Из жизни взрослых детей
Хочется мнений со стороны, особенно мнений родителей взрослых детей. Итак: есть мальчик (20 лет) и девочка (21). Познакомились 2 года назад, влюбились, решили вместе жить. Оба единственные дети в семье, у обоих родители давно развелись, у пап новая семья, мамы в отношениях не состоят, мама мальчика живет в другом городе (далеко, около 1000км), приезжает несколько раз в год. Она ценный специалист, работает в крупной компании, живет в квартире, которую ей оплачивают по условиям контракта.
2 года назад дети пришли жить к бабушке мальчика, ужиться вместе не смогли, и мама мальчика, чтобы разрулить конфликт сняла им квартиру. Родители девочки финансово не помогают, папа содержит новую семью, мама мало зарабатывает. Папа мальчика абстрагировался от его содержания уже лет 15 и вообще мало на что способен, кроме попис....ть. Так что из 4 родителей бремя содержания "молодой семьи" полностью лежит на маме мальчика: оплата квартиры, деньги на продукты, какие-то внезапные траты и т.п.
И вот приходит счастливый день: дети оба устраиваются на работу, проходит 4-5 месяцев, уже есть определенные успехи, определенный уровень оплаты. Мама мальчика выходит с мальчиком на разговор, "Сын, я содержала вас 2 года, мне 40 лет, у меня даже нет своего жилья, давайте-ка теперь вы сами, а я буду решать жилищный вопрос". Зарплата мальчика примерно равна стоимости аренды и коммуналки. Зарплата девочки раза в полтора выше. Мама мальчика полагает, что дети сложатся хотя бы 50х50 и будут жить сами. Сын поднимает этот вопрос со своей девушкой, а та отвечает, что мужчина в доме ты, и ты должен меня содержать, а свою зарплату тратить на съем-коммуналку-продукты я не должна, я девАчка.
Собственно, вопрос - что делать дальше всем участникам истории?
Чтобы не было гаданий, обозначу свою позицию. Я близкая подруга мамы мальчика, и я считаю, что ее бессовестно используют. На мой характер, я бы послала деток "в сад", и пусть решают свои проблемы самостоятельно. Но, возможно, я тоже...перегибаю, и есть какие-то варианты, которых я просто не вижу.
Значиццо так. Малец посылает цацу нахер. Возвращаеься к маме и живет с ней до тех пор, пока не найдет адекватную партнершу и не станет хорошо зарабатывать.
Мама мальца права.
Варианты есть. Самый очевидный - мальчику начать зарабатывать.
И пишу это я не потому что девАчка, а потому что я именно та девочка, которая 20 лет назад решила быть честной и понимающей. В итоге за все прожитые годы муж постепенно спихнул решение всех проблем на меня. И даже мама его незадолго до нашего развода прямым текстом мне сказала: "Ты мать, ты и должна обеспечивать СВОИХ детей, а ему еще жизнь свою устраивать!" Дети у нас общие, один ребенок инвалид, т.е. на лечение надо очень много денег.
Так что, в вашей ситуации я целиком и полностью на стороне девочки.
Как-то уничижительно у вас получилось. Мальчик разве не нормальный? Он еще доучивается, плюс работает уже, за полгода работы с низов до управляющей должности дошел.
Т.е. если девочка платит за себя сама то это значит что у нее кто то сидит на шее?
Обеспечивать семью должен мужчина. Женщина это может делать только по собственному желанию.
Не должен. В браке все поровну. женщина получает привилегии на тот период когда рожает и за младенцем ухаживает. То что во многим семьях принято разделение труда и на жэженщине быт и дети, а мужчина деньги носит это договоренность. Но у обоих есть вклад. А сейчас девочка на шее сидит. Никто не должен кормить ее, кроме нее самой.
Муж добывает мамонта, жена содержит дом в чистоте и уюте. Если хочет, то жена тоже может работать для себя.
Мама уже против, а мальчик не может пока ее содержать, да и думаю после того как она заявила что он обязан уже и не захочет. Поэтому надо либо самой за себя платить либо уходить.
Естественно, взрослее :). Девочки вообще раньше взрослеют, а она еще и старше. Только вот стремление ничего не делать у нее просматривается. Вынуждена работать - это сильно. Она инвалид? Если же она хочет судьбы девушки на полном обеспечении, то пусть идет и кушает эту судьбу полной ложкой. Не с молодым влюбленным в нее мальчиком, а с дяденькой средних лет, которого она будет беспрекословно слушаться.
это кто сие в вашу голову вложил? К мамонту прилагается дом - пещера, битие и роды непрерывно..
В остальном ныне равноправие.
Кто и кого содержит решают двое в переговорах без оценки по писичному признаку.
Если в сознании у барышни только вами означенное , то пригодиться она может только для ебли, если умеет и для возлюбления пылкими юношами. Оба применения временны, первое - до встречи новой такой же, второе - до того как мальчик повзрослеет и будет таких нимф пачками на кую вертеть)).
ИМХО.
У вас как то в голове всё склеилось. Мамка мамкой и ведОмость ею случается иногда и с миллиардерами.
Мужчины то настоящие бывают, но они далеко не размером бабосов измеряются. Они могут болеть и разоряться и вот людьми и, ох простите за патетику, любимыми быть не перестают. если конечно рядом женщина настоящая ;).
Блин, да разные есть мужчины. Должен тот, который может. И который уже мужчина, а не 20 летний почти подросток. И какая там семья? Два сожительствующих молодых человека. Вот поженятся и детей родят, тогда да, будет семья в которой мужчина должен будет много чего.
Немного не так. Не должен. Но есть те которые сами хотят для своей женщины это делать.
Есть те, которых мамки правильно воспитывали. Не возьми и отбери у жены. А возьми и заработай.
Содержи семью.
Мамы тут совсем не причем. даже если мальчика и воспитали в ложных утверждениях, у него мозг дозреет со временем и тогда развод. Думаете почему их так много сейчас? Взрослеют люди и разводятся. Содержать мужчина может если сам хочет, но не обязан это делать. Поэтому и требовать бесполезно, надо дать взамен то что позволит ему хотеть это делать.
В каких ложных утверждениях? что мужчина - добытчик? и должен содержать свою семью?
это вы считаете ложным утверждением?
ну да ну да.
не всем же президентами быть.
кому то надо и туалеты мести.
ну или быть офисным низкоквалифицированным планктоном.
а ЧО - зато впополам. При этом мамане еще и возмущаться не возбраняется - почему пироХов нет ежедневных
и квартира не блестит.
претензию так сказать деФачке выставить.
Да. Это ложное утверждение. Если замените слово ДОЛЖЕН на МОЖЕТ, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ то оно станет верным.
Я рада за вас что вам ДОЛЖЕН. Как только поумнеет поймет что может и не быть вам обязан.
Люди могут жить как им угодно, это их жизнь и они за это платят. А вы тут распорядидлись судьбой всего человечества кто и кому должен и обязан.
Мужчина может не содержать женщину, а женщина может не рожать детей. Но каждый из них может и наоборот поступить, если захочет.
Мужчина вообще может любить МУЖЧИН - и это тоже будет его выбор.
я вам говорю про общественно значимый и одобряемый вариант нормы в социуме.
И по поводу поумнеет))) мои первый и второй муж отправились к праотцам (естественная смерть, вы не подумайте чего то не того)
третьему своему мужу я пару раз сказала в шутку разумеется))))) хыхых. что будет плохо себя вести - его черед тоже придет)))
так что вы про поумнеет загнули.
А кто именно одобряет это вариант в социуме? Домохозяйки? Смените круг общения и вы очень удивитесь, что мир состоит не только из них.
Если вы выбираете тех кто согласен себя в могилу загнать ради вас, то кто им доктор. Значит сами этого хотели. Это их выбор, не надо себе медаль за это вешить.
женщина на вторых ролях - ну раз вам нравится такое, да ради бога. сидите дома, пидорасьте унитаз и получайте пиздюлей за каждое слово поперек. а потом в 40 лет останетесь одна без работы, ибо муж по любому осатанеет от сидящей дома тупой жены.
Если он на управляющей должности - значит, на скормную жизнь им должно хватать, разве нет?
Вот честно скажу, для нее не нормальный. Через пару лет она его уважать перестанет и все. Хорошо, что она осознает, что ей нужно, мальчик еще не дотягивает и будет ли не известно. Ему же лучше будет с девушкой попроще.
Самый очевидный - не делать вид, что семья и самостоятельные, если этого и в помине нет. Незачем им вместе жить, они проблемы решать не умеют.
По моему мнению, мама мальчика сделала ошибку два года назад, когда посадила себе на шею великовозрастных нахлебников.
А им что бы не делать вид, что они взрослые и у них семья, если за чужой счет-то.
Деток в сад, решать свои проблемы. Велика вероятность, что они разойдутся. И лучше побыстрее, пока детей не наделали.
Пускай сын сам разруливает эту ситуацию. Но денег больше не давать - однозначно. Мама мальчика можно сказать тоже девАчка. Почему она должна содержать взрослых людей?
какая-то очень типичная история. то есть вообще вся - как проштампованная.
папы ушли, у них новая семья. мамы обе без отношений. папы оба детей не содержат. мама дочери от жизни дочери устранилась, мама сына содержит сына (в 20-то лет). при этом подтекст - родители должны содержать детей, достигших 20-летия.
дети же сами решают свой жилищный вопрос, подселившись к бабушке. при этом у девочки психология содержанки, а мальчик настолько инфантилен, что ему надо посоветоваться с девочкой о том, что их обоих его мама содержать больше не будет.
а мама просит разрешения у 20-летнего мальчика перестать его содержать.
что делать? взрослеть. ВСЕМ участникам истории.
Вот реально такая история, так совпало. Кстати, девочка очень вменяемо относится к своим родителям, ее позиция более взрослая, чем у мальчика, она считает, что она взрослая, и родители ее содержать не обязаны. С них она ничего не требует. Насчет мальчика, вы абсолютно правы, он инфантилен и слишком требователен к матери.
Про содержание до 20 лет - чепуха. У меня сын с 17 лет живет отдельно, сейчас ему тоже 20, живут с девушкой, оба учатся-работают, про их финансы я знать-не знаю и считаю, что это правильно.
я не к тому, что разводка. я к тому, что все очень-очень "в рамках традиций"
такая традиционная инфантильность всех подряд. включая маму, которой очень хочется, чтобы ее похвалили и которая вместо решения проблемы ловит кайф от своей терпеливой жертвенности.
Ок, я не знаю вас, вы не знаете меня и всех участников истории. Чисто гипотетически, как бы вы себя повели? Есть ваша подруга, с которой вы невероятное количество лет вместе, вы растили детей-ровесников, выходили замуж, разводились, встречались с мужчинами, меняли работу, ездили отдыхать и т.п. За 25 лет вы ни единого раза не поссорились. Вы друг друга любите и уважаете. И вы видите, как два недоросля качественно ей манипулируют, а она никак не может это перерасти. Ситуация ее не устраивает, но она ужасно боится потерять теплые отношения с сыном. Что делать?
чисто гипотетически на месте подруги - фактическим порядком прекратить финансирование маменькиного сыночка. а как они там с юной девицей-красавицей разбираться будут - их дело.
хочет содержать - будет содержать. не хочет содержать - пошлет и вернется на подростковую койку. вернется - оговорить условия содержания квартиры и совместной покупки продуктов.
чисто гипотетически на вашем месте - не совалась бы, пока подруга сама не попросит совет. попросит или сама поднимет тему - тогда озвучить свое мнение. непрошеные советы относительно воспитания чужих детей никогда ни к чему хорошему не приводили.
если бы общалась с дитятком независимо от его мамы, сообщила бы ему, что он инфантильный эгоист и жлоб, качественно едущий на маминой шее. дитятко после этого скорее всего перестало бы со мной общаться, но при хорошем раскладе - задумалось бы
Я и обсуждаю с ней что-либо только тогда, когда она сама просит, с непрошеными советами не лезу, на фиг-на фиг. И, знаете, вот не могу через себя переступить и сказать жестко, для меня очевидно, что мальчик инфантил, а она искренне считает, что это обычное поведение 20-летнего человека. Хотя сама она в 20 лет уже была матерью, жила с мужем и просить что-либо от родителей у нее и в мыслях не было. Спасибо вам за ответ.
Мальчик зарабатывает, и на себя уже вполне даже заработал... Если мальчик хочет жить с этой прынцессой - пусть крутиться. Если нет - се ля ви, он не очень может позволить себе такую Деффачку.
Кстати-мама, если ЧО, тоже девочка :)
Имхо, мама правильно озвучила свою позицию- ее и надо придерживаться. Можно иногда подакри сыначке делать- в виде новых ботинок или куртки :)Была бы рядом, могла б еще тарелку борща налить -чтоб не оголодали совсем.
я никакая не близкая подруга мамы мальчика, я с ней вообще не знакома, но мне ее жалко, потому как ее действительно бессовестно используют
Но мама сама в этом виновата в какой-то мере - зачем она посадила обоих себе на шею?
Девочка может сколько угодно кривляться, но только перед своим мужем. По сути она требует что бы ее содержала свекровь, а свекровь тоже девАчка. Пусть отложит свою коронку до тех пор, пока мальчишка чуть в зарплате поднимется или ищет себе другого принца. :)
ИМХа.
я на месте мамы мальчика и всегда, когда девАчки пытаются поиметь меня, через него и его самого, я указываю ему на сей факт и говорю свое мнение.
Также. объясняю, что данная конкретная девАчка мне никто и я на нее тратиться не обязана.
Сейчас я денег не даю, я могу оплатить что то, в т.ч. отдых, но девАчке уже нет, ибо слишком много кушать из серии, а почему это 3 звдезды, сами то в 5 собираетесь. ДевАчка пошла в сад со словами, детка, иди заработай хотя бы на 3, а пока тебе и 3 много.
Девочка да и мальчик просто 2 охреневшие морды.Притом главный здесь мальчик,который мало того что сам использует свою маму как только может,так еще и подруге своей разрешает.ФУУ,противно.Жить самостоятельно и не зависимо это большая роскошь,и дплеко не каждый ее может себе позволить
Послать в сад девочку. Но это мальчик пусть решает сам, а мама мальчика вполне имеет право решать свой жилищный вопрос
Так ведь мама мальчика обозначила свою позицию и устранилась. Что вы еще хотите?
Отншения между молодыми людьми никого не должны волновать, кроме них самих. То, что мальчик докладывает маме о своих разговорах с девушкой - это просто фу. Видимо, хочет выдавить из маменьки побольше денег, не дает ей "спрыгнуть". По мне так чмырдяй.
Мама мальчика оказывает сыну медвежью услугу, ИМХО. Срочно ссаживать с шеи. Одно дело - содержать взрослого студента, пока он учится и другое - содержать взрослого мужика и его бабу. А то какой-то бред, ему мама половую жизнь обеспечивать должна? :)
Вы озвучиваете мои мысли. Получается, чтобы мальчик спал именно с этой девочкой, мама должна обеспечить условия для этой девочки. Прикольно получается
Как это нет = очень даже есть. В ваших всех постах везде подтекст - девочка должна тоже вкладываться.
Да не должна та девочка.
Девочка должна со своим мужем разбираться в своей семье.
А матери пора бы уже (и очень давно) сынка от сиськи оторвать и в мир отпустить - пусть сам свои проблемы решает - и с доходом, и с квартирой и с женой.
Я тоже так считаю. И ничего личного. Из возраста вашей девочки я уже выросла.
А дочка старшая слава Богу еще ни с кем не живет.
Но если и будет жить когда нибудь - то сами сами сами. Без моих вмешательств и разумеется без моей финансовой помощи.
Если зарплата мальчика 30, то девочки - 45? Складываясь "пополам", у мальчика остается на проезд и прокорм на работе, а на девочку, по сути, ложится содержание семьи, потому что деньги мальчика "кончились", после внесения своей доли за квартиру.
Кого-то из присутствующих тут взрослых дам такой "пополам" привел бы в восторг? Мне кажется, девочка просто пытается проистимулировать любимого.
Но мальчик не стимульнулся, а жалуется маме.
Виновата девочка?
Разделите все цифры пополам, мы не в МСК. Пополам - это в равных долях, 15 мальчик и 15 девочка, а не половина зарплаты каждого.
Насчет "стимульнуть", я с вами даже согласна, но тогда надо умерить аппетиты, вернуться к бабушке, сэкономив на съеме, и жить скромно на деньги мальчика
Может быть проще мальчику найти девочку попроще, которая согласиться нищенствовать?
Логично. Хотя девочка, когда захотела с мальчиком жить, видела, что у него ни жилья, ни работы, ни денег. И благополучно жила на деньги его мамы, пока заканчивала институт.
Ну так мама САМА согласилась содержать девочку ;)
Одно дело, когда ПОКА нет ничего и совсем другое дело, когда мальчик НЕ ХОЧЕТ двигаться вперед.
Ну вы уж совсем! Почему нищенствовать?! Что, в 20 лет все такие олигархи? Мальчик учится, работает, поднимается.
Девочка, раз такая "непростая", пусть ищет богатого папика и спит со старым седым вонючкой за деньги.
Мои многие одноклассницы за спиной у меня посмеивались, что я выхожу замуж за Шатуру у которого ни машины, ни квартиры, ни работы))) Как говорится, как у латыша - хрен да душа в 21 год и написание диплома))) Через 10 лет у нас четыре квартиры, средний бизнес, 3-е детей, неееет проблемы конечно были, много чего пережили, но я знаю, что все это он делал ради меня. Я была требовательная.
Вот и я о чем! Вы же вместе поднимались, вот и пишете - У НАС квартиры, машины и прочее. И что муж делал ради вашей семьи, и что Вы при этом не сидели сложа ручки, потому что девАчка, хоть и требовательная :)
так и сегодняшняя дева пойдет нищенствовать, когда сама квартирку одна снимет и кто она есть не нищая? с убогой и нищей семейкой?
а когда девачка не зарабатывала и жила на деньги мамы мальчика ей было нормуль? она не хочет теперь возместить эту сумму, раз такая умная и пойти поснимать квартирку одна :)
Не готовы эти дети создавать семью. Вот и все.
Я думаю мама мальчика сейчас просто оплачивает сыну постоянную женщину, дабы дома сидел, беспорядочную половую жизнь не вел, не влез куда не надо. Ей так спокойней. За это и платит.
Что вы хотели увидеть? Видимо у Вас сын и вы видите только эксплуататоршу, которая может появится в жизни и Вашего сына.
Девушка МОТИВАТОР его карьеры, уровня жизни. Мировая история знает достаточно примеров, где женщины вершили судьбы стран.
Где она мотиватор-то? Если бы она действительно мотивировала, то он ХОТЕЛ бы крутиться. Она сидетель на шее и требователь, это немножко другое. Такие судьбы не вершат.
А как надо действительно мотивировать?
Мне например достаточно сказать мужу было на заре наших отношений, что я хочу. Он был горд, что может содержать нашу молодую семью, вел бюджет разумно.
Всех по разному :). Опять же вы, наверное, тоже знали, что реально просить, а что нет.
УМНЫЕ женщины. Но в данном случае другая женщина. Где начинающий специалист заработает много? Лет через пять - да, может и начнет зарабатывать. А сейчас только если будет ночами вагоны разгружать и здоровье гробить.
Ну так и я о том же ;)
Пацан еще дурак, ему еще взрослеть и взрослеть. Хотя, с такой мамкой...
А может мамка видит, что сынок реально не тянет на роль мужа и изо всех сил пыталась его вытянуть.
но сил своих не рассчитала....
К сожалению, мама испытывает перед сыном какое-то невероятное чувство вины, что рос без отца, что чего-то там в детстве недополучил и т.п. Поэтому она ведется на манипулирование.
Тогда оставьте свою подругу в покое. За деньги на оплату квартиры для сына и его жены
ваша подруга получает для себя спокойствие и отсутствие вины.
Я свою подругу не трогаю, мы очень близки, и это она пришла ко мне за советом. Если бы ее все устраивало, она бы это не обсуждала
А какой тут может быть совет - совет один - дать сыну быть мужчиной и пытаться самому строить свою жизнь ровно на столько, на сколько он может себе это позволить.
Содержа ребенка - ваша подруга оказывает ему медвежью услугу. Свинью так сказать подкладывает и еще и за свои деньги.
Ну разбегутся они с девочкой - не велика беда. Детей не нажили и слава Богу.
Как же жаль наших женщин, бомбардируемых этой извращенной моралью, что ребенок для них - царь и бог, до их смерти.
Мы не знаем, что он за специалист. Если это врач, то заработает он в лучшем случае лет через 15, так же как и юрист к примеру, да и то вероятность этого призрачна. А вот если его сподвигнуть на дополнительный заработок в виде работать консультантом в аптеке имея медицинское образование (так делает сестра мужа) то к ее 30 еще и там 10 тыс прилипает.
Сейчас начнется ругань тех, кто работает и считает себя крутыми и тех, кто всю жизнь дома на хозяйстве и уверены, что борщ без них исчезнет, как вид.
Возьму для примера моего сына. Если ему сказать, что он лучший, то он горы свернет, чтобы стать президентом, а если ему ткать соседом более успешном, то займется самокопанием и толку от этого мало.
Может девочка поняла, как его стимулировать, а он по старой памяти мамке рассказал и мама посчитала ее захватчицей.
Желание быть вместе? Нету. Есть желание сидеть на шее. Ну и при этом условии она не против быть вместе. Гнилой вариант.
Это Ваше видение. Единственное, что тут плохо, что сын мамке жалуется. ВОТ проблема. А если они вместе решают и обсуждаю, что ОНА хочет и если они до сих пор не разбежались, то шанс есть.
Думала что молодой семьее помогает. А оказалось что без ее денег семьи нет.
Поэтому и пишу что нет семьи. Мальчик не может, девочка не хочет. В итоге денег нет и жить семье не на что. надо обоим уходить к мамам под крылышко, не готовы они пока быть взрослыми.
Мой вариант: маме предупредить мальчика, что через месяц-два финансирование прекращает и больше ни во что не вникать.
Если мальчик имеет реальные планы, то девочка "инвестирует" в будущую семью и возьмет на себя хоть полное содержание, до поры, до времени. А мальчик что-то к маме побежал, с "новостями". Да ну...
Вот тут надо определиться - либо ты сынка мамкин, либо потенциальный муж.
Не, Утра, не совсем так. Мама мальчика была не в курсе, мальчик с ней никогда не обсуждал, как они живут. Не бегал он к ней с новостями. Мама узнала об этом в процессе разговора о перенаправлении финансовых потоков.
Я при разговоре не присутствовала, но предполагаю, что было скорее "Мам, я без твоей помощи не справлюсь".
Мне так не кажется. Потому что априори история имеет негативную окраску в сторону девочки, а тут уже начали подтягиваться аргументы, что "мамаН что посеяла, то и жнет". Зато мальчики, у нас, как всегда, ни при чем:-)
Незабодочка, "не справится"....э...с чем?:-) С процессом удержания околя себя - девочки? Мальчик падает, его надо поднимать?:-)
Я уже выше писала, нет негативной окраски в сторону девочки. С позиции мамы двух девочек я ее прекрасно понимаю, о чем вчера подруге и сказала. И, как я писала выше, лично я вижу один вариант - снимать с довольствия. Без поиска правых и виноватых
На Вашем месте я бы постаралась уклониться от темы, а поднажать на то, что ей не УЖЕ, а ЕЩЕ только 40, со всеми ДЛЯ НЕЕ вытекающими. Все еще впереди не только у ее ребенка.
Дык...отсюда все и пошло, планов у нас громадьё:-) У подруги рывок очень значительный в карьере, она ставила перед собой ряд задач и благополучно их решила. Следующий этап - покупка жилья, она очень серьезно настроена, плюс при ее нынешних доходах достижение цели абсолютно реально. Думаю, ее мечта о "своих окошках, занавесках, цветочках, картинках..." победит чувство вины за нежелание содержать двух половозрелых особей
Не могу слова найти, честно. Не хочу обижать. Я еще год назад говорила, что слишком круто двум неработающим масикам жить на съеме, хотят быть вместе - язычки засунули в ...опки, и жить с бабушкой, пока сами не заработали. Но подруге было проще снять жилье и освободить бабушку от этого "счастья", чем стать виновницей "распада семьи". После этого я молчала, она сама этот вопрос на днях вынесла на обсуждение.
Я, как мама двух взрослых девАчек Вас поддерживаю. Подруге надо перекрыть кранТик и заняться собой. "В 40 лет жизнь только начинается" (с) ))))
Моя старшая живет с парнем (в моей квартире, правда) и мы с мужем продолжаем оплачивать ее учебу, но на этом - ВСЕ, коммуналку оплачивают сами, парень зарабатывает немного, моя подрабатывает, у них общий кошелек, скромно, но справляются. Бабушки балуют, правда :-)
Честно сказать, я была очень скептически настроена на это ... хм, сожительство, думала что разбегутся через полгода. Ан нет, свадьбу планируют, деньги какие-то откладывают, живут дружно, тьфу-тьфу, что б не сглазить :-)
У меня, как у Вас, только мой - мальчик. Живут в нашей квартире, девочка сейчас на дипломе, моему еще год учиться. Оба работают, как-то справляются. От денег отказываются категорически, могу впихнуть иногда пару тысяч. У меня еще две мелких девицы, их тоже поднять надо, и сын прекрасно понимает, что он не из семьи олигархов:-)
может им и круто, но бабушка-то чем провинилась?
комнату снимать очевидно дешевле, чем квартиру. и при таких доходах, тем более не в мск даже скромную квартиру можно снять без большого ущерба для материального положения. 30 - это однушка в москве. и даже в москве можно найти однушку за 25. да, убитую.
а в подмосковье и за 15.
Может я безнадежно отстала от жизни, но я вообще не понимаю этих "начали жить вместе" в 20 лет. А что, в 20 лет просто встречаться, проживая каждый у себя (у родителей в смысле) - уже религия не позволяет? Не, когда в 20 лет люди настолько самостоятельны, что могут себе позволить быть взрослыми и жить по-взрослому - ради Бога. Ну или ок, залетели и появился ребенок - надо жить вместе.Но в данном конкретном случае - откровенная блажь была с самого начала. Мама повелась на эту блажь. Ну ладно, поселили их к бабушке. Уживайтесь, старайтесь, у вас нет другого выхода, раз вам так уж невтерпеж спасть вместе каждую ночь (ну веская причина, чо уж). Не ужились с бабушкой - се ля ви. Зачем одинокая не слишком богатая женщина взвалила на себя ренту квартиры? Вот нафига? Пусть списывает слова у подруги-сожительницы своего сына:"Я девАчка, посему свои деньги я буду тратить на себя". Вот и мама пусть вспомнит, что она девочка, пока ещё ноги носят. Ибо надеяться ей точно не на кого при таком сынуле.
А маме мальчика ничего не делать. Она сказала - содержать не буду, и пускай больше не содержит.
А там уж мальчик пущай суетится - хочет, разъезжается с девочкой по своим домам, хочет - зарабатывает больше, хочет - определяется с деушкой по поводу ее содержания.
Но маме тут главное четко гнуть свою линию.
"Познакомились 2 года назад, влюбились, решили вместе жить" - вот тут маме бы и спросить, а за чей счет будет банкет, собственно... А сейчас что уж... Маме перекрывать денежные потоки, мальчику - взрослеть... И, возможно, искать новую девочку. А что еще тут посоветуешь...
Не помогать однозначно. Мама должна понять, что всегда приходит момент, когда надо снимать ребенка со своей шеи, причем во благо самого этого ребенка. Ни к чему хорошему долгая опека не приводит.
Что касается т.н. "семьи". Нет там никакой семьи. Т.к. в семье в тяжелый период (а он у них сейчас именно такой, период становления) даже вопросов не возникло бы о том, что она девАчка и т.п. В семье составляется бюджет, все финансовые вопросы решаются сообща. При этом, конечно, умная женщина простимулирует мужчину на достижение каких-то карьерных высот. Но не сразу же в лет. Поэтому пусть живут раздельно, встречаются пока, если так такая любовь.
"Молодым" предоставили квартиру с бабушкой, им не понра, значит, имхо, или продолжают встречаться, или изыскивают свои возможности жить вместе, если прям горит. Работающих детей, которые в состоянии платить за съем не надо держать на шее. Одно дело изредка подкидывать, и совсем другое - взять на постоянное обеспечение. Если девочка не хочет партнерства, то нужно искать другую девочку, нынче они не в дефиците.
Маме пора финансирование прекратить... т.е. это надо делать ровно в тот момент, когда у "деток" появляется собственный доход. Исключение - форс-мажорные обстоятельства или разовые крупные затраты по договоренности. Остальное дети пусть разруливают сами. Девочку не устраивает - с вещами на выход, мальчика - аналогично... и, собссно, им надо учиться договариваться между собой - "така жизнь":)
И меня тоже есть 20-летний мальчик и у него 21-летняя девочка. Жить вместе пока не "решают", ибо учатся и зарабатывают не много. Вот получат диплом - там видно будет.
все правильно.
У меня тоже дочь ушла жить к молодому человеку. Оба работают. У меня даже мысли не возникает, чтоб что-то оплачивать. Правда, у меня у самой доходы скромные. Но когда я спрашиваю - может, вам что-то надо? Оба говорят - нет!
А я, каюсь, подбивала мужа высылать дочке деньги на съем(когда она переехав к МЧ в другой город жила с ним вместе с его родителями и периодически жаловалась на бытовые конфликты с ними). Муж отказался. Ничего, деточки сами сподобились снять-таки квартиру, оба работают.
Так что - в сад... ладно бы им реально не хватало, тогда бы еще можно было думать о посильной помощи(но не о полном содержании), но при достаточных средствах и такой позиции девочки - НЕТ!
Мне кажется в описываемой мной истории просто прошла любовь у девочки. Она очень интересная внешне, очень не глупая, хваткая, с сильным характером. Пока не было альтернативы, все устраивало. Сейчас она устроилась в хорошую косметическую компанию, молодец, однозначно ее заслуга, начала зарабатывать, все время на людях, часто на обучение ездит. Если постоянно крутишься в индустрии красоты, желание красивой жизни абсолютно понятно.
Да молодые они еще, чтобы была "така любоФФь", чтобы с перспективой. Будут еще девочки-мальчики у обоих, я полагаю. Тем более при таких раскладах.
Да, будут, конечно)) У девочки точно и не один - я насмотрелась на нашу молодежь на работе, такие стали...практичные)))
Девочка совсем не монстр, не думаю, что она вот прям так цинично решала свои проблемы.
Не монстр. Она просто выбрала вместо проживания с мамой проживание отдельно - это ее ничем не обременило, наоборот, наверняка сняло много ограничений и часть обязанностей. Но, извините, чтобы вот так получить желаемое не вложив ничего - это определенный талант и четкие взгляды на жизнь. Это не наивность. И опять же на работе я частенько слышу какие установки делают одинокие мамы своим дочерям...да, каждый выживает как может, но для мальчика этот вариант не лучший на мой вкус..
Девочка нормальная. Просто пока она не замужем, это возможность заработать и отложить СВОИ деньги. Ведь неизвестно как сложится жизнь, даже безотносительно данного мальчика. Часто женщины, рожая ребенка, уже не могут выйти на работу или не могут достигнуть той зарплаты на которую могли бы рассчитывать без детей. И не всегда жизнь складывается в семье. Ведь отец мальчика тоже ушел,не беспокоясь о содержании ребенка. Да даже . если и не отложить, то потратить их так как считает нужным не отчитываясь ни перед кем.
В ситуации, когда взрослые дети просто сожительствуют, мальчик должен содержать девочку однозначно. Его с ней в одной квартире держит, извините, больше всего интимные отношения и возможность совместных выходов в удобное время без проводов и встреч, а за это надо платить. Никакой быт, никакой любви тут в расчет приниматься не должно. Если девочка не очень уверена в себе, то она часто идет на содержание 50/50, а то и хлеще. А эта девочка уверена в себе, если мальчику она интересна, то он должен платить. А уж дело мамы помогать ему в этом или сказать: Вася мы такую девочку не потянем, возьми попроще.
Это уже проституция какая-то получается. Девочку же тоже что-то сподвигло пойти на совместное проживание без брака - может хотелось почувствовать себя взрослой и независимой от родителей, да и интимные отношения могут ей так же как и мальчику быть небезразличны... 50/50 по-моему нормальный вариант.
Ээээ...имхо, своими рассуждениями Вы ставите такую девочку на роль содержанки. Девочка тоже имеет ряд преимуществ при таком проживании - отсутствие контроля со стороны родителей, уменьшение обязанностей, которые бы она несла в родительском доме. И тот же трах в любое время дня и ночи в тепле и комфорте для девочки тоже плюс, не говорите, что это нужно только мальчику. Так что именно разумно делить обязанности и расходы 50/50, как минимум. Оплачивает мальчик что-то еще - отлично. В конце концов, ему только 20 лет и фамилия его не Абрамович. Откровенно присесть ему на шею в такой ситуации - верх наива или наглости.
По счастью далеко не все девочки годятся только на то, чтобы торговать собой, любимой.
а что держит девочку?? Или она продаёт свою песту? Ну так пусть повесит ценник и идёт на панель.
Так вот, "слушайте, мальчишки", перефразируя классика: вы, главное, женитесь, а там уже границы "что такое хорошо и что такое плохо" легко подтереть, в свою пользу:-)
Была б я мужиком, то, почитав еву, я б уже перестала. Нафига мне голову в петлю совать... Ты ее с первого же дня содержи, капризы ее исполняй, про детей тебя тоже не спрашивают, сколько ты их хочешь иметь, и хочешь ли вообще, поскольку считается, что, если любишь, то должен бурно радоваться всем беременностям, сколько бы их ни было... Не, одному жить значительно легче. Стиральная и посудомоечные машины нынче доступны всем.
Да не говори. Как тут почитаешь, просто волосы дыбом. Какая нафиг семья, урвать бы побольше. Уходит в прошлое основа основ "и в горе, и в радости". Если не уверен, что человек тебя в трудной ситуации поддержит, а не кинет в лучших традициях, как с ним жить-то?
Какое там "и в горе, и в радости"... Мужик обязан быть гибридом вибратора с банкоматом, все остальное - лишнее.
Мои живут отдельно, мы не помогаем. Сын хорошо зарабатывает. Единственное, покупаю им красивые дорогие шмотки, на которые глаз ляжет:) Но, возможно, я это делаю в большей степени для себя:) Впрочем, они нам тоже дарят отличные подарки на все праздники и помимо праздников. Нормально, короче, общаемся, как взрослые люди.
Но! Моему 27, а не 20. Не знаю примеров, когда мальчик в 20 лет зарабатывал бы прям хорошо. Такого не бывает. Только евские тетки считают, что мужик должен зарабатывать прям с рождения. Что касаемо девочки из этой истории, она глубоко неправа. Кто и с каких дел обязан ее содержать? Она с детьми сидит, или как? Чет уверена, что она и дома нихрена не делает, а просто содержите меня, такую красивую. Разбегаться им надо, толку не будет. Жена должна быть партнером и поддержкой, а не только думать о том, как бы на шее усидеть без всяких оснований. В семью должны вкладываться оба, материально-не материально, неважно. А тут девочка, глянца начитавшись, считает, что ей все должны по факту рождения. Ниче, жизнь поправит. А подруге автора срочно с шеи снимать этих нахлебников. И сразу понятно будет, чего стоит их любовь.
+1000 ну вобщем то не убавить не прибавить. Всегда считала что лучший вариант когда оба строят свое будущее на равных условиях (естественно речь не идет о подсчете вклада в копеечном эквиваленте).
Но все таки если решили жить вместе, то и содержать себя должны сами. Помочь - всегда за, даже деньгами даже ежемесячно, но помочь и облегчить а не оплачивать место проживания.
Да, тут подруга автора палку перегнула, канеш. Из лучших побуждений, безусловно.:) Но вреда от такой помощи явно больше, чем пользы.
Безусловно. Я не знаю и не очень понимаю это некое новое поколение Космо или я уже старая.
:))) Да, я щас смотрю, многие молодые, девочки особенно, создавая семью, очень боятся со своей стороны "переплатить" и изо всех сил стараются что-то выгадать. Поэтому и разводов столько, что меркантильные ожидания не оправдываются, и выясняется, что таки поставили не на ту лошадь.
Ну вот из меня вышло. Я тоже с первого дня ныла мужу, что ОН должен содержать семью, а я на булавки. Сейчас мне на булавки на зарплатную карту приходит порядка 180 тыс.
Все аналогично, даже возраст, за исключением того, что меня девочка. Пока не начали с бпойфрендом получать приличную зарплату, жили каждый со своими родителями. Потом съехали и объединились, живут самостоятельно. Мы помогаем совсем по мелочи, скорее для себя, чем для них, родители дочкиного мужа совсем не помогают, что не мешает им иметь прекрасные отношения с детьми. У дочкиного мужа еще 3 взрослых брата, там всем не напомогаешься.
Впервые, коллега, с вами несогласная - а где эта шикарная фраза "гусары с дам денег не берут?")
Я думаю, что раз мужчина решился создать семью (ведь у нас дамы предложение не делают, нет ещё равноправия), то и думать о быте -его задача. А дама должна быть верной женой, другом, хозяйкой, матерью. Если она и работает-вообще молодец.
Дак какая тут семья? Тут детки просто решили позаниматься сексом на одной жилплощади... Потом, как мама девочки, утверждаю, что семью создают двое, и девочка , и мальчик. Если девочка принимает предложение мальчика на его руку, сердце и прочие рабочие органы, она должна понимать, что, прежде чем она сможет сидеть дома и заниматься хозяйством и детьми, семья должна создать для этого материальную базу, а это делают вместе. Mальчик-ровесник только что закончил институт. Любой мальчик, будь он хоть семи пядей во лбу, начинает всегда с меньшей зарплаты, и только доказав на работе, на что он способен, переходит на большую. Точно также, как и девочка. Либо, действительно, ей следует искать денежного папика, но тогда и отношения будут несколько другими, папики часто бывают женатыми... "Не торопитесь стать вдовой Мюнхгаузена, это место пока занято"
Мальчик еще НЕ закончил институт даже. Девочка закончила в этом году, ему еще год до окончания.
Ну так... сами ж все понимаете... Вместо того, чтобы дать мальчику возможность закончить институт и заложить основу карьеры, девочка строит из себя роковую женщину.... Манон Леско, блин...
Отпустить в свободное плавание. А там само собой все разрешится. Либо мальчик будет стараться зарабатывать больше. Либо бросит девочку и найдет другую с которой у него будет совместное построение жизни.
Где жила девочка до мальчика если по условиям задачи мама девочки за 1000 км, а папе пох?
Вот пусть возвращаются оба на исходные позиции. Когда будут достаточно взрослые, чтобы оплачивать свои поебушки, тогда и начнут жить вместе.
Мама мальчика дура изначально т.к. содержала эту еплю с пляской, странно что они ещё деток не наплодили!
о, простите, не так прочитала :) Ну мальчику возвращаться к бабушке или маме. Его писькины проблемы мама оплачивать не должна.
Деток послать подальше. Я бы не стала содержать чужую девицу которой сын нах не упал.
Девочка показала, что ее отношение к мальчику - исключительно потребительское. Она его сразу бросит, если возникнут трудности. Я бы не хотела такую партнершу для своего сына.
На месте мамы я бы самоустранилась.
Возник конфликт с бабушкой, мама в этот момент была "на чемоданах", очередной отъезд, тут все ругаются, бабуля корвалолом отпаивается, дети ножками стучат и обещаюЦЦа пойти жить на вокзал... Утрирую, но смысл понятен. Все, как обычно, сыграли на ее доброте и ответственности, надо было тогда сказать "Ша, молокососы", и никуда бы они не делись, или с бабушкой бы помирились, или свалились бы на голову маме девочки.
да уж, странная у вас подруга... Сейчас просто сказать им: "сынок, еще один месяц оплачиваю, и все, дальше сами". За месяц или найдут жилье дешевле, или решат свои финансовые вопросы, или переедут к маме девочки
Детки оба клялись и божились, что прям вот завтра устроятся на работу и будут квартиру оплачивать сами.
Господи, жили с парнем вместе, мне 22, ему 23, сняли комнату в коммуналке, у него зарплата 100 р. в неделю, у меня стипендия 100 р. в месяц:) готовить не умели оба, деньги тратить тоже, всему вместе учились, иной раз и впроголодь, но так были счастливы, что живем вместе, как взрослые:)))
если чо, уже 19 лет вместе, женаты давно. но то время самое радостное. хороша бы я была дура, если б дула губы и велела себя содержать. ничего бы не было, даже страшно представить...
но муж всегда говорит - ты мне первый друг. моя стена, поддержка, основа. и я ему вторю.
Если моя дочь заявит что-то подобное, я буду считать, что где-то сильно ошиблась в воспитании. Маме мальчика могу посоветовать решить таки СВОЙ квартирный вопрос, ибо с такими детками ей лет через ... голову будет негде преклонить.
Когда мы с мужем ушли от родителей, даже вопроса не стояло, чтобы я платила за съём. Свою зарплату я уже 10 лет трачу на себя. И на руках носят, потому что я ещё и работаю, и дома порядок. А могла б вообще сложить лапки и жить за счёт мужчины, которого я осчастливила.
А раз мальчик такой экономный, пусть ищет другую дуру, которая будет и работать, и хозяйство вести, и половину отдавать.
Девочке этот мальчик не подходит - пока он не готов содержать семью. Пополам это в коммуне, а в семье мужчина-основной источник дохода.
Безусловно. Но, как ни странно, девочка расставаться не хочет. Более того, несколько месяцев назад у них случился какой-то серьезный конфликт, так девочка звонила маме мальчика с просьбами с мальчиком поговорить и на него повлиять.
Ну а как расстанешься? Не к маме же возвращаться...Опять же мама может потребовать вносить свою долю за еду и коммуналку))))
По моему это мальчику эта девочка не подходит. Человек который не принимает участие в партнерстве даже на начальном этапе, вряд ли будет хорошим партнером в семейной жизни, а будет скорее банальным потребителем. Я как то не очень понимаю как можно с таким типом людей строить отношения.
А где прекрасная евская позиция, что "работающая лошадь только у мужа-лоха7")) То есть всё-таки женщине надо работать? И делиться зарплатой?)
Для начала маме оставить деток в покое и не содержать. Сами разберуться как им жить.
У меня тетя такая же.
Все помогала молодоженам, а как же детке не помочь, на самом деле так ей контролировать легче было.
Как только денег лишних не стало, все, невестку с говном смешала. Нахлебница и все должна, а сыночка не должен, ну как же он же сыночка ему тяжело, ему учиться надо. В результате, как то извернулась, денежки добывает, на себе экономит, крест на себе ставит, но сынАчку содержать бросить не может. Ему же трудно будет. Все только грозиться, ждет когда же наконец эстафету невестке передаст.
Даже интересно стало, за что вы так свою тетку не любите. Вроде вы не ее невестка, откуда же столько злобы?
Маме срочно вспомнить, что она тоже девАчка.
Не делать сыну медвежью услугу. Пусть такой союз лучше распадётся пока ребёнок не родился. Я не понимаю как можно с таким подходом, как у этой девАчки, строить семью. Она уж точно сына вашей подруги не воспринимает за реального партнёра. Так, хорошее время провождение лишь за его счёт.
Рано или поздно она уйдёт от него.
Привела щас ребенка на танцы, сижу жду. Выходит пацан с занятий, танцует тоже, крепкий здоровый лоб десяти лет. Наблюдаю: мальчик сидит пьет, бабуля ему ботинки одевает. Обычные боты, на молнии. Одевались полчаса. Нормально?
Ну и ваша мать-героиня до какого возраста подтирать сыну жопу будет?