Родственно-денежная ситуация
Запуталась. Неделю назад еще хотела поговорить с сестрой, сейчас - уже не хочу... хотя, может, стоит?
Мой муж имеет в собственности однушку. В ней мы жили несколько лет после свадьбы, после рождения ребенка переехали в двушку в другом районе. Здесь же прописана сестра. Договорились так - что мы переезжаем в эту двушку, а она со своим парнем (теперь уже мужем и отцом их сына) - в квартиру-однушку моего мужа (менять двушку на две квартиры нереально). Те сначала мы так договорились, но потом они решили, что тот район им не подходит и решили ту квартиру сдавать, а на деньги от съема снимать другую квартиру.
Ок.
Жили-не тужили так больше трех лет, но в апреле квартиросъемщики с мужниной квартиры нас "кинули" (типа у жившей там заболел муж - уехали к себе на родину на операцию - и пропали). Они узбеки. До последнего слали смс, что мы вернемся и деньги заплатим. Не вернулись. Там теперь живут др.люди. Чтобы заплатить сестре за снимаемую ими квартиру, деньги пришлось давать мне. 25 тыс. руб. "Прелесть" в том, что и у меня, и мужа сейчас очень напряженная ситуация с работой и зарплатой. Очень. Дарить эти деньги я как-то не планировала. Но была уверена, что жильцы их отдадут (( Сестра тоже не из "богатых" (вообще в принципе).
Теперь момент такой. Я дала из своих. Муж бросил реплику, что вообще-то сестра должна восполнить хотя бы половину. Хотели бы - ехали в ту квартиру, делали ее "под себя" и были бы независимы от таких ситуаций. Типа, это их риски. С одной стороны, да. С другой - я объективно понимаю сестру - тот район хуже, чем тот, где живет она сейчас (тем более недалеко я и более-менее недалеко мама). То есть так удобней всем (у них маленький ребенок, и близость родственников - актуальный момент).
С третьей стороны - ну почему Я должна за это платить? У меня сейчас вообще нет лишних денег! У сестры их тоже нет, да. И что? Говорить ли с сестрой?
Вывод - больше зарабатывать и становиться самостоятельными пора уже, не позорились бы.
Перед кем позориться - перед вами? о чем речь?
Но так, на всякий случай - бывают такие моменты в жизни, увы.
Муж пока без работы, у меня перестройки в моей компании и ее будущее пока не очень понятно.
Кто решил не жить, а сдавать квартиру? Сестра? Вы какое вообще к этому имеете отношение и почему узбеки слали смс-ки вам?
Сестра решила. Ей не нравится район.
Смс-ки слали не мне, а мужу - как хозяину квартиры
если я правильно поняла,то квартира в которой Вы сейчас живете это квартира на двоих с сестрой? Или? А однушка в собственности ВАШЕГО мужа?
Простите - почему в одни ворота?
У моего мужа есть однушка. У ее мужа - нет.
Исходили из этого. Плюс из того, что на момент принятия решения такого у нас уже был ребенок, у сестры - нет.
На каком основании мы должны ехать в однушку, не поясните?
ну потому что у Вашего мужа она есть:-), а сестра имеет такое же право жить с семьей в более комфортных условиях... Почему она, а не Вы должны жить на съеме? У Вас ноги длиннее или имя красивше?
Она могла бы жить не на съеме, она выбрала съем. Ее право. Но в итоге за это в буквальном смысле плачу я.
Вы правда не понимаете "почему" или прикидываетесь?
не на съеме это где? В квартире Вашего мужа? Не понимаю, почему она там должна жить? Почему не Вы?
Блин. Правда не понимаете? Потому что у моего мужа есть однушка, а у меня - половина двушки. В совокупности это априори больше, чем то, на что может рассчитывать моя сестра.
У нее - только половина двушки, которая никак не равна даже стоимости мужниной однушки. Соберись мы делить эту квартиру - ей досталась бы хорошо если комната в коммуналке. Увы, но это так.
У меня впечатление, что вы троллите просто.
Нет, это Вы не понимаете, муж поменял половину двушки сестры на свою однушку? Думаю нет и не сделает этого никогда, вот и получается, что у Вашей сестры НИЧЕГО нет, потому что двушкой Вы пользуетесь в полный рост, а однушка МУЖА, тот же съем по сути... придет она жить в свою квартиру всем стразу станет веселей...
Посмотрите на ситуацию с другой стороны.
Я не автор, поэтому мне фиолетово, но справедливости ради пишу.
К примеру, автор с сестрой решили бы эту двушку (общую) сдавать и деньги делить пополам. Ну чтоб по чесноку было и по справедливости бабки делить. Так автор тогда могла и свою однушку сдавать и жить в прекрасной квартире и не зависеть от оплаты той квартиры, которую бы снимала сестра. А сестра бы за половину денег от оплаты двушку однушку бы уже снять не могла бы. Согласитесь?
И прекрасно - сестра покупает комнату в коммуналке и сдает ее, а сама снимает жилье которое ей нужно. Вы же объединяете мужнину однушку и свои деньги и покупаете бОльшую квартиру, взяв ипотеку вы можете купить трешку.
Что бы раз и навсегда прекратить эти дрязги кто кому обязан и должен Автору с сетрой квартиру надо ПРОДАТЬ и деньги поделить пополам. Тогда никто и никому должен не будет.
Только вы не продолжили - что они будут делать с этими деньгами? Этой суммы не хватит на покупку квартиры (я имею ввиду самостоятельной) даже самой маленькой.
Расклады какие могли быть:
1. вы ссемьей живете в однушке, сестра в двушке
2. вы все вместе живете в двушке
3. текущий, вы в двушке, сестра в однушке, снимаемой.
Т.е. сестра уступила вам свою половину двушки. Мне кажется, что риски пополам. Т.е. с сестры просить половину суммы. Вы же понимаете, что если у них не будет денег на съем,они приедут жить в двушку к вам.
Подождите, если даже сестра захочет приехать в двушку к автору, то арендную плату за однушку семья автора забирает себе, вы это понимаете?
А если бы сестра автора жила бы в однушке автора, то не получилось бы такого, что автор отдает свои кровные 25 штук, понимаете?
Так автору не деньги нужны, а жить своей семьей в двушке. В противном случае они бы эту схему сестре не предложили, я бы кстати вернулась бы в двушку и послала бы сестру в квартиру мужа или на съем.
Вот когда сестра переедет в двушку, тогда автор обогатится. Но при этом придетсяжить всем вместе, чего никто не хочет.
вы дали в долг, сестра должна вернуть, что тут обсуждать?
хороший или плохой район, можно рассуждать только в случае, когда человек может себе это позволить.
кто искал жильцов и сдал квартиру - вы или сестра?
если она - то вы ничего не должны оплачивать.
Если не хотите портить отношения, пополам заплатите.
Жильцы уехали не заплатив? или просто месяц квартира стояла пустая, пока они вас обещаниями кормили? там же их вещи наверное остались?
Сразу надо было обговаривать, что вы деньги в долг даете.
А риск всегда есть при сдаче квартиры.
Я бы не давала денег- это проблема сестры что она там мутит со "своим" жильем.
Автор, сестра завтра передумает снимать и переедет в девушку, на которую и нее такие же права, как и у Вас. И тогда это уже Вы поедете в однушку или на съем. Не будите лихо пока тихо. На будущее обсудите сестрой такие форсмажоры. По данной ситуации 50 на 50, т,к. Сестра снимает, чтобы комфортно было всем и Вам и ей.
Да пусть сестра переезжает. Не конец света в самом деле. Автор свою однушку будет сдавать и иметь дополнительный доход.
Ну пусть переезжает в 6 в двушке думаю долго они не продержаться. Суть в том, что автор считает, что она облагодетельствовала сестру, а это не так. Автор живет в общей квартире без рисков, съем - это всегда риск. Так как автору нужно и дальше жить в этой двушке - выгода обеих - риски пополам.
Да, но двушка - это совместная собственность сестер.
Им предложили отдельную квартиру-однушку вместо комнаты в двушке с совместным проживанием еще одной семьи.
ИМХО - им предложили больше раза в 2, чем они имели.
Более того - чужую по сути однушку они сдавали и деньги брали себе на съем подходящей квартиры.
ага, а можно подумать что сестра спит и видит жить в этом колхозе а ее не пускают)))))))
с чего это?
тогда она могла бы жить в одной из комнат двушки
а вторую комнату автор могла бы сдавать.
Такие налоги :) Сестра, к которой подселят жильцов, и жильцам может житья не дать, и в налоговую стукнуть.
Жить надо дружно с родней :)
какие риски?
нет денег и все
не заплатили жильцы.
тут риски любого арендодателя.
ну вот сестра и попала в эти риски.
Ок, она говорит - денег на съем нет, жить в квартире мужа мне неудобно, сестричка, двигайся, еду к тебе в двушку.
нет проблем, говорит автор - я переезжаю обратно в однушку, ты в двушку - но так как эта квартира принадлежит нам обеим, то ты можешь - или выплатить мне половину ее руночной стоимости и мы переводим ее на тебя - или продать и отдать мне половину, и со своей половиной опять таки делать что тебе угодно. И посмотрим мы тогда на сестру)))
Сестра отвечает- денег нет, или живи тут со мной в коммуналке или вали к черту на кулички в халупу мужа)))
подается в суд на раздел имущества, и сетра идет лесом, а квартира продается.
нет проблем, автор по любому в выигрыше, а у сестры большие проблемы))) знаете, кто скупает доли в квартирах? ну поинтересуйтесь)))
А с чего вы взяли, что муж автора вообще хочет делать свое жилье совместно нажитым?
При желании они бы уже давно отдали бы эту однушку сестре и жили спокойно в двушке :-D
Я думаю это автор не готова продавать, потому что
1. муж не согласен.
2. если муж согласен, то продажа его квартиры+ доля за двушку - не будет равна нормальной двушке в таком же районе.
Автор это понимает, поэтому и откупается от сестры.
Да не домысливайте вы за автора.
лучше спросите - вам автор собственно говоря и расскажет.
вы уже непонять что придумали.
Ну да, это я так слегка заглядываю )))
Но если бы было выгодно, квартиру бы давно уже продали. Зачем они въезжали с ребенком в двушку, при наличии однушки мужа. Вопрос.
Значит это было удобно двум сторонам.
Я сомневаюсь что в наш век одна из сестер будет что то делать себе в убыток.
Да, раньше было удобно.
Скорее всего, сестра младшая, пока старшая женилась и детей делала - та у родителей жила и гуляла.
За это время старшая уже плотно в квартире обосновалась. Менять что-то именно ей было невыгодно.
Поэтому и был предложен вариант с квартирой мужа.
У подруги была точно такая же ситуация. Все было мирно, пока младшую устраивало. Как только перестало устраивать, пришлось квартиру продавать. Старшей это было ОЧЕНЬ невыгодно. Она только ремонт сделала в двушке. )
Вы как то однобоко мыслите.
Объясните тупенькой - почему нужно уступить квартиру сестре?
у них равное право собственности между прочим.
тогда уже жить на две семьи в двушке.
А сестре автора очень хотелось жить в коммуналке, ага)). Это взаимовыгодная ситуация. Но автор, если перевести на деньги, предложила больше.
Нет, не больше.
Автор живет в собственной квартире, в удобном районе, спокойно, у ее мужа своя квартира, которую никто не трогает.
Сестра же живет в чужих квартирах, вынуждена снимать, чтобы жить в удобном районе.
Если сестра решить продавать двушку, то автору придется продавать и квартиру мужа тоже, покупать что-то совместное. :) Это уже совсем другая история.
Как это не трогает квартиру мужа? Ее же сдают. Потом ремонтировать придется после сдачи.
кро сказал, что это автору нужна половина именно этой двушки? Автор может продать половину двушки, одношку, и купить прекрасную квартиру, а сестра будет локти кусать.
И почему же автор до сих пор это не сделала? )))
Что-то мне подсказывает, что муж не готов свою личную квартиру пускать на семейные нужды ))
Или автору до сих пор не хватало характера выпереть сестру и оставиьт ее на улице или в коммуналке. Можно и не продавать - можно сдать двушку и однушку, автору снимать нормальную квартиру, а сестре, опять таки, комнату в коммуналке, или однушку в жопе. И мужу не придется однушку продавать. У автора в этой ситуации по любому вариантов, выгодных для нее, куда больше.
В какой еще коммуналке? У сестры половина двушки, на секундочку.
У автора вариантов больше, но все это очень сложно. Съем-сдача, видите как бывает с жильцами.
Тот, кто живет спокойно в собственной большой квартире - в сто раз в более выгодном положении.
Наполовину родной сестры, которая с мужиками не придет и не выкинет в любой момент. Как это может быть со съемной у чужих людей.
Это оочень многого стоит.
ну выкинуть со съемной квартиры при наличии договора тоже знаете ли затруднительно...
С какой стороны договоры могут быть фиктивные?
и причем тут обязательства по договору между двумя сторонами и налогообложение?
эти вещи регулируются разными кодексами и не находятся в прямой зависимости.
Как это "сестра автора решит продавать"- она же не ее собственная?
Автор по-любому в выигрыше.
Продаст свою долю, какая разница?
Доплатит и купит комнату. Комнату сдаст и будет снимать такую же однушку, без оглядки на сестру.
Вы как то однобоко мыслите.
Если бы сестре было бы выгодно сдавать комнату
или продать долю - вы думаете она бы этого не сделала.
что то мне подсказывает - что для сестры это просто выгоднее финансово.
да как то слишком активно))) вернее слишком агрессивно (показалось может быть) болтаете то...
Им предложили однушку за комнату в коммуналке,они согласились,дальше уже из проблемы живут они там или сдают .
почему же комнаты в коммуналке? могли бы добавить хоть накопления, хоть ипотеку и купить квартиру. А сейчас у чужих людей на съеме, имея СВОЙ угол
у них именно что комната в коммуналке - потому что у сестры нет двушки, у нее половина двушки - коммуналка то бишь
Именно что имея угол живут в нормальной квартире.Что им сегодня мешает продать свою долю и купить квартиру,если у них есть возможности ?
По-честному - пополам, но в данной ситуации я бы заплатила за свое спокойствие. Со всех сторон данная ситуация выгодна Вам и Вашему мужу.
Если начать выпендриваться, сестра может либо приехать в общую квартиру, либо завести вопрос о размене, либо просто будет конфликт.
Никому от этого легче не будет.
Поразительно, что у автора и мысли не мелькает, что сестра делает ей одолжение, живя на съеме! даже когда автору про это говорят, она все равно НЕ ПОНИМАЕТ!
надо же так к родной сестре относиться...
А какое должна делать одолжение сестра? жить всем вместе в двушке?
замечательная перспективка, и нормальному человеку в голову даже не приходящая.
Сестра могла и не пускать автора в двушку изначально, вернее - мужа автора! Но у них родился ребенок и автору была предоставлена большая квартира. Теперь ребенок родился у сестры - и ее очередь жить в этой двушке. По сути, автор и ее муж арендой своей однушки расплачиваются с сестрой за съем ее половины двушки. Так что есть там жильцы, нет жильцов - автор продолжает жить в двушке, и должна платить.
Вы в уме, женщина?
что значит съем половины двушки?
вы считаете что съем половины двушки стоит как аренда однокомнатной квартиры? я вас разочарую - вы жестко ошибаетесь.
при заинтересованности сторон - именно столько и стоит! а если еще учесть, что автору нужна именно эта квартира - в ЛУЧШЕМ районе и РЯДОМ имея помощь мамы, то тем более!
Поразительно, что многие тут не понимают, что это автор делает сестре большое одолжение, позволяя жить в однушке мужа. Другая бы заставила продать двушку и поделить деньги, продала бы однушка, добавила и жила припеваючи в большой квартире, а сестра пошла бы со своей половиной двушки в коммуналку.
Как это "заставила продать"?
И с чего вы взяли, что муж согласился бы на эти манипуляции с его жильем?
Но я за то чтобы сестра хотя бы половину отдала, по-хорошему конечно же автору и не стоило вообще оплачивать жилье сестре.
Как говорится- договор дороже денег.
а муж автора так и разбежался вместо СВОЕЙ однушки делать совместно-нажитое непонятно что)))) А сестра может как раз была бы и не против первоначального капитала;) взяла бы ипотеку и купила бы квартиру там и такую, как ей надо)) А сейчас муж автора нахаляву живет в двушке, еще и имея за плечами однушку. Только сестра автора никаких барышей не имеет
Сестра автора барышей не имеет? Сестру автора надо отправить обратно в двушку и заставить ее выплачивать автору половину цены сьема двушки. А еще автор может сдать свою комнату, ну, например, парочке таджиков))) Сдать однушку и снимать двушку спокойно. Всем будет хорошо, особенно сестре.
сдать комнату никто права не имеет, почитайте законы, прежде, чем такую чушь постить
ну пока сестра будет свое право в суде оспаривать - можно сдавать и ничего за это простите не будет.
ну хватит бредить уже! Там и суд никакой не нужен! Это все равно, что сказать "сдайте комнату в кремле, а пока путин будет судиться - вы хоть денежек от аренды получите"
оне не бредит, если вы с таким не сталкивались, это не значит, что этого нет. У нас так родственников хорошо наимели.
если кого-то "наимели", то их наимели бы даже при их единоличной собственности))))
А для тупых повторю - до суда дело даже не дойдет, ибо самой ситуации не возникнет
какой договор найма???? сделайте договор найма на комнату в кремле - слабо? тут такая же ситуация!
Причем тут найм на комнату в кремле - на каком основании?
у меня что - есть свидетельство о праве собственности на комнату в кремле?
кстати мне любопытна стала правовая подоплека)))
так вот
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Ну да, они должны полюбовно еще и комнаты разделить)) если не разделят- то суд назначит кому больше кому меньше.
О сдаче тут и речи не идет.
и вспомнилась мне одна вещица)))
в общем я где то мельком читала про решение суда, когда со второго собственника взыскивалась компенсация за пользование долей по рыночной стоимости)))
угу, для особо одаренных повторяю - именно такие ситуации возникают направо и налево, хотите вы этого или нет. Всегда можно найти парочку отбросов, которые с радостью присоединятся к сестре в двушке.
с таким же успехом можно сдать квартиру соседей))) найдется парочка отбросов, которая снимет. И что?
если начнется бойня - то обоим мало не покажется
поэтому все вопросы совместной собственности с родственниками
да и не только с родственниками если что - лучше решать миром.
Мне их не надо читать, я знаю из опыта, что на деле случается. Пока сестра будет судиться, автор будет пировать. А на раздел у автора по любому есть право. Так что сестра, как ни крути, в невыгодном положении. Если автор будет делить квартиру - она останется на улице. Автору то есть куда идти, а ей - нет.
да да да, невозможно, расскажите это моим родственникам, которые как раз оказались в такой ситуации.
Вы знаете - что рассказывать сказки))) вы просто почитайте судебную практику))))
между тем милиция по такому вызову даже и не приедет. а если приедет - увидит договор найма и тут же уедет
и отпишет
В ДЕЛЕ УСМОТРЕНЫ ПРИЗНАКИ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЙ
и порекомендует обращаться нах (зачеркнуто) в суд то есть.
это вы просветительскую работу ведите с квартиросъемщиками.
а на практике такие случае (сдачи в найм 1/2 доли без согласия второго собственника) есть и их не мало.
другой разговор что договор найма незаконен. но простите арендодателю за это ничего не будет.
а второму собственнику нервы потрепят.
я и говорю - все равно что сдать квартиру соседа) такой же незаконный договор))
ну и что , что незаконноый? сестре все равно плохо будет, полиция этим заниматься не станет, ей придется идти в суд или соглашаться по хорошему на раздел.
и потом - случаев как нагадить (если иметь именно эту цель) второму собственнику в квартире - вагон и маленькая тележка.
вообще это гемор - долевая собственность
если ты не из клана Козы Ностры)))) образно - и законопослушен и у тебя есть голова на плечах))) то тебе второй собственник при желании может так нагадить - мама не горюй))) и ничего не сделаешь в рамках закона
только и будешь что по судам бегать....
давайте расскажу, провидица вы наша)))) квартира трешка, на жену моего родственника и ее брата, родственник живет там с женой, у брата ее есть еще квартира, в которой он проживает. Брат хочет продавать и делить, его сестра (жена родственника) не соглашается. Так теперь в одной из комнат живет мужик, который якобы "гостит" с разрешения брата, уже несколько меысацев, хотя все знают, что тот ему платит за сьем, ходит в труселях, загаживает унитаз и заванивает кухню. Понятно, что их планомерно выживают.
тупочка наша, тут нет никакого съема))0 и вопросы эти решаются сааавсем другим путем)))) а сестра автора с радостью свою половину продаст))))
Судя по тому, что квартира мужа в неудобном районе - его однушка+доля за двушку - это максимум однушка в том же районе. Не забываем о ремонте и сопутствующих расходах, на которые денег нет.
И это еще в случае, если муж согласится на продажу.
кто сказал что квартира мужа в плохом месте? Она нудобна сестре, потому что родственники далеко, а у них ребенок.
а автора все устраивает) Это сестра деликатная и позволяет на себе ездить
А в чем езда?
Сестра может высказать недовольство, получить на руки деньги от продажи половины двушки и уехать в малосемейку в лучшем случае. Или в комнату, если совсем не повезет.
А она имеет возможность проживать в однушке. Именно благодаря автору.
А автор имеет возможность жить спокойно в квартире, в удобном районе, не боясь хозяев-арендодателей.
И все это благодаря сестре )
так и сестра получает не менее спокойную жизнь.
ей вряд ли понравилось бы проживание в одной хате с автором, ее мужем и их детьми.
кстати, а этом случае автор сдавала бы квартиру своего мужа и получала бы на карман дополнительные деньги. Так что это именно автор платит сестре за свое спокойствие.
А автору понравилось бы это? )
Что же автор не сдает и не получает? Зачем ей уступать квартиру сестре? Из человеколюбия? )))
У автора половина двушки и однушка. Однушку уступили сестре в обмен на половину двушки.
Если сестре не нравится этот вариант, она может вселиться в двушку к автору. Не они первые и не они последние, кто живет в двушке двумя семьями. А автор будет получать деньги от сдачи однушки. И, возможно, это будет гораздо удобнее и выгоднее для нее :)
поживите на съеме! а имея половину двушки можно в кредит купить неплохую квартиру
Автор, чтобы впредь избежать этих разборок с сестрой. Продавайте эту двушку, делите деньги с сестрой, и покупайте свою квартиру с помощью ипотеки - двушку, трешку. Ипотеку гасите со сдачи однушки мужа.
Таким образом, у вас будет образовываться своя, отдельная от сестры квартира. А сейчас вы сидите в полусвоей, а деньгами от сдачи откупаетесь от "сожительства" сестры на одной с вами территории. Ничем не прирастаете, ваши деньги уходят в песок.
Естественно, лично себя вам надо максимально обезопасить, оформлять все надо грамотно, чтоб ваше добрачное осталось вашим добрачным, а совместно нажитым только ипотечная часть квартиры, которую вы вместе с мужем выплачивать будете (продажа и покупка одной сделкой, чтоб вы денег вообще в руках не держали, брачный контракт)
Самый правильный вариант.
Когда есть уже две семьи, надо делить все раз и навсегда.
Дальше будет только хуже.
