Как вы считаете, это нормально?
Свекры живут за городом. В пятницу вечером, на электричке поехали к ним в гости (я и муж). В субботу, по приглашению, приехали друзья свекров - семейная пара на машине. Устроили небольшой праздник с шашлыком, щедро накрытым столом, танцами-шманцами.
От нас был шашлык, от гостей бутылка вина, от свекров - стол.
Мы планировали уезжать в понедельник утром, чтобы ближе к полудню быть на работе (это нам можно), но мужу позвонили и попросили быть уже с утра, поэтому он собрался уезжать в воскресенье. Я осталась, чтобы помочь свекрови убраться-прибраться.
Друзья свекров предложили мужу добросить его до мкада (мы живем прямо рядом, на Инессы Арманд, они - где-то между Теплым станом и Юго-западной. Муж согласился - поехали.
А когда я вернулась домой, то он рассказал мне следующее: на мкаде они остановили на нашей остановке, муж поблагодарил их и собрался выходить, а хозяин машины говорит: "Стой-стой-стой! а за амортизацию?" И ржет и руку тянет. Муж опешил, залез в карман (у него часто купюры просто в кармане лежат, а не в портмоне), вытащил тысячную. тот взял и со словами "Во-во, другое дело, ну давай, братуха!".
Не могу сказать, что тысяча для нас супер-пупер большие деньги. Дело не в этом. Я была несколько шокирована.
Разве Это нормально? Приехать в гости к накрытому столу с бутылкой вина, быть обласканными хозяевами, предложить САМИМ довезти, причем ехать по дороге, никуда специально не заезжая, чтобы доставить мужа к дому, вот так вот... за амортизацию. Как будто муж весит тонну и машина скребла всю дорогу задом по асфальту.
Это нормально? как вы считаете?
ЗЫ: Свекрам ничего пока не сказали.
Автор, вы еще чему-то удивляетесь в этой жизни))) У меня такой двоюродный брат.
Это не нормально. Но и муж ваш повел себя тоже ненормально. Если не умеет отшутиться, то дал бы стоимость проезда на электричке, со словами "я на проезд тратить больше не планировал, надо заранее стоимость было сообщать". Ну мало ли кто денег попросит и в какой форме, это же не значит что всем надо их давать.
К сожалению, он у меня такой. Чаще лезет в карман за словом:( Уж столько "надо было сказать..." было проговорено. Думаю, что он просто тоже в шоке был, не ожидал.
Позвоните вы этим знакомым и скажите что бы вернули часть денег, он же не такси заказывал, думаю 100-200 руб. вполне достаточно, а остальные заставте их вернуть.
Ну это будет опускание на уровень этих друзей. просто те 1000 руб. были платой мужа Автора за науку.
Глупости это все. Ну спасовал человек перед такой наглостью, если он мягкий то и в следующий раз спасует. Я столько раз потом забирала деньги обратно в таких случаях, когда пасовал мой ребенок или сотрудник. Просто звонила и говорила что бы вернули деньги и не наглели. Возвращали все. И таксисты привозили и те кто взял лишнее возвращали. Не надо считать это уроком для себя и глотать молча, надо просто решить этот вопрос сейчас, вернув деньги. Это лучший урок и для мужа и для этих знакомых.
Вы молодец. Правда. Я завидую людям, которые могут пойти и взять свое. И вы правильно говорите, про то что надо забрать деньги, и про то что это будет хорошим уроком для мужа и для знакомых. Но если бы вы знали, как некоторым людям (я и сама к таким отношусь) морально тяжело это сделать. Вот просто почти невозможно..((
Я ведь тоже когда то не могла, и за меня это делала моя мама. Потом я научилась, я при этом не скандалю, веду себя вежливо и спокойно. Нервов на эти ситуации не трачу. Ну да появился у людей соблазн обмануть того кто спасовал перед ними, надо просто напомнить им о совести и сказать прямо что они поступили неправильно и дать понять что исправить это возможно, вернув деньги. Обычная житейская ситуация.
Вы считаете те, у кого хватило наглости взять деньги, их вернут? Не думаю.
Самое удивительное что если им сказать об этом, то вернут. Вы попробуйте так сделать.
Ну конечно. Чего им бояться то? Мужик сам добровольно дал 1000, а теперь жена про сдачу вспомнила?
ага, заплачут, скажут бес попутал, и что они больше так не будут... :) :) :)
Нет, просто вернут деньги, могут даже с обиженной физиономией это сделать или передать через кого то. Они и сами знают что неправы, мы ведь не профессиональных мошениках говорим, которые черту под названием "совесть" давно оставили в прошлом, а об обычных людям, которых действительно бес попутал временно. Они и сами часто рады вернуть, не стоят ведь эти деньги угрызений совести, но если обманутый молчит то у них повода нет это сделать. А так всем становится гораздо легче.
..Они и сами часто рады вернуть, не стоят ведь эти деньги угрызений совести...
Вы и правда такая наивная, или только прикидываетесь?
Ни разу не наивная. Просто не считают что обычные люди которые меня окружают проженные циники и мошенники. Есть категория тех кто обманом зарабатывает на жизнь, но этих людей не так много. Остальным совесть мешает и даже если разово и случаются у них попытки на ком то нажиться они это долго переживают в душе.
Аминь...
Фигню не пишите. Люди разные бывают. Может, те друзья прикольнулись, а муж автора лоханулся. Ну и кто ему виноват?
переживают? гыгыгы. оч смешно. да они обозвали мужа атора лохом и на тыщу пивка с рыбкой себе купили, уже сожрали и выпили.
Причем здесь мошенничество? Они вполне себе считают, что заслужили эти деньги-человека подвезли, он типа сэкономил на такси, почему нет? Вы не допускаете, что некоторые люди считают нормальным брать деньги за услугу кому-то? Муж автора тоже не допускал, поэтому и был растерян, а они нет, потому что для них это не вымогательство-это норма и возвращать "нажитое непосильным трудом" они не будут, т.к. это значит признать, что деньги они взяли ни за что, но они то так не думают.
Мошенничество-это обман. Муж автора отдал им эту сумму сам и добровольно и сам определил размер взноса на амортизацию. Этичность поступка этих товарищей-другой момент, может у них совести нет, но ни о каком обмане и мошенничестве речь не идет, есть просто наглость и лоховство.
Он не определял. У него в кармане бывают лежат купюры - 50, 10, 100. И каким-то образом была 1000 и каким-то образом именно ее вытащил. Стушевался назад засунуть и вытащить другое. Он не думал, что дядька возьмет вот так.
Ехать они предложили сами, типа "чего ты будешь по этим электричкам шастать".
вот столько нынче стоит проезд в чужом транспорте. А вы чему удивляетесь?
за столько к подъезду подвезут, кондиционер включат, предложат место выбрать и скажут спасибо за то, что воспользовался услугами их компании.
так муж автора скромный и интеллигентный, ему влом сказать, что за такие деньги до подъезда бы довезти не мешало.. Так и остался посреди улицы и без денег..
я тоже скромная и интеллигентная, но в таких случаях обещаю нарисовать сотню баксов и прислать. при равных отношениях. если не планирую, конечно, использовать в дальнейшем знакомых (уже не друзей) как извозчиков. то есть после такого вопроса включается уже вопрос о моей выгоде для меня. и автоматически перевод из друзей в приятели-знакомые.
дело не в интеллигентности, а в том, что эти люди - друзья и гости родителей. я бы тоже охренела, если бы друзья и гости родителей предложили бы заплатить. заплатила бы, мало ли какие у родителей к ним интересы. но не преминула бы родителям сказать.
Почему ненормально (я про мужа автора), растерялся просто. Я бы на его месте тоже офигела.
Ненормально. Но лично я бы вестись на такое не стала. Отшутилась бы и вышла, сделав для себя выводы на будущее.
Мужу учиться говорить "нет" и не быть лохом. Достаточно было бы сказать: "Шутку оценил, ха-ха" и пойти своей дорогой.
Я бы хлопнула по протянутой ладони и сказала бы "Большое спасибо!". На том и расстались бы...
Свинота это, а не "друзья". "Солонку спёр... И не побрезговал..."(с)
скажите свёкрам какие у них замечательные друзья - совмещают приятное с полезным.. И пусть свёкры попарятся немного.. А вы забудьте, как о страшном сне..
Ситуация конечно, неприятная.. Нас часто из сада кто-то подвозит, и мы тоже... Никогда даже в голову не приходило денег спрашивать, или самим просить.. М-да..
Ну и дал бы 10 рублей! Чего такой лох, сразу тысячными разбрасываться? За тысячу на такси бы уехал
вот свекрам как раз надо сказать. обязательно. а прочие моральные терзания по этому поводу - лишние.
дело свекров, как с ними дальше общаться, но выставить им ("друзьям") счет за съеденные шашлыки в следующий раз - не западло.
я бы не дала денег :)
а за амортизацию, в ответ, ну так хорошо же поели, вкусно было ?_ всего хорошего, развернуться и уйти.
Хорошо , что у мужа не подвернулась "бумажка" в 5000руб.!:-D Знакомые конечно пипец- чужие абсолютно люди иногда подвозят бесплатно, а тут....((
Что за муж такой тюфяк? Как будто он тех людей в первый раз увидел и у него дар речи пропал...
С кем пил, тот почти брат(с)
Язык не в заднице обычно у напористо-нагло-пробивных. И таким людям наверное легче жить. Но не все такие. Не знаю откуда наглость у людей - то ли с рождения натура такая, то ли от окружения зависит, в котором человек рос и воспитывался. И мозги тут совершенно ни при чем, мозгов-то как раз обычно больше у скромных "тюфяков".
то есть с вас тоже тысячу за проезд можно стрясти, и вы даже сдачу не попросите? Потому что скромная? Но потом на форум придете и будете спрашивать : ах, как же так? До чего же люди бывают до чужого добра жадные? (с)
Я пасую перед наглецами, да. Живу, живу и никак не могу поверить, что людей надо не по себе мерить. Мне не понять таких желаний, как где-то что-то урвать, кого-то потеснить с места под солнцем, кому-то подножку подставить и по головам пройтись... И я считаю, что с моим моральным кодексом все в порядке. Не в порядке как раз у тех, урывающих и по головам идущих.
ваша позиция мне ясна и понятна. Я и сама такая. Но это не значит, что других людей нет. У других позиция может быть диаметрально противоположной вашей. И они не чувствуют никаких угрызений совести, если *сделали лоха*. Мне кажется, что друзья свёкров как раз из этой серии.
У меня муж такой же, да и что греха таить себя тоже приплюсую. Мне легче было бы дать эту тысячу и забыть чем связываться с дерьмом.
все с опытом приходит. Мозги с хабалистостью никак не связаны. Как раз алкашня или торговка на рынке могут так сказать, что большинство их нас не найдет, что ответить.
т.е прикинуть киллометраж и умножить на стоимость бензина??? всё это надо было проделать на остановке, уже приоткрыв дверь для выхода и сказав спасибо/до свидания ?))
Нет. Заранее. В дороге. Спросив, сколько бензина уйдет и предложить скопменсировать свою часть. Это, ИМХО, совершенно естественно.
Честноговоря не знала,что нормально.:-о Регулярно подвожу по дороге своих коллег, иногда знакомых и никогда не считаю сколько с них за бензин.
Слушьте, Вы вообще разницу между ролями воспринимаете? :))) Я не предлагаю ВАМ считать, сколько за бензин с Ваших знакомых. Я предлагаю ВАШИМ знакомым предложить ВАм деньги за бензин. А Вы в этой ситуации вполне себе вправе от них отказаться.
а гостям оплатить шашлык и чаевые тоже тогда нормально было бы предложить.
Че за бред вы пишите, приехать пожрать в нахаляву, а потом пост-фактум денег просить за то, что ехали мимо и сами же предложили подвести.
А это их дела с пригласившими их родителями мужа автора. Кто их знает, какие их связывают материальные отношения?
Когда человек приглашает ехать с ним денег давать не принято и предлагать их. Этим можно и обидеть. Если хотят за это денег (часто люди таким образом берут попутчиков уменьшая себе траты на бензин) то они сразу говорят об этом. До поездки. И сумму обычно тоже называют.
Ну так значит будьте морально готовы к согласию с Вашим желанием на дележ.
Дык я и согласна. Носовиха, 50 км. 5 литров бензина, 150 рублей. В этой ситуации заплатила бы полтинник и была бы довольна )))))
А для меня это - просить денег с друзей или предлагать деньги друзьям за подвоз ПО ПУТИ - не приемлемо и НЕ нормально.
Это НЕ их друзья - раз.
А вот почему Вам неприемлемо предлагать друзьям взять часть их расходов на себя - это интересно ))))
Это друзья их родителей, не посторонние люди.
У нас с друзьями вообще не принято выставлять друг другу счета за ПОМОЩЬ. Тем более, если я еду куда-то и кому-то из моих знакомых надо в ту же сторону, так мне даже в радость будет подвезти.
Мои друзья вон вообще на днях на меня обиделись, что я была в их городе, брала такси для передвижения, а ведь могла бы им позвонить, они б меня повозили.
Друзья родителей - люди совершенно посторонние.
А про друзей - Вы не заметили, я НЕ ПРО ВЫСТАВЛЕНИЕ счетов, я, наоборот, про предложение снять материальный груз с друзей.
Если честно, то я не совсем понимаю.
Неважно, предложила я или нет, но разве есть разница сколько человек едет в машине в ОДНУ сторону? Я понимаю, если бы им сначала надо было, например, в Чертаново заехать, а потом опять на МКАД. А тут по одной дороге... Я хз.
Мы с чьей стороны рассуждаем? Если со стороны везущего - разницы нет. А если со стороны подвозимого - меня везут, естественно предложить разделить расходы по этому мероприятию )))
Так и я про то же. Среди моих знакомых это не принято. Ни в какой форме - ни в форме счета, ни в форме предложения снять какой-то там псевдоматериальный груз.
Вот и интересно - почему не принято предложить вернуть деньги, которыми пользуешься )))
Ну, Вы свои взаимоотношения с о своими знакомыми не проецируйте на остальных ;)
Мной мой друзья и знакомые не пользуются. Мне ВСЕГДА в радость помочь им. Так же как и им мне. И даже если я помучусь рассудком и предложу кому-то из них деньги за их ПОМОЩЬ, то это будет вселенская обида с их стороны.
Вам просто западло помочь Вашму другу, помогающему Вам. Остальное - высокие слова 0)))
Опять Вы проецируете на меня свою потребительскую сущность ;)
Д/т: у нас принято просто помогать друг другу без выставления счетов.
У вас психология бомбилы. Вы этим случайно не подрабатываете? Там свои правила. А у автора совсем другая ситуация.
Нет, ситуация с подвозом иная. Эти люди вместе провели два дня, ели мясо, которое купил муж автора, ели еду и спали на постеле его матери т.е. были в гостях. В этих случаях непринято за подвоз по пути брать деньги, тем более что они сами предложили подвезти.
Ну вот у меня часто собиралось на даче много гостей, они все были у меня в гостях, но уезжая кто то кого то подвозил до города и я бы очень удивилась если бы за деньги, я бы больше этих людей видеть бы у себя не захотела. Не надо на моем гостеприимстве зарабатывать. Хочешь заработать бомби возле вокзалов.
Я считаю совсем иное. Но даже если бы считала и так - почему меня должно смутить, что я что-то считаю "одна в этом топике"? :)))
А как одно мешает другому? Пример 1: не так давно НЕ взяла от приятеля деньги. Вечером они были на моем сотовом. Пример 2: еще недавнее пыталась не взять деньги у соседки. Результат: соседка с этими деньгами побежала в ближайший магазин, приволокла бутыль коньяку и умоляла выпить за здоровье внучки-младенца.
Вот оно мне надо?
в данном случае был предложен подарок, а не сделка.
ну и точно не тысяча, а сумма, близкая к стоимости ОТ за эту дорогу.
в данном случае было предложено подвезти без оговаривания условий и компенсаций. то есть "хочешь, я тебе дам", а не "давай я тебе продам"
стребовать деньги за то, что предложил подарить - хуже, чем жлобство
на жлобство симметричен такой же жлобский ответ. муж автора сэкономил сумму, равную стоимости проезда на электричке+метро. вот ее и отдать. с округлением до 10 рублей в пользу "друзей" из щедрости. причем можно даже подсчет озвучить вслух. для усиления эффекта можно даже сдачу потребовать.
Ниии... Вам же на рынке предлагают: "Возьмите еще клубнички, она очень вкусная" - это же не значит, что Вас угощают бесплатно )))
Согласна, жлобство - просить деньги за то, что подвез. Но НЕ предложить их за то, что тебя подвезли - схожее жлобство.
На рынке или предлагают попробовать бесплатно или возьмите в смысле "купите", это же очевидно.
А когда человек предлагает помочь спустить коляску, а потом говорит "с вас 200р" - это ситуация автора.
Да, и принимая такую помощь, надо быть готовым платить. Ну, или биться в истерике на форуме. Предварительно заплатив.
Нет, я предлагаю сделать приятное человеку, который Вам помог. Предложив ему денег )))
Можете сами прокомментировать, если есть желание :)
А у Вас с друзьями все за звонкую копеечку? :)) Inga_groza *** 20.08.13 17:13
А другие люди живут иначе. И помогать друг другу для них - норма ))) Мы помогаем, нам помогают. Inga_groza *** 20.08.13 17:15
Вырванный из контекста, не правда ли? :))) Настолько качественно, что Вы даже гиперссылок не дали, чтобы не дай Бог, не было понятно, в каком контексте сказано ))))
В данном случае контекст значения не имеет. Сейчас Вы говорите, что за помощь надо заплатить, тогда говорили, что не надо мерить все копейкой.
Гиперссылки из того топа выдернуть не получилось, извините :) Можете сами попробовать
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3155799
Вы опять путаете роли! ))) Какая дивная прелесть! )))
Я говорю, говорила и буду говорить, что на месте помогающего надо помогать бескорыстно. А на месте принимающего помощь - очень уместно предложить за помощь заплатить ))))) Так себя и веду, находясь на соответствующих местаХ )))
Опять непонятно? Произнести по буквам? :))))))))))))))
А я говорила и буду повторять, за помощь не платят и не оскорбляют людей предложением денег.
Можете и по буквам, а можете после каждого слова по десятку скобочек рисовать :) на эту тему уже много написано.
Уй-уй-уй, да-да, деньги - это оскорбление, а улыбки Вас бесят )))))))))) ДИвный, дивный мир, в котором Вы живете )))))))))))))
(хохочет) А Вы - зверино серьезны ))))))))))))) Специально для Вас:
))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))
для этого надо быть готовым к тому, что друзья родителей могут оказаться жлобами.
а такая готовность сама по себе оскорбительна в некоторых кругах
не предложить деньги в ситуации, когда тебя предложили подбросить по пути, после того, как накормил и принял бесплатно - не жлобство.
скажем так, друзья моих родителей оскорбились бы на такое мое предложение. и тем более - на предложение моего мужа.
на рынке формат отношений другой. он определен самим фактом нахождения на рынке продавца. и определенности его роли.
меня на рынке, кстати, часто угощали бесплатно. и НЕ брали деньги за угощение. и НЕ требовали.
на рынках не угощают, а дают пробовать в надежде, что если не сегодня, то завтра или через неделю вы у них что-нибудь купите.
НЕ брать и НЕ требовать - прерогатива оказываюшего услугу. А предложить - прерогатива принимающего услугу.
И меня потрясает, как рьяно народ начал защищать собственное право на халяву - тот же народ, что гневно обвиняет халявщиков в других постах.
ЕСЛИ это услуга. услуги возмездны изначально.
в отличие от помощи и дара.
и даже если это услуга, существует такое понятие, как "натуральный обмен"
народ защищает не право на халяву. видеть здесь только защиту халявы можно. если обладать туннельным зрением ;)
Да это не широкий жест был. Это был ах*й перед НЕОЖИДАННОЙ наглостью. Не все умеют наглостью на наглость отвечать. Хотя таким подонкам как эти знакомые, хорошо было бы ответить..
ООО, прям подонкам, круть ))) Ваще прикольно. Как интернет соседке одолжить, так "МоЁЁЁЁ, фигуууу!", а как расходы на бензин разделить, так "подонки" ))))
Да, я считаю таких людей подонками. Не люблю наглецов.
Про "интернет соседке одолжить" не поняла..
Так там было другое: автору было неприятно, что кто-то будет иметь доступ к ее сети, не из-за денег, а из-за конфеденциальности.
Разница только в том, что там соседка напрашивается, а тут они сами предложили подвезти. Чувствуете разницу?
Можно. Ошибка мужа автора, что он сразу не догадался спросить про оплату его подвоза. Но и они сразу не озвучили стоимость своих услуг.
на подарок?
это все равно, что предложить оплатить выпивку в баре, которой тебя угостили по дружбе и из желания сделать приятно. моральная пощечина.
Чойта моральная пощечина? Совершенно нормальная практика )))) Как предложить, так и отказаться от предложения )))
нормальная она не для всех. впрочем, допускаю, что нормальной практикой может быть, например, предложение оплатить подарок на день рождения. где-то же тоже нормальная практика. так, наверно, и эта практика - нормальная в некоторых группах, называющих себя близкими друзьями.
но в большинстве таких групп - она ненормальна.
Мы на Дни рождения давно перешли на деньги. Более того, у нас были даже такие расклады, когда я просила друзей те деньги, которые они приготовили на ДР мне - подарить своей дочери, у которой ДР близко к моему - и было понятно, что пересечься не успеем )))) Все нормально, все довольны )))
а нам давно пофиг, подарен на день рожденья подарок или нет. кто хочет - дарит, но не деньги, а подарок. от души. например то, что давно хотелось. или то, что случайно встретилось и в душу запало. или то, что сделал сам. главное - просто пообщаться. потому, что есть повод.
а деньгами - помогают, если нужна помощь. в долг без отдачи. и без просьбы. но не подарком на день рождения. потому, что собственноручно испеченная шарлотка в качестве подарка - куда ценнее.
Не понимаю ценности собственноиспеченной шарлотки. Вообще не понимаю. Ни разу. Вообще без подарка - понимаю, а всякую ересь зачем тащить? Кому от нее хорошо?
Квинтэссенция этого - платные картинки-подарки в ОДноклассниках. Просто расписка "я потратил 100 рублей" и ничего больше. Бррр....
ну вот вы не понимаете, а кто-то любит собственноиспеченные шарлотки, а сам печь не умеет. кстати, речь не о ценности. речь о радости;)
в одноклассники не хожу. даже не помню, есть там у меня аккаунт или нет.
шарлотка может быть вообще "бесплатно" для дарителя. как мешок яблок, например. но это, конечно, не на день рождения, а просто так.
Ой, да лаааадно, гопника. Спросить "сколько с меня" религия не позволила... Глупого дядьку еще и демонизировать - последнее дело.
не религия, а неопытность. с жлобской глупостью относительно близких знакомых не каждый день сталкиваешься.
никто не демонизирует. жлобу до демона далековато.
а чем подвозимый-то подкачал? тем, что не заподозрил в жлобе жлоба? так у него на лбу не написано.
он их выяснил в той мере, в которой это было уместно в данной ситуации. условия просто по ходу поменялись. а о существенной их части при совершении сделки одна из сторон умолчала.
публичная же оферта или договор присоединения требуют недвусмысленного указания существенных условий лицом, предлагающим заключить сделку. иначе сделка заключается на тех условиях, которые уже были озвучены.
предложение "петя, тебя подвезти, нам по пути" после непредоплаченных шашлыков не предполагает оплаты расходов. и предложения разделить расходы - тоже.
О! уже и непредоплаченные шашлыки явились миру. Откуда Вы знаете, может быть, с родителями мужа автора у них давно взаимная история, когда "пить и есть" за счет принимающей стороны, а гости приходят с пустыми руками"? :)))) Такой формат тоже часто бывает.
они явились миру еще в первом сообщении. и невинно убиенным духом витали в теме все это время.
безусловно бывает. такой формат предполагает обратное алаверды, за исключением формата "прикармливания нужных друзей"
если формат есть, а алаверды нет, то это жлобство. со стороны тех, кто алавердой не озаботился.
предполагать в друзьях родителей жлобов - несколько оскорбительно в определенной среде общения. я же не настаиваю, что в любой;)
Дык гости-то были НЕ авторские, а родительские. И почем им знать, чье там мясо и в каких кто отношениях в семье... Эти люди - совершенно и полностью чужие и автору, и ее мужу. Больше того, и в машине с ними муж автора оказался первый раз за всю историю. Посторонние дядька и тетька.
а пофиг чьи. если подвозишь ребенка принимающих хозяев (пусть и взрослого ребенка, типо сына), то расчеты осуществляются с хозяевами, а не с ребенками.
расскажу байку номер раз. как полагается у баек, в главной положительной роли рассказчик.
муж у меня провинциал (по сравнению с мАсквичами). и соответственно, в эту провинцию к его родителям мы бываем наездами, а нередко вообще только я с ребенком, а он не едет. от города-миллионника до провинции добираться 150 км. на своих двоих затруднительно - автостанция от аэропорта далеко, от ЖД тоже, электрички редко и убитые и так далее. такси можно, но на кого попадешь ("едем и молимся")
я предпочитаю такси. но стоит мне об этом заикнуться, друзья мужа (а там их у него есть и много) начинают возмущаться. когда мы туда свалили от московского дыма, мне вручили длинный список с телефонами "к этим людям можешь обращаться всегда, помогут"
понятно, что не всем удобно, понятно, что у всех свои дела, но это из серии "я сам не могу, щас позвоню васе/толе/пете, не волнусь, все сделаем"
и вот этим друзьям я перманентно пыталась вручить деньги "на бензин". причем буквально на бензин, то есть расход, помимо "встать в 4 утра, заехать за женой и ребенком друга, загрузить чемоданы, метнуться быстренько за 150 км, разгрузить чемоданы, посадить на самолет". два раза на меня обиделись, выговорив мне. один раз выговорили мужу, он мне втык дал. один раз (из тех, что обиделись), я таки обманом хитрым вручила нашему помощнику подарок для ребенка. перекрывающий бензин. сказали, чтобы больше подобной фигней не баловалась, но я ответила, что это подарок вообще-то не помощнику, а дитю, и его голос тут не рулит.
так вот один (из неперечисленных) друг хохотнул и сказал мне умный мысль, который я на всю оставшуюся жизнь запомнила - "у нас с твоим мужем свои расчеты, не парься"
то есть если ты помогаешь кому-то по просьбе друга или потому, что дружишь с его родней, то расчеты - материальные и не очень - ты ведешь с другом, а не с этим человеком.
вот такие вот мужские расклады.
а этот приятель родителей автора - баба.
Не знаю таких форматов дружбы. Вообще, в том, что я считаю дружбой - оскорбить крайне сложно. Тем более искренним желанием разделить расходы ))))
а я знаю. дружба, которой уже десятки лет. причем не одной семьи.
искреннее желание разделить расходы касается других вещей.
другу можно и должно платить за услугу
с другом можно и должно договариваться об общих тратах
с друга НЕ берут деньги за то, что уже подарил. и не только не берут, но и не ожидают. и соответственно не предлагают, да.
Конеееечно, других. А каааак же )))) Этих - разделяем, а других - не разделяем? :)))
Да-да, только не надо мне рассказывать про дружбу, которой много десятилетий, и которая подразумевает глубокую близость, в том числе проживание друг у друга с семьями на полную халяву месяцами в сложных обстоятельствах.
Что совершенно не исключает ни предложения разделить расходы на бензин, ни принятия этого предложения.
именно так. эти расходы - разделяем, а эти - не разделяем.
хорошо, не буду рассказывать. а зачем тогда вы мне рассказываете? ;)
не исключает. но в ситуации, когда тебя угостили по своей инициативе, предложить деньги за угощение - оскорбить.
есть те, кто считают, что это не оскорбление, а деньги всегда важнее. их и называют жлобами.
Неа. Жлобами называют тех, кто ТРЕБУЕТ деньги. Тех, кто деньги предлагает - жлобами не называют ни разу.
Предложить деньги, когда ты не уверен, на каких условиях вы встретились - тоже вполне нормально.
Например, одно время у нас было так: когда мы встречались в формате "без жен", мои друзья за меня платили, а когда в формате "с женами" - я платила за себя сама ))) Иногда формат был неясен - поэтому кошелек доставала я всегда. И иногда платила, а иногда - нет. Может быть, это было связано еще и с текущим материальным положением друзей, не знаю.
Я знаю только одно - что отсутствие или наличие денег никогда не мешало нашему тесному и глубокому общению ))) И вопрос о них решался и решается очень просто: вопрос-ответ. Все ))))
добуквенно "есть те, кто считают, что это не оскорбление, а деньги всегда важнее. их и называют жлобами"
вроде нигде не сказано, что жлобами называют тех, кто предлагает деньги.
а вот тех, кто не сечет фишку неформальных отношений, переводя их в денежные - именно жлобами и называют.
встретились там на вполне конкретных условиях, без включения товарно-денежных отношений.
определение формата "без жен" с оплатой за присутствующую даму друзьями мне вообще непонятно. либо "без жен", либо "дама". слишком двусмысленное положение. кошелек достаю, когда имею намерение заплатить. и собственно в этом случае - плачу. кокетство в денежных делах мне чуждо.
тесное и глубокое общение - категория исключительно индивидуальная. даже интимная. но я ОЧЧЧЧЕНЬ стараюсь не сорваться сейчас на стёб и не отхарактеризовать публичное понимание общения, характеризуемого, как "глубокое и личное" в формате "без жен"
Неформальные отношения нельзя "перевести в денежные". Деньги никак не мешают неформальным отношениям. И не помогают им. Деньги - это просто деньги.
Вот ведь как забавно - Вы несколько часов убеждали меня в том, что есть понятие "святая дружба", а теперь говорите, что не понимаете понятие встречи друзей в формате "без жен". Вы убеждали меня, что предложить деньги, когда друг искренне хочет тебя угостить - оскорблением, а теперь негодуете, кааак это - друзья платят за подругу )))))
Ась? :)))
и неформальные отношения можно перевести в денежные, если постараться, вот как друзья свекров. и деньги, бывает, мешают неформальным отношениям. а бывает и помогают.
и деньги - это не просто деньги - это время жизни, силы, энергия, труд, возможности и так далее. то, к чему следует относиться с уважением.
я ни секунды не убеждала в том, что есть понятие "святая дружба". где вы нашли такую ересь, я не знаю.
да, я не понимаю, что значит встречи друзей в формате "без жен", когда на это встрече платят за женщину только потому, что она женщина. если она "свой парень", то за нее не платят. как бы долго она ни вытаскивала кошелек. и она сама не позволит за себя заплатить. если это формат встречи "без жен"
потому, что когда друг хочет тебя угостить - не имеет значения гендерная принадлежность. и точно так же ты изредка хочешь угостить друга.
я не негодую. и вообще далека от этого - мое эмоциональное состояние, если уж о нем зашла речь, укладывается в "сидим, трындим, а она, кажется, завелась".
я слегка удивляюсь голубым глазкам, которые в упор не видят очевидной ассиметрии и убеждают меня, что "тут все ровненько" ;) нифига не ровненько. охренеть какой перекос.
впрочем, я допускаю, что это вариант моделирования ситуации. но для моделирования слишком резкий завод;)
При чем тут "свой парень"? :))) Это не свой парень. Это - женщина-друг. Да-да, вот так. Женщина, и при этом друг.
И грош цена той дружбе, которая разбивается деньгами. Ее не жалко.
дружба разбивается не деньгами, а отношением)
денег в теме нет. тысяча рэ для москвы - это не деньги.
окей, женщина-друг. это означает неравноправные отношения?
Тысяча рублей - это деньги. Это раз.
Женщина-друг означает дружбу без смены половых ролей )))
и в чем выражается женская половая роль в дружбе? чем она отличается от мужской?
и почему эта женская половая роль в дружбе перестает быть то ли женской половой ролью, то ли дружбой, в присутствии жен?
окей, тысяча рублей - это деньги. значит, дружбе данного водилы цена - тысяча рублей.
Например в том, что когда мы с друзьями оказываемся на природе - женщина-друг будет строгать овощи, а мужчины-друзья будут разводить костер )))
А почему это иначе в присутствии жен - не мое дело ))) Они так решили, их право )))
А у данного водилы дружбы с мужем автора НЕТ. Они совершенно посторонние люди. Судя по всему, и виделись то, если не впервые, то считанные разы.
по моему именно про ЭТО)
почему то никто не предлагает мне РАЗДЕЛИТЬ расходы)
Не знаю, почему. Мне предлагают. И я предлагаю.
Вот, недавно не взяла. Так приятель деньги на телефон кинул )))
Инга, предлагаю Вам поменьше сидеть на форумах и побольше заниматься реальной жизнью.
Инга, вы как-то били себя в грудь, что мотаться за знакомыми и незнакомыми в аэропорт, в баню... куда угодно - это нормально и никто никаких денег за такие вещи не берет :-)
Постов эдак на 200-300 натроллили тогда
И продолжаю так считать. На месте того, кто мотается. А вот на месте того, за кем мотаются - вполне готова предложить оплатить бензин. Вы вообще о ролях что-то слышали? Или способны рассуждать только в терминах "Я, любимый, мне все должны!"?
Уместно в кругу таких же жлобяр. У нас на даче все адекватные в этом плане..взаимовыручка полная. Всегда те у кого колеса, предлагают безлошадным или в магазин до города проехаться или в Москву если сами едут.
Вы немного путаете понятия.
Оплата за услугу в силе, если озвучена заранее.
В таком случае у получателя услуги есть возможность отказаться.
К понятию "халява" это не имеет никакого отношения.
Угумс. И вот проблема: один человек считал, что оказывает услугу, другой - что ему помогают безвозмездно.
Внимание, вопрос: кто виноват в этом взаимонепонимании? Мой ответ: оба. Один не указал, что услуга платная, другой не уточнил условия, на которых его везут.
Заметим, что люди они друг другу вполне себе посторонние, ибо ситуация возникла в первый раз. Следовательно, никакого теплого длительного общения до этого не было.
Изначально виновата сторона, предложившая услугу. Хочешь за нее получить оплату - озвучивая заранее, а не после.
Как пример: счет в ресторане Вам принесут в 10 раз выше, чем указанные цены в меню, мотивируя "ой, а у нас не указана стоимость обслуживания. И она такая-то".
Клиент и официант - люди вполне себе посторонние. Следовательно, исходя из Вашей логики, виноваты как бы оба.
ОБЕ, еще раз. Есть мильон ситуаций, когда предлагающий платную услугу ничего себе не озвучивает. То есть, еще раз, он, конечно, козловат. Но!
Один пример я уже приводила: в магазине "Девушка, возьмите еще творожка, он у нас свеженький!" - Вам же не предлагают взять его бесплатно? :) другой пример, в Салоне красоты, "Вам волосы восстанавливающим средством обработать?" - и опять же, совершенно не факт, что это будет бесплатно.
Да, согласна, озвучивать цену - хороший тон. Да, согласна, не озвучивающий ее - свин. Но!!! И не спросивший заранее особого сочувствия не вызывает.
Нет. Навязывающий услугу несет за нее ответственность.
Иначе, это называется осознанное введение в заблуждение. Попросту - мошенничество.
За спрей тот же, если побрызгают, не озвучив цену за эту услугу, а постфактум предъявят счет, оплачивать не буду. И буду права.
В магазине на тот же творожок стоит ценник с конкретными цифрами, а не ящичек для добровольных пожертвований.
ОК, не магазин, а рынок, допустим. Ну, не суть.
В салоне же вполне себе есть прейскурант, в котором указаны цены. Так что Вам предложили услугу (имеют полное право), никто не навязывал (Вас же СПРОСИЛИ, Вы сами согласились).
Права-то Вы можете быть стопицот раз. Только больше в этот салон, где качали права, Вы не пойдете. Просто потому, что Вам будет не по кайфу. Причем, на пустом месте )))) 10 секунд занимает вопрос: "Это бесплатно?" или "Сколько это будет стоить?" - и вуаля. Жизнь меняется. Это в разы меньше, чем придется затратить на "восстановление справедливости" ))))
Я не обязана быть ясновидящей. Есть платная услуга - озвучивайте цену. А не стригите купоны с лохов.
Для меня деньги тоже с неба не падают. И попытки сделать из меня лоха обычно проваливаются.
А салон? Есть еще сотни, где будет адекватный персонал.
Конечно понимаю, что Вам уже отступать некуда. И Вы будете защищать свою точку зрения, даже если она уже давно выглядит абсурдной - Ваше право. Поэтому, от дальнейшего диалога отказываюсь как от неперспективного.
Да скандальте, сколько Вам угодно, если у Вас нимб от вопросов падает )))) Ходите по сотням салонов, если много свободного времени и денег, хто ж мешает ))))
А ведь так просто НЕ быть лохом и стричься в выбранном салоне, ездить с удобным водителем, покупать свежий творожок и не жаловаться свекрам на гадов-их друзей под ржание свекров ))) ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ВОПРОС ))))
НЕеееее, вместо него - целая жизнь, Принципы! Лохи! Не лохи! Халявщики! Сволочи! - на совершенно, абсолютно пустом месте.
Это просто пи*дец. Я бы ох*ела от такой выходки. Простите, но других слов тут не подобрать..
Это были друзья родителей мужа. Хочу спросить у всех - много ли у ваших родителей друзей, которые могут приехать к ним на дачу хорошо провести время, выпить, попариться в баньке, но о которых вы не знаете, никогда не видели? Я таких друзей знаю со своего детства (если это друзья моих родителей, а не просто приятели, с которыми они вчера познакомились) И как муж не знал что из себя представляют эти ДРУЗЬЯ, когда он к ним садился в машину, и сколько это ему может стоить?
Моя свекровь своего мужа так и не узнала досконально. В ее присутствии он просто зайка и душка, самый гостеприимный хозяин. А со мной или моим мужем (мужу он отчим) он ТАКОЕ вытворял. Считал каждую ложку сахара и каждую конфетку, каждую ложку риса и каждую макаронину, которые мы съели у них в гостях. Каждый кВт электричества нам высчитывал. И реально КАЖДЫЙ РАЗ предъявлял претензии, что мы ему не платим за понесенные ИМ расходы.
Откоройте глаза свекрови! Пусть она тоже узнает с кем живет...
И вообще, людям положено разговаривать друг с другом, выяснять моменты, которые кому-то не нравятся, а не обсасывать ситуацию на форуме, где видна позиция только одной стороны, и совсем не ясно как было все на самом деле..
Да открывали уже сто раз. Думаете он прям побежал соглашаться с нашими обвинениями?
Ненормально конечно, но муж-то чего такой бессловесный?
Уж насколько я скромная и склонная к "офигеванию" и то вряд ли бы так лопухнулась.
Сколько километров от дачи до места высадки? Интересно.
Не знаю какая у них машина, но на такое расстояние бензина уйдет примерно на 250-350р. в зависимости от расхода (взяла 15-20л. на 100км.)
Вот и считайте ))))
Максимум, что должен был муж - это 100р. ну 120.
пусть автор с этими расчетами теперь обращается к подвозившим её мужа, и требует сдачу. И обязательно квитанцию об оплате услуги.
Быть лохом не самое страшное, поверьте. Быть хамом, скупым или завистливым-намного хуже.
вот муж автора и расплатился, чтоб ему было хорошо. Только что-то автор не довольна.
нет, быть лохом ужасно. мой муж также бы поступил, потом переживал, мне рассказал. а я в такой ситуации сразу секу фишку, и могу даже накуй послать особо зарвавшихся. он злится, потому что я права. а сам годами переживает свое лошиное поведение
Ваш муж лопухнулся, конечно, можно было в 10 раз меньше дать. Или вообще сказать - а у меня карточка.
а чего его жалеть? Он неполноценный какой-то? Не смог одну купюру от другой отличить? Или не смог сказать НЕТ, когда его прогнули? Ну так пусть и дальше стоит раком и научится получать удовольствие от своих поступков. А денег ещё заработает..
Я бы так же поступила, как ваш муж. Теряюсь перед хамством незнакомых людей. Свекрам ОБЯЗАТЕЛЬНО все рассказать
Единственное, что сделать в этой ситуации - рассказать свекрам, пусть те поохают и посплетничают о своих друзьях, чтоб у тех уши горели. А может, и в открытую скажут, что те хреново поступили с их сыном. Больше здесь ничего не сделаешь, после драки кулаками не машут.
какую услугу? выкинуть на остановке?
За эти деньги можно было взять такси и доехать до места с комфортом.
Я бы сильно удивилась, деньги бы заплатила, но общаться с такими людьми больше не стала бы.
У моей бабушки были друзья. Они настойчиво звали нас в Москву. Мы приехали вечером, а в 6 утра нас разбудили, типа, все на работу и вы выметайтесь гулять, дома вас никто не оставит одних. Встали и уехали. Рассказали бабушке-больше она с ними не общалась. на месте автора бы рассказала свёкрам-таких друзей за х и в музей.
Моя подруга детства живет в другом городе, где я бываю раз в год. В прошлом году она позвала меня в гости с ночевой, я была с 5-летним сыном. Вечером в кафешке посидели, потом ней, сидели часов до 3 ночи. Когда она меня приглашала, говорила, что завтра на работу позже пойдет, поэтому можно долго беседовать. Кто же знал, что в ее понимании позже - это на полчаса позже:) В итоге разбудили меня в 8 утра со словами, что пора ехать. Знала бы такой расклад заранее, лучше бы дома ночевала.
Знаю такой тип мужиков-хитрован деревнский. Именно такой и друг свекров, у таких порядочности нет, есть жажда хапануть
Мамины знакомые как-то предложили меня подвезти. Гостили у моей мамы. Я на шестом месяце беременности. Мол, чего ей трястись на общественном, мы подбросим. От остановки общественного мне пять минут пешком, если что.
В итоге, высадили где-то, в тьму-таракани, вечером: выходи, нам дальше поворачивать, тебе не по дороге.
Больше их в гостях у мамы я не видела (ессно рассказала как подвезли).
Угу, меня тоже один раз так подвез знакомый моей подруги, давно дело было.
Была в подмосковье, заболела сильно, плохо себя чувствовала, товарищ ее как раз собирался в Москву домой, предложил подвезти. Дура была, не оговорила место высадки. Так он меня подвез до своего шоссе,( срулив сразу на МКАД), от которого до дома в два раза дольше, чем от квартиры в подмосковье.
Пипец я попала тогда. Ловила еще машину и ехала оттуда домой. Он видимо решил, что облагодетельствовал уже тем, что вывез из подмосковья ажно в Маскву!
Больше я его у подруги тоже не видела )
А я иногда подвожу своих аспирантов до метро, если поздно засиделись. Надо бы сбить по соточке, вот и отпуск педагогу)
не, по соточке - со студентов. с аспиратов минимум пятисотку. им ведь еще защищаться.
Лучше равнодушным тоном: "Карточки принимаете? Нет?" Пожать плечами и уйти. И пусть ОН думает, что это было :)))
Это ненормально и дико. Даже не знаю как бы я себя повела на месте вашего мужа... не исключено что тоже бы заплатила, впав в шок... но наверное поинтересовалась бы почем нынче проезд. Но в любом случае это дикость. если меня предлагают подвезти, это именно предложение оказать мне любезность. тем более речь не идет о чем то постоянном или о подвезти из Краснодара в Красноярск.
Обязательно надо рассказать свекрам!! Пусть знают, кого в дом приглашают. Думаю больше вы тех граждан не увидите никогда:))
Мужа понимаю, каждый может растеряться, когда расслаблен и не ожидаешь никакой фигни.
А у нас с дачей была неприятная ситуация. Хотели снять дачу на 1 месяц в прошлом году, по объявлениям ничего не нашли - везде стараются сдать на весь сезон. Поспрашивали по знакомым. Соседка говорит - живите у меня, в соседнем домике (у нее 2 на участке). Я сразу спросила цену, она мне: "Ой, неудобно мне с тобой об этом говорить, постоянно ведь твоего мужа эксплуатируем по разным вопросам (компьютер, машина, мужская помощь по дому и пр.). Давай ты нам платить не будешь. Я говорю: "Я так не могу, я планировала снимать, а не просто так жить". Она мне: "Нет, неудобно, просто чуть поможешь мне там в огороде, муж крыльцо починит, баню подправит". Я согласилась - все равно дети на воздухе и мне не скучно. Все продукты мы покупали - муж в выходные привозил, она с нами питалась, в огороде мы с дочками с удовольствием ей помогали: поливка, сорняки, муж все выходные старался: все там чинил, стройматериалы прикупил, естественно за наш счет, забор ей поправил, крыльцо новое сделал. В конце месяца мы ей купили в подарок плед и постельное белье и я решила еще в конверте 10 тыс положить. Соседка отказываться не стала, поблагодарила, мы уехали. А через 2 дня она мне звонит и говорит: "Я конечно все понимаю, но дачу на месяц за 10 тыс и на все готовенькое ты вряд ли нашла бы, доплачивать будете?" Я так прибалдела, что только и смогла сказать: "Сколько?" Я еще и извиняться начала, дура. Просто не люблю быть должной никому. Она говорит: "Ну хотя бы еще 20". Отдали, конечно же. Было жутко неловко. Почему сразу-то нельзя было назвать цену, я ж не против была
Мне тоже иногда пытаются на шею сесть, но научилась отшивать. Пусть обижаются. Мы в Москву переехали 15 лет назад, но много знакомых на родине (600км от Москвы), родители там же, ездим периодически. Сокурсница раньше тоже в Москве жила, теперь сдают квартиру родственникам, а сами обратно уехали, очень обеспеченные люди. Звонит 30 августа, я завтра у тебя переночую, а то я машину покупать приеду. Мне ребенка в 1 класс вести вообще-то. У нас двушка, в одной комнате мы, в другой сын. Чтобы ее положить, надо сына как-то устроить. На фига мне в ночь на 1 сентября, когда у него и так волнение, какие-то гости???? Спросила, почему у родственников не остановится - ну я же их могу стеснить!!! :-O Про гостиницу вообще молчу.
Отказала, так она обиделась.
Потом еще одна простая. Рассказывала, что в Москве по работе бывает, говорю, заезжай в гости на пару дней (с одной ночевкой), сходим куда-нибудь вместе. Ладно. Через 2 месяца пишет, у меня отпуск 2 недели, я к вам приеду, надеюсь, ты программу подготовишь! :-O:-O:-O И ты потом к маме не собираешься? Я рассчитывала с тобой на машине обратно приехать! Занавес!
В общем, муж рассказал родителям, как бы между делом. Свекор поржал и сказал "забейте", а свекровь мне потом в телефонном разговоре пожаловалась "ну как так? мы всегда, по первому зову и привезти и увезти и забрать и вообще никогда о деньгах не заикались" (видимо, когда у тех машины не было). Расстроилась мамулька:(
Да, люди эти - либо говно, либо - неадекват, и в том и в другом случае, лучше с ними дружбы не водить.
вот так подумаешь - и как таким неадекватным руль доверяют? Они ведь все что угодно могут вытворить! Или всё-таки кое в чём они адекватны?
воспитание и душевное здоровье друг от друга мало зависят. а способность водить автомобиль - тем более.
Может, это неудачная шутка была?
Был случай, ехали вместе, и хозяин машины "пошутил" как и ваши гости, когда высаживал первого попутчика (чуть ли не собственного начальника). Когда тот вручил ему деньги и ушел с презрительным видом, хозяин машины загрустил :-)
Свекрам сообщить обязательно. А то могут так же попасть.
Таксистам дать номер своего телефона, чтобы положили разницу между стоимостью проезда на общественном транспорте и выданной им тысячей рублей на мобильный. Больше не иметь никаких дел с этими людьми. И уж точно не кормить шашлыками.