то вместе с некими условиями, закостенелый ее костяк заставляет людей подстраиваться под систему. Ну уж простите за сравнение, но ведь в том же Израиле нет проблем с такими детьми... Где то выделяют учителя для преподавания языка на несколько часов в день, делают скидку на язык по другим предметам... Дети постепенно подтягиваются и вполне успешно сдают экзамены.
С какими детьми в Израиле нет проблем,с незнаюшими языка?Не знаю как это решается в школе,мы еще не сталкивались.А в саду от муниципалитета,по крайней мере у нас в городе,отстающим в языке детям приглашается какая-то специальная помощь,по-моему,что-то типа допзанятий по языку.Ну так понятно,что в Израиле,это как-то проработано,это же страна репатриации.Думаю российские чиновники,позволяя приезжать на заработки Средней Азии,не предполагали,что результатом этого станут полкласса не говорящих по-русски.
Вы по-моему недавно в Израиле.Довольны,не жалеете ?
В плане работы это да,я с вами полностью согласна,кто был инженером стоящим там,он и в Израиле стал инженером,а кто хоть с ВО,но по ментальности и уму не выше обслуги,так и в Израиле он обслуга.
А вот в плане районов проживания нет,очень понижается социальный уровень.Я не живу в одном районе со своими начальниками и остальные репатрианты тоже самое.А сады,школы-это же, в основном,по месту проживания.Проживание -это непреодолимый порог,я не знаю тех,кто бы его преодолел и здесь смог жить в районе,соответствующем тому району из которого уехал.