И снова про переезд...
Тоже предстоит принять судьбоносное решение...
По работе предлагают перевод из Москвы в Казахстан (Алматы). Обещают карьеру, развитие, новый опыт, хорошее дополнение к резюме. Условия детально не обсуждались, но стандартный пакет квартира+страховка+подъемные будут. Может еще и з/п поднимут. Срок контракта - 3 года.
30 лет. Не замужем, детей нет. Есть вялотекущие отношения, которые порядком поднадоели. Есть родители за 60, которые потихоньку начинают сдавать.
Есть квартира в ипотеке на 10 лет, которую никак не достроят. С деньгами из-за кредита напряжно, они есть, но только на самое необходимое. Есть съемное жилье, которое ЗАДОЛБАЛО. Есть два кота, один из них серьезно болеет.
Вопрос поднимался весной, тогда отказалась. Вроде затихли. Сейчас начался второй раунд. Давят более ощутимо. Хотя и говорят, что мой отказ ни на что не повлияет. Всю голову сломала, настроение - депрессивное. Перемен в жизни вроде бы и хочется, но к таким не совсем готова...
Может у кого был опыт переезда из Москвы в Казахстан?

Ну так усыпите больного кота, здорового пристройте в хорошие руки, откажитесь от съема, вещи перевезя к родителям, с вялотекущими отношениями попрощайтесь и вперед строить новую жизнь, такую как вы хотите. Родителям еще только за 60, три года без вас протянут, квартиру достроят, на ремонт в ней денег подкопите. Пользуйтесь случаем, судьба за вас решает ваши проблемы.

Коты привыкают и к дому и к климату. Меньше всего они привязаны к людям. Лучше котов оставлять, а не перевозить.

Глупости про котов не говорите. Наша кошка с нами вполне нормально переехала в другую страну в другой климат, а вот наши отъезды в отпуск переносила ужасно. Переставала есть и вести себя привычно.
Алматы - это вам не казахские степи. Город шикарный. Если еще и все условия соблюдены будут, и зарплата выше, чем сейчас.. То это сказка! К тому же увидите какие дешевые у них продукты и другие товары :)
Я бы поехала :)
3 года быстро пройдут. Еще и остаться там захотите :)
И кота там подлечите :)

зачем пристраивать? Перевезти довольно просто, главное вет паспорт сделать и что там еще требуется для перевозки. Народ в США и Англию котов перевозит, а тут соседняя бывшесоюзная республика

вот именно так и ехали, по работе мужа, правда на меньший срок, но с ребенком полутора лет
именно из Москвы в Алма-Ату
Ни одна вводная с автором не совпадает, кроме пункта назначения. Про "именно так" - это о чем?

Почему Вы? Одинокая женщина, которая сама за себя, жалеет двух котов и платит ипотеку. Почему не наглый мужик из головного офиса или не местный блатной?
Я бы на Вашем месте об этом задумалась - что за миссию вам впаривают.
Да и вообще - экспатам в разы платят. А Вам дай бог зарплату поднимут.
Не знаю, конечно, может у вас и так все шоколадно там на работе, и зарплата уже до небес.
Ну, во-первых, на работе не знают ни про котов, ни про ипотеку, ни про проблемы в отношениях с мужчиной.
Мужиков на данной позиции у нас, в головной офисе, нет. Экспата из Европы не хотят, т.к им нужен человек, знающий русский язык (многие местные, казахи, по-английски почти не говорят). Местных никого найти не могут, вопрос висит в воздухе уже более полгода.
Работа предстоит сложная, это я и так знаю, это не скрывают. Миссия - выстроить структуру, подобрать и обучить людей.
З/п у меня и сейчас весьма неплохая, только ипотека и съем съедают львиную долю. Соцпакет тоже очень хороший.

Думаю, речь шла о том, что ВЫ в Казахстане будете экспатом (вы этого не знали :-) ?), а им платят гораздо выше, а не о европейском экспате. А вам не обещают больших денег. Но если вас устраивает всё и так, почему бы нет. Тем более, что тут вы снимаете квартиру, а там компания будет оплачивать съем, тоже плюс. Наверняка и поездки в Москву будут за счет компании. Почему бы не сменить обстановку. Единственное, что меня бы заставило задуматься - насколько под силу вам та работа, котрую предлагают. Потому что если не справитесь или будет тяжело, назад на свою нынешнюю позицию можно не попасть. Или попасть, но дальнейшие карьерные продвижения будут осложнены тем, что "она не справилась в Казахстане и её пришлось возвращать".

Я знаю, кто такие экспаты. Но в моем случае, это может и не быть делегированием,(это уже те самые детали, которые будут обсуждаться уже ПОСЛЕ моего согласия). Во всяком случае, 2 месяца назад речь про делегирование не шла.
В нашей компании, экспатам не всегда увеличивают з/п, им создают условия, т.е. оплачивают жилье, школу детям, машину и т.д.
Под силу или нет - не знаю и вряд ли узнаю, пока не начну там работать. Про карьеру и возможные осложнения я все понимаю.

*мечтательно так* Вот если бы они в качестве подьемных выплатили разово сумму,достаточную для погашения ипотеки ,вы бы ,наверное,бегом бежали)Может,осмелиться и попросить?
Неее, это нереально :))) Сумма большая.
Вот только если беспроцентный кредит попросить на тот же срок - тогда платежи почти в 2 раза сократятся...

так это уже очень много. главное, чтобы бонусы-премии на эти проценты не уменьшили:)
если платежи сократятся в два раза, вы сможете выплатить кредит значительно раньше.
Я бы с радостью поехал! Чего тухнуть в Москве? Езжайте! Новые места, впечатления, новые возможности! Что вас держит?

Поезжайте. Вас ничего не держит. К родителям будете летать иногда, самолеты каждый день.
Город чудесный. Котов - с собой. Ветклиники там сильные есть. Не дешевые, но не дороже, чем в МСК.
Сама переехала в Петербург из Астаны несколько лет назад. В Алма-Ате бывала часто, мне очень нравится город. Сама думала туда переехать из Астаны.
Реально есть, чем заняться, что посмотреть и куда сходить. Есть даже свой маленький Арбат :)
Чимбулак-мекка горнолыжников. Высокогорный каток Медео.
Богатая природа: Большое Алматинское озеро,Чарынский каньон, заповедники. В Боровое ("казахская Швейцария") скататься на выходных. Боровое почти возле Астаны, но до Астаны постоянно летают самолеты и каждый вечер едет скоростной поезд Тальго (всего ночь в пути).
Известный санаторий Сарыагаш.
Теплая зима. Возможно, зимой по началу будете мернуть от сырости, но привыкнете.

ЗЫ - сама переезжала в Петербург с 2мя кошками :) И в Мск они со мной ездили, и в Финку. Животные удивительно хорошо адаптируются, если сделать все с умом.

Там сейчас игорную зону сделали, отелей крутых понаставили, риксосов всяких на любой вкус и кошелек. Выходы к пляжам монетизировали... Палатку разбить - денег просЮТЬ... В общем, очарование потерялось :(
ЗЫ - Была там в 2010 последний раз, может, что и улучшилось...

Есть опыт переезда из Москвы. Но не в казахстан))Тоже по работе. Тоже контракт на 3 года.
Я очень довольна! Ни о чем не жалею!
Соглашайтесь, автор! Судьба даёт вам шанс изменить жизнь.

если давят и вы там нужны - предложите повысить вам зарплату до того уровня, при котором переезд будет для вас комфортным и приятным.
подумайте, есть ли вообще такая сумма.
но, честно говоря, я бы в такой ситуации поехала. вы сами пишете, что вас на эти три года здесь ничто не держит. а так - новые впечатления, другая культура, другая природа.
как минимум - у вас будет определенная социальная защищенность на это время. уволить вас крайне сложно будет, разве что ликвидируется сама компания. выплатите ипотеку, посмотрите другую страну, сделаете проект. перспективную причем страну.
когда у вас будет своя семья и дети уже такой резкий рывок в сторону вы сделать не сможете.
Да меня и сейчас уволить сложно - белая компания, все по ТК.
В Казахстане же, чтобы уволиться нужно меся отрабатывать, об этом меня предупреждали еще весной.
А потом - в зависимости от обстоятельств, будет куда возвращаться - хорошо, нет - будут продлевать контракт или искать другую страну. Или дадут возможность уволиться. Дать гарантии возврата вряд ли смогут.

вас в командировку отправляют от российской фирмы или предлагают заключить контракт с казахской? место в российской в этом случае по окончании контракта вам предоставят?
и какие карьерные перспективы, если останетесь здесь и если уезжаете туда?
я пока читала ваше сообщение первое, у меня сложилось впечатление, что эмоционально здесь для вас тягостно. болото. непонятные отношения, давят на работе, родители вроде как и не требуют быть при них, но придерживают, расстояние не дают увеличить. как будто вы хотите вырваться, но "нельзя".
и желаете поехать, но "долг не велит"
Весной говорили про локальный контракт (т.е. в Казахстане). Это означает, что вернуться в российский офис будет возможно только при наличии здесь места (а спрогнозировать, что будет через 3 года - нереально).
На работе сейчас у меня все хорошо, не болото. Я и сейчас не рядовой сотрудник и дальнейшие перспективы есть. Релокацию поддерживает не мой начальник, а тот, что над ним в головном офисе (не в России).
А в остальном все так - родители придерживают, вроде бы и хочется поехать, но много "но". Плюс еще и страна незнакомая. Предложили бы переезд в Германию, сомнений было бы на порядок меньше...

после трех лет в другой стране у вас будут перспективы в россии? а в головном офисе?
в россии - имеется в виду и на других предприятиях той же отрасли?
понятно, что в германию - сомнений на порядок меньше. это в некотором смысле приближение к головному офису, повышение. а тут - командировка в "развивающуюся страну третьего мира" с неясной перспективой то ли карьерного роста, то ли увольнения через три года. обычно это такой боковой шаг к повышению, к карьерному росту, но в вашем случае - нет гарантий.
учитывая характер контракта и полное отсутствие гарантий плюс давление - а не хотят ли вашим перемещением освободить место для кого-то?
инициатива головного офиса инициативой, но как подать "Наиболее перспективную кандидатуру" зависит как раз от вашего начальника
скорее надо думать не о согласии с конкретно этим контрактом, а пробивать гарантии, если вы принципиально не против поменять локацию.
на тех условиях, что сейчас - слишком высок риск. но имеет значение отношение головного офиса к перемещениям и политика в отношении карьерного роста сотрудников.
Большое спасибо Вам за этот пост!
Ваши комментарии структурировали мои сомнения и опасения. Я, прежде всего, ответила себе на Ваши вопросы, основываясь на знаниях о компании, так что теперь я точно знаю, в каком ключе строить дальнейшее общение по этому поводу.
Вы мне очень помогли! Спасибо еще раз!

мне будет интересно прочесть через пару месяцев, как развивались события:)
если, конечно, это не приведет к disclosure инкогнито
экология с возухом сомнительны, хотя лучше, чем в москве, наверное
город в целом не плох, и, что хорошо, полностью рускоязычен
а от свежей клубники в ноябре меня уже воротило, эх, сейчас бы так
Про экологию вы не правы. У меня муж горным туризмом занимался, смотрел на Алма-Ату сверху. Грязным облаком прикрыта. Она же в низине между гор расположена, ветер не уносит. Хотя в Москве может быть и не лучше.
ну да, я со своим промышленным городом, наверное, сравниваю :) :) Поэтому и кажется, что там горы, воздух :)
Котов - однозначно с собой - усыплять, отдавать и т.д. - для меня не вариант, это члены семьи. Может быть на первое время оставлю родителям.
Другой вопрос - если будут командировки (а они будут), куда их. ВОт эта проблема.
А менталитет там как?
Мои коллеги, кто туда ездил работать из России, вернулись с неоднозначными выводами, в том числе из-за отношения к женщинам. И хочется, и колется...

Поехала бы, раз ничего особо не держит. Родители за 60 - это еще не тот возраст, чтобы сидеть рядом постоянно. Котов - или родителям оставить или взять. Квартира пока достроится.
Совсем с котами с ума посходили, мою знакомую приглашали на работу из Хабаровска в Москву, ей было 30 на тот момент, жила с двумя котами.
Начала охать-ахать куда же бедных котов девать, с собой нельзя было почему-то.
Могла бы маме спокойно оставить, мама была не против.
Так нет же, "это ж мои детки".
Прошло 6 лет, так и живет в том Хабаровске уже с четырьмя котами.
А ведь был шанс изменить жизнь.

Согласна, в общем. Приоритеты нужно расставлять по-другому, сколько еще у нее котов будет в жизни, а шанса может и не случиться.
По-разному. Есть на 2-3 дня, есть на неделю и больше. А есть на 2-3 дня, но друг за другом, как например сейчас предстоит. Питер-Казань-Дубай. Из одного города в другой. В общей сложности дней на 10.

Автор, я дико извиняюсь, но зачем таким многоработающим и командировочным животные? Вот честно. Чтобы были? Они же одни у вас сидят целыми днями, чтобы вас с выходной развлечь. У меня подруга так завела кошку, та бедная сидела сутками одна, потом слава Богу у хозяйки хватило душевности отвезти её родителям. Если ваши родители не против, отдавайте им котов, оставляя деньги на корм или заказывая его через инет из той же Аты на адрес родителей. И всем будет хорошо. А сама - устраивать свою личную и карьерную жизнь.Котов заведете, когда в декрете с детьми засядите.

К себе забирают. В обычные дни я не так много работаю. У меня варинат и удаленной работы возможен. Так что когда нет командировок, коты меня часто видят :)

Коты изменению жизни у нормальных людей совершенно не мешают.
Я со своими 5-ю езжу несколько раз в год за 700 км. Серьезно обдумывали переезд с ними же за 4000 - тараканы, они такие тараканы...
Несколько раз в год это не тоже самое как 2-3 раза в месяц... Понятно, что на пару-тройку дней оставить одниз не проблема. Сейчас я оставляю, но у родителей есть ключи от съема, т.е. случись что (как например, извержение вулкана в 2010, когда я застряла в Вене на 4 дня дольше, чем планировала) - они доедут и покормят. Тут этого не будет. Но вы правы, это мои тараканы. Просто пытаюсь предусмотреть все возможные варианты.

Несколько раз в год - это каждые 3-4 месяца.
В 2010 году я точно также застряла в Италии, но у меня всегда есть знакомые, живущие рядом, которые могут зайти и покормить. При том, что у меня животные на натуре.
Вот! Ключевой момент. У меня тоже есть такие знакомые и родители рядом.
Я не очень-то контактный человек :( Вряд ли быстро обзаведусь такими же знакомыми на новом месте... Это и волнует.

Ну, автор, если коты у Вас в красном углу, тогда не едьте. Дожидайтесь квартиры, кисните в отношениях с МЧ и ходите в гости к родителям.
Не в красном углу, но не могу я их усыпить, выкинуть, сбагрить их родителям или пустить все на самотек, будь как будет. Не могу, совесть не позволяет.
Но и привязана к ним, конечно.

Там много кошководов, и выставки не маленькие проходят :) Сходить на пару выставок, просто, без участия. Затусоваться, подружиться. Или справки, по крайней мере навести по этой теме.

Н ураз там выставки проходят, то да, найти кошколюбов будет не проблема. И домашнюю передержку на случай всяких отъездов.

Автор, раз вас просят в алма-ату, значит у вашей компании там подразделение, а судя по графику командировок вверху, то и там вы были, а значит уже половину города знаете :)
у меня нет, там еще крупное представительсво абб, но это не немцы
а больше, гюляя по городу, особых вывесок на офисах с мировыми именами не попадалось
Там не совсем офис, там завод, а на территории завода есть и офисные помещения. Расположение завода, увы, не знаю - в центре он или на задворках. Вполне вероятно, что второе...

скорее второе, но вы не пугайтесь, так задворки не особо далекие
муж когда работал, тоже как было, офис при заводе за городом
но от центра до завода ходил корпоративный транспорт
Да, корпоративный транспорт ходит, мне об этом говорили. Значит точно за городом.
Нет, это как раз не пугает.

Мляяя, люди, ну не хочет автор писать тут место работы и имя фамилию, вам не всё равно? Нафига докапываться и пытаться угадать? В Казахстане море представительств западных фирм, вы перечислять замучаетесь.

Смотря какое здоровье у людей. У меня папа в 55 с трудом ходит, без мамы никуда. А маме тоже отдых хоть иногда нужен

А причем тут ваши родители? Ваши - исключение. Большинство мужчин (да и женщин тоже), доживших до 60, еще работают. Или не работают, но вполне бодро живут. Зачем за ними ухаживать?

А при том, что все разные, если вы этого не знали. И мои работают, но от проблем со здоровьем их это не спасает.

нет, никого. и родственников никаких больше нет.
увы, в свои 67 и 64 они уже не сильно самостоятельны... малейшая проблема - уже паника.

Я бы не поехала. Родители одни и никакая работа не заменит переживаний за них. Потом не факт, что там будет так здорово, как рисуют.
да, переживания за них тоже присутствуют. тем более, они - домоседы, в гости вряд ли будут ездить. Мама умеет пользоваться скайпом - это как вариант контроля...
Не знаю почему в топике все за котов зацепились, ситуация с родителями меня волнует куда как больше. Действительно, есть пенсионеры, которые и в 80 зажигают, мои не из их числа. "Мы уже старенькие" - любимая фраза и аргумент. Да и давить будут на чувство вины.

А Вы больше прыгайте вокруг них, стареньких... для людей в возрасте главное - движение, вот пусть сами и двигаются, а то чем дальше, тем больше причитаний и манипулирования.
Да, я это понимаю. Пытались и пытаются манипулировать и на совесть давить.
Поэтому давно уже не живу с ними, снимаю, хотя и есть где жить.

Хрень какая. Боязнь перемен - это когда есть что терять. Если у вас это только к старости случилось - просто вам не очень повезло. Тем, кому есть, что терять, надо очень и очень хорошо всё взвешивать.

Так я сейчас как раз и взвешиваю - и в плане финансов, и в плане личных обязательств, и возможность жить в той стране, и работу саму по себе.
Страха как такового нет.

У меня так подруга из Москвы уехала в Алматы, на тех же условиях, что и Вам предлагают, даже в том же возрасте. Живет там уже 6 лет,познакомилась с МЧ, вышла замуж, родила двоих детей, у них с супругом собственный бизнес. В Москву возвращаться категорически не хочет, хотя есть куда, говорит, что в Москве у нее голова болеть начинает и вообще хуже себя чувствует. Приезжает сюда изредко к родственникам. Очень она довольна.Да, все родственники ездят к ней с большим удовольствием.
Езжайте, но попробуйте з.п. зафиксировать хотя бы в рублях. В Казахстане тенге сильнее падает

у меня 4 кота, если бы предложили что- то аналогичное, всех взяла бы в итоге собой. сначала я - потом их, однако мне проще- я одна

Хорошо там, где нас нет. А родителей вторых не будет. Семью можно создать в любом месте, переезд - иллюзия хорошей жизни.

Причем тут родители? Они помрут что ли в день отъезда автора? Чушь какая. Там больше манипуляций, чем реально потребности в "уходе". Уж три-то года точно проживут.

И Вы еще думаете??? Давайте я вместо Вас поеду))). Ну почему мне никто такие предложения не делает?)

У меня опыт , но больше по работе мужа. Переехали с семьей, уже 3 год пошел, полет нормальный, есть нюансы, но, в целом нам нравится.
Поезжайте, автор. Вам понравится. Современный динамичный город, красивый, многонациональный. Языкового барьера нет, все говорят по-русски.

Я бы поехала. Один ужасный московский воздух не вдыхать три года уже плюс огромный. Город очень красив и все там есть для жизни.
Ехать. У меня две подруги уехали туда. Одна незамужняя, работала в фирме с американцами, в итоге вышла замуж за американца, уехала в Америку, родила сына, наслаждается жизнью во Флориде.
Другая уехала по работе мужа, родила дочку, уже 4 года там, дочка в детский сад пошла, нравится очень, обратно не собирается.
Только на намного лучшие условия. Шило на мыло - точно нет. Зарплата хотя бы в два раза должна быть выше, чем в Москве. Причем в абсолютных величинах, а не со скидкой мол в Казахстане жизнь дешевле.
Так им скажите - только на зарплату в два раза выше. Либо отстанут, либо вы еще раз попредметнее подумаете.
Допишу. Я бы в вашем возрасте целью номер один поставила бы организацию личной жизни, то бишь замужество и ребенка (детей). И карьера, и ипотека ваша этой цели только мешают (и коты кстати тоже). А уж Алматы - ТЕМ БОЛЕЕ. Не очень понимаю и разделяю всеобщих восторгов и не верю в оптимистичные примеры (что все залпом через Казахстан во Флориду замуж вышли, угумс).

Я не хочу ни замужества, ни детей. Новые отношения - да, хотелось бы, из текущих я уже "выросла". Но опять же я в отношения закладываю достаточное количество личной свободы.
Мне моя работа в радость. И у меня есть амбиции и желание продолжить строить карьеру. Другой вопрос, что в мои карьерные планы как-то не входил Казахстан.
Пока взят тайм-аут. На следующей неделе будет очередная встреча на данную тему. Буду пробивать условия. По настроению своего непосредственного руководителя, мне кажется он не слишком рад данному варианту (идея принадлежит его руководителю). Посмотрю, что он скажет...

Автор, соглашайтесь. Прожила несколько лет в Казахстане (в Астане) в связи с работой мужа. В Алмате бывала несколько раз, чудесный и красивый город. Сейчас "перебаливаю" после возвращения в Москву, мне там было комфортнее и спокойнее. Чисто, много полиции на улицах, в общ.транспорте место уступают. Ни разу не видела прохожих или гуляющих в парке с бутылкой пива.

Я планирую до принятия решения съездить туда, посмотреть город. Возможно тогда, часть сомнений уйдет.

Автор, оставайтесь в своем тухлом болоте с котами. Будет с кем скоротать вечера… Освободите место для нормальной женщины.

Освободить место для нормальной женщины, которая поехав по контракту, сразу найдет себе мужа и уйдет в декрет?

Нормальная женщина поедет менять жизнь, делать карьеру, какие-то накопления, которые позволят ей расплатиться с ипотекой, изучать новый город/страну, заводить новых друзей, получать кучу новых впечатлений, эмоций, ощущений. Огромный скачок в развитии. Может быть и мужа, детей, но не сразу. Речь ведь о нормальной женщине, а не о твоих идеалах.

Так все и упирается в то, что накоплений может и не быть. Нет уверенности, что в финансовом плане этот конракт что-то даст.
А впечатления, эмоции, ощущения, новые друзья могут и не появится, т.к. работы там будет очень много - авгиевые конюшни, которые придется разгребать в режиме 24/7.
Я об этом в самом начале топика писала. Свободного времени там будет в разы меньше, чем в Москве.

Ну так надо это сначала выяснить. Рентабельно ли это по финансам и сохранится ли за вами место в Москве. Если ответ на оба вопроса "да" - ехала бы и не сомневалась ни минуты. Новое будет как ни крути, даже если придется много работать.
Я еще одна, кто скажет, что Алма-Ата красивейший огромный город, супер-современный.
Вы ничего не теряете! ИМХО )

Стоит соглашаться хотя бы из за "вялотекущих отношений" , это такая дрянь, чемодан без ручки. Бегите, автор, бегите... контракт на 3 года никуда от вас Москва не денется! А на новом месте может новые отношения начнутся! Или старые со стороны яснее станут. Кота здорового с собой берите, больного усыпляйте, чего его мучать? Что б еще пару месяцев пожил-пострадал?
Почему пару месяцев-то? Я разве писала, что он вот-вот коньки отбросит? Он на лекарствах и прожить может еще и год, и два, и десять. Просто ему нужно чуть больше внимания, чем обычно.
Про отношения - согласна.

Автор, очевидно, что вы не хотите ехать. Я бы тоже так решила. И с чего все решили, что там лучше? Красивый город ещё ни о чем не говорит.

Автор, так вам для справки. Все ваши советчики ехать до сих пор в Москве сидят. Что-то массового оттока в прекрасный Казахстан не происходит. Едите только вы, остальные языком треплют.
