Посоветuйте
Помогите разобраться. Насколько серьёзен проступок ребёнка, какое наказание будет адекватным? Не могу трезво оценить сама, т.к. ну просто жутким холодом повеяло. Точно так же поступал БМ (врал глядя в глаза, крал по мелочи). Дочь не помнит совместную жизнь с БМ, разошлись в её годик примерно.
Ситуация: дочь 6,5 лет, отдыхаем, познакомились с мамой и дочкой из другой страны, дочке 6 лет. Ну подружились дети и мы с мамой, дети играют но ведут себя вместе очень плохо, постоянно приходится напоминать как себя вести, одна перед другой "крутизну показывают". На 5-6 день знакомства едем в кафе. Большая территория, много развлекух как платных так и бесплатных. Сначала они в бассейне наловили денег, потом на эти деньги купили конфет, потом еще из одного бассейна пытались достать деньги, потом катались на карусели за которую заплатила другая женщина (постопронняя), потом снова на ту же карусель, опять за чужие деньги. Далее по дороге домой в те конфеты (баночка с цветными шариками) моя налила воды, когда угощала подружку то облила её новую одежду. На вопрос мамы подруги откуда в конфетах вода- соврала "не знаю", я в полной растерянности откуда там вода, ответа так и не смогла добиться, на след. день та мама после разговора с дочкой меня просветила. Все действия инициированы моей дочкой и вина полностью на ней, не на подружке, та её не подстрекала.
Ответы на некоторые очевидные вопросы: территория кафе огромная, дети передвигаются свободно, никто не следит и за детьми не бегает. Как ловили деньги в бассейне первый раз не видела. Второй раз увидела, еще раз напомнила что так нельзя ("отлов денег" из всяких бассейнчиков пытается произвести не в первый и не в пятый раз, деньги всегда возвращали). Конфеты я думала купила на свои законные отпускные- у неё есть немного личных денег, говорит забыла дома а подругу очень хотела угостить (врёт, ей просто хотелось купить не так важно что). Про карусель: тут все очень толерантны к чужим детям, там кидаешь монетку и крутятся 3 лошадки, если ребёнок один и кто-то из детей подсел- никогда никто не закричит и не прогонит, но так непринято, если мама рядом она отдаёт половину суммы, ну или хотя бы ребёнок постарше без мамы в зоне видимости должен спросить разрешения. Первый раз стягивая её с лошадки извинилась я перед заплатившей женщиной, в ответ "ну что вы, ничего страшного"- стандарт в такой ситуации, но дочери прочитала мораль, а через 5 минут она опять на лошадке).
ох, понаписала.
Что тупая курица уселась за столик в кафе и ни сном ни духом что там вытворял ее ребенок. Если бы ребенок исчез, эта бы курица хлопала глазками и твердила бы "территория огромная, попробуй уследи".
А меня мучает туманность логических связей! Наказать надо ребенка - - в связи с тем, что БМ крал по мелочи - - мокрые конфеты. :chr5
И "крутятся три лошадки" заинтриговали...
Мож это такие метафоры?
Меня тоже, по-этому и пришла что не могу адекватно оценить серьёзность конфет купленных на краденные деньги и еще и уничтоженных с материальным уроном чужим людям.
Для меня- ничего. А вы думаете деньги из фонтана можно вылавливать? У нас крупно наловить можно, не только на конфеты хватит.
Не знаю, где вы находитесь, но я видела лишь фонтаны в Риме, где было много монеток. Я представила своего 5-летнего сорванца рядом с таким фонтаном - точно что-нибудь выловил бы. Не столько с голодухи или жажды денег (есть у него карманные и сладостями не обделен), сколько из спортивного азарта. Ну и добыл бы он пару монеток - не целый же день он в фонтане плескался... Думаю, что взамен бы еще и свои бросил - на море всегда монетки кидаем, ему этот процесс нравится.
а вам досадно, что она деньги собирала вместо того, чтобы у вас взять?
умный, кстати, ребенок. сообразительный.
Так вы бы и объяснили это дочери в тот момент когда УВИДЕЛИ что она таскает деньги из фонтана. А вы чем занимались в этот момент?
Так я и объяснила, и только 8!!! дней прошло как я её обыскивала и в подобный фонтан обратно деньги сыпала. И в данный конкретный раз я её из фонтана вытянула, но она хитруля обратно кинула пару монеток а остальные сказала что это её, из дома взяла. Вернулись домой- а они лежат дома, т.е. в фонтан кинула не всё.
Что-то ваша легенда сыплется вся, то вы не видели, то сами вытаскивали. То они катались за чужой счет, то вы ее с качелей стаскивали.....Плохо разводку придумали?
сколько себя помню, каждое лето на вднх у фонтанов тусуются пацаны и вылавливают монетки.
В следующий раз ваш ребенок притащит домой блестящую бусинку, пуговицу или камешек, которые найдет в песочнице. Для нее это сокровище, которым можно целый день поиграть, а через пару дней она их где-нибудь и потеряет. Возможно, что пуговицу, кто-то потерял, но в момент нахождения это была ничейная пуговица, которую уже вряд ли кто-то ищет. Вот и за денежкой в фонтане вряд ли придет владелец назад. Кстати, а кому юридически принадлежат монетки в фонтане?
юридически- совершенно чётко- владельцу фонтака, кафе в данной ситуации.
Разницу между пуговицами и деньгами она точно знает. До этого пыталась "ничейние" чаевые взять, к примеру. У нас деньги после еду просто оставляют на столике, не дожидаются когда официант заберёт. Или не дожидаются когда принесут сдачу. Вот сдачу со столика она и пыталась увести.
Уходя из кафе, киньте в фонтан примерную сумму монетками, которую ваш ребенок выудил из фонтана - никто не будет в накладе.
юридически - владельцу фонтана. Брать деньги из фонтана = воровство. За таскающего деньги ребенка отвечают его родители
Я так понимаю, фонтан - это для автора символ чистоты и духовного роста. Т.е. ребенок нарушил все немыслимые нравственные нормы, украв фонтанные пожертвования, похитив и надругавшись над надеждами людей, которые кидали туда монетки. И купив на них пошлых конфет (влага на конфетах как бы отражает пролитые в фонтан слезы паломников).
А образ БМ, вероятно, воплощен в этом фаллическом вечно изливающемся фонтане, как бы лживо и воровато глумящимся над жертвователями...
то есть БМ - это символ чистоты и духовного роста. и была оскорблена его светлая память. круто завернули:)
Вот я не знаю в чём её проступок. Врала? от страха. Деньги вылавливала?- ну хотелось перед подружкой повыпендриваться. Но общая картина жуть. Вроде каждое действие само по себя понятно глазами ребёнка но сумма...
Простите, но я ничего страшного не увидела :)
Так прикольно вытащить копеечки из фонтана и что то на них купить! Я её понимаю :).
Но ведь она знала что так нельзя... У нас миллионером на копеечки из фонтанчика можно стать, на каждом шагу какие-то "кинь на счастье" или "на память" или...
Господи, святая наивность! Ну конечно не выбрасывают! Часть себе забирают, часть назад. ;)
Я пока не вижу ничего страшного в действиях детей, они вели себя как обычные невоспитанные дети, но ничего кошмарного.
А вот в вашем поведении я углядела очень неприятный факт - вы оставляете ребенка в таком возрасте без присмотра. Абсолютно пофигу как поступают другие, абсолютно пофигу какая территория кафе - вы ОБЯЗАНЫ держать своего ребенка в поле зрения и видеть что она делает.
у нас так не делают. Никто детей не пасёт, об этом только на еве читаю. Мы не в России, но и не в Америке где "ни шагу без взрослого"
Однако рядом с качелями всегда были взрослые, которые и катали вашего ребенка. Почему же другие пасут, а вы такая принципиальная?
Я тоже там была и её с тех каруселей стаскивала. Катают там малышей, карусель для детей до 3 лет.
Они не катались, они пытались залезть и оба раза были стянуты в процессе залезания.
Вы бы своей легенде придерживались....вот ваши слова из изначального поста:
"...потом катались на карусели за которую заплатила другая женщина ...."
Так катались или нет? И где в этот момент были вы когда за них платила другая женщина?
"платила"- это кинула 20 евро-центов в щёлочку, процесс не занимающий более 2-3 секунд. "Каталась" пока я с дикими воплями к ней неслась (ну, секунд 8-10 думаю). Они сидели на карусели, то слезали то залезали, потом та женщина деньги кинула, она поехала, это такая мини-каруселька, диаметр, ну, метр может быть
если стоимость карусели 20 центов, то я бы вообще не заморачивалась, что чужая тетя покатает вашего ребенка, следующим кругом кинете свою монетку и покатаете чужого ребенка вместе со своим - вас не будет совесть мучать.
Тут дело не в стоимости, конфеты стоили 25 евро-центов, а дело принципа, сегодня попыталась бесплатно прокатиться-на конфеты выловить денег- убедилась в безнаказанности- завтра... а кто знает что?
...а завтра вы за ребенком будете следить и пресечете попытку делать несанкционированное.
завтра- может быть, но всю жизнь следить не будешь. Всё же хочется верить что абсолютное большинство людей не ворует не из страха быть пойманными, а по моральным соображаниям. Тут дело не в уследить а в как сделать так, что бы она сама понимала что это неприемлимо.
1000 раз скажите, что это неприемлемо, 1000 раз оттащите от вожделенной добычи
- и на 1001 раз ребенок уже выработает условный рефлекс, что так не стоит делать.
Почему я собственно и в ужасе, что на 1001 раз не условный рефлекс выработался а умение лучше-хитрее соврать.
Интересно, где вы? Где это не присматривают за детьми?
Я понимаю, в собственном дворе, но чтоб в общественном месте, да еще полном туристов... Ну-ну
Автор, простите, а где вы были все то время?
И почему какие-то чужие люди катали вашу дочь на карусели?
Вам надо не о наказании дочери думать, а о ее воспитании. И не забывать, что ребенок в этом возрасте еще не оставляется без присмотра.
а вы где все это время были?
за что наказывать - ребенок развлекался как мог в отсутствие мамы.
так и не поняла, из каких бассейнов можно выловить деньги. и как именно там эти деньги плавают.
заплатившим вы деньги компенсировали?
Мне нравится ваша девочка. Предприимчивая, сообразительная. С ней не пропадешь: и поесть достанет, и развлечет. Друзья у нее всегда будут.
А вот с маман не оч повезло - ведете себя, как курица. Еще несложившиеся отношения с бм и его самого ей в вину ставите. Не надейтесь, что она ни фига не понимает. Будете продолжать - потеряете ребенка. В подростковом возрасте она вас на хер пошлет. Извините за прямоту, из личного опыта.
Ну вы даете вообще. А если бы за карусели заплатила не добрая тетя, а "добрый дядя", который потом их позвал бы, например, "посмотреть котеночка" и увел? Вы вообще что ли с луны свалились?
Не увидела никаких проступков. Вылавливать монетки из бассейна это наверное весело. Кататься на карусели - это здорово, если родитель, который заплатил против, то мог об этом сообщить вашему ребенку (лично мне было бы пофигу, кто еще катается)...
Единственная неприятность - это поведение по отношению к девочке-подружке, но тут скорее всего в результате причинно-следственной связи девочка-подружка в следующий раз не захочется идти играть с вашей дочкой. Вот этот момент и нужно донести - если ты поступаешь плохо, то с тобой не захотят дружиться.
Девочка подружка довольна как ёжик, из-за одежды даже не расстроена. Больше всех расстроена я да и то, не конкретными поступками (каждый по отдельности вроде как бы и понятен), а тем что врёт и подворовывает, и всё хитрее и всё сложнее поймать за руку. Вот что-то из "плохо красть и врать" хотелось бы донести.
Ааааа... ну тогда это поведение ребенка портит ваш имидж респектабельной дамы. Ребенок не соответствует вашей картинке-мечте о прилежной дочке.
Вы серьёзно? Я действительно не могу определиться, по этому и не знаю как наказать или что ей сказать.
Ну вы ведь УЖЕ сказали ребенку, что считаете, что так делать нельзя. Что вы еще хотите? Выпороть розгами? Будет эффективно - надолго запомнит и в следующий раз врать и прятать добычу будет более эффективно.
Еще я работаю, сплю, в туалет хожу. Или мне как в тюрьме в три смены на посту? Речь про конкретную ситуацию, но до этого она пыталась чаевые у официантки увести, у меня из сумки центы, и бабушки... Не следить надо, а как-то объяснить что так нельзя. Но вот как??? За этим и пришла на еву.
В конкретной ситуации вы не работали и не спали, я надеюсь ? Но все равно не особо следили. Вы ведете себя так, что провоцируете, я ниже написала, почему обьяснения именно в вашем случае совершенно не годятся.
Вопрос был как объяснить ребёнку что чужое брать нельзя, объяснить а не уследить или оттащить. Как оттащить, перекинув ногу или до того роли не играет. А то в следущем посте еще напишете про моральную травму когда все по воде босиким а её "когда ногу перекинула уже оттащили".
Да вы уже далеко ушли с той точки, в которой можно было бы что-то обьяснить. Мама не видит, или видит частично. Когда видит- реагирует определенным образом, т.е. дает отрицательное внимание. Никакие обьяснения именно сейчас не будут работать.
В конкретно вашей ситуации разумно показать, что мама видит всегда и сразу - раз, и реагирует холодно и отстраненно ( а не обыскивает и не обьясняет многословно) - два.
да мы не ушли, мы пришли. Оттаскивать трехлетку когда только руку протянула куда низззя- я с вами согласна, так и делалось. А теперь ребёнок растёт и возможностей всё больше. И надо от "оттаскивать" к "понимает" переходить.
Если вариант с розгами вас не устраивает, то придется снова повторять и за руку оттаскивать, пока не усвоит.
Прямо жутким холодом ?
Скажите, а где вы были, когда дети таскали монетки из бассейна?
Где вы были, когда дочка покупала конфеты ?
Или наливала воду в конфеты ?
Адекватное наказание- сказать себе , что вы никудышняя мать и заняться ребенком в ущерб мимолетной подруге.
Да, прямо жутким.
Уже обсудили.
Она сказала что идёт за конфетами, но сказала что на свои карманные деньги их будет покупать.
Вела машину, она сидела пристёгнутая сзади.
Так посоветуйте вот и как заняться чтобы ребёнок понял а не только связаная по рукам и ногам цепями не крала.
Ничего не поняла. Где вы были, когда она монетки доставала?
Не машину же вели, я надеюсь ?
Неподалёку была. Выудила из фонтана, вытрясла. Часть денег она сказала что не из фонтана достала а имела при себе. Поверила. Оказалось что нет, её деньги лежали дома.
Ну, вот вам и совет : ребенок раззулся, или закинул ногу через бортик, - вам сигнал взять за руку и спросить " Ты что сейчас собралась делать?" - и так столько раз, сколько потребуется, не исключено, что первое время раз в 8 минут, а не в 8 дней.
Выудила- это уже увидела ее , гуляющую по фонтану. Не сработает ни при каких условиях , потому, что реакция должна быть немедленной,и неотвратимой, а не такой, как у вас. " Мама увидела и вытрясла"- это просто прямой посыл сделать так, чтобы мама не увидела, т.е. схитрить и обмануть.
А когда фонтан как чаша для мытья рук и на дне монетки? Не позволять руки мыть?
Чем ваше "вытянуть когда ногу перекинула" от "вытянуть и вытрясти отличается"? Ну, постарается рукой достать или притвориться что упало туда что-то и ей достать надо.
"когда фонтан как чаша для мытья рук " - вот тут бы я, мать-ехидна, не пустила бы ребенка туда лезть. С монетками или без. Там после обеда кто-то жирные лапы помыл или с кожными заболеваниями ладони пополоскал, а потом туда еще ребенок полезет? На фига? Если нужно руки мыть - пусть топает к умывальнику в туалете и моет с мылом.
вы дикая? Какие жирные лапы? Вы о чём??? Охренеть. Там вода течёт, фонтанчик такой, руки ополаскивают.
может быть я и дикая, но вот норовирус или ротавирус ловить в таком месте ребенку бы не дала. Не знаю зачем ополаскивать руки в фонтанчике, если можно помыть с мылом в умывальнике.
Соглашусь с предыдущим оратором, я бы просто из брезгливости не позволила ребенку шарить руками по дну такой чаши.
Тем, что вытянуть и вытсясти - это значит, что мама не видела чего-то и есть надежда, что и дальше можно от нее скрывать. Нормальный у вас совершенно ребенок, ведет себя так, как диктуют ей ваши действия. Проверила границу- граница размыта, будет проверять и дальше.
Наказания в том виде, в каком вы их описываете, будут только подогревать.
Хорошо, в фонтаны ногами не пускать. К фонтанам которые не ногами тоже не подпускать? По дому не ходить? Или прятать деньги от неё а сумки гостей в сейф чтобы в соблазн не вводили? В магазин с завязанными глазами? если на полу около кассы монетка её принято кассиру отдавать- по рукам как только нагнётся? А если липучка на кроссовке отстегнулась? Тогды что? Всё равно нагибаться не смей?
Ниче не поняла. Ребенок лезет в фонтан с ногами. Вы знали, что там деньги ? Вы знали, что для вас лично ловля денег неприемлема? Вы предпочли не остановить, а потом отругать ? Почему виноват ребенок и ребенку нужны какие-то репрессии?
Я знаю что много где есть деньги. Если строго не пускать всюду, где они есть или потенциально могут быть то значит вообще никуда не пускать. Я бы хотела чтобы ребёнок не брал чужие деньги, не важно где они лежат. Почему она понимает что чужие игрушку брать нельзя, даже если хозяина нет в поле зрения, а деньги которые "ничьи"- в фонтане, или на столе, уже она "не понимает" и надо "оттаскивать".
Ребенку было скучно и он развлекал себя как мог. Стоило б вам этим самой озадачиться или свалить из кафе, где ей нечего делать. Кстати, почему она не попросила денег на конфеты или карусель у вас?
Там кафе, в котором никому скучно не будет. Там не место пожрать, там гигантский детский парк и столики чтобы родители от скуки не свалили, пока чада не набегаются.
Её лимит платных развлекух на день был исчерпан, она об этом знала. Далее всё что угодно за свои деньги. Вот она их и добывала.
Если лимит платных развлекух был исчерпан, то нужно было сваливать в другое место - в сквер, где бесплатные горки, качели и лазелки. Слишком велик соблазн, когда все остальные на каруселях катаются, а тебе нельзя.
Там бесплатные качели-горки-лазелки-каталки-качалки и крутилки, прыгалки-бегалки-лабиринты, копалки и игралки. А так, чтобы в поле зрения ничего платного не было- то это уже мне минимум на хутор перебраться надо.
вашему ребенку всего 6 лет! Её проступки сейчас - исключительно плод вашего воспитания или отсутствия такового. Мой сын старше, но я больше чем на минуту не оставляю его вне поля зрения, тем более за границей. И деньги карманные в этом возрасте только развращают,она слишком активно "звенящей монетой" заинтересовалась, что в фонтан готова прыгнуть. Делайте выводы.
Я так поняла, практически единогласно все тут не видят "чётакова" в поведении девочки, считают такое поведение нормой? Я так не считаю. Это вранье и воровство, надо называть вещи своими именами и не говорить, что ребенок маленький и что таскать монетки из фонтана это прикольно. Прикольно подобрать монетки иностранного происхождения для коллекции, а не конфеты на них купить, а потом врать маме, что это карманные деньги.
Я б наказала за такие вещи, лишила чего-то приятного и обещанного. Меня в детстве жестоко наказывали за вранье, почему-то это считалось наивысшим грехом и не прощалось никогда. Научилась врать так, чтобы не подкопаться, в мелочах предпочитаю говорить правду. Не люблю что-то делать тайком, т.к. из-за внутренней боязни быть раскрытой и наказанной, чувствую дискомфорт и это занятие уже не приносит удовлетворения. Поэтому сначала думаю, а потом делаю, чтобы не пришлось врать. Не считаю, что это плохо.
А я так поняла, что автор не справляется с шустрым ребенком, и что ни советуй, толку не будет.
Обычные детские шалости. Можно объяснить, что так делать нельзя, но наказывать бы не стала.
Я тут одна, видимо, которая по своей бездетности немножЭчко в шоке, что маман оправдалась большой территорией и забила на присмотр за ребёнком. Мне бы слабо было-видимо, чего -то я не постигла ещё(
Вы несколько раз вытаскивали ребенка из фонтана и стаскивали с каруселей, но не ушли из кафе, где она себя ведет не так, как вы ее просили. И присматривать плотно за ребенком не начали. Почему?
Вы сами провоцируете ребенка врать и искать собственные пути решения проблем. А потом наказываете. Продолжайте в том же духе, через несколько лет она достигнет виртуозности в искусстве сокрытия своих, неодобряемых вами, действий.
Я бы из своей дочери в аналогичной ситуации (если бы не в первый раз ее поймала на вылавливании денег из фонтана) выбросила бы все деньги, найденные при ней, обратно в фонтан, даже если там были бы и ее собственные.
Со стороны вся ваша ситуация видится так: вы сидите болтаете с подругой за столиком, а ваши дети "самостоятельно" бегают, где хотят, покупают что-то и т.п. Вы же не в том, что дети беспризорные у вас, видите проблему, а в том, что дочь уже по факту вам что-то приврала.
Вывод: следить надо за шустрым ребенком, а не гордиться ее "самостоятельностью" и почетче доносить до нее ваши правила поведения.
Фу блин,я думала ,она траванула кого-то кофетами нарочно ((( Конфеты мокрые ...охо-хо! На форум ! Бядаа! )))
Мда.... Моей дочери 7,5 лет, но в любом месте она всегда на моих глазах, хотя бы в целях безопасности. А потерять ее вы не боитесь?!
Никогда не сравнивайте ее с БМ, это точно не стоит, и не надо причитать о " генах". Воспитывайте. Ошибки есть, объясняйте, после 12 лет это уже не поможет.
Ничего страшного не вижу. А вот что вы этого не видели жуть просто.