Советские бабы
будет общая тема, глобальная для дур -мам, сук -свекровей и тварей продавщиц))
посмотрела вокруг, задумалась, ужаснулась. ужасное , бросовое поколение конца 40хх-60хх. сама я 80го года выпуска, т е имею в анамнезе советскую маму.
несколько лет назад тут на еве было" советская мама- это диагноз !" -автор сего перла, я вас обожаю, ваша фраза супер.
из всех моих знакомых (те, матерей моих друзей- знакомых - родственников) нормальных - по пальцам считанные единицы. в основном, из обеспеченных семей, да и то не факт.
общие черты:
- чудовищная бестакность. это не зависит от соц. статуса и образования. может сказать, как в лужу перднуть и даже не понять этого. поколение наших бабушек, имхо, в жизни б такого не ляпнули.
- хроническая злоба, проистекает от:
а) от хронического недоебита. недоебит, в свою очередь , проистекает от 10-30 абортов, кои, в свою очередь, получились от нежелания / нехватки мозгов приобрести контацептивы
б) нищебродства.
в) неухоженность. в магазинах ничего нет, огуречные маски рулят, "сделай из говна конфетку".
- накуй ненужные дети ( а чего, манда , рожала?) воспитываемые бабками (в лучшем случае) (бабки при этом тоже дуры) или в садике на пятидневке, а за жалобы чада "меня бьет воспиталка" чаду знатно добавляется. при это они типо работали ( мотались на другой конец города, чтобы подольше не бывать дома и сидеть целый день на толстой жопе перебирать бумажки без вскякого повышения на протяжении дцати лет. или работать рабочей также без повышения на протяжении всего своего "трудового стажа".
- неприятие своих детей. особенно, дочек, тк в мозгах сидит неандертальское мышление " нужен сыыыыыыыыыыыын!" дочки должны быть всячески унижаемы, им напоминается каждый день, что они были рождены в результате " поздно было делать аборт", а также ( это при мне, в отношении моей приятельницы ): "Какая ж ты страшная! пойди хоть накрасься!"
и прочая, прочая.
давайте обсудим совковых баб)
жуть какая...моя мама была не такой, и все ее подруги, и мамы моих подруг детства... Вы, видимо из какой-то адской маргинальной среды...
гы, это вы, видимо, из "рабоче -крестьянства". "принюхались")) казалось нормой. )
вы сами то поняли, что написали? автор усреднила женщин определнной возрастной категории... но так=нельзя... всегда были и есть те, кто туда не попадает по разным причинам... такого замеса я не встречала никогда ... Может быть мне повезло, конечно...
Да. Под каждым пунктом(( Среда ни разу не маргинальная, наоборот, "золотые". Иняз, загранки...
Нет! Под каждым пунктом
Обычная семья двух интеллигентов 42-43 годов рождения - мои родители.
Я выросла в любви и заботе, родители всегда прекрасно выглядели. Ни разу не слышала от них ни одного плохого слова в свой адрес, несмотря ни на что
Читаю Еву и мне иногда кажется, что я росла в другом мире, честно
Понятно, что и в нашей семье не всегда все было гладко, но не было ничего из описанного автором топа
Мне не столько ДИКО, сколько ПРОТИВНО. Потому что свою собственную мать автор относит к описываемой категории людей. Вот такие дочери - самая мерзкая мерзость.
А к какой категории людей надо относить мать, когда она хабалка из хабалок? Я не автор, моя мать та ещё дрянь. Мне её в святые записывать? Ну уж нет. Она во мне даже уважения не вызывает. С автором вполне солидарна.
53 и 54 г.р. родители, и я с Вами :)
Прочитала заглавный пост, аж передернуло! Не то, что я в другой семье жила, я таких в своем ближайшем окружении детства и не видела!
Спасибо еве, в очередной раз она меня мыслями вернула в мое счастливое советское детство! И спасибо родителям за это счастливое детство :)
Что не пост, то злая. Нормальная она, просто называет вещи своими именами)))
Это очень глупое утверждение. У меня перед глазами много примеров когда мать-отец трудяги, передовики - сын наркоман, мать-алкашка - сын в посольстве работает, мой свекор был тупым и всю жизнь лупил свекровь мою, а мой муж вообще не понимает, как можно поднять руку на женщину (мужу 59)
Не знаю из какого вы слоя общества, ужас какой-то(( ничего похожего ни от мамы, ни от свекрови, ни от бабушек не видела.
Да ну, ерунда :) Всегда во всех поколениях были РАЗНЫЕ люди, не надо чесать всех под одну гребёнку. Моя мама под Ваше описание никак не подходит.
З.Ы. А огуречные маски и сейчас рулят. Тока их упаковывают в красивые баночки и продают по заоблачной цене как натуральную экологичную косметику. Гы :)
По всем пунктам- в точку. мне 40. Всё от слова до слова с моей матери. Только она не прикрывалась работой, когда меня пыталась училка отдубасить при всём классе, а мило сказала- с вами по другому нельзя. Каждый день говаривалось- вот родила тебя дуру, а надо было придушить.
видимо, занимает больше места, чем вам хотелось бы, раз вы ее вспоминаете.
Вот соседка не занимает в вашей жизи никакого места, вы про нее и не пишете..
Кто "места не занимает", про того на форуме не пишут с такой горечью и надрывом в сердце. Вы свою душу сгноили в этой злобе, и нет просвета....
У меня нет горечи и надрыва. Я не автор топа. Мне плевать, чем на данный момент занимается тётка, которая по документам считается мне матерью. Раз зашла речь о совковых бабах, то и я могу свои пять копеек вставить. Специально я о своей матери тем не завожу. Гадливо о ней рассказывать. Но что такое совковое бабьё... знаю не понаслышке. 15 лет назад сбежала от такой. Не дай Бог кому.
Вы на девушку, которая "проходила мимо" внимания больше не обращайте. Она подойдет, пернет втихаря и быстренько смоется. Троль обыкновенный.
Во-первых, поколения 40-х и 60-х - это очень разные поколения.
Во-вторых - почти все не так.
В третьих, очень заметно, что вас растили и воспитывали манда, дура и пятидневка.
значит во первых , ты тупая, и тебя задело и я попала в точку. а ты " принюхалась к совку".
во вторых , на пятидневке я не была, но мать - манда, училки в школе - дур было мало, но вонючие.
в третьих, ( и что очень важно, я забыла ( это обычно было в низких слоях социума) -совковое желание" допрыгнуть", показать что "ты равна мне")))) так что не прыгай)))
А ты ну такая острая. Изыскание она произвела на основании своей мамаши-лимитчицы. Я с твоими слоями социума не пересекалась и надеюсь не пересекаться дальше, с маргиналками не общаюсь.
М-а, а чего обсуждать. Я их знать не знаю. Моя мама женщина, а не баба.
Это не советские бабы, это вам лично так с родительницей не повезло.
Как мерзко все написано. Моя мама не такая, у моих подруг мамы не такие. Какое-то вас окружение не того, или вы сама может не того.
муж видел руководство, мне неудобно сейчас его расспрашивать, он с маман поругался , не хочу ворошить, о карге напоминать :)
а где она в совке отрыла то такое? ) не знаю, было ли у моей свекрухи такое , но она всегда пыталась строить из себя "суперную бабу"))) а свои аборты зачисляла себе в " свою плодовитость"))
https://lurkmore.to/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0
Бабушке моего мужа 90-й год идет,налево и направо хвастает тринадцатью абортами.
В прошлом году лежала в ветеранском госпитале "на профилактике",выписана с диагнозом "практически здорова".
Было, было. Моя маман тоже такое приносила с работы, желтенькие листочки, распечатанные на машинке.
у вас с головой все в порядке?Видимо,нет,плохое детство у вас было.Я вашего поколения,но у меня чудесная мама,тактичная,добрая,за все мое детство голоса не повысившая.А уж манера изложения вообще караул
первая свекровь со свекром мечтали о дочке, сына не особо любили и гоняли, дочке дули в попу и до сих пор дуют
нынешняя свекровь, 2 сына из разряда не успела сделать аборт и лапочка дочка - наконец-то!
сыновья гребитесь сами и сдавались бабкам, дочка свет в окошке
мама моя из разряда - я не люблю детей никаких, но девок хоть терплю, а мужики козлы, уже с рождения
и у меня такого валом, потому откуда вы взяли вот это - "неприятие своих детей. особенно, дочек, тк в мозгах сидит неандертальское мышление " нужен сыыыыыыыыыыыын!" дочки должны быть всячески унижаемы, им напоминается каждый день, что они были рождены в результате " поздно было делать аборт"
НЕ ПОНИМАЮ
Какой хронический недоебит может быть при 10-30 абортах, при том, что аборт можно делать не ранее чем через полгода после предыдущего?
теть... бля.. я ржу нимагу..не, таких убогих не бывает. вы не из совка, часом? вам , чтобы был "доебит" ( удовлетворение в сексе) , секс раз в полгода нужен?
А что, прям все такие залётные, с первого всунул-высунул залетают, вне зависимости от дня цикла? Вы точно из Совка, темень деревенская.
Феерический бред. Среди Вашего поколения таких тоже немало. Я старше Вас всего на два года, то есть имею в анамнезе советскую маму, но, хоть убейте, не могу вспомнить за ней ничего из написанного Вами.
Мама и сейчас красивая воспитанная и ухоженная женщина. А уж в молодости... до сих пор помню, как на неё на улицах заглядывались. Всегда при макияже, красивые платья, которые шила и вязала сама себе и нам. Желанные дети, которые воспитывались дома, в семье. Как и наши родители в свою очередь. Мы выросли в любви и до сих пор детство вспоминаем, как самое счастливое время, а мама для нас с сестрой остаётся примером для подражания.
Блевать от вашего поста хочется. Злоба - это у вас, и недоебит, судя по всему тоже. Считаю, что потерянное поколение - ваше. Благодарю бога, что у меня дочь не такая. А вообще - это диагноз. Что ж вы такая, вся ухоженая, богатая и регулярно имеемая, злая то такая?
Соглашусь только про бестактность и нищету. Ну и про "а мы в советские годы" :) Правда, я неуверена, советское-ли это или просто возраст, вроде в молодости мама такая не была.
Я тоже 80 года выпуска, была абсолютно залюбленным всеми родственниками ребенком с мамой во главе. И
Мерзость какая этот Ваш топ.Вы от описанной бабы чем отличаетесь? У меня мама 56го года-ничего общего с вашей писаниной не имеет
В 40-х-60-х годах контрацептивы в СССР отсутствовали. При чем тут мозги женщин? Это была беда, несчастье - нежеланная беременность, позор и бесчестье. Рожденным в 80-е трудно понять ту ситуацию, в которой жили наши мамы.
Вам было хреново и тяжело расти в такой обстановке, и вы решили утешиться тем, что все в таком же дерьме росли?:) Рисковый путь для поднятия самооценки выбрали - очень многим с родителями повезло: мамы всегда были и заботливыми, и ухоженными, и модными и т.д., и т.п.:)
Сильно правда:) Мне 35,родителям 57. Всё слово в слово. Особенно у кого родители -лимита,без бабушек и дедушек.
Коренные как-то умудрялись не водить детей по садам/яслям,были нормальные бабушки:)
А так,реально .У маминых подруг по нцать абортов,моя медобраз-могла скумекать как предохраняться и не абортироваться каждый год.Конечно недоёб и страх залететь сказывается на этих тётках. Для них семейная жизнь-сюр.
Сами получали квартиры от гос-ва со взятками,унижениями,считают что и невестки/зятья должны "поунижаться",а лучше -свалить куда-нить с глаз долой.
Т.к. сами поспихивали детей в ясли ,многие ажн с 8-ми месяцев,не знают и не умеют общаться со своими детьми и внуками.Я их называю "пустозвонки",т.е. внутри -нищета духа ,ни любви к детям,ни обязанности. Им ВСЕ ДОЛЖНЫ: воспиталки-воспитывать,училки-учить и тыпы. А онЕ видите ли хотят на пенсии грядочки мастырить и чтобы не вздумали их внуками нагружать.ОнЕ ж переработались:90% обслуга(продавцы и парикмахеры) и младший техперсонал на заводах. Смена с 8 до 16,30 ,проловина на работе варежки вязали с шарфами:) Охренеть какая работа.
Убогое поколение, нарожало никому ненужных детей,теперь вот отбрыкиваются от ненужных внуков.Поскорее б они уже ..... ,эти 60-ки.
ихде логика? зачем сами рожали если маманьке- пустозвонке сбагрить пытаетесь?
У нас правильная бабушка :) К счастью не такая как многие.Т.е. лимита,но она хиитрож..ая лимита.Т.е. брала больничные через день,чтоб из сада меня забирать и сидеть со мной.Мебеля не покупала,за сапогами три дня не стояла. Карьеру начала делать,когда мне уже 15 стукнуло,заработала мне на отдельное жильё:) И с внуками сейчас сидит с удовольствием,а большинство наших совковых баб -так и остались убогими как моя свекровь,которая вот на 300% совковая баба.Которая всё под себя гребёт,всем недовольная ,всех подозревает в хапужничестве.Да чё далеко ходить,тут полно таких:)Они ещё горой друг за друга:)
щааааз)))) 40 е никак не вымрут, ога.
а бабку свою я жалею, на 12го года выпуска, не чета моей быдло -маменьке, хоть маменько УНИВЕР закончила!!!)))
и про внуков - в точку! "они , бедные , переработали, так хотят спокойно пожить на старости..." . многие пытаются брать деньги на постоянной основе за сидение с внуками___)))
слава Богу, со мной отец много занимался. а работал побольше нее.
Продолжение:
-жуткая закомплексованность, ссыкотство перед чинушами и продавщицами,и при этом, само собой
, начальством, но при этом чмырение домашних.
-коллективизм мышления))) "что скажет тятя груня с хуй знает какого этажа?" "мнение людей")
эх, жалко не все могут поучаствовать в обсуждении... не встречали в реальной жизни описанных вами тетенек....
Конечно, от осинки не родятся апельсинки. Детей своих надо любить. Меня мать не любила. Теперь свою старость в гордом одиночестве проживает. Она кстати этого всегда желала. Только не понятно на фуа ей семья была нужна... Мне нужна семья и она у меня есть. И я ею дорожу.
это вы совковым мамам расскажите об убийствах.. Они-то и не догадывались!
ооо, противница абортов. А ты думала, там конфетку дают и само рассасывается? В нашей стране аборты не запрещены вообще-то..
до тебя только что дошло, что не запрещены? :) решила поделиться открытием?)
мне это пофигу. Это автора волнует, что её мать по абортам бегала, а на неё клала..
У моей матери была достаточно беззаботная жизнь. Сильно на работе не убивалась. Отец умер, я от неё сбежала. теперь от одиночества она готова на стену лезть. Всю родню благодаря своему хабальному языку растеряла. Пусть отдыхает, чё уж. Я не против. Главное, чтобы на разных со мной полянах.
Какие контрацептивы они должны были преобретать? Автор, сочувствую, кошмар какой-то описываете.
оральные.причем закупать впрок патамушта они периодически "пропадали".дамы 55 г.р. могли себе это позволить.
Она не кошмар описывает-а реальность.Просто тут наверное 50на 50.Так всё и есть.кому-то повезло ,а у кого-то точно так.
Видно-видно. И проблемы "советскости" есть. Но - ни продавщиц не боюсь, ни абортов нет, ни детей не чморю, да и по всем остальным пунктам не.
у меня проблемы советскости - слово держу и воспитание не позволяет хамить окружающим - вот думаю пора забить на эти пережитки)
моя мама 36-го года рождения, под описываемый индивид не подходит
Вот и я на свою маму смотрю, 61-го она года выпуска. Есть нюансы, но в основном не про нее.
Видимо все сильно зависит от окружения... Как и всегда :-) Моя мама и большинство мам моих подруг вАще не такие, но таких как вы автор описали, я видела. Они есть :-) Но слава Богу близко я с ними не сталкивалась...
Какой же у них недоёб, если они из абортариев не выелзали? А если нельзя было делать аборт, то вас рожали?
чего вы такая злая? вас видно реально достали. мама моя совершенно не такая.
Таких каких описываете я по телеку видела ну и ногда в реале в России в некоторых местах. Но их мало же.
Ну какой злой автор.
сейчас весна-время обострения психических болезней...у автора по этой части- явные проблемы...такой злобы и агрессии у нормального человека не может быть...даже если кто-то подходит под ее бредовое описание
Больная на голову дрянь родила такую же , но более современную дрянь и более больную . Медицина в этом случае бессильна. Опровергать её бред много чести :)
Автор не одна такая.Нас много.Просто она,МОЛОДЕЦ.смогла это понять и выразить.У вас родители постарше лет на 10.
какой замечательный ресурс-ева... иногда хандра нападет, все кажется не так, зайдешь ,почитаешь, узнаешь какие идиотки бывают, сразу начинаешь ценить все, что у тебя есть, а главное-окружение, людей, которых знаешь....
+ мильён. После таких топов понимаю - я росла в сказке и продолжаю жить в каком-то нереально чудесном мире.
а , дадада,точно, ты ж с западной украины, из "заграницы"!!!!))))
и ты попыталась тут выперднуться, "нелюмпен" из семьи нищих полек хуесосок )))))))))))
а потому, что маргиналы иначе не разговаривают у них мысль одна и та матерная :)
Вы ща обзавидуетесь, но я вообще на другом континенте родилась. :)
А вы та ТП о которой автор пишет :) Вот оно люмпенское детство во всей красе.
ТП - это ты) аФРиканцам я конечно завидую) особенно родившимся на другой планете.) фантазируй дальше. тебе очень близки люмпены, ты в теме!)
Увы , это имеет место быть. И местами очень точно описано
У меня такая мама .
Ей уже 72 , и даже к старости ничего не изменилось. Еще она очень любит винить меня, что я не мальчик, а был бы мальчик , муж бы не бросил , к любовнице не сбежал . А муж то уже как 30 лет в могиле ....Лююбовница та последние года его жизни за безногим мужем -инвалидом ухаживала .
да ладно.. был бы мальчик - сбежал бы еще быстрее... а вообще, этот пункт я забыла добавить в "клиническую картину" - мать бьет по лицу мою подругу и орет, что из за нее они развелись с отцом... я серьезно, так и было.
Моя еще добавляет, что из за меня на ней никто не женился после развода. Якобы из за моего упрямого характера все женихи разбежались
Это какое-то "ихнее" устойчивое убеждение- что с ребенком (довеском) никто не возьмет. "Кому ты будешь нужна с ребенком!" лозунг наших мам((
+100500/ это я тоже забыла добавить в клинич. картину. вот видите, а тут прям изо всех сил стараются нас убедить , что "сходных черт у совковых нет".
Вряд ли :-) Но, угадали, она именно свекровь. Более того, женщина выросшая в весьма обеспеченной семье, но почти по всем пунктам в точку.
у нас такая во дворе жила, но она была из низов и уборщицей всегда работала. Остальные все нормальные были.
Я чем старше становлюсь, чем больше езжу, знакомлюсь, читаю еву и т.д., тем больше понимаю что росла в очень благополучной среде (а ведь мне всегда казалось что ВСЕ вокруг такие).
Вот когда "не совковые" тетки вырастят своих чад, сами станут тещами, свекровями и бабушками, тогда и можно будет делать выводы о том, насколько они состоялись как матери и насколько они "не совковые" ))))
Грубо, но суть верна. На вашу же тему, автор из одного ЖЖ:
Вчера пересмотрела "Москва слезам не верит" и как-то прояснилась картинка.
Я все думала, что это у поколения наших родителей такое восприятие загадочное - дети это камень на шее, бессонные ночи,подвиг матери сплошной. А как по писаному.
Забеременела девушка и никакой радости. Лежит рыдает в ковер.Очень страдала, что не нашли ей врача чтобы выкинуть это дитя на любом сроке. Родила здоровую девку, работа есть, жить есть где - опять никакой радости.
Смотрю на подруг и их пап-мам. Всю дорогу тычки в нос этими бессонными ночами и болезнями.
Мы пластались-пластались всю жизнь ради детей. Ага. Сколько я видела моих сверстников которым от этого родительского героизма жить не хотелось. Мама, роди меня обратно.
Да я помнню про невозможность контрацепции и аборт, как что-то обыденное.
Мне мама в мой ДР мне звонит и говорит - ох как же я с тобой НАМУЧИЛАСЬ!!!!
ага, и что характерно- я тоже своей сама позвонила! зачем то! не она мне звонила, а я! видимо, процесс репродукции для них больной.
наверное потому, что вы не рожали на коридоре и на вас медсестра не орала "заткнись корова, дай другим отдохнуть, как ипплась-поди веселилась, а как рожать-так плакать?"
Не дай бог нам той действительности в которой они жили!
это тоже верно! роды то принимали такие ж совковые суки.
вот и еще один пунктик - всепоглощающая злоба к роженицам.
да это строй такой был...растили-то бойцов, а не тряпок. Родители жили в постоянной боевой готовности. Раз в год нормы ГТО и кросс в противогазе, ну и обязательные учения по НВП.
Естественно женщина должна была быть сильной как челябинские суровые парни и рожать молча, а то нидайбох фашисты пытать будут, а ты все тайны выдашь?!
это где вы такой херни набрались? Я в то время жила и это была моя действительность, а вы видать из 80х.
Какой кросс в противогазе, какие учения? Ржу просто. Вы в военной части штоль жили? Не было такого. И я не из 80-х, я старше.
Ученья были не по НВП, а по гражданской обороне. Помницца, я на таких учениях играла роль раненой, по причине цыплячьего на тот момент веса и малых размеров. Меня два здоровых мужика на носилках кудой-то тащили. Надо было притащить быстрее и правильнее, чем это делали команды других отделов. Помню, как мы ржали в процессе. Все вышеописанное было, конечно, но наше отношение к этому было далеко не так серьезно, как твоя визави описывает. Все это мы воспринимали, как погоду за окном: если дождь, то надо взять зонтик, а в остальном можно не обращать внимание. И, если можно откосить, но нужно откосить.
Ты думаешь, меня можно заставить бежать кудой-то в протиовогазе? не родился ишшо тот начальнег...
Вот и я прям в сомненьях вся:) Не могу тебя вообразить в таком экзотическом виде:))
Я и на роль трупа-то согласилась, потому как там них.... /поправляецца/ ничего делать не надо было, и отгул еще за это давали....
ядерной бомбежки! А мужики назывались "команда носильщиков"... гы.... Представь, как мы ржали....
Ты что, я еще и в народную дружину ходила.. У нас за восемь выходов в год давали 3 (три!!!) дня к отпуску! Помнишь тогдашнее: "Хулиган, забейся в щель, девки вышли на панель"? У нас половина народных дружинников были девушки моего возраста и комплекции, потому нас прикрепляли к мужикам, чтобы мы случайно не огребли от "контингента". Но мы, в основном, шлялись большой компанией по улицам и дружно травили анекдоты. А у вас как было? Я ж на большом заводе работала, у нас такие вещи как-то сами собой подразумевались, но были способы превратить лимон в лимонад, что мы и делали.
О, это было. Я тоже ходила, за три дня-то к отпуску:) Ну мы с деффками сидели прям в этом помещении и не таскались никуда.
У нас в этом помещении сидели милиционЭры! Они нам повязки выдавали и протоколы писали, если было, что писать. "Опорный пункт" это называлось.
Да, опорный пункт, точно! У них там сидел какой-то дядька, который вроде даже и не мент, во всяком случае, я его в форме не видела. К нему приходили друганы, они в кабинете закрывались и квасили. Потом он открывал дверь и говорил: "Девочки, идите домой":) Вот и все дежурство.
Ех... "Бойцы вспоминают ушедшие дни"... :-) ОФФФ____ Опять сто лет собираюсь тебе письмо написать...
Ниже аноноим нас вычислил. :scared1 "Замели нас!". Кранты, теперь придецца других клонов заводить!!!
Ну дак немудрено... Мы хоть и одно и то же явление, но все ж пишем из разных временных зон... Ты чего не спишь еще? У мене тут рабочий день уже, мать иво... Так трудно въезжать в рабочий график после четырех дней праздников, ужас...
ну мы вообще терпеть не могли все эти учения, но это не значит, что этого не было. Каждый год одно и то же: как использовать противогаз, что делать в случае ядерной атаки, где ближайшее бомбоубежище и т.д. И да, каждый год мы туда спускались, сидели минут 5-10, ждали отбоя и поднимались. Зато в этот день не нужно было учиться и работать :)
Хочу с вами поделиться: я сейчас работаю в одной западной компании. Потому как живу я тут. Компания наша находится на 4 этаже 23-этажного здания. А на других этажах - куча других компний. Так вот, мы дважды в год дружно эвакуируемся из здания по тренировочной пожарной тревоге. Учения у нас такие. И коллектив весьма оптимистично воспринимает подобные тренировки, так как это хорошая возможность отвлечься от рабочей рутины. Так что у каждого времени свои песни. И учения - это не типично советская фишка.
Мои дети заканчивали самые что ни на есть западные школы и у них обязательно раз в год были внезапные учебные пожарные тревоги)
были кроссы в противогазе. средняя школа, игра зарница. вот именно в противогазе, и именно кроссы.
Господи, ну в чем героизм? ну в чеееем? когда, где они так успели пострадать от детей -обузы? в 8мес в -сад. потом пятидневка. летом детские лагеря. и пробок не было таких, как сейчас. домой быстрее добирались. кому повезло - у бабок круглыми сутками. щас пашут куда больше. и то нет такого озлобления на детей.
в 8 мес. в сад было не попасть..даже в ясли было не попасть, а декрет от 3х месяцев до полугода (только в 70х до 1,5 года стало), не выйдешь на работу-статья за тунеядство. Крутились как могли т.к. не у всех даже стиральные машины были-всё руками.
Это мы поколение памперсных сидим и рассуждаем "ачётакова за ребёнком ухаживать?"
а что значит " не попасть"? ну а как "попадали " то?
и какое тунеядство, если у нее дети? моя тетка так и сидела дома с двумя.. муж работал. они родились в 70е
И раньше не было. Не свистите. Значит, иначе вас в сад было не воткнуть, поэтому и пошла туда работать.
ну и на кого? на кого она "распространялась"? на теток с детьми точно нет.
На неработающих мужчин трудоспособного возраста и бездетных женщин. И то не на всех, а на тех, к кому у властей были претензии.
Имела право. Но часто не имела возможности. Во-первых, на одну зарплату мало какая семья могла прожить. Во-вторых, прерывался стаж, а от этого зависело очень многое (оплата больничного, очередь на квартиру и тому подобное). В третьих, точно так же, как и сейчас, найти новую приличную работу с ребенком (детьми) было сложно, вечное сидение на больничных никого не прельщало.
ну вот по очереди...ясли-то не резиновые. Помню чтобы мы попали в младшую группу маме пришлось дать взятку и возить на 2х транспортах через весь город к 8и утра, а чтобы мы с братом были под присмотром она устроилась в этот же сад нянечкой т.к. если ты не работаешь-статья за тунеядство. Никогда не забуду этот утренний подъём в 5 утра и проезд через весь город как селёдка в бочке.
Дак в очередь на производстве вставали, так и поладали. Или еще в какую-то очередь, при райисполкоме, для тех, кто не заводах работал... Когда очередь дойдет, тогда и получишь место... А статья за тунеядство была. просто по ней женщин, имеющих детей, не привлекали, у нее было особое применение.
ставили на карандаш и всячески осуждали. Было это. Сажать, конечно не сажали, но по исполкомам затаскать могли.
Ага. Особенно заинтересовали учет и контроль за неработающими мамашками, которые осуществлялись райисполкомами.
Внимание, вопрос: а какого хрена они тогда таскались на работу? стадное чувство быдла? папашка был не в состоянии прокормить? у меня папа хорошо зарабатывал. и все равно мамаша моя предпочиатала дома не бывать
Прокормить папашка мог, канеш. Но хотелось большего. На две зарплаты было лучше жить, чем на одну. Ну и в сад вас надо было, видимо, побыстрей пристроить.
А какого хрена вы таскаетесь? Муж не в силах прокормить? Странное такое черно-белое восприятие тогдашней жизни при всем цветном многообразии жизни собственной. Таскались, потому что надо было точно также делать карьеру, зарабатывать трудовой стаж, потому что были еще и старшие дети, которых тоже надо было кормить-одевать, была нужна квартира, которую получить можно было, только работая, да тысячи причин были у женщин работать. Точно также, как и сейчас.
Да, чувствуется, вам очень не повезло со средой, судя по вашему лексикону и вашей озлобленности.
Мой отец уговаривал мать уйти с работы и отдохнуть. Но она упёрто брыкалась. Жили вполне обеспеченно. На отцову зарплату. Свою она откладывала на книжку. Тёрлась возле начальства... со всеми вытекающими. Вот так вот.
О! Вспомнилось :) Матушке надо было выходить на работу, 56-й год, а сестрицу - в ясли. Мест нет, как водиццо. Так она приперлась с ребенком на прием к секретарю райкома партии, положила сестрицу мю к нему на стол и сказала: "Мне на работу выходить надо, ребенка деть некуда, места в яслях не дают. Забирайте ее себе и делайте, что хотите, а я пошла". И пошла, га :D Мужик бедный чуть не умер там от ужаса - лежит у него на столе младенец и орет, а мамашка чокнутая уже в дверях.
Догнал, вернул, позвонил куда-то... и место дали, во как :D
Ага, тогда многое делалось по звонку... Везде, кроме очередей, была так называемая "бронь", вот за ее счет и находились дефицитные места... Помнишь анекдот про советский публичный дом? "Это бронь обкома, это бронь облисполкома, а тетя Песя ложись, и сама выполняй квартальный план!"
Ыыыы :) Забыла :) Сейчас вспомнила... ржу :)
А вот выжили во многом благодаря чувству юмора все-таки... и анекдотам
без чувства юмора и сейчас хреново... Вот посмотри, что с людьми даже в этой темке делается...
Попадали как-то. Бывшая одноклассница с полугода в яслях была, сотрудница (1978 г.р.) - тоже.
Меня мать засунула в ясли в полтора месяца. Хвалилась как она пришла в ясли, устроила скандал и меня взяли. Не понимаю, чем тут можно хвалиться. Наша семья не голодала. Отец всегда очень хорошо зарабатывал. Еда в холодильнике была всегда.
Прикольный повод для хвастовства:) Тетка моя, не тем будь помянута, хвасталась, что государство на декреты не разоряла:-7 Тоже из серии "хвалилась кобыла, что воз да горшки побила":-7
А никакого разорения и не было. Не платили ж тогда во время декрета. Это мы сейчас в золотое время живем. По сравнению с тем временем.
Ну вот и живут эти мамашки одни и словом добрым о них вспомнить не кому. Моя бабушка сразу после войны четверых родила. И голодно было и трудно. Зато на старости она не была одна. И правнуков своих застала.
Я своей матери со своими детьми не даю общаться. Конешн мне это регулярно ставится в упрёк. А нах моим детям бабка, которую я органически не перевариваю и весь разговор свожу на нет.
Кстати свекровь с моей матерью одного года выпуска. Такая же дурищща. От одиночества лезет на стену, срывается на всех. Может стоять на балконе (9 этаж))) ) и орать на рабочих или жать на кнопу "вызов" и орать на лифтёршу на весь подъезд, когда лифт не работает. Над ней уж весь дом прикалывается)))
Так тетка моя и мамашкой-то не стала. Г.р. 1932, так что характер от даты рождения не зависит (одна знакомая дама, ее ровесница, сделала прекрасную карьеру и самоотверженная мать дочери-инвалида).
Ну че за хрень вы пишете? Какая пятидневка? Очень мало кто на пятидневку детей сдавал. И очень мало кто в лагеря упаковывал на целое лето. Маргиналы какие-то и матери-одиночки от безысходности. А быт? С работы они быстрее добирались, как же. После работы надо было в очередях постоять, чтобы пожрать купить банально. А потом готовить еще. Без мультиварок. А уж шмотки - ваще отдельная песня. Ребенка одеть нормально, а не в советское говно, очень непросто было. И пашут щас нифига не больше, так же и пашут.
Я была на пятидневке от и до ( отец работал в ночную смену в такси и только он меня забирал из сада, чтобы я не ночевала там, а мать из-за этого только орала), в лагеря упаковывала только так, а если нет, так на всё лето в деревню к бабушке. Мать не одиночка, отец зарабатывал хорошо. Но мать была "кукушка" и ничего с этим не поделаешь. Когда я осталась с грудным ребёнком одна- именно моя мать предложила сдать ребёнка в ДМ до 5 лет. Конечно была послана далеко и надолго. До сих пор послана.
Как я Вас понимаю.Есть такие матери кукушки они,хотя видимость что нормальные,ужасно это когда ребенка на все лето в лагерь(Для меня это за гранью..........кто бы что не говорил
Зато ,когда она приезжала проведать, я сматывалась на зелёную зону. Было у меня там одно местечко- с собаками не найдёшь. И отсиживалась до конца родительского дня. Так она и уезжала непообщавшись. Была у меня подружка в отряде, которая меня вполне понимала. У неё мать такая же тварь.
На пятидневке я только одну девочку знаю, а вот в лагерь на все лето - норма. Половина моих друзей так каникулы проводила, другую - к бабкам в деревни сбагривали. Я на пару смен ездила и месяц с бабушкой, потому что далеко. А вот мои двоюродные братья все каникулы у бабушки тусовались, уставала она с ними ужасно, но выбора не было.
А в топе про СССР многие восхищались и завидовали, вот , мол, раньше-то.... в пионерлагерь на все лето! Круто! Не то, что сейчас. :)
БМ-1 мой на пятидневке был. Родители его как-то умудрились там забыть и, не сказав ничего дедушке с бабушкой, умотать на море. Дед был в шоке.
мой муж (1972 г.р)в яслях с четырех месяцев, на пятидневке весь сад!, в лагере все лето!.
Москва.
мама его на двух работах всю жизнь (кб и полы мыла в школе или на почте)
на море ни разу не были они с братом.
перебивались с хлеба на воду.
Мама его всю жизнь копила на черный день, все пропало в дефолт.
как-то плохо вы смотрели... вам бы того ребёночка и 40 обоссаных пелёнок за час, да ручками постирать, да утюжком пропарить-вы б через два дня в ящик сыграли! Вы вспомните во-сколько она ложилась и на сколько будильник ставила? С грудным-то дитём на руках.
точно точно! за одноразовые подгузники мы тоже должны по гроб жизни мамакам! должны стирать руками. а лучше ртом)))
а вы б попробовали прежде чем пестеть...тогда б узнали. Это вам не кнопать на еве. Пока того младенчиГа поднимешь на ноги-постареешь лет на 20.
я пробовала. до 6 месяцев ребенок в памперсах только на прогулку, и то не всегда. до двух месяцев марлевые подгузники стирала руками с детским мылом и гладила с двух сторон. ГВ по требованию, причем ребенок сложный. ничего там "ужас-ужас" нет. с первым - точно.
Подгузники, стиралки, удобства в квартире - это супер , я не представляю как без всего этого в советское время я бы растила свою двойню без помощников. Сошла бы с ума, наверное.
Не сошла бы.Но не так просто как сейчас.Фитнес зато не нужен.Всегда в форме.
и че?ну я первенцу стирала пеленки руками,и утюжком.и кипятила.и работала дома.и училась "за того мужа".Спать можно не каждый день))памперсов и стиралки мне было не купить,патамушта аренду платить было надо.
да не жизнь была а сказка, утром в 6 встала, ребенка в ясли отволокла, после работы забрала с ним наперевес в магазин занеслась картохи-молока в зубы и домой, дома чего-ничего приготовила ребенка покормила, сама укусила кусок какой, ребенка уложила, таз обсосанных ползунков руками перестирала-перегладила, контрольную-курсовую написала, и спи-отдыхай, аж четыре часа...
а ребенка обязательно в сад "волочить"? отвести нельзя? и зачем стирать каждый день? копить стирку нельзя ? или у вас было только по 1 смене на день? и какие курсовые-контрольные? это про ПТУ, чтоли? недоучка родила?
Вы нить разговора утеряли? Речь о фильме "Москва слезам не верит", Да, там героиня работала и училась на вечернем. Смысл копить стирку, если стиралки нет? Чтобы завтра ваще спать не ложиться и стирать всю ночь?
Потому что не хочет он в сад ,а хочет спать,особенно зимой,когда на улице еще темно.И мафынки у мамки нет,чтобы к воротам с ветерком,зато есть автобус,на который надо успеть и втиснуться,чтобы на работу не опоздать.
вот представьте себе, женщина живет в общаге, мы говорим о начале 60х годов прошлого века, копить стирку когда нет стиральной машинки, а подчас и горячей воды (не предусмотрено) это верх мазохизма, потому как в выходные нужно перестирать свое, плюс пастельное белье, волочь в ясли по той простой причине, что он еще ходить не умеет, и по-другому никак, тока на ручках и общественным транспортом, а еще многие работали и учились на вечернем-заочном... Вы с луны или Вам 15 лет?
нет, я не с луны, я просто видимо немного из другого слоя общества) у меня друганы либо с бабками сидели, либо их мамы как бы до рождения позаботились о высшем образовании. а папа не может в садик отвести?
ах да, вас же торкнуло на "Москве со слезами". не, и в общагах у меня никто не жил)
ну с бабками это хорошо, только бабки сами работали частенько еще:-), у меня бабушке было 43, деду 41 год, когда я родилась, много бы они насидели со мной, если бы не вторая бабушка, а отец учился в другом городе тогда, и жил в казарме, только на третьем курсе им разрешалось жить на квартире:-) Так что ситуации очень разные были и есть, но то что сегодня растить ребенка легче даже не в 100, а в 1000 раз, это совершенно однозначно... Я вообще не понимаю сегодняшних мам которые начинают стонать "мне никто с ребенком не помогает" А что там помогать то? Какая помощь нужна, ну убей бог из рогатки загадка это для меня...
Копить стирку, когда стираешь руками - это пять )))) Вы, видно, не знаете, что это такое.
Куда ее копить то? Когда каждый день по 15 колготок каканых-писаных приносили домой?
:)Так и было. Зато в детском разделе в памперсосрачах некоторые доказывают, что раньше все дети к 1,5-2 годам исправно на горшок ходили, аж дым идет:)
Я читала))) даже в дискуссию не хочу вступать. Пытаются доказать что дитя с 8 месяцев вполне осознает полезность горшка. Хотя это развлечение для мамы, а не приучивание)))
Моя мама очень редко была ласкова со мной. Я не помню чтобы она обнимала меня маленькую, целовала. Я к своим детям совсем иначе отношусь, проявляю чувства, обнимаю, целую, хвалю. А мама моя косо на это смотрит. У нас с дочерьми есть ритуал отхода ко сну. Я читаю перед сном, рассказываю сказки, я пою им колыбельные , глажу ручки, ножки, спинки и они быстро засыпают. Мне это нравится . Мама моя глядя на это ( когда мы у неё гостили) сказала: мне тебя жаль.
она сказала что они большие уже (4-х летки) и им давно пора засыпать самим.
идиотка. я стараюсь свою от влияния моей мамаки оградить, хоть та и пытается перед ней лебезить.
Это личные качества, не более того. К поколению отношения не имеют. Мои мама и бабушки очень ласковые, а я - нет. Вырывалась из объятий, мне не нравилось когда меня целуют и т.д.
Автор, вот частично ответ на вопрос, почему они такие
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
продолжение:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52649.html
следушее (наверное, наше с вами) поколение:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html?thread=2268074
Вы явно не из милой,тихой, интеллигентной, ленинградской или московской семьи.
Каких-то жутких людей из "Маленькой Веры" описали или же не совсем приятных героинь Щербаковой.
Вот! Я все думаю, кого ж мне авторшины живописания до боли напоминают? "Маленькая Вера", точно!
Ага-ага... Причем как-то так проникновенно играет, что ее становится очень жалко.... Ну зЗайцева вообще одна из моих любимых актрис...
Наитипичнейшая советская женщина, ее героиня. Ну просто до боли. Таких миллионы жили, особенно в регионах и провинциальных городах.
Вот точно... Даже не "Интердевочка", именно "Маленькая Вера"... Я и забыла уже про этот фильм, а ведь какая бомба когда-то была...
Не, ну что ты. У интердевочки мама интеллигентная женщина, а вот в Маленькой Вере - как раз тот самый контингент. У меня муж этот фильм терпеть не может, именно из-за достоверности образов совеццких людей:))
Ты - это я, и я - это ты. И у нас один муж на двоих. Как он успеваит мотацца между Москвой и Мельбурном, вот в чем вопрос... :mda
Интересно, это в Вашей милой интеллигентной московской семье Вам объяснили, что не в Ленинграде и не в Москве не бывает милых, тихих, интеллигентных семей?
Да, ладно, не обижайтесь. Я не могла все города перечислять.
И таки да. Милые семьи могут быть в любом городе, но им там выживать сложнее, чисто статистика.
Сама я не из московской семьи, я ленинградка. Я и Москву потом приписала /краснеет/, не из снобизма, а каждый же о своем пишет. Вон автора, как трясет от ее действительности, даже замечать не хочет, что другие варианты бывают.
Простите, если обидела. Не желала.
Я тут все образы вспоминаю. Помните, такой фильм был "А если это любовь?". Вот там все персонажи и представлены. И не Москва с СПб.
Ну Вы так изящно пол-России обидели, что смолчать я не смогла. Я сама интеллигент из провинции в богзнает каком поколении, прадеды земские врачи. И окружение такое, что автора просто жаль, с 15ю абортами ее мамы (.
Ну, простите уже меня. Я и в топ возвращаюсь, чтобы с вами помириться. Я про свое писала, это не исключало милые семьи во всех точках земного шара.
Автор, почитав весь ваш бред, я тоже, пожалуй, "выведу обоснование" - дура вы редкостная, озлобленная, недотраханная и с кучей комплексов!
Блииин... и вы это пишите про свою мать. Я в шоке.
Если вам так не повезло с вашими родственниками, то это не значит, что все в те времена были такими.
Вот даже обсуждать нет ни малейшего желания.
А мне кажется, именно среди молодежи (нашего поколения) много злых теток (мне 35). Именно в нашем поколении много женщин с финансовыми проблемами (при том, что сейчас более сильное расслоение общества с т.ч. материального положения), личными (разводов катастрофически много). Даже срез в виде Евы.ру наглядно это демонстрирует.
А как раз то поколение - люди непритязательные, компанейские (комсомол, походы и т.д.) , достаточно образованные (мы же были самая читающая нация). Потом 40-е годы - это дети войны, им вообще хлебнуть горя пришлось.
Старики (после 70) бывают злые и раздражительные, частенько в общественных местах брюзжат, но, думаю, это возрастное: болезни и расшатанная нервная система. Неизвестно, какими мы будем в их возрасте.
При СССР было ОЧЕНЬ много людей с материальными проблемами. Не все зарабатывали по 300 руб и выше, а единицы. Основная масса зарабатывала по 100-130 руб женщины, мужчины иногда чуть больше. Вспоминаю своих родителей - вечное безденежье, а ведь не пропивали. Вечные "одолжи пятерку до получки" среди соседей.
А в деревнях какая бедность была. Пока был сильный и здоровый, мог заработать. А когда силы кончались - голая пенсия 30 руб, самое большое 50. А ведь были пенсии и по 12-15 руб!
Мне 45. Родилась и выросла в областном городе.
Вот мне этого не понять. Я сама из такой семьи, перебивались от зарплаты до зарплаты. Но, блин, 6 сберкнижек нашлось по 1,5-2 тыс.руб. тех советских! Сейчас как раз оформляем выплаты компенсаций в Сбере. А тогда реально с мамой и теткой были 2 пары зимней обуви на троих.
Люди привыкли жить в нищете и копить "на черный день",вещи донашивались до дыр ...а потом перешивались.Как сейчас помню "полезные советы" в женских журналах типа:"Если простыня протерлась не спешите ее выбрасывать,разрежьте посредине,отрежьте дырявые куски и сшейте края,они еще целые и простыня вам послужит."
А пеленки? Пеленки из старых простыней готовили для самых первых месяцев жизни младенца, потому как ткань была совсем выстранной и мягкой...
И марли на подгузники было не достать :-)А сколько их надо было,не сосчитать.Помню,как муж постоянно натирал на терке детское мыло,перед узодом на работу ставил на плиту выварку с водой,когда собиралось 6 пеленок и столько же подгузников я зажигала газ,кипятила,полоскала и бежала с четвертого этажа вниз на улицу развесить,чтобы быстрее высохло.И так по кугу весь день.
этой марли может никакой нигде не быть,ни плохой,ни хорошей.или денег на нее.нету,и усе))
Мне 42, не помню что бы были проблемы с деньгами у родителей, у отца была машина, сколько себя помню, денег не занимали до получки. Детей 2-е, еще брат мой. Родители обычные, работали на заводе. Москва.
В принципе, больше правда. Я 79 г.р., мама 57-го. В 9 месяцев меня отвезла к своим родителям. Обратно забрала в мои 15, года я изъявила твердое желание после 9 класса пойти в техникум. Но всю жизнь меня преследует это вот "я тебя рожала, ночей не спала, во время болезней лечила". Да, млин, А КАК ИНАЧЕ ДОЛЖНО БЫТЬ?!
Била за любую провинность. Пришла со школы в грязной обуви в ноябре - получи ремнем, от школьной формы отпорола воротничок белый и порвала его случайно - получи шнуром от пылесоса.
Свекровь при каждом разговоре хвастается, что абортов было куча. Не дословно, конечно, но "я ж беременела просто от одного взгляда, по несколько раз в год". А детей у нее двое. При этом она знает, что мой муж бесплоден, а я брежу просто хотя бы тремя детьми (одна дочка есть после двух попыток ЭКО). Лечимся вот, а она меня так "успокаивает".
Или когда моя мама со свекровью на общих праздниках начинают вспоминать свою молодость, как они всю страну объездили от Крыма до Камчатки, то в санатории, то с палатками, и даже дети им не были помехой. Угу, дети у бабушек-дедушек. Я в прошлом году в больницу загремела, так ни одна из них не согласилась неделю поводить ребенка в сад: "Мы вас без помощников растили и ничего, вот вырастили на свою шею!" Муж был в командировке в то время. Ребенок 2 суток в социальном приюте. Потом я ушла из больницы через день после операции на домашний стационар.
И что? Я 74 г. р., моя мама 46 г. р., тетя 37 г. р., двоюродные сестры 63 г. р.и 68 г. р.
Когда мама после заражения гепатитом при родах 2 месяца лежала в больнице, меня тетя выхаживала. Когда сестра родила двойню - ей помогали моя мама с другой сестрой.
Меня тетя брала с собой в отпуск.
Моя мама сидела с ее дочерьми, когда те были маленькими.
Бабушка жила с тетей, сколько себя помню - всегда, при любой возможности, бежала туда, бабушка и блинчики спечет, и пирожки, и шлепнет, если напакостничаю)
И тыды и тыпы.
У Вас просто не семья, а сборище связанных одной кровью людей. Но одной крови для семьи недостаточно.
И никакая эпоха тут ни при чем.
Я 72, мам 39-го, дышала в попу, к бабушкам да отправляли на все лето, за что я благодарна, потому что обожала там отдыхать. Никогда никаких "я тебя рожала, ночей не спала, во время болезней лечила".
Пальцем не тронула за всю жизнь, правда одного взгляда было достаточно, чтобы у меня дар речи пропал :-) Вырастила всех 5 внучек, выращивает и шестую :) Свекровь была такая же, только рано ушла из жизни.. Единственное с чем соглашусь с автором, это с закомплексованностью, особенно в плане секса, хотя это и объяснимо (секса-то не было) и это только мое субъективное мнение. Так чтА все разные..
У меня тоже мама 57 г.р., а я 78 и что? Меня никто не бросал, не бил и не говорил, что со мной ночами не спали. Если у вас семья такая была, это не значит, что все такие были. Детей бросают вон и 1980 года рождения, издеваются, бьют, не кормят...
Уроды были всегда и всегда будут.
КАк же она вас била за каждую провинность и заставляла пришивать воротнички, если забрала от бабки уже в 15 лет! Или все таки вместе жили?
С понедельника по пятницу вместе. Но в моей памяти отложилось, что ЖИЛА я у бабушки, а у матери я просто училась в школе. Мне не разрешали остаться на выходные или каникулы, даже когда я уже перешла из начальной школы.
То, что вы описали, Автор, мне на жизненном пути почти не попадалось. Тем не менее, не могу понять вашей злобы и этих впрысков яда.
Разве эти женщины виноваты в том, что они такие? Мне их скорее жаль, чем они мне ненавистны. К тому же, и сейчас полно тупых баб с недоебитом и отсутствием чувства такта. Да хоть вон автор соседнего топа про ссору с подругой. :)
+ много. Всегда на своем пути встречала воспитанных, добрых и очень умных людей 50-60 г.р. А вот кол-во моральных уродок, которым лет по 25-40 - зашкаливает. Достаточно еву почитать, тут тебе и недоебит, и ненависть, и зависть, и полное отсутствие ума, воспитания и порядочности.
А мне кажется, надо обсудить поколение детей "выпуска 80-х годов")
По поводу советских женщин..я их обожаю, несмотря на все "но". Не всех конечно, но в моей жизни были и есть такие замечательные женщины 60-70 летние, до которых мне не допрыгнуть наверно в их возрасте.
Видимо у автора какой то круг общения- специфический. Хотя признаю, таки да, хабалок того поколения полно. В общем как и 80х.
Есть в любом поколении. Но уставших тетенек можно еще как-то понять, а 20-30 летних истеричек сложнее)
автора бы в то время хоть на недельку)
у меня с мамой (41 г.р.) мало точек соприкосновения, но я отдаю себе отчет что тогда время было кардинально другое, совсем. И она сейчас понимает что многое делали не так, воспитывали и внушали детям не то. Не все, но повальное большинство.
Этого не понять, в этом надо было жить.
При всем при том наши мамы еще и работали на двух работах, одна из которых домашняя, и была она не "забросить вещи в машинку, продукты в мультиварку, посуду в посудомойку". И машины были у единиц, а так все на себе. А в коммуналках если?
И все равно я вижу отличных теток в этом возрасте, которые не оскотинились на весь мир и вполне адекватны после всех перестроек и пр.
И люди тогда заметьте улыбались, не были такими злыми и озабоченными, детишек любили, дома были полны гостей. А сейчас вот как раз почему все озлобленные и уставшие.
Люди стали просто правдивее что-ли.Раньше стыдно было показывать что тебе плохо,вот и лыбились и говорили " у меня всё отлично и в личном и в наличном"). Сейчас если хреново-так и скажут хреново и не будут лицемерить.
Вот моя свекровь тоже "говорит" как детей любит и особенно внуков(видит их раз в полгода,помашет ручкой ) и улыбающаяся домой бегом. И гостей она водит табунами,а столы накрывает -невестка старшая с кулинарным техникумом. Приедешь,невестка вся в углу еле живая,а мамО -во главе стола цветёт и пахнет:) и улыбается.
В совеццкие времена выпроваживала всех детей по садам/яслям ,сама в магазин за шмотками,стоит в очереди и "крокодильими слезами" обливается,как она по детям скучает:) Купит себе кольцо золотое,дети на помойке чужие игрушки искали,бутылки сдавали ,чтоб в кино сходить:) А она всем приветливо так и с улыбкой.
Так что,вы наверняка с такими вот "добрыми" в жизни не сталкивались:) поэтому видите картинку красивую и верите:)
знаете, моя бывшая свекровь тоже странная женщина, но мне в голову не пришло бы это объяснить ее годом рождения, а тем более утверждать, что ВСЕ ее ровесницы ТАКИЕ. она на мой взгляд-уникальна, ведь адекватность зависит не от года рождения.... описываемых автором ужасов я ни встречала никогда, хотя мне уже за 40... а вот, то что автору как минимум к психотерапевту (а то и психиатру) за таблетками- очевидно...
Разве ненависть к матери лечится таблетками? Я терпеть не могу свою. Она полностью соответствует списку автора. Я нелюбимый ребёнок. Если бы мать сделала очередной аборт, то потеряла бы мужа. У меня был прекрасный отец. Я была у него любимая дочь, свет в окне. Мать свою просто выбешивала своим присутствием на этом свете. Хваталась за любую возможность лишбы меня сплавить с глаз куда-нить. И до меня и после куча абортов. Я росла единственным ребёнком в семье. Ну и я тоже мать не люблю. Всё общение присекаю моментально. Кого лечить? Обделённых материнской любовью? Или тех, кто своих детей как-то не очень... Так их лечить уже поздно, а недолюбленных детей за что? мы свои выводы уже сделали. Лично я своих детей очень люблю.
таблетками лечиться не "ненависть к матери"-а не мотивированная агрессия, злость, которая застилает рассудок и не дает мыслить логически... это-нарушение психики... у каждого человека есть что рассказать про несправедливость мира вообще и людей в частности, но здоровые психически люди могут это сделать не так, как автор- она монитор от ярости забрызгала....да и вообще бред написала, нормальный человек к такому возрасту уже должен понимать, что люди-разные, и если ей так не повезло, это не значит, что все, "рожденные в 40-60...."
А по моим наблюдениям, все наоборот. Сейчас чаще у всех "все ок", а на деле фигово. Стали модны психологи, которым можно сбросить негатив.
А раньше на каждой кухне делились проблемами и это было нормально.
Да и сейчас таких полно звезд. На себя натянет все от кутюр, на отдых слетает, жопу ботексом наколет, а ребенок как бомж в синтетике за 3 копейки из сада с бабушкой топает. Зато маман цветет и порхает.
Не правдивей, а злее и ленивей люди стали.
Я выросла в большой семье где женщины не присаживались обычно с утра до ночи и тем не менее были добры, улыбчивы, пели, шутили, смеялись и да, нас не пасли в том смысле что у нас была некоторая свобода действий и перемещений. Толку что сейчас мамаши пасут детей до 20 лет. Вы на морды этих мам посмотрите. На детской площадке давно были? Это же лица затравленных зверей, которые ожидают плохого от всех и каждого.
От людей зависит , а не от поколения. В моем окружении, таких совковых теток, которых Автор описывает не было.
Из "совковости" я больше вынесла нравоучений на тему: "учись, а не то дворником станешь", "без высшего образования стыдно жить", "следи за речью, матеряться только отбросы", "читай, читай больше, а не то с тобой будет не интересно общаться", веди себя сдержанно, молодым людям не нравятся хабалки"-и на мой взгляд, это были отличные нравоучения и жизненные принципы, коих нет сейчас.
Из абсурдного было только: "надо быстрее выйти замуж, а то в 20 лет уже старуха" :)
Ну это у нас в семье было так принято))) Всех девок взамуж гнали сразу после института. ))))
А есть теория что поколение 80-го г.р. - бросовое) Во что например превратится автор к 70-ми годам, страшно представить, если ее уже так клинит)
На самом деле, поколение 80х - оно очень разное. Мы росли, когда не было никаких идеологий, старая уже рухнула, новая еще не народилась. Так что приходилось думать самим - в меру возможностей соответственно. И тем, у кого мозги есть, в этом поколении их очень сложно запудрить, привычка думать и не прибнимать ничего на веру осталась с молодых лет. Мы видели и совок, и перестройку, и "лихие девяностые", и "стабильность", теперь вот "СССР 2.0" ожидаем.
Да, в нашем поколенни 70-80х есть довольно пропащих, свобода, она не каждому по зубам. Но мне кажется, мы едиственные, кто волей случая познакомился в молодости со свободой в нашей несвободной стране и имеет на порядок меньше иллюзий чем любое другое поколение.
На самом деле, все поколения очень разные)
Все зависит от воспитания, образования и уклада семьи
я 76 года разлива, горжусь своей мамой! я бы не выжила в таких условиях точно, в доме без горячей воды, с зарплатой инженера поднимать двоих детей, в магазинах сами помните, что продавалось. при этом у нас всегда были редчайшие книги дома, поездки по всему Сов.Союзу, домашнее чтение вслух. мама была высочайшей эрудиции человек. ничего близкого к тому, что описала автор. после прочтения топа завидую сама себе, повезло мне с мамой и вообще с окружением, в котором я выросла! а вот на некоторых современных мамок и правда страшно смотреть..
И я 76. Очень в точку про мою мать. Только никто работой не прикрывался, а сдали меня до школы на воспитание бабушке. Бабушку обожала, царство ей небесное. А с матерью общаться не хочу. Мать образованна при этом и с претензией на интеллигентность. А на деле - все, как автор написала :(
ну бабушки это вообще отдельный разговор. я свою тоже вспоминаю с особой любовью. но с мамой мне повезло, это факт! жаль, что у Вас так сложилось. но я, например, не уверена, что это вина Вашей мамы, скорее беда, беда всего поколения. я с ужасом думаю о том, как вообще они выживали, наши мамы. как доставали продукты, лекарства детям, как вели хозяйства. моя мама стирала часами в корыте после работы, кипятила вёдра, потом лечила руки. всё это накладывает отпечаток. какими мы бы были? Вы за себя можете поручиться? лично я за себя не поручусь. я бы точно была злобной сукой. да что там, мы и сейчас при том, что живём в абсолютном комфорте, ненавидим зачастую друг друга.
Глядя из сегодняшнего дня, я при всей моей любви к комфорту, точно бы не выдержала того быта.
И абсолютно понимаю топы о катастрофе, когда ломается стиралка.
Сейчас я ною, что дочь приходится возить в музыкалку 15 минут на автобусе. Маман меня возила 1,5 часа в одну сторону в детский сад "автобус-метро" из нового спального района. Для меня это был бы ад.
вот то-то и оно то.. какие уж тут книжки на ночь. да и то некоторые находили в себе силы быть весёлыми и добрыми с детьми. мама мне говорила, что, когда она шла с работы, в магазинах продавалась только соль... а дома двое детей. помню бабушкины ветеранские заказы на праздники. там была гречка, сервелат и консервы:) и мандарины на Новый Год по штуке на нос:) весёлое было время. легко осуждать, но, по-моему, надо понять и простить. и не повторять тех ошибок, радоваться тому, что живём иначе, что есть возможность больше времени проводить с детьми. а то ведь бумеранг может вернуться. наши дети могут сказать: достали своей любовью, дайте побыть самостоятельными. почему в сад не сдали:)
Мои родители в 18 лет приехали в Москву (мама после ПТУ, папа служил в армии тут и остался), устроились на работу на вредный завод с горячим стажем, так как только так предполагалась сразу хорошая зарплата 250 рэ, при 120 инженерских, перспектива получения жилья. Поженились в 20, сразу дали комнату в коммуналке, одна за другой родились мы с сестрой и родители получили 3-ку. Выработали горячий стаж (пенсия у мамы с 45, у папы с 50), место в саду без проблем, работа в 15 минутах ходьбы, график 3-х сменка, мы не беспризорники. Всегда летом на 40 дней на море.
Автор "80 года выпуска" - т.е. дитя перестройки и продукт "дикого капитализма" лихих 90-х, судя по тексту глубоко регионального разлива. Отсюда тотальная невежественность, чудовищная бестактность, убогий лексикон, ограниченность и незамутненность.
Не читала весь топ, только заглавный пост.
Ваша мама допустила в своей жизни одну большую ошибку - воспитала вот такое вот гавно!
Я, наверное, выбьюсь из общего потока. Уже не обращаю внимание на женщин 40-60 гг. С ними все понятно. Меня больше удивляют некоторые 25-35-летние. Хамоватость, ограниченность, хабальство. В поликлинике, в магазине, в школе. Откуда это сейчас? Сидит молодая продавец лет 25 и тявкает на покупателей.
В случае автора согласна что ее растили люди из "ужасного,бросового" поколения..как говорится, результат налицо. Или нет? Вы правильная и в белом?..тогда не сходится. А, знаю..вы выросли такой умничкой "вопреки", так?)
да запросто. Не только родители "формируют" детей, но и окружение, разные жизненные ситуации, среда, природные предрасположения.
Вот именно. Воспитание не особо большую роль играет. Только до определенной степени. Потом - среда и врожденные качества ребенка. Я вот лично вообще, как не родная дочь своих родителей во всех отношениях. Они сами удивляются.
Вы давно на себя в зеркало смотрели? Что написать такой пост надо отвечать всем этим пунктам и еще быть невоспитанной туповатой и быдловатой.
Я считаю, что не в советских бабах проблема, тогда сейчас бы не было поголовно таких же баб !!!! Проблема в воспитании чтоль.... У нас уе....ные несчастные семьи, воспитывают себе подобных!!! Сейчас у меня в разработке 4 семьи ( ну как бы семьи) .... Там уже не семей нет , но бабы держатся за куй плотно .... ВСЕ семьи- москвичи , в ВО... Бабы терпят все ( мужики не пьют) нет, они тупо гуляют, любят НЕ их, унижают, я вообще не вижу перспектив , но бабы ради детей!!! Несчастные дети все видят и ненавидят родителей! Бабы имея все - пиздострадают, рыдают , не до детей им ! И так живут 90% наших баб!!! И мои все в своих квартирах, на машинах , с зарплатами неплохими! А сколько еще просто нищих, которые терпят тоже самое ! Это их матери так воспитали, наши бабы выросли с тупью в башке , сто нужно быть пои муже ! Пои любом ! А кто у нас воспитывает мужиков ??? У нас их воспитывают уродливые семьи , мужики с младенчества видят - что можно делать все что угодно, никуда она не денется !
Поэтому это просто уродливая страна, установки, нищета всеобщая !
Автор, сейчас. Все тоже самое !!!
плюс 100000,а все потому что нет социальной защищенности женщины,если б эти козлы не от своей официальной зарплаты в 6 тыс платили алименты ,а от реальной,половина бы точно развелась
Ну да , если бы еще бабы русские были разборчивее , вообще было бы супер !!! А то подбирают всякий хлам , а потом он алименты не платит - в лучшем случае !
А это кстати следствие того о чем пишет автор топа. Девочки бегут от таких матерей как в заглавном топе, жить в такой семье где тебя постоянно попрекают, тобой вечно недовольны, на тебе срывают зло невозможно! Замужество становится главной целью – как единственный выход побыстрей свалить из дома.
+1, или ПГТ - это достаточно новое для меня обозначение, но представление о нравах и быте ПГТ сложилось, совпадающее с тем, что пишет автор.
Какой-то феерический злобный бред.
Автор, я Вам искренне сочувствую, если Вы сталкивались по жизни с такими людьми. И втройне сочувствую, если у Вас такая мать.
Единственное, что Вы можете сделать, - это не повторять ее ошибок. А для начала - перестать плеваться ядом на форуме.
Моя мама не такая. Меня мама родила в 17 лет, хотя все ей говорили, что лучше сделать аборт. И никогда в жизни я не слышала, чтобы мама мне сказала: Зачем я тебя родила? И потом сестра у меня младшая родилась. И мы всегда с сетрой росли у родителей САМЫМИ ЛУЧШИМИ, УМНЫМИ, КРАСИВЫМИ!
И знаю, что мама моя не делала по 20-30 абортов.
Семья наша обычная :) Рабоче-крестьянская :) И наша семья дружила с семьями такими же :) Всегда ыбли веселые у нас праздники, выезды на природу, все с детьми, смех, шутки!
Мама 1957 г.р., я 1975, сестра 1981
Грубо, но что-то в этом есть. Я 74гр, мама 39гр. Нет, меня она любила всегда, наверное... Но я этого не чувствовала, т.к. не было ласки, погладить по головке, поцеловать на ночь, сказать люблю тебя. И вот не было у нас с ней какой-то близости никогда, нет до сих пор. Она абсолютно ничего не знает о моей личной жизни - нет желания с ней делиться...... И несколько лет назад произошел шокирующий для меня случай: я будучи незамужем, в возрасте 31 год, попадаю в больницу с угрозой на прерывание беременности. Ребенка хочу. С молодым человеком ситуация не понятная, но даже если бы не женился - оставила ребенка. Самое страшное во всем этом было как сказать маме?? а сказать пришлось, и когда она пришла ко мне в больницу ее слова были Как ты его собираешься одна растить?? и столько злости и недовольства было в этих словах.... как же мне было больно и обидно(((( в итоге, у меня замерла беременность, наверно мама была очень этому рада( после чистки я лежала еще дней 10 в больнице, была температура и кололи антибиотики, так она сказала Давай домой уже, сколько можно там лежать??? К слову, детей у меня нет до сих пор( А мама даже ни разу после того случая не спросила как мое здоровье и т.д.
Кстати, со стороны у нас с ней замечательные отношения, каждый день созваниваемся, я ей помогаю материально, и даже недавно когда мама лежала в больнице, соседка по палате сказала маме: Гордись, что у тебя такая дочь..... А мне так больно(
У меня было также:(
Только я залюбленная и заласканная.Но вот жить должна была по указке.С тем спи,с тем не спи, а потом истерика"Ты что спишь с кем-то?".
Не дала жизни с МЧ,с любимым! Задрала нас обоих.
Потом начала изводить меня-зачем тебе второй ребёнок? иди на аборт,ты не справишься и тыпы. В результате ,смотрю на свою младшую и от одной мысли,что я послушавшись маму лишилась бы ребёнка,меня просто выворачивает.
Вот любят они нас какой-то странной любовью:( Вот недавно сделала медик.аборт и знаете о чём подумалось? Если бы мамы не было-у меня бы был третий ....ещё сын:Связываться с матерью уже сил нет. Говорю "моя жизнь,мои дети,мои проблемы".Слушает,истерит,уходит,возвращается и продолжает ипать мозк...такая родная и любимая мама.
про мою подругу один в один.
мама в нее жизни по уши, а она мучается между ней и мной. но мама же запрещает и "переживает".
а подруга мучается, тк любит маму. своей жизни нет, ей 33 уже.
как оказывается ,тут все сплошь были залюбленными- заласканными своими матушками, с которыми отличное взаимопонимание. и каждый день тема: мать -сука, тупая, ненавижу свою мать, мне мать вбила комплексы. вы смешны. или это бабья -совковая манера постараться быть "молодцом на фоне овец"? " у меня , оказывается, все не так плохо, не то , что у люськи со второго этажа". "Рабочие слободки" вы наши)))
те, у кого было нормальное детство, кто сохранил хорошие отношения с родителями, братьями и сестрами, не создают подобные темы)
Просто по причине ненадобности
И таких людей даже здесь, на Еве, вполне себе много)
Хотите, я создам тему "У меня нормальные родители"? Кому это будет интересно и что там вообще обсуждать?
у меня были и есть касательные отношения с маман. но быдлом и теткой она никада не была.Денежных,жилищных,рабочих и прочих проблем не имела и не имеет.умеет аккумулировать вокруг себя пористый шоколад.Звезда,в опчем)
Могу создать тему про моих родителей, кот-е почти идеал. Это кому-то интересно? Для чего создавать - чтобы негатив собирать? Я всю жизнь слышу восторги в их сторону (особенно про маму). Я лет до 25 думала что у всех так....
Просто подумайте в каких условиях жило поколение наших родителей. Какое предохранение? ППА что ли? Не было ничего нормального, как следствие - аборты. Если бы у всех вас, кто осуждает родителей, было по 10 братьев-сестер - нашлась бы другая причина для осуждения?
Не знали они, по большей части послевоенное поколение, никакой любви и ласки от своих родителей, задача которых (их родителей) была ВЫЖИТЬ после войны.
Хорошо, что это осознаете вы - нынешнее поколение. Своих детей вы будете воспитывать иначе (хочется надеяться).
ЗЫ. Когда моя мама приезжает ко мне в гости, она моет посуду. Я говорю, что не надо этого делать, есть ПММ, а она говорит, что ей уже в удовольствие мыть теплой водой. У нее была семья, дети, работа. Было много земли и скотина, которую надо было обрабатывать. Да, в голодные времена у нас всегда была еда, но какой ценой это достигалось! У нее не было горячей воды, стиральной машинки-автомата (валики там были, который для отжимания белья надо было вручную крутить), не было микроволновки, посудомойки и еще хренова туча прибамбасов.
С другой стороны, может быть я в других условиях жила, поэтому не понимаю, как можно осуждать?
+ моя мама не получила настоящей материнской любви от бабушки, нас с сестрой любила конечно, но не без перекосов. единственно правильное что можно сделать в этом случае-быть лучшими матерями. а вот эти всплески гамна это незрелость и отсутствие мудрости.
Дело не в горячей воде или посудомоечной машине....Дело в любви и ласке. Детей надо учить любить и быть нежными. С ними надо отношения строить, а не надеяться, что они рядом будут просто потому что.
Технологии развиваются и, конечно, у нас и у наших детей будут разные понятия о том, что значит "стирать бельё" или "мыть посуду"...Наши мамы не дали нам ни ласки, ни любви, ни самооценки. У автора это как раз и есть проблема.
У нас вот так (как в письме) было: "Дорогая мама........................ Твоя нелюбимая дочь" https://www.youtube.com/watch?v=6BXw7V3hSvA
а что Вас так удивило? у нас тут типа форум. и автор предлагает "давайте обсудим советских баб" :) вот и обсуждаем
Моя личная маман и многие ее подруги из захолустного провинциального КБ (ПГТ, кстати, ага)) читали Бродского, шили модные наряды из Бурды и всегда страшно страдали от своей излишней деликатности...
Прослойка тонкая, но отнюдь не исключительная.
" всегда страшно страдали от своей излишней деликатности.." - очень точное описание моей мамы и ее подруг)
Очень много правда, но я бы не злостью это писала, а с жалостью. Задумайтесь, то поколение ещё слышало отголоски войны, страшной войны. Да, многое они не понимали, многое не видели или видели по-другому, но они не виноваты в этом. Моя мама 39 г.р. самым главным считала детей накормить и чтобы были здоровы. Сама не доедала в детстве, жизнь без отца, убили на войне, ещё 4-ро сестёр. Какая психика была у её матери? Это ужас, что они пережили. Не дай Бог это пережить... Так вот, не надо осуждать, просто пожалейте...
самое страшное, что наши дети обязательно вспомнят что-то, за что не смогут нас простить. как бы мы ни старались, лично я в этом убеждена. се ля ви..
+1. Добавьте еще репрессированных и тех, кому довелось жить в деревнях - работать в колхозах и т.д.
Почитав ветку понимаю, что это тема близка и понятна только тем, кто в числе детей таких мам. Тут сразу понятна вся злоба, весь яд и все накипевшее у автора. Сама сидя в этой же лодке одно только могу сказать: нельзя жить с этой злостью и обидой, она нас же разрушает еще сильнее, чем разрушало то детство с такими мамашами...
Деуки, вы где таких теток видели??? Моя мама была совсем другой, мамы моих подруг тоже! До сих пор, когда есть возможность, общаюсь с ними. И получаю море удовольствия:) одно "но". Все эти женщины не россиянки, хотя и русские среди них, разумеется, есть. Все в происходило в одной из бывших республик СССР. Все было очень душевно, красиво, с изрядной долей юмора и чувством собственного достоинства. УжОсы вы пишете.
Не встречала, повезло наверное с мамой и с мамами подруг, одноклассников, сокурсников и так далее.
Описан типаж "хабалка обыкновенная". К 80-м (а также 60-м,70-м и любым другим) не имеет отношения. В каждом поколении таких пруд пруди,обычная быдломасса дуробаб. И в поколении 90-х тоже такие есть и будут,просто они еще себя не проявили во всей красе,надо будет потом только чуть подправить местами текст автора топа в соответствии с веяниями времени.
не-не, эти как раз не из хабалок
они с виду очень интеллигентны и манерны) в большой театр ходють и оперу по пенсионным уже программам бесплатно
Не нуаче,есть ведь современные крутые бизнеследи типо,которые в чем-то одном понимают и поучают,а в остальном простигосподи,лучше б тихо рот закрыли,не позорились,а ониж не закрывают,голосят всем в уши ,как врачиха из детского лагеря в фильме "Посторонним вход воспрещен". Вот и эти,"псевдоинтеллигенция" от сохи.
вы немного не по теме) то что автор описала это уже не поколение бизнеследи, это обычные стоношницы, бухххалтерши, верстальщицы, учетчицы и кладовщицы Клавы, многие с ВО, но с абсолютно бездарно прожитой жизнью...
у таких М как правило водилы были или какие-нить инженеришка мало чего из себя представляющие, так как рядом с такой бабищами
и самое характерное для них было улыбаться на людях.. строить вид благополучной семьи на майской демонстрации, а дома тушите свет((
Правильно,но тогда просто не было возможности стать бизнеследи. Их заменяли партноменклатура и работниики торговли всех мастей. Я вас уверяю,что классовая принадлежность и возраст тут ни при чем,такие были, есть и будут. Просто они видоизменились и мимикрировали. Вы оглянитесь вокруг,наверняка вспомните парочку-тройку подобных знакомых,мало чего из себя представляющих,но понты отовсюду как понос,который не унимался,через уши протекал. Это дегенеративная часть нашего общества. И самое ужасное,что сейчас такие особи еще и при деньгах и должностях могут вполне оказаться,а на самом деле пустошь и чернота (могу даже поспорить,что они сейчас и в церковь регулярно ходят и при этом продолжают гадить кругами всем и вся) Такшто бывшие бухгалтерши хотя бы оправдание пусть жалкое имеют - ну нет ума и не было никогда,рожденный ползать летать не может.
Где вы живете автор? Я не встречала таких "баб" как вы описываете. Не то, чтобы у поколения родителей не было недостатков, но и не так как вы перечислили. Я своих родителей ни за что не осуждаю с тех пор, как сама повзрослела.
Сколько лет вам-родителям?Я коренная москвичка(прабабушка и дедушка были москвичами и т.д)Автор права.Сходится много.
У вас , автор, прекрасный возраст, наслаждайтесь, глядя в зеркало своим совершенством. Не нравится ваша злость и агрессия. Это некрасиво. Почитала ваши реплики - какое-то плебейство.
вот, видимо, у каждого "своя песочница". мы с вами - совершенные ровесники. моя мать, рано как и ВСЕ ее близкие подруги - настолько далеки от вашего портрета - прямо диву даюсь. в каком таком месте вы выросли? прямо жалко вас...
Мою мать бабой никак не назовешь.
Но она такая... лицемерная, лживая, инфантильная. Да, мнение окружающих для нее первостепенно. И да, сынуля для нее - это совсем не то, что я - нелюбимая падчерица, которую и рожать-то не стоило. Ее рассуждения на тему, что меня ей в роддоме подложили, на самом деле у нее был другой, нормальный ребенок, но его на меня подменили. И, конечно, он был... мальчиком. "Как там он растет, бедный, пока я тут ращу ТЕБЯ!" - в этот момент ее ненавидящий взор устремляется на меня :-О
Да, можно писать и писать. Также на тему ее невероятного ростовщичества. А уж какие сплетни она распускала обо мне - это еще не всякая заклятая подруга такое сможет выдумать.
В общем жалко, что в СССР не были распространены психологи. Хотя она бы к ним со своими проблемами и не пошла бы. А жаль.
Или вот еще: как она вдруг в моем детстве вообразила, что она - аристократка, а я - мужицкий ребенок. И вот она по-аристократски типа полюбила бить меня по лицу. Пороть не порола, т.к. это уже не по-аристократически, а по-помещичьи. Помню я обрадовалась, что ура, меня пороть не будут. Хорошо, что эта ее шиза продлилась не так уж долго, потому что она вдруг поняла, что... слишком для меня-мужицкого ребенка это большая честь. "Вот еще! Фи!"
А ведь со стороны по ней не скажешь.
ога, моя тоже меня по лицу била. правда тапком) и она под сраку лет также тапком по лицу получит)
Гы, я представляю, как вы всю жизнь положите на мечты съездить матери тапком по мордасам... А случай не представится... вот облом-то - вся жизнь псу под хвост! :-D
не, не представляйте.) вы все равно мыслите слишком узко))) помимо тапка есть еще много методов расправы)
Вы,конечно,все утрируете,но,безусловно,так оно и есть.Моя мать 58 гр,родила меня в 19 лет и стала Родине служить,как и отец.Родители сколько себя помню постоянно на службе,мы с сестрой сами по себе...Ласки маминой не помню,любви и дружбы тоже...
Но зато сейчас у меня ттт мировая бабушка,детей наших обожает,растит наряду с нами,сидит на больничных,забирает из сада-школы,водит по кружкам и тд и тп..
Я выросла в пролетарско-околоинтеллигентской среде (город 350 тыс населения).
Да, таких женщин было очень много. В основном выходцы из деревень, некоторые "интеллигенты в первом поколении".
Жизнь сложная была у многих, поэтому их становление и превращение в тех, кем они стали, было вполне логичным.
Я бы назвала типичные женские образы того времени - мать маленькой Веры, подруги Катерины из "Москва слезам не верит", рядовые женщины из коллектива "Служебном романсе", мать и дочка в "Родне".
Где вы такой народ берете? У меня даже пролетарская свекровь( со своими закидонами) по сравнению с описываемыми "тетями"- просто Королева Виктория.
моя бабка по материной линии получила 3 класса церковно-приходской и всё. Была обычная такая бабка-божий одуванчик. Но доча её, т е мать моя, такая тварь... полностью подходит под описание автора. И очень меж прочим гордилась всегда всеми вышеизложенными пунктами. Зато когда ей делали замечание, она или хохотала в ответ или крутила у виска пальцем и с этим человеком больще не общалась. От образования ничего не зависит. Хабалка она хоть с ВО хоть с двумя- хабалка и есть
+1. Грамотность и даже образование тут вообще не причем. У меня была гораздо более адекватная неграмотная бабушка, чем образованная мать. Мне кажется их делало такими окружение, общество, неудовлетворенные амбиции, тяжелый быт, двойная мораль общества. Да и город "портил" деревенских, манил, калечил, а потом отрезвлял.
Любопытно что повезло 99% моих знакомых. Что так? Может дело не в матерях, а в дочках?
А может быть дело совсем в другом? В том, что люди не хотят вот с вами лично секретничать? Как видите, даже на еве ничего не значащие ники и те пишут на эту тему анонимно. Все-таки такая это, очень нелегкая тема.
Да, поколение, рожденное в 60-х, с изрядным изъяном в отношении воспитания детей: и меня и двух моих подруг спихнули на бабушек, а сами "строили светлое будущее"... зато попробуй сейчас попросить их посидеть с ребенком: оне сразу в крик: "Мы вас сами растили!!!!"
(Для примера: попросила маму посидеть в ванной присмотреть за ребенком 4-х лет, она в крик: "Ой я не справлюсь, боюсь" - быстро забылось, как оставляла меня с работающей бабушкой у которой еще и хозяйство изрядное было.,)
И еще фишка была: что скажут люди! Все детство слышала: не реви, на тебя все смотрят (а то что мне больно или тяжело дело вторичное).
Какое "светлое будущее" могло строить поколение 60-х, если на самом взлете их карьеры случилась перестройка-перестрелка? И все, чему их учили до сих пор оказалось никому не нужным? Многим пришлось переориентироваться, переучиваться, перебиваться...
Вы вот так походя обосрали целое поколение, совершенно незаслуженно - только по своим личным наблюдениям за своим личным узеньким мирком... Совершенно не вникая в суть происходившего.
Я 61-го года, мне повезло - у меня все было в шоколаде, но тоже пришлось переучиваться и переосмысливать. Все мои подруги абсолютно не подходят под тот образ, что здесь накалякали (простите за такую окраску - но именно накалякали, исходя из поверхностных суждений).
По поводу "что скажут люди". Это не наше поколение придумало. Это было задолго нас. И, кстати, именно наше поколение начало с этим бороться.
Охренеть. Я свою мать оч хорошо помню до 15 лет. Очень ярко наверно лет с 6, когда она мне пряжкой от ремня рассадила руку так, что шрам остался до сих пор. Мне недавно 40 исполнилось
А мне 45, самое ужасное, что в детстве пережила, это когда отец перед моим носом ремнем махал, и свист в ушах от этого ремня, но не ударил. А за что? За то что я (11 лет мне было) и младший брат-шестилетка до двух(!!!) ночи на ферме ждали зоотехника, который должен был коров осеменять, очень интересовала тема взаимоотношения полов ))) Пока ждали, прыгали с крыши фермы в стог соломы ))) Так и не дождались... Нас целая бригада была, Антон из Волгограда, Зойка из Петродворца, Люся и Надя из Выборга и я с братом из Ворошиловграда (Луганск сегодня) Дело было на Селигере, там в июне белые ночи. Сейчас думаю, своих убила-бы ))) Нас, кстати, бабушка Зойки по домам разогнала )))
И родителей моих не били, хотя одна бабушка была дояркой, а вторая уборщицей, родители 46-го и 40-го года.
Точно в 60-хх? я знаю несколько женщин под полтинник, они очень классные мамашки. У меня подруга в 65-м родилась. У нее трое детей, лучшей матери я не видела. Дети уже взрослые, но они ее обожают.
Я не берусь утверждать, что все женщины этого поколения кукушки, но многих знаю лично, о других слышала....
Маму я свою люблю, но это не мешает мне недопонимать 2 вещи: "зачем рожала" и "почему сейчас, став бабушкой, она не спешит повторять подвиг своей матери"
Никакого изъяна не было и нет. Все как в любом поколении -есть любящие, заботливые родители, а есть кукушки. Так было, есть и будет всегда. Просто одним с семьей повезло бпольше, другим - меньше
Боже ж мой! А я своей семьей недовольна была. Да мне такое даже в кошмарном сне не приснится никогда.
На еве просто концентрат быдла :-O
+1000 я 73 года выпуска, да , мама всегда мной тяготилась, до школы у бабушки - причем бабушка работала , а я в саду и с няней, в школе сама- сама с ключом на бинтике на шее, лето у бабушки, а вот с братом 85 года она уже возилась - уволилась и лет до 11 сидела - спорт , спец школа , и. Результат языки, шикарное образование, правда я и дальше сама, а брат - детей не хочет - развлекало во и путешествия и кредиты при хорошей зарплате, а родители его кредиты погашают . Зла не держу , мама давно умерла от рака- жизнь у нее тяжелая была , до моего 4 курса института в одной комнате в коммуналке. Ласковой бабушкой она так и не успела стать , хотя внукам было на момент ее смерти 8 и 4, но будучи беременной вторым пришлось прервать общение, требовала избавиться, и женщины на работе ее поколения тоже советовали, т к с двумя очень тяжело. Да тяжело, но детей люблю, частенько ругаюсь как моя мама , но пытаюсь стать добрее.
Людмила Петрановская, психолог:
Как же она все-таки передается, травма?
Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д., и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный аспект, родительско-детские отношения, без политики и идеологии. О них потом как-нибудь.
Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.
И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил и больше не поможет.
Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?
Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил, не умер от голода или болезни, он растет себе, уже травмированный. Не уверенный, что его любят, не уверенный, что он нужен, с плохо развитой эмпатией. Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.
Конечно, у всех все по-разному. Запас душевных сил у разных женщин разный. Острота горя разная. Характер разный. Хорошо, если у матери есть источники поддержки – семья, друзья, старшие дети. А если нет? Если семья оказалась в изоляции, как «враги народа», или в эвакуации в незнакомом месте? Тут или умирай, или каменей, а как еще выжить?
Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.
В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла.
Ярчайший образ описан в книге Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом».
А вот что пишет о «Страшной бабе» Екатерина Михайлова («Я у себя одна» книжка называется): «Тусклые волосы, сжатый в ниточку рот…, чугунный шаг… Скупая, подозрительная, беспощадная, бесчувственная. Она всегда готова попрекнуть куском или отвесить оплеуху: «Не напасешься на вас, паразитов. Ешь, давай!»…. Ни капли молока не выжать из ее сосцов, вся она сухая и жесткая…» Там еще много очень точного сказано, и если кто не читал эти две книги, то надо обязательно.
Самое страшное в этой патологически измененной женщине – не грубость, и не властность. Самое страшное – любовь. Когда, читая Санаева, понимаешь, что это повесть о любви, о такой вот изуродованной любви, вот когда мороз-то продирает. У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог.
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.
А самое ужасное – что черты «Страшной бабы» носит вся наша система защиты детей до сих пор. Медицина, школа, органы опеки. Главное – чтобы ребенок был «в порядке». Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого. Спасти любой ценой. Накормить и вылечить. Очень-очень медленно это выветривается, а нам-то в детстве по полной досталось, няньку, которая половой тряпкой по лицу била, кто не спал днем, очень хорошо помню.
Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода расказы про послевоенное детство? "Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!" -- это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых -- кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.
Травма пошла на следующий виток.
***
Настанет время, и сам этот ребенок создаст семью, родит детей. Годах примерно так в 60-х. Кто-то так был «прокатан» железной матерью, что оказывался способен лишь воспроизводить ее стиль поведения. Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т . д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало.
Но рассмотрим вариант более благополучный. Ребенок был травмирован горем матери, но вовсе душу ему не отморозило. А тут вообще мир и оттепель, и в космос полетели, и так хочется жить, и любить, и быть любимым. Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то. Она ссорится с собственной матерью, которая пытается отстегать внука крапивой – так нельзя. Она обнимает и целует свое дитя, и спит с ним вместе, и не надышится на него, и только сейчас, задним числом осознает, как многого она сама была лишена в детстве. Она поглощена этим новым чувством полностью, все ее надежды, чаяния – все в этом ребенке. Она «живет его жизнью», его чувствами, интересами, тревогами. У них нет секретов друг о друга. С ним ей лучше, чем с кем бы то ни было другим.
И только одно плохо – он растет. Стремительно растет, и что же потом? Неужто снова одиночество? Неужто снова – пустая постель? Психоаналитики тут бы много чего сказали, про перемещенный эротизм и все такое, но мне сдается, что нет тут никакого эротизма особого. Лишь ребенок, который натерпелся одиноких ночей и больше не хочет. Настолько сильно не хочет, что у него разум отшибает. «Я не могу уснуть, пока ты не придешь». Мне кажется, у нас в 60-70-е эту фразу чаще говорили мамы детям, а не наоборот.
Что происходит с ребенком? Он не может не откликнуться на страстный запрос его матери о любви. Это вывшее его сил. Он счастливо сливается с ней, он заботится, он боится за ее здоровье. Самое ужасное – когда мама плачет, или когда у нее болит сердце. Только не это. «Хорошо, я останусь, мама. Конечно, мама, мне совсем не хочется на эти танцы». Но на самом деле хочется, ведь там любовь, самостоятельная жизнь, свобода, и обычно ребенок все-таки рвет связь, рвет больно, жестко, с кровью, потому что добровольно никто не отпустит. И уходит, унося с собой вину, а матери оставляя обиду. Ведь она «всю жизнь отдала, ночей не спала». Она вложила всю себя, без остатка, а теперь предъявляет вексель, а ребенок не желает платить. Где справедливость? Тут и наследство "железной" женщины пригождается, в ход идут скандалы, угрозы, давление. Как ни странно, это не худший вариант. Насилие порождает отпор и позволяет-таки отделиться, хоть и понеся потери.
Некоторые ведут свою роль так искусно, что ребенок просто не в силах уйти. Зависимость, вина, страх за здоровье матери привязывают тысячами прочнейших нитей, про это есть пьеса Птушкиной «Пока она умирала», по которой гораздо более легкий фильм снят, там Васильева маму играет, а Янковский – претендента на дочь. Каждый Новый год показывают, наверное, видели все. А лучший – с точки зрения матери – вариант, если дочь все же сходит ненадолго замуж и останется с ребенком. И тогда сладкое единение можно перенести на внука и длить дальше, и, если повезет, хватит до самой смерти.
И часто хватает, поскольку это поколение женщин гораздо менее здорово, они часто умирают намного раньше, чем их матери, прошедшие войну. Потому что стальной брони нет, а удары обиды разрушают сердце, ослабляют защиту от самых страшных болезней. Часто свои неполадки со здоровьем начинают использовать как неосознанную манипуляцию, а потом трудно не заиграться, и вдруг все оказывается по настоящему плохо. При этом сами они выросли без материнской внимательной нежной заботы, а значит, заботиться о себе не привыкли и не умеют, не лечатся, не умеют себя баловать, да, по большому счету, не считают себя такой уж большой ценностью, особенно если заболели и стали «бесполезны».
Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?
С этим сложно. Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Она оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе. А мальчики-то тоже мамами выращены. Слушаться привыкли. Психоаналитики бы отметили еще, что с отцом за маму не конкурировали и потому мужчинами себя не почувствовали. Ну, и чисто физически в том же доме нередко присутствовала мать жены или мужа, а то и обе. А куда деваться? Поди тут побудь мужчиной…
Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом --- алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.
С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.
Ох, эти разводы семидесятых -- болезненные, жестокие, с запретом видеться с детьми, с разрывом всех отношений, с оскорблениями и обвинениями. Мучительное разочарование двух недолюбленных детей, которые так хотели любви и счастья, столько надежд возлагали друг на друга, а он/она – обманул/а, все не так, сволочь, сука, мразь… Они не умели налаживать в семье круговорот любви, каждый был голоден и хотел получать, или хотел только отдавать, но за это – власти. Они страшно боялись одиночества, но именно к нему шли, просто потому, что, кроме одиночества никогда ничего не видели.
В результате – обиды, душевные раны, еще больше разрушенное здоровье, женщины еще больше зацикливаются на детях, мужчины еще больше пьют.
У мужчин на все это накладывалась идентификация с погибшими и исчезнувшими отцами. Потому что мальчику надо, жизненно необходимо походить на отца. А что делать, если единственное, что о нем известно – что он погиб? Был очень смелым, дрался с врагами – и погиб? Или того хуже – известно только, что умер? И о нем в доме не говорят, потому что он пропал без вести, или был репрессирован? Сгинул – вот и вся информация? Что остается молодому парню, кроме суицидального поведения? Выпивка, драки, сигареты по три пачки в день, гонки на мотоциклах, работа до инфаркта. Мой отец был в молодости монтажник-высотник. Любимая фишка была – работать на высоте без страховки. Ну, и все остальное тоже, выпивка, курение, язва. Развод, конечно, и не один. В 50 лет инфаркт и смерть. Его отец пропал без вести, ушел на фронт еще до рождения сына. Неизвестно ничего, кроме имени, ни одной фотографии, ничего.
Вот в таком примерно антураже растут детки, третье уже поколение.
В моем классе больше, чем у половины детей родители были в разводе, а из тех, кто жил вместе, может быть, только в двух или трех семьях было похоже на супружеское счастье. Помню, как моя институтская подруга рассказывала, что ее родители в обнимку смотрят телевизор и целуются при этом. Ей было 18, родили ее рано, то есть родителям было 36-37. Мы все были изумлены. Ненормальные, что ли? Так не бывает!
Естественно, соответствующий набор слоганов: «Все мужики – сволочи», «Все бабы – суки», «Хорошее дело браком не назовут». А что, жизнь подтверждала. Куда ни глянь…
Но случилось и хорошее. В конце 60-х матери получили возможность сидеть с детьми до года. Они больше не считались при этом тунеядками. Вот кому бы памятник поставить, так автору этого нововведения. Не знаю только, кто он. Конечно, в год все равно приходилось отдавать, и это травмировало, но это уже несопоставимо, и об этой травме в следующий раз. А так-то дети счастливо миновали самую страшную угрозу депривации, самую калечащую – до года. Ну, и обычно народ крутился еще потом, то мама отпуск возьмет, то бабушки по очереди, еще выигрывали чуток. Такая вот игра постоянная была – семья против «подступающей ночи», против «Страшной бабы», против железной пятки Родины-матери. Такие кошки-мышки.
А еще случилось хорошее – отдельно жилье стало появляться. Хрущобы пресловутые. Тоже поставим когда-нибудь памятник этим хлипким бетонным стеночкам, которые огромную роль выполнили – прикрыли наконец семью от всевидящего ока государства и общества. Хоть и слышно было все сквозь них, а все ж какая-никакая – автономия. Граница. Защита. Берлога. Шанс на восстановление.
Третье поколение начинает свою взрослую жизнь со своим набором травм, но и со своим довольно большим ресурсом. Нас любили. Пусть не так, как велят психологи, но искренне и много. У нас были отцы. Пусть пьющие и/или «подкаблучники» и/или «бросившие мать козлы» в большинстве, но у них было имя, лицо и они нас тоже по своему любили. Наши родители не были жестоки. У нас был дом, родные стены.
Не у все все одинаково, конечно, были семье более и менее счастливые и благополучные.
Но в общем и целом.
Короче, с нас причитается.
***
Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.
«С нас причитается» - это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологи такое называется «парентификация».
А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень зилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь.
А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому.
Символом поколения можно считать мальчика дядю Федора из смешного мультика. Смешной-то смешной, да не очень. Мальчик-то из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят.
Или помните мальчика Рому из фильма«Вам и не снилось»? Ему 16, и он единственный взрослый из всех героев фильма. Его родители – типичные «дети войны», родители девочки – «вечные подростки», учительница, бабушка… Этих утешить, тут поддержать, тех помирить, там помочь, здесь слезы вытереть. И все это на фоне причитаний взрослых, мол, рано еще для любви. Ага, а их всех нянчить – в самый раз.
Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам.
Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Про это все столько есть фильмов и книг, что даже перечислять не буду.
Интересно, что при все при этом и сами они, и их родители воспринимали свое детство как вполне хорошее. В самом деле: дети любимые, родители живы, жизнь вполне благополучная. Впервые за долгие годы – счастливое детство без голода, эпидемий, войны и всего такого.
Ну, почти счастливое. Потому что еще были детский сад, часто с пятидневкой, и школа, и лагеря и прочие прелести советского детства, которые были кому в масть, а кому и не очень. И насилия там было немало, и унижений, а родители-то беспомощные, защитить не могли. Или даже на самом деле могли бы, но дети к ним не обращались, берегли. Я вот ни разу маме не рассказывала, что детском саду тряпкой по морде бьют и перловку через рвотные спазмы в рот пихают. Хотя теперь, задним числом, понимаю, что она бы, пожалуй, этот сад разнесла бы по камешку. Но тогда мне казалось – нельзя.
Это вечная проблема – ребенок некритичен, он не может здраво оценить реальное положение дел. Он все всегда принимает на свой счет и сильно преувеличивает. И всегда готов принести себя в жертву. Так же, как дети войны приняли обычные усталость и горе за нелюбовь, так же их дети принимали некоторую невзрослость пап и мам за полную уязвимость и беспомощность. Хотя не было этого в большинстве случаев, и вполне могли родители за детей постоять, и не рассыпались бы, не умерили от сердечного приступа. И соседа бы укоротили, и няньку, и купили бы что надо, и разрешили с папой видеться. Но – дети боялись. Преувеличивали, перестраховывались. Иногда потом, когда все раскрывалось, родители в ужасе спрашивали: «Ну, почему ты мне сказал? Да я бы, конечно…» Нет ответа. Потому что – нельзя. Так чувствовалось, и все.
Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперотвественности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать.
Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет. Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. Забывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду и т. п. Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный…
Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.
Еще заметно сказываются последствия «слияния» с родителями, всего этого «жить жизнью ребенка». Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник... Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросший в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах.
А что с семьей? Большинство и сейчас еще в сложных отношения со своими родителями (или их памятью), у многих не получилось с прочным браком, или получилось не с первой попытки, а только после отделения (внутреннего) от родителей.
Конечно, полученные и усвоенный в детстве установки про то, что мужики только и ждут, чтобы «поматросить и бросить», а бабы только и стремятся, что «подмять под себя», счастью в личной жизни не способствуют. Но появилась способность «выяснять отношения», слышать друг друга, договариваться. Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни, но они обычно менее кровавые, все чаще разведенные супруги могут потом вполне конструктивно общаться и вместе заниматься детьми.
Часто первый ребенок появлялся в быстротечном «осеменительском» браке, воспроизводилась родительская модель. Потом ребенок отдавался полностью или частично бабушке в виде «откупа», а мама получала шанс таки отделиться и начать жить своей жизнью. Кроме идеи утешить бабушку, здесь еще играет роль многократно слышанное в детстве «я на тебя жизнь положила». То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое. Часто приходится слышать воспоминания, как тяжело было с первенцем. Даже у тех, кто родил уже в эпоху памперсов, питания в баночках, стиральных машин-автоматов и прочих прибамбасов. Не говоря уже о центральном отоплении, горячей воде и прочих благах цивилизации. «Я первое лето провела с ребенком на даче, муж приезжал только на выходные. Как же было тяжело! Я просто плакала от усталости» Дача с удобствами, ни кур, ни коровы, ни огорода, ребенок вполне здоровый, муж на машине привозит продукты и памперсы. Но как же тяжело!
А как же не тяжело, если известны заранее условия задачи: «жизнь положить, ночей не спать, здоровье угробить». Тут уж хочешь - не хочешь… Эта установка заставляет ребенка бояться и избегать. В результате мама, даже сидя с ребенком, почти с ним не общается и он откровенно тоскует. Нанимаются няни, они меняются, когда ребенок начинает к ним привязываться – ревность! – и вот уже мы получаем новый круг – депривированого, недолюбленного ребенка, чем-то очень похожего на того, военного, только войны никакой нет. Призовой забег. Посмотрите на детей в каком-нибудь дорогом пансионе полного содержания. Тики, энурез, вспышки агрессии, истерики, манипуляции. Детдом, только с английским и теннисом. А у кого нет денег на пансион, тех на детской площадке в спальном районе можно увидеть. «Куда полез, идиот, сейчас получишь, я потом стирать должна, да?» Ну, и так далее, «сил моих на тебя нет, глаза б мои тебя не видели», с неподдельной ненавистью в голосе. Почему ненависть? Так он же палач! Он же пришел, чтобы забрать жизнь, здоровье, молодость, так сама мама сказала!
Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперотвественных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ. И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?
В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперотвественных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше.
Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила:) Оно само развилось до вполне приличных масштабов.
К сожалению, у многих с ленью оказалось слабовато. И родительствовали они со страшной силой и по полной программе. Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.
Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.
Чем дальше, чем больше размываются «берега», множатся, дробятся, причудлво преломляются последствия пережитого. Думаю, к четвертому поколению уже гораздо важнее конкретный семейный контекст, чем глобальная прошлая травма. Но нельзя не видеть, что много из сегодняшнего дня все же растет из прошлого.
А что не так? я например со всем согласна. Но это относится не только к женщинам периода 40-60 г.р. Современные мамаши могут вести себя так же, только по другим уже причинам.
Не знаю, какой она психолУх, но статья вполне себе логичная. Правда...ээээ....ну не знаю, в каком году написана. В смысле этот феномен был описан еще годы этак в 80-е, если не раньше.
Другое дело, что все это, как я говорю, "объяснение, но не оправдание". Война-то когда кончилась? А разруха? А всякой литературы в библиотеках, а уже лет 15 как - и в сети сколько? И уж даме 80-го года рождения (то есть заставшей все новинки психологии и информатики, но достаточно взрослой) на мать свою бочку катить - это, простите, расписываться бааальшими буквами в собственной "совковобабости".
Спасибо, вот это в тему и очень похоже на моих бабушку, маму, меня и моего ребенка:)
У меня очень похоже.Я 71года.Тоже требовала сделать аборт.Куда больше одного ребёнк?Это ж позор.Так можно бесконечно рожать.Грустно и обидно.
Хм, меня не заставляли делать аборт по той простой причине, что решение я принимала сама, не была созыва большого семейного совета по этому поводу, вобще ничего не было, никто и не знал, я приняла решение САМА, рассчитывала только на себя. Кто может указывать взрослому человеку, рожать или делать аборт? Как эти "кто" узнали об этом?
Я попала в больницу на сохранение и попросила посидеть с внучкой 5 лет , получила отказ, отгул взад мой папа и муж, через 3 дня прилетела бабушка другая живущая за 1000 км , с мамой период пребывания в больнице 2 недели не общалась, в больнице лежала только однажды за всю беременность, и то , может зря - просто сильно тонус был повышен матки. Пере страховалась . А мама говорила бегом на аборт, спасибо папа поддержал.
а как вы рассчитывали на себя беременную? у вас было стабильное место работы и могли обеспечить уже и себя и ребенка всем необходимым?
А вы знаете, бывают такие бабули, которе больше всего волнуются не о том, чтобы дочь обеспечила себя, а чтобы дочь в первую очередь обеспечила ее - ненаглядную, инфантильную бабулю. ;-)
Я не автор предыдущего поста, если что. :-)
Автор, Вы какой-то фильм ужасов описали. Я вот 81го года выпуска, но ни в моей семье, ни в семьях моих подруг-родственников-приятелей-знакомых, у которых тоже имеется "советская" мама, ни разу не встречала описываемой Вами ситуации.
у меня мама добрая, мужика у нее не было ( недоеб был , но на характер отношений это не влияло), жалела меня, я была жуткой лентяйкой.
Мама всегда накрашена, ногти красила дважды в неделю, ходила в трех юбках, пяти кофтах, платья иногда себе шила, туфли на ,,ракушке,, , сумочки модные, пергидроль, зеленые тени, красивая аппетитная женщина.
Может поэтому и доброй была, что мужика не было, я вот тоже доброй стала когда мужа сдуло, никто не раздражает, не орет ( тут уж лучше без секса совсем, чем с придурком крикливым жить каждый день).
Не понять мне тех дам, что утверждают что без секса бабы стервенеют, у меня и мамы наоборот.
Да, еще мама моя была детдомовская, наработавшись в детстве меня жалела, я до сих пор лентяйка страшная, хотя вся при параде.
Я и шторки сошью и скатерти, покрашу сама квартиру, забью шурупы, установлю новые души, но пыль....мою квартиру быстро, но пыль и прибирание меня ломает каждый раз.
Автор описывает не фильм ужасов, а то , что имело и имеет место быть. Просто больше половины тех, кто сидит здесь на еве, происходит из другой части социального среза и явно работает не в той сфере, в которой соприкасаешься с такими людьми. Только я бы не назвала это "советским происхождением".Я с такими женщинами вынуждена соприкасаться по роду своей деятельности уже полгода.До этого воспринимала такие рассказы как дикость, ан нет- имеет место быть.Есть такая порода женщин.Концентрируется в основном на низкооплачиваемых местах в государственных учреждениях, прикрывает свою лень , неухоженность,и нежелание что-то менять всякими причинами ( детьми, мужьями, судьбой, наследственностью и т.п.), отличается завистью к чужой успешности, недовольством всеми и вся.
Просто на еве срез посетителей не охватывает все слои и уровни населения.
Более того, открою Вам страшную тайну: практически в любом обществе существует "прослойка" таковых с точнеостью до ...надцатого знака. Причем еще и во все времена. Полагаете, сейчас в России такой прослойки нет? И не только в России. Отличия минимальны, обусловлены нормами в обществе и некоторыми "культуральными" (не "культурными") особенностями. НГу и в зависимости от реалей общества - такая прослойка может быть более или менее массовой. В остальном - те же яйца. Типа "от бедности", когда люди выплескивают свои фрустрации на окружающих. Вместо того, чтобы взять опу в горсть и рассортировать свою жизнь.
Отаки дела.
автор! чудовищная бестактность - это использование суждений и выражений, которыми Вы пользуетесь, в отношении целого поколения, представители которого есть, в том числе, на этом форуме. Говоря Вашими словами, извините, это называется "в лужу перднуть". Не знаю от чего проистекает Ваша хроническая злоба: от "недоебита", от "нищебродства" или еще от чего, но, читая Вас, понимаешь, что совок жил, совок жив, совок будет жить.
Ну причём здесь бестактность?Автор описывает то,что видела,наблюдала всю свою жизнь.И как не печально,но она права.Я тоже таких видела и вижу.И мне это не нравится.Классно она всё выразила.Ну может где-то преувеличено,но совсем немного.Так всё и есть.
Я бы сказала - в первую очередь себя. Потому что и в 80-е годы, и, наверное, даже в 50-е или 40-е - среди "советских женщин" было множество совершенно не подходящих под это описание. Но..."каждый понимает в меру своей испорченности"
Это не ужасно, это закономерно)) Как любят говорить на еве: от осинки не родятся апельсинки. Автор - дитя среды, которую так старательно описала. Что ей остается? Как чукча... что вижу, то пою:)
Думаю вам до Пугачихи как до луны. Еще есть примеры? потому что ваши два выглядят жалко, нужны как минимум тысяча-другая.
Если вы этого не видели,это не говорит о том,что этого не было:)
Вона кто-то по берёзкам шастал,а у нас с мамкой была одна нарядная кофточка на двоих-носили по очереди.Я три года носила в школу нарядные туфли,а чтоб мама не заметила,я их каждый день мыла,сушила,смазывала,чтоб поношенность в глаза не бросалась,а иначе ходить в мне в школу в страшных совковых ботах и с пи..дюлями:)
А уж про межличностные. Эти самые тиотки,из понаехавшей лимиты должны были выжить ,поэтому вели себя сообразно образу жизни.Ну и какое развлечение главное у деревенских? Прально-бухать и жрать под гармонь.Так и жили все общаги одиночки и семейные.
Только у некоторых коренных была возможность кинуть на бабушек и по театрам:) ,70% так называемых москвичей жили так как автор описал.
Сюр какой-то. В моей семье у всех были и есть прекрасные мамы. Прабабушка умерла, когда мне было 19. Бабушка тогда сказала - теперь я сирота....а ей уже было 63 года. Я тогда про себя удивилась, а теперь понимаю (хочу чтобы моя мама жила как можно дольше).
А везде, в любой стране львиная доля населения - мещане. Не интеллектуалы с высокими духовными запросами, не маргиналы, а именно мещане. Еда, телевизор, семечки/чипсы, сплетни - основные интересы.
И кстати высшее образование не делает человека автоматически интеллектуалом.
Не знаю, у нас все было очень мило - мама и папа нас любили, я свое детство помню как счастливую пору, хотя жили мы очень скромно в материальном плане.
У родителей, конечно, в чем-то своеобразное восприятие окружающего мира из-за советского прошлого, но ничего подобного описанному выше нет. :-)
Автор, а вам первого топа мало что ли, к-рый вы упоминаете? Если был такой, как вы пишите- " советская мама- это диагноз" и там уже это обсудили, то чего вы хотите опять то???
Своими рассуждениями автор показала, из какой среды она вышла. Она даже понятия не имеет о поколении интеллигентных, начитанных и образованных женщин 40-60-ых.
Это как вор уверяет, что "ВСЕ воруют", матершинник - "ВСЕ матерятся", а засранец - "ВСЕ мусорят".
Вы тоже обобщаете. Хотите сказать, что все графини-баронессы были все отличными матерями, а все крестьянки... Продолжите свою мысль сами.
При чем здесь образование и начитанность, если мы говорим о человеческой натуре.
Ну она там позже дописала, да.
И как же мой пост иллюстрирует меня? Незнакомого Вам человека, которого Вы никогда в жизни не встречали. Не будьте такой самонадеянной. ;-)