Кто прав?
Ситуация не моя, но нужно обсудить.
Дано: дочь 21 год, от первого брака. Родители ее разошлись в ее 3 года, алименты были копеечные, т.к. БМ типичный нищеброд, нечего с него было взять. На протяжении всех этих лет ни одной лишней копейки не давал, в 18 лет последний раз заплатил и про дочь забыл. Растила ее мать сперва одна, потом вышла замуж, второй муж очень хорошо дочь принял и растили вместе. Дочь на данный момент студентка, полностью на содержании матери и отчима. Иногда подрабатывает, но так, по мелочи и не регулярно. Можно считать, что своего дохода у нее пока нет никакого.
Тут БМ умирает. Остается наследство, квартира, большая. Дочери по закону полагается часть. В деньгах вполне себе прилично. Мать отправляет дочку решать этот вопрос, на что дочь отвечает- мне от него ничего не нужно. Мать в недоумении- как это так? И с чего ты решила, что от положенного наследства стоит отказываться? Дочь стоит на своем. Мать в итоге говорит- раз ты решила, что только я должна тебя обеспечивать, то и я имею право на свое решение. Лишаю тебя содержания, раз такая взрослая принимать такие решения- сама себя и обеспечивай, иди и работай, раз такая богачка от денег отказываться. Отец всю жизнь на тебя плевал и ничего не давал, пусть хоть после ухода от него что-то тебе останется. В семье скандал.
Просто рассудите и поразмышляйте- кто прав, и правильно ли действует мать?
А кто там остальные наследники? Может, дочь благородно не хочет лишать единственного жилья пяток несовершеннолетних от следующих браков, или стариков-родителей, или вдову-инвалида... :ups1
Да, во втором браке у отца еще есть дети. Оно конечно благородно отказаться в их пользу. Но вроде такие вещи делаются за свой счет, а не за мамин? Выходит ведь, отказавшись от наследства, она этоь делает за счет матери и отчима. Вопрос- с какого хрена? :) Мать уж точно детям БМ ничего не должна.
ну если там вдова, да двое или больше несовершеннолетних, то вероятность получить какие-то значимые деньги в ближайшее время... так себе.
поэтому дочери надо спокойно объяснить, что от неё сейчас требуется только вступить в наследство, а не принести прям завтра деньги от его реализации.
Вдова деньгами предлагает отдать ее долю. Размер неизвестен, хоть бы это пошла узнала.
тогда да, дочь - кругом дурилка. но ей в силу возраста (пОдростковый максимализм :)) еще простительно. а маме нужно продавливать свою позицию, раз по-хорошему не получается - то по-плохому.
ну да, по нынешним временам вполне нередкое явление: неработающий студент на содержании родителей - вполне себе подросток. ускорить созревание можно разнообразными волшебными пенделями :).
слишком все категорично, одна категорично заставляет принимать наследство, вторая гордостью как флагом машет...думаю мать сможет подобрать слова и объяснить свою точку зрения и нужность этого наследства.
Нельзя быть гордым и принципиальным за чужой счет. Только за свой. Это для дочери.
Надо как-то находить общий язык со своими взрослыми детьми, не так резко все же. Это для матери.
Дочь абсолютно права! Молодец! Приятно видеть порядочных людей! А мать - типичная мещанка. Если человека вычеркнули из своей жизни, помощи от него не видели, отцом был фактически отчим, я бы тоже отказалась от наследства. У меня сын-подросток. Ни разу не видела алиментов от его папаши, папаша никакого участия в воспитании ребенка не принимал. Ребенок полностью на содержании моего второго мужа. И если бывшему папаше моего ребенка вздумается завещать свою квартиру моему сыну (ибо, на сколько я знаю, мой сын - единственный его ребенок, не смотря на то, что ему уже за 40), я буду настаивать на отказе от наследства. Мы для себя решили, что папа моего ребенка - мой второй муж, хотя на бумагах отец ребенка другой человек. Для меня понятие чести не пустой звук. Никогда не приму от человека ничего, если человек для меня чужой.
Да, чести! А что Вам не нравится? Мой второй муж знал кого брал в жены и знал, что если я рожу второго ребенка, я осяду дома (до этого я работала и содержала сама себя и ребенка). Человек так сильно любит меня, что принял меня такой, какая я есть и принял моего ребенка. Все честно. Все заранее было оговорено.
конечно))) а все приспособленцы априори образованы))) образованы только в том, как на чужую шею взлезть и детей от предыдущих браков повесить и сидеть гордо и неприступно в белом пальтЕ))
посмотрите на это с другой стороны - чужой человек САМ захотел повесить на себя ее приплод...
Блин, ну и слова же вы выискали.. Даже печатать их противно было.. имхо.
Упс, от чужих людей не рожают детей, сорри. А если "так получилось", то отцами не записывают. И потом для Вас человек чужой, Вы от него не примете - это прекрасно, ага. Но Вашему ребенку он не чужой по крайней мере по крови.... какие-то бредовые рассуждения, если честно.
А по поводу отчима - на тебе моего ребенка, воспитывай, да еще и наследством обеспечь, ибо кровный отец мне типа чужой и квартиру из-за этого мой сын - твой пасынок от него не примет. Красота....
Двух отцов не бывает. Отец бывает один. Первый папаша ушел и бросил исполнение своих отцовских обязанностей, которые и в период брака не очень то исполнял. Сыну так много сделал мой второй муж, что будет просто черной неблагодарностью называть какого-то чужого (теперь уже чужого) человека отцом!
Конечно, взрослый сын имеет право сам решать. Но если мой сын когда-нибудь возобновит контакт с человеком, который палец о палец для него не ударил, когда это было реально нужно, я лично прекращу с сыном все общение.
Хотя я в своем сыне уверена. Я его воспитала так, как надо. Папа у нас теперь один - мой второй муж. И я всячески подчеркиваю то огромное добро, которое делает мой второй муж для моего сына. Не каждый родной отец столько будет делать.
"Но если мой сын когда-нибудь возобновит контакт с человеком, который палец о палец для него не ударил, когда это было реально нужно, я лично прекращу с сыном все общение."
Какие сильные заявления.......никогда в это не поверю, не хотя поверю, есть ничтожный процент очень своеобразных не очень нормальных людей, которые так делают. И многие, кто такими заявлениями разбрасываются......
Ненормально называть отцом человека, который не воспитывал, не содержал, не лечил и вообще никакого участия в воспитании не принимал. Чужой человек, не сделавший для ребенка ничего, отцом быть не может.
Но лишение отцовства такая муторная процедура, что многим женщинам просто лень ею заниматься.
Я в своем сыне уверена, он никогда даже не вспоминает о человеке, который якобы ему когда-то подарил жизнь. Хотя дарит жизнь, ИМХО, женщина, а мужчина лишь получает удовольствие.
Охренеть у вас тараканы... И, судя по тому, что "сына вы воспитали правильно", до него неоднократно было донесено, какое гавно его родной папаша?
Да, донесено было. Когда накрылся отпуск из-за того, что папаше, который даже алиментов не платил, лень было сходить в дом напротив к нотариусу, чтобы сделать разрешение.
А что, человек, который не интересуется ребенком, алиментов не платит, не воспитывает еще и отдыхи срывает - хороший человек что ли? Вы считаете, что предоставив биоматериал для того, чтобы сделать ребенка, папаша выполнил полностью родительский долг перед ребенком? Я лично считаю, что вне зависимости от того, кто по ДНК является родителем, настоящим отцом и матерью являются те люди, которые вырастили и воспитали ребенка.
Как бы это вам попроще на пальцах... я считаю, что человек, которому все время говорят, что один из его родителей - говно, считает себя кагбэ наполовину говном. И считаю я так исключительно вслед за психологами, психоаналитиками и иже с ними, а не выдумываю новую теорию. Так что, не думаю, что вы себя так уж правильно вели по отношению к сыну в первую очередь.
Ну, психологи - известные шарлатаны, ИМХО. Лепят всякие бредни, а наивные люди им верят. Мой сын не считает себя говном. Он считает отцом моего второго мужа (хотя знает, что неродной). Я учу сына ценить ту огромную роль, которую играет в нашей жизни мой второй муж. Я терпеть не могу неблагодарность, поэтому воспитываю в нужном русле сына. Повторюсь, отец тот, кто воспитал. А воспитал моего сына мой второй муж.
А, ну если психологи все как один - шарлатаны, то я откланиваюсь. Надеюсь, у вашего сына все будет хорошо, правда.
Да, пожалуйста. Повторюсь, я считаю, что психологи - шарлатаны, а психология - лженаука. По моему, тратить деньги на психолога тоже самое, что купить себе плацебо и свято верить, что поможет.
то есть сына вы оставите вообще без наследства, да? Наследство от БИО он не примет, а наследство от отчима ему просто не полагается по закону :)
Мой сын получит наследство от меня и моего второго мужа. Это более чем достаточно. А ЧУЖОГО от ЧУЖИХ людей нам не надо.
ВАМ может и не надо, а сынок будет дурак если ваши бредни примет как руководство к действию. надеюсь, у вашего сына есть бабушки и дедушки, или хотя бы тети с дядями, которые умнее вас и смогут подсказать порядок действий?
Бабушки и дедушки есть (только с моей стороны, дедушке по линии био он даром как внук не нужен). Мои родители тоже, уверена, поддержат меня в моем мнении. От чужих нам ничего не надо. Наша семья никогда не была мещанской.
Вы когда-то трахались с чужим, мечтали о ребенке, неисключено, что и посасывали с удовольствием)))
У меня есть имущество. К тому же я лично сторонник того, чтобы человек делал себя сам по жизни, а не ждал манны небесной.
ваше имущество сын будет наследовать вместе с другим вашим ребенком, верно? Точно так же он имеет право на наследство от своего БИО.
У нас достаточно имущества, чтобы никто из детей не чувствовал себя обделенным. Кто такой БИО? Отец? Отец у моего ребенка ОДИН, это мой второй муж, который воспитывает и содержит моего ребенка.
БИО-это тот, кто записан в свидетельстве о рождении :) И наследство от него не помешает вашему сыну любить своего отца, который его воспитывает :)
Отец один. А на бумажке могут быть какие угодно родственники. Жить то не с бумажкой, а с человеком.
Какой же он вам чужой, если вы с ним жили и сознательно рожали от него ребенка?
Бывает и родной человек может стать чужим. Жизнь она такая. А Вам Ваш БМ не чужой?
Честно сказать, я даже сейчас анализирую свое прошлое, не понимаю, как меня так угораздило вляпаться в этот первый брак, куда я вообще смотрела. Как-будто и не со мной все это было, а с кем-то другим.
У каждого по-разному складываются отношения. Если бы мой БМ был хорошим человеком, помогал бы сыну, воспитывал его, уделял ему время, я бы, скорее всего, смотрела по-другому на этот вопрос.
то есть если вы с сыном не дай Бог поссоритесь и он станет считать вас чужой, то ему вообще никакое наследство не светит?
Речь идет не о девочке, а о мальчике, будущем мужчине. Мужчина должен рассчитывать только на себя! Я например, ни от кого наследства не получала пока что, и, представьте себе, жива-здорова. Мой муж тоже не получал наследства, его мама жива-здорова. Нам обоим под сорок, и ничего, не бедствуем.
От отсутствия наследства еще никто не умер. А вот когда на все готовенькое, это расхолаживает.
Но я не думаю, что я могу поссориться с сыном так, чтобы вообще лишить его наследства. На тот свет нужно уходить с легким сердцем и прощать всех. Поэтому я не буду никоим образом обделять никого из своих детей.
нет, подождите-я пишу о том, что если вы с сыном поссоритесь и он ОТКАЖЕТСЯ от вашего наследства, потому что вы станете для него ЧУЖОЙ? И почему вы своего БМ лишаете шанса "уйти на тот свет с легким сердцем"-то есть оставить сыну наследство? Вы Господь Бог и можете решать, кому как уходить на тот свет?
Вообще то, товарищ малограмотный, наследование происходит не только по закону, но и по завещанию. А завещать наследство можно кому угодно, хоть соседу. Кроме того, сын - мой наследник по закону, а моя квартира в два раза больше той, что у БМ.
вообще-то, муж ваш может не успеть написать завещание, например :) А может написать, но на СВОЕГО ребенка (вам сказать, что написал на обоих).
Вот вам как раз темка про завещания http://eva.ru/topic/155/3271867.htm?messageId=86224736
Там как раз РОДНОЙ внучке достается квартира, а дочерям (родной и удочеренной) только дольки.
Смешно читать! Можете не принимать помощь, только ваш сын будет обязан помогать отцу, если что, и отец этот как миленький помощь примет, еще и потребует через суд. Так что этот чужой человек еще долго может возникать в жизни сына.
Пусть только попробует вякнуть этот недоделанный папаша! Я лично по судам его затаскаю, но он у меня от сына не получит не копейки!!! И то, если найдет нас, ибо мы уже давно переехали.
Этот урод не только не потратил ни рубля на сына после нашего развода, так еще, говнюк, все нервы мотал чтобы разрешение на выезд нотариальное оформить. Причем мы даже денег ему обещали компенсировать. В результате мне пришлось вообще отказаться от поездок в Шенген, так как это придурок столько нервов мотал чтобы к нотариусу сходить, что никакой отдых уже не нужен.
Знаете, сколько таких уже попробовало вякнуть, и результативно при этом? Он еще и наследник 1 очереди за сыном (не дай Бог, конечно), а если на тот момент будет неработоспособным, то даже при наличии завещания ему обломится. Вы бы законы почитали.
Я законы читаю, я - юрист и прекрасно знаю как сделать так, чтобы он не получил ничего.
да никакой ты не юрист, не сочиняй :)
у юриста дитя без алиментов и без согласия на выезд - так бывает? :)
дура ты, вот и всё.
Не рушьте человеку картину мира, она и воспитала всех правильно, и все суды через колено кинет, если надо будет. Так что когда слюнявый папаня явится к сыночке за алиментами - прав-то родительских его никто не лишил, так что все тип топ, она его одной левой поборет, ога.
Пусть сначала отыщет того, на кого в суд подавать будет. )))
У меня в практике выше крыши кредиторов с исполнительными листами, которые годами ни гроша получить не могут. Зы.
Лада, ну Вы же понятия не имеете о том, как в России суды работают и как трудно бабки с кого-то взыскать! А я прекрасно это знаю, ибо каждый день с этим по работе сталкиваюсь. Поэтому я уверена на 99%, что мой БМ от нас не получит ничего.
Кроме того, согласно п. 5 статьи 87 Семейного кодекса РФ дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Честно говоря, у меня не праздный интерес к этой теме, саму угораздило в первом браке вляпаться. И, сколько я на эту тему не консультировалась, везде единодушно говорят - если не подавали жалоб по алиментам-общению, априори все в шоколаде и "усе былО". Я уже плюнула, утешаю себя только тем, что БМ троих по разным бракам настругал и алименты, случись с ним что, тоже на троих делится будут.
Доказать это уклонение не так уж и просто. Кстати, проще пока ребенок еще не вырос, тогда и РП можно лишить, избавив ребенка от общения с отцом в будущем. Но вы же этого не делаете, значит не можете. Доказать неуплату алиментов вообще нереально, только подавать на них официально и не получать. Ваш БМ - такой неплательщик?
А мещан всегда было много, больше те, для кого честь и порядочность не пустой звук.)))
Москвичей испортил квартирный вопрос. Я допускаю, что подавляющее большинство не отказалось бы от квартиры. Какая разница им от кого, за что и по какому праву? Главное деньги, деньги, деньги, удобства, удобства, удобства.)))
Со стороны отца как-то порядочности тоже не наблюдалось, с чего бы ее проявлять БЖ ? Да и непорядочности тут никакой я не вижу, а только законное право на наследство. Все остальное- разговоры в пользу бедных.
Что это за честь такая?
От если бы отжать сынок пытался у папы то да))) А так папа умер и дочери по закону положено
Однозначно мать права. Когда дочь будет сама себя обеспечивать, тогда и будет принимать такие решения.
вообще-то девАчка там уже три года как совершеннолетняя и вполне может и должна принимать решения. голос матери чисто совещательный.
вопрос содержания и прочего обеспечения - из другой оперы, не пойму зачем его сюда приплели
Если она совершеннолетняя для принятия решений. то и содержать себя она должна сама. разве нет? А если ты пользуешься деньгами мамы, то и принимать решения о принятии или не принятии наследства надо с согласия мамы.
Anonymous написал(а): >> Если она совершеннолетняя для принятия решений. то и содержать себя она должна сама. разве нет?
___
да. может - содержит.
если маман до сих пор ее кормит - значит маман зачем-то это нужно. особый вид мазохизма :)))
Anonymous написал(а): >>А если ты пользуешься деньгами мамы, то и принимать решения о принятии или не принятии наследства надо с согласия мамы.
___
не с согласия, а с учетом мнения. или с НЕучетом :)
Это сделка такая. Тебе помощь, от тебя твои права. Ага, всегда так. Нет, тот кто предоставляет помощь, может, если считает нужным, какую-то часть твоих "свобод" не забирать, но это чисто жест доброй воли, как карманные деньги подростку, которые можно в любой момент прекратить выдавать.
Право принимать решения человек получает только тогда, когда сам себя обеспечивает. Остальное туфта и пустая бумажка. Можешь полностью отвечать за себя сам - молодец, не можешь сиди и слушай, что тебе люди которые умнее и сильнее тебя (т.к. ты и себя не тянешь, а они еще и тебя тащат) говорят. И к возрасту это отношения не имеет.
Не согласна с вами. Самостоятельность и деньги связаны напрямую. Человек, который неспособен еще сам себя содержать, самостоятельности никакой не имеет. И да, я считаю, что пока ее содержат, имеют право диктовать условия. Я на стороне матери, естественно.
Хочет девочка быть полностью независимой- велкам на работу, и тогда делай что хочешь.
Дочь малолетняя дура чего тут обсуждать. Брать ее за косы и тащить за наследством, потом в ноги кланяться будет за него матери.
За косы конечно никто не потащит. будут воздействовать другими методами. Мать настроена решительно. Чем закончится, не знаю. Говорили уже и по-хорошему, объясняли, призывали к совести. Пока что перекрыли финансовый краник, раз по-другому не доходит.
Если дочь такая гордая, то почему она на шее маминой сидит?
Но мама тоже сгоряча рубит, отношения испортятся.
Надо дочь убедить вступить в наследство, квартирами сейчас глупо бросаться.
Ну не квартирой конечно, а ее частью. Та сторона (НЖ мужа) предлагет деньгами ее долю. Замечу, добровольно предлагает. Вопрос уже обсуждался, и им удобнее выплатить ей деньги, чем заморачиваться обменами, они же в той квартире живут.
В этом случае у мамы есть законное право послать дочь... за наследством, но поезд уже уйдет :)
Если дочь материально независима - ее дело. Если на содержании матери - то отказ от денег согласовывается с мамой, имхо. Поскольку мама не согласна, наследство надо б принять, ну и, раз уж самой не надо, отдать матери).
Отдать надо тому, кто ее содержит. Перейдет на содержание вдовы - может ей и отдать. А пока плотно сидит на маминой шее - маме.
Там детка возомнила себя благодетельницей по отношению к детя отца от второго брака, вот в чем засада. :) При этом видела их от силы 1 раз в жизни. Мать ей уже сказала- хочешь осчастливить чужих детей? Отдай эти деньги брату, который от матери.
интересно, кто саму осчастливливать будет когда взамуж и детей захочется...
Теперь уже точно не мать с отчимом. Т.к. ей сказали- свое отношение к нам и благодарность ты УЖЕ показала. Дальнейшие действия, в общем-то, не имеют значения. Возьмешь ты деньги или нет, свинотой по отношению к маме ты уже выступила. Совет пойти на работу остался в силе, денег не дают как и обещали.
Какой юношеский, в 21 год? Я матери посоветовала дать ей хорошего пинка и отправить на работу. А то засиделась на шее у родителей. Уже успела универ сменить, про*бала 1 год обучения, в поиске себя , видите ли. По мне, так ее просто разбаловали.
Ну, у меня он вполне до 25 лет держался, хотя я к тому времени вполне себе себя обеспечивала :). Не придирайтесь к словам. Речь идет о максимализме и категоричности суждений в силу малого опыта, некоторые с этим и до 70 доживают :).
Да, в этом возрасте еще не понимают цены деньгами. Юношеский максимализм.
вы меня пугаете... если современная молодежь в 21 год - подросток, цены деньгам не знает, жизни не нюхали... то когда же они повзрослеют-то???
Сейчас поздно от юбки (в цветочек :)) отцепляют, но и в наше время вполне в норме вещей было, когда до окончания института дети сидели на родительской шее и жизни особенно не нюхали, разве нет?
Похоже, никогда. Но не вся молодежь такая, толкьо отдельные инфантилы. Они такими и остаются навсегда.
но они ж не просто так такими становятся. им родители позволяют, создают для этого условия.
Никакого максимализма. Типичная лень , плюс инфантилизм. Решать че то, выяснять...ходить, договариваться...
Можете провести эксперимент - предложите дочке вариант - ВЫ все решаете, договариваетесь, она получает деньги. Уверена, реакция будет другой.
Вы все правильно сделали. Не нужны девочке чужие средства, пусть изыскивает свои.
То же самое хотела написать.. Я вообще думаю, что матери придется этим заниматься водить чадушко за руку. Ну тоже люди интересные такие, хочешь что б ребенок к 18 годам мог сам вопросы решать, учи его этому. А то нянькают до 18 годов ( а то и до 40) а потом удивляются...
Посоветовала матери так сделать, посмотрим на реакцию дочки. Одна проблема- матери совершщенно не хочется общаться с семьей БМ.