Поговорим. Отказницы, сироты, аборты и все все все
Я подниму сегодня очень непростую тему, но не поднять ее не могу — должна об этом сказать.
Много статей и исследований написано на тему психологического портрета отказниц, иначе говоря тех, кто в роддоме добровольно отказывается от только что рожденного ребенка — пишет официальную бумагу или же просто уходит. Много написано на эту тему, очень много, но кое-что постоянно упускается из виду - а именно другая чаша весов, ведь каждая из этих женщин могла пойти и сделать аборт. Раз, и нет человечка — раз, и нет проблемы. Но они не пошли. Почему? Не было денег? Поздно узнали? Несознательность?
Я довольно много общаюсь с женщинами, решившими прервать беременность не по медицинским показаниям, а потому, что... (сюда можно вставить любую проблему или отговорку, какая больше нравится). Моя цель — отговорить, показать альтернативные пути, вообще заставить задуматься и взвесить на весах логики жизнь ребенка и озвученную проблему. Да, я не считаю аборт правом женщины, я считаю это правом на убийство — и это мое мнение, Ваше может быть каким угодно.
Так вот, сухая статистика говорит, что по сути, все причины, по которым не сделан аборт и которые приписывают отказницами поголовно — не состоятельны. Деньги? Находят, занимают. В крайнем случае пускаю в ход все известные народные средства и добиваются цели. Большой срок? Увы, обходят и это. Несознательность? Ну, разве что крайняя степень алко и нарко зависимости может на 9 месяцев отключить человеческой особи мозг... (Тут я сделаю паузу для тех, кто позже будет говорить об отказницах-алкашках, пропивших ребенку здоровье. Это категория вне обсуждения, поскольку тут уже больше животные законы действуют)
Что же тогда?
Я оставлю этот вопрос без ответа, пусть каждый ответит на него себе сам.
В нашем обществе сложилось стойкое неприятие к женщине, отказавшейся от ребенка. Ключевое слово тут о т к а з а в ш е й с я. Но не аборт ли есть истинный отказ от ребенка, выбор смерти, а не жизни, комфорта, а не трудностей, одобрения, а не осуждения?
Неприятие, отрицание, осуждение — почему? Потому что общество в принципе отталкивает проблему сиротства? Потому что эта проблема у нас не решена так, как решена в США, в странах Евпропы? Детские дома полны — да, полны, но кем? Детьми изъятыми из семей, оставленными по заявлению на время? Процент отказников не так велик, как хотелось бы думать. Дети «со статусом», при отсутствие инвалидности, чаще всего попадают в семьи, и чем дальше, тем больше. Потому, что меняется политика государства, потому что действует социальная реклама, потому что бесплодных пар, выбирающих путь усыновления — становится больше.
И, тем не менее, отношение к женщине-отказнице остается по-прежнему негативным. Почему? Не предохранялась? Судя по количеству абортов, камень бросить некому. Не пошла на убийство? Ну, что ж, камней полетит много, да только бросавшие их — бросать-то право не имеют. Они тоже отказались, только на пару месяцев раньше. Только в первом случае ребенок жив и у него есть шанс прожить эту жизнь — да, тяжело, но прожить. Во втором — шансов нет. Потому что мама оказалась сознательнее.
Так вот. О моем опыте общения с теми, кто пошел на аборт. И с теми, кто поставил подпись под отказом от ребенка. Я приведу только те случаи, которые знаю.
Аборт:
Не желание плодить нищету — ведь образование нынче так дорого и вообще, разве можно ущемить имеющихся. Маленький срок, это еще не ребенок. Он ничего не почувствует. Здоровье не позволяет. Не желание растить без мужа. Парень против. Мама\папа против. Не хочется портить фигуру (и такое часто). Слишком молода, не хочу детей. Слишком много лет. И т. д.
Почему не хотят родить и найти ребенку семью:
Разве можно кому-то отдать своего ребенка? (раз аборт не убийство, то убить можно, да)
А что я скажу на работе, в семье? (а аборт можно сделать тайно. И вообще все делают)
Меня будут осуждать. (еще как!)
Об этом кто-нибудь узнает (и опять будет осуждать).
А вдруг он\она (ребенок) меня потом найдет и будет осуждать?
Я не могу быть такой... .
А вдруг его распродадут на органы?(на мази и кремы, конечно, лучше).
И т. д.
А теперь то, что говорили женщины-отказницы, которые не пошли на аборт сознательно. Я не беру случае, когда жизненные обстоятельства менялись незадолго до родов.
У меня есть дети, как я этого убью?
Как я потом жить смогу, если сделаю аборт?
Просто не могу этого сделать.
Мне не нужен ребенок, я не готова быть матерью. Рожу и пусть...
Вообще не хочу детей.
Сказали, что после аборта потом могу больше не иметь детей.
Сформулировать и обосновать, почему они не сделали аборт, этим женщинам достаточно трудно. Но многими ответами я видела понимание того, что они носят ребенка. Не набор клеток, а ребенка. И право убить его не имеют.
Но как же их мало! Чудовищно мало по сравнению с теми, кто идет на аборт!
А ведь родив, не все из них пишут отказ, кто-то забирает и любит, не смотря ни на что.
И таких было бы больше, если бы общество смотрела на альтернативный вариант аборту иначе. Если бы это считалось нормальным, как считается в США, к примеру. Никто не поносит отказниц, никто не делает трагедии в некровности ребенка, многие вообще общаются с биологическими родителями своих детей, жалеют их, благодарны им. Не как у нас. У нас их клюют и они молчат всю жизнь, считая, что совершили великий грех в том время, когда они то как раз его не совершали.
Осуждая женщин, выбирающих жизнь для своих детей, мы — вы подталкиваем их к аборту. А иногда и убийству уже дееспособного плода или новорожденного ребенка, потому как после родов, понимание того, что узнают и осудят — принимает ужасающий характер.
Мы, вы, способствуем тому, что ЭКО, донорские клетки, сурматеринство процветает и приносит доход чудовищной медицинской машине в то время как сотни тысяч здоровых эмбрионов пускают под нож только потому, что это считается более правильным, нежели роды. А затем имитирующие усыновители не могут найти детей. Их нет — они все умерли, а мы говорим о сокращение сиротства и демографическом кризисе.
О, люди! Куда мы катимся? Зачем так жестокосердны?
мда..опус вы накатали, мадам.
напомнило из жизни животных: "ой, стерилизовать-это не гуманно, кошмар! лучше пусть родит, а котёночков на свободу выпустим, авось пристроятся!"
Люди с животными гуманнее поступают, чем с собой. Животных или разводят, или стирилизуют. Аборты что-то не часто делают. Ах да, топят котят, но даже от мысли такой пол форума сейчас стошнит.
подросших детей-отказников еще о своих био-мамах опросите для полноты картины.
А вообще-то, по вашему рожать и сдавать в детдом прям подвиг, покажите пример, рожайте каждый год, осчастливите кучу бездетных семей и страну.
Ну да, детей-отказников ещё можно спросить, хотели бы они умереть при аборте или всё же благодарны своей биоматери за то, что они живут.
Что в вопросе, то в ответе. (пожимает плечами). Или Вам конкретные примеры без "бы"?
Демагогия сплошная. Мир перенаселен. Проблема недостатка еды не за горами. Я считаю аборт естественным отбором, практически природным явлением, саморегуляцией. Автору посоветую представить что в такой сложной ситуации оказалась ее дочь и надо выбирать между рождением ребенка в неполную семью и перспективами, карьерой, самореализацией собственного ребенка, в которого ты вложил половину собственной жизни.
Вы хоть чушь не порите - интернет ведь под рукой! Мир перенаселен... если дальше так пойдет, то этот мир узкоглазый в вашу дверь малонаселенную постучится.
Представила свою дочь. Моих внуков убивать ради карьеры не позволю, не для того вкладывалась, чтобы убийцу вырастить.
Даже если ваша дочь не сможет закончить образование, получить специальность, выйти за приличного человека, найти нормальную работу? Будете на пару с ней воспитывать этого случайного ребёнка?
Ребенок не навсегда останется ребенком. Он вырастет и будет жить своей жизнью, в которой даже не факт, что вам будет место. Мало приятного в таком случае обнаружить, что ничего другого тоже нет.
в самом деле? вы готовы устроить своему ребенку проблем только для того чтобы еще сильнее перенаселить планету? а ваш ребенок готов к этому?
А мой внук никто и ничто, чтобы не родится ради каких-то проблем, которые моя дочь сама себе устроила? Я должна выбирать между ними? Это для вас то, что на руки взять нельзя - не существует, а для меня воздух есть, даже если я его не вижу. Мне мое потомство ценно и дорого. Кроме того, поведение дочери это и моя заслуга, так что как бабушка и мама я сделаю все, что могу и для нее, и для внуков. Для меня дети не есть помеха карьере, жизни, счастью и так далее. Дети,люди - это вообще самое ценное, что есть в мире, все другое ерунда.
Деньги можно заработать, карьеры добиться, в институте выучится. Человек вообще может все, если захочет. Но вернуть ребенка, или родить такого же - никогда, потому что человек уникален. Осознание этого приходит ко всем, кому-то рано, кому-то перед смертью.
"человек уникален. Осознание этого приходит ко всем, кому-то рано, кому-то перед смертью." Какое уж тут нужно осознание ?? Это, ИМХО, очевидно - как 2*2=4
А вот совсем другой момент: может не всем эмбрионам надо родиться? Поясню: может было б лучше, если б Чикатило или, например, Гитлер или Пол Пот - если б они и вовсе не родились.
Понятно, что заранее такое никому не известно. Но утверждать , что рождение ЛЮБОГО ребенка - это благо, значит уж очень много на себя брать.ИМХО
Почему надо убиваться из-за того, что вот именно этого уникального ребенка уже не вернуть, если будет сделан аборт. Разве другие дети, которые позже будут зачаты и рождены - менее уникальные, второсортные какие-то? Может другой ребенок даже лучше получится - умнее, красивее, с лучшим характером?
Как вам сказать, чтобы не обидеть. Может и плохо, что ваша мама аборт не сделала - вас. Может те, что абортированы лучше бы были, уникальнее, умнее, красивее и добре, не? ИЛи вам повезло, а вашим братьям и сестрам - нет?
С чего бы мне обижаться? Я-то нигде не декларирую, что я настолько хороша, что меня никак нельзя было абортировать.
Не понимаю, чем тут обидеть можно?
Какие-то намеки: может были лучше, а может и не были, или вообще никого не было...:)
И родиться на белый свет- за великое счастье не считаю. Ну, не родилась бы я ...и что ? С чего вы взяли, что нерожденным хуже, чем рожденным ?
Может даже и лучше. А вот ДД - это точно и однозначно ПЛОХО
Так можно и Землю подорвать, уничтожив быстренько на ней все население. А что? Рано или поздно все равно все умирают. А тут быстро. И не факт, что помереть - это плохо.
Интересно, это все противники абортов так легко рассуждают об уничтожении населения Земли, или только некоторые ?
Хорошо, что хоть "Землю подорвать" пока ни у кого не получиться, а то некоторые из этих противников уже кой-где взрывы устраивают. В борьбе за жизнь эмбрионов не стесняются людей убивать
Глобальные мысли ни к чему полезному не приводят.
Микробов вообще миллиарды, представляете.
с микробами сравнение некорректно. микробы в маштабах планеты приносят пользя. люди - только вред. кстати, людей тоже миллиарды.
ну и не вам судить к чему приводят какие мысли.
Хм, без микроорганизмов вообще жизнь (в таком виде, какая она есть сейчас) была бы невозможна.
поинтересуйтесь, сколько микробов в Вашем собственном кишечнике.... и для чего они там.... и что было бы без них.
ну, всем этим интересовалась в свое время...когда в школе училась, давненко.
А вопрос мой был о том, кому микробы приносят пользу ??
При этом совершенно не важно сколько их. Ну, миллиарды , ну, и что?
И для чего они там - не для чего. Они просто там живут. Наверно место более подходящего не нашли :)
А без них... наверно была бы другая жизнь, ну и причем тут польза ? и кому? :)
Приносить пользу, ИМХО, это делать что-то специально для чьего-то блага.
А микробы , они просто живут своей жизнью, им на нас ....наплевать.
Какую-то часть жизни некоторых микробов вы называете "пользой". Жизнедеятельность других микробов (болезнетворных, например) многие назовут ВРЕДОМ.
Говорить, что микробы приносят пользу, все равно, что сказать, "Солнце пользу приносит". :)
Ну, тогда никто никакой пользы не приносит. :) Кроме некоторых людей, очень иногда. Но Вы задавали вопрос - КОМУ. Ответ - ВСЕМ.
вы об этом скажите южным странам лучше,в их семьях нет по одному ребенку,там по 5-6 а то и больше рождается.И никто им не напоминает о том,что планета перенаселена.Только русским постоянно твердят :"хватит плодиться,планете больше не нужны люди".
уверены, что через *цать лет будет полно приличных людей??? будут одни гостарбайтеры/чурки/косоглазые/т.д.
они плодятся десятками(
недостаток еды-тема отдельная и очень противоречивая.В голове не укладывается то,сколько земель пустует в россии когда как сама же россия закупает за границей,где навыращивали с помощью генной инженерии овощи и прочие продукты.Абсурт же?
На самом деле в России всегда росло все довольно плохо. А до генной инженерии Европа всегда под угрозой голода жила.
1. я бы почти с вами согласилась, пока вы не затронули тему ЭКО. Чем плохо, что оно процветает? кому оно мешает? если уж вы увлекаетесь психологией, то должны понимать, что мотивы, которые движут людьми, идущими на ЭКО и мотивы усыновителей - разные. И они таковыми и должны быть. Потому что решение вопроса продления своего рода и решение помочь ребенку из ДД - два разных решения. А вот когда заменяют усыновленного ребенка своим, имитируют, скрывают и т.д. - тогда начинаются проблемы уже другого плана, в т.ч. и разочарование. Вы знаете статистику возврата усыновленных детей? вы бы тогда не разглагольствовали здесь.
2. вы пытаетесь понять, почему делают аборты и отказываются. Я сначала тоже этого делала. Даже пыталась типа волонтером - психологом при ЖК работать, отговаривать таких вот непутевых. Но...С возрастом я поняла, что пытаться понять их сложно, да и не зачем. На вопрос почему? есть ответ - потому. Ваши все причины - это отговорки, которые они озвучивают. Реальные причины глубже и никто их вам не скажет. Потому что если эти женщины реально осознавали, ЧТО они делают, то они бы этого и не делали. Одна из глубинных причин - психологические травмы с детства. Конфликт с матерью, неуверенность, что сама справится с материнством. И еще 100 разных причин, у каждой своя. Но еще и есть одна самая распространенная причина - тупо не задумываться. Ей сказали подружки - иди почистись, она пошла. Тупо не задумываясь, что происходит с ее организмом, что там другая жизнь, с другими ДНК, другой группой кровью и т.д. Ей сказали - откажись, куда тебе еще ребенок - она отказалась. Вы очень много рассуждали здесь об этой проблеме, а они просто лишены рефлексии. Залетела - почистилась, дома попила чаю с майонезным бутербродом и легла спать. Конечно, не все такие, бывают и интеллигентки с рефлексией, но большинство просто не задумываются, что делают. и вас они слушать/читать и т.д. не будут.
1. тему ЭКО я затронула только в той связи, что люди выбирали бы и другой путь чаще, не будь такого отношения в обществе к био-матерям и отказникам как последствие в целом. Статистику я знаю, и почему скрывают - знаю, как раз об этом и речь. Я вообще в теме, как говорится, у самой приемные дети имеются.
2. я говорю и о том как раз, что уважения заслуживает, не тот, кто почистился и пошел чай пить, ведь мир перенаселен, а эмбрион это биоматерил для маскочек, а Китае так вообще деликатес. Я говорю, что отказницы не заслуживают того отрицания и осуждения, какое есть в обществе. Я лично уважаю их больше, чем тех, кто сделал аборт, потому что это комфортнее.
Из-за одной фейковой фотки в инете тысячи куриц считают, что в Китае едят младенцев... Еще и как аргумент это приводят.
Мракобесие, блин.
У меня родственники живут там ПМЖ. Едят они, бедняки продают эмбрионов, чем больше срок, тем лучше. Аборт делают на любом сроке. Так что помолчите уж.
А вы зря так категоричны... Они действительно едят эмбрионов и пуповины. Это свидетельство двух моих друзей, которые в разное время там были (один жил, другой ездил).
Anonymous написал(а): >> 1. тему ЭКО я затронула только в той связи, что люди выбирали бы и другой путь чаще, не будь такого отношения в обществе к био-матерям и отказникам
Мадам, вы абсолютно не в теме. ЭКО выбирают те, кто хочет СВОЕГО ребенка, или хотя бы наполовину, а не чужого, с неизвестным набором генов и наследуемыми социальными привычками( что уже доказано).Патетика хороша в художественной литературе и музыке, но не в реальной жизни и отнюдь не в беде, в которой вы никогда не были.
Вы не можете родить собственных детей и уважаете отказниц за то,что они дали вам детей?
Я одинаково спокойно отношусь и к отказницам и к тем, кто делает аборты. Я не осуждаю - человек сам делает свой выбор и имеет на это право.
Как много слов, как много пафоса. Зачем говориь "как нам жить". Пойдите и усыновите парочку отказников. И не осуждайте их родителей.
А то легко анонимно читать мораль обществу, как оно негуманно. А вы - член этого общесва и вы - такая же, пока не поступаете кардинально иначе.
У меня шестеро приемных детей, будет больше - достаточно для права читать мораль?
У А.Джоли не только приемные дети, но она и посол доброй воли при ООН. Тем не менее, мораль она не читает.
У вас есть силы на мораль на Еве с 6 приемными детками? Станиславсий в чем-то сомневается ))) Тем более, в своем спиче вы не слова не сказали про ваши достижения.. Это вы сейчас такой аргумент сочинили, верно?
А по моему посту не видно, что я в теме? Откуда, с потолка что ли?
С Джоли я не говорила, вы - тоже.
Вы скорее неофит - в агрессии на мир, который не делает "как вы". При этом вам даже все равно, что весь мир делает и чувствует )))
Знаете, как веган, который "кидается" на мясоедов )) И что лучше: есть мясо животных или людей?!
З.Ы Джоли много говорит об этой теме. Но никогда - в вашем духе. Советую поинтересоваться
Автор пытается переубедить, не так ли? У нас не меньше аргументов, чем у неё, нас не переубедишь.
ну и чем им лучше, чем в ДД? Вы свою психологию другим не насаждайте. Такая злая потому, что своих родить не можешь?
Ну сказали. Но, насколько я понимаю, для вас это не тема для обсуждения - у вас есть мнение и корректировке оно не подлежит, а кто думает иначе, тот однозначно не прав.
Покоробило то, как вы прошлись про репродуктивным технологиям. Желание иметь собственного кровного ребенка и просто какого-то ребенка, это разные вещи.
Лично я имею другое мнение. Для меня аборт возможен, а бросить ребенка - нет. Ребенок это ответственность, я беру ее на себя тогда, когда решаю рожать, и это не чинится и нельзя ни на кого переложить (некоторые перекладывают, но отношение к ним соответственное).
Вы думаете так, я иначе. От того, что вы повторили свое мнение, оно более обоснованным не стало.
Для меня кукушка та, которая родила и бросила. "Всю жизнь помнит и много чего еще" - это бредни. Общалась я и с отказниками, и с их мамашами. Нихрена они не помнили. Бросила и пошла.
"Часто заранее ищут семью" - часто - это сколько? Откуда данные?
Ну и я общалась. Помнили, еще как. Сейчас семью ищут часто, данные с просторов сети, раньше не искали, теперь на той же ека-мама есть подобное. В США вообще на поток поставлено.
США меня вообще не интересует (и равняться на культуру тотального равнодушия нет никакого желания). Данные с просторов сети, это смешно.
Собственно, я просто не считаю аборт убийством. Во всяком случае равным убийству живого и осознающего жизнь человека. Да, это крайне нежелательное действие, лучше не залетать.
Дама. вам бы голову получить.
Кто умирает, какой ребенок в 5 недель? нет там ребенка.
а сперму в перзик сливать можно? а то вы тоже когда-то были сперматозоидом..
В какой момент- в тот, когда родилась, естественно.
дату рождения чуть ли не раз в месяц озвучиваю в разных местах (так уж сложилось). А дату зачатия почему-то никто не спрашивает :)
Я делала аборты и мнение какой то тетки и что она против меня не интересуют.
Убийством аборт на раннем сроке не считаю, ибо на 5 неделях нет человека, есть сгусток клеток.
Все то,что в моем теле - мне решать,что с этим делать.
РЕБЕНКА, КОТОРОГО Я РОДИЛА - Я НЕСУ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (да, у меня есть ребенок и давно).
Рассуждалки и сопли меня не интересуют.
Этот сгусток клеток не ваша собственность, он не ваш организм, он результат слияния двух генетических линий, продолжение двух родов, он уникален и во всем мире никогда не было и не будет такого же, так что вы не имеете права решать жить ему или не жить, вы никто, просто кусок мяса, который тоже был эмбрионом и который сгниет в земле через пару лет. Вы звено в цепи, которое пытается доказать себе, что что-то значит и имеет права и вы ответите за эти сгустки клеток перед всеми предками обоих родов ваших неродившихся детей - и перед потомками ваших родившихся тоже
Автор, понимаю Вас. Я оказалась на другой стороне баррикад - мы с мужем усыновили новорожденного отказника из роддома, было это уже 6 лет назад. (сын прекрасный, самый любимый, похож на нас, умница-красавчик и т.д, со здоровьем тоже все хорошо, ттт). В отказе биомама написала что-то типа " воспитываю дочь полутора лет, мать-одиночка, не имею мат. возможности растить еще одного ребенка". И отказалась от сына, по всем правилам оформив документы. Русская девушка, из деревни, лимита, короче. И тут мы, бездетная пара усыновителей, с подтвержденным доходом, с квартирой - вот нам, заверните и выдайте без очереди, подарочный здоровенький малыш. И впридачу пособие по усыновлению, до совершеннолетия ребенка- 10000 рублей в месяц. ( мы в МО, в Москве 12000, в регионах - где как). Блин, да если бы этой биоматери пообещали бы такое пособие, у нее была бы совсем другая ситуация! У меня просто не было слов, так меня все это потрясло. После этого я заморочилась тем, можно ли помочь женщинам в таких ситуациях. Заморочилась серьезно. Сначала в качестве волонтера в благотворительном фонде участвовала, позже вместе с этим же фондом участвовала в организации приюта для женщин, попавших в сложную жизненную ситуацию, курировала нескольких таких мам, организовала службу помощи матерям-отказницам в роддоме своего города. Да, в результате были и есть спасенные (оставшиеся с мамами) дети, но были и сложности, были дни, когда я-честно- жалела о том, что мы вообще вмешались в чью-то судьбу. Долго рассказывать. Основное - чтобы этим заниматься, на это надо положить жизнь. Чужие проблемы начинают занимать все твое время, а самостоятельно их решать такие женщины не умеют, и взрослым ооочень сложно прививать такие социальные навыки. Года 3-4 я эти занималась, потом отошла в сторону. Выводы, которые сделала - виновата государственная система, разрушившая основы семейного воспитания ради того, чтобы поставить женщин к станку, все эти круглосуточные ясли и детские дома, которые 1-2 поколения назад ( при советской власти) считались чуть ли не курортом для детей, а на самом деле стали бомбой замедленного действия. И теперь эти вот горе-мамашки, сами не получившие материнского тепла в детстве, не могут его дать своим детям, отсюда и аборты, и отказы, и битье детей и т. п.
Пообщавшись с такими женщинами, я, конечно, не идеализирую нашу био, но испытываю к ней большую благодарность за сына. Вопреки всему, выносила и родила ведь, не сделала аборт. Подарила сына людям.
вы думаете кто-то будет все это читать? по сути воплей. планета перенаселена. детдома забиты. куда еще?
Я бы предпочла быть абортированной, чем прожить всю жизнь в доме ребенка и детском доме...
Эх, понимаете, все это отлично. Только вот что
- насчет абортов. Причины, по которым женщины выбирают аборт простите, судить не нам. Если бы у этих женщин не было возможности сделать аборт - скорее всего они пошли бы на криминальный аборт или на инфантицид (вы в курсеЮ что это, ага?). Именно такие "выборы" делают женщины в тех местах, где аборты запрещены. Ах да, может еще быть убийство или самоубийство самой женщины? eсли ее беременность "крайне невыгодна" семье или ей самой. потому с абортами можно бороться не запретами или осуждениями, когда уже поздняк метацца, а распростраением и доступностью противозачаточны средств, а также культур-мультур в смысле секса.
- насчет "отказывающихся" чьих детей могли бы усыновить бездетные пары. Все отлично, только вот отношение к "отказницам" самизнаетегде еще более жестокое, чем к решившим сделать аборт. Так что сами понимаете, что им сделать себе дешевле - в моральном смысле. Тем более, это ж еще надо всю беременность де-то пробыть в безопасных и здоровых условиях. Потому чаще всего в детдом-то сдают, но без подписания бумаг? типа "потом заберу". Можеи, и забирают - ради денег, к примеру. Насколько это хорошо для самого ребенка...мнэээээ
Так что вот такие пироги. В смысле в консерватории надо что-то менять.
Я не затрагиваю тему запрета аборта, лишь отношения к тем, кто его не выбрал.
женщины, рожающие и оставляющие детей или пишут отказ, или рожают без паспорта, подкидывают. Вот такие истории, как тут описали, что не отказалась сразу, ходила - они относительно редки как раз.
Не суди и не судим будешь. Если уж вы так ратуете за библию, будьте любезны до конца выполнять то, что там написано.
Толкований много, самых разнообразных.
Так что и толкования каждый выбирает себе САМ
Так автор и пишет о непонятном для нее отношении к отказницам. Например, когда я в штатах пришла на экскурсию по госпиталю перед заключением контракта на роды, одновременно пришла девочка-подросток на большом сроке вместе со своей мамой и приемной мамой для ее будущего ребенка. И никто не осуждал ни будущую мать, ни будущую бабушку, которые отдают ребенка на усыновление, понимая, что не потянут его вырастить. Это у них нормально.
У них нормально, у нас - нет. Кому нравится "то" мировоззрение, может ехать туда. Лично мне оно не подходит, не имею никакого желания "сделать тут так же".
При этом бесполезно пытаться понять, где добрее, справедливее и т.д. По разному, везде есть своя жестокость, своя боль, свое счастье.
Ага, лучше аборт в 15 лет. И выкинуть всю эту ерунду из головы поскорее. Только чем лучше? У них детские дома не переполнены (если вообще есть), инвалиды не гниют заживо, человек защищен социально и в случае тяжелой болезни, и в случае рождения больного ребенка. По крайней мере, с кружкой, собирая ребенку на операцию, не ходят. А мы не знаем, что нас дальше ждет. Да, от гриппа полечат бесплатно, и ребенку прививки сделают тоже бесплатно, но, упаси Боже, что-то серьезное и запросто по миру пойдем. Собственно говоря, потому человеческая жизнь и не стоит ничего, а уж эмбриона и подавно.
В 15 лет лучше не заниматься сексом. По поводу социальной защищенности "там", насколько я знаю, вы сильно преувеличиваете. Точнее, пишете про определенные слои населения, которым и здесь неплохо.
Понятно, что лучше. Я не знаю сколько лет ей было, с виду дите дитем. Маманька тоже явно жизнью потертая, даже по американским меркам очень плохо одетая. Ну, вот так у них получилось. Но девочка родит, здоровье при этом не потеряет, и ребенок ее хорошо пристроен еще до родов. Ее жизнь тоже не будет сломана. В плане социальной защищенности, да, они при капитализме живут, но не при таком беспределе как мы. И старики у них досматриваются, и инвалиды живут.
Откуда такая уверенность в полной безвредности родов? Они, между прочим, тоже осложнения дают.
Все бывает. Но, по крайней мере, ей будет оказана весьма квалифицированная помощь в этом деле.
Наверное. Аборты там делают в отдельных клиниках, отдельные врачи. Рядом с клиникой обычно пикет соседней церкви стоит. Вообщем, родить им проще. На усыновление очереди.
Мораль другая. Если вам всегда будут рассказывать, что аборт - это убийство, при этом вам обещают помочь и с родами, и с пристройством ребенка, заверят, что ребенку будет хорошо и при этом вы будете знать, что именно так и будет, то, может ваше решение и изменится.
какая другая мораль?
бесплодных больше, так естественно, если начать думать о ребенка сильно за 30, ага, а вот такие девочки 15 лет для теток старых и бесплодных расплачиваются своим здоровьем и своей жизнью.
Аборты там все равно есть и будут, т.к. не маргинальная мама не отдаст своего ребенка- НЕ ОТДАСТ, С голоду сама пухнуть будет, но своего ребенка НЕ ОТДАСТ.
У меня пятеро приемных и не одна из мам НЕ МАРГИНАЛЬНАЯ, все приличные женщины старше 20 лет, имеющие детей, одна имела двух, три по одному, у одной мой был первым, две с В\О, остальные учились. Дети имеют проблемы только из=за родов, но по сути у всех 2 группа здоровья. Так что не говорите, если не в теме.
они именно маргинальны, т,к рожают и оставляют своих детей чужим бесплодным теткам, у которых нет материнского инстинкта.
Это ваше мнение: "аборт - это убийство". И вы его пытаетесь навязать.
У других мнение совершенно другое. И что ?
А этого нам знать не дано. Да и особо сильно повлиять тоже. Ну, т.е. убить-то мы можем, а вот не дать помереть, это уже сложнее.
Девочка родит в 15 лет - и это навсегда и это, конечно, никак не испортит ее жизнь. Это маргиналы, в противном случае роды и оставляние ребенка испортят ей жизнь.
Не осуждают ее там? да ну?
Да, и совсем примитивно, портить фигуру и здоровье девочки ради бесплодных?
Ну давайте умиляться, а эти маргиналы через годик еще младенца состряпают неизвестно от кого.
По мне так девочку на аборт или воспитывать самой. Не сможет родить после аборта - ничего страшного. Вырастет, поумнеет, усыновит.
В плане социальной защищенности вам куда-нибудь в Детройт.
А вообще такая страна, в которой цацкаются с маргиналами и захлебываются от толерантности может существовать только за счет других стран. Тех, где они войны устраивают чужими руками. Иначе не бывает. Либо люди работают, а это сильно снижает готовность возиться с трутнями, либо паразитируют (точнее, они-то считают, что работают и делают полезные дела, только вот получают больше, чем вкладывают).
И чего, если ее младенца радостно заберут и вырастят? Опять же, рожать не настолько приятный процесс, чтоб девочка не задумалась о контрацепции.
Ну-ну, много таких задумались.
Я уже написала свое мнение. Возможность радостно улыбаться, когда девочки рожают и бросают своих детей, возможность беременеть не задумываясь об ответственности за это (а тут никакой ответственности нет и в помине) возможна только тогда, когда она куплена ценой жизней других детей в другом месте. Проще говоря, когда одна страна сосет ресурсы у других. И я сочувствую каждому человеку в отдельности, и каждого из детей мне жаль. Но приветствовать явление в целом не могу.
Это примерно как бороться за сохранение природы, будучи, в сущности, трутнем. Ничего не производя, пользуясь явно избыточными благами и тому подобное.
Не каждый эмбрион,извините,станет ребенком.Живой новорожденный-да,это уже человек,а эмбрион-биоматериал.
Я для себя аборт давно "оправдала",а вот кукушек,которые оставляют детей в роддомах и больницах не перевариваю всеми фибрами души и никогда их не пойму и не оправдаю.
вот про биоматериал поподробнее, пожалуйста. Потому что для нацистов все люди - дети и взрослые - были биоматериалом.
Да, выносить, найти семью ребенку и отдать в эту семью, раз не можете сами воспитывать. Кишка тонка.
ты больная?я выносила и родила двоих,для себя и воспитываю сама...но родить и спихнуть ребенка в другую семью могут только суррмамы или психически нездоровые тетки...с больными я тягаться не буду,у кого кишка тонка и в суррмамы не собираюсь)
Я не думаю, что боязнь осуждения - главная причина того, что делают аборты, а не рожают с последующим отказом. Просто здравомыслящий человек не подпишется добровольно над такое издевательство над самим собой - переносить физически трудности, связанные с беременностью и родами чтобы потом еще и нанести себе тяжелую психотравму, отдав ребенка. Аборт действительно сделать намного быстрее и проще, в этом основная причина.
Еще категорически не согласна с тем, как автор прошлась по ЭКО и прочим репродуктивным технологиям. Кому бы и какой доход это не приносило - это в первую очередь помощь тем, кто хочет, но не может иметь своего, кровного ребенка. И хотя я лично проблем с зачатием не имела, желание такое понимаю и не считаю правильным заявить женщине "Перетопчешься без своего, давай бери отказника и не жужжи".
+ мнение
Какой смысл выносить и родить, если не хочешь ребенка? Я б вот не смогла отдать уже рожденного 100%, а аборт - легко
Да называйте как хотите. Если мне психологически комфортнее уничтожить эмбрион, чем отдать уже готового ребенка - я так и делаю, а кто что по этому поводу думает меня мало волнует.
Ну, шо Вы! Аборт - это же грех, а вот родить и бросить своего ребёнка - это грех. А некоторые боятся последствий аборта - а вдруг потом захочут детей, а не смогут?
Да, родить и оставить не грех, а аборт - это грех. Потому что аборт убийство, а оставить - спасти жизнь при такой альтернативе. И в странах, которые тут ставят в пример, это так и воспринимается, кстати.
В моем случае этой ошибкой был один единственный ППА в юности)) Я вообще не хотела детей и не думала, что могу залететь. Эмбрион "расплатился", потому что тело моё и я не хотела расплачиваться за ошибку с этим ППА всей своей жизнью
Скажите это своему ребенку на том свете, что он не прожил жизнь, не родил детей, не радовался и не дышал потому, что мама раздвинула не вовремя ноги, а затем не захотела растяжек - некрасиво ведь!
А кто-то родил, расплатился и его ребенок сейчас где-то окончил школу и поступил в институт. У него впереди целая жизнь.
Сами ему это скажите:D
Растяжки тут каким боком? Нежелание иметь детей гораздо более глубокое, нежели Вы думаете. Конечно, не надо было верить кабальеро про ППА, но на ошибках учатся. Предохраняюсь тщательно с тех пор))
И не факт, что он бы родился, я могла б и не выносить. А если б он был сильно болен и всю жизнь мучался?
Вы потом вообще не рожали? Или рожали? Не боялись, то "а если не выношу? а если больной будет".
А если бы родился и был здоровый, а?
Нет, я чайлдфри.
Мне ни здоровый, ни больной ребенок не нужен. Но речь не об этом, а о том, что отказаться от уже "целого" ребенка и сделать аборт в 4 недели разные вещи. Первое лечно для меня ни под каким соусом невозможно *было бы, если бы я родила*, второе не претит моральным установкам. Понимаете?
Вас я тоже изучала. Если бы вы родили и оставили, вашей жизни это бы не помешало, а ребенок бы жил в семье и стало бы на пару людей в мире больше.
Так что именно моральные установки я не понимаю, понимаю общий выбор.
В каком смысле оставила? В дд я бы не смогла сдать, а оставив себе перечеркнула бы свою жизнь
А вы-таки уверены что вот это - счастье, и вам ЭТИ дети скажут спасибо за свою жизнь?
"Это была Ижевская школа-интернат № 2, где в ночь на 1 февраля 12 детей самого различного возраста подняли бунт и порезали себе вены. Директором интерната тогда работал бывший спортсмен-рукопашник. Он не обладал педагогическими способностями, но был удобен власти в лице республиканского Минобразования как человек, который вроде бы навел в интернате порядок: где авторитетом, а где и кулаком. Он сам не отрицал, что мог кого-то при необходимости встряхнуть.
Будучи сам сильной личностью, он нашел в интернате неформального лидера, на котором замкнул всех детей. И вот эта вертикаль подчиненности создала почву для распространения криминальной субкультуры. Появился пахан, авторитет, как хотите его назовите, – Артур Рубинчиков. За два года он совершил 52 преступления.
Когда директор понял, какого монстра он создал, то захотел от него избавиться. Артуру должно было скоро исполниться 18 лет, но он не хотел уходить из интерната и просил его оставить еще на один год, что в исключительных случаях допускается. И поднял бунт. Они крушили мебель, срывали камеры видеонаблюдения. Он сам вскрыл себе вены, а потом стал заставлять малышей (самому младшему было семь лет). Тем, кто боялся, он сам резал вены. То есть это чисто уголовное проявление, 52 эпизода было доказано, но совершал он их несовершеннолетним, что является смягчающим обстоятельством. Поэтому он уже отсидел свои полтора года и вышел на свободу. Интернат расформировали."
И? Вы приводите один случай, а сколько иных? А сколько убивают детей - вы их всех опросить не пробовали, сказали бы они спасибо или нет? Можете заранее предсказать?
Большинство маньяков, кстати, были рождены в семьях.
Иных - это каких? Когда дети-инвалиды заживо гниют? Когда девочек проституцией заставляут занииматься? Вы уверены, что это аргументы к рождению никому не нужных детей?
При всем моем уважении, рассуждать о запретах аборта, когда уже рожденные дети страдают - бред. Гораздо лучшей альтернативой будет пропаганда контрацепции и планирования семьи. Чтобы нежеланных детей просто не зачинали. А пропаганда отказничества вместо аборта - как пропаганда медленного отпиливания хвоста, вместо рубки оного. Детей все равно убивают, просто медленно и не вы лично. А так - разницы никакой.
Перечитайте мой пост, там нет ни слова о запрете аборта. Пост об отношении общества к био-матерям, выбравших родить и оставить, а не сделать аборт.
Там есть о моральном запрете.
Когда отказники будут попадать сразу в семьи, тогда к отказницам и изменится отношение. Сегодняшние же отказницы обрекают своих детей на искалеченное детство и медленное умирание. Вы можете стереть пальцы до костей, доказывая, что их не надо осуждать, но это все равно не поможет. Они убивают своих детей точно так же как и те, кто делает аборт, просто медленно и мучительно. Конечно их будут осуждать все, кто хоть как-то столкнулся с детдомами.
"Большинство маньяков, кстати, были рождены в семьях." И тогда вопрос: может лучше б они совсем не родились, а?
Деточка, на всё воля Бога и не Вам примерять на себя его роль. Всё, что ни делается (как бы Вам это не претило), делается с соизволения, так сказать. И везде исход предрешён: кому-то нужно пройти определённый рубеж жизни, а кому-то - получить очищение через мученическую смерть, чтобы сделать level up и прийти в этот мир с новой миссией.
Ну, почему же всех? Христианство преподносит мироустройство в весьма куцем варианте. Это же религия рабов, а раб не должен быть умным и не должен уметь думать, он должен трудиться.:ups1
http://i056.radikal.ru/1012/2e/255a88e1d4f2.jpg вы явно относитесь к тем, кто внизу)
Ну, раз Вы не знаете истории возникновения христианства, его сути и, судя по всему, ничего не читали, то что с Вас взять? Картинки рассылать всяко проще, чем что-то читать по теме и вникать. :-)
Это вы ничего не знаете, я просто бисер перед свиньей метать не буду, смысл тут в богословие впадать и церковную историю копать?
Многие не считают аборт убийством.
Лично я не считаю, что надо спасать жизнь, если не можешь заниматься этой жизнью.
Да, это мое мнение касается и уже рожденных. Когда моя родная любимая дочь тяжело болела, настолько тяжело, что практически потеряла желание жить, зато мучилась, я поставила себе срок. Тот срок, за который надо было ее вытянуть хотя бы до того, чтобы жить захотела. Иначе - убить. Удалось вытянуть. Много позже выяснилось, что моя мать думала так же. Либо вылечить, либо убить.
еще больший грех родить и бросить. совсем ни к чему плодить прорву никому не нужных жизней. и как где воспринимается - наплевать совершенно. мало ли глупостей делается? в частности, из-за дури тех стран, где это так воспринимается, количество человеческого населения на планете выходит за пределы максимально допустимого. еще немного и народ будет уничтожать друг друга просто от психологической напряженности, связанной с уменьшением личного пространства. плюс - нехватка продовольствия и воды. плюс - катастрофическое загрязнение планеты, т.к. чем больше людей - тем больше грязи, мусора, отходов.
+1. У меня двое детей в результате ЭКО и я очень благодарна науке. На ребенка из детдома решилась бы только очень в крайнем случае. Я хотела своих детей.
Ой, да ладно сопли разводить...
У моего сынули мама целый год тянула, могла его забрать, к ней и опека ходила, прав лишила только через полгода после родов, потом еще полгода он просто в ДР был, пока мы его не забрали. И что, ему до совершеннолетия нужно было маму ждать, пока у нее мозг на место встанет?
ага,а еще у такой мамашки мозги на место встают,когда рожденный ею ребенок вырос,знаменит и обеспечен и малахов ее в свою программу позовет и приплатит...
Ах, эта вечная тема про аборты... Мое мнение - да, аборт это убийство, но сказать что я бы никогда на него не пошла, не могу. Если буду относительно здорова, будет крыша над головой и еда, буду рожать если незапланировано получится, поскольку 100% гарантии никто не дает. Заведомо больного ребенка рожать не буду - это основная причина возможного аборта для меня.
Теперь вопрос - почему за аборт и отказ осуждают женщин, а что же мужчины? Может уже нужно наказывать и их, оформлять документально их отказ от ребенка (родившегося или еще нет), может тогда они тоже начнут задумываться над последствиями своей веселой жизни??? И еще, это нужно внести в закон РФ - родителей отказников (обоих родителей) заставить выплачивать государству алименты. Наверняка автор напишет что это увеличит количество абортов, да, увеличит. Но возможно именно это заставит многих задуматься о средствах предохранения, что количество абортов уменьшит. Да и в школах неплохо давать информацию о взаимотношениях, методах предохранения и ответственности.
В школе нужно говорить о нерушимости брака, о ценности девства, о том, что дети - это наивысшее проявление человеческой любви. Вот о чем нужно говорить в школе.
Представляю реакцию подростков, когда к ним кто-то придет с такими речами :-)
Мы живем в реальном мире, а не в утопии, так что и действовать разумнее методами, способными принести реальную пользу.
Вот любопытно, кстати, может кто в курсе - в середине 90-х была такая практика: в ЖК любая желающая могла получать ОК бесплатно. Сейчас, при всех разглагольствованиях о грехе детоубийства и сверхценности каждой новой ДНК эта практика сохранилась или ее сочли слишком накладной для госбюджета?
Ну это если только в начальных классах)) Подавляющее большинство начинает свою интимную жизнь в школьное время, а то и в самой школе, вот здесь то и стоит давать им правильную информацию о последствиях бездумных связей и о том как их предотвратить, т.е. венерические заболевания, нежелательная беременность, аборты, методы контрацепции. Ну и нерушимости брака добавлять до кучи))
Детям из неполных семей расскажите о нерушимости брака, а потом скажите им, что они парии. Особенно те, кого матери вообще вне всяких браков рожали.
В школе нужно говорить о геометрии и физике.
вот о нерушимости брака говорить как раз нельзя. совсем ни к чему создавать задел для клиник неврозов.
Может, лучше о предохранении и культуре сексуальной жизни? А то типа в браке абортов не бывает. И девственницы (-ки) не попадают в...попадалова.
А вот в "культуру сексуальной жизни" входит и неполезность случайных связей и ответственность за свое здоровье и здоровье партнера (в том чисе и...эта...психическое и репродуктивное)
Автор, ну, Вы даете! Я еще понимаю, если бы Вы озадачились этим вопросом в жругой стоане, но в России...?! Материнство и детство в России - каторга на условиях чистейшего волонтерства. А героями никто быть не обязаны. Главная задача любого человека - прожить свою собственную жизнь достойно, прежде всего.
Это не бедствуя и нищенствуя, живя вприглядку, мечтая наложить на себя руки, когда нежеланному ребенку не можешь дать ничего хорошего. Или ничего необходимого.
Посмотрите на Польшу - аборты запрещены, а рожают мало. Кто не хочет ребенка, ездят на аборт или в Германию, или в Белоруссию (в зависимости от того, какая сумма у тебя в распоряжении).
А вот Иралндия, тоже католическая страна, тоже аборты запрещены. Но рождаемость высокая. Но в Ирландии никогда не было коммунизЬма-социализЬма, так что понятие морали и греха еще осталось.
Из Ирландии очень многие ездят на аборт в Англию. Так что понятие морали и греха, там тоже... не на уровне :)
А рождаемость высокая, потому что соц.программы довольно щедрые
и однако незамужние беременные ирландки еще до недавмнего времени ездили Англию чтобы "подзаработат" или "навестить родственников" - родить и оставитдить ребенка в Англии с целью дальнейшего усыновления
Дорогая автор! А можно конкретно: кто и когда НЕ НАШЕЛ себе ребенка для усыновления? да, тем, кто имитирует - непросто, ибо все хотят здорового, еще и желательно определенного пола, да национальность нужная и срок для поиска небольшой. НО ВСЕ НАХОДЯТ. Брошенных детей в России - море! ВСЕХ возрастов. Кстати, я считаю имитацию полной глупостью, но топ не об этом.
Отказников не так много, особенно сейчас и это вам все, кто в поиске скажет. Детей, от которых отказались здоровые матери, малолетние девочки - единицы.
Особенно сейчас? Почему это, с чего вдруг? А здоровых красивых детей от здоровых родителей ВСЕГДА было крайне мало. ПРОСТО детей "под усыновление" огромное количество! Я в теме, если что.
Посмотрите, сколько у нас детей в детских домах. Над кем-то издеваются, кого-то не лечат и он тихо умирает, кто-то страдает от побоев, от насилия... а вы призываете к тому, чтобы таких детей стало ЕЩЕ больше.
Ежегодно в детдомах оставлят от 30 до 50 тысяч(!) детей (http://www.ng.ru/ideas/2011-07-20/5_astahov.html). Вам мало? Поднимем до 100 тысяч?
Да, отказников, которых оставляют в роддомах от 30 тысяч в год.
Да, 2,5 миллиона абортов это много. Надо бороться с этим, но не рожая 2,5 миллиона ненужных детей, а предотвращая 2,5 миллиона ненужных беременностей. И только так.
мало! лучше аборт на раннем сроке, чем рождение очередного ненужного младенца. откуда возьмутся здоровые? с чего вы взяли, что с запретом абортов асоциалки да и просто тетки, запланировавшие оставить в роддоме вдруг поумнеют или хотя бы будут вести здоровый образ жизни?
что за утопичную чушню вы вещаете??
Лучше аборт, чем детдом. Это моя позиция. А еще лучше, со школы вбивать в головы правила контрацепции и женского здоровья, но это у нас за растление почитают, группа озабоченных дебилов.
Аборт - это честное решение, а отказ - малодушие и перекладывание ответственности. Детдом в 90% случаев - это детская тюрьма, депривация, ненужность, сломанные судьбы. Ребенок-инвалид - это 99% пожизненная медленная агония. Усыновляют у нас мало, часть еще и возвращают. Искалеченные люди на выходе. За что!? Чтоб вы лично поумилялись?
Долбаные пролайфисты, горите, блин, в аду:(
имхо Спорить не буду.
Для кого лучше? Для вас - да. Для ребенка - нет. Детдом это не тюрьма, и хорошие люди выходят, по крайне мере есть шанс, а вы его лишаете, будто знаете на пятьдесят лет вперед все. Усыновляют у нас МНОГО, возвращают тех, кого берут с младенчества - очень редко.
Так что гореть в аду будут как раз не те, кто в Детдоме и не их матери. А такие, кто говорит, как вы.
Ваша позиция - позиция страуса.
сопли подберите розовые, блин. У меня хоть мозг не засран всякими грехами и прочими бреднями.
Детдом - это еще хуже тюрьмы, так как она с детства. С рождения, блин горшок по расписанию. Все детдомовские дети отстают в развитии. Это маленькие зеки, которые вырастут и перекочуют, в большинстве своем, в настоящую тюрьму или наплодят таких же ненужных детей.
Если вас это так умиляет, то это ваша личная позиция. Кто еще тут страус.
http://www.youtube.com/watch?v=SHHjmYf7LoYнет, это не тюрьма, это просто курорт, и там просто мегаклассная жизнь. Чухню тут какую то втираете. Чтобы родить ребенка надо быть готовой морально прежде всего, чтобы его отдать тоже.
http://sergey-palyanov.livejournal.com/43122.html вот еще про расчудесную жизнь детей оставленных матерями
Вам накидать ссылок покалеченных и замученных детей родителями-маргиналами?
Нет разницы есть мама, но плохая или детдом. Самая большая проблема в том, что ребенок просто никому не нужен.
Плюсуют тут те, у кого кишка тонка взять ребенка-отказника или дать ему жизнь. Одно из двух, третьего не дано, увы. И для тех, и для тех, оправдания выше как раз в точку.
Вы много детей набрали? Если даже взяли в результате бесплодия, это не совсем тот случай доброты и любви ко всем ближним.
Странная постановка вопроса. Как будто единственный критерий при выборе делать/не делать что-либо это "могу" или "кишка тонка". Есть еще простое хочу/не хочу. Вот ЗАЧЕМ мне рожать ненужного ребенка или тем паче брать отказника, не имея проблем с фертильностью? Мне и так неплохо, а на нимб я не претендую.
Я абортов не делала ни разу. Предохраняцо умею. Отказника не возьму, так как пока детей не планирую. Вам там нимб не натирает, нет? Все кровообращение, похоже, передавил мозговое... То, что вы делаете сейчас называется кликушеством. Типа все уроды, одна вы тут в белом сиянии святая мать, блин. Веруете? Отлично, вам там в вашей методичке четко написано "Не суди", идите подтяните матчасть.
Вы телепат? Откуда вы знаете, кто плюсует.
Я плюсую.
Дать жизнь отказнику действительно кишка тонка (родить и бросить для меня запредельно). А вот взять планирую через пару лет.
В тему усыновление зайдите.
Аборт не лучше, можете себе врать хоть по гроб жизни.
А дальше будет хуже - бесплодных будет все больше, статистика растет. Абортов будет не меньше. Мед.интустрия будет все мощнее. Аборты-бесплодие-репродуктивные технологии. Замкнутый круг.
Заходила. Не могут найти потому что детей подбирают определенной внешности, национальности и здоровья. А остальных куда? Пусть живут никому ненужные асоциальные личности?
Я, если что, абортов не делала, у меня обратная проблема была. И это были не последствия аборта.
То что аборт лучше, это образно. В идеале ничего хорошего в них нет. Но и далеко не все бесплодные семьи будут усыновлять, даже если абортов не будет, а будет рождение ненужных никому людей в большом количестве. Рожают не только красивые блондинки студентки, от которых детей возможно будут расхватывать как пирожки.
Не оправдываю и не осуждаю, ибо сама прошла через .... аборт... По медпоказаниям, правда, но смысл тот же. Никто не знает, как мы поступим каждый в той или иной ситуации. Не могу утверждать, что я не смогла бы отказаться , родив ребенка -инвалида. ЧЕСТНО. Я НЕ ЗНАЮ. Со стороны всегда легче рассуждать, не пережив какие то моменты. И не дай Бог кому либо принимать это самое страшное решение в своей жизни.
Я модератор раздела Усыновление.
Зайдите в раздел, топ Школьники... Что-то не усыновил никто...
Из детдомовских 90% вырастают асоциальными.
Девочка, которая за мамой смотрела-детдомовская . Мы с ней никогда не разговаривали особо. В этот раз , поскольку наши отношения закончились, я осмелилась ее спросить. Ее мама бросила в роддоме. Забрала бабушка и воспитывала. Бабушка умерла и ее отправили в детдом . При этом мать еще рожала детей от разных мужиков-у нее еще 2 сестры и 2 брата, один из которых упал где то то ли с крыши в детдоме и умер. Остальные вроде с матерью периодически жили. Так вот я ей задала всего один вопрос. Хотелось ли ей увидеть свою мать и не хотелось ли ей плюнуть ей в лицо. Она мне сказала, что она искала ее именно для того, чтобы в глаза посмотреть . Не успела-мать сдохла, повесившись. Наверное, от хорошей жизни-пила и шлялась.
А вы не догадались спросить - не лучше ли было, чтобы ее мать сделала аборт, когда ее носила?
У меня вот сейчас две женщины хотят аборт делать на сроке 16 недель и 20 недель. Одну парень кинул, другую уволили, не хочет просить родителей помочь - типа морального права не имеет, ага. Ищут способ, не найдут, хотят выкидыш провоцировать сами. Но только не писать отказ. Убедить никак не могу, душа болит за этих детей, как их спасти...
могу только попытаться отследить сколько детей из топа грудничков (там 99,9% отказники) переехали в топы карапузы за 2года- т.е. не были усыновлены. Если Вам интересно-вечером покопаюсь.
Давайте. Не все в топе грудничков - отказники "со статусом". Вы прекрасно знаете, что если мать была в браке формальном и родила, то не только она, но и муж должен дать отказную. А мужа могут искать долго и вообще это никому не нужно.
Мать могла родить с паспортом, оставить и сбежать. Ее тоже будут искать, и тоже не всегда тщательно.
А ЛРП опеке делать влом.
А еще могут быть братья-сестры
А еще диагноз, который снимается после года.
А еще препоны опеки, которая врет о статусе ребенка.
Продолжать?
А теперь скажите, если нормальная женщина, не алко, не нарко, нормально носит, рожает ребенка, пишет отказную по всем правилам, согласно своей ситуации, долго ли ее ребенок будет в системе? А если она заранее находит пару, готовую усыновить ее ребенка? При этом совершенна спокойна, т.к. общество признает этот шаг альтернативой аборту?
Не смогла, крайне трудоемко.
Вопрос- почему этих детей не забрали
http://deti-zhdut.com/l7pbc
http://deti-zhdut.com/a4i53
http://deti-zhdut.com/0blrr ?
А вот в этом топе http://eva.ru/topic/181/2992084.htm все сообщения от меня- это перенесенные из грудничков по возрасту.
А вот в этом http://eva.ru/topic/181/2808654.htm все сообщения от меня- это перенесенные из карапузов по возрасту... Потом они переедут в Школьники,а потом я удалю сообщения, потому что будет написано, что ребенок вышел из ДД во взрослую жизнь...
1 микроцефалия похоже
2 есть братья\сестры, написано усыновление, но не факт, что без сиблингов.
3 есть братья\сестры.
Не факт, что дети все отказники. Кстати. То, что они с младенчества в системе ни о чем не говорит.
"А теперь скажите, если нормальная женщина, не алко, не нарко, нормально носит, рожает ребенка, пишет отказную по всем правилам, согласно своей ситуации, долго ли ее ребенок будет в системе?" - ну даже если не долго, год, например, этого ой как предостаточно, чтобы потом долгоооо разгребать проблемы, приобретенные там.
"заранее находит пару" - и как вы себе это представляете? Вы бы хотели знать ее в лицо? Знать, что она знает то, что вы теперь воспитываете ее ребенка, бррр, в страшном сне не приснится.
Лучше уж в год разгрести проблемы, чем смерть.
Я нормально это представляю, это открытое усыновление. У меня несколько таких био, общаемся, у них свои семьи уже, у одной родился второй ребенок, с моим это третий был бы. Никто локти не кусает, не жалеет, что аборт не сделала и что отдала. Они сделали это ради ребенка и я ради него же. Раньше так и делали, кстати, не было раньше тайны усыновления, не могли воспитывать - отдавали в родню или тем, кто мог.
с чего вы взяли, что общество против абортов? кроме того, при запрете абортов, количество ненужных детей возрасте и еще более превысит количество желающих их усыновить.
Ага, "Сделаю аборт и как мне с этим жить?", а оставить ребенка - и гуляй, вася, никаких мук. Зошибись устроились.
+1. И совесть чиста у кукушки. Бред! Я считаю, что женщина оставившая ребенка, должна ему алименты платить до совершеннолетия, а не кидать на государство
Нельзя. Тогда рожденных будут не отдавать, а просто убивать. Чтобы алименты не платить.
нужно. а за убивать - уголовная ответственность положена. если следовать вашей логике, то алименты вообще надо отменить как класс, т.к. проще убить, чем платить.
Так ведь пробовали уже. Именно количество инфантицидов и растет.
Но вам плевать, конечно.
Тогда нечего людям указывать как им жить. Младенцев не от хорошей жизни оставляют. И явление это, к слову, в развитых странах - чрезвычайная редкость.
Да какая разница где взяты деньги на олимпиаду?!! Главное что подобные деньги никогда не пойдут на детдома в России! Об этом можно сразу забыть.
Думаю, что неудавшимся матерям, выбирающим оставить своего ребенка в роддоме, эти проблемы менее всего должны быть интересны. Любое давление со стороны государства обернется свертками в мусорках. Не с того конца предлагается за проблему взяться.
с демографией все более чем. количество народа на планете зашкаливает. и сироты - совсем не та часть наседения, в которую имеет смысл вкладываться. на 90%.
Смешно. Про планету. Вашей стране вся планета налоги платить собирается в ближайшие 50 лет?;)
если размножение людей не взячть под клнтроль, может статься так, что через 50 лет половину населения земли сдует. или планета стряхнет или друг друга порешим. и даже поймет почему. а все просто - инстинкт. чем больше народу на метр, тем выше напряженность.
Кобра, нет, ну, в самом деле. России ли печься о судьбах планеты?:) Плотность населения в стране на 2014 год составляет 8,4 чел/км².
Если народа в мире станет столько, что будет тесно, они всегда смогут расселиться у вас;)) С такой рождаемостью, как у вас в стране, скоро навстречу Вам станут попадаться только старики и старушки:)
Да кто это придумал? У моих одноклассников максимум были брат или сестра. Таких половина, остальные единственные дети в семье. У сына та же фигня, у его друга только было трое детей в семье. Он был единственный в классе! Сейчас у молодежи двое-трое уже норма. Раньше чет народу хватало, а щас вдруг стало резко не хватать?
Кто придумал? Да никто. За четверть века, что я в России не живу, размеры мне знакомых кладбищ увеличились в десять раз минимум. Треть одноклассников моего мужа (50) лет уже давно лежат в могиле. У моих сокурсниц не то, что по одному ребенку - безвозвратное бесплодие у пятерых, часто по причине идиотской российской медицины. Ровесники моих родителей на 9/10 уже поумирали (75) лет, причем многие уже давным давно. У их детей (внуки) максимум по одному ребенку. Из моих одноклассниц трое детей только у двоих, у остальных по одному ребенку. При этом только трое из моих одноклассников имели брата или сестру.
И вообще, я как-то больше доверяю российской статистике:)
Среди тех, кто со мной когда-то учился, треть (!) уехала навсегда за границу. Многие из них целыми семьями (с братьями и с сестрами).
Вот, ссылка не вклеилась:
За январь - апрель 2014 года (с учетом Крыма):
родилось 619 555 человек (на 9 723 человека больше, чем за январь - апрель 2013 года);
умерло 647 824 человека (на 15 673 человека меньше, чем за январь - апрель 2013 года);
убыль: 28 269 человек (в январе - апреле 2013 года убыль 53 665 человек);
Естественный прирост в январе - апреле 2014 года отмечен в 39 субъектах федерации (18 — республики) против 30 (17 — республики) в январе - апреле 2013 года.[25].
В 2013 году Всемирная организация здравоохранения сообщила в ежегодном докладе, что продолжительность жизни российских мужчин самая короткая среди населения Европы и Средней Азии: российские мужчины в среднем доживают лишь до 62,8 лет. В то же время занявшие первое место по продолжительности жизни мужчин израильтяне живут в среднем 80,1 года, британцы — 78,4 года, а испанцы — 78,8 года[26].
ru.wikipedia.org/w/index.php.title=Население_России
И это, не считая тех женщин, которые вышли замуж за рубеж, многие из которых увезли туда своих одного-двоих детей от первых браков. И возвращаться не собираются. Вычтите из прироста населения тех, кто не доживет до детородного возраста, наркоманя или убиваясь на дорогах России и получите весьма печальную картину.
не смогут расселиться. уже попадаются старики и старушки. и в советсткоре время попадались преимущественно они. зато у вас навстречу попадаютсся одни арабы или скоро начнут.
кстати, россия всегда пеклась о судьбах планеты. только потому планета еще цела.
Да, арабы, но они практически все молодые 18-35 лет. Что касается национального состава населения Земли, то меня он волнует в последнюю очередь. В любом случае, белая раса - самая уязвимая:) Россия не о том печется: не о всей Земле надо, а хотя бы о ее небольшой части - о 145 миллионах тех, о ком еще печься и печься:))
Количество людей можно разными способами контролировать. Например, весьма выгодно снизить продолжительность жизни. Как бы выгодно было придумать такие прививки, что б человек лет 50-60 не болел, а потом быстренько на кладбище отползал. Вас такой путь устроил бы?
И вы согласны избавить землю от себя лет в 55, чтоб избавить ее от перенаселенности? Н-да... я вам тут фэнтези-утопии с принудительной эвтаназией сюжет рассказала, а вы согласились... Почему же вы тогда против усыпления собак?
А почему мучиться-то? Вот моей бабушке 90, не мучается. Дедушка в 76 умер скоропостижно - дрова колол и сердце не выдержало, тоже не мучился.
Завидую. Так завидую дедушке.
Но, очень и очень многие умирают долго и мучительно. А хуже всего когда тело-то еще живет, а мозги уже практически отказали. Видела такое не раз, и очень этого не хочу для себя.
Он тоже всегда рассказывал, что как ему повезло иметь плохое сердце и что он мучиться не будет. Но я ведь выше не о том говорила, я говорила а о подвинуть искусственно эту границу вниз, что б не содержать толпу стариков.
Вот-вот. Сдачу ребенка в ДД можно забыть и не мучаться, а вот аборт типО должен мучать до конца жизни?
Оставить своего уже рожденного ребенка в роддоме - это ни с чем несопоставимое, тем более с абортом на раннем сроке, моральное уродство
Моральное уродство убить этого ребенка. Не с чем не сопоставимое. Жизнь никогда не будет моральным уродством.
Кстати, когда оставляют глубоких инвалидов - это уродством не считается. Почему-то. И в био даунят камни не швыряют.
А в тех, кто рожает здоровых, которые находят другие семьи. Те уроды, угу.
почему же, осуждают всех, кто бросает детей *любых*. А с эмбрионами - вопрос мировоззрения считать это убийством или нет
Не осуждают, изучала вопрос.
Еще и еще раз. Моя статья, не о запрете абортов, не о об отношению к аборту (хотя я ответила и на эти вопросы) - главная мысль отношение к отказнице. О том, к чему приводит это отношение и почему оно возникает.
Где Вы изучали? Большинство в этом топе, например, осуждают. И я осуждаю. Потому что родив автоматически приобретаешь ответственность за ребенка, обязана его взрастить самостоятельно, не перекладывая эту ответственность на других. И роды и аборт - это важное решение и если в последнем случае отвечать можно только перед своей совестью, то в первом перед живым существом, не только перед собой.
В жизни, и в сети изучала.
Ответственность за ребенка приобретаться должна во время того, как на половой акт люди решаются, потому что осечка невозможна, только если у обоих перевязано все по самое не могу.
Спасибо отказницам, что перекладывают ответственность на других, сотри и тысячи спасибо от родителей их детей. А вам кто спасибо скажет? Ваша совесть?
мне не нужно ничье спасибо и совесть абсолютно спокойна)
Лично для меня половой акт - средство получения удовольствия, а не способ продолжения рода, поэтому каждый раз занимаясь сексом не считаю нужным возлагать на себя ответственность)))
Да, абсолютные моральные уроды, по моему мнению. Не буду осуждать тех, кто оставляет инвалидов, там хоть какое-то оправдание можно найти, хотя тоже сложно.
А вот тех, которые оставляют здорового ребенка, это уроды, которые потом еще могут продолжать жить, что удивительно.
Что нельзя было сделать аборт на сроке до 3 мес.? не подумала она своей псевдобашкой, которая в принципе у таких людей существует, чтобы в нее есть, по всей видимости.
Это вы урод.
Инвалид обречен на медленную смерть. Здоровый ребенок на долгую жизнь, часто в семье. И представьте себе, некоторым ребенка жальче, чем себя. Вы вообще смотрели, что такое аборт? В 10 недель к примеру?
Следуя вашей логике, поддерживающие выбор женщины не рожать- уроды, а бросившие детей в роддоме бабы-героини?
Ну у автора, похоже, уже помутнение в мозгу.
Бесполезно с ней общаться на эту тему. Там крышу, очевидно, снесло.
Это с чего это инвалид обречен на медленную смерть?!Вы знаете,что любящие родители и медицина могут из глубокого инвалида "сделать" вполне нормального и адекватного гражданина-человека?Здоровый ребенок вовсе не обречен на долгую жизнь,особенно без семьи...Вы совсем не думаете о том,что пишите?
речь о том, то женщины, оставляющие глубоких инвалидов в роддоме имеют оправдание.
Здоровых детей - не имеют оправдания. Вы читайте внимательнее.
мне тем более не приемлем поступок женщины,бросившей больного ребенка своего( я сама мама ребенка-инвалида)...
глупость вы говорите. убивается не ребенок, а эмбрион. если про ранние сроки.
в людей, отавивших в роддоме уо камень может кинуть лишь дебил.
в том и вопрос, что даже при нынешнем раскладе большинство не находит семей, желающих их взять, а при запрете на аборты страна разориться на содержании сирот, а потом захлебнется в преступности от них же.
А они к Вам добровольно приходят, эти женщины, для того, чтобы Вы их попытались отговорить от аборта или это какой-то неведомый доселе навязчивый сервис?
Да вот интересно было бы узнать:-) Женщины, добровольно ищущие поддержку обращаются в кризисные центры, где работают заточенные на эту тему кризисные же психологи (Автор со своей концепцией никак не подпадает под эту категорию), а вот куда у нас стали пускать волонтеров для проповедей в свободном стиле? В нашем государстве чего только может и не быть.
Это очень полезно. Но Вы говорите о людях, уполномоченных выполнять возложенные на них обязанности, это их работа. А кем является Автор и где она ловит за руку людей, я так и не поняла. И чем мотивирует свое право на беседу определенного толка.
Нет, нахожу сама. Кого-то отговорить выходит, кто-то рожает и забирает ребенка, кто-то отказывается - эти дети все уходят в семьи, кого-то забираю я лично, если не находим родителей, но обычно находим.
Никто не пожалел из тех, кто родил. Об остальных не знаю, но отказываются от аборта редкие люди.
Простите, пожалуйста, где именно и как Вы их "находите сами": за руку в ЖК хватаете, спрашивая: "А Вы не на аборт, случайно?"
А куда вы их забираете? И где они? Живут с вами? Как это выглядит юридически?
У меня двое кровных, трое усыновлены, трое в приемной семье. Итого пока 8 детей. Юридически все по закону, собираю документы заранее, вот и все. Надеюсь, в опеке разрешат еще несколько, хотя могут и в позу встать.
Интересно, вот почему у тех, кто против аборта - к этому самому аборту нездоровое отношение? До пены на губах и судорожных припадков.
Такое ощущение, что их когда-то в абортарий не пустили.
Кстати, контрацепция тоже грех, и нетрадиционный секс - грех. А ребёнка родить и бросить - не грех. Чёта я недопонимаю в христианских ценностях.:animal2
Что хуже родить и бросить или убить? Особенно, если бросают не в лесу. А аборт с точки зрения христианства приравнивается к убийству. Там без разницы что эмбрион убивать, что новорожденного, что подрощенного.
Хм, ниже кто-то доказывает что аборт - САМОЕ ХУДШЕЕ убийство, т.к. там душа якобы не успела развиться http://eva.ru/topic/63/3267569.htm?messageId=86107073... я вот не пойму - это тоже христианская точка зрения или нет?
Я думаю, что весь вопрос в отвественности. Которую все мы чувствуем, в отношении рожденного ребенка. Почему чувствуем - да потому, что сейчас биологически люди "лишние", не надо нас так много на земле, ей бы имеющихся прокормить. И поэтому включается защитный механизм я родила - я должна обеспечить, место под солнцем. Причем этот механизм включается и у маргиналок-алкашек-тех кому ребенок нафиг не нужен. Потом идет борьба этой отвественности с жизненными реалиями и нежеланием ребенка. Поэтому и мало отказников на ранних стадиях и много тех, кто якобы "временно" в ДД, а много детей, которые живут в семье в нечеловеческих условиях. Это все жертвы этой войны.
А почему не все, кому ребенок не нужен на аборт не идут? А потому, что надеются, что все само, как нибудь устроится. Вы мало таких видели?
Перенаселение земли это миф, ищите инфу и снимайте розовые очки. Что касается Росси то это даже не миф. Это бред.
Конечно, потому что аргументов за пролайфизм не могу найти. А Вам следовало бы, Вы же переубеждаете каких-то там женщин, база у Вас никакая к этому, только религиозные соображения
У меня есть мои дети, это лучший аргумент. Каждый из них мог быть убит, когда еще не мог кричать от боли.
Для Вас это аргумент, но не для посторонней женщины, у которой в утробе нежеланный ребенок
Нет, иногда аргумент срабатывает. И обычно это очень мужественные женщины, которые реально думают о ребенке. Они говорят, ок, моя ошибка, но не ему расплачиваться, он не просил своего появления на свет а раз появился, имеет право на жизнь.
и правда мужественные, отдать своего ре в ДД скорее мужская черта, типа сделать вид, что и не было никакого ребенка
Речь тут вообще не обо мне. Я просто хочу, чтобы не убивали детей, особенно на больших сроках, только потому, что лучше в унитаз, чем в другую семью.
А я хочу личный самолет. Нет, каждому члену моей семьи по самолету!:))
В современном обществе женщина сама вправе решать судьбу того, что у нее в животе. Пока аборты не упразднили и они законны. Пока государство не побеспокоится о судьбе сомневающихся матерей, не наладит систему детских пособий и помощи молодым матерям, не о чем высокодуховном разговаривать смысла нет.
У вас государство еще взаместо головы не стало? Или так - пока чужой дядя не подумает, я не подумаю? Государство что ли трахаццо заставляет?
Мы же тут пост-коитус обсуждаем, с нежелательными последствиями. Или нет?:) Мне всегда представлялось, что у тех, кто добросовестно предохранялся, дилеммы с избавлением от нежелательного ребенка возникнуть не должно;) Посему этот вариант отметаем за нерелевантностью:)
А для непредохранявшихся или для недопредохранившихся государство и его политика по этому вопросу имеет первостепенное значение. Вроде ж не в лесной чаще рожают и не в ней живут: кушать/пить что-то надо, жить где-то надо. А все эти необходимые для выращивания детей факторы не больно-то и у традиционных и благополучных семей присутствуют. Что уж о молодых и непутевых мамашах-одиночках говорить тогда?!
это не миф, а реальность. и ситуация будет только усугубляться. хватит брызгать розовой слюной.
Причины, по которым избавляются от детей, уже рожденных или нет, практически одни и те же.
Уговорили выносить и родить... Дальше что?
Несколько реальных ситуаций.
Буквально пару дней назад в новостях промелькнуло сообщение. Умер новорожденный. Его оставили в "Окне жизни". Но окно вовремя не проверяли, так как не было разработанной инструкции. Женщина родила и оставила живого, медработники вытащили мертвого. Так лучше?
Женщина (я ее лично видела), едва зарабатывающая себе на пропитание, выносила ребенка. Родила в срок. В 9 месяцев. Масса тела новорожденного была как 7-месячного. Женщина отказалась от ребенка, ибо жрать нечего. В прямом смысле слова. Выживет ли такой малыш в казенных условиях?
Жизнь есть не только в больших городах, но и глубокой провинции. Женщина родила и оставила в сельской больнице ребенка, так как дома уже было несколько. Уговорили забрать. Малыша привез домой фельдшер, мать сама не ехала. Еще через несколько лет на огороде этой семьи образовалось мини-кладбище следующих детей. Женщина просто не афишировала беременности и рожала дома. Инфу о захоронениях от соседей не скрывала. Хороший вариант?
Еще одна из той же деревни. Родила и даже забрала ребенка домой. Через 3 месяца медики констатировали смерть от переохлаждения. Ребенок больше суток находился один в доме без отопления...
Третья, оттуда же. Уехала рожать третьего ребенка, оставив двух старших совершенно одних (7 лет и 2 года). В роддоме обычно находятся несколько дней... Через 2 года был пожар в доме этой семьи. Дети снова были одни.
Не осуждать, говорите?
+100. Я насмотрелась на деревенских "отказниц". Нет, даже не отказниц, они домой детей зачастую забирали ради пособий, а потом эти младенцев забирали органы опеки, чаще всего в больницу, т.к. дети были у ужасающем состоянии. А причина одна, далеко не гуманность их заставляла детей оставлять. Чтобы сделать аборт до 12 нед. надо и в поликлинику ходить и анализы сдавать, а в поликлиниках очереди и т.д. и .т.п. Чтобы обойти закон и сделать аборт после 12 нед. надо очень сильно подсуетиться, собирать кучу бумажек, платить большую для них денежку, да и вообще жопу оторвать надо от стула. А многим это просто неохота. На фига вся эта маета, когда "государство выростит". Обычные самки, живут исключительно интересами своей п..ды.
Но это же ужасно, что в 21 веке люди живут в таких условиях. И виноват ли человек, если он в этих условиях оказался?
1. случай это преступление тех, кто создал эти "окна жизни", не будь халатности, все было бы хорошо.
2. второй - выживет.
3. я против того, чтобы при отказе уговаривали забрать. именно поэтому.
остальное к отказницам и моему топу отношение не имеет.
и куда девать толпу ненужных детей? их и так уже такое количество, что государство уже не знает что придумать чтоб их втюхать. куда еще больше? количество желающих усыновлять не увеличится, количество рожденных возрастет многократно. куда их девать? если только давать в роддомах в нагрузку, как бонус в магазине. родил одного - получи 2х! и только попробуй отказаться!
А что плохого, если зарабатывают ?
Главное, что они больных детей из ДД забирают в семью.
И лечат их по максимуму
Автор, к чему ваш спич вообще? Не нравятся аборты? Ну не делайте. А живого ребенка бросить на произвол судьбы, типа, нравится? Оставайтесь при своем, только не надо это мракобесие другим навязывать.
это не только маркобесие,а по-всему автор сама когда-то отказалась от ребенка,сдав его в детдом,оправдать себя хочет...
Ну это ж не убийство нифига, ВДРУГ ему повезет? И ведь прекрасно знает, как мало бывает этих ВДРУГ. Чистой воды лицемерие.
ага,русский авось...ребенок вырастет в детдоме,его усыновят достойные родители,дадут образование хорошее...ребенок станет богат и знаменит и тут опа...биомама появляется и еще человек 30 родственников... и мы...счастливыыыы!!!!
Она твердо убеждена, что каждого оставленного ребенка усыновят в семью. Жалко, что статистика с ней несогласна...
Ага. А те дети, что не войдут в ее умильно-пряничную статистику, пусть хлебают по полной. Гуманно, че.
А как это в других странах решается? Как-то у них закон защищает усыновителей от всех био.
Представила ситуацию
- наркоманка, чья беременность результат групповухи, или алкоголичка, с дикими проблемами со здоровьем, которые передадутся ребёнку.
Автор, вы и таких будете отговаривать?
Таких и не нужно отговаривать.
Они как раз и рожают.
Потому что аборт - это слишком сложно для них. Нужно же что-то делать. Нужно найти деньги, поехать в город, найти врача. Это же столько телодвижений нужно сделать.
Куда проще не делать вообще ничего. Продолжать бухать и колоться. А вынашивать ребенка, как получится.
А когда ребенок родится - просто оставить его в РД.
Вы выдели детей, родившихся от седьмой беременности сорокалетней женщины-алкоголички с 25летним стажем?
Как вы их лечить будете? И где?
Усыновите и дома будете растить растение?
А вы топ вообще мой читали? Смысл какой? Я даже в скобки взяла эту тему, что вы раскручиваете.
Т.е. лично вы брать такого ребенка себе не собираетесь и как растить его в условиях системы, тоже не представляете.
В принципе, я так и думала.
Пожалуйста, ответьте подробно, что вы имеете в виду? Какова ваша роль и действия? Интерес не праздный, это важная информация для меня лично, как занятой в этой сфере.
Всё проще некуда. Если все, кто делает аборты - родят, то все эти дети осядут в детдомах на попечении государства. И не найдется на них СТОЛЬКО желающих усыновить. Большинство социальных явлений являются моральными или аморальными только с точки зрения общегосударственной ценности. Почему раньше предохраняться было грехом? Потому что государству нужны были новые души. Они для новых детей ничего не делали, а в виде взрослых получали практически бесплатную раб силу. Почему потом разрешили аборты? Потому что нужна была дополнительная рабочая сила в виде трудоспособных женщин. Почему сейчас маткапитал раздают за второго и больше и агитплакаты висят "рожай третьего"? Потому что население России резко стареет и исчезает. Вот какая банальна причина. А в Китае пере население и там можно рожать только одного на законодательном уровне.
Почему люди предпочитают делать аборт отказу от рожденного ребенка? Потому что государству это не надо. Было бы надо - быстро подвел морально-идеалогическую базу, создал соответствующие службы и убедил население в другой морали. Но на сегодняшний день ему этого не надо. Ему нужны дети в семьях. С не работающей (заметьте!!!) мамой. И их должен содержать и кормить мужчина. Причем добровольно. Такая схема государство устраивает. Никакая другая -нет. Слишком затратно. Не сможет государство с этим потоком рожденных и ненужных детей справиться.
если бы я тогда родила,то прощай ВУЗ или брошенный один ребенок дома.Бабушек нет,денег на жилье,ребенка не было,на няню не было,самим нечего было есть и это какая Б.была бы ? Вспомните нашу медицину в 90-е.Ни сколько не жалею о сделанном.Ребенок не виноват в моих проблемах и не должен нести это бремя.
Сейчас увеличилось количество семей с тремя детьми,стало выгодно рожать,есть льготы.
Если бы вы тогда родили, ваш ребенок бы уже был взрослый, вы могли бы найти его, попросить прощения и помочь, если он бы был не в семье. А если в семье, наверное, он был сейчас радовался каникулам.
это было невозможно,а ребенок ни в чем не виноват,он должен быть ЖЕЛАННЫМ и жить счастливо,не голодая.
Прощения просят виноватые.
он бы и был желанным для пары, которая не могла родить сама. Очень желанным. и жил бы счастливо и не голодал бы. И это было возможно. И вы виноваты.
Таких детей предостаточно в ДД и сейчас.
Забирают далеко не всех.
Куда предлагаете девать оставшихся?
я не виновата,а дети должны быть желанными.А пара которая не может иметь детей,ей и не надо их,естественный отбор не отменяли,вот они то грешны и виноваты,а не я.
на 99% его никто бы не взял и он провел бы 18 лет в тюрьме, именуемой ДД. за преступление, которого не совершал, которое совершили такие как вы, запихнув его в ДД своими бреднями. и вы были бы виноваты за то, что асоциал, тугоумен, пьет, колется и готов сесть уже в настоящую тюрьму.
и вы будете виноваты, если какая-нибудь дура послушает вас, родит и бросит ребенка в ДД. вы будете виноваты в его мучениях.
Я с радостью буду виноватой в этом. Это для вас мир говно и любой проблеск света - утопия. Ну и живите так, в земном аду, никто не запрещает.
это вы хотите создать ад и для конкретного ребенка и для населения в целом. под видом благостности, что особенно мерзко.
правильно вам написали - если вы против абортов - продвигайте контрацепцию.
В 90-ые иностранцам давали усыновлять почти всех. Может, жил бы где-нибудь в Америке как человек.
Если все, кто мог сделать аборт родят и при этом общество будет относится к этому нормально, то аборт автоматически встанет на место осуждаемых оправданных. Возрастет ответственность, уменьшится число беспорядочных половых связей, наберет обороты предохранение и дальше пойдет клубочек разматываться.
Угу, если общество будет радоваться каждому оставленному в ДД ребенку, то через 20 лет у нас большая часть общества будет состоять из неприспособленных к жизни взрослых, которых некуда размещать, которые не умеют ничего делать и привыкли жить за казенный счет. Вы вообще не понимаете масштабы бедствия от своих розовых соплей.
Понимаю, потому говорю, что надо менять систему, а система меняется с малого. С отношения.
+ миллиард!!!!
Согласна с каждым Вашим словом! А все остальное- кликушество Автора топа.
А теперь представим на минутку, что вместо абортов все бы оставили детей в детских домах. Вы представляете, чтобы было???? Наш бюджет треснул бы по швам, содержать миллионную армию младенцев! Их некуда было бы даже штабелями складывать! Их было бы нечем и некому кормить, потому что невозможно было бы срочно найти несколько тысяч врачей, нянь, воспитателей. Никто бы их не усыновил естественно, потому что это было бы несколько миллионов детей. Сейчас не хватает детей только потому, что все хотят голубоглазых блондинчиков с крепким здоровьем, а в детдомах в основном черненькие дети фиг знает от кого. Так что нехватка детей у нас есть только определенного типажа и эта нехватка примерно 10-20 детей в год. Куда вы миллионы младенцев собираетесь при страивать????
Усыновляют любых детей, даже даунят сейчас. У вас инфа устарела, процент имитушек ничтожно мал.
У нас детдома пустые?? Правда? Ну вы откройте базу данных для усыновления и напишите мне тут, откуда там тысячи детей не даунят сейчас висят. Вы лично готовы усыновить несколько десятков таких сироток? Несколько десятков, потому что лично я например и одного себе не возьму. И содержать их за свой счет, а не за государственный??
Да у нас как то не стоит остро проблема, что детей всех разобрали и детдома закрыли. Только автор бредит какой то нехваткой брошенных детей.
Согласна с вами. Но дело в том, что женщина, идя на аборт, в первую очередь хочет избежать ответственности и необходимости что-то предпринимать. В случае вынашивания с последующим отказом она свою проблему не решает - все равно надо 9 месяцев терпеть неудобство, возможно заниматься процедурами, общество опять же как-то будет реагировать. И не важно как, пусть даже исключительно позитивно (допустим такую ситуацию) - это все равно не то, что хочет эта женщина, она хочет в первую очередь скрыть проблему ото всех. выкинуть из головы, убедить себя в том, что ничего и не было. Родить и оставить ребенка - это ответственный шаг (как бы странно это не звучало), но как правило ответственные люди и не попадают в ситуацию (реже попадают), беременности нежеланным ребенком.
Но, согласитесь, если бы отношение в обществе было бы иным, процент ответственных и решивших пойти на роды увеличился бы.
Со сказанным согласна.
Мне кажется изменился бы... ненамного... даже не в два раза. Мне видится, что проблему эту можно решать только со многих сторон одновременно:
пропаганда средств контрацепции начиная со школ (зачет по презервативам :)
контрацепция должна быть абсолютно бесплатной всегда, для всех и в любом количестве в свободном доступе
стерилизация за деньги всех желающих мужская и женская (своеобразный естественный отбор)
а с другой стороны
финансовая помощь беременной и родившей женщине
отказ от системы детских домов, переход к патронатным семьям
возможность беременной женщине выбрать родителей для своего ребенка
психологическое сопровождение отказывающейся женщины и принимающей стороны
законодательное урегулирование ситуации отказа
а потом уже пропаганда, ролики по тв, телефоны доверия и т.д.
финансовая помощь беременной и родившей женщине
отказ от системы детских домов, переход к патронатным семьям
возможность беременной женщине выбрать родителей для своего ребенка
- полная утопия. это возможно ТОЛЬКО при острой нехватке младенцев для усыновление. в ситуации когда вместо абортов будут рожать, страна будет крепко набита огромной массой никому ненужных младенцев и уж будет не до жиру. лишь хоть как-то распихать.
а уж какая жопа начнется когда эта масса достигнет возврата 10-12 лет и встанет на тропу борьбы за место под солнцем... даже представлять не хочется.
не уж. лучше пропаганда абортов - на ранних сроках, с этим соглашусь, а еще лучше контрацепции во всех ее проявлениях, чем такой кошмар.
Они сгенерируются из воздуха после произнесения авторшей соотвествующих заклинаний. Желательно с упоминанием страшной кары, но это опционально, ибо подходит не для всех конфессий.
Пока не сгенерировались, так что подождем, автору дано предвидеть будущее, она обeщала. Правда, что делать с миллионами никому не нужных сирот in a mean time, она не сообщила.
Оттуда же, откуда берутся люди других гос. профессий - создается вакансия, проф. стандарт, спец курс в вузе, назначается зарплата, проводятся собеседования, аттестации.
А почему в Штатах острый дефицит младенцев для усыновления? Кстати, они б и наших забрали, если бы им разрешили.
Жуть какая! Несколько миллионов брошеных детей, большинство из которых от насквозь больных родителей , которых нормальные люди должны содержать за свой счет как налогоплательщики. А через несколько лет это толпы подростков от наркоманов и алкашей, которые никогда наверняка не будут работать, их выпрут из детдома и они будут грабить и убивать.
А я мучаюсь за свои аборты. Есть дети, двое, от одного мужа. Делала до детей два. И в промежутке 5. Гореть мне в аду( заслужила. Не оправдываю себя. Я детоубийца.
Тю, какие мы нежные.. А вы из детдома сейчас взамен 7 заберите, будет у вас их 9 и страдать по абортам будет некогда))
А мне мои страдания не мешают испечь торт трехэтажный, приготовить вкуснейшую еду. Или вы думаете,те кто страдает обязательно сдезы льют в подушку без уонца? Или сидят у окна бездельничают? Я с этим живу, работаю, радуюсь, посещаю танцы, фитнесс, радуюсь варенью из клубники, 43 банки наварила. А боль внутри. Ее никуда не деть.
Вот кстати, очень интересно... т.е. всего 7 абортов. Получается, сделали один - не мучались, два - тоже не парились, 3, 4, 5, 6.... и вот после 7-го вдруг "Я детоубийца, гореть мне в аду". С чего вдруг Вас торкнуло?
Тоже задумалась, как так? Это как "ежи плакали, но продолжали жрать кактус!" Ну ладно еще два аборта до детей, допустим дура молодая была, но 5 после это уму не постижимо!!! Не хочешь детей-перевяжи трубы, раз предохраняться не получается. Но понаделать абортов и квохтать об аде - лицемерие, ИМХО.
Не осуждаю я делающих аборты вынужденно, но таких клуш не понимаю
наверное, много проблем в жизни. Тогда человек автоматически начинает искать причину и находит её в прошлых грехах
Почитала - автор игнорирует конкретные вопросы, не отвечает по существу вообще ничего - что она делает, как помогает детям, какова её роль, что предпринимает, кроме проповедей. Явно оголтелый фанатик-теоретик. Благо, с даром убеждения у неё так себе, и аргументы малообразованной деревенской плакальшицы. Так что, успокойтесь, благо, от неё будет меньше вреда, чем кажется из этой гротескной пафосной белиберды.
ответила. Если жизнь ребенка станет представлять большую ценность, автоматически и матери, выбирающие отказ будут восприниматься иначе. Аборт будет осуждаем, как сейчас осуждаем отказ от ребенка, эти две категории поменяются местами+ качественнее станут предохранятся остальные. Число абортов сократится, число младенцев увеличится, но не на миллионы. Причем младенцев от нормальных био-родителей, не асоциальных. Насчет последних, то нужны законы регулирования, если человек в крайней стадии алкоголизма, наркомании, то возможно таких лучше стерилизовать. Однако не как сейчас обсуждается, не принудительные аборты у недееспособных.
Вот опять - это всё "если бы да кабы". Если будет то, то мы сможем сё. Вы ответьте конкретно, не фантасмагории будущего. Миллион младенцев - куда??? Как??? На что???
Вы читать умеете - не будет миллионов младенцев. Не будет. Даже если осуждать перестанут - не будет. Тут кто-то Ирландию в пример привел, вот тоже самое.
В Африке их не миллионы, а десятки милионов. Родятся как крысята, умирают так же.
А как будет рассасываться не нужные беременности??? И предположили что детей будет не миллионы, а несколько сот тысяч, их то куда?
Хватит, будет проблема, будут проблему решать. Сейчас самое время это делать, иначе дело встанет еще на десяток лет, как было в 80-90 гг
скорее чего не было... ничего не было, сидели, не знали о проблеме сирот, ДД были замкнутой системой.
Вот что вы несете?? Я в 82 года в 105 школе, это на Красной Пресне училась в 1 классе с детьми из детдома , который рядом с этой школой. Никакой закрытой системы не было, усыновляй на здоровье. Только дети эти все были .. Даже не знаю как назвать!! Короче было ясно, сто нормальная мать ребенка в детдом не сдаст.
Я знаю, что несу, мне лет много. Это Москва - отдельное гос-во в России). Много в 82 людей усыновляло, а?
Ну то есть в 82 году в Москве все было открыто и никто не усыновлял, а вот по Росиии все было закрыто... Только тоже никто не усыновлял...
Приемную семью из воздуха не создашь, нужны люди, которые этого хотят. Я вот что-то ни одного не знаю, кто бы мечтал об этом.
Кто-то может и найдется, у кого есть к этому склонность и кого сейчас останавливает финансовый вопрос и бюрократические сложности, но на всех отказников все равно не хватит, раз не хватает сейчас. а тут на сотни тысяч проблема разрастется.
Зачем вообще проблему создавать и потом решать? Проще НЕ создавать.
На чьи деньги??? Вы лично спонсируете?? И зачем нам тратить миллионы долларов на жертв аборта от наркоманок, когда приличные люди второго родить бояться, потому что в декрете жрать не на что??
У вас как вообще с причинно- следственными связями??? Вы понимаете что вы пишите?? Каждая беременность- это по любому или роды или аборт. Беременностей меньше не станет точно. А их несколько миллиона в год. И если никто не будет делать аборт, то все это будут дети, дети которые никому не нужны, которых никто не будет брать, которых некуда деть и не на что содержать!!!!!
т.е. вы искренне полагаете, что вот я беременная и для меня ребенок не желанный и я буду холить и лелеять беременность, вынашивать ЗДОРОВОГО ребенка, для того,чтобы потом его отдать? а ради чего? скажите мне, ради чего я должна думать о бесплодной тетке, зачем мне заботится о беременности, которая мне не нужна?
Это я к тому, что родители био может и нормальные, а вот такие дети нормальными не будут, т.к. не только гены нужны, но и всю беременность вести определенный образ жизни.
Я уже молчу о том, что может быть нормальная био-мать, но в слож. фин. ситуации, она должна откуда взять нормальные продукты, чтобы кормиться в беременность? и опять же ради чего? ради того,чтобы потом ребенка отдать?
Куда логичнее. да. сделать аборт до 5 недель, это выпить таблеточку и все. Никакой материал как вы тут пишите, никуда не забирают, и нет там еще живого, чувствующего организма.
Не ради чего, а ради кого - своего же ребенка и живой организм там есть, живая душа. Вы можете сколь угодно убеждать себя, что там кусок мяса, но человек это душа+тело. Душа уже есть, как есть она после того, как умирает тело. Не дать родится в мир уже бессмертной душе, это обречь ее на вечную инвалидность, если хотите. И вы перед душой потом ответите глаза в глаза.
Вы себя тоже можете сколько угодно убеждать в обратном, потому как ваша точка зрения недоказуема.
Ошибаетесь. Пройдет время и она станет доказуема. В средние века и дальше - считалось, что младенец до года не чувствует боли, все операции делали без наркоза. Не в курсе? А тоже было не доказать, что он чувствует), все считалось рефлексами.
Конечно, я ошибаюсь. И только вы не ошибаетесь, безошибочная наша. Стандартный набор пролайфистких страшилок, замешанный на православии головного мозга. Не лезьте к людям в душу, не будете посылаемы. Такое впечатление, что вы сами какие-то свои грешки замаливаете, обычно греховодницы со временем становятся агрессивно набожными. Когда докажут, тогда и поговорим, а пока все это обычные пролайфистские камлания.
Ничего я не замаливаю, кстати. Я не агрессивно набожна, просто я воспитываю детей, которые каждый из них должен был умереть, кто-то на раннем сроке, кто то на позднем. Я вижу ДРУГОЙ выбор, который вы отрицаете и это выбор как показывает время, правильнее смерти.
У вас один опыт, у других другой. Сколько по России бомжует бывших воспитанников ДД? Многие ли из них сделали карьеру, счастливы? Зачем плодить нищету если можно этого просто избежать?
Это вы делаете различие между нищим и богатым, а для меня это все люди, не известно еще, кто будет счастливее в иной жизни - счастливые детки богатых родителей или вот эти бомжи из ДД.
В том то и дело что существует третий вариант-не заводить этого ребёнка. Не тратить своё здоровье на его рождение и прервать на раннем сроке.
Где ответ на этот вопрос http://eva.ru/topic/63/3267569.htm?messageId=86049001 Это вы невнимательно читаете, тут одна вода, ничего по делу.
Я писала выше, не могу сама найти.
Что я делаю. Я нахожу женщин, решивших сделать аборт или сомневающихся и убеждаю их этого не делать, в зависимости от ситуации. Кого-то выходит убедить, что проблемы и аргументы типа "я не могу воспитывать еще одного или этого ребенка", не состоятельны. Они рожают и забирают, не было случая, чтобы пожалели. У меня - не было.
Кого-то выходит убедить выносить и написать отказную, заранее найдя семью ребенку или не ищя, тогда этим занимаюсь я. Если семью не выходит найти, ребенок национальный, к примеру или с проблемами, его забираю я. Иногда после родов забирает мать, даже если до этого хотела оставить.
Но идущих на уговоры мало, причины я в топе изложила.
Достаточно подробно?
А Вы кто такая-то: психолог, психотерапевт, соцработник или медсестра? Кто Вам сливает инфу о намерениях женщин?
Заходите в поисковик, набираете комбинации "аборт", "нежеланная беременность", "хочу сделать аборт, прервать беременность", "не хочу ребенка", "беременна, что делать" и так далее, забиваете параметры поиска на 24 часа (или подольше, за последние пару дней мало выдает), находите форумы, где писались сообщения, находите пользователя, кто писал, и дальше выходите на человека. Не одна я так делаю, знаю еще с десяток людей, нас много таких чокнутых, только у меня знакомых человек пятьдесят, трое мам с этого форума из усыновление, да и у многих усыновленные дети или своих много, в общем, кто любит детей, тот за них и борется.
Так вы не чокнутые, вы просто секта, которая нарушает правила конфиденциальности, ищет людей и начинает их прессовать во имя собственных убеждений. Обычные Свидетели Иеговы.
я вообще не знаю, каких конфессий другие девочки, видимо вы сами с усами.
В ПНД Вам районный.Как Вас накрыло в середине лета с Вашими шизо фантазиями. Обычно по весне обострение бывает.
Нет! Вы опять не ответили! Куда забираете, как, какова их судьба, что дальше?
То есть, у вас сейчас 8 детей, и вы будете брать ещё? Сколько вы осилите? Больше 10 вряд ли? Это если считать , что берёте вы отказников- грудников, так? А речь идёт о сотнях тысяч, если не о миллионах тех, кто родится, не говоря уже о тех, которые сейчас в детдомах и за ними очередь не стоит.
Логика странная. И непонятные, пространные объяснения того, как вдруг изменится мораль общества при отказе от абортов. Во всех эпохах и культурах женщины избавляются от беременности. Знакомая из очень строгой иудейской семьи, где деньги, клан, связи, история семьи сделала аборт, потому что считала себя в 22 года неготовой к материнству. Воспитание и понятия превосходят среднее по странам с высокой религиозной моралью в разы. Тем не менее.
Двух, может трех, если выйдет. Возраст уже... не девочка. Я еще раз говорю, речь не о запрете абортов, хотя я за нее, речь о том, что должна быть налажена система, при которой к женщине-отказнице можно открыто искать родителей, будет помощь от государства, от близких и друзей.
Ну 10-11 всего? Вы миллионеры? 10 детей всемье, у которых у половины проблемы со здоровьем и психикой. Я вам не очень верю, ну, допустим. Люди с доходом выше среднего-то не решаются усыновить. 3х детей обеспечить непросто. Да и кто решится? Две семьи с 1м приёмным сейчас эмигрировали в евросоюз - не могут поднять здесь детей, а у них всего лишь фас. Невозможно, нет специалистов, льгот, помощи, спецгрупп в садах, есть только выживание с ребёнком у которого тяжелейший RAD, он может в любую минуту всё разгромить и сжечь, он с тремя специалистами худо-бедно первые слова говорит к 4 годам. 10 детей? О чём вы?! Нет ощущения, что вы говорите правду. Родителей на ребёнка с заведомо хреновым здоровьем? Они их под кустом оставляют, там, где родят, вы про друзей и помощь. Это зачастую уровень интеллекта неандертальца. И те жалкие 10% отказниц из не асоциальных слоёв просто не хотят быть инкубатором, портить фигуру, на несколько месяцев становится практически нетрудоспособными, рожать, что не является простыми ненапряжным занятием, типа как фитнесс - чуть попотел и пошёл домой. Это утопия. Не утопия - грамотная контрацепция.
Вобщем автор как то не продумала до конца масштабы катастрофы , которая произойдет , если ее напутствия осуществятся... И даже понятия оказывается не имеет, что у нас никто не набирает даже тех детей, что сейчас в детдомах сидят..
маленький процент не повлияет существенно на ситуацию. Без поддержки законодателей все народные инициативы протекают вяло и только в узких кругах.
человек во взглядах на репродукцию за историю человечества мало изменился, поэтому в этой части ничего поменять не удастся. Только законы можно поменять, но от абортов и создания условий для выкидыша никакие законы не удержат
Вы не правы, раньше это признавалось грехом, сейчас правом, поэтому раньше массовости не было.
христианский бог любит грешников, любой грех можно отмолить. Этим и занимались раньше, да и сейчас. В каждой деревне даже сейчас есть бабка, которая даст что-то выпить для выкидыша и вставит трубочку для вызова искусственных родов
Массовости чего? Грехом это стали признавать совсем недавно, когда все внезапно в религию ударились.
)) Грехом это было две тысячи лет только христианства, а в России до революции.
Ни признание грехом, ни признание уголовным преступлением, особого влияния на количество абортов не влияло.
Согласна. Аборты имели место быть даже в сталинское время, несмотря на то, что за это светила уголовка. Не будет женщина рожать ненужного ей ребенка.
Ну так идите презервативы раздавать. Это предотвратит на порядок больше абортов, чем все ваши проповеди.
Я не считаю, что есть оправдание абортам. В большей части написанного согласна с автором - пусть лучше живут. Конечно, это моральное уродство, безответственность и скотство - оставить ребёнка, бросить его, но все же, это не заведомое его уничтожение.
В детдоме сейчас живут десятки тысяч,за ними плохо смотрят и они почти не развиваются. Пустых детдомов у нас нету. Поэтому новые тупо туда уже не влезут.
Большинство из отказных - глубоко больные дети. Они не живут, а существуют. Их родили и оставили, так как не захотели делать прерывание беременности на большом сроке. Вот так поступать - не моральное уродство? А те, кто беременеют, но знают, что всё равно оставят, потому продолжают бухать, колоться, трахаться со всеми подряд, лечиться, то есть сознательно уродовать младенца - это не уродство? А когда чурбанки у нас натрахивают чурбанят и оставляют в роддоме, потому что их дома с приплодом не примут - это не уродство? Кому эти дети нужны? НИ-КО-МУ. И те, кто с сохранным интеллектом, это знают. И жизнь таких детей по большей части незавидна и бесперспективна.
Проблема как раз в том,что у нас в стране нет достаточно грамотной пренатальной диагностики. А в регионах часто ее ВООБЩЕ НИКАКОЙ нет. Инвазивные процедуры стоят больших денег.И если в крупных городах люди еще идет на это,то в провинции у людей на это просто нет денег.
Аборты по медпоказаниям,я считаю,никто не имеет права осуждать и да,часто они оправданы.Больные дети никому не нужны,как бы об этом не кричали противники абортов.Чаще всего мать остается НАЕДИНЕ с больным ребенком,а отец и все вот такие осуждающие быстро куда то испаряются. И сами же тычут пальцем и кричат,что больным не место в ДС и школах рядом с их здоровыми детьми. Сами же делают из изгоями. У нас больное на голову общество и здоровым оно будет не скоро.И будет ли?
Вот ведь в чем глобальная проблема. Профилактика инфекций,пренатальные исследования и грамотные УЗи специалисты.Крайне мало диагностических центров.Иногда до ближайшего надо добираться на оленях.
А они спасибо скажут, за то, что их никто не любит? За то, что родили, заведомо ненужного?
Понимаете, даже если спасибо и не скажут, что скорее всего, даже если будут думать, что "лучше б не рожали", это, мне кажется, заведомо не будет до конца искренне, просто потому, что они не знают, что такое НЕ жить.
А жизнь у них есть.
Если вы почему-то думаете, что "не жить" - это плохо, так это только ваше мнение.
ИМХО. Гораздо лучше вообще не начинать жить,чем жить в страдании, злобе и мерзости
Есть жизнь. И куча работы медиков, промывавших желудок срочно, вытягивавших с того света. Надо? Это, по меньшей мере, больно, в отличие от не жизни.
ну да. значит у вас, также как и у автора, мозг отсутствует напрочь. с чем вас и поздравляю.
Сказала как отрезала тетя с рудиментарным мозгом. Но все же больше, чем ничего. :)
Они распоряжаются своей жизнью - да флаг им в руки и барабан на шею, как говорится.
Кто дал право лишать жизни другого?
автор, к чему эта тема? вы надеетесь проповедями на еве изменить ситуацию во всем мире? или просто позвездить?
вы ее сможете изменить только забирая детей из детдомов себе. или забирая теток идущих на аборт.
но в тоже время нужно помнить, что людей УЖЕ СЕЙЧАС слишком много. и будет все больше, если не. а вот этого "не" не хотелось бы. а оно будет, если количество народа будет прибывать также же быстро как сейчас.
поэтому, ваши фонтанирования скорее вред чем польза.
А в Африке дети голодают...
А восточным народам, индийскому, китайскому населению и прочим, с темной кожей пофиг на Ваши фонтанирования.
Хотите пользу обществу принести - велкам именно им свое видение правильной жизни пропагандировать. В противном случае сидите и не звИздите. Тем более, учитывая Вашу так педалируемую тему про размер Вашего мозга на фоне других оппонентов.
Меня не устраивает, к примеру, перспектива через энное время обнаружить, что русский белокожий человек в Москве - это фантастика.
что мне делать, решу без вас, мне как-то плевать на ваше мнение по этому вопросу, смешение наций всегда происходило и всегда будет происходить. это ественный процесс. и ничего с этим не поделать. хотя в этом соглашусь. но рождением ненужных детей в больших количествах эту проблему не решить.
восток, инидийцы и китайцы совсем не должны быть примером. напротив, надо бы им в их правительствах начать серьезно контролировать приток населения.
Так и мне плевать, что Вы там голосите про перенаселение. Все равно действий никаких не предпринимаете. А значит - Вы простой кухонный пустобрех.
И не Вам решать кому рожать, сколько и где.
А они, наверное, хотят, чтобы было, как в Гонконге. Дочка ездила недавно, говорит, народ просто стеной прется... как на демонстрации. Только это не демонстрация, а просто повседневная реальность. У нас 8 человек на километр? Замечательно. Пусть так и будет. :) По мне, так тоже многовато. :) Я люблю, чтобы пляж 3 км и я там одна. :)
Автор, вы тут ещё? Я вот хотела бы, чтобы вы задумались о том, почему люди не берут детей из др и дд.
Я МЕЧТАЮ взять ребёнка на усыновление, своих двое, рожать не хочу, а вот ещё малыша бы с удовольствием растила.
Но не могу.
Я как представлю, что что-то случится, то это долбаное государство мне вообще ничем не поможет, я останусь одна с тремя детьми, и как я буду их тянуть? Эти 12 тысяч пособия - это смешно вообще, потому что минимум детей без проблем, никак не решить психологические проблемы, которые бывают у таких детей, специалистов нет. Вот подруга с усыновлённым малышом в Финляндии, ей положен помощник с ребёнком, оплачивает государство, им положен дополнительный воспитатель в саду, тк ребёнок с проблемами. А мы что? Бабушек у меня нет, няню я не могу себе позволить, тк буду ещё долго выплачивать кредиты, муж не помощник, он с работы без ног приползает, средства всегда ограничены, а случись что - накопления и подушки безопасности сейчас скромные. И что делать с больным ребёнком, как справляться с тремя, как не ущемить других двух, если тот ребёнок потребует особого ухода и массы времени?
Вы бы со своей энергией не женщин продавливали, а государственные программы. Чтобы усыновителям не было страшно за будущее. А уж потом агитировать рожать.
Да,я тут. Захожу иногда. Во-первых вы можете взять ребенка под опеку или в приемную семью, тогда у вас будет з\п приемного родителя+пособие на ребенку+если ребенок из числа отказников\подкидышей - квартира ребенку после его 18 лет, ну и другие льготы, как то отдых летний и пр. Кроме того, при усыновление пособие 15 тыс в Москве до 12 лет и 20 тыс после 12 лет ребенка.
Ну и главное, при усыновлении младенца у вас и у него не будет никаких психологич. проблем. Разве что ваша адаптация, но в этом случае она редко у кого затягивается. Остальные проблемы как у обычных детей, самые тяжелые вещи обычно или видны с рождения или могут предполагаться, т.к. если не подкидыш, о родителях вы будете знать очень много.
Так вот эти "тяжёлые вещи" у нас не ставят с рождения и многие вылезают позже, у нас плохо в этой области со специалистами, я знаю по печальному опыту. И с такими проблемами очень просто остаться один на один, тк нет системы психологического сопровождения детей с целым рядом проблем с психикой и поведением, здесь уже речь не о деньгах, а о том, как с ума не сойти, пытаясь воспитать такого ребёнка "с особенностями". Я постоянно читаю на эту тему, психологи иногда пасуют перед тем, с чем приходится сталкиваться, а мало кто пишет, что и как делать, общие фразы. Плюс чумовая бюрократическая волокита всю дорогу, особенно в связи с опекой. Зная, как у нас любят помурыжить за бАмажку, невольно начинаешь бояться, что где-то что-то не получишь, неправильно оформив, всё это затянется, а попробуй с тремя пройтись по инстанциям.... Много сомнений, что здесь всё будет не сложно и все будут защищены.
Зная, как родился ребенок, уже можно многое сказать и начать работу. Я не вижу в своих детях никаких особенностей, дети уже не маленькие, все попадали в дом до трех месяцев от рождения. С волокитой тоже не сталкивалась.
Согласна. Хоть у меня и одна дочка приемная, не двое и не трое. Семь лет назад она появилась у нас, а теперь мне нужна пересадка почки и я развелась с мужем (причина не моя болезнь) и мне страшно, страшно оставить ее второй раз без мамы. И от этого никто не застрахован.
Боже, я вам очень сочувствую!!! А я ещё ною тут ((( Дай вам Бог здоровья и многих лет жизни, а дочечке расти умничкой на радость маме!!!
спасибо Вам! Но на самом деле я очень счастлива - у меня есть стимул к жизни - родители живы и помогают, есть доченька, есть любимая собака и много хобби. А состояние мое, как у здорового человека - я на поддерживающей терапии, сейчас такие люди живут десятилетиями, сделаю операцию - буду вообще огурцом!
Не второй раз без мамы, не второй.
Мама у Машули - ты, Таня. Ты одна.
Это только мое мнение, но я считаю, что оно верное :)
Автор, вы совершенно не правильно думаете о мотивах аборта. По вашему , если бы женщину не осуждало общество, то она бы рожала и отдавала на усыновление. Хе-хе, наивность поражает. Девять месяцев с животом ходить ради чего?. Вот я делала аборт, со мной даже беседу перед этим проводили, на эту тему. Но вот нафига мне 9 месяцев ходить беременной? Дело даже не в испорченной фигуре, а в ограничениях обычной жизни. Вот зачем мне упираться что бы кому-то родить ребенка?
Вы не ради кого-то упираться будете. Вы ради ребенка своего это сделаете. Как мать, как Человек.
Умилило. Если я не хочу ребенка, значит я его не хочу. И рожать не буду. Патетика мне не интересна. Я не хочу ходить с животом , рожать (то еще удовольствие) потом с молоком мучиться, только ради того, что бы какая-то тетя мне сказала что это правильно. И поверьте мне , как человеку бывавшему в абортарии и по личным и по профессиональным вопросам 99 процентов абортниц со мной солидарны. Им не надо, и не общественное осуждение отказа от ребенка их ведет на аборт. А просто- мое тело, мое дело. Ваш контингент, это сомневающиеся , рыдающие и заламывающие руки. Они жаждут, что бы их отговорили вот к ним и направляйте стопы свои.
По-Вашему это "увы", а как по мне - так тогда был куда более здравый подход к этому вопросу... то, что происходит сейчас - уже смахивает на истерию.
Не знаю. Во-первых, мне религия аборты запрещает. Во-вторых, смущает отсутствие четкой грани когда эмбрион переходит в человека, жизнь которого бесценна. А то так и новорожденным можно убивать, в некоторых культурах это вполне допускалось.
Вы тоже почитайте. Нет грани этой. На сороковой день после зачатия там уже 8 ая неделя, уже человечек!
http://poboltaem.chudoforum.ru/t39-topic
А вот тут просиходит искривление последовательности: будучи убежденными в том, что аборт - это убийство, мы начинаем навязывать свою точку зрения людям с противоположным ощущением мироустройства, да так увлекаемся, что ставим свое мнение выше мнения ближнего, да еще и одержимо упрекаем его во грехе, осуждаем, волей-неволей, что уже существенно приближает нас к гордыне и тщеславию, отдаляя от миссионерства. Мы ведь никак и никем не уполномочены, мы такие же смертные грешники, каждый в своей ипостаси.
Все мы - грешники, но вполне в наших силах не совершать грех, на то нам и мозги даны.
Вот за себя мы и в состоянии брать полную ответственность, но не за "того парня".
Слова "никто из тех, кого я переубедил, не пожалели" - очень опрометчивы. Простите за прямоту, но триумф похож на рисование звездочек не крыльях истребителей: "За сбитый".
Вообще, я как сокрушаюсь по абортам, так и по вмешательству в чужую душу, в чужую жизнь таким вандальным способом, как подразумевает Автор топика. С благими намерениями нужно быть очень осторожным.
То, что аборт убийство это не мнение автора топа, это мнение Библии, а значит христианства.
Не знаю. А если мы живем в обществе людоедов, то тоже не должны навязывать свое мироощущение, что людей есть нельзя?
Тому обществу, где это норма? Нет, конечно не должны. Мы строим свое общество, они - свое. Не ходите в джунгли без проводника, и все будет хорошо:-)
Прогресс - это снижение числа:
- нежелательных беременностей вообще за счет осведомленности обеих сторон и доступности контрацепции, за счет уважения партнеров друг к другу
- сведение к минимум беременностей несовершеннолетних (а их УЖАСАЮЩЕЕ число).
Запрет абортов или пропаганда рождения нежеланных детей - это имитация благолепия общества.
- Вы почему людей не жрете?
- Запретили...
- А...а мы думали, вам просто разонравилось....
- Да не, нравится по прежнему, и вообще жрем, когда...никто не видит.
Вопрос почему ребенок нежеланен. Если мать откровенно не тянет - одиночка, имеющихся кормить не чем, жить не где - то это одно дело. А если просто сейчас не хочется... тогда может все таки стоит пропагандировать меньший эгоизм? Это как с разводами. Запретить их - бред и утопия, если люди друг друга не выносят, то незачем им жить вместе. А вот если просто "ах, чуйства ушли, без любви не могу, скушно, жизнь одна и не стоит ее спускать в унитаз и надо срочно найти партнера для классного секса"... вы всерьез считаете такую позицию правильной?
Жить вместе с человеком, который не нужен, вообще всего себя потерять и свою жизнь. Тут куском не отделаешься.
Тогда и аппендикс удалять не надо ? Даже при гнойном аппендиците ? Ну, может сам рассосется, а?
А вот если просто "ах, чуйства ушли, без любви не могу, скушно, жизнь одна и не стоит ее спускать в унитаз и надо срочно найти партнера для классного секса"... вы всерьез считаете такую позицию правильной?
абсолютно правильной. а вы всерьез считаете, что нужно жить вместе через силу????
Через силу - это когда "видеть не могу и знать не желаю" а я привела пример развода от делать нечего.
Utra Tumannaja * написал(а): >>
Запрет абортов или пропаганда рождения нежеланных детей - это имитация благолепия общества.
+100. Вот где собака порылась. Нужно не агитировать не делать аборты и т.д., а заниматься их профилактикой. Потому что аборт - плохо. Отказ от кровного ребенка - плохо. Рождение нежеланного ребенка и воспитание его в семье с применением насилия и т.д. - тоже плохо. Надо делать так, чтобы беременности были желанными, а родители были готовы к появлению ребенка. Вот вопрос - как и что делать???
любая жизнь бесценна. если уж дело в жизни. но тогда как минимум охотников нужно расстреливать.
а вместо религии хорошо бы иметь мозг. и пользоваться им хотя бы иногда.
Тогда и по земле не ходите - там всяки разы насекомые невидимые.
Если вы не можете понять разницу между человеком и скотиной, тогда вам к предкам-приматам.
Человека. А человек - то, что рождено. Все остальное человеком не является, и не являлось, к Библии обрптитесь
Биология на этот вопрос смотрит иначе: если делятся клетки горошка, то вырастет (или не вырастет) горошек, а не турнепс или слива.
Статистику не предоставите? А то среди моих коллег нет ни одного сироты, а вот психопатов полно.:-)
А вы точно знаете, что его мама желала? И что не думала, как бы хорошо было, если б он сдох в утробе?
Детка, я никогда за всю мою историю на Еве не писала анонимом. Даже зная, что мои слова не понравятся людям, которых я уважаю. Фигу на карман никогда не держу.
Евреи не делали абортов, для них, которых дано было обетование, это было вообще не мыслимо тогда. И Библия как раз прямо говорит, что жизнь человека начинается с зачатия, а не рождения.
отсутпали от Бога, предавались идолопоклонству и т.д.
В Библии абсолютно ясно и недвусмысленно прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.
"Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2).
"Ибо ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен." (Псалом 138:13-14).
"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иеремия 1:5). Говоря об Иоанне Крестителе: "и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей" (От Луки 1:15).
"Господь призвал меня от чрева ... И ныне говорит Господь, образовавший меня от чрева в раба Себе.." (Исаия 49:1-5).
Апостол Павел говорит: "Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею..." (К галатам 1:15).
"Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его, и равно образовал нас в утробе ?" (Иов 31:15).
Исааку наречено имя прежде его зачатия: "Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него" (Быт., 17, 19).
Иоанну Крестителю было дано имя прежде рождения (Лк., 1, 13). Во время Благовещения ангел Господень нарекает имя Богомладенцу прежде его зачатия от Духа Святаго: " И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус" (Лк., 1, 31).
Нет никакого сомнения, что Библия ясно говорит о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, аборт, на каком бы сроке он не производился, является убийством: Заповедь "Не убивай" (Втор. 5, 17) вне всякого сомнения относится и к нерожденным детям.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1 Ин., 3, 15)
Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти (Числ 35, 16)
Человек по злобе своей убивает, но не может возвратить исшедшего духа и не может призвать взятой души. А Твоей руки невозможно избежать. (Прем. 16, 14-15)
Заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи. Так, возгнушавшись древними обитателями святой земли Твоей, совершавшими ненавистные дела волхвований и нечестивые жертвоприношения, и безжалостными убийцами детей, и на жертвенных пирах пожиравшими внутренности человеческой плоти и крови в тайных собраниях, и родителями, убивавшими беспомощные души, - Ты восхотел погубить их руками отцов наших. (Прем. 12, 2-6)
Вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости. (Ис 7, 9-10).
"Не будете ... проливать невинной крови" (Иер. 7, 6) Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! (Втор. 27, 24).
Вот что (согласно Священному Писанию) должны делать христиане, когда рядом с ними убивают нерожденных детей: "Спасай взятых на смерть" (Притч. 24:11)
"Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу невинную" (Втор. 27, 25). А это уже относится больше к врачам, делающим аборты.
"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иеремия 1:5).
итак Бог создает человека во чреве матернем и знает человека даже до того, как формируется тело, т.к. душа рождается во время зачатия. А если живая душа, то убийство ее тела - есть убийство.
Т.е. Бог создает, да?
а у вас все дети от непорочного зачатия? ну ведь Бог их создает, а значит вы можете не спать для этого с мужчиной?
Душу - да, а душа вместе с телом образовывается. А вы думаете процесс развития эмбриона до конца изучен?
вам запрещает религия? не вера?
а предохраняться религия не запрещает?
и как тут быть? :)
Ну, религия дело личное, обсуждать смысла нет
Грань - самая очевидная грань - это роды. Пребывание в теле матери или вне его.
ИМХО. Если плод жизнеспособен вне тела матери - значит это самостоятельная человеческая особь, ребенок. Если плод не жизнеспособен вне тела матери даже с медицинской помощью - значит самостоятельной человеческой особи нет, а есть часть тела матери. И она вправе сама распоряжаться своим телом.
И с самой крутой медицинской помощью - плод в 12 недель не жизнеспособен. В 6 недель тем более.
Теоретически его можно, наверное, пересадить в другой организм и вырастить или создать какую-то искусственную среду для его выращивания. Практически, да, пока не умеем.
ну, вот , как научимся, так и будет другой разговор.
А сейчас - на нет и суда нет.
С развитием медицины/науки многое может измениться совершенно не предсказуемо.
А пока женщина принимает свое решение здесь и сейчас. И это только ее право и ее ответственность за последствия. ИМХО
а кто есть общество и с какой стати ему что то там осуждать?
я и мамочек, которые ребенка оставляют не осуждаю. Я кто такая им, чтобы осуждать?
Куда естественнее избавиться методом аборта ( фармаборт, например), нежели 9 месяцев ходить, а потом отдавать и главное КАК?
расчет, имхо, тут на то, что большая часть просто не сможет отдать.
Вот где противоестественно, я себе лично такого представить не могу., ну как отдать то?
мама рассказывала когда была беременна моей сестрой (времена СССР) и целенаправленно шла на аборт. Отговаривали всем отделением вместе с заведующей. Собрались люди, взяли в кольцо:) При том не просто отговаривали, а сказали: "так, шуруй домой,никаких абортов и все!".
Теперь мама в холодном поту не может себе представить если бы пошли у нее на поводу.
Да бросьте, сделала бы аборт и забыла, т.к. не ивдела бы и не знала этого ребенка. А так она его вырастила, конечно же скажет- как я без него жила? :)
Врачи компетентны в своей сфере и приводят аргументы, которые человек способен рассмотреть, именно поэтому чем раньше девушка получает возможность самостоятельно консультироваться у грамотного гинеколога, тем всем лучше. Это отлично сочетается с духовным образованием. Но грузить и пугать человека, запрещать ему принять решение, за себя и свое тело (а пока закон РФ звучит именно так) никто не имеет права.
Когда уже закон примут о защите прав неверующих и оградят их от мракобесия-то...
Пропаганда религии начинает бесить. Странно, вот геи не бесят, а христиане и мусульмане бесят.:)
Вас ведь нет не агитируют сношаться исключительно в попу, потрясая книгой Меркури под носом? :-D вот и не бесят
не путайте фанатиков религиозных с верой и верующими :)
Верующий человек не значит лишенный ума и здравого смысла, тогда как религиозный фанатик лишен всего :)
Инквизиция была действующим органом - социальным институтом. И не из сумашедших состояла..
А если скажете, что это было давно, советую вспомнить про Гитлера с его уничтожением людей... Все начинается с малого, а заканчивается огнем... И очень быстро - несколько лет достаточно от "да кому они мешают, мне все равно"
фанатики по разным причинам да, инквизиция - это инструмент власти, как и религия современная :) методы другие. а так :)
Как насчет того, чтобы заменить его на "сильно раздражает"? Смысл тот же, а придраться к словам уже не получится ;-)
Да, теперь без религии никуда, вон даже ядерные боеголовки не летают, пока их не освятят.
Хм, а меня и геи РАЗДРАЖАЮТ :) к христианам и мусульманам до кучи.
Все РАЗДРАЖАЮТ , кто навязчиво себя рекламирует, как самого замечательного и очаровательного.
А к тем , кто скромно себя ведет, без разницы геи, христиане и мусульмане, к тем и я лояльно отношусь.
У нас большинство "верующих" это не верующие, а мракобесы или следующие новой моде. "Как люди, так и я".
Доходит до того, что не знают, в чем отличие Пасхи от Рождества. Уже не говоря про другие тонкости...
Даже далеко ходить не буду...У меня мама такая. Простая рабочая женщина, никогда ничего не читающая и ничем не интересующаяся. Вера для нее – сходить в церковь и поставить свечку и "проконтролировать", а все ли в головных платках зашли. Ессно никакой Библии она в жизни не открывала, там сложно написано.
Окончательно она меня добила, когда сказала «Вот моя бабка Прасковья была неграмотная, а говорила, что евреи это нелюди, они убили нашего Христа».
Я ей начала объяснять, мол да, но и сам Христос был еврей, а она сказала, это бред и неправда, и вообще старые люди были мудрые и лучше нас все знали.
Думаете, таких мало? У моей мамы и подруги такие примерно.
Автор, сколько из ваших "подопечных" попадет в эти сводки? http://www.interfax.ru/russia/281548
НЕ слишком ли много вы на себя берете, "неся добро"?
Видела в роддоме 2 отказных детишек. УЖАС, никто к ним не подходит, они есть хотят, а медсестры пока свою работу не доделают к ним не подойдут лишний раз. в большинстве мама решившаяся оставить не очень то соблюдала в беременность предписания, поэтому у детишек скорее всего были + неврологические проблемы.
вообще я против аборта всеми руками и ногами, сама долго не могла иметь детей, но лучше аборт на ранеем особенно сроке, чем отказники.
ну подошли бы и придушили, раз такой ужас и так жалко.
если бы мать, не боясь могла найти родителей своему ребенку, как в сша, то они бы не лежали, уже дома были бы.
Что ж такое вы говорите: убить ребенка -это преступление.
Кроме того , у нас не США, и США принято ругательски ругать. Но та, что оставляет детей в роддоме, она не ищет им приемную семью, не потому что боится чего-то.
Ей просто наплевать на детей, и шевелиться из-за них она не станет. (:
я тоже видела,их не разрешают брать на руки.Сейчас в ДД нельзя общаться с детьми,как ранее.
а предохраняться не пробовали те ,которые не хотят ребенка???? 21 век, млин! каких способов контрацепции только нет! таблетки, спирали, свечи ,презервативы! кто не хочет беременеть - употребляйте сразу все методы если какому одному не доверяете.. и тогда вопрос - аборт или отказник - стоять не будет! ИМХО
А в чужие трусы не лезть не пробовали? Предпочитаю предохраняться одним методом, а проколы корректировать абортами, имею полное право. Вопрос "аборт или отказник" передо мной и так не стоит, я вариант отказа вообще не рассматриваю.
а к чему тема то тогда??? о тех, кто выбирает между абортом и отказником, так я ж за то, чтоб думать головой и предохраняться, а не мучиться потом. вы - имеете право делать как хотите! я ж не против! но вот скажите - вы считаете нормальным сделать аборт, то есть это по вашему проще ,чем ДО подумать??
ДО думают многие. Но не всегда получается. Бывают проколы. И тогда уже принимают решение по факту- рожать или нет. есть на это право.
да конечно есть право! ) я просто не понимаю тех, кто залетел "по проколу", и приходит сюда на Еву и говорит - что мне делать? аборт ,родить или отдать потом? и что этот человек хочет услышать мне интересно? у каждого своя жизнь и голова. если уж так вышло ,то принимать решение надо вместе с мужем. зачем чужих людей приплетать и жаловаться здесь
У каждого свое понятие нормы. Кто-то считает нормальным вообще не предохраняться и в абортарий ходить, как на работу(хотя в наше время думаю мало таких). Для меня норма - предохраняться, но без фанатизма и аборт для меня дело весьма неприятное, но не конец света. Тех, кто предохраняется сразу 2-3 методами и при этом еще то и дело бежит в аптеку за постинором, а в каждом чихе подозревает признак беременности и начинает в панике выдирать на себе волосы(таких сейчас тоже хватает) - я тоже не понимаю, это уже перекос в другую сторону, имхо.
На Еве все залетают с тремя презиками, с гормональной спиралью и на таблетках. Потому что фертильность хорошая, а у вас, скорее всего и так бесплодие..
вот такой вывод за 10 лет сделала
выводов вы можете делать сколько угодно, бесплодия у меня нет ) у меня уже есть ребенок ) и еще будут, когда захочу, не сомневайтесь!!!!
Я смотрю тут все такие блахародные, родить для кого-то ой неееее. О, родить за деньги - О ДААААА
Сурмамы, когда ее ДЯ и сперма мужа бесплодной пары с удовольствием пьют витаминки, и рожают за денежку. И все аплодируют, о, как помогла то людям!
А бесплатно неее, мое тело мое дело.
Рожают бесрплатно СВОИХ, а за деньги- ЧУЖИХ. разницу видите? если уж корячиться 9 мес и на родах, то хоть за что-то. А своего ребенка нормальные не бросают. Да, я лучше за аборт.
Не вижу разницы. т.е. своего убить можно, а чужого родить за деньги это гуд? За него заплатили ведь, живи, сынок! Ребенок так же от клетки до полноценного в твоем животе, так же от тебя зависит, только за деньги ему можно жить, а бесплатно пусть высосут.
Мне ваши проповеди пох. Абсолютно мимо. Мое мнение с вашим не совпадает. На этом все.
В сурматери идет не каждая вторая. Я вот когда-то здорово позавидовала, услышав по ТВ сколько они могут заработать, но сама, как видите, так и не созрела - слишком уж напряжный физически этот вид заработка, да и как мозги собственные повернутся в процессе неизвестно.
Так что предложи мне кто приличную сумму, когда я собиралась на аборт за "роди и нам отдай" - я бы все равно отказалась. Деньги тут не решающий фактор.
кого высосут, фарм аборт - слышали? на 4 неделях там ничего нет, никакого ребенка :)
Если там ничего нет, чего тогда абортировать? А если там есть нечто, что станет ребенком, то это уже ребенок. Какая вам разница как умереть в старости - от руки преступника, который горло перережет или от яда?
Так и надо успеть абортировать, пока не стало человеком. Хоть из кожи выпрыгните - для тех, кто абортирует, это не живое существо, а сопля. И точка.
"А если там есть нечто, что станет ребенком, то это уже ребенок" - Вот здесь ваш прокол: да , там есть нечто.
Именно , НЕЧТО , а не ребенок. Это нечто, т.е. эмбрион может стать ребенком, а может и не стать. Причем по абсолютно естественным причинам.
Вы упорно не хотите признать, что хотя из желудя МОЖЕТ вырасти дуб. Но желудь все же НЕ равен дубу. Как яблоко не равно яблоне, персик не есть персиковое дерево.
Желудю, яблоку, персику еще ой как далеко даже до маленького саженца.
Конечно, мое мнение вас не переубедит, понимаю. НО и вам пора понять, что чем больше вы пытаетесь навязать свое мнение, тем больше будете встречать отторжение.
А насчет того, от чего умирать в старости - может мне есть разница, может нет. Но какой смысл спрашивать, если решать не нам :)
сурмамы- это единицы, а бесплатно родить своего ребенка для бесплодной тетки, с какой радости?
знакомая у нас. Не может детей больше иметь, после того как мама заставила её сделать аборт, когда ей было 14-15 лет. Сейчас ей уже 50. Вся жизнь без детей. С мамой отношения у них холодные. Конечно может ето единичные случаи,что потом детей никогда. Но вот так. У каждого свой выбор, отказаться, или аборт. Может в те моменты человек не соображает до конца. Родители давят, общество давит. А кто писал про контрацептивы, да много кто по быстрому и без них. Сколько бы не информировали людей про это, но общество так и остаётся каким оно есть,не думая о последствиях..
в 14л.ебстись,да она потаскуха,вот и поделом ей,мама правильно заставила.Какая там мать в 14ли какая Б.?
при чем ее мама-то? это важа знакомая - темпераментная, но недалекая залетела аж в 14. и виноваат, конечно, блин, стрелочник)) не она))) очень смешно)
не думаю, что многие поддержали бы малолетнюю кретинку в мысли рожать в 14!!! жаль, блин, не в 12.
50 лет вашей знакомой, а мозгов как не было, так и нет.
Дети... они такие дети... ты их воспитываешь, а они выростают и становятся взрослыми, и результат радует не всегда,увы...
По поводу вопроса автора, аборт (смерть(?)) или отказ от ребенка и детдом с возможным усыновлением? Я бы предпочла не родиться, "умереть"( как можно умереть не родившись?), чем вырости в детдоме.
Постараюсь объяснить. Вот родилась я, жизнь моя сложилась так, как сложилась, неплохо, я довольна, но если бы моя мама меня не родила, а сделала аборт, меня бы просто не было, БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Как там, в этой БЕСКОНЕЧНОСТИ я не знаю ( или не помню(?)), но в нашей реальности в ДД? Нет!!!
Угу, поэтому усиленно сохранять нежеланную беременность я б не стала. Ну, а уж коли дано родиться...
А где она стенает? Призывает не судить слишком строго теток, оставивших своих детей.
И сама при этом судит тех, кто с ней не согласен. Напрочь забыв, что она не судья другим людям, и что гордыня есть смертный грех.
Да кому они уперлись? Как-то нужно отбрехаться, вот и высасываются из пальца причины - почему, да почему. Просто потому что не нужен ребенок. Не нужен и все. Кому нужен - сдают и по двое, и по трое, и по пятеро. После получения пособия, угу.
про пособия отдельная тема,некоторые курицы спецом рожают по 4-5 детей именно из за пособия и плевать им на здоровье свое и детей.Это услышала от врача,я ужасна зла на таких мамаш,у нет нет здоровья рожать,но деньги...Москва.
Можно подумать, отказавшаяся от ребенка женщина спешит оповестить об этом всех родственников, знакомых, коллег по работе... чтоб поосуждали. Вообще-то в таких случаях обычно говорят что ребенок умер.
Все-таки думаю осуждение отказниц имеет очень мало отношения к количеству абортов.
Имеются в виду низкие по числу населения административные единицы, где "родила мертвого ребенка и не хочу об этом говорить, извините" просто не прокатывает. Но там и весть об аборте разлетается, как пепел по ветру - только дунь. Так что бла-бла-бла...
Ну так тут и пропагандируeтся сохранить нежеланную беременность, родить и бросить на произвол судьбы. А там - куда кривая вывезет... Зато мама осталась безгрешной... Вот что это, как не фарисейство? Ладно бы, просто против абортов протестовали: это твой крест, тебе и нести... Нет, говорят, ты, дорогая, его не неси, только на собственную душу грех не бери, а что будет с ребенком - на то божья воля... Не ты виновата в его мучениях, судьба у него такая.
это сектанты хреновы,они часто здесь пробегают,автор с моралью поди из них.
А это совсем другое дело. Ребенок, которого девять месяцев уже не любили, и потом бросили, уже имеет проблемы. Сирота - это горько, но это потеря человека, который тебя ЛЮБИЛ. И любовь эта греет и поддерживает по жизни.
автор,сколько лет вашим детям?Сами не смогли родить,почему взяли чужих или это дети родни?
Он не родится злой, он родится надломленный, отмеченный. Ведь давно уже говорено, доказано, что дети, которые были лишены любви, вырастают с глубокими психологическими проблемами (это если они вообще не умственно отсталы).
характер от природы,жадный,злой или добрый или завистливый,лентяй или трудолюбивый,некоторых детей даже воспитывать не надо,они такие рождаются,все на генном уровне.
Для примера.Вот чем ценна хорошая породистая собака,алабай или охотничья?Её не надо учить,они умны с ррождения.
Ребенок вора,алкоголика,тюремщика,врача,учителя и т.д. на 70% будет как его родитель.Это доказано наукой.
Генный уровень там только в том случае, если есть имбриндинг :) Нарушения не на том уровне. У людей тоже бывает. Бывают шизофреники, они не социопаты, они больны. А вот те, кого недолюбили - скорее все же социопаты.
вы приемных детей вообще видели своими глазами? Тех, кто грудничком в семью попал?
И тех, кто попал грудничком, и тех, кто попал в возрасте пяти-шести, да и четырнадцати тоже, лет. В количестве "много".
Я бы предпочла аборт :) Но если уж нет - то почему б не придушить. Кстати, поведение с повышенным риском у меня как раз с раннего детства. Ни один мальчишка не мог сравняться со мной в "оторванности", на спор я могла залезть куда угодно, спрыгнуть откуда угодно, пройтись по кромке крыши девятиэтажного дома, и потом жестоко издеваться над трусами. Да и до сих пор трясущийся над своей жизнью человек где-то в глубине души непонятен.
Ну, вы просто больная, тут к психологу нужно и как можно больше молчать, чтобы зараза не распространялась.
В Вас нет страха смерти? Скорее отсутствует инстинкт самосохранения. И о нормальности, в общем смысле этого слова, это явно не свидетельствует.
Как и желание обложиться со всех сторон огромными собаками.
А за что? Я вам скажу, за что. Опоздала на 15 минут домой в 7 лет. Или потеряла ручку. Или просто отец не в духе. О том, что я ходила по кромке крыши, родители не знали :)
Вы уверены, что не знали? Опять же, ребенок, ходящий по кромке крыши не кажется ни послушным, ни даже адекватным. Честно, имея такого ребенка не тронуться сложно. Опять же сложно предположить, что, находившись по крыше, он остальное время примерно себя ведет. Ну, и кроме того, если ребенка тянет на столь сильные ощущения, то возможно ли как-то на него влиять менее сильными методами?
Ошибаетесь. Я как раз была послушным ребенком, выучена была всегда подчинятся воле родителей. И в детстве, и потом в юности, когда речь шла о поступлении в тот или иной ВУЗ. Сказал отец, что девочки не должны учиться музыке, толку с них нет, значит, не моги и просить, сказал, что ветеринаром женщина быть не может, значит, возьми под козырек и иди туда, куда указали. Но родители меня отпускали гулять одну. И ключей не давали вообще, то есть, возвратившись из школы, я их ждала. Ну, боялись они, что кто-то чужой войдет и попрет вещи. А иногда они задерживались до подздего времени, и я совершенно одна была на улице. А не говорить им многого я научилась быстро, когда меня же обвинили, наказали и всячески чморили за то, что лет в 7-8 меня попытались изнасиловать в нашем же подъезде, днем, когда они меня за молоком отправили. С тех пор я для них стала лядью и была бита еще сильнее. Зато брала реванш в мальчишеской компании.
А почему нельзя ? Нет. если кто боится упасть, так он и не лезет.
А если не боится, то почему нельзя ???
А теперь представьте, что это ваш ребенок на спор залез на крышу и стоит у края, да еще и других подбивает. Что вы ему на это скажите?
Наверно, я скажу, что он поступает неразумно. И постараюсь объяснить, почему такое поведение неразумно.
А просто сказать "нельзя" ребенку , который в состоянии сам залезть на крышу - ну, это просто глупо.
Сказать "нельзя" без объяснений - прямо подталкивание. "запретный плод сладок" (С)
Оно все так, если речь идет о пятилетке. Но с определенного возраста от ребенка ждешь уже самостоятельной оценки ситуации в плане ее опасности. Все нельзя ведь не проговорить.
Меня спросили - что я скажу ребенку. Я ответила.
Разумеется, нужно учить ребенка самостоятельно оценивать опасность. Как раз это я и сказала выше.
А теперь представьте, что вы об этом ни сном ни духом. И вообще считаете, что все девчонки жуткие трусихи.
Бывает :) Но, как мой отец говАривал, есть отцы, которые с топором гоняются за детьми, а он же не такой! :) :) :)
Что значит "нельзя"? Родителям и в голову не приходило, что я стояла у края, а я жизнь не ценила, мне было совершенно плевать, что я могу сорваться.
Мне казалось, что у человека осмысленного, должен быть инстинкт самосохранения, соответственно, он не должен делать откровенно опасных вещей. Поэтому нельзя лазить и по ненадежным крышам, залезать во всякие ненадежные норы, играть на железнодорожных путях, ходить по тонкому льду... ну много чего нельзя. И беда, если ребенок, уже имеющий самостоятельность в перемещении, этого не понимает. Сейчас ведь вы не будете стоять у края крыши на спор?
"Мне казалось, что у человека осмысленного, должен быть инстинкт самосохранения"
Что-то все у вас перепуталось. Инстинкт - это одно, а осмысленность - это совсем другое.
Большинство животных, рыб, насекомых действуют исходя из инстинктов.
И немногие животные, и даже люди не всегда действуют осмысленно.
Я имела ввиду инстинкт + понимание. Например, моя средняя дочка до 3 лет совершенно опасности не понимала. Всю прогулку ковыляла к каменной лестнице с желанием попробовать прыгнуть оттуда вниз головой, могла залезть по лестнице и отпустить руки. Прогулка с ней кошмариком была, ни на секунду головы не отвернуть. Потом мозги включились. Аналогично с младшим братом было, тоже карабкался и залезал куда угодно, проливал на себя кипяток, вытряхивал все из шкафов, на улице убегал, мог добежать до большой собаки и руку ей в рот сунуть (странно, что не голову). Тоже прошло с приходом соображаловки. Я представила, что Север такой же была, посочувствовала ее родителям и поняла почему они ей тогда ключи не оставляли.
Вовсе нет:-D но у меня с детства четкое понимание бессмьісленности и пониженное чувство самосохранения. А ключи - повьішенньій страх родителей за свое имущество :-D
Может быть. Просто моя бабушка из всех детей сильно лупила именно мою маму. По версии мамы потому как она была младшим ненужным ребенком не того пола. По словам бабушки - потому как та без башни была. По объективным оценкам - не знаю, наверное, и то, и то было, но что без башни это точно.
Только вот они вообще в несознанку уходили, мол, не лупили мы тебя никогда, ты вообще все нагнетаешь, не так помнишь, все это неправда. И вообще, ты разве не знаешь, что с тобой случилось?! (Обе вещи говорились одна за другой, второе - намек на то, что я лядь, меня ж чуть не изнасиловали!!!!)
Дорого б дала, если б мои ПРИЗНАЛИ. Мол. да, лупили. За то и то. Как дед давал по заднице за то, что стекло ела :) Знаю, за что. И обид нет ну никаких. А вот когда ни за что.....
Осмысленность и инстинкты? :) Это именно инстинкт. Если бы вы подумали, то поняли, что жизнь вообще бессмысленна. Мы держимся за жизнь большей частью из-за инстинкта, и некоторые находят хоть какой-то цимес в жизни, научились - вот они как раз осмысленно научились. Если вы обо мне, я прекрасно знала, чем это может закончится. Зато быстро.
Не говорите за других. ВЫ может и живете так и жизнь ваша бессмысленна, а я живу другими принципами, жизнь моя осмысленна, в ней есть четкая причина, цель. И инстинкты тут не при чем
Вот и чудненько, и живите себе дальше.
Только не надо ваши "четкие причины и цели" навязывать другим людям
Если уж на то пошло, ЛЮБАЯ жизнь бессмысленна. Ну, если раскинуть мозгами. Ваша четкая цель - это просто мираж (у меня тоже есть цель, и я пытаюсь ее достичь).
1. Научитесь правильно писать имя человека, к которому апеллируете.
2. Гейтс - один из самых ненормальных людей в психологическом плане.
Кстати, гордящаяся умом, ты б хоть научилась тыкать в клавиши. Вот тебе про Билл Гейтса: Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета United Way Мэри Максвелл Гейтс. У Гейтса есть 2 сестры: старшая — Кристи и младшая — Либби. Ты его со Стивом Джобсом перепутала, Стивен Пол Джобс родился 24 февраля 1955 года. Его родителями были незарегистрированные в браке студенты: уроженец Сирии Абдулфатта (Джон) Джандали и Джоан Шибле из католической семьи немецких эмигрантов. Джоан училась в магистратуре Висконсинского университета, а Джандали там же работал ассистентом преподавателя. Поскольку родственники Джоан возражали против их отношений, а находившейся при смерти отец и вовсе пригрозил лишить её наследства, ей пришлось уехать рожать к частному врачу в Сан-Франциско и затем отдать ребёнка на усыновление[4]. И его родная мать не факт, что его ненавидела, и приемные родители любили.
Не знаю как уж она грела моего дедушку, который остался круглым сиротой в 4 года и родителей своих не помнит. Или мою бабушку, которая родилась в хорошо обеспеченной семье, и тут в один день остались и без отца, и без средств и стали уже выживать как могли. Или... таких примеров можно приводить и приводить. И я тут не об оставлянии, а о том, что "как безответственно рожать, коли достойно обеспечиться не можешь". А кто и что даст гарантии этого достойного обеспечения? Мои бабы-деды рождались в разных социальных слоях, но все в приличных для своего слоя условиях, у семьи дедушки было крепкое хозяйство и самая большая изба в деревне, у бабушкиной вообще дома и рудники. Ни то, ни то не дало гарантий хотя бы сытой жизни.
Может и так. ИМХО. Приводя ребенка в этот мир, женщина совершает очень рискованный шаг. Она принимает на себя огромную ответственность.
А уж если потом этого ребенка бросить в ДД, это такое предательство, такая подлость... просто слов нет.
У нас почти все в мире несчастны так или иначе, однако ж ничего, жить хотят. А вы заранее знаете, кто будет счастлив, кто нет - ну типа вот показалось, что этот ребенок будет несчастным, убью на всякий случай. Это не подло, это тупо.
Угу, все счастливы - ту же еву почитать. Каждый в чем-то несчастлив, в чем-то счастлив. Знать наперед никто не может.
Вы опять путаете понятия. Несчастлив. потому что что-то случилось, и несчастлив, потому что такой склад характера.
Я написала статью, выстраданную за много лет наблюдений, основанную на личном опыте общения с разными людьми и наблюдения за своими детьми. Уверена, что написала не зря - найдутся те, чью жизнь она спасет: кто-то передумает, кто-то подскажет подруге или родственнице, кто-то лишний раз промолчит и не бросит камень в того, кому и так тяжело.
Да, тут многие побрызгали ядом, высказали свои точки зрения, что ж, это нормально. Все бывает, самый строгий и беспощадный судия - время и совесть. Как много я видела умирающих бабушек, думающих раньше, как большинство отметившихся в теме, а потом говорящих мне - как сожалеют... как сильно сожалеют и как просящих не повторять их ошибок. Время и совесть.
Всех благ всем.
это правилами предписано? Я излагаю так, как считаю нужным. Никто не мешает Вам делать это иначе.
люди меняются вместе со своей точкой зрения,это естественный процесс в 20л. и в 50 думать по разному.Совесть не причем.
при том же мозге меняется восприятие и все.Если в 20л.сделан аборт,значит это было нужно и правильно,а в 80л.люди перед смертью ищут причину смерти и болезни и тут вспоминают,что было в 5л и в 20л.Сиерть неизбежна и покаяние ничего не изменит.
К чему топ?
Автор,вы не смогли родить?
у вас много накопилось проблем.
поменьше пафоса и апломба. выглядит глупо, а следовать проповедям глупца - стать еще бОльшим глупцом.
А спорить с тем, кого считаешь глупцом - уподобиться ему. Итого, получается уже два глупца.
AВТОР написал(а): >> Как много я видела умирающих бабушек, думающих раньше, как большинство отметившихся в теме, а потом говорящих мне - как сожалеют... как сильно сожалеют и как просящих не повторять их ошибок.
************************
Где такие урожайные места на умирающих бабушек, завещающих не делать аборты?
офф((вернулась,нашла,прочла.
"я оптимист а это значит веселый кризис средних лет забавный старческий маразым и увлекательная смерть"
Это Вашего сочинения слова?
мне понравились,так держать!:-)
Дорогая автор, Вы написали, быть может, очень выстраданную статью, но однобокую и не для наших реалий. Особенно мне понравились Ваши осуждения тех, кто делает ЭКО. Знаете, это из серии "сытый голодного не разумеет". У Вас были своерожденные дети, а потом Вы взяли ещё детей. Это прекрасно. Вы молодец. Но! Зачем Вы попрекаете тех, кто хочет своих деток? Это нормальный женский инстинкт. Имеете ли Вы право рекомендовать другим отказаться от своих детей в пользу чужих?
+1 чужой будет всегда чужим и переходный возраст нынче очень сложен,это не спокойный СССР.
Вы много усыновили? Или так, порассуждать? Ну так практика показывает, что вы не правы.
есть такие знакомые,одна из храма не вылазит,все молится на сына,жалеет его и жалеет,что взяла малыша,ей уже под 60л.Муж их бросил.
У знакомой трое приемных- все сложно,не буду писать,дети все в курсе,что брошенные.Девочка с 18л.стала жить со взрослым мужиком и никто ее в этом не смог упрекнуть,он ей давал деньги.Слава Богу они расстались.
Вот только не надо про " спокойный СССР".
Может с переходным возрастом тогда и меньше парились, но других засад поболе было.
Это все равно,как говорить, что вот в Средние Века аллергии не было. Ага, не было аллергии, были эпидемии чумы
у меня много тех, у кого нет своержденных, я на их мнение тоже опираюсь. и я не призываю отказываться от шанса иметь кровного, я говорю, что все взаимосвязано и репродуктивные технологии это тоже бизнес, понимаете? Женщина делает аборт, часто потом не может иметь детей сама, начинаются гормоны, потом ЭКО. К примеру.
Чаще всего женщина делает аборт по социальным причинам. Если бы у нас были пособия на детей такие, что на них худо-бедно можно было б жить, то картинка была б не столь печальной. А Вы, кстати, предлагаете очень жестокий вариант и для женщины, и для младенца, которого она всё равно содержать не сможет. Не всякая женщина, делающая аборт, маргиналка. Маргиналка скорее та, что рожает и оставляет ребёнка, следуя Вашей логике. Гораздо гуманнее не дать родиться нежеланному ребёнку, нежели родить и выкинуть из своей жизни - как-нибудь, да жизнь его сложится, авось как, да, вырастет.
О чем сожалели бабушки? :) Кстати, о бабушках - умирающий ВСЕГДА сожалеет, что чего-то не сделал, что-то не довел до конца. И что, выносят так, как выносили меня, и будет еще одним несчастным человеком на земле больше. Уряааааааа!
Примерно, только открыто и легально, с регулирующими законами. Это не магазин детей, каждый думает в свою меру.
к чему ваша ссылка? Я написала о выборе беременной женщины в силу сложившегося принятия-неприятия тех, кто оставил ребёнка, а не о желающих усыновить.
Почему Вы считаете, что аборт выбирают из-за страха позора от оставления ребенка? Это же прекрасно можно скрыть при желании. Мне выше написали, что вряд ли это прокатит в маленьких населенных пунктах, но аборты делаются сотнями и в мегаполисах.
Не логичнее все же предположить, что основная причина в том, что психологически для женщины противоестественно вынашивать и рожать заведомо планируя отказ?
+1 у нас в ВУЗе девочка ходила Б,жили все в общаге- голод,холод,подвязывала,утягивала,аборт не делала-це ж вредно,уехала рожать на переферию,вернулась к учебе.Что с той малышкой? Лучше бы аборт сделала,все равно все всё узнали и видели её тайну.Кстати мама её была ничего не знала.
не все. Но есть такие, которые выносили бы и родили заведомо зная, что откажутся от ребёнка потому, что аборт для них бОльшее зло. При всём этом, проживая в городе-десятитысячнике (можно взять любое количество небольшого населённого пункта), такая женщина обречена на пересуды за спиной и на поджатые губы соседок/коллег со словами в спину, какая она бесчеловечная сволочь и как могла отказаться от собственного ребёнка. Я об этом.
все всё знали(и преподы),ей в глаза никто ничего не говорил,за спиной мы тоже особо много не судачили,а о чем говорить то?
вы для неё были транзитным обществом, которое со временем меняется, ибо студенчество длится 5 лет. Я же говорю о постоянном окружении, когда женщина живёт оседло в определённом месте и менять работу, место проживания не собирается.
а таким насрать на окружающих,это вы не будете спать,а у них все хАрАшО.Самые хорошие жены,это бляди,недавно сделала такой вывод моя 70л.мама,родом из СССР.Спорить глупо.:-)
Дамы, мне вот стало интересно - кто в теме как это все происходит в Штатах - среди тех, кто рожает заведомо на отдачу, много ли взрослых женщин, особенно уже имеющих детей? Как-то все больше приводят примеры с малолетками лет 15-17...
там жизнь проще,свободное воспитание,в метро дети сидят на лавке с ногами,что у нас не допустимо,пересудов нет,в школе свободная одежда,а не униформа,как в армии,как у нас и как у всех.У них другой менталитет.В роддомах страшилок нет и есть ответственость врачей за платное лечение,а у нас при рождении часто скрываются диагнозы,повышается шкала Апгар,чтобы завысить работу врачей.Так кратко.
Лень перечислять и сравнивать
Каким боком то, что Вы перечислили, относится к моему вопросу? Меня интересует, насколько в обществе, где рождение ребенка "на отдачу" не осуждается, это естественно не для малолетки, а для взрослой, имеющей детей женщины.
вы не понимаете значения слов менталитет,что не осуждают там,там другое общество.
Это я поняла еще из предыдущих топов, где затрагивалась эта тема. Меня интересует насколько на самом деле отсутствие/наличие осуждения важно при решении вопроса "аборт или родить и отдать" для взрослой женщины.
Мне важно МОЕ мнение, МОЕ восприятие и МОИ эмоции, общественное мнение играет для меня роль при условии что все варианты решения ситуации находятся в рамках закона - процентов на 5, не больше.
вы эгоистка и про таких же спрашиваете.Им тоже важно ИХ мнение.Вопросов нет?
У нас по-моему получился разговор слепого с глухим, так что от дальнейших вопросов к Вам воздержусь.
Меня интересует именно личность отдающих, а не желающих усыновить ребенка. Я анониму выше объяснила в каком плане интересует.
ну, вот из последних мною посмотренных сюжетов на эту тему. Женщина 27 лет, самодостаточная, социально обеспеченная, карьеристка, американская японка. Забеременела от афроамериканца, тот не захотел оформить брак. Семья женщины старых устоев, прокляла бы со всеми костями. Женщина подумала и решила, что не сможет сделать аборт по этическим причинам, а решила выносить и отдать такой же смешанной в расовом плане семейной паре. То есть, последующие 7 месяцев носила ребёнка сознательно на отдачу. Выносила, родила, отдала, оставаясь на том же месте работы и в том же круге общения.
Интересный пример. Любопытно, много ли таких еще. Просто послушать автора топа - перестань у нас народ осуждать отказниц, так чуть ли не каждая первая аборт делать передумает.
в цивилизованных странах, где отказ от ребёнка не является тавром бесчеловечности и преступлением, думаю, что много. Там и бабушки, которые не хотят сидеть со своими внуками, не переходят в разряд сволочей, и дети, которые отдают своих родителей в дома престарелых, не становятся мразями в глазах общественности.
Имхо, эта тема общая - я не зря её обозначила в национальный (народный) менталитет.
Бабушки-внуки, родители в доме престарелых - это все-таки другое. Просто я лично для себя безотносительно к общественному мнению не могу представить этот процесс - как сначала принимаю решение родить и отдать, а потом планомерно в течение нескольких месяцев воплощаю его в жизнь. Поэтому мне думается что если в США на отдачу рожают больше подростки - так может дело не столько в менталитете, сколько в том, что они в силу возраста иначе это воспринимают.
имхо, тоже самое. Речь идёт о собственном и защищённом (временем и законами) праве выбора, которое не преследуется и не гонится несогласными. Там нет такого навязчивого ТЫ ОБЯЗАН, как у нас.
У нас же всё строго подгоняется в рамки "Что скажет марья Алексевна?" (с)
Я имела в виду что для самого человека на мой взгляд куда более естественно отдать родителей в дом престарелых(особенно если известно, что там будет обеспечен хороший уход), чем родить и отдать ребенка. Даже если предположить, что общество одинаково лояльно относится к обоим этим поступкам.
НЕТ!!!вы отдавали родителя в ДП?Отдают глубоко психически больных,когда твой папамама только по документам,но тебя они не узнают.Им больным все равно,но сыну дочери это очень тяжко воспринимать,остался только образ родителя,только его тело .В России еще и очень дорогие хорошие ДП и сиделки.
Нет, пока не приходилось. Но я уже много лет живу отдельно от мамы и вовсе не жажду забирать ее к себе, хотя у нас вполне хорошие отношения. Если бы у нас были хорошие дома престарелых или у меня были бы деньги на платный дом - не вижу никакого криминала, почему я не могла бы поселить маму туда и навещать.
Насчет психического состояния я думала что в дом престарелых помещают и в случае, когда человек в здравом рассудке, но не может себя обслуживать из-за паралича(например) или еще каких-либо тяжелых заболеваний.
не может сама- есть дети,которые обязаны по закону за то,что она мать,их родила.
Разве в законе прописано, что дети обязаны лично выносить горшки? Вариант обеспечить уход за счет детей, но чужими руками не подходит?
Не умею читать что? Правила помещения в дом престарелых не читала, признаю - не было пока повода.
В смысле Вы имели в виду, что отдать в дом престарелых на гос.обеспечение нельзя если дети живы и здоровы? Или можно, но только если родитель в глубоком маразме?
В платный-то наверное можно в любом случае, или сиделку нанять.
Скинуть в ДП - это не обеспечить, это переложить свои обязанности на государство. Тогда ребенка сдать в детдом - это тоже условия ему обеспечить, так получается.
почему на государство? можно на оплачиваемую сиделку, на частный пансионат. Дети оплачивают пребывание и уход за престарелыми родителями специально обученным людям в этом случае.
Исходя из вашей логики, нас, детей 60-х, 70-х, тоже родители сбрасывали на государство, даже не отдавая в детдом :-) Я с года в яслях, потом в саду; мой муж с 6 месяцев был в яслях, потом в саду Это не сбросить обязанности на государство? :-)
Нет, вы все равно жили дома при этом. Такое сравнение правомерно с сиделкой, но никак не с государственным ДП. На частные есть деньги у очень немногих, так что обычно речь не о нем.
а пятидневка в садах? :-) А в крупных городах - дача на три месяца для детей - помните, когда детский сад из города выезжал на лето за город? Не матери, а ехидны какие-то :-)
Иногда невозможно устроить уход на дому престарелому человеку в силу разных причин. Конечно, не приведи Господи, кому-то умереть в страшной совдеповской богадельне, где по 6 человек в палате и нет никакого ухода, но в жизни бывает всякое.
И все равно. Пятидневки, дачи - это не от хорошей жизни, канеш, но ребенок все равно вернется домой. На выходные ли, после лета ли, но его обязательно заберут, и он это знает. А теперь представьте, что вас в здравом уме лишили привычного дома, привезли в чужое место, и это навсегда, до конца жизни. Вы вынуждены находиться там 24 часа в сутки с чужими, может, неприятными людьми, и никуда от этого не деться. Никогда. От того, что старики становятся беспомощными, они не перестают понимать, думать и чувствовать. Они живые люди. Но эмбрионы, канеш, куда важнее, за них на флаг порвемся, чтобы всех сохранить, ни одного не потерять.
Ну а 24-часовой уход за лежачим больным осуществлять- это от хорошей? Мне рабоать до песнии в 67, что я буду делать с матерью своей, если она сляжет в 80-85, а мне еще 7 лет на работу ходить?
Посещения- это совершенно частная ситуация, не зависящая от того, где челоек находится. Находиться дома- а вы думали, что нужен не только бытовой, но и медицинский уход? Специальные приспособления, перестройка квартиры без порогов, пандус на лестнице? Ну и сиделке неплохо было бы платить не как киргизке, а зарлату, на которую реально прожить в вашем городе?
Какие пороги в квартире? Все остальное решаемо. Для медицинских процедур приходит медсестра или врач из поликлиники. Насчет киргизок не знаю, хохлушки не жалуются.
А из квартиры? А в ванну как затащить 50-70 и больше кг? Я понимаю, что ДП у вас ужасны, но не бороться за их улучшение и обходиться своими силами- тупиковый путь
Что толку старику, которому помощь нужна здесь и сейчас, от той борьбы? Он не доживет.
Если не будете налаживать эту отрасль- то никто не доживет. Самое простое начало- перестать стыдить тех, кто воспользовался ДП, как не надо стыдить ни абортниц, ни отказывающихся от детей матерей.
вы мне такие страсти нарисовали - такое ощущение, что я призываю стариков сдавать в ДП. Конечно, при всех раскладах, семья и дом (привычное место) - это в идеале, и это правильно, но существуют ещё всякие реалии жизни, когда до идеальных условий, как до Марса.
Представьте ситуацию, когда живёт женщина с матерью и маленьким ребёнком. Женщина - единственный кормилец в семье, родственников больше нет, финансовой подушки нет. Мать слегла. Для того, чтобы обеспечить уход за матерью, женщине необходимо уволиться с работы. Как вы думаете, в современных реалиях, долго протянут эти трое, если женщина уволится для собственноручного ухода за матерью?
Тяжелая ситуация. Очень. Но все же скорее исключительная. Обычно есть родня, которая поможет хотя бы финансово. Хорошо, так спрошу. Если в точно такой ситуации ребенок этой женщины серьезно заболеет (не дай бог никому, канеш) она его куда-нить сдаст, работать же надо? Или все же будет другой выход искать? Думаю, будет. И думаю, найдет.
вы знаете, часто и густо есть родня, которой наплевать на то, что твоему родственнику нужна помощь.
Моя соседка по лестничной клетке 4 года ухаживала за парализованными собственной матерью и свекровью, которые лежали в спальне на разных кроватях! При всём этом, у неё были и золовки и родные сёстры, проживающие в этой же местности. Которые приходили в гости проведать маму (каждая свою), пускали скупую слезу и словесно благодарили Шурку за то, как она ухаживает за матерями. А Шурка, для того, чтобы ухаживать за ними, уволилась с работы ещё не в пенсионном возратсе. Да, и денег Шурке эти все родственницы не давали, были месячные подачки, едва дотягивающие до четверти потребительской корзины.
Вот такие бывают родственники. Тоже исключение? А по мне так сплошь и рядом такие случаи.
Я к тому, что рассуждать о великом, справедливом и идеальном - это хорошо, но жизнь, в большинстве своём ничего общего с теорией не имеет.
Я не спорю, бывает по-всякому, я ж не на облаке живу. И все же на мой вопрос вы не ответили.
может быть, и найдёт, а, может быть, сдаст в специализированное заведение, где будет уход и присмотр, так как есть ещё престарелая мать, которую тоже надо кормить. И будет вкалывать, как ломовая лошадь дальше, чтобы были средства на лечение ребёнка.
Зачем гадать? Мы всё равно не знаем точного ответа.
У лежащего в ДП есть пенсия и содержание в ДП дополнительно еще оплачивается. В Германии еще все время работы и выплаты налогов платится стархока по уходу, обязательная. Т. что за услуги платят, а не "перекладывают обязанности".
Ну так и вы налоги платите, на них содержатся бюджетные организации, как ДП например.
Нет, не видела конечно. Но хочу верить, что улучшится, ну как в Политике всегда кричат "У нас ВСЕ становится лучше и лучше!"
много таких "глупоковерующих",а вернее боящихся родителей,которые восстанавливают девственность.
Как можно вообще дискутировать о серьёзной проблеме с использованием аргументов религиозного характера? Все важные вопросы просто нивелируются этим примитивным мышлением. Если вы хотите, чтобы вас слушали, научитесь не использовать это псевдоправославное язычество, запугивание грехами и прочее мракобесие. Если рассматривать проблемы абортов и сиротства через предложенную вами призму набожной полуграмотной женщины, замученной домостроем, то, увольте, образованные люди, явно, не захотят рассматривать вопрос под вашим углом зрения. Это неандертальский уровень восприятия реальности и мало чем отличается от жертвоприношений и диких первобытных плясок для восхваления божества и ради "вечной жизни". Бояться аборта, как олицетворения греха, и "приносить в жертву" живого ребёнка, как символ "вечной жизни" ради спасения своей "грешной души". Это безумный, беспробудно тёмный уровень сознания, средневековый и тупиковый.
Какой бред... Во-первых, как вы можете судить обо мне, даже не зная? О моем образовании, характере, жизненных обстоятельствах? О моему уровне жизни вообще (кстати, он дааалеко не средний даже и в этом есть моя заслуга). За набожную спасибо, конечно.
Моя статья вообще была о другом, если вы основной мысли не поняли, ну чем я вам помогу-то?
Да как сказать.... Частично. Живу не в том месте, надо уезжать и начинать все сначала. Но двух детей вырастила, обучение им оплатила.
дважды прочитала опус автора после вашего поста. А где у неё там про грехи, вечную жизнь, спасение своей грешной души и т.п.? Честно, не увидела религиозного налёта. Может, конечно, по ходу топа были её ремарки, но в заглавном посте ничего такого нет.
есть,пишет об этом,не не всегда есть подпись Автор,про грех все её фразы.
Тезис об аборте=убийстве - это сугубо религиозная доктрина. Иной она быть не может, ибо научный подход озвучивает совсем иной взгляд. Поэтому аргументация базируется строго на исключении - не делать аборт, чтобы исключить убийство. Соответственно, рассматривается противопоставление аборта-убийства и сохранения-спасения. Ну это что касается опуса. А в дискуссии также разворачиваются священные крестовые походы, к ним мой комментарий тоже относится.
та то вы сами всё усложняете! Что такое аборт - это искусственное прерывание беременности. Что такое искусственное прерывание - это отсос, умерщвление плода с помощью фармак. препаратов или выскабливание. То есть, по-любому, аборт - это умерщвление плода и избавление матки от плода. То, что развивается - уже живое. Даже растение в развитии является живым. Убийство слово страшное, но аборт по сути и есть убийством, так как намеренно и искусственно прерывается уже зародившееся и развивающееся. Не с юридической, ессно, точки зрения, а с естественного фактического течения жизни.
Я ни разу не религиозна, но не вздрагиваю от того, что вещи называются своими именами.
Ну, выразила свою точку зрения на аборт автор - делОВ-то.
И вы, и автор озвучиваете НЕ научный взгляд на аборт. Это пролайфистское описание прерывания беременности, отрицающее, что эмбрион - это часть материнского тела, как любая из развивающихся в нём клеток, и то, что не может жить, как отдельный живой организм, не может умереть в полном смысле этого слова, с таким же успехом умирает удалённый аппендикс. Никто не мешает вам и автору видеть смерть аппендикса иначе, просто в виде аргументации за сохранение беременности выглядит это описание как земля на трёх китах и черепахе.
Ну нет, с тем, что эмбрион - то же самое, что любая часть тела матери даже я, как атеистка и убежденная сторонница абортов не соглашусь. Как ни крути - это уже отдельный организм, как тут уже писали - со своей уникальной ДНК. Но то, что он на момент аборта является по сути паразитом в организме матери, не могущим ни при каких условиях существовать вне его - это делает крайне спорным утверждение пролайфистов, что он имеет такое же право на жизнь, как и рожденный человек.
Тут вопрос еще в том, имеет ли право женщина распорядиться своим телом и своей жизнью... Пролайфисты ее такого права лишают, для них права эмбриона жизнь должны быть выше права женщины.
Читала, и мама мне говорила, что в критических ситуациях в родах перед врачами часто встает вопро,. кого спасать, мать, или ребенка... Врачи обычно спасают мать. Интересно, что бы сказали пролайфисты...
Логично было бы предположить, что женщина приоритетней, чем развивающися в ней эмбион в течение всей беременности, а не только в родах.
Тогда непонятно, почему медикам дано право решать, какую жизнь сохранять, а какую нет, а сама женщина, по мнению пролайфистов, этого права лишена.
Медики не есть пролайфисты. Логически рассуждая, выгоднее и надежнее спасти взрослую особь, чем плод, жизнеспособность и будущее которого весьма туманно.
Вот-вот. Но медики и наука всегда у религиозно-ориентированных на плохом счету. А чуть-чего - бегут "спасите!".
извините, но сейчас вы уходите намеренно в софистику. Пролайфисты - определённое общественное сообщество, декларирующие правила, согласно собственных умозрений; медики - действуют, опираясь на медицинскую этику.
Медицинская этика - это разве что-то такое, сродни некой морали или мировоззренческой концепции? Вопрос-то и задан: почему на неё опираются? Как бы медик, это такой "жрец", который лучше знает )))) Опять же, первобытное мышление, категории "высших существ", наделённых большей мудростью и ответственностью. Не наука, как всеобъемлющие логические заключения об устройстве мира, подтвержденные исследованиями и практикой. А что-то сугубо "мистическое". О чём и был первый мой комментарий.
что-то вы такое ажурное нагородили в своём посте - слишком витиевато. Попробуйте попроще, я реально ничего не поняла, что вы говорите.
Какие высшие существа, жрецы, души, мистика?
Не придумывайте себе ничего такого специально, что приходится преодолевать в терниях.
А мне очень нравится, как пишет Агностик. Толково, убедительно, аргументированно. Я солидарна.
"Я не буду проще и не надо ко мне тянуться". И "если надо что-то объяснять, то не надо ничего объяснять. Вы можете просто ответить сами на вопрос, заданный о медиках и почему у них есть право, а у женщины нет, почему им доверяют принятие решений и что такое это за зверь "медицинская этика", что ей можно руководствоваться. Кому нужно, тот понял, о чём я говорю.
КМК медики рекомендуют, а у пациента есть возможность отказаться следовать рекомендациям или пойти на повторную консультацию к другому врачу.
да есть у женщины право, кто вам сказал, что его нет? Чего вы так раздухарились? Пишите проще, не надо этих масштабных конструкций - невозможно пробраться к сути через все эти гиперболы ваши.
Пролайферы сказали ))) Здесь рассуждают не применительно к кому-то лично, а "о вселенной и ваще".
Куда уж проще. Что я, в коррекционном классе что ли, чтобы подстраиваться под уровень?
Да не раздухарился никто, вам показалось. Обычно совершенно всё, в рядовом настрое.
Они обычно аргументируют тем, что женщина всего лишь перетерпит неприятные ощущения при беременности и родах, а вот эмбрион-то вообще умрет.
Это просто утрирование этой пролайферской доктрины. Просто с их позиции было бы логично не удалять раковые клетки, например. Это о логике, не в буквальном смысле, конечно.
Сорри, но по-моему опять же совершенно не корректное сравнение. Раковые клетки сами убьют хозяина если их не удалить, когда же речь заходит о праве женщины распоряжаться своим телом, пролайферы как раз в основном и напирают на 2 момента - уникальную ДНК, отличающую эмбрион от любой части тела матери и то, что женщина уж как-нибудь перетопчется, ну подумаешь походит 9 месяцев с пузом, поблюет, порвется при родах... это все, мол, ерунда, а вот ребеночка-то убьюуууут.
Самое интересное, что пролайфисты "родились и выросли" все больше в благополучных экономически старнах, где и матери и ребенку будет оказана финансовая помощь. А лозунги их подхватили в РФ, где одной ребенком- каюк, или надеяться на помощь других родственников, что равнозначно- инвольвировать в свои проблему посторонних, которые не просили и не жадли рождения этого ребенка.
Ну а как же резусные беременности ;) Убьёт ещё как, беременность может быть крайне сложной, сопряжённой с риском для жизни, не говоря уже о родах. На самом деле, если вдуматься, сколько сил и здоровья женщина теряет за этот период и в момент разрешения - это тот ещё "рак".
Дело в том, что клетки наделяют сознанием и правами. Вот опять же, если брать "божественную структуру" - аппендикс входит в "параметры по умолчанию", а его - раз и удаляют. Рак - разве не "промысел" и не "со смирением принять"? Если копать вглубь гностицизма, то накрываться саваном и лежать, принимая всё, как "Его Волю". Люди разработали концепцию, а потом стали искать способы, как ей не следовать, кучу экивоков и лазеек, оправданий и послаблений :-D
То, что зарождается из человеческой клетки, не может не быть частью человека.
аппендикс и эмбрион со знаком равно - это круто :-) Я ещё раз вам пишу - не усложняйте ничего и не реагируйте на определения так остро. Другое дело, что озвучивая страшное слово "убийство" невольно становится не по себе - это да. Гораздо проще и как-то не так страшно произнести слово "аборт".
В такой логической цепочке - знак равенства вполне себе достойно встаёт. Когда убийством называют удаление развивающейся клетки, являющейся частью женщины.
это не просто клетка всё время, это набор клеток, набор ДНК, который, развиваясь, имеет черты и форму обычной человеческой особи.
Ок, это понятно всё, и все знают, как выглядит этот набор клеток. Только нет ни одного доказательства, что эта клетка имеет сознание и права, больше, чем любая из клеток человеческого организма.
Из развивающейся клетки женщины, аппендикса, опухоли не получится в итоге человеческий эмбрион. В этом отличие.
Какие шансы у плода в 17 недель, например? НИ на этом сроке вполне умеют делать искусственные роды. Но, слава Богу, их делают только по показаниям, а не потому что захотелось.
Имела ввиду прерывание по показаниям до 22 недель.
До 12 - по желанию женщины, т.к. метод прерывания на этом сроке считается относительно безопасным.
Прерывание на более поздних сроках делают только при угрозе жизни женщины. Как-то так.
Т.е., думаете, что если б в 17 недель можно было бы прервать достаточно безопасно для женщины, то делали бы массово?
Не соглашусь. Я не религиозна, в бессмертную душу не верю, но не понимаю как можно сочетание клеток в 4 недели не считать человеком, а сочетание клеток в 30 лет считать? Где логика? Это тот же самый генетический код - одно и то же существо на разных стадиях развития.
Разница в том, что сочетание клеток в 4 недели - не является жизнеспособным вне тела матери. А иначе и одну единственною оплодотворенную клетку вы тоже будете считать равнозначной человеку 30лет.
Тот же самый генетический код не есть одно и то же существо. Например, у однояйцевых близнецов один и тот же генетический код , но они разные существа.
Вон соседняя тема "оставить ребенка...", там даже ситуация не такая, а автор переживает, что ее сочтут кукушкой. Что и требовалось доказать.
Мне вот интересно - кто НЕ считает аборт убийством, следовательно не считает эмбрион человеком - вы в какой момент предполагаете превращение сгустка клеток в человека?
Минуточку. Т.е. на на 9 месяце беременности - это тоже еще не человек? И его можно абортировать по желанию? Он чувствует, нюхает, слышит, видит. Краткосрочная память работает. Я ф шоке. Люди - вы ни фига не люди.
Я не пойму, Вы подпольными абортами, чтоле, подрабатываете?:))) В 9, в 6...Кто больше?
А если серьезно, то конечно: тот, кто выжил - человек. Ибо бездыханно-мертвое принято называть трупом.
Т.е. вот сегодня еще не человек (потому что не выжил бы при рождении), а завтра уже человек, потому что легкие дозрели? И на этом основании ребенка с недозревшими легкими можно абортировать, т.к. человеком он не является?
Мадам, Вы точно понимаете о чем пишете? Аборт - прерывание беременности на ранних сроках (эмбрион).Искусственные роды - прерывание беременности после определенного срока. Ни одно медучереждение, религиозное оно или нет! не возьмется за вызывание искусственных родов без медицинских на то показаний. Показания должны быть очень и очень существенными. В основном, это - патологии, несовместимые с жизнью будущего ребенка. Желание/нежелание иметь детей при этом никого совершенно не волнует, так как прерывание беременности на поздних сроках без санкции медиков - одинаковое преступление с подпольным абортом. Дозрело там у плода что-то/ не дозрело - это второстепенно.
А по медицинскому принципу не легче делить? Обязательно для трагизьму ручки позаламывать? Ну и заодно собственную голубиную чистоту продемострировать... В 6 месяцев, как и в 9 месяцев это уже роды.
Ок, т.е. в 6 месяцев - это уже человек, правильно я вас поняла? А в 5,5? Где по вашему мнению проходит граница?
Обратитесь к медикам. Они вам объяснят, что до 20 недель - это аборт, после - роды. И не надо задавать мне вопросы проникновенным голосом, эту классификацию придумала не я. Пишите в ВОЗ, там вас поймут. Может быть.
Меня интересует на чем основана точка зрения людей, не считающих эмбрион человеком, а не "что есть аборт с медицинской точки зрения". Если вы не хотите отвечать на мои вопросы - зачем вы это делаете? Я же никого не заставляю, предлагаю желающим аргументированно поспорить. Что касается вашей реплики про классификации - мой опыт учит меня не полагаться слепо на официальные источники, достаточно вспомнить фашистов например.
Дело ваше, на что вам полагаться, ваш опыт это не аргумент, если вы не профессор теологии либо медицины. Вы можете полагаться на фашистов, если вам это угодно, а я буду полагаться на мнение медиков. До тех пор, пока наука точно не установит, с какого момента плод считается человеком, все эти разговоры бесполезны. Аборты разрешены в разных странах по-разному, в той стране, где я живу - до 16 недель. Вы можете картинно падать в обморок от жестокости этого мира, но миллионы женщин будут продолжать делать аборты. Потому что они будут считать, что их собственная жизнь им дороже, чем жизнь 5-6 недельного эмбриона.
Т.е. правильно я поняла вашу точку зрения - эмбрион становится человеком в 16 недель? В 15 - это не человек?
Нифига Вы не поняли! После 16 недели аборт невозможно выполнить тем же способом, что и до этого срока. Прежде всего с точки зрения риска для здоровья самой женщины, чья жизнь, естественным образом, ценится в такой ситуации несравнимо выше. И все эти Ваши домыслы о духовном не имеют ко всей этой классификации ни малейшего отношения!
На разных сроках абортирование происходит разным способом и по разным показаниям. Но вопрос не в способах и не в мотивах. Вопрос только один и очень простой. Вы на него ответили так "тот, кто выжил - человек", соответственно, если отдельно от материнского организма выжить еще не может, значит еще не человек. и для вас именно этот параметр является основополагающим. Все правильно?
Дело не в способах абортирования, а в том, что Вы не отделили аборт по воле женщины: до определенного срока, когда она может свободно решить избавиться от нежелательного ребенка, никого не спрашивая. И аборт (искусственные роды), который ни коим образом от ее желания не зависит. Если, конечно, она не решит оставить больного ребенка, обрекая его или себя на заведомые мучения.
Об извлеченном эмбрионе нет смысла рассуждать в ключе - человек он или нет. В таком возрасте он ни при каких условиях нежизнеспособен. Стало быть он - никто.
А о более поздних возрастах плода речь ыообще вести смысла нет: аборт по желанию невозможен. Значит и моральной или этической проблемы нет как таковой.
Это очень интересный момент - человек в течение своей жизни вполне может оказаться нежизнеспособным, причем это состояние может быть как временным, так и постоянным (окончательным). например, при автокатастрофе человек может временно оказаться неспособным дышать самостоятельно, но прогноз после необходимых медицинских манипуляций благоприятный. В этом случае ни у кого (думаю, вообще ни у одного человека) не возникнет никаких сомнений, пострадавшего подключат к аппарату искусственного дыхания, будут оперировать, в общем сделают все возможное чтобы сохранить ему жизнь. Ни у кого не возникнет мысли, что "он не способен жить самостоятельно, следовательно он - не человек". Но ведь тоже самое происходит и с плодом, пока он не может самостоятельно жить, это временное состояние, но тем не менее человеком вы его не считаете. почему так?
Оо, "то же самое происходит с плодом":)) То, да не то. К полуторамесячному плоду попробуйте-ка подключить аппараты и сохранить ему жизнь за пределами матки!:) Посмотрим как Вы справитесь;))
Медицина, кстати, призвана помогать живым, а не оживлять мертвых (не тех, кто в коме, а именно неживых! Поскольку плод не живет, не дышит самостоятельно, у него даже жизненно важные органы еще не сформированы и нет двух кругов кровообращения, как у человека) Совсем другое дело - потенциально жизнеспособные дети - старше 6 месяцев беременности. Они способны выжить с помощью медицинских манипуляций и именно поэтому их выхаживают. Но, опять же, мы ведь не говорим о них в этой теме: их судьба никоим образом не зависит от воли матери.
Вот именно... Если речь идет о человеке в коме, то выбор, поддерживать или не поддерживать в нем жизнь, делают родственники, либо врачи. В случае эмбриона, поддерживать или нет его жизнь, решает женщина.
А вы читать не умеете, только писать? Повторяю, я написала, что там, где я живу, аборты разрешены до 16 недель. Где я написала что в 16 недель ембрион становится человеком?
Вот так с вами, пролайфистками, спорить. Вам скажешь одно, вы все равно упорно свернете на другое, а потом будете на голубом глазу утверждать, что "так и было"...
Вы пишите "А по медицинскому принципу не легче делить?" далее "я буду полагаться на мнение медиков" и "Аборты разрешены в разных странах по-разному, в той стране, где я живу - до 16 недель" из чего я сделала вывод, что для вас граница "человек/не человек" проходит по 16 неделям. Возможно я неверно вас поняла. Грубить мне не надо, я вас ничем не обидела.
А теперь процитируйте мне, где я вам нагрубила, или можете прекратить со мной беседу, я, собственно, не настаиваю. Я вообще-то начала отвечать на сообщение про аборт в 9-месячном возрасте, которое показалось мне абсурдным. Проблемы "человек/не человек"я не касалась, меня она не слишком волнует в контексте абортов. ""Является ли яйцо курицей?" Яйцо - это яйцо. Курицей ему стать еще предстоит. Если его кто-нибудь не съест, то есть, не абортирует.
"А вы читать не умеете, только писать?" на мой взгляд это грубо. Я с удовольствием продолжу с вами беседу, она мне очень интересна. "Проблемы "человек/не человек"я не касалась, меня она не слишком волнует в контексте абортов." Дело в том, что меня-то интересует именно этот вопрос и только он. Именно здесь большинство людей "плавает" как пролайфистов, так и прочойсистов.
Во-первых, если собеседник уже не первый раз искажает твою мысль, делает какие-то выводы и задает вопросы, исходя из собственного истолкования твоих слов, это может раздражать. Возможно, вы не в курсе, но вы уже не первая на ехтом форуме с данной темой, и очень многие противницы абортов именно так и ведут дискуссию: намеренно искажают слова собеседника и делают выводы, доводя точку зрения собеседника до абсурда. Я вас за ТС приняла, выла "разогрета" предыдущей дискиссией... Так что приношу свои извинения. Ну и во-вторых... классическое "это интернет..." И действительно, это интернет, мы тут общаемся в письменной, конечно, форме, но в режиме устного фейс-то-фейс общения, не имея возможности передать интонацию...
Ну а что касается человек/не человек... На мой взгляд эмбрион - это зародыш, это человеческая особь, находящаяся на совсем начальных стадиях развития. То есть, в биологическом смысле это человек.
Кстати... в отличие от вас, не пожелавшей понять мою мысль, вашу я поняла: женщина не имеет права на аборт, потому что эмбрион это человек, он живет, и его жизнь бесценна.
А что вы скажете насчет редукции? Есть, знаете, такая неприятная процедура. Ее делают при многоплодной беременности, если есть опасность, что женщина не сможет ее выносить. Имеет ли право женщина ли, врач ли, убить один эмбрион, чтобы спасти жизнь оставшихся? Имеет ли право женщина на аборт по жизненным показаниям, если беременность угрожает ее собственной жизни?
Вы мою мысль не поняли. Я считаю, что женщина имеет право на аборт, также как имеет право на убийство любого другого человека при определенных обстоятельствах (при самозащите). При этом я считаю, что совершая аборт женщина совершает именно убийство, прекращение жизни уникального человека. Но я против подмены понятий, против маскировки убийства человека под "мелкую медицинскую процедуру", "удаление лишнего сгустка клеток из организма" и т.п. Это все равно что считать, что куски мяса сами собой появляются в брикетах на прилавке магазина и при этом "ни один кролик не пострадал". Другая мера ответственности. отвечая на ваш вопрос - я считаю, что женщина имеет право на аборт как по медицинским показаниям, так и по социальным, экономическим и любым другим основаниям. достаточно просто "не хочу и все".
Ну что делать, эту дилемму, имеем ли мы право на убийство, можно решать до бесконечности. Если женщина берет нож и режет курицу, является ли это убийством? С тпочки зрения курицы - несомненно. И женщина, его совершившая - это хладнокровный убийца. А с точки зрения женщины - это начальный этап приготовления супа, потому как ей нужно накормить семью... И с точки зрения семьи она вовсе не убийца, а любящая мать семейства и добрейшей души человек. Видимо, все зависит от точки отсчета. Если брать за точку отсчета жизнь курицы - то данный акт - убийство. Если брать за точку отчета голодных детей - акт доброты и милосердия. Поступи она иначе - дети останутся голодными и в конце концов умрут голодной смертью.
Я не Уши,так что изложу только свое мнение: да, "сразу после слияния двух генетических кодов" появляется 1 (одна) клетка со своим уникальным генокодом. Но это не "человеческая жизнь". Это только возможность возникновения человеческой жизни.
Как желудь есть возможность выростания дуба, но не есть сам дуб, при том что генокод у желудя и у дуба(если он вырастет) - один и тот же.
" девятимесечный ребенок внутри матки не человек, он же снаружи - человек, верно?"- нет, не верно.
Начнем с того, что девятимесечный ребенок - это ребенок, который покинул матку 9 месяц назад.
"девятимесечный плод" - это не человек, но вполне может им стать даже без помощи матери.
Девятинедельный плод - не жизнеспособен вне тела женщины. Женщина вправе распоряжаться своим телом. Если она не хочет быть "аппаратом", значит НЕ хочет.
Она не совершает убийство, потому что невозможно убить то, что не жизнеспособно само по себе.
женщина сама себе аборт сделать не может, если бы не манипуляции постороннего человека, здоровая женщина доносила бы беременность и родила, аборт это противоестественно
Медикаментозный аборт женщина по сути сама делает - своей рукой таблетки в рот кладет, сама их глотает.
Препараты вроде бы даже через интернет приобрести можно, видела уже несколько раз такие предложения. Хотя лично я, конечно, над собой таких экспериментов проводить бы не стала, все-таки гораздо надежнее и безопаснее делать это под контролем медиков.
Эх, не жили вы во времена запрета абортов.... и даже книжки об этом не читали.
Очень много чего женщины сами со своим телом делали, когда не хотели нежеланного ребенка рожать. Очень часто это заканчивалось смертью женщины....или тяжелым увечьем. И женщины о такой возможности знали, а все-таки делали. Если уж никто помочь не может...
" аборт это противоестественно" - а люди вообще ведут себя противоестественно. Например, есть с ножом и вилкой - противоестественно, естественно есть только руками.
В туалет ходить в определенных местах - противоестественно. Естественно - это как собачки у ближайшего столба.
Ну и так далее....:)
О как точка зрения... А почему вы так считаете ? Потому что гладиолус? а?
Мое мнение девятимесячный плод внутри матки еще не родился. Его жизнь еще не началась. Начало жизни считается с момента рождения. Вы день рождения отмечаете или день зачатия?
И беременность и овуляция это гипотетическая возможность появления на свет нового человека. Я лично не вижу разницу между оплодотворенной я/к и не оплодотворенной. Демагогия все это, про оплодотворение... Лазейка придуманная мужиками что бы трахаться и детей не рожать.
На 9 месяце - плод, не человек. Может родится живым, может мертвым , увы так бывает. Про аборт - ваша бредовая фантазия. Аборты показаны максимум до 12 недель.
А если девятимесячный мог родится живым, но родился мертвым вследствие солевого аборта - это смерть человека или, гм, уничтожение плода?
Еще раз, аборты до 12 недель!
А если яйцеклетка могла быть оплодотворена и из нееи через 9 мес мог бы родится ребенок, но жестокая "мать" не пожелала потрахаться с кем попало ради рождения ребеночка - она убийца? Каждые менструации - преступление?
Это не "момент", а более длительный период времени, когда из сгустка слизи получается эмбрион, потом из него "оформляется" человек.
Да, я не считаю аборт на ранних сроках преступлением. Не считаю и все. Выпить таблетку, чтобы из тебя вышел кусечек слизи - с моей точки зрения допустимо (в самом крайнем безвыходном случае).
Не стала бы осуждать подруг, если бы узнала. Но у меня все подруги и я сама в предохранении разбираются.
Я тоже не считаю аборт преступлением, но я считаю аборт смертью человека, т.е. трагедией. Меня смущают люди, которые отрицают факт того, что делая аборт мы отнимаем возможность родиться и жить у конкретного человека, а не у некой абстракции несуществующей.
Любите? И в какой стране живете? Там, где тысячи живых детей в детских домах живут? А вы их любите. Так, на расстоянии.
Да, на расстоянии. я пока не планирую никого усыновлять. Вы считаете, что для того чтобы иметь свое мнение на счет аборта нужно взять ребенка из детского дома?
Я считаю, что ханжество - рассуждать в стране, где столько брошенньіх детей, обреченньіх на все бедьі, о вреде аборта. Или вас заботит постоянная поставка молоденьких девушек в притоньі? Тогда понятнее...
конечно не гонят. другие будут думать и поступать как им нравится. никто ни на кого влияния не имеет. я полностью разделяю это мнение. А вы как считаете - в какой момент эмбрион становится человеком и почему?
"отнимаем возможность родиться и жить у конкретного человека"
Так это именно возможность, но далеко не реальная жизнь конкретного человека.
Совсем не всякая возможность может и должна реализоваться.
И уж тем более это НЕ конкретный человек. Да, только абстрактная возможность, и не более того.
Продублирую и вам вопрос - Ваше мнение - девятимесечный ребенок внутри матки не человек, он же снаружи - человек, верно?
Не рожденный человек, он - фетус. Может выжить без матки. А может и не выжить. Причем есть очень четкие деления между зародышем (когда делают аборт), и фетусом, когда аборт не делают, и к нему прибегают ТОЛЬКО в случае опасности для жизни матери.
Н ут.е. у вас деление проходит по возможности/невозможности жить именно без матки?
+1, и не важно, что с посторонней помощью, главное что тело человека ему уже не обязательно для этого использовать.
Разница может быть микроскопической - в несколько часов. Вы считаете это достаточным основанием? Т.е. получается разница между человеком и не человеком - время?
Честно говоря меня это мало интересует, т.к. я не делала и не собираюсь делать аборт на сроке около 20 недель. Только если по медицинским показаниям, но по ним бы я сделала и на сроке, когда плод в принципе способен выжить.
Точной границы тут все равно не выведешь.
мой вопрос был не про "сделали бы вы аборт", а про то, в какой момент вы считаете происходит переход от эмбриона к человеку и почему.
Я и ответила, что примерно с того момента, когда может самостоятельно существовать(точнее, присоединилась к чужому аналогичному мнению). Срок с точностью до дня определить тут невозможно.
Хотя... если говорить о том, с какого момента я психологически воспринимаю плод как ребенка, человека - то скорее с момента рождения в нормальный срок(9мес.). Когда-то я можно сказать присутствовала при искусственных родах без мед.показаний и, хотя и не одобряла того, что сделали эти женщины - все же у меня не было чувства, что они убийцы. И даже когда одна из них принесла то, что родила, уже замороженное в пакетике в палату и показала всем желающим - тоже как-то не воспринималось это, как человек, хотя там уже полностью сформированный плод был.
И вам тогда задам вопрос - человек в течение своей жизни вполне может оказаться нежизнеспособным (не способным самостоятельно существовать), причем это состояние может быть как временным, так и постоянным (окончательным). например, при автокатастрофе человек может временно оказаться неспособным дышать самостоятельно, но прогноз после необходимых медицинских манипуляций благоприятный. В этом случае ни у кого (думаю, вообще ни у одного человека) не возникнет никаких сомнений, пострадавшего подключат к аппарату искусственного дыхания, будут оперировать, в общем сделают все возможное чтобы сохранить ему жизнь. Ни у кого не возникнет мысли, что "он не способен жить самостоятельно, следовательно он - не человек". Но ведь тоже самое происходит и с плодом, пока он не может самостоятельно жить, это временное состояние, но тем не менее человеком вы его не считаете. почему так?
Во-первых - пострадавшего в автокатастрофе кладут под аппараты, а не запихивают в тело другого человека, а это не одно и то же. Мы тут все-таки речь об абортах ведем, так вот если заставлять женщину вынашивать ребенка против ее желания - значит нарушать права человека ради "прав" существа с человеческой ДНК, но по способу существования на данный момент - паразита.
Во-вторых - пострадавший в автокатастрофе это даже не новорожденный, а взрослый человек, с полностью сформированной нервной системой, с самоосознанием, пониманием того, что с ним происходит.
Ну и в 3-х - это уже не по вопросу человек/не человек, но все же - у взрослого человека в большинстве случаев есть кто-то, кому его жизнь нужна и важна - родители, дети, те, для кого его смерть будет горем. Было бы мягко говоря странно даже не попытаться его спасти. С эмбрионом и тут ситуация совсем иная.
Давайте посмотрим. Ваше во-первых - это ответ на другой вопрос. Способ существования "паразит" имеется также и у инвалидов и у находящихся в коме. Это бывает с человеком.
А вот во-вторых и в третьих, получается, что отличие человека от нечеловека - полноценная нервная система, самоосознание, понимание того, что происходит и наличие тех, кому его жизнь нужна и важна? А если всего вышеперечисленного у человека нет - он не человек? Если это бомж, с пораженной нервной системой, без сознания, с пораженным мозгом, без возможности жить самостоятельно и без единого родственника - он не человек?
Биологически и эмбрион - человеческая особь на раннем этапе развития, и бомж, разумеется, тоже.
Но поскольку, повторяю, речь ведется об абортах и мы как бы рассматриваем вопрос "кто является человеком, чью жизнь непременно надо сохранить" - с этой точки зрения лично я и бомжа такого, как вы описали, тоже считаю вполне уместным уничтожить. Закон, как известно, считает иначе ;-)
Понятно, спасибо. А если у бомжа есть один приятель, который обещает о нем позаботиться?
Ну пусть заботится, если так хочет. А если только обещает - тратить время и средства на поддержание жизни никому не нужного бомжа не вижу смысла.
" Если это бомж, с пораженной нервной системой, без сознания, с пораженным мозгом, без возможности жить самостоятельно и без единого родственника - он не человек?"
Не буду говорить о бомже.
Любой человек может попасть в катастрофу с необратимыми повреждениями головного мозга.
Тогда консилиум врачей может поставить диагноз "смерть мозга" при том, что остальные органы вполне могут работать.
При таком диагнозе я буду считать , что это не человек, а только тело, функционирование которого аппаратно поддерживает медицина. Обычно у родственников просят согласие на отключение аппаратуры. Чаще всего это согласие дают, хотя бывают и исключения
Извините, продублирую. Мне интересно ваше конкретное мнение - т.е. вот сегодня еще не человек (потому что не выжил бы при рождении), а завтра уже человек, потому что легкие дозрели? И на этом основании ребенка с недозревшими легкими можно абортировать, т.к. человеком он не является?
ДА, я сознательно сделала аборт 15 лет назад, и считаю, что сделала правильно. Правильно именно для себя и отвечать за это буду только я. Да, аборт это плохо, но родить и оставить государству.....
Зародыш становится человеком, когда рождается у матери, готовой ухаживать за младенцем и любить его. Без заботы и любви- существо не человек, что-то вроде того же набора клеток в чашке Петри.
Эм-м-м, а как тогда назвать ребёнка, от которого мать отказалась, то есть она его не хотела рожать и заботиться о нём не собиралась?
А дело не в названии, а в праве- рожать или не рожать, если не собираешься/нет возможности растить.
чтобы было ТАК, как хочет автор, должно пройти лет 100, когда мы дорастем. У нас крепостное право еще, а тут о морали толкуете, свободе и выборе
Ну так потихонечку. С таких разговоров и начинает что-то меняться. да, лет через 100 можно надеяться на изменения, согласна.
Так уж сложилось, что родить или не родить может только сама женщина. Все. Остальные могут иметь свое мнение, бесноваться, убеждать, но не могут принять решение родить или не родить. Это вас и бесит, автор, что никак вы не можете заставить родить? О мировом господстве не мечтаете, нэ?:):)
Меня ничего не бесит, у меня просто сердце болит за детей. Знаете, был такой случай пару десятков лет назад. Лежала женщина после чистки, выкидыш у нее произошел, там же другая сделала искусственные роды, 28 недель... ее детей, двойню, положили на окошко замерзать, они дышали. Так вот эта, потерявшая ребенка, их завернула и сбежала из больницы. ВЫХОДИЛА! Уж как не берусь сказать, знаю, что пришла потом с повинной к зав. отделением, тот ее чуть не убил... записал, будто она родила. Дети эти уже выросли. Хотите верьте, хотите нет, но это было.
А это точно не байка? Во-1-х иск.роды вроде не делают на таком сроке, делают недель до 20-22х. Во-2-х 20 лет назад(как раз тогда я наблюдала те иск.роды) чуть ли не всем поголовно делали так называемую "заливку", а после нее родиться живым - шанс практически нулевой.
Вообще насчет иск.родов я соглашусь - жалко, на этом сроке уже нервная система вполне развита, ну и просто дико как-то - доносить почти до жизнеспособного состояния и вот так уничтожить.
Но убиваться из-за чужих 4-5 недельных эмбрионов... :mda
Вы плохо осведомлены о том - что такое искусственные роды и как они происходят. Байка и хватит людям голову морочить!
Это байка, извечно популярная среди женских "сообществ" малообразованных кругов. Передаётся ОБС из уст в уста как истории "из области очевидное невероятное", люди любят такое вот душещипательное. Я её слышала от тётечек "пту уровня" в минимум трёх вариациях. Что и требовалось доказать. Не надо только вот компромитировать работу медиков "положили на окно" живых детей, Спарта 20го века, врачи-убивцы.
Нда, прямо просится сюда сюжет из "Штирлица":
Принесите младенца, - сказал Рольф.
Гельмут пошел за мальчиком, а Рольф подвинул к окну маленький стол,
на котором стояла ваза с искусственными цветами. Потом он распахнул окно и
сказал:
- Я не зря напоминал вам о морозе. Достаточно подержать ваше дитя три
или пять минут вот на этом столе - голенького, без пеленок, - и он умрет.
Или - или. Решайте.
- Вы не сделаете этого! - закричала Кэт и забилась на стуле. - Вы не
сделаете этого! Убейте меня! Убейте! Убейте меня! Вы не можете этого
сделать!
Ну тут же уже фашистов помянули, не зря же! ;) :-D ФОшисты придумали оборты, это ж всем известно! :-D
Кстати, о фашистах. Немного офф. В Освенциме ассистентом Менгеле была женщина-гинеколог по фамилии Голд. Она вызвалась, когда из толпы при селекции выбирали врачей. На протяжении всей ее ужасной и трагической "карьеры" бок о бок с этим монстром, она спасла тысячи женщин...делая им аборты. Беременных тут же отправляли в газовые камеры. После войны американцы не хотели ее пускать в США из-за подозрения в сотрудничестве с нацистами. Только много позже ее стали считать героиней: она рисковала головой, спасая других.
Не мелите чушь! Я лично знала человека, который побывал в той газовой камере. Но, парадокс судьбы спас его: в помещение нагнали столько заключенных, что массивная дверь никак не закрывалась. Доктор Менгеле, наблюдавший за процессом, скомандовал вывести "лишних". Мой знакомый оказался ближе всех к двери и именно это спасло его и еще пятерых. Двери, наконец, захлопнули...Через двадцать минут его и его спасшихся товарищей заставили выносить трупы задохнувшихся...Он так и остался в зондеркоммандо. Тысячи прошли перед его глазами: женщины, маленькие дети, старики, молодежь, беременные и инвалиды...
Этот человек умер ровно неделю назад, в 85 лет. Мы очень дружили, были практически родными. Он так любил жизнь, как никто. Именно потому, что побывал ТАМ!
Вы счастливы Вашим неведением. Оттого и вольны позволить себе быть глупее, чем могли бы быть.
Просто Вас не ставили перед выбором: жить или умереть. Вы рассуждаете нереальными категориями.
Партизаны тоже пищащих детей топили при переходе брода, выходя из окружения. Нам не судить, Вы правы. Не наше время, не наше дело.
Реалии нашего же времени таковы, что после общения с подросшими отказниками хочется пойти и пролоббировать закон о принудительной стерелизации некторых особей обоих полов, давших детям такой "шанс".
Утра, вся хрень в их судьбе - нецивилизованность и незрелость общества в этом вопросе "усыновление". Только лишь. Унижение, моббинг, общественное осуждение и презрение, шепот за спиной - варварство и неразвитость. Знаете слово такое: "безотцовщина"? А "нагуляла", "в подоле принесла", "байстрюк"? Все они носят оттенок уничижительный. В советско-российском обществе любые нештатные ситуации в семьях воспринимаются в первую очередь в штыки, с недоверием, сплетней, указанием пальцем и двусмысленностью. Именно поэтому полны детдома, именно поэтому сложны отношения с детьми от первых браков супругов, именно поэтому детей оставляют в роддомах.
Отсутствие культуры сопереживания на деле, а не на словах, отсутствие такта и понимания равенства всех категорий граждан - детей и взрослых - безусловное равенство, отсутствие настоящей любви к ближнему, той, которая на деле, а не на словах, все это обусловило несчастье тех отказников задолго до их появления на свет.
Да детей далеко не только в роддомах оставляют. Автор права в том, что их действительно очень много и изымают, и "сдают" в очень даже сознательном возрасте. Вот это просто...даже не знаю, как назвать мировоззрение ребенка, с которым произошла такая ситуация. И такие моменты никак не связаны с давлением общества, просто "надоело", "были не готовы", "не справляемся", "зае*ал" и т.д. Эти дети не воспринимают сопереживания даже от ровесников из семей, поясняя: "Тебе не понять, не надо. Я тебе рассказал, как все вышло, больше не хочу говорить, ни о чем, ТЕБЕ МЕНЯ НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ, меня НИКОМУ НИКОГДА не понять".
Даже в этих случаях виновата, все-равно, система. Безответственность и отсутствие государственных рычагов регулирования механизмов непредвиденных отказов от детей. Инфантильность моральная общества в диком сочетании с физически преждевременной зрелостью сродни третьим странам. Ведь это так, можно прикидываться бесконечно, занимаясь самообманом, но, реальность именно такая. Все эти псевдородители играют жизнями с большой легкостью еще и потому, что не верят в нормальное будущее свое собственное. Они практически не защищены от превратностей судьбы. Муж ушел, все, трагедь вплоть до самоубивства. Детей могут оставлять дома без присмотра часами, отпускать гулять незнамо куда. На одной Еве начитаешься этих вот реалий и волосы во всю длину дыбом встают. Так называемая детская самостоятельность, которой так гордятся на территории одной пятой суши, в реале - обычная родительская халатность чаще всего. Дети либо должны быть удобны, либо не быть. Третьего не дано.
С таким подходом ожидать всплеска сознательности - утопия.
Если тем, чем занимается Автор, будут заняты профессиональные люди с некими условными полномочиями, то, безусловно, и нежелательных беременностей, и абортов и брошенных детей будет меньше. Но........
Как точно подметил Януш Леон Вишневский в "Одиночестве в Сети": "Ты считаешь, что славянам может помочь психотерапевт? Ведь они и так все всегда знают лучше" (с)
Вот именно! Нужна соответствующая система. Что угодно: служба анонимной помощи, организации на общественных началах, благотворительные фонды, государственные профессиональные консультации, специальные пособия, штат специалистов-психологов при роддомах. Открытость и доступность информации о контрацепции. Во всем остальном цивилизованном мире все это есть в целом наборе вариантов. Просто нужно приступать к проблеме с правильного конца. И уж точно, не с религиозно-миссионерского! Слишком уж интересанством пахнет. При всем уважении.
Так многие профессиональны иной раз сбоят. Что же говорить о неподкованном обывателе? Разумеется, Автора зашкаливает, когда она слышит: "А ЗАЧЕМ он (ребенок) МНЕ нужен?", с ее философией. Я вот тоже адепт единого восприятия зародыша и новорожденного, ну вот так ощущаю, ничего с этим делать не намерена. Но толкать свое мироощущение никому не собираюсь, могу "посуше" свое мнение сформулировать, без "безмолвных кников". Потому что человеку, который воспринимает зародыша как набор клеток не нужно парить мозги, можно просто попытаться предложить помощь в разборе своих ощущений, если есть запрос на такой разбор. Разумеется, для профессионала это все "семки". Это его работа, а не "мировоззрение".
Да:( Он попал в Освенцим из гетто в Лодзи в возрасте 12 лет. Потерял всю семью, пережил, прячась в лагерных сортирах несколько детских акций...До последнего времени, пока он еще мог самостоятельно передвигаться, он возил в Освенцим с визитами молодежь, всех, кто хотел знать об истории как можно больше. Ведь живых свидетелей почти не осталось...
Светлая ему память. Он делал благое дело. А то у нас люди до того уже отдалились от истории, что скоро молодежь начнет спрашивать: "Простите, а Бухенвальд - это ботанический сад?".
Золото был, а не человек! Добрый и мягкий, людей любил до саморастворения. По утрам, выйдя из своего богатого дома, встречаясь с дворником, всегда жал ему руку, расспрашивал о жизни. Детей любил очень. Боготворил просто. Я счастлива... за такой подарок судьбы: 25 лет близкой и искренней дружбы.
http://www.kinopoisk.ru/film/462989/
"Мальчика в полосатой пижаме" смотрели?
Я детям оба фильма показала, они прониклись.
Вам оба фильма очень понравятся. Они не для "посмаковать" и "оттянуться" они для "подумать о многом".
Кстати, я считаю, что в обязательном порядке подрастающим девочкам нужно посмотреть "Малену".
Спасибо, что здесь напомнили! Хоть бы эти люди взяли себя в руки и почитали что-то об истории медицины и в частности о нацистах. А то вон, только малахова смотрят, обоих то есть.
точно не байка, ручаюсь
Вы знаете, я убиваюсь. Для меня это дети, а не эмбрионы. Вы можете как угодно думать и считать. Человек не способен сам создать жизнь, он только посредник. Каждый зачатый человек это чудо для меня и трагедия, когда он не приходит в мир. Как бы не из воздуха зачатие происходит и если люди ради своих удовольствий губят то, что должно является плодом их союза, то для меня это не человеческий поступок.
Потому что не он эти клетки создал). человек вообще не создал ничего нового, все его творения или подражание или все равно из тех материалов, что уже созданы. Вот так из воздуха взять и сотворить не под силу человеку. Даже тоже ЭКО показывает, что своей волей дети не даются. Ну никак.
Так человеческий же организм эти клетки вырабатывает. ЭКО тут при чем вообще? Там не родители, но другие люди - врачи весь этот процесс организуют... люди, не какие-то там "высшие силы".
хреново тогда врачи работают, раз такой малый процент то детей рождается в итоге.
человеч. организм вырабатывает клетки, но человеческий организм тоже не из воздуха взялся.
Не знаю как насчет Вашего, но мой - из клеток моих родителей... а Вы на что намекаете?)))
"Плодом их союза":))) А если у того союза уже семеро по лавкам? Или союз произошел в процессе изнасилования? По пьяни? Выяснилось, что один "союзник" неизлечимо болен? Вас прямо как в глуши лесной держали, что Вы такие философские изречения выдаете:)
Медицина, особенно современная, совершенно в ладу с этикой и моралью. Тысячи специалистов работают над этой темой денно и нощно. Уж будьте уверены, что Вы в этом деле далеко не пионер!:)
Если семеро по лавкам, восьмой погоду не сделает, проверено на собственном опыте.
В процессе изнасилования очень редки такие случаи. Вон недавно у Малахова была передача, девочка удочеренная искала био. Успешная, любимая девочка, просто хотела посмотреть на нее и все. Выяснилось как раз, что от изнасилования родилась. И?
По пьяни? Пить меньше надо, ребенок тут не виноват.
Союзник неизлечимо болен чем?
Я не согласна с этикой и моралью вашей медицины))
А чего не согласны-то? Ну, не нравится "наша" медицина, тогда айда сюда в Европу. Тут уже эвтаназию вовсю внедряют:)
Вы знаете...как бы это помягче сказать...смотреть Малахова больше вредит здоровью, чем аборт. ИМХО, конечно:)
ПС про "меньше пить надо" очень понравилось. Сильно жизненно:))))
"если люди ради своих удовольствий губят то, что должно является плодом их союза"
Эээээ....обычно целью " их союза" бывает именно удовольствия :) а уж плод иногда чисто по случайности возникает :) :)
Если оно по причине удовольствий появилось, что ж удивительного, что "ради своих удовольствий губят" - как пришло, так и ушло :)
28 недель искусственные роды? брехня.
Положили на окошко замерзать - тем более
Бляяяяя, у вас обострение? Кто пустил кликушу в приличное общество *поправляет пЭнсне* Шли бы вы, мадам.... в усыновление, шоле. Хотя нет, туда не надо. Там благородные и почти святые люди. Идите.... О! в Мистику. Вам там будут рады мЭстные ведьмы.
http://www.medikforum.ru/news/health/pregnancy/6913-konveyer-abortov-otmenyaet-usynovlenie.html
а вы не первая, просто рановато)
Иллюзия простоты выбора
Eсли бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один: Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий. Вот информация о 3-х кандидатах:
Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.
Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?
Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт.
Второй кандидат: Уинстон Черчилль.
Третий кандидат: Адольф Гитлер.
А насчет аборта: если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена.
Афтар! От сердца отрываю.
Без сопливых стишат даже обошлось. Аргументировать будете, мама не горюй! Тут тебе и страдания и инвалиды и Гитлер. И моралите.
Хм. А Вы лично много таких Бетховенов знаете? Мне вот не встречались. Кстати, Бетховен был не из маргинальной семьи и, если уж его мать и болела сифилисом (о чём что-то я нигде не читала), то в то время этой дрянью заражались, как в наше время гриппом.
Автор, поживите сами жизнь ребенком-отказником и сразу будете знать ответ.
проживите сами сначала эту земную жизнь и загляните че там дальше - тоже будете знать ответ, что лучше родится или не родится и быть недочеловеком вечность.
Отлично! главное, чтоб была свобода выбора.
"И пусть каждому воздастся по вере его" (С)
Думаю, я все же избегу такого позора).
Моя заветная мечта, это спасти свой жизнью чью либо другую или другие, и лучше, чтобы об этом никто не знал.
Вы знаете, я не сектантка, но вот трансплантацию не признаю. Переливание крови это одно, а когда так... имхо, нет.
В смысле - не признаете? Т.е. если бы Вам или Вашему ребенку для спасения жизни требовалась бы пересадка, к примеру, почки - отказались бы и предпочли бы смерть?
Не знаю, вероятно. Тут мне трудно говорить, я бы спросила ребенка. В отношении себя - точно отказалась бы.
Мне вот интересно, чем анонимусу(это кстати автор топа или нет?) трансплантация не угодила? Если органы берутся от трупа - никого не убивают, не наносят ущерба здоровью(ту же почку можно и у живого изъять, но вряд ли это полезно для донора), а душе, как я понимаю, без разницы в каком виде осталось покинутое ей тело(или я ошибаюсь и как раз тут собака порылась?)
Сама гадаю, сначала я ее приняла за автора топа, вчера мне показалось, что это другой человек... А теперь, после рассказов о душе и о печальной судьбе некрещеных младенцев, уже даже не знаю, о чем и думать... Я тоже не понимаю разницы между переливанием крови и трансплантацией, например, костного мозга...
Дык самое интересное, что и между душой некрещенного, но успевшего родиться и сразу умереть младенца и душой абортированного эмбриона она в чем-то углядела разницу...
Да она и в вопросе, когда жизнь начинается, тоже плавает... Она выше говорила, что , вроде, с момента зачатия, а потом рассуждала, что, раз жизнь прекращается с биением сердца, то, стало быть, и начинается, с ним же. То есть, с того момента, когда у эмбиона начинается сердцебиение, на пятой-шестой неделе...
Мне все же интересно, что происходит с душами младенцев, чьи родители являются атеистами, либо принадлежат к нехристианским конфессиям...
Даже не знаю, это на уровне подсознания, но я бы себе не позволила ничего пересаживать, заменять и так далее. Реально лучше умереть.
Это на уровне предрассудков, а не на уровне подсознания... Впрочем, собственной жизнью каждый волен распоряжаться сам. И никто не знает, как он себя поведет, будучи уже у той самой, смертельной черты. Пока можно только декларировать, особенно, если при этом хочется выглядеть "покрасивше".
Если я выберу загробную жизнь вместе с моими умершими собаками, вы таки думаете, что она мне будет дадена? :)
Кстати, о загробной жизни. Если уж на то пошло, то абортированный должен и вовсе как сыр в масле кататься после смерти. Он же нагрешить не смог! :)
Ошибаетесь. Эти души не смогут увидеть полноты славы, как слепорожденные. Потому аборт и есть самое страшное убийство, оно лишает душу шанса на развитие и души эти спросят с тех, кто так с ними поступил.
А если, допустим, новорожденный умрет - у него есть какие-то преимущества перед абортированным? Он же все равно практически не жил, когда бы его душа могла успеть развиться?
Да, будет. Между куколкой и бабочкой существенная разница.
Если младенца успеют окрестить, а это может сделать любой крещеный человек - врач, акушерка, мать, то судьбе такого младенца можно будет только тихо завидовать).
Это, канеш, неприлично с моей стороны ржать в данной теме, но я таки ржу, а выкидыши куда вы определяете? Кста, вы в курсе, что большинство беременностей срывается до того, как женщина узнает об этом? Да, да, женщины бывают беременны во много раз чаще чем им об этом известно, элементарная биология.
Выкидыши - есть мнение, что душе дается выбор - принять мученичество или прожить жизнь определенным образом, каким раскрывается. Иногда выбирают первое.
Выкидыши на раннем сроке, как вы говорите "сорвавшиеся", возможно там, где не возможно формирование тела потенциально, учитывая, что пространство и время взаимосвязаны - душа просто не рождается.
А вот аборт - это акт насилия над волей другой души, которая зародилась, могла родится и ей не дали - и ничто иное.
Тело начало развитие в момент зачатия - это как? Вы в курсе, как зачатие происходит? Ну, если в момент зачатия, - все выкидыши, все трубные беременности - ужо с душой.
кто знает, возможно и так. Если следовать логики, то в момент первого удара сердце, т.е. 6 недель. Человек умирает, когда останавливается сердце, человек рождается как Человек, когда оно начинает биться. Но решать, у кого оно забьется, а кого вон - это точно не матери).
Если бы решать было не матери, у нее бы не было такой возможности. Если возможность есть, значит, мать будет решать. Вас послушать, то и болезни лечить не надо, ибо на все божья воля.
Чьей логике? Церковь вон выступает против спиралей и экстренной контрацепции, хотя они срывают беременность намного раньше первого удара сердца.
т.е. медикаментозный аборт до 6 недель, пока сердце не бьется выпадает из общего ряда?
Чего это? Остановка сердца у человека - еще не окончательная смерть, сердце иногда можно опять запустить, смерть мозга - смерть окончательная, а то, что сердце бьется у плода вовсе не означает, что у него нет пороков несовместимых с жизнью - таких полно и шанса на рождение/жизнь у таких нет.
Полагаю, Автор топика подразумевала гораздо более вещественную пропаганду, а не эту астро-био-физику. Совершенно нормально, чтобы девочки еще ДО возможности зачать уже технически соображали, что прерывание беременности - прекращение жизненного цикла одного живого организма внутри другого. Но заниматься этой пропагандой нужно с опытом, уважением и осторожностью, тогда есть надежда, что из этих вооруженной объективной биологической правдой девочек не вырастет ни бездумных завсегдатаев абортария, ни огалтелых пролайфисток.
А что скажете про выкидыши на позднем сроке? Недель в 25? Ребенок был абсолютно здоров, очень любим и желанен?
Ага, значит ему можно решать, что он не рождается, а матери нет.
З.Ы. Пошла за поп-корном - тут веселее, чем мне показалось по изначальному топу.
Как витиевато в головах бывает насрано, прям диву даюсь. И ведь до осени далеко...
А младенцы рождаются только у христиан? В других конфессиях детей вообще не крестят, представляете, какой ужас?
Между куколкой и бабочкой существенная разница ФИЗИЧЕСКИ. Вы же тут о душе говорите...
Может я конечно очень сильно не в теме в силу своего мировоззрения, но вроде когда говорят о духовном развитии и самосовершенствовании - речь ведут о совершении добрых дел, умении управлять своими эмоциями(не гневаться, не завидовать). Но это все возможно вообще уже в более-менее сознательном возрасте, даже не в раннем детстве... а что уж там такого с душой по логике верующих успевает произойти за внутриутробный период развития?
Топ скатился в обсуждение этических вопросов касательно абортов, эвтаназии и прочего. Основная тема и мысль была в том, чтобы общество меняло отношение к женщинам-отказницам, выбирающим путь жизни ребенка в другой семье.
По-мне, так лучше бы общество перестало делать вид, что детям нельзя в школе рассказывать о сексе, предохранении и прочих важных вещах.
Пропагандировать безответственность считаю безнравственным.
По голове их гладить что-ли? Матери-кукушки и должны осуждаться - это нормально. Пока в нашей стране НЕТ адекватной системы устройства таких детей.
Я вижу эту систему, как законодательно закрепленное право матерям искать родителей своим детям, этот процесс нужно отрегулировать, чтобы ребенок вообще не попадал в ситуацию, когда с ним нет родителей. Как говориться, из рук в руки. Начинается все не с туманной Думы, начинается с общественного мнения.
Это же аксиома. Но пока не придет понимание взамен поверхностных умозрений, не уйдет и предвзятость, и, как следствие - осуждение из кулачка. Понимание как "техники" (во всех смыслах) аборта, так и самой по себе машины, в которую забрасывается 99% "отказных" детей.
И ничего не было бы. Инстинкт. Лучше убить ребенка уже рожденного, чем отдать другой женщине.
Притчу Соломона знаете о двух женщинах, которые ребенка делили? Так что мимо ваши инстинкты, еще пару тысяч лет назад считали иначе, потому что так и есть).
Притча - есть притча :) Инстинкт разум застилает. И потом будет догонять, если отдали б.
42 9 Дочь для отца — тайная постоянная забота, и попечение о ней отгоняет сон: в юности ее — как бы не отцвела, а в замужестве — как бы не опротивела; 10 в девстве — как бы не осквернилась и не сделалась беременною в отцовском доме, в замужестве — чтобы не нарушила супружеской верности и в сожительстве с мужем не осталась бесплодною. 11 Над бесстыдною дочерью усиль надзор, чтобы она не сделала тебя посмешищем для врагов, притчею в городе и народе и не осрамила тебя перед обществом.
Это тоже Соломон. За что боролись.
Да в какой другой семье, вы о чем? Вы количество детей в детских домах вообще знаете? Где эти новые семьи? Вы как из другой реальности вообще. Бросила ребенка- значит плевать на него хотела, потому что в большинстве случаев он обречен влачить свое жалкое существование в ДД. Осуждали и будем осуждать таких "матерей".
Вы б лучше направили свою энергию на улучшение просветительской работы по контрацепции, про мораль говорить безполезно. Лучше пусть детям объясняют как предохраняться, это намного важнее вашей утопической идеи.
Вы действительно считаете, что нужно менять отношение к отказницам? Если сделать это нормой, кол-во брошенных детей значительно возрастет.
И вообще, привязанность матери к ребенку биологически определена, осуждение в данном вопросе просто логическое продолжение инстинкта выживания популяции. Всё, что связано с инстинктами практически не поддается изменению. Случаются сбои в инстинктах, конечно, но это не становится правилом.
Вы поймите, кто видит зачавшегося ребенка уже ребенком, а не клетками, для того родить и отдать это и есть материнский инстинкт защитить свой плод.
Да, я действительно считаю, что отношение нужно менять. Количество детей, может, и возрастет, но это будут хорошие дети, потому что если женщина не станет травить плод, утягиваться и прочая, лишь бы скрыть положение, дети эти будут здоровыми рождаться. Отказники, именно отказники, если со здоровьем нормально (не тяжелая инв.) улетают только так.
Аборт? Вам надо было головной конец туловища пролечить -цать лет назад.
НЕ может психически здоровая женщина (независимо от фертильности) исповедовать эту хуйню
не угадали, я же писала, я приемный родитель, усыновитель, опекун. Не было у меня, слава Богу, ни абортов, ни отказов.
Т. есть вы хотите сказать био своих детей "Спасибо, что не абортировали!"? Очень хорошо! Но зачем подстрекать нежелающих самим воспитывать детей, рожать и бросать их?
Потому что это лучше аборта. Вы по сети погуляйте, сколько запросов на аборт после 12 и даже 20 недель. Типа обстоятельства изменились или месячные шли первые месяцы.
Так подговаривают на "роди и отдай" и тех, у кого 4-5 недель всего срок... в той же сети таких советчиц десятки, если не сотни.
Родить и отдать- это материнский инстинкт??? Это всегда называлось кукушкой, подбрасывающей птенцов другим пицам (людям), и это ругательное определение человека, а не восхвалительное.
нет, материнский инстинкт - это заботиться о потомстве, обучать его выживанию и отпускать в свободное плавание, когда оно готово выжить. Это время у разных биологических видов разное.
Вы уверены, что порядок, который мы знаем сохранится долго? Вполне возможно наша цивилизация скоро рухнет, новое переселение народов на лицо - из Азии в Россию, из Африки в Европу. История человечества учит одному и тому же многие и многие века - выживает сильнейший и держащийся за свой клан, т.е. родных. Брошенные обречены, бросающие тоже.
Минуточку, но я не считаю, что то, что завязалось и развивается в первые недели и легко абортируется по желанию женщины, вообще называется ребенком. Все, что уже называется, по собственной прихоти абортировать не выйдет законным путем. А вот кинуть уже родившегося ребенка это кукушкина позиция, которая осуждается в том обществе, которое я считаю близким мне по менталитету. Отчего бы мне позицию менять?
З.Ы. Суррогатное сознательное материнство, а не то, что "вот тут залетела непоймиоткого, никому не нужно? а мне бы бабла и побольше", к кукушеству отношения не имеет.
з.ы. т.е. если паре пофиг генетически свой или не свой ребенок, то если женщина за деньги выносит им нежеланную беременность, она кукушка, а если за деньги их клетку, то гуд? И ее инстинкты будут молчать в тряпочку при чужом эмбрионе?
То, что вы там считаете, не значит, что другие так же считают.
"То, что вы там считаете, не значит, что другие так же считают." - Ваши слова , да вам же в уши.
Вам возвращают это слова, потому что вы пытаетесь заставить людей считать вашу точку зрения единственно правильной. Это вы пришли сюда с вашей проповедью, а не те, к кому вы взываете, ходят за вами с требованиями признать их права на распоряжение собственным телом.
Вам надо подработать свою теорию, убрав из нее религиозную прокладку, тогда она будет более убедительной. Те, кто искренне религиозен, абортов и без ваших призывов не делают, и детей не оставляют. Остальным нужны более убедительные аргументы, которых у вас немного.
Кукушка, ибо она изначально вынашивает своего ребенка и отдает своего, а суррогатная мать вынашивает генетически абсолютно чужого ребенка. Она просто инкубатор, но рискует здоровьем, а, возможно, и жизнью. За что и получает деньги. В том ребенке ничего "ее" не будет.
З.Ы. Я и не пытаюсь рассуждать за весь мир:). В мусульманских странах такую кукушенцию просто камнями прилюдно забьют за беременность незаконную. Причем семья во главе с отцом и братьями будет в первых рядах. Ну может милосердно утопят в семейном бассейне.
В мусульманских странах дождутся, пока она родит, а потом будут судить, ребенка никто не погубит.
А кого тогда вынашивает тетка, взявшая ДЯ и ДС? Она тоже инкубатор? Нафиг ей тогда оно, можно ж готового взять! А чего тогда сурмамы порой не отдают ребенка - дуры, да? Вай вай вай....
кукушка изначально вынашивает вообще то не только своего ребенка, но и мужчины и часто не принимает ребенка, ассоциируя его с мужчиной, для нее он такой же чуждой, как для сурмамы.
А вы судьбу того ребенка знаете? Я - нет. А мать мне жаль исходя из моего менталитета. Абортированный материал мне ни в коей степени не жаль.
Порой не отдают ребенка? Дура. А как иначе? Только это видимо о тех, кто передумал своего отдавать, ибо на чужого у нее никаких законодательных прав нет. Любая генетическая экспертиза сразу покажет кто на ком стоял:).
Ну что за ассоциативный план возникает в голове у недалекой женщины меня вообще никоим образом не трогает. В чужой голове копаться бесполезно. Тем более туповатой и недалекой.
Да все банальней - залетела, пролетела, затянула, авось ОН одумается, своих мозгов нет, ну и отказник появился. Итог известен. Мои друзья давеча девочку усыновили. Четвертой будет. Как они усмехаются при вопросах о генетике: нормальные "из профессорских" детей своих не сдают - поживем, посмотрим. Пока она здорова как по документам, так и по внешним признакам.
А так это дети человеческих отбросов в основном. Многие с чудовищной наследственностью.
Недалекая это вы, не дай Бог таких в друзьях иметь. Вы свою наследственность до 10 колена знаете? Вы вообще не в теме.
Какая наследственность может быть у ребенка, чьи родители нарки-алкаши-малолетки? В нормальных семьях за детей еще родственники переругаются случись что с родителями. Под крыло возьмут.
Я интроверт, так что мне ваша дружба, равно как и большинства человечества, до лампочки.
Ну а по теме - только один пока случай счастливого усыновления в моем окружении, но этой девочке только 3 года, а в семье она всего 4 месяца. Другие случаи куда менее радужны. Вплоть до того, что не пристрой приемного другие мои знакомые в интернат на пять дней в неделю, они уже были готовы его вернуть и наплевать на осуждение окружающих. Парень на тот момент был в семье уже 3 года. Вы, конечно, можете витать в облаках, но у большинства отказников проблемы психологического плана такие, что мало не покажется. А часть проблем всплывает по мере роста ребенка, а часть специально утаивается на момент усыновления, а часть берут детей для личной выгоды, моментально пристраивая их в специализированные интернаты, но являясь официальными опекунами.
З.Ы. МамаФеня одна, а подделок под нее - тысячи.
З.Ы. Вы вообще отчетливо понимаете, что между оплодотворением и родами есть 9 месяцев, которые могут оказаться тяжелыми? Вы бабосами поддержите очередную залетную, чтоб она выносила и государству сбросила? Месяц после родов девка на работу также не выйдет, а кушать надо. Вы также из фондов выделите? Кошелек не лопнет каждую такую овцу сердечно и материально поддержать в беременности и оплатить ей послеродовой период? Я так понимаю, вы тут высокопарно рассуждаете на тему про заек и лужайки. Ну-ну.
У меня много детей, часть из них уже не маленькие, все нормальные, и родители у всех были нормальные, по крайне мере, био-мать, отца не у всех знаю. Какие алко-нарко-малолетки? Кстати, против последних что имеете? Родственники, говорите? Хаха, нормальные бабушки пишут отказные, потому что доча жизнь сломает. Обеспеченные люди, считающие, что доче рано дите иметь, как и им обузу. У меня нарко-алко нету, а я ведь не выбирала, брала, кого давали. И от малолетки только один, остальные 2-3 в био-семье были бы, но решили, что пол не тот, инвалидность светит из-за родовой травмы, или вдруг муж\мужчина ушел. Одна чайлдфри была, упустила так сказать срок аборта.
Если не знаете, то как все нормальные?
Что я имею против рожающих малолеток? Я имею им сказать, что мозг расположен гораздо выше трусов, и им надо пользоваться чаще чем пиз...ой, а их родителям намекаю на явные недоработки в плане воспитания.
Нормальные бабушки, тети, сестры, братья? У нас сильнейшие расхождения в плане, что считается нормальным в семье.
По остальному у меня есть сильные подозрения: 1. Вы сильно завираете. 2. Вы человек, при условии, что это не разводка, который имеет сильные проблемы с головой.
З.Ы. А уж противоречий и грубых ляпов тут просто море. Не, ну придуривайтесь дальше. У меня еще море поп-корна:).
Вы же вроде где-то выше писали, что забирали детей тех женщин, кого Вы отговорили от аборта и которых не удалось пристроить в семьи. А теперь оказывается, что их био-матери уже после родов или ближе к концу беременности по каким-то причинам передумали оставлять ребенка себе.
Вы еще писали про "пол не тот оказался" и "испугались последствий родовой травмы" - это явно не в начале беременности такие причины появились.
Забавно другое - сейчас Вы сами назвали нормальными тех, кто хотел сделать аборт, в то время как выше доказываете, что согласно инстинктам естественнее родить и отдать.
Противоречий нет в Вашей индивидуальной программе-максимум, они в общей концепции: Вы призываете нарушать все те же самые каноны нравственности. Веками людей зомбировали на тему брачия, внебрачия, позора-на позора, венчания-развенчания, крещения-не крещения, а теперь Вы хотите "что-то изменить в обществе"? С какой целью? Внушить людям, что делать детей можно как угодно, с кем угодно и когда угодно, лишь бы потом абортов не делать? Представители религиозного культа, которые и "заложили" душу в эмбриона на любом сроке, сделают Вам втык, за такую "мораль":-)
Про профессорских детей. У меня друг есть, усыновленный.
Его родила пара подростков-старшеклассников. И отдали на усыновление людям под сорок. Он вырос, нашел био, когда ему было под 30.
Эта подростковая пара выросла, поженились. Папа зашитил научные степени, стал преподавателем университета, именно профессором. Мама - кто-то поменьше, но тоже образованная. В браке родили троих мальчиков.
Первого сына они никогда не пытались искать.
Ваша тема близка мне. У меня есть сын, усыновлённый с роддома, с имитацией. Он самый лучший сын в мире, красивый и очень умный и развитый не по годам мальчик. Ничего не знаем о его био родителях, со слов опеки мать рожала под вымышленным ФИО , после сбежала из роддома. Конечно в определённые моменты жизни, я бы хотела знать кто она, хоть мельком узнать что, как и почему. Вопросов много. А вообще спасибо этой женщине, что не убила, а подарила мне, бездетной самого лучшего на свете сынульку. Красивого и здорового. Сама б я такого в жизни не родила. 4 года нам уже.
Все верно, вы счастливы со своим сыном, но не подстрекайте нежелающих рожать делать массово детей и бросать в роддомах, на всех брошекных не хватит таких восторженых усыновителей, уже давно не хватает и разрыв между "спросом и предложением" не уменьшается, и не все усыновители в таком восторге от детей.
Хммм, зачиталась.
"страшнее всего воцерквленные коммунисты. Ибо веруют дважды в то чего быть не может." (С)
Случайные залеты/дети объективно чаще бывают у людей низких соц слоев. Для которых предохранение не существует как класс из-за недостатка образования.
Причем в разы чаще чем у прочих.
Вы что предлагаете уговаривать их рожать и отдавать этих детей в семьи? Вот нафига? это деградация нации, дабы гены пальцем не раздавишь.
Или вы предлагаете поделить залетных на сорта и уговаривать только, так сказать, положительных, но оступившихся? Так это немножко пахнет фашизмом))
Я не вижу особой разницы между проабортировавшейся и родившей и отдавшей на усыновление, при условии, что они обе решили свои проблемы не помешав другим людям и не свалив на них ответственность.
Я никак не отношусь ни к той ни к другой.
Я атеистичный циник. Я думаю правильный выбор для женщины это тот, который позволит ей спокойно дальше жить. ЕСли для нее это человечек еще в день зачатие и она не готова к аборту, путь на усыновление. Если для нее жизнь ее ребенка в другой семье насилие - аборт.
