Эмиграция, чтоб ее...
Пусть тут повесит, интересно мнение и местных и иноземцев!
Нам по 35 лет, есть 2ое детей 5 и 8 лет.
В прошлом году муж съездил в США и его теперь клинит на переезде туда. Был он там 3 раза, последний раз уже мы вместе.
Моему мужу в принципе на месте не сидится: он готов переезжать даже из района в район. Сам он приехал в Москву за 5000 км, поэтому плюс-минус....Да и с родствинниками у него, соот-но, отношений особых нет.
Я москвичка, со всеми вытекающими родителями, бабушками и пр. родственниками. И к тому же я очень тяжела на подъем и не люблю когда меня сильно тормошат.
Я не работаю, на булавки и шпильки зарабатываю мизер через интернет. Муж занимается бизнесом меленьким. Денег не горы, а скорее горочки. Вообще он профессиональный управляющий, разбирается в ценных бумагах, но в фондах работать на дядю ему надоело уже. Сейчас работает на себя: те же самые инвестиции, развиваем интернет-магазин, но пока тухло, и еще есть логистическая фирма по перевозке грузов из США. На этой почве у него как раз все и завязалось, ведь есть теперь друзья/партнеры русские американцы. которые готоы хоть как-то помочь.
Еще у нас тут есть ипотека, не большая (в принципе, если что, аренда нашей 2ки вполне ее погасит).
Язык у него более-менее, барьера нет, по крайней мере. Я молчу практически совсем (на уровне школы).
Он периодически роется в инете, смотрит yoytube, загорается, через некоторое время запал проходит, говорит, будем только через грин-карту переезжать, потом опять, бац, и все снова-здорово. Вот опять началось обострение. Я, как только он начинает про Америку, впадаю в ступор, меня начинает колбасить и мутить. Ну не могу я решиться никак, понимаю одной половиной мозга, что там будет не хуже, там все для людей, детям лучше, язык опять же выучат, но я не могу оставить тут своих родителей, я ед. дочь, мама очень привязана к нам, даже переехала летом в дом напротив.
Но мужа я тоже не могу бросить. К тому же он не говорит, что это не навсегда, а грозится на 2-3 года только. Ну а если что, то и маму перетащим без вопросов, вот только она....
За детей переживаю, как они без языка, в др стране, с чужими детьми. Они и тут сложно сходятся, особенно дочка старшая.
Кем я там работать смогу, вообще не представляю, муж как-то оптимистичен, думает, что он найдет работу. Хочет попробовать рабочую визу получить или даже подать на политубежище, в чем я сомневаюсь че-то
Если кому-то есть что сказать, посоветовать, буду очень признательна за помощь. Хочется моральной поддержки что ли. С мужем боюсь, разругаемся, если не решусь(((
Я бы продинамила. Поездила много, и чем дальше, тем четче вижу, что везде свои тараканы, и ничуть не худее наших.
1. Детей из переживаний выключите, они адаптируются без проблем, в сша умеют учить понаехавших неговорящих детей. даже в голову не берите. Единственное- если есть в планах "пожить и вернуться" нужно будет заниматься с ними по программе российской школы. Каждый день. С обоими.
2. Родственники- это сложнее. Но вы ж не на другую планету улетаете. Есть скайп, ай-пи телефония, самолеты. мы раз в год летаем на месяц-два.
3. Работать вы первое время не сможете- продленки платные, больничных нет, няня- дорого. Дешевле самой с детьми сидеть, утром ходить на курсы английского и волонтерить в школе.
4. Можно прожить без языка. Сложно, но на первое время достаточно чтоб кто-то один был говорящий. так что это тоже не повод переживать.
А вот теперь о том, о чем переживать стОит.
пусть муж сядет и пересчитает. Возьмет свою гипотетическую зарплату и вычтет из нее
1. налоги (даже не знаю, сколько. ну, положим, 13%, для упрощения).
2. медстраховку минимум $500 на семью, а, скорее, больше- ведь он не хочет "на дядю" работать, значит, полностью будет сам оплачивать медицину.
3. Еще примерно $200 на зубную страховку
4. $1000 минимум на еду на 4 человек
5. еще $1000 на бензин, связь, необходимые промтовары (я сейчас в школу собрала детей- по $100 на нос)
6 аренда жилья минимум $1500 если будете жить не в столицах, а в "середине ничего". В крупных промцентрах плохонькая двушка обойдется в $2000. А вам нельзя плохонькую, потому что вам нужен район с хорошей школой, а не "плохонькой". В сша это взаимосвязано. выбирайте:http://www.realtor.com/rentals?styp=1
7. деньги на первичное обустройство надо не забыть. депозит за полгода за жилье (прим $8тыс), машина прим $8 тыс, кастрюльки-сковородки, матрасы бу и мебель из комиссионки прим $2 тыс самый минимум...
...и вот если разность будет числом положительным, тогда и о переезде можно думать.
Естесственно, нелегальные пути мы не обсуждаем, с детьми это неприемлимо.
И, да. НЙ- не лучшее место для жизни с детьми. Даже ваш "тихий" Бруклин.
Мы переехали, хотя "Я москвичка, со всеми вытекающими родителями, бабушками и пр. родственниками. И к тому же я очень тяжела на подъем и не люблю когда меня сильно тормошат..." Я довольна.
Самое первое и единственное о чем им надо думать это легальный путь с правом на работу и ВСЕ. Путей таких очень и очень мало.
Это да. Но прежде чем искать этот путь, следует подумать, а надо ли оно. Несколько лет назад моему мужу предложили работу в Австралии. Мы сели, посчитали, с людьми поговорили, прикинули и отказались. Хорошо было бы, если б мы поехали неподготовленными? Или отказались уже после того как работодатель на уши встал с визой?
Сначала думаем. Потом делаем. Это нормально.
спасибо. вас-то я и ждала, видимо )))
а вы где обитаете? нам просто кроме НЙ и некуда и смысла тогда нет, тк вокруг вообще никого не будет
и, если это не секрет, или просто я не знаю, вы сами каким образом там оказались?
спасибо
Напишите в личку мне. Как оказались- выиграли ГК в лотерею.
Место жительства должно выбираться не по принципу "где кто-то есть", а где вашему мужу выгодно основывать бизнес или где его ждет работа. Этот "кто-то", который "где-то" есть вам ничем не поможет существенным, вполне можно справиться самим.
чтобы ее выиграть в нее играть надо. Многие десятилетиями играют. Т.е. Вы уже знали что туда хотите?
Пожалуйста, напишите поподробнее, очень интересно
Муж подавал, я к этому относилась как "чем бы дитя не тешилось...". выиграли с первого или второго раза, не помню. И тут я поняла, что либо развожусь и остаюсь одна с тремя детьми (один грудной) и зарплатой учительницы, либо плюю на все и еду. Во-первых, нам НЕЧЕГО было терять, в прямом смысле плевать было не на что: у меня непрофильное образование, а таких из школы убирают, несмотря на многочисленные благодарности и любовь родителей и детей. У меня служебная квартира, "лужковская"- нет Лужкова-нет квартиры. Начали снимать, денег начало катастрофически не хватать даже на еду. Ребенка не взяли в нужную школу, а это означало домашнее обучение, то есть я вообще без работы, а, значит, полуголодное существование. Второй ребенок вообще по российским меркам необучаем (аутичные черты), ему светили только Ковчег или корркласс. Или опять домашнее обучение. Ребенок постоянно покрыт кровавыми корками, кожа трескается от атопического дерматита, лучше ему становится только НЕ в России.
Ну а во-вторых, я своему мужу доверяю больше чем себе. И поэтому решила, что мы поедем. На экскурсию. Не понравится- вернемся. Понравилось. Дети учатся в обычной школе, язык выучили, аутенок социализовался на 100%.
Я не очень в теме, извините, если вопросы глупые. А работа у мужа как? Мои знакомые только на работу уезжали, по ГК это же вникуда.
Дети то социализируются, они быстро привыкают. А Вы? А муж?
Спасибо что отвечаете. Просто меня терхает мысль о нашем будущем, а куда прыгать не можем понять ни я ни муж. Просто понимаем что как сейчас - тупик.
совсем не глупые.
работу нашел за два месяца, до этого проедали накопления. но работу в другом городе, а кв в ренте на год, поэтому я с детьми осталась одна. без языка, машины и помощи. прикольно было.
через несколько мес он перешел на такую же работу, но поближе к нам, а через два года смог найти работу согласно его квалификации, до этого был шаг назад.
я волонтерю в русской школе, полно знакомых русских и американских мамашек, с утра шуршу по дому, днем русские уроки с детьми, вечерами и в выхи тусим со знакомыми, возим детей по бассеинам и кружкам, кофе пьем, ожидаючи их. чихнуть некогда.
"Это ж так страшно ехать не зная как зарабатывать."
Да так приезжают все иммигранты. Работают поначалу куда возьмут - и на кассах стоят, и в кафешках быстрого обслуживания, в магазинах товар по полкам раскладывают и т.д. Главное не идти в русскую комьюнити, где завязнешь с языком. А потом смотрят как подтвердить свое образование (если нужно), учатся писать резюме, проходить интервью, переучиваются.
Мои знакомые по АйТи конторам едут на приличные деньги и работают по много лет. Несколько человек уехало в США и в Канаду.
Но Вам, конечно, лучше знать как все приезжают.
Он начал искать из Москвы, проходил интервью по скайпу, как приехали, в первый же день побежал на интервью, еще в НЙ, пока мы там в гостях были. Но все позиции не подходили- либо контракт на полгода, либо без бенефитов (без медстраховки на семью, например), либо у русских с зп в карман, либо еще что-то не подходило. Либо в самом НЙ, а его мы отвергли сразу по приезду. Там жить невозможно, особенно с детьми, нужно было искать жилье в далеких пригородах, а это значит, тратить по полтора-два часа на дорогу до работы, а это мы уже прошли в Москве. Поэтому на Нью Йоркские предложения мы плюнули и поехали в выбранную заранее глушь. А в глуши, естессно, работы выбор поменьше.
Но качество жизни на порядок лучше. Вот так было.
Да, если интересно, у нас с собой было 6 тыс на машину, еще тыс 6 на жизнь (не помню точно, но порядок такой), всем была заранее куплена медстраховка на 2 мес, и на 2 мес была оплачена квартира еще из мск.
Понятно. Я бы не решилась так. Сейчас, судя по форуму, все в порядке. Вы молодцы, смелые.
Еще один глупый вопрос, если у вас была полуголодная жизнь где взялись 12 тыщ. + оплата жилья+страховка? Вопрос думаю актуальный для желающих уехать, с пустыми карманами уезжать нет смысла.
Не верится, что вы в США. Откуда тогда про 13% налоги? Или вы на кеш работаете? Налоги - 30 %, ну при очень хорошем раскладе 25%, но у нас меньше 30% не выходит. И про депозит за пол года? В нашем штате таких условий нет.Я сама сдаю квартиру. 500 дол залог и оплата за 2 месяца сразу. т.е. депозит - 1200 всего, идет в оплату последнего месяца ренты.
Ну на мой взгляд, чтобы хоть как-то жить надо тысяч 8-10 в месяц на семью грязными до налогов иметь(суммарный доход). Все что меньше за гранью нормальной жизни. Но если иметь тысяч 30 в год на семью(в разных штатах свой потолок) , там уже малоимущие , у них льгот море.
Угу, а ничего,что средняя зарплата по штатам 50 штук и ведь живут же как-то.
Девушка, не о том вы переживаете. Все эти переезды в Штаты это всего лишь мечты. Сначала найдите ЛЕГАЛЬНЫЙ путь переезда с правом на работу, а потом уже будете рассуждать про языки-ипотеки-родственников.
А причем тут "ждут", "не ждут"? Вот Кошелку в Канаде прямо ждали? Как Канада не развалилась, что у них столько лет Кошелки не было?
Ну пусть поговорит\попланирует. Цель в жизни - это же отлично! В ступор от разговоров впадать не надо, пропускайте мимо ушей ну или поддерживайте слегка. Когда будут хоть какие-то документы и разрешения, тогда и будете думать. Пока это просто болтовня.
Начните с того, что выиграйте гк, потом можно переживать, а пока спите спокойно, муж пусть мечтает дальше :)
Гыыы:):) ето так фанни читать - сразу себя вспоминаешь:) на ивняк такой:) и воощее:):)
А как ето лог стоическая фирма по перевозки?:) воооще туплю?:) не врубаюсь тотали:)??
Как же вы сюда приедете?:) ну если горчинку выиграете тогда и будете думать а так чего?:) голову то грузить?:) так что не впадайте в ступой и чего с мужем ссориться- говорите на ве- да- пусть человек мечтает:)
Тем более он же не на всегда?:) а только на 2-3??:) вы ему скажите- одна попробовала а потом родила:) мы вот тоже думали попробовать:)
Оо за детей можно не волноваться тем более за их контакты:) у детей проблем нет:)
Вот черт один поехал в гости в ад приезжает а там девки вино и музыка ну думает поеду ка я насовсем:). Приезжает а его в горячий котел:) он: как же ето я тут был - было так классно? Где типа все? А ему: не путайте черт гостевую с иммиграцией:) гыыы
я смотрю вы совсем там что ли изъясняться разучились, читала читала, язык сломала и ушла из этого топ
Какая-то странная постановка вопроса, типа боюсь разругаться с мужем. Ну и разругаетесь и что? Вопрос-то очень серьезный...Переезд в другую страну... А если вы не хотите, а муж горит желанием. Каждый отстаивает свою точку зрения. У нас такая же ситуация, но я не позволила мужу манипулировать моим сознанием. В итоге, муж по бизнесу летает в Штаты, а мы с детьми в России. для себя переезд в чужую страну не приемлю, как бы хорошо там ни было.
Ох, меня так муж увозил в Израиль в далеком 2005 году. С работой не ладилось, он оттуда изначально и рассказывал, что уедем сразу, если мне что не понравится. Тоже искала поддержки на еве, получила кучу гневных отзывов типа "да муж вас бросит с вашими закидонами", "да конечно ехать" и т.д.
Поехала. Прожила около года. Не скажу, чтобы плохо, но не моя это страна. И язык сдала на высший уровень и быт был устроен, а вот не моя. А потом еще вторая ливанская началась.
Уехала обратно с ребенком. Муж полгода доказывал, что я не права и не приезжал. В 2007 мы чудом не развелись и он приехал к нам в Россию. С тех пор живем здесь. Он не жалеет, про Израиль слышать не хочет в плане переезда. Это наш опыт. Но страна другая.
Ну, из всех моих знакомых пар, оказавшихся по рабочим и прочим длинным визам в Штатах, обычно как раз женщины были за остаться, а мужчины ха вернуться. Так что если у вас муж за, то и вы скорее всего пожив там захотите остаться. Там стабильно и спокойно, ну и жить куда приятнее.
Да валить отсюда надо... В стране трындец экономический и стареть тут я бы не хотела, да мужа такого умного и активного нету. Решитесь! Поначалу будет страшно, потом рады будете еще. У меня так уехала пара, причем там муж не хотел, теперь ноги ей целует, что настояла тогда.
Вам - точно не надо уезжать. Вы так и будете ныть о том, что остались мама-бабушка-тётя-дядя, что вы не знаете языка и пр. Вы тяжелая на подъем. По большому счету нет ничего страшного в том, чтобы поехать-посмотреть-попытаться и вернуться. Не времена СССР же (пока...), можно приехать назад. То, что вы не знаете английского - проблема. Вам будет там трудно даже на бытовом уровне. Можно начать учить,но это если бы у вас было желание.
я знаю, что тяжелая, я же сказала об этом, знаю все свои минусы и тп, но...я готова ради мужа, если что
он и сам говорит, а вдруг мне тоже не понравится, вдруг не смогу там, хотя я сомневаюсь, зная его неугомонность
Не надо ради мужа. Ему самому будет не сладко, если вы в депрессию провалитесь. Я тоже ездила ради мужа. Правда, страна было довольно экзотическая, русских в нашем окружении не было, я думала от тоски взвою. Ничего хорошего из этого не вышло. Была бы другая страна, та же Америка, я бы чувствовала себя иначе. Но как пример "ради мужа" - вот такой... В какой город он хочет ехать? Там есть у вас знакомые, с кем вы (лично вы, не муж) могли бы дружить, кто вас взял бы под крыло?
в Нью-Йорк поедем
у меня там нет, но я только раз была, и с женами друзей мужа пока не знакома, но они постарше будут
но я честно могу без общения обойтись, я и дома редко когда общаюсь с подругами, я такая одиночка оп натуре, но, может, это разные вещи, и там мне реально захочется общения. Хи, так я на еву приду)))
Я тоже редко общаюсь с подругами. Но там это было очень нужно. Потому что тут - мама, русскоговорящие соседи, какие-то звонки, коллеги по работе. А там вакуум. И много чего-то, во что надо вникать на новом месте. На Еву я тоже ходила, но это не то. Что касается NY... Вам он как? Я очень верю в первые ощущения. Меня во всяком случае они не обманывают никогда. Если вам город по сердцу, если ваше пребывание там оставило приятное послевкусие - это уже большое дело. Для меня этот город тяжел, очень. Даже после Москвы. Я бы с удовольствием жила в Вашингтоне, например. А в Нью Йорке я себя ощущаю... ну как в многонациональном дурдоме.
манхеттен не мое вообще, даже просто мимо проходить не охото
а вот бруклин очень милый, тихий, спокойный, то что я люблю, хотя....после москвы может и не пойти
Сразу видно - гость столицы :-)
В Вашингтоне ( вы же не про штат? ) приличные люди либо работают, либо по бесплатным музеям гуляют. Живут там те с кем вы жить точно не захотите :-)
Т.е. мужа волнует только он - вдруг ему не понравится, а то что вам не понравится этот вопрос не ставится? То что вам не хочется? Этот вопрос не ставится? Да у него нет нормальной специальности. Он там будет никто и звать его будут никак. Если только пойдет учится и потом будет работать за 20 дол в час в какой-нибудь Фиделити года через 3-4 после приезда.
Вы про я ык для детей. Что значит будут знать язык? Они знают язык-русский. Вполне достаточно для жизни в России. Не советую я вам. Одной несчастной женщиной станет тут больше. Да и скучно тут жить. Вот болото оно и есть болото. И да, пока вы привезете маму пройдет 10 лет , да и мама ваша не захочет, как большинства мам , приехавших не по беженству людей.
А кем по туристической работать будет?
Если получит рабочую, можно съездить, посмотреть, вдруг понравится.
По туристической не согласилась бы категорически, еще нелегалом быть не хватало.
Все эти партнеры никакого отношения к выдаче виз не имеют и сольются сразу же. Это вам кажется что у вас уже все на мази, на самом деле в Штаты вам не попасть.
я совершенно не думаю, что на мази, как раз наоборот, нелегально ехать не собираюсь
Ну и все, перестаньте вообще себя накручивать, потому что у вас НЕТ легальных путей устроить эмиграцию.
На интервью смотрят доки, спрашивают - куда едете, и шлёпают визу. Интервью на русском, кстати.
Так интервью все-таки есть, стало быть. Так вот не всем шлепают визу, что бы вы знали.
Да, если под следствием человек или судимость не погашена и это на интервью это всплыло, или по здоровю медкомиссию не прошел.
не надо, они спрашивают говорит ли кто на инглиш и если да, то интевтью проходит на английском... у нас именно так и было... да и интервью было длинное,( про детство, школу, работу, с кем, когда, почему хотим в США, лаже про покупку жилья, что и как расспрашивали)так что у всех по-разному....
Я этого и не писала. ..я видела на форуме истории отказов, так что сама очень переживала...
Да хоть и по рабочей. Они ему визу-то может и сделают, но на работу не возьмут. А скорее и делать ничего не будут. Дураки они что ли привозить партнеров из России, чтобы потом новых искать?
Да есть такие люди, я такая, люблю переезжать, обожаю экстрим с этим связанный, для меня смена города или страны - этоглоток свежего воздуха, перемены всегда к лучшему, избавление от старого хлама, как в доме, так и в голове, некий подвиг.
абсолютно моего мужа описали, точно такой же
и поражается, как я сижу в своем мирке, спрятав голову и ничего не хочу
Все не так. На самом деле очень хорошо там где вас нет. Просто у вас нет возможностей приехать на ПМЖ в Штаты.
Открою Вам тайну: мы не " вьемся" вокруг Вас, а намекаем, чтобы Вы шли к " своим" заниматься плотнее своим " щщастьем"!
Неее, не надо к своим, там она уже аскомону набила, да и не интересно ейс нами, нас ужить не надо, мы все умне её, а вот вас жизни поучить - самое то. Ну чем она может в загранице похвастаться, а здесь отрывается по полной, тешит свое самолюбие :-)
а говорят, что у нее дети маленькие, вот сочувствую, такую мамашу с пулей в голове иметь.
Почему истратить? Мы вот целый год работаем, чтоб на отпуск заработать и съездить куда-то. А тут пожить в другой стране. Стране однозначно удобной, интересной. Разве это истраченные пара лет? Я вот ни капли не жалею, что пару лет в Штатах прожили, хоть мы там и не остались.
Можно, я со стороны вашего мужа расскажу. .
Это тип людей такой, я тоже такая, мне просто интересно все и вся вокруг, хочется пожить и там и тут. Хотя тут у меня все хорошо.
Муж же, наверное, ближе к вашему типажу, с одной оговоркой "был"...
Когда выиграли гринку, сначала наотрез отказался, "нас и тут неплохо кормят", но видимо, что-то в нем проснулось, начал читать про США, на форумах, про жизнь, про бизнес, законы и многое другое. ..
Потом(через несколько месяцев) сказал, что давай подавай второй пакет документов, получим визу, и уже будем думать ехать или нет. Но пошел на курсы англ., в любом случае хуже не будет, хоть в путешествиях пригодится. К моменту получения визы муж уже был полностью готов морально, хоть и язык еще совсем слабый, но вот желание только прибавилось
Но я никогда не давила, я даже смирилась сначала, что профукаем возможность. ..
Это я к чему, мой муж просто постарался посмотреть на все с другой стороны, не зацикдиваться на " а здесь у нас. ..." начал думать, что может быть там...
Попробуйте почитать форумы, быт иммигрантов в том же НЙ. Пойдите на курсы английского, наконец.
Если ваш муж на 100% решил ехать, то тут только либо " и огонь, и воду и железные трубы", либо, скорее всего придется разводиться, если муж не примет вашу позицию. ..
Ну а мы.. пока еще здесь, вылетаем 1 октября, строить новую жизнь)))))
И еще. . За детей как раз, переживаю меньше всего, уж и нааамного легче будет влиться в новую среду, ну а мы морально готовы к трудностям, которые будут по-любому... Но это нормально)))))
С 1 раза выиграли, когда рассказали друзьям и знакомым, выяснили, что некоторые тоже играли, но как еще позже выяснилось, играли не там)))) то есть заполняли заявки на сайте посредников, а может и вовсе жулья какого, поэтому неизвестно, участвовали ли их заявки в той самой лотерее или нет. ...
dvlottery.state.gov
Еще пока не работет, пока только проверка статуса для выигравших.
спасибо огромное
муж тоже играет, и сказал, если гринка, то вообще без вопросом, но мы не везучие, в отличие от вас
да, наверное, и я бы не задумывалась так сильно, если бы грин-карта была, а так...
А рассказ прирвался на самом интересном месте. Вот приехали вы и ... Куда? Кто вас там ждал? Кто-то сделал вам супорт? Кто вам помог найти жилье? Встретил в аэропорту? Кто-то нашел вам работу? Кем стал ваш муж сейчас? Где вы жили первые 5 лет и кем работали? Сколько лет вы тосковали по Родине и по родным?
так она же написала, что еще здесь, 1го сентября вылетают, я так поняла только туда )))
А нас никто не встречал в аеропорту, вышли с двумя чемоданами, взяли такси. поэали в отель, оттуда сняли жильё, переползли в квартиру, работу нашли сами по газете на месяц, потом муж учиться пошел, там ему уже платили стипендию. Первые пять лет муж учился, а я детей рожала и тоже училась. А у вас как-то иначе? А, да иначе бывает, если только к жениху едешь, там уже на всё готовенькое.
Т.е. 5 лет нищиты. По другому бывает. Учатся в России ,не бедствуют,живут в своей среде, потом получают рабочую визу и приезжают на все готовое. Фирма все подготовит и снимет и переезд оплатит.
Да, если крутые специалисты по строго определённым специльностям, с врачами такое редко случается, а у нас именно такой случай :-) Такц хто мы нищенствовали целых три года, пока муж докторскую диссертацию писал. :-)
Ну "докторскую" это вы замахнули. Обыную кандидатскую. Просто в Америке ваш муж назывется теперь доктор Иванов(что не значит врач и не значат доктор наук таких-то по русской шкале). Докторская, в русском понимание, это другой диссер и пишут его имея уже кандидадтскую. Всех кто закончил аспирантуру в России и защитил кандидадутскую, в Америке гордо докторами величают. Врачом ваш муж смог стать не сдав экзамены, а просто поучась в аспирантуре? Что-то все очень странно звучит.
Спасибо, что всё мне про мужа рассказаи, а то, я не знала вах вах вах. ПСМой муж и доктор и врач, и это совершенно разные понятия, представляете, в Америке и такое бывает :-)
И все это за три года. Как чудесно. Рада за вас, поверь в мечту ... поверь. Такие сказки для тех кто не жил в штатах работают, но не для тех кто там живет пару десятков лет.
У нас тоже, отель заказан, список первых мест куда заехать составлен, машина в аренду на первое время. Список разных апартаментов для съема составляется, со школами также. ...
У меня удаленная работа, здесь квартира на съем, у мужа тоже копеечка будет капать отсюда...
Главное, думать в позитивном ключе и быть готовым к трудностям, в том числе и о ностальгии по Родине)))))
Да всё у вас будет нормально, миллионы прорвались, остались, вючились, работы получили. И у вас всё получиться, "весело надо, на кураже!" :-)
Главное чтобы нашелся тот, кто вам без работы захочет жилье сдать.Т.е. я бы не сдала, т.к. потом с детьми и не выгнать на улицу. Замучаешься судится. Лучше вам искать русских, готовых вас пустить пожить на первое время, пока работу не найдете.
Да нет сейчас таких проблем, может от штата зависит, конечно..... Это не очень просто, но из 10, 3-4 с пониманием относятся к новоприбывшим.... Может, если бы были не новички и без работы, то тогда да, понятно, велика вероятность нарваться на трутней....
А я знаю тех, кто выиграл гринку и пополнил ряды субсидальщиков и уже лет по 10 работают только на кеш и то, когда им хочется. Зачем мне гемор, если я могу сдать легко людям с проверенной историей и с хорошей работой?
И так многие рассуждают.
Ну откуда вы знаете как относятся? Вы сняли ту квартиру? Вот когда снимите, тогда нам и расскажите, в загранце. Мы-то вам рады, велком, как грится. Посмотрм будут и вам рады другие. Просто интересно проследить ващ путь в течении года. Заведети отдельный топ. А мы за вас будем переживать и радоваться.
Ну что мне вам рассказать. . Все у нас сложилось, как и планировали. Квартиру правда сняли через 9 дней, а не неделю, как планировали. Просто не было свободных 2бр. А так, именно отказали 2 раза всего из-за того, что нет инкома )))).
И сняли не в гетто, а в хорошем районе. Дети ходят в хорошую школу.
Работать начала уже через месяц...
Все по плану...))))
Так что не надо тут стращать кому мы тут нужны или нет. Рады или нет. ... Все именно так, как и ожидалось, в принципе.
В аэропорту прекрасно встречает такси)) И везет в отель или на снятую по инету квартиру. "супорт" необязателен. Работу обычно ищут сами, а не "кто-то".
Я вас умоляю, пусть сначала откроет рабочую визу или гринку выиграет, а потом чемоданы пакует, так что не переживайте, все тетушки еще долго при вас будут.
Если искать работу двоим, то это очень тяжело. И в Вашем возрасте все начинать совсем с нуля очень сложно. Нужен какой-то старт в виде рабочего места с приличной зарплатой хотя бы для одного из супругов, а второй будет искать.
Автор, у меня тоже есть знакомый, который все время куда-то собирается из Москвы. :) Ругает Москву, поливает ее, поливает все вокруг - все плохое, отношение людей к людям ужасное:), коШШмар! Сначала в фгерманию " собирался", потом в США))), тоже " собирается". Съездил по турвизе и " влюбился". Калифорния, море , аааууу, ауууэээ!)) абсолютный Манилов)
У него ребенок еще дошкольник. Человек совершенно себе не представляет, как будет там все устраивать, но " собирается".
Может Ваш муж из таких? Так не парьтесь уверена- он никуда не поедет в итоге. Мой знакомый лет десять уже " собирается".
не, мой не такой, если бы не я, давно бы уже в другой стране жил, я же его удерживаю, и как он говорит, угнетаю, поэтому он тоже становится более приземленным и бытовым чтоли
Да ему-то чего???)) Вы для начала узнайте, как Вы будете там с детсадом разбираться, со школой. В Америке только из России все в шоколадном мармеладе. На деле же надо за ВСЕ платить такие бабки, что мало не покажется. Плюс к этому там, к примеру в садах ( и школах, дети не знают такого, как " горячая еда", кухня, физкультурные и музыкальные залы, бесплатный логопед и за все про все тысяча рублей в месяц. Вам такой коммунизм там и не приснится. В школу захотите приличную, тоже готовьте кругленькую сумму. И не забдьте, это только для наших легковерных там эмигрантов взасос все местные целуют:)
Наверное, имеется ввиду частная школа - за нее платить надо.
Муниципальные бесплатно, но если в хорошем раёне, то и налоги на недвигу высокие.
В Штатах очень хитро про школы. Хотите в хорошую бесплатную школу - живите в правильном районе, а в таком районе и таксы высокие (налоги на дома) и рент недешевый. О взятках никто не говорит.
Зевая...в деревне - да, все на виду. В городах берут адрес - кто то по знакомству, кто то на пару месяцев квартиру снимает, приносит адрес в школу - и все. Учится чадо в хорошей бесплатной школе без родительских налогов.
Но лучше всего быть ребенком нелегальных имигрантов. Они идут в любую школу которая им понравилась И никто не может пикнуть. Вот это жизнь!
+100. Человек, который ни разу не записал ребенка в школу в Шаттах рассказывает о том, как там хитро.
Автор, Вы не дневники эмигрантов читайте, а узнавайте детально их официальных источников: сколько СТОИТ В МЕСЯЦ ШКОЛА на одного хотя бы ребенка. Сколько Вы отдадите на налоги. Сколько уйдет на квартиру, машину, что покроет ваша страховка и будет ли она вообще и какая, и где. И когда Вы все узнаете и подсчитаете, разовые( и совсем не всегда обязательные) взятки в русских садах или школах покажутся Вам цветочками). Просто СЧИТАЙТЕ. . И умудритесь еще что-то там себе позволить, что позволяете в России в плане отдыха, питания, покупок. , досуга, кружков и секций ( это все ТАМ тоже стоит огого).
Зачем взятки? Никакие взятки не нужны. нужно просто за жилье заплатить дороже, чем в р-не с плохой или средней школой и все. Дом купить не за 300-500 тысяч , а за 2-3 млн. И велкам в отличную школу. Bесплатно. Сады- платные . Спортзалы в школах есть. Горячие питание тоже. В садах, да, питания нет и спят на полу на матах,уличную обувь не снимают.Спортзалов в садах обычно нет. Стоят сады дорого. Взятки не нужны, просто у вас не будет 1000-2000 долларов за хороший салик в месяц и всё.
В нашем штате бесплатная еда только малоимущим, но в целом согласна - возможны варианты.
Но вот только к логопеду вы можете попасть, если ваш ребенок 33 буквы не выговаривает. У нас тоже есть логопед в школе, но если ребенок просто шепелявит ему того логопеда не дадут, ибо логопед один,а детей 1000. Моя "л" не говорила ни на русском, ни на англ. И пришлось платно водить к русскому логопеду, т.к. школа нам отказывала, под предлогом , что это ерунда, у них очень много проблемных детей у которых по нескольку звуков, плюс "особенные" дети. Врач говорит-нужен логопед, а школа тестирует и говорит, что недостаточно картавит для того чтобы с ней занимались. Сосед(14 лет) в этом году не смог в школу с театральным уклоном поступить , т.к. у него есть шепелявость небольшая, которую школа тоже не стала исправлять. В театральной школе сказали исправить и приходить на след год поступать. Пошли соседи платно к логопеду теперь и намного дороже, чем мы к русскому ходили.
Могу посоветовать вам переехать в другой раён.
Нас логопед уже задолбала с 2-мя детьми, оба з-с плохо говорят, причем, не только я, иноссранка, но и найтив папаня проблем не слышим. Школа настойчиво предлагает все выправить. Старшую тестировали независимо, но логопед сказала, что если есть халява от школы 2 раза в неделю, нафига таскать в клинику? На том и порешили.
Про наши налоги вам лучше не знать.
Сад, если мама не работает, не нужен. А школы у них бесплатные. Как по качеству не знаю, но если не на постоянку так оставаться, то их школу можно рассматривать как курсы английского, а нашу программу проходить самостоятельно.
"дети не знают такого, как " горячая еда", кухня, физкультурные и музыкальные залы, бесплатный логопед "- не удержалась. Такой бред, что даже не смешно. И гимнастические залы есть (а то и не один), и отдельные помещения для школьных оркестров и хоров, и отдельные студии для лепки из глины. Много чего в школах есть, причем в паблик, про частые я не говорю. И логопеды есть в некоторых школах, бесплатные. За логопедов платит либо школьный округ, либо благотворительные фонды, либо гос. фонды выделяют, это уж кому как повезет. То же и для детей с аутизмом. Либо в школе за ними "тень" ходит, либо в спец класс, либо в спец.округ ходят. Для родителей это бесплатно. И орячее питание в кафетериях. Это уже от контрактора зависит. Есть фигня, а есть и очень хорошие. Моя подружка часто ходит к сыну в начальную школу на ланч, ей очень нравится. И у них такие родительские визиты поощряются. Вчера ланч был, например, лазанья с зеленым салатом, молоко/вода/сок с овсяным печеньем. За $2.10 для родителей. Сколько дети платят не знаю.
Сад они уже переросли. Школы есть и бесплатные. Да, жилье не в любом районе снимать придется. Потом, дети скорее всего пойдут по программе английский - иностранный, там, вроде, уже и не так с районом критично. Опять же, если они рассматривают вариант возвращения назад, то дома придется самостоятельно нашу программу проходить, соответственно. американскую школу, по крайней мере на первое время, рассматривать как бесплатные курсы английского.
Да нет автор это не вы его угнетаете, а он вас. он вам капает на мозги и он вам мешает жить спокойной жизнью. Не был бы он в другой стране, ибо ничего не умеет. У него нет специальности, которая ему помогла бы там нормально работать, пришлось бы переучиваться. Пусть переучивается здесь. Получит специальность повара, парикмахера, медбрата, бухгалтера, программиста,химика, ,биолога и тогда вперед.
Да он гринкард может никогда не выиграет. А на нелегальные пути не соглашайтесь. Не расстраивайтесь из-за того, что очень вероятно никогда не случится.
МОДЕРАТОРСКОЕ: не переносите это к нам в "Заграницу"... это действительно тема на "потрындеть"... в загранице автора заклюют потому что это все теория... легального способа переехать у нее нет увы...
Самое главное преимущество в эмиграции в Штаты, это то, что здесь нет любовниц для русских, если только не на Брайтон бич уедите. Только ради этого стоит уезжать. Здесь муж всегда будет верен только вам.
Все очень просто, в нормальных районах русских женщин, желающих встречаться с женатыми нет, у них и так внимания от свободных американцев хватает, тут великовозрастных обеспеченных холостяков завались, это вам не Россия. А на американок у русских уровня языка не хватит, чтобы голову им задурить, тут американки не такие как в России женщины, себя в обиду не дадут, женская солидарность у них в вопросе женатиков еще какая.
По моим наблюдениям здесь как раз всё как в России, только всё более скрыто и завуалировано, семейная показуха страстно блюдётся. А на сайтах знакомств полно женатиков.
Да, скрыто, потому что риск остаться без штанов у мужчин после развода очень высок. Да, женатые на сайтах есть, но они настолько запуганы, что шансов у них нет. Ну не станет русская женщина здесь встречаться с женатым эмигрантом, когда кругом столько свободных мужчин-красавцев-американцев. Русские женщины здесь знают себе цену.
Разваливаются не по вине мужчин, в Америке у них шанса найти женщину нет. А вот для женщины тут столько соблазнов, когда кругом столько богатых красивых мужчин, для которых русская женщина- это богиня!
Соглашусь, есть масса примеров, когда русские женщины, иммигрировавшие с мужем, находили себе достойных американцев и разводы были по инициативе именно женщин.
Ой, только не надо про самостоятельных женщин, американцы уже устали от феминисток и совершенно счастливы позаботиься о женщинах, иметь от нее за это обихоженый дом и плошку супа.
Судя по тому, как на сайтах знакомств не говорящих по английски русских почтовых невест американцы расхватывают как горячие пирожки, это не так. Красивых женщин в Америке почти нет, а если и есть, все они или в Голливуде или у миллиардеров.
Если автор не такая толстая как американки, схватят уже с трапа приземлившегося самолета!
*потирая ручки* надо мужу срочно дать почитать топ, авось передумает))
В том захолустье где толстые невесты самолеты не приземляются. Хорошо упитанные дамы - бич провинции. Они со скуки едят и передвигаются исключительно на машинах. В городах живчики бегают, стройные.
Любой крупный город в штатах- это маленький район даунтауна, все остальное даже в самых крупных городах штатов- такая же одноэтажная Америка с машинами.
Удивленно приподнимая бровь - а пардон, столица штата это што? В штатах принцип другой - столица штата это не город миллионник, это провинциальный городок. Столица New York - гламурненькая деревенька Олбани:-)
Нуууу, как бы в МА столица все-таки Бостон :-). Так что исключения все-таки есть :-) Другой вопрос, что сам по себе Бостон малюсенький, а вокруг много маленьких городков, плавно переходящих один в другой.
Еще одна сказка про толстых американок. Американки обыкновенные, худые и не очень, толстые и не очень. Вот таких здровых бабцов, как в России , особенно в глубинках и правда нет. Очень толстые есть, а вот таких ездовых лошадей 54-56 размера, которые на скаку коня и далее по тексту не встречала. Такая вот крепкая кость у русских крестьянок , тут таких нет даже среди фермерш, наверное. Таких пожалуй оторвут для работы на ферме, прям с трапа.
аха, мне тоже понравилось высказывание про страшных американок. Разные они, разные.
Гы, на Брайтон бич русские скоро лишь в воспоминниях останутся. Нынешние жители вряд ли в любовницы подойдут :-)
Пусть ваш муж подумает, согласен ли он на то, чтобы после эмиграции всю жизнь любить только вас одну, никогда не изменять и бояться вас потерять.
А почему такой странный вопрос? Разводы в эмигрантской семье вполне обычное дело. В чем смысл такой угрозы?
С одной поправкой, разводы по инициативе женщин, они тут изменяют, не мужчины, как в России.
потому что здесь полный топ "специалистов" по иммиграции и в штаты в частности. Хорошо хоть действительно топ не в "Заграницах"
Елисейские поля надо возделовать до 30.
Зачем вам ехать? Это должны делать либо молодые и амбициозные, либо нищета тупая которая за бесплатную похлебку и крышу над головой на все готова.
Детям будет легко, вам с мужем - нет. Стоит ли ради призрачного будущего "все детям" задвинуть свою жизнь? По-моему нет.
Пусть муж ездит туда по делам, вы на шопинг, но переселяться при ваших данных смысла большого нет.
Пожалуй, приплюсуюсь. Не стала бы так однозначно утверждать, что "водораздел" именно тридцатник, да и индивидуально это (зависит от способностей и амбиций), но он есть, и именно связанный с возрастом. К определенному возрасту западный представитель среднего класса уже имеет и определенное образование, и накопления, и пенсионные отчисления, а то и виды на наследствo...
ой, знавала я одну даму. Она своего мужа пыталась беженцем пропихнуть, он из Москвы. Он москвич был, чем она очень гордилась. Она сама беженка, встретила его перед самым "убежанием" в Америку. Она искренне считала,что должно получиться. По-моему у них получилось по воссоединению семьи или чего то подобное. После знакомства здесь с беженцами, в основном с Украины, они меня реально бесят. Халявщики и лжецы.
+100! Живут за счет подстроенных аварий и врут, врут, врут, заврались так что уже сами себе верят.
И таких большинство.
не знаю насчет аварий, но врут даже ярые бабтисты. Осуждают других и тут же врут что бы получить бенефиты. очень не чистоплотные люди. Все лазейки знают, что бы хоть что то, на халяву получить. Кстати, даже мне рассказывали, как бабы их дрались в фуд банке за арбузы:) Рассказчику досталось арбузом по голове. И за капусту халявную дерутся:)
Я лично знаю товарища, который за всю жинь в Америке ни дня работал, как так можно не представляю.
И неоднократно сам попхивал себя под машины и потом получал хорошие деньги со страховок. Так же постоянно резко останавливается перед каким-нибудь зевакой водителем и все, типа шею сломал.
За бесплатной едой на другой конец страны поедет, и будет еще драться там, это вообще норма.
А же таких друзей у него все, ни одного нормального мужика.
Заметила, что в любом топе про эмиграцию отмечается кошелка с резюме: вы этого недостойны. Смешно :)
Есессно, все достойные уже эмигрировали. Это кошелка и еще несколько эмигрировавших клуш, которые тут обсирают Россию и сидя в трущебах писдят, как у них все окуенно.
Автор, не сходите с ума и мужа придержите.
Эмиграция-это невероятно сложно, говорю, как сама уехавшая, но в очень молодом возрасте, то есть по идее должна была прижиться очень быстро. Да, так и произошло, но зато сейчас, через много лет меня накрывает неподецки... Вам это надо? Да еще и с двумя детьми? Сидите спококойно дома, поверьте здесь мёдом не намазанно.
К слову, я училась, работаю, семья здесь.
Ага - есть прям такая категория виз "фиктивный брак", выдают всем желающим.
что для фиктивного брака, что для настоящего, есть виза невесты (делается сложно, по времени может до года занять), виза жены (то же самое, но сначала пожениться надо в России например), и вариант приехать по туристической, выйти замуж и сменить статус. Это если туристическую дадут.
Я бы на месте автора хорошо подумала, прежде чем куда то лезть. По опыту знакомых - очень много пар распадаются-разводятся "в иммиграции".
Стресс, перемена личностных статусов мужа-жены, проблемы бытовые, и т/д.
У меня лично много знакомых поразводилось.
Кошелка, а кем вы там в заграницах работаете, что почти во всех темах найдете что сказать? Автор, этот коммент я правомочно пишут в Вашем топе, потому что если такие заграничные как Кошелка позиционируют себя как тети с опытом, то вы на них можете ориентироваться вроде как...
Но хм... если Кошелка например работает в обслуге или там постели застилает в отеле или судна меняет при больнице, то тогда у нее опыта во ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕМ анализе ситуации просто нет. Она вещает со своей колокольни людей низкого социального статуса...
А вы, автор, вдруг решите на ее словах построить свое решение... Это будет ой как опасно.
Поэтому узнайте сначала, кто эти заграничные тети,которые постоянно сидят на русских форумах (от нереализованности на новом месте жительства).
Вот я "заграничная тетя", сегодня у меня выходной. Но как и у многих "русских теть", у меня в офисе найдется в день несколько раз по 10 минут заглянуть в интернет.
это такой ответ на вопрос?? Я и говорю, сначала надо УРОВЕНЬ понять, чтобы прислушиваться к человеку.
Стесняюсь спросить, Вы вопрос поняли?
Там было не про кол-во часов в инете, а про социальный уровень и среду людей, которые, живя на Западе, позиционируют себя, как знатоки жизни, но при этом, как мне кажется, часто далеко не белые воротнички.
По высказываниям Кошелки я вижу, что она в низах там. Но может ошибаюсь.
Проблема не со временем в интернете. ПРоблема в том, что бывшие ПТУшники не видят ВСЕХ аспектов, а вещают со своей колокольни. А колокольня может быть размером с брайтон бич))))
А автор поверит, и решение примет. Ей будет плохо после таких советов.
Я понятно объяснила? Меня не интересует кол-во часов в интернете дам, живущих за границей.
ну то есть ВО в корзину и к белым воротничкам ее не взяли, приходится судна выносить. Блин, я угадала!!!
И, наверное, она уехала на запад из мухосранска после мухосранского вуза?
Это я просто по речи поняла, что не столица.
Автор, не слушайте Кошелку. Это ... ниже плинтуса советы.
Я думала, что хотя бы офис, аналитика, ВО признанное. Обслуга с гонором "а вот я в СССРе была звяздой и щас с запада буду всех поучать"
Просто мухосранское ВО + застил кроватей в больничке-это сильно сужает кругозор.
Ну понятно все с кошелкой.
Да вот она во всей красе
http://eva.ru/topic/138/3283450.htm?messageId=86698982
Какой застил кроватей? Вы вообще в курсе, чем занимается медсестра? К суднам и застилам кровати отношения не имеет никакого
Да и университет надо закончить тут, чтобы медсестрой быть
А кт, простите, в Канаде пелёнки меняет под лежачими больными и утки выносит?
Есть разная градация медсестёр. Медсёстры ассистируют в операционных например. В реанимации.
Вот в реанимации как раз и утки и бельё меняют и именно медсёстры, сначал - катетеры, кровь, сердце, пульс, а потом пеленки и утки, и всё одна и таже за один обход с темже высшим образованием. И в операционных дла того они там и стоят, чтоб кровавые и фекалийные пеленки менять.
Вы видимо не в курсе, что такое медсестра с высшим образованием. Это не то же самое что простая медсестра. В США немного по другому чем в России, и медсестры в реанимации уж точно не меняют пеленки, а ведут больных по протоколам, в том числе принимая некоторые решения относительно больных без врачей. Это что-то среднее между медсестрой в обычном понимании и врачом.
Колледж учит. В колледже тоже разной сложности курсы. Есть 6 мес. как раз менять пеленки.
Ничего вам не понятно. У нее ВО реанимационной медсестры. В западных странах работать в реанимации и операционной заканчивают Университет. Это медсестра как бы между доктором и обычной медсестрой после колледжа. Это очень уважаемая работа с приличной зарплатой.
Достали приплетать кровати и жеппы, повторять друг за другом.
Я не ваш Кошел. Она не пишет анонимно, в отличие от нас.
Просто, я знаю пару реанимационных медсестер в загранице. Очень неплохо они живут.
В курсе :-). Я вызываю иногда водопроводчиков. Не дешевы они совсем.
Асфальтоукладчиков не знаю :-).
Я не знаю что такое "ВО", и я даже не знаю Кошелку. Но, если она медсестра в реанимации - то например в Канаде это высокооплачиваемая работа, с кучей бенефитов, и стать такой медсестрой не так уж просто.
Доводилось просто, общаться с русскоязычными "реанимационными медбратьями-медсестрами", у всех свои дома, хорошие машины и т/д.
Платят им около 35 баксов в час. Далеко не каждый "белый воротничок" так зарабатывает. К примеру, бухгалтера сидят на 19-25 баксах в час.
Так а в чем собственно вопрос? Я "заграничная тетя", 2 своих бизнеса с 2008 года, по профессии - иммиграционный консультант. Правда я не в США а в Канаде... но, в любом случае - чем мой опыт поможет автору?
Вы, " из Бруклина", когда последний раз Москву видели? Автор москвичка. Зачем ей ваша помойка? Это , кто слаще морковки ничего не пробовал, из Гомеля -Черновцов, для них да - Бруклин прям - чудо чудное диво дивное.)))
Нашли чем хвалиться, в Бруклине живут!!, осспидя.
Я была в Бруклине, меня устроил, зря вы так. Ну, может, потому что нигде не была больше: нью йорк и Майами толтко.
А по вашему мнению из Москвы куда переезжают, чтоб как домой?
Я не знаю, как может нравится Бруклин. Искренне говорю. А куда переезжать, решатьВам. Я из Москвы никуда не собираюсь, меня и моих родственников и знакомых все устраивает в нашем родном городе. Который к тому стал вообще красавцем в последнее время, да я и раньше никуда отсюда не хотела.
Да ошизеть красавец. Сегодня прошлась по центру - все в грязище, проезжающие машины окатывают пешеходов с ног до головы черной жижей. Красотаааа.
Гыыыы :):) вот че ето вы гоните на наш любимый Бруклин:) автору до Бруклина и вам тоже как до луны:) у нас тут океан чик 9 месяцев в году каждый день 2 раза в день и 30 минут Манхаттан с культурными развлекухами и Бродвей шоу не хуже ваших Московских где между прочим поют и танцуют в живую а не под фонограмму:):) а что у вас в Москве? Сами ве пишете - загазованность и траффик :) я из Питера переехала в любимый Бруклин на берег океана моря синего и канала с белыми лебедями где солнце почти круглый год и не нарадуюсь:) но у автора пока такая проблема не стоит разве что в мечтах:)
Неее нифиг мы не мечтали:) никогда не хотели уезжать не собирались и не готовились:) свекровь за варила кашу просто бросила аппликашион, потом сказала что надо съездить на интервью в Москву потом на мед комиссию и ехать мы не хотели. А потом на бизнесс наехали, и я решила поехать, муж говорил давай попробуем если что вернемся:) я же говорю- одна попробовала а потом родила:) к тому времени мы как автор были тут в гостях месяц: в НЙ - Бруклине и Бостоне. И как раз поняли, посмотрев как родственники бегут на работу за 6$ который там не работали:) и поняли что нам сюда не надо:) перед отъездом помню звоним сюда другим родственникам и спрашиваем: ну как тут? Стоит ехать? Так один казне из Израиля нам ответил: ты ищешь приключения на свою жопу? Ты их найдешь.:) и точно - приключений хоть отбавляй:..
У автора проблема переезда пока не стоит... Мечтать конечно не вредно:) а вообще даже не знаю- с одной стороны иммиграция ето сложно, с другой вроде и ок, тут много всего надо и упорство и немного везения, короче жизнь прожить не поле перейти:) если есть специальность какого то програмистаями на даче ето одно- все другое не имеет смысла-
дык обосрать место о котором большинство не имеет понятия здесь раз плюнуть ) Да пусть кричат что все хреново в штатах, собака как говориться лает....
Ключевые слова "если руки-голова на месте", причем не просто на месте, а еще ими пользуются.
А в случае автора там такой совсем Манилов. Ну и автор ему - "второй сапог пара" - тоде себе Умная Эльза.
А че теперь в Бруклин пропускают при наличии головы и рук?:):) а статус уже не нужен?:) гыы
Не знаю как в Бруклине, но голова и руки, которые из правильного места растут и которыми пользуются - везде пригодятся.
Гыыы :)) вы в Бруклин небось по бешенству забежали?:) а они как с головой и руками?:) и с допой еще:):) будут в нашем океане ее купать:):)
Сис, ты меня, конечно, извини, океан это да, это классно, но такого хамства и грязи как в вашем Бруклине я в америке еще не видела. Как в Одессе в конце 90-х замуровались.
Ну так то и есть Одесса:) но я ее не вижу уже:):) я из кровати в океан, оттуда на работу, оттуда в океан и домой спать с утра тоже самое:):) ну кода мне на ету Одессу смотреть?:) кстати я теперь и Одессу люблю- у меня все лучшие дружбаны оттуда:) кстати но года мы приехали ето било по нервам даже моему мужу который 17 лет прожил и родился от Одессы в 6 часах езды на поезде в городе герое Винеция- виннице :) нас по приезду при тащили показывать квартиры на Брайтоне снимать так мы такие вот как вы крутые типа москвичи так мы типа Питербуржцы в ету Одессу приперлась- так муж мой говорит ой ну если я поживу тут на Брайтоне то я стану антисемитом:) гыыы:)
А сейчас мы все любим и Одессу, и людей из нее, и океан, и Брайтон с его колоритом и самый большой город в Америке - Бруклин:) а вы думали Чикаго или какой?:)
Не знаю:) где хамство вы видели ? Ну грязь? Ну чистят так опять кидают? А мне плевать у меня и дома не чище) гыы:) а вот у нас на днях магазин открылся напротив ошаны на Брайтоне - Гурманофф - красавец- точно как Елисеевский:) так там девочки мальчики стоят по стойке смирно улыбаются и все дороги забегают и их таак много:) так что не знаю где вы хамство видли:) ну и Брайтон конечно ето не Америка- ето Одесса никто и не отрицает:) но я ее люблю:)
Зато вот друзей встретили на пляже ои из Израиля сюда переехали и живут в дорогом месте в Лонг Йленде - жаловались что скука там таая:) а нам тут хорошо - весело:)
Вы путаете Бруклин и Брайтон. Бруклин огромный, у него множество лиц. Переезжаешь из района в район, как будто в другой мир попадаешь.
Есть ведь и Park Slope, Dumbo, Windsor terrace. Тоже между прочим Бруклин.
Во первых безопасно. По сранению с Москвой и Питером, даже не знаю какое сравнение привести. Дети спокойно играют на улицах возле домов. Праздники проходят в блоках, то есть для своего квартала. Ну это и у нас тут, в скучных Бенсонхёрстовских ПГС есть.
Во вторых. Может мусор и валяется на торговых улицах, но ВОЗДУХ ЧИСТЫЙ!!! Производств нет вообще. Единственный по моему на весь Бруклин асфальтовый заводик приванивает, так это ничто, по сравнению с моими воспоминаниями о родных шпинатах))) Это как метро. С виду неказистое, но все вагоны с кондиционерами.
В Москве дети совершенно спокойно играют возле домов. Не поверите! Вам не хотелось бы, но это так. В Москве сейчас такие площадки, такие парки, с кучей возможностей бесплатного досуга. В Вашем бруклине и близко такого нет. И мусор на торговых и других улицах вы в москве не увидите. Москва очень чистая. Насчет воздуха. Какой у вас может быть ЧИСТЫЙ. Воздух?? ))) Вы в мегаполисе живете, а не в тайге или в джунглях. А вот метро у вас просто помойка, дикая!
Я действительно много лет не была в Москве. Но, судя по евской же информации, большинство детей не выпускает из дома без сопровождения, много опасностей, на улицах пьют.
Чистый воздух - относительное понятие. Нет, не тайга. Но вот это я помню прекрасно. И 20 и 10 лет назад в Москве и особенно в Питере было трудно дышать, выхлопные газы и прочая дрянь - настоящий классический смог удушливый. Здесь ничего подобного даже близко нет. Просто чистый воздух. Без супер прекрасных лесных ароматов с озоном и фитонцидов. Может быть вы мне скажете, что за последние годы стало лучше дышаться? Должны быть для этого причины.
Метро - чисто функциональное. Вы уж больно эмоционально пишете "помойка дикая". Отремонтированные станции, коих сейчас очень много, просто чистенько, но бедненько, без фантазий, не отремонтированные - обветшалые. Но поверьте, кондиционеры во всех до единого вагонах всё-таки важнее эстетики.
А так, да, Москва действительно красивее и чище. Тут и не поспоришь.
Дети совершенно спокойно играют в Москве возле домов на прекрасных детских площадках ТОЛЬКО в сопровождении взрослых. Причем лет до 12. Для меня, приехавшей из Орловской области, с 5-ти лет играющей самостоятельно на улице со сверстниками, это просто странно.
Очень странно такое читать. Ровестники моего сына ( 9-10лет) гуляют на улице ровно 50 на 50 и самостоятельно и с родителем. Это личный выбор каждого. Мы живем в большом городе. И я никогда не поверю, что в столицах других государств никогда не бывает преступников, маньяков, насильников, аферистов. Любоая крупная столица мировая имеет все это в полном наборе. Дети тоже разные. Одни разумные, уже рано взрослеющие, другие безбашенные инфантильные. Например, насколько я знаю, в Германии до 12 лет нельзя оставлять ребенка без присмотра. Даже соседи могут стукнуть и уголовная ответственность. В америке тоже есть закон по этому поводу. Так что не надо тут заливать, что одна ямосква впереди планеты всей.
Я тоже родилась в маленьком подмосковном городе. С 1 класса везде ходила сама. Вы бы еще деревню с Москвой сравнили.
В Америке такого закона нет. Это "кошёлкины истории".
По поводу опасности даже не сравнивайте. Бруклин абсолютно провинциальный. В большинстве районов действительно реально безопасно. Сами люди, даже группы подозрительных подростков неагрессивны. Я живу рядом со школой. Несколько раз шарахалась по привычке, а они подходили к машине, чтобы сумки помочь донести до подъезда, когда я с ребёнком на руках. Этого не объяснить.
Да не всем нравится " провинциальность") Я, например, Москву именно за ее отсутствие и люблю. Хотела бы я жить в провинции, уехала бы в нее. Кстати, у меня подруги живут в провинциях и там совсе по лругому все обстоит с прогулками детей, поверьте. То, что люди следят за своими детьми - говорит о том, что людям не все равно, что они заботятся о детях. В Америке, в NY никогда не пропало ни одного ребенка? Никогда не поверю. И неважно, где человек живет - ДЕТИ у всех разные. Некоторых шилопопых в любом городе страшно одних отпускать.
Вы же будете утверждать, что люди в NY никогда не пересекают границ чужих районов?
Вообще не о чем говорить. Вам бы хотелось сказать, что в Москве хуже, но в Москве ЛУЧШЕ). Просто примите это как данность, лучше!
Я много лет жила в Москве. Нет. Там не лучше. Я уверена, что среднестатистическому человеку со средней зарплатой там хуже в разы. Ваша категоричность об этом так же говорит. "Я КАШПИРОВСКИЙ, ДАЮ УСТАНОВКУ, В МОСКВЕ ЛУЧШЕ... ЛУЧШЕ..ЛУЧШЕ! "
У меня только что друзья с маленьким ребёнком вернулись из Москвы. Там наследство. Огромная квартира в центре. Решили попробовать пожить там. Два года пробовали. В Нью-Йорке им лучше. В Москве хорошо только очень ограниченному кругу специфических людей.
Зачем МНЕ Вас переубеждать? Уехавший НИКОГДА не признается, что получил худшее. Это психология. Так что это ВАМ нужна ежедневная мантра: " здесь мне лучше, лучше!"))), а не нам, тем, кто живет у себя дома, на родной земле, с родными и знакомыми, еще с детства, людьми, с нормальными зарплатами ( те, кто хочет работать) и достаточными возможностями, в привычном и любимом месте, интересуется своей собственной культурой и историей, и любит свой город.
А Вы не отчаивайтесь, Россия как нибудь без вас тут проживет. Можете считать, что " плохо", раз ВАМ так легче))))), нам не жалко!))))
бля, вы больная:) Вы че не можете поверить, что где то может быть лучше чем в Москве. НУ, ну
Я москву например терпеть не могу, она для меня очень депрессивная.
И жить в каком то месте, только потому что я там родилась не хочу. Я выбираю где мне комфортней и лучше жить.
"Уехавший НИКОГДА не признается, что получил худшее. "
Вы свои мысли за мировые выводы не выдавайте :) У меня есть море знакомых, уехавших. Вернулись только одни, честно признавшиеся, что не смогли в Америке устроиться. А сколько тех, кто уехал на временный контракт и приложил все усилия, чтобы остаться там постоянно.
Да, и еще: "Россия как нибудь без вас тут проживет" - из России и так толпами валят люди с мозгами. Все мои одногруппники, кто мог, уехал за границу. Невероятно умные люди. Я смотрю на тех, кто остается, и так грустно становится.
Ну если для вас лучше Москва, а для другого человека - лучше совсем другие города/страны. .. Тут не о чем спорить. ..
Вот например, у подруги дети в Питере 6 лет из бронхита не вылезали, спасались только морем летом, а потом плюнули и переехали ближе к морю насовсем, и все кончилось. .. Вот, а теперь скажите конкретной семье, что Питер лучше Новороссийска. Для них, для их семьи, в частности и для бюджета именно Новороссийск лучше. ...
Опять же взять зарплату специалиста - в Москве и НЙ - небо и земля, уровень жизни будет сильно отличаться, я уж не говорю про зп дальнобойшиков, которые в США зарабатывают намного больше среднего офисного служащего. ..а отсюда и вытекает все остальное , так что вопрос: какой город лучше, - отпадает для конкретной семьи. ...
Кстати, тоже примите как данность))))
Вы мне напоминаете одного парня их жж, который в своем блоге сделал " сравнительную характеристику" дворов Бронкса и Москвы ( заметьте - РАЙОНА. Нью Йорка и целого ГОРОДА!):). Вывесил фото дворов Бронкса без единого человека ( наверное в 4 утра снял), абсолютно лысые, но зато все как один как клетки и пару специально подобранных отстойных детских площадок в Москве. И с пеной у рта убеждал, что в Москве все дворы такие, прям на детец машины наезжают, паркуются прчм у качелей с горками с песочнице.
Пару дней назад я беседовала как раз с одним американским гринкарточником, бывшим однокурсником, он был в москве проездом, сидели мы в обычном московском скверике, не в центре, он удивленно говорил: ну надо же, какие стали дворы и парки, нифигасе!!. И было в его голосе такое, знаете ли незорошее.... сожаление))), " ну надо же..."))).
Вот для моей конкретной семьи и тысячей и десятков тысяч других таких же семей, лучше Москва. И парки у нас лучше, и сады детские, и центр города, и небо голубее. Есть такое понятие, еще осталось для некоторых людей - Родина называется. Она как мать.
Ааааа, Родину вспомнили))) Как стало нечего по существу ответить. Ну тут не поспоришь. Это козырь. У моих детей другая Родина, А я ради них потерплю без Родины.
Вот тут тема как раз про золотую Москву. Не мной придуманная http://eva.ru/topic/63/3285490.htm?messageId=86772959
Опять ошиблись . Это ВАМ надо Родину вспоминать. Мы-то тут живем, наша родина с нами. И все друзья, и все родные. И все наши традиции, и праздники, и радости - у нас все это наше, а у вас непонятно, чье. Потерпите. Потерпите.
Ссылку вашу даже открывать не буду. Неинтересно, знаете ли.
Ну это типичное для таких, как вы Закрыть глаза, заткнуть уши и орать очень громко "Я вас не вижу, я вас не слышу, а у нас всё равно всё ЛУЧШЕ, ЛУЧШЕ, ЛУЧШЕ!!! РОООООДИИИИНАААА СЛЫЫЫЫЫШИИИИТ, РООООДИНА ЗНАААААЕТ!!!!!ААААААА"
Как тяжело-то:). Слушайте, ВАМ так легче? Думайте так. Я лично не против. Вы только не волнуйтесь. Дышите морским воздухом: вдох - выыыдох!
И часто в Москве голубое небо и вообще солнечных дней?Недаром одна из депрессивных столиц.
Так бы сразу и сказали. .. Родина..
я вот не патриот. Мне хорошо там где мне хорошо, где больше солнца, меньше зима, больше платят, где более менее безопасно, где дети получат нормальное образование. Если с последними 2 пунктами в Москве, в принципе, нормально, то с остальным увы... я уж про политику и экономику вообще не говорю...
А почему Вы сидите здесь, среди русских и обсуждаете? Ассимилируйтесь уже в новой родине, сидите с местными, говорите на их языке, на языке новой родины, погружайтесь в новую жизнь. Кто не дает? Что вы штаны тут-то протираете целыми днями??))
Насчет депрессивных столиц, это вам в питер, во вторую нашу столицу. Хотя, не поверите, есть такие питерцы, которым нафик ваши бруклины не сдались)).
Я молчу про погоду в NYC)
А погода-то чем не угодила? Вот уж погода-то в Нью-Йорке меня 100% устраивает. Не знаете к чему ещё прицепиться, патриотка))
Я здесь конкретно в этой теме отвечаю на конкретные вопросы автора. Пользу человечеству приношу. Мне ассимилироваться не надо. У нас многонациональная страна. Каждый в своей культуре живёт и в своём котле варится.
Очень смешно читать, как вы каждую похвалу нашего болота , воспринимаете, как прямое оскорбление вашего болота. Хотя и я и другие вам написали, что у вас-то конечно хорошо, но только для очень узкого круга, так сказать.
МНЕ лично плевать, какая погода там. Вот друзья постоянно жалуются: зимой пронизывающий ветер, летом душная влажная парилка, в межсезонье температура в течении дня меняется несколько раз резко. Это их слова, их жизнь, это они мучаются. Мне-то что? У нас в Москве как-то все спокойнее в этом отношении и предсказуемее:)
Вам жалко чтоль ? я здесь и там отлично себя чувствую, и да, я вполне верю что одному хорошо в Питере, другому действительно хорошо в Москве иои любом другом городе. Я лишь автору выше, хотела дать понять, что не всем действительно нравится Москва... и это нормально! Все мы разные.
Мне вот НЙ тоже не угодил, для меня он как и Москва слишком "душный" и грязный. .. так что я на совсем другом побережье обитаю, но при этом понимаю, что не каждому понравится и тут жить, я именно для себя и свой семьи выбрала этот вариант, и кричать всем вокруг, что в Москве/Питере/Самаре/Сочи не жизнь, а говно я не буду, потому что так не считаю. Просто Каждому свое.
Вы тем не менее, говоря, что не кричите про говно, Нью Йорк весьма некомплиментарно охарактеризовали, и " грязный, и душный". И это правда. Любой большой город, огромный даже, заключает в себе ВСЕ.
Вы хотели донести до автора, что Москву НЕ любите, а я наоборот точно так же хотела донести, что Москву лично Я люблю. Где тут пртиворечие? Наверняка автор, как москвичка, как человек, у которого здесь и корни, и родня, и подруги-друзья, безусловно Москву тоже любит. Кстати, если она уедет, то поймет, что еще и надо ЦЕНИТЬ, то что любишь))
Я изначально имела ввиду первое сообщение в данной ветке, о том, что уехавший никогда не признается, что получил худшее "::::::::
Зачем МНЕ Вас переубеждать? Уехавший НИКОГДА не признается, что получил худшее. Это психология. Так что это ВАМ нужна ежедневная мантра: " здесь мне лучше, лучше!" ))), а не нам, тем, кто живет у себя дома, на родной земле, с родными и знакомыми, еще с детства, людьми, с нормальными зарплатами ( те, кто хочет работать) и достаточными возможностями, в привычном и любимом месте, интересуется своей собственной культурой и историей, и любит свой город. А Вы не отчаивайтесь, Россия как нибудь без вас тут проживет. Можете считать, что " плохо", раз ВАМ так легче))))), нам не жалко!)))) :::::::::::
То же самое можно сказать про тех, у кого просто нет возможности уехать, или страх перед новым. .. вот они и уговаривают себя что здесь хорошо и прекрасно. ...
Так что тут бабка надвое сказала. ..
И кстати я сама москвичка, Москву люблю, но жить здесь не хочу, не потому что здесь плохо, вовсе нет, у меня здесь было все., а просто потому что город мне не совсем подходит, также как и НЙ, впрочем. И да, я ооочееенньь рисковала, бросая здесь все, многие у виска крутили пальцем - нафига ты это делаешь, очнись.Там ты никому не нужна и много чего еще, однако, не так все страшно оказалось. И я полностью довольна, что сделала это.
Я понимаю, и с уважением отношусь к " мне не совсем подходит", я ж не говорю, что все должны непременно НЕ уезжать из Москвы). Я конечно патриот своего города, но вполне допускаю другие точки зрения. Просто я не люблю, когда начинают писать неправду про " грязныйгразный", и все в таком духе. Москва очень меняется. Москвичи очень меняются. И лично мне это очень приятно.
Я сейчас в Москве, да, парки и центр города прекрасен. Прям очень все европезировано, молодежь такая стильная, все красивые и чисто. Но стоит побывать в обычном спальнике, нет, ничего не поменялось, только иноземцев стало намного больше. Грязно, алкаголиков ну очень много и среди молодых. Это удручает, и пробок ну очень много, больше чем пару лет назад. Я здесь месяц.
Не правы. Мы как раз с окраины. Чисто, спокойно, всё в зелени, предельно безопасно, повсюду цветы. Домики в ряд. Чистота.
Я имела ввиду такие окраины, где стоят многоэтажки и живут обычно люди , которым нужно бюджетное жилье. Такие есть в москве, в париже, где угодно. То, что описываете Вы, это уже, ИМХО не город. Можно назвать это деревней. Моя подруга в Южном Бутово живет. У них там малоэтажная застройка, тишь да гладь, она цветник во дворе разводит, зелень к столу сажает. Но тоже Москвой считается. Не всем нравится именно так жить. Кому то нужен именно ГОРОД, а не деревенские домики в ряд.
Глыбы:) посмотрела откуда вы- оказалось соседи:) ага особенно Манхаттан бич:) какие там домики да? И цеточки:) и лебеди белые на канале?:) люблю наш рацион чик шепсхеад бей:)
Европезировано? Вы смеетесь? Такая грязь и слякоть никакой европе не приснится. В прошлом году в это же время отдыхали в Амстердаме под постоянным дождем и мокрым снегом. Ничего подобного, что творится у нас в Москве сейчас, там и близко не было, все чистили и убирали моментально. А тут даже выходить не хочется, то жижа из грязи, то гололед.
На соколе в четверг и пятницу снег с крыш счищали, люди по новопесчаной по проезжей части по щиколотку в грязи топали, а проезжающие машины обдавали их волной из грязи. Вот это цивилизация!
Гыыы понравилось про пи терцев:) гыыы:) а че вам NYC погода не нравится?:) осень шикарная весны почти нет но тоже красиво- скакуна цветет и магнолии, лето бывает жаркое и душное но если на работе сидишь в кондиционере и в метро в вагоне тоже то и ок- на океане у воды тоже не жарко, зима не холодная ну бывает редко снежная но зато снег и дождь стекают и все сухо сразу же и без шапки зимой - зато солнце почти каждый день и океан 9 месяцев в году остальные 3 - ходи вдоль- не хочу?:) погода не сравнить с русской и особенно питерской:) мне любая погода- благо дать- мне Питерская тоже была хорошо но вот муж привык к солнцу на Украине и ему в Питере плохо было а тут он каждый день нашу погоду особенно солнце нахваливает:)
" погода не сравнить с питерской". Зачем автору сравнивать Нью Йорк с Питером, если она из Москвы. Или Вы будете утверждать, что в москве такая же жуткая погода, как в Питере? В Москве есть все 4 сезона, именно этим она многим и подходит, у нас лето это лето, а не душная сауна, и весна у нас есть, не проскакивает, как у вас в Нй , и зима со снегом и лыжами в парках, и золотая осень. Человеку, прожившему жизнь в таком климате , комфортно. И не нужен ваш океан, от которого пронизывающий ветер зимой, и весь НЙ не вылезает из гриппа круглогодично от вашего ветра и кондеров.
Первый раз такое слышу про грипп?:) я купаюсь до декабря и хожу полураздетая весь год:) глупости вы пишете:) а может мы просто уже привыкли и нам ок если не сильно жарко летом? Но даже если и жарко мы работаем и сидим в кондиционере в офисе:) особенно у вас хороша осень с дождями и зима с морозами и лето холодное:) гыыы
А какими стали дворы? Вот час назад возвращалась домой и как обычно в 2 ряда стоят машины, перекрыт подъезд к детской площадке, мусорным бакам. До этого была на Чеховской в парикмахерской, так я к ней подойти не могла, тк 2 машины жителей дома, в котором она находится, перегородили весь проход, осталось только по луже прыгать. У нас полное беззаконие, на фоне которого народ изгаляется как может, плюя на всех окружающих.
Меньше надо шарахаться.
Не далее как на прошлой неделе я шла по тёмной улице с 4 пакетами пустых банок и бутылок, которые моя знакомая привезла из гаража для детского кружка по декупажу. Подошел ко мне парень-гастарбайтер, предложил помочь. Я с превеликой радостью согласилась. Он тоже был рад, узнав, что дети этот хлам для дела используют :-)
Я живу в параллельном мире, где все люди друг другу постоянно хотят сделать что-то хорошее. Мне всегда уступали место беременной. Мне везде без просьб мужчины подхватывали коляску с ребенком в транспорте. И этого тоже не объяснить :-)
Ну а я не дале как на той неделе на родном соколе видела, как девушка корячилась с коляской по ступенькам перехода, ни один пробегавший мимо мужчина не помог.
У мужа грин карта уже много лет, не выигранная - когда то полученная. Съездил пожил пару лет- не очень нравится.
Пахать надо как кони- отпуск первые года по неделе только потом по 2 , а здесь мы с тем же чистым доходом по 4 раза в году по 12-18 дней каждый раз отдыхаем- присоединям к праздникам.
Общения вначале мало, все равно ты там эмигрант .
Медицина хороша если только у тебя крутая дорогущая страховка- а так жуткие очереди, негры - врачи, которые еще и унизят.
Налоги безумные, мои друзья например из заработанных 80 тысяч в год отдают половину., налоги на землю и дома огромные, комуналка дорогая жуть. Многие кто уехал в 18-20 стонут что дома в кредиты , а работу потеряли, и никто там не поможет.
Мы теперь в Южную Европу ездим , там намного больше нравится, планируем потом 3-3-3-3 ездить-, потом потихоньку на ВНЖ сдавать. Можно и на машине доехать - даже удобно если на 3 месяца заезжаешь машина под боком, прекрасные рыба и мяса, медицина хорошая и страховка в разы дешевле. Да нет работы, а мы работать уже и не хотим, здесь наработались:)))
Нах нах Штаты.
Если человек действительно из Хацепетовки , доход на семью в рублях до 100 тыс наверно имеет смысл, а если нормальный доход и живут в Москве то все ломать точно не стоит.
Ну мы и не хотим ломать, прекрасно понимаем, что может и не пойти нам эта Америка. Типа, ради оскомину сбить))
Вот они из " Хацапетовки" ( причем некоторые даже не местом рождения, а ДУШОЙ и образом жизни) и восхищаются, что, ой, океан! Ой, какой магазин" прям как Елисеевский":) И все нахваливают. Причем особенно любят это делать перед русскими, которые НЕ уехали, потому что им кажется, что мы им завидуем страшно и у нас дома ничего не пеняется лет писят уже как))). А все жто говорит тоько об одном- им там дико скучно, среди людей, не близких им по менталитету. Вот и ходят на русские форумы и описывают, как им так @@здато все:)
Согласна, но к сожалению, когда я уезжала, то такого потока информации еще не было, да и ездить было не так просто, как сейчас. Если бы я тогда знала, что знаю сейчас НИ ЗА ЧТО би не уехала!
Вы судите о том, о чем не имеете не малейшего понятия:)Муж сказал:) Муж ваш уже потерял возможность жить по гринкарте. Поетому и зелен виноград:)
Вы в штатах прожили бы лет 10ть, хотя тогда бы и судили. Друзья ваши, мало что то зарабатывают. Если это семья, то они на грани нищеты живут.
А Южная европа это Италия наверное? :) Так там с работой вроде как хреново? Или для вас итальянцы или испанцы работу берегут?
"Многие кто уехал в 18-20 стонут что дома в кредиты , а работу потеряли, и никто там не поможет."
А тут им кто помог бы? Неужто вы? :)
подруга по визе невесты в штаты уехала,ей тогда было 28.Сейчас и ей и мне 36 , у нас ипотека и у них ипотека, они работают и мы работаем,только вот детей они заводит не хотят-рано пока,надо кредит отдать.Друзей у нее там нет,она все равно эмигрант,чужая.и глаза у нее грустные когда в гости приезжает.
Это от людей зависит. Мой брат в Москве, у него с женой суммарный доход более 300тыщ, и тоже детей не заводят- рано, надо кредит отдать. И тоже глаза у жены его грустные. Так чта америка в в ситуации вашей подруги не виноватая.
слушайте, если в Америке бы все у кого ипотека детей не заводили бы наверное вообще бы детей кроме как у нелегальных мексиканцев не было бы. Только смотрю я первого сентября у нас в школе куча беременных мамочек. Наверное все они за дома свои выплатили:)
Это не от страны зависит, а от менталитета. У меня подружки кто в Австралии, кто в США, кто в Голландии - все с детьми. А я в Москве как та ваша подруга - ждала пока кредиты выплатим.
Дурак!!! Сто раз дурак, тут своих строителей хватает. Да и пусть не забывает, что на улице на невероятной жаре работать, думаете сможет? Это практически нереально русскому человеку.
Шансы наверное есть. Но это максимум 15-20 долларов в час, правда у нас, в Вашингтоне. Сами считайте (налоги наверное 13-15%, жилье 1000, еда 500, моб 60, и-нет 60 и т.д). У меня сейчас работает частным образом бывший соотечественник без анг., переделывает крышу сарая и по-мелочи в свободное от основной стройки время. Вроде доволен, ценник сам озвучил. Я тоже вполне довольна, делает хорошо, будет стоить гораздо дешевле, чем просят мексиканцы (самая дешевая раб. сила)
так брат не на пустое место позвал, поэтому и за собирался ваш друг, но вообще здесь все дорого, с работой не знаю как.
Там выше спор был, что лучше Москва или заграница, вот решила написать, т.к. понимаю 2 стороны и я сама то с одной то с другой.
Мы уехали заграницу, как меня колбасило, не передать. Все мысли только о Москве (Родина, лучший город, друзья-родители-работа, парки, дворы, театры, кафешки и тд). И вот возвращаемся мы на эту Родину спустя некоторое количество лет.
Первое желание - купить обратный билет и забыть как страшный сон. Куда делся весь мой патриотизм? С друзьями еще не встречалась, т.к. не могу прийти в себя до сих пор, не верю, что приехали, в некой коме пребываем.
Объективно: жить в Москве нельзя, конечно.На дорогах и в транспорте - ад. Жилье - безумно дорогое, неоправданно (то, что нравится более или менее, например Куркино - 29 миллионов). Дышать реально нечем, гораздо хуже, чем несколько лет назад, вот прямо до горечи в горле. Были на даче и в пригороде, там не так воняет, но воздух не пахнет свежестью, как заграницей (даже в городе), может из за пыли? Я не знаю...
Много чисто технических моментов, как например, чтобы сдать купленную вещь, нужно ехать именно в тот филиал магазина, где купил, писать заявление, с указанием всех паспортных данных, причины возврата, с написанием суммы прописью, номера чека и артикул товара и т.д. Бред, конечно!
Парки тоже не сильно радуют. На день города все было перекрыто в центре, из Охотного ряда наверх выбирались полчаса. Один милиционер направляет в одном направлении, выходим, проходим метров 50 а там выхода нет, потом направляют в другую сторону, и так раз несколько).
А раньше я с пеной у рта доказывала, что это моя Родина, лучший город на земле, здесь мы дома и бла-бла-бла...
Единственный плюс, что все на русском языке, конечно, все просто. А остальное один жирный минус. А ведь раньше рыдала, когда День Победы слышала или парад смотрела, приезжала в Москву и от счастья плакала, что дома. Думаю, что только туристом здесь нормально, по музеям, театрам. А жить нужно в другом месте, конечно.
да и какой то особой причины не было, домой хотелось, постоянно думалось о России и жили мыслями о ней.
Казалось, что вернемся и окажемся "дома" и на все будем другими глазами смотреть, т.е. в другом, лучшем свете все видеть, типа мы теперь знаем, в чем истинная ценность. А оказалось - нет, мы изменились и то, что мы сейчас видим в России уже не наше и так жить мы уже не хотим.
странно вы на вопросы отвечаете, в Уругвай что ли уехали и стесняетесь? уже несколько чел спросило куда, а в ответ про Россию опять излияния
Я в эмиграции три года. Тянет в Россию безумно. Вот вы описали, это мои мысли полностью. Вернуться хочу, а боюсь. Вдруг мы уже не те....
В отпуск ездила, но это всё не то. Ведь знала, что вернусь. А если знать, что не вернёшься...буду ли чувствовать себя, как в отпуске?
Не будете, конечно себя чувствовать как в отпуске.
Мы предполгали, что тоже изменились, все уже не так и мы другие и сомнений было очень много перед отъездом. Благо удалось сохранить на какое то время свои работы заграницей и можем относительно спокойно пожить годик, к примеру, и понять окончательно ситуацию.
а меня не тянет. Была в России спустя полтора года после отъезда (сейчас 4-й пошел), рвалась домой со страшной силой.
Дышать нечем, вечером боялась из дома выйти уже после 7 часов. Мы еще и машины все продали, приходилось в общественном транспорте несколько раз вечером ездить в соседний район. Там гастеров полно и работяг расслабляющихся после работы. Я у нас могу среди ночи спокойно на улицу выйти и знаю что 100% ничего не случится со мной. А поздно вечером/ночью полиция если видит девушек одних, обязательно подъезжает к ним и спрашивает нет ли у них проблем и может их нужно домой подвезти.
Еду вообще есть не могла.
Народ злой какой-то, невежливый по большей части. У нас всегда приветливо здороваются с незнакомыми людьми, уже на автомате это просто. Если нужна помощь помогут, подскажут.
Вообщем, разница лично для меня очевидна.
Я вам могу сказать, что первые 2 недели будете как в отпуске себя чувствовать, и радоваться, что вернулись. А потом, когда поймете, что это насовсем, станет страшновато. У меня так было. Вернулась, а потом вернулась обратно. К хорошему быстро привыкаешь.
ой, похоже что и меня ждет та же участь. Скажите, а через сколько времени вернулись в Россию и обратно? Как заграничные знакомые восприняли ваше возвращение? Просто мы перед отъездом говорили, что навсегда (идиоты!), с каким видом теперь вовзращаться?
А обратно, то бишь на родину историческую, почему хотели опять навсегда вернуться?
То есть вы вернулись со всем скарбом, а потом передумали и обратно со всем скарбом погнали?
я там выше писала по поводу почему хотели вернуться.
Скарба было немного, только багаж в самолет, никаких контейнеров и пр.
пока не передумали, смотрим, думаем...
Я вернулась через 2 года, еще молодая была совсем. Очень скучала. Я уезжала учиться, и в Москве говорила, что вернусь. А в стране, в которую уехала, сказала что поеду домой просто проведать, и может еще поучиться, и приеду обратно. Просто из вежливости говорила, сама не собиралась, и не верила, что захочется назад.
Интересно, что эйфория в первые две недели действительно непередаваемая. И так же резко потом проходит, вдруг как розовые очки падают с носа.
спасибо, ждала Вашего ответа. Т.е получается, что вы уехали заграницу на 2 года или вернулись туда через 2 года жизни в России?
у меня даже этой 2х недельной эйфории не было, к сожалению...(((
Я уехала туда на 2 года. И потом вернулась в Москву. Просто у меня какой-то был идеализированный образ города. Как в красивом фильме. Вот мои любимые улочки, мои любимые магазинчики, мой город. И я приехала, и все это видела, было лето, солнце, все красивое. А через две недели стала замечать грубость людей, от которой отвыкла, тяжелый воздух, и , пардон, хачей, которые сидели на корточках и могли мне вслед сказать что-то хамское. Вдруг везде эти бездомные кошки и собаки несчастные, от которых тоже отвыкла, хоть всех их домой тащи и лечи. Тогда еще было много детей попрошаек, которые меня вообще в ужас привели. В общем, отрылись глаза и захотелось резко обратно.
Кстати, сейчас я бы тоже в ужасе засобиралась бы, если бы оказалась в Москве. Достаточно было бы этого ура-патриотизма вокруг.
Да года полтора примерно. Правда я в другую страну потом уехала. Но я твердо знала, что не останусь. И будущему мужу говорила, что не останусь. Наверно это ускорило его решение :), побоялся, что без него уеду.
Приличный срок, мы здесь несколько недель всего, но уже с трудом, конечно, терпим )). Но думаю, что еще попытаемся, но пока смысла в этом не вижу.
Даже такой простой вопрос, как выбор жилья, приводит в полное уныние. Обычное, не убогое жилье, стоит около 700-800 тыс.долларов. За такие деньги заграницей можно Очень хорошего класса жилье в идеальном месте для жизни приобрести. А здесь только обычная трешка в метров 80 в относительно новом кирпичном доме в 10 минутах от конечной станции метро . Дом огородили железным забором и позиционируют как бизнесс-класс. Да даже к такому метражу тоже сложно привыкнуть снова. Смешно и грустно.
Да. У меня был знакомый, который вернулся в Москву на выгодное приглашение. продал свое кондо, довольно хорошее. Первое же его письмо было про невозможность купить приличное жилье, очень дорого, неадекватно качеству. Ну и добавил про неожиданно грязный воздух. До приезда он себе это представлял иначе, то есть супер-сити, он на высокой должности с хорошими деньгами, еще и на русском языке. А про многие неприятные детали, которых он не ожидал и к которым не был готов, он не подумал.
Для нас тоже это 2 основных момента. Пытаемся уже смотреть в Подмосковье, коттеджные поселки, но там тоже, либо миллион долларов либо это ужас, из которого не выбраться и сделано кое-как.
И что этот знакомый, остался?
Он вернулся на запад. Но со мной больше не общался. Когда он уезжал, он очень хвастался тем, какой он молодец, как он едет на родину, и как я остаюсь без родства и племени. А потом вот так тихонько вернулся. Я из соц сети узнала.
Год опасно. Вы не видете, что происходит? Ситуация может так быстро начать развиваться, что не успеете уже выехать. Захочется, но будет поздно.
в Москве, честно говоря, не думаю, что будут какие то очень негативные события происходить. Но, если вдруг что, то у нас 2 гражданства, нужно будет только купить билет.
Я побаиваюсь больше того, что за год начнем привыкать, обживаться....Вот тогда будет сложно менять снова.
В России будут события происходить, и по-отношению к России. Не забывайте, что Россия не признает второе гражданство, для России вы российские граждане.
Именно это я и пытаюсь сказать. Россия не признает двойное гражданство, то есть второе гражданство не признает. Не запрещает, но и не признает. То есть лично вы для России - россиянка, а не гражданка Канады. Опять вы влезли, просто переиначивая слова других, но пытаясь показать, что вы то знаете точно больше других.
Хорошо, я имела ввиду два гражданства, из которых Россия второе не признает.
Я и не пишу про двойное гражданство. Я сказала про второе гражданство. Когда два гражданства, то есть первое, и есть второе гражданство :). Так вто второе гражданство никак Россией не воспринимается.
Какая же вы зануда. У меня тоже два гражданства, давно. Так что успокойтесь, я все про них знаю.
Просто второе гражданство мы используем для путешествий без виз, поэтому будет проще выехать в случае форс мажора.
Бред какой-то. Вы по восточному бирюлево ходили что ли? Какие хачи на корточках?? Какие " бедные" собаки и кошки"?))) Воистину, "свинья везде грязь найдет.". Если лазить по помойкам, то помойку и найдешь. В любой столице любого государства существуют разные районы, побывав в которых, можно конечно сказать, что " вот это -и есть этот город". Но до конца то правдой считать глупо. Рассуждаете, как какая-то школьница, не изжившая подростковые комплексы...
Я никогда не была провинциалом, и таких как вы в моем окружении тоже не было. Но с ними сталкиваешься - в метро, в магазинах, в парке.
Да, я сначала, все свои 20 лет жизни, видела листочки и свой любимый город, а потом вдруг он изменился. Или я изменилось, было с чем сравнить. Именно люди и меняют город. К сожалению, быдло и гопники заполонили его.
да около любого метро практически.
Центр в нормальном состоянии, а спальные районы - кошмар, конечно.
Вот в День города гуляли по бульварному кольцу, так там на газонах расположили шезлонги, матрасы. Ну и что? Мы так и не нашли места, где бы не воняло собачьими отходами, извиняюсь. Это я не к теме о бездомных животных, а о том, что менталитет не поменялся и если даже люди, живущие в таком районе позволяют себе не убирать за своей собакой, то что говорить о спальниках да и вообще о перспективах в стране? Т.к. все думают только о себе, дверь перед носом захлопнуть, задеть сумкой или тележкой, залезть без очереди, - да хоть отбавляй примеров. И таки да, это достает жутко, когда пожил в других условиях.
Так, нинада тут про Восточное Бирюлево. Хороший это район; хачей, собак и кошек не больше, чем в ЦАО.
это у вас уже глаз замыленный. Просто для вас это обыденность и уже не заметны такие вещи. А тем, кто долго не был бросаются в глаза, да еще и на контрасте.
Вот сами перечитайте свой пост, агрессия так и прет.
Агрессия у Вас. Москва - многонациональный город. Мне в голову никогда не придет высказываться про " хачей". Я в первую очередь себя уважаю для таких высказываний. В вашей риторите надо тогда сказать, что в Нью Йорке полно нергов и мексиканцев, а в определенных районах китайцев, пакистанцев, индусов? Уважайте людей, и они ответят вам тем же.
Есть грузины, абхазы, армяне и другие нацинональности, которые я уважаю. А есть хачи: это неуважающие женщин люди, сидящие на корточках и плющие оскорбления в след женщинам, пришедшие со своей странной культурой и представлениями о людях и об отношениях между людьми.
Дело не в многонациональности, а в том, что творится беспредел. В основном эти люди- нелегалы, и московские власти закрывают на это глаза, т.к. им выгодно использование дешевой рабочей силы. Т.е. опять все решают деньги. Но это же ненормально.
А так в любой стране полно иностранцев, но они (в основном) находятся легально и соблюдают законы этой страны. А те, кто находится в стране нелегально, сидят тиже воды ниже травы, и как правило ждут суда по их статусу.
В интернете полно информации по поводу количеству преступлений, совершенных нелегалами в Москве.
точно злая тетко или сама понаехавшая. Хачей защищаете. Правильно ниже сказали, что есть другие национальности, а есть быдло и преступники, которые чувствуют и ведут себя как хозяева. И когда их не было Москва была городом москвичей, чистым и спокойным.
Это... про ура-патриотизм поподробнее? Живу в Москве не сталкивалась, такого пассива, как сейчас вообще не помню. Собак и тем более детей бездомных даавно не видела.
Город красивый, потрясающий - особенно в центре. Много пешеходных улиц, убрали уродскую ярморочную рекламу. Но я вас не агитирую ни за что. Европа тоже хороша по своему. У меня есть друзья там и редко кто не жалуется на жизнь.
Мне тоже про ура-патриотизм понравилось, фразочка полностью выдала тролля:)
Прямо таки россияне целыми днями думу тяжкую думают о судьбах омерики и ес, аха, делать больше нечего. С иконками пу спать ложимся и встаем, с медведями вместе маршируем.
Может мечтать муж). Обнять и плакать таких. И ведь прутся! Прутся таки! А потом начинается " ну пусть не мы, но хоть дети наши будут счастливы"
И кстати таки дети счастливы как правило. У детей таких родителей обычно сильнейший настрой прорваться и это реально возможно в Штатах.
Прямо сейчас перед глазами десяток примеров, как дети поломоек и водителей такси заканчивают мастерскую программу в хороших университетах и родителей не устают благодарить.
Дети счастливы? Какая новость). У детей гораздо меньше комплексов и барьеров.
А что плоъого если "дети счастливы"? Тем более, что обычно такие люди в Севамерике работают, а не на пособии сидят, пользу приносят обществу, и сами тоже не бедствуют.
Но муж-то автора вот именно что пока только мечтает.
Что само по себе ни разу не криминал "Мечтать не вредно, вредно НЕ мечтать"(с). Только если он начнет под ту маниловщину семейные деньги тратить - тогда ой.
Читаю я и диву даюсь. Такое ощущение, чтотпишут хомячки или комнатные растения: воздух им в москве не такой, людей каких то неприятных они на улице встретили. Все, уезжать пора. В рай! Нет, может для кого то смысл жизни только в том, чтобы воздух был " такой то", и чтобы ему на улице в два раза чаще улыбались, не знаю. Я всю жизнь в москве живу, и мне совершенно не нужны ничьи " специальные улыбки", и мне дико, что люди улыбаются в метро - кстати говоря и в лругих странах в метро не сильно улыбаются). Но и это не главное. Как можно вообще сравнивать родной город, где все - родичи, друзья, хорошие знакомые, компании, где все близко и знакомо с проживанием в чужой стране, где постоянно, на каждом шагу надо приноравливаться, идти на компромиссы, устраиваться, преодолевать. Я еще понимаю, молодежь уезжает учиться в колледж и там может остаться - у них совсем другая ситуация, они сами себе зто время создают и круг, и комфорт в общении, но когда взрослые тетки ...... Вот и сидят они все потом на еве, и назваливают " свою" Америку, потому что там все для них чужое как было так и останется, но как то для себя хочется оправдаться, зачем все это было. Если бы было иначе, не протирали бы они здесь штанов ГОДАМИ.
Знаете, точно также думала (по поводу "своей" страны, родичей и пр), когда жила заграницей.
А вот только вернувшись в Россию (думала, что насовсем) поняла насколько здесь все извращено (во многих сферах жизни), и что даже родной язык и постоянное присутствие близких рядом не помогает. Причем, люди уже этого не видят, как выше правильно писали, глаз замылился.
И это не искусственные улыбки, не надо стереотипов. И Вы странным образом гордитесь тем, что Вам улыбки не нужны. Знаете, русского заграницей как легко вычислить! Именно по хмурому и вечно недовольному выражению лица, а еще по отсутствию привычки вежливого обращения с посторонними.
Или, как правило, те, кто пожил заграницей легко вычисляются в толпе и более вежливы в жизни реальной и виртуальной, Вы не заметили? Есть, конечно, исключения (Кошелка, извините ;)), но в основном это так.
Вот скажите, что мешает человеку, которому нужно пройти, просто сказать "Разрешите пройти", а не переть напролом? Или просто улыбнуться в ответ на улыбку? Или придержать дверь в подъезде или на входе в метро, извиниться, если случайно задел? Что мешает не хамить на Еве? И таких вопросов задаешь себе массу просто и это самые простые, которые на виду.
«Истинный показатель цивилизации – не уровень богатства и образования, не величина городов, не обилие урожая, а облик человека, воспитываемого страной.» Р. Эмерсон
А чему учат родители и школа-сад с пеленок у нас и заграницей? У нас - постоять за себя, дать в лоб, если обидели, не упустить свой интерес, а порой идти по трупам ради достижения своих целей. И к чему это привело, Вы не видете? Уровень преступности, тотальное беззаконие и коррупция, агрессивность, стресс у людей и стиль жизни "кто сильней, тот и прав".
А заграницей учат не мешать другим людям, принимать и уважать всех, безоговорочное соблюдей законов (Вы попробуйте полицейскому предложить денежку...). Может поэтому люди с ДЦП работают рядом с обычными людьми и это норма, они не являются изгоями и "особенными"? И других примеров масса, просто долго писать.
А еще сравните информацию, которую дети получают из масс медиа в России и заграницей, ведь небо и земля! А ведь тоже один из факторов, который формирует личность человека.
Кстати, страна, в которой прожил несколько лет, уже не является чужой, я сейчас точно могу сказать, что у меня 2 родных страны: России и страна, где я жила.
И не нужно приспосабливаться и преодолевать, все сделано для человека и без этого, а вот в России как раз приходится приспосабливаться и преодолевать, т.к. сплошное беззаконие, нарушения, нестабильность и непрогнозируемость будущего, даже самого ближайшего.
Из самого доступного и частовстречающегося:
где уверенность в том, что у всех водителей не куплены права и что очередной такой "водитель" не вылетит на тротуар или детскую площадку?
Где уверенность в том, что Вы покупаете квартиру с видом на сквер, а через год вместо сквера будет жилой дом?
Или что на месте Вашей дачи не пройдет очередное кольцо? Или что 18-летних пацанов (которые не бегают от армии), которые только что закончили школу, не отправят служить в горячую точку (вместо профессиональных военных)?
Или что Ваш ребенок сейчас готовится сдавать выпускные экзамены, а через год снова не поменяются правила?
Или вы знаете, какую пенсию Вы будете получать в старости и спокойно можете планировать свое будущее?
А ведь это и есть жизнь, все, от улыбки в метро до возможности достойно завершить свою жизнь.
Омайнгадбл), емли я говорю о москве, это не означает, что, кроме своего города и страны, я нигде не была. Я Вас понимаю, Вы уехали и Вам просто надо найти все лучшее, вычленить, но заявлять, что там ВСЕ - только лучшее и в лучшую сторону отличающееся от России, это уже слишком!))
Про улыбки. В Париже в метро люди тоже НЕ улыбаются. И так же замят на улицах). В Европе люди совершенно такие же, абсолютно. Особенно в крупных городах. Насчет вежливости. Видимо Вы недостаточно изучили современную Москву. Сейчас везде и всегда машины успутают дорогу пешеходам, люди держат двери, это невозможно не заметить. Моему ребенку 10 лет. Я могу сказать, что всю беременности и первые грудничковые его годы мне всегда и везде помогали люди на улице, в поликлинике и я никому не позволю говорить о москвичах в подобном ключе. Потому что это - неправда.
Я еще раз повторюсь. Везде и всегда можно найти недостатки и даже " ужасы", особенно когда ты их ищешь и настроен соответственно. Ты можешь где -то найти больше, где то меньше, но человеку все же комфортнее там, где его окружение. Если ваше окружение, мамы папы, сестры , дедушки уехали в Америку, и вы уезжаете в свою семью, вы будете жить с близкими, в любой стране можно найти свое. Если в зрелом возрасте уезжать за химерами, убеждая себя, что " воздух" принесет тебе счастье , это ошибка.
Машины уступают дорогу!!)))))))))Рассмешили. Да была я в Москве в прошлом году. Что творится на дорогах!!! Это беспредел полный. Хам на хаме. Все куда то лезут. А магазины...Так и норовят толкнуть, пихнуть.
Мне комфортно, когда дети растут в нормальных условиях, а не среди таких как вы-хамок
Anonymous:" Машины уступают дорогу!!)))))))))Рассмешили. Что творится на дорогах!!! Это беспредел полный. Хам на хаме. Все куда то лезут. Так и норовят толкнуть, пихнуть."
Хи- хи, вы прям Амстердам описали. Каждый день думаю задавят-не-задавят? Все толкаются, с утра полно "писающих мальчеГов", бомжи шастуют и это центр (вокзал).
Хорошо, там где нас нет!
брат мужа работает гаишником. Вы не представляете сколько на дорогах нариков, каждую смену пачками тормозят. Раньше были пьяные, теперь пьяных мало, зато вылезли эти. И что вы думаете они с ними делают? Берут на лапу и ОТПУСКАЮТ!!!!
Это ваша прекрасная Россия? Вы уверены что завтра он не наедет на кого-нибудь, кто вам дорог?
И это всего лишь маленький пример.
В Амстердаме машины ползут как черепахи. Там пешеходы - короли. Мы до аэропорта еле доехали, выехав за приличное время. А все потому, что двигались со скоростью максимум 40 км в час. И весь поток так ехал, останавливаясь и пропуская ЛЮБОГО велосипедиста или перебегающего дорогу пешехода.
Пешеходам? Да, уступают. Была просто поражена в этом году. Реально уступают. Жила в месте, где пешеходный переход- зебра.
У меня возле дома нерегулируемый пешеходный переход, до ближайшего светофора - 7 минут пешком, а потом обратно столько же до авт. остановки. Народ под машины бросается, потому что иначе не перейдешь. Едут нескончаемым потоком.
"Сейчас везде и всегда машины успутают дорогу пешеходам"
Да не обманывайте. Я 5 дней в неделю хожу на работу вдоль оживленной проезжей части и могу с уверенностью сказать, что не просто не уступают, а еще и на красный летят. Давно хочется написать куда-нибудь, чтобы у нас на Соколе камеры повесили, тк каждый день нарушают. Только куда писать - не знаю. А паркующиеся поперек тротуара - это ж классика.
Да, добавить действительно нечего. Все как везде: то ли Европа, то ли Россия, везде одни и теже проблемы
Вот те же самые вопросы, что вы написали, задают себе люди, живящие в Европе: и про дом, и про пенсию, и про университет. Утром иду на работу (в европе): ни одного улыбающегося лица, все хмурые, зевают; а когда подъезжает поезд, все ломятся в него, толкая друг друга; была беременной никто-никто не уступал место. …
Живу в одной из стран Бенелюкса вот уже 10 лет, розовые очки уже давно слетели, в каждой стране свои проблемы, увы. А вы как видно из "рая" к нам на землю обетаванную спустились? Там, где вы жили все "розовые и пушистые"? и чтож вас там не научили хоть немного уважать свою родину, а то прям желчью плюетесь? Вас там научили улыбаться, а “правилам приличия” нет?
Фу, противно вас читать.
Вот и я думаю, зачем людям приходить на русский форум ГОДАМИ и плеваться желчью в первую очередь в москвичей, доказывать, как москвичи несчастны и плохо живут, а если им говорят, что хорошо- убеждать, что слаще морковки они ничего не видели)). Когда им говоришь, что ездили - видели, орут, что не туда смотрели).
Вот надоело. И зачем?
Вот не хотела отвечать сначала, но не выдержала. Где я "плююсь желчью" и "не уважаю свою родину"?
По поводу дома, пенсии, университета, - неправда (если речь идет и "старой" Европе, о Чехии, Венгрии Румынии и тд не говорим, да?). Давно устоявшиеся законы и правила для всего и не меняется ежесекудно и не зависит от того, кто больше заплатит.
Другой вопрос, - если Вам так много не нравится в Европе, ну приезжайте, работайте на свою Родину, любите ее, какая есть, никто ведь не препятствует...
У меня встречный вопрос: если вам так нравится в европе, что вам Россия? Неужели что-то любить, непременно надо , обливая грязью что-то другое. И даже больше - страну и город, который совершенно не такой, как его описывают.
Удивительно, но я ни будучи беременной, ни с кенгой на пузе потом, ни во времена взросления ребенка, никогда не сталкивалась с хамством или проявлением неуважения к моему положению в Москве! Может дело все же в человеке??? В Испании, к примеру, никогда в пригородной электричке не видела, чтобы уступали место, в отличии от России. Никогда! Будь то ребенок или бабушка. Это не принято. Массу примеров могу привести.
И " любите какая есть" - и есть хамство!
во-первых, я нигде не писала, что говорю о Европе. Наоборот, если посмотрите мои сообщения выше, то я там кому то ответила "не Россия". Во-вторых, да, я люблю свою страну и вернулась, проведя много лет заграницей. ВОт тогда то розовые очки и спали. А пока Вы вещаете оттуда, наслаждаясь своим городом приезжая в отпуск, то все видится несколько иначе, вернее совсем иначе.
И, опять же, если для Вас все так хорошо в России, то почему не возвращаетесь?
А что вы всех куда-то отправляете?
везде проблемы, идеальных стран не существует. Все, что вы описали есть и в Европе, и в Америке.
А потому что легко говорить, что в России все просто замечательно, сидя в Европе или Америке. Проблемы есть везде, но не такого, глобального уровня.
Есть что в Америке, купленные права и дипломы, взятки полицейским, пьяные за рулем в огромном количестве, бешеная агрессивность и преступность, неконтролируемая нелегальная иммиграция, воздух, который просто отравлен, пушечное мясо в виде 18 летних мальчишек в армии, обычное человеческое жилье за 1 млн$?
Вот как пример, буквально сегодня радио в машине слушали, осудили ген.конструктора Энергии, который организовал бизнесс - изготавливал в течение нескольких лет в своем гараже детали для ракетных комплексов !!!!! Ему дали 2,5 года колонии-поселения и 50 тыс.руб штрафа (а заказ был на 13 миллионов).
Т.е. таким же образом, могут изготавливать детали для самолетов, медицинское оборудование и прочее. Такое возможно было бы в цивилизованных странах? Сколько бы такому деятелю дали в Америке? Да и вообще, государство и в частности военные ведомства покупали бы у него эти детали? Сильно сомневаюсь. И это не вызвало вообще никакого резонанса, как в порядке вещей.
Или к примеру, экология, нарушаются же все возможные законы, выбросы дикие, дышать нечем абсолютно и никакой управы нет. И это Москва и ближайшее подмосковье, это здоровье. В каком городе Европы или Америки настолько загрязнен воздух, Мехико наверное только и то не факт. Пытались обратиться в разные организации, контролирующие эколог.ситуацию, они отвечают, что не знают откуда выбросы, звоните в МЧС...)))
Так как я жила и там и там могу сравнить УРОВЕНЬ проблем, так заграничные проблемы рядом не стояли.
Да за@@али Вы уже с темой экологии. У нас в Москве выходит газета нашего микрорайона. Так в каждом номере печатают фотографии дедулек-бабулек, которые празднуют 100 летия свои!)) Наверное, они и не в курсе, в какой ужасной москве живут, слава богу , ВАС не читают!). Заняться больше нечем, видать, Вам, или что-то личное, независимое от страны и Москвы, гложет. Вот Вы и льете чернуху. То Россия не такая, то Москва. Про Путина ничего не будет? ( странно...). Надоели Вы этим негативом неустанным. Даже не буду ничего Вам больше доказывать. Если Вы лично несчастны, то ни москва, ни россия уже ничем вам н помогут. И заграница ре поможет, увы. Сидите, скребите свой негатив со всех ресурсов и радуйтесь. Толко в народ ахинею по поводу, как у нас все плохо - не несите, а? Хорошо у нас все.
Welcome to Russia!
И добавлять больше ничего не нужно, Вы все за себя сказали )))
а теперь съездите на Каширку в онкоцентр и посмотрите что там. Да можно не ездить, тут темы почитать насколько рак помолодел. Наверное, не от экологии и некачественных продуктов.
Увы, все мои знакомы, кто умер в Америке от рака были молодыми. От 30-55 лет. А экология тут хорошая. Столько молодых женщин в магазинах работают после химиотерапии или гуляют на площадках с детьми:). Они молодые, только на голове платочек или просто лысина(не знаю почему парик не носят,наверное неудобно в нем). Не только в экологии наверное дело, а в стрессах, в неустойчивости своего положения в жизни, в том что на работе съедаем друг-друга и дома часто нет гармонии. Вот и болезнь накрывает. Рак передается также и по наследству, увы.
про рак выше было сказано не потому что он только в России, а потому что человек хвалился что у них в газете фото стариков 100-летних выкладывают. Это не то, чем нужно кичиться.
В других странах тоже таких много стариков, да еще которые не просто влачат жалкую пенсионную жизнь, а могут ездить по миру и быть активными в силу финансовой состоятельности. А на наших пенсионеров, к сожалению, без слез не взглянешь.
Дедули и бабули родились в другое время и все основное было заложено в другую экологическую эпоху. У меня на бабушке и сейчас пахать можно, несмотря на то, что она с молодости с одной почкой. А мама в 52 года себя чувствует хуже, чем бабушка в 86 лет. Да что там мама. Я устаю так, что пипец. Голова постоянно болит, постоянно! Прихожу вечером домой, ноздри черные. По 3 ватные палочки на ноздрю трачу, чтобы эту копоть из носа убрать. Ватные диски, которыми лицо чищу, тоже в грязи. Мы этим каждый день дышим. А хожу я в одном из самых дорогих районов Мск.
Вас, к сожалению, не слышат, или по какой-то причине, желают убедить, что вы все неправильно понимаете :D Выше даже прозвучало "Я НЕ ПОЗВОЛЮ" :D те человек реально себя возомнил "позволяющим" :( Да, проблемы есть в любой стране, но что-то о таком потоке людей, родившихся в Америке, например, и желающих всеми правдами и неправдами покинуть страну, из-за экономики, итп, и жить где-то еще, не слышно. Да, люди уезжают в другие страны, в Европу, итд, рады работы и нового жизненного опыта, но не вынужденно, как многие из соотечественников, и не все довольны политикой своей заграничной страны, но так вот позволю - не позволю, даже смешно.
Хочу сказать вам спасибо за ваши посты, с интересом все прочитала. Дело в том, что меня тут как-то тоже вдруг накрыло, через 15 лет проживания в старой Европе, старость, видимо, накатывает и думаешь, что там, на Родине, и травка зеленее и язык свой, родной, и люди, близкие по менталитету и тыды...начала мужу мозг проедать на предмет возвращения, не сейчас, но типа не пенсию, лет через несколько. Бываем в России часто, но короткие визиты и по этому это все позитивно выглядит, хорошие впечатления и чувство жалости при отъезде.
Не за что ))) Это мои первые впечатления такие, к сожалению. ДУмаю, что через 15 лет проживания в Европе точно не стоит, лучше приезжайте сюда и получайте удовольствие от Родины. У меня раньше, наездами, точно такие же эмоции как у вас были.
Я тоже с вами. Десять лет живу и все мне кажется блефом. Сама себя обманула. И все 10 лет ездила на Родину и возвращаясь слезами умывалась каждый раз. Хотя живу, ну в раю, если чисто внешне все описать.
Моему мужу уступили в Испании в переполненной электричке из Барселоны в Салоу :) Я успела сесть, а он нет. Точнее, уступил девушке, а сам отошел. Девушка вышла, а на его место приземлился негр. Так друг негра тронул его за локоть, что-то пролопотал, кивнув на моего мужа, и они его позвали, показывая знаками, что рядом со мной освободилось место :) А сами час так и стояли рядом.
А вот про наши пригородные электрички могу ой как много рассказать, благо, часто езжу. Савеловское и Горьковское направление. Хрена с два кто уступит, особенно на дальние расстояния. Помню, папа-инвалид не смог обогнать толпу и стоял с палочкой 2.5 часа дороги. А рядом сидела баба, которая держала свободное место для своей подруги, которая села через 2 станции. Уступят у нас, как же.
А вы походу руские буквы подзабыли, прожив, всего лишь пару лет в европе?
В тексте ни где не написано, что мне нравится-ненравится; там написано, что: везде такое же, в той же самой Европе.
А читать вас не приятно, все черно-белое у вас.
По поводу дома, пенсии, университета, - неправда? Ну если вы с этим тут не сталкивались, то это еще не значит, что этого нет.
Примеры: (Страна Бенелюкса самая европ):
- Друзья наши европейцы (бывшие соседи) купили землю возле зеленой зоны, построили дом, рядом парк. Через 3 года на месте парка строят многоэтажные дома для малоимущих. Там вся деревня теперь судится с местными властями по этому поводу, а "воз и ныне там".
- Пенсионный возраст хоп и подняли, да неизвестно, будет ли вобще пенсия через хотя бы 20 лет.
- В университете такая же "фигня" постоянно что-то меняют. Сама тут универ заканчивала: поступала на одну "профессию", потом там все "перевернули и изменили" , закончили с другой "видоизмененной". Cтуденческая демонстрация была, все возмущались, писали, но … увы.
Так что не надо тут писать, что в Европе прям все у всех разрешение спрашивают, бред!
про застройку согласна, никто не застрахован.
А вот про пенсии вы погорячились. Это в России скорее всего их не будет, а в Европе будут. Вопрос скорее в каком размере, т.к. их урезают каждый год. Но прожиточный минимум обязательно будет. И это реальный прожиточный минимум, а не как в Москве четырехзначная цифра на бумажке, которой хватает только на оплату коммуналки.
Да, и вы в курсе последних изменений в сфере высшего образования в России? У нас на демонстрации никто выходить не будет, а давно пора.
"Пенсионный возраст хоп и подняли, да неизвестно, будет ли вобще пенсия через хотя бы 20 лет."
То ли дело у нас: 56 лет и под зад ногой, вперед - на пенсию.
Хочу добавить, что у нас во дворе, перед домом,что чуть поодаль тупо выстроили Коммерческий Центр, а вид был на море! Тупо перед ними выстролили и окна людей теперь упираются в стену, а раньше смотрели на корабли и волны.
Пенсионный возраст повысили, на пенсию не проживаешь. Многие бабки местные, ни в коем случае не иностранки, на пенсии ходят дома моют людям, так как пенсии не хватает. И это сытая Скандинавия, кричащая на каждом углу, как всем повезло жить, как все должны быть счастливы, кланяться, улыбаться и благодарить до гроба. Они ж такие богатые! А мы ж нищета понаехавшая.
за 10 лет можно было выучить, что Нидерланды пишутся не через "е"- БенИлюкс.
Гы-гы, очень смешно. И чего это, живя в Европе, где по-русски никто не разговаривает (ах, да, для вас – это открытие?)я должна выучить, как то или иное слово правильно пишется по-русски??? К тому же русский язык - не мой родной язык, вынуждена вас разочаровать, в россии ни разу не была.
Неважно, как пишется, спор ни о том. Вы так ничего и не поняли, Тупоголовая вы наша.
+100 полностью согласна. Те, кто не жил в другой стране этого не поймут. Именно жил несколько лет как минимум, а не ездил отдыхать на 2 недели.
А что такое, неправду сказала? Вы-образец вежливости и уважительности?
Конечно ты больная, на всю голову. Нормальные здоровые люди не прячутся за масками.
Наш народ в общей массе не только улыбаться не приучен, но и вообще быть благодарным. Сколько раз я придерживала дверь в метро, хоть бы кто дежурное спасибо сказал. Недавно в Стокманне отдала скидку в 500р девушке, которая ей очень заинтересовалась. Она взяла и единственное, что сказала: да, она мне пригодится. Неужели так тяжело сказать "спасибо"?
Сейчас набегут и скажут про то, что не нужно ждать благодарность. Я ее и не жду, но как же заметно, когда ее нет.
"где уверенность в том, что у всех водителей не куплены права и что очередной такой "водитель" не вылетит на тротуар или детскую площадку? "
Вот это - мой постоянный страх. Каждый день вижу жуткие нарушения и каждый раз молюсь, чтобы это чмо не встретилось мне на дороге.
Знаете, для иных "такой-то воздух" - это очень важный фактор.
И далеко не для всех "чужое как было, так и останется", а только для тех, кто хочет уехать, но чтобы "было все так же".
И любовь к родному городу и тоска по дому и родным-друьям вовсе не отрицает любви к новому месту ительства и новых друзей, и даже удовольствия от общения и работы на новом месте.
Ток не всем, конечно, это понять дано.
Вы еще не упомянули, потому,что, наверное не знаете - унижения. Постоянные, изощренные, тонкие. Такие, что указать на них не возможно, будешь выглядеть еще тупее, а стоишь и глотаешь. Когда какая-нибудь продавщица притворяется, что языка твоего не понимает, ну не врубается, что ты говоришь. А?? А?? И морда с таким презрением, а по глазкам ее хитрым злым видишь хорошо, что все она поняла, но возвыситься, поунижать "понаехавшую русскую с жутким акцентом" - это для нее все. В ее сытой, жирной, убогой жизни ее день удался!
А отвечать, каждый раз на вопросы, как какая зверушка из зоопарка, ну откуда же ты приехало? И сочувственно кивать головой, услышав ответ, ну да, люди же нигде не живут, нигде не счастливы, только ж у них, в лучшей стране мира!
если этот бесконечно продолжающийся беспредел не пугает, добро пожаловать в Москву:
http://www.kp.ru/daily/26282.5/3160210/
По ссылке: группа кавказцев забила до смерти москвича, их оправдали, не посадили и даже отменили присужденный ранее моральный ущерб в полтора миллиона рублей. Т.е. теперь они даже еще ничего и не должны.
И такое происходит регулярно, т.к. коррумпированы все ступеньки власти и это страшно.
Бывает и законопослушных мутузят. Ссылку не дам, верьте на слово. Из личного опыта история. Но и ее не расскажу. Не хочется полоскать белье.
Одно не понятно, почему надо быть настолько категоричными? Люди делятся своим опытом, ну послушайте, и живите своей жизнью? Почему одни пытаются доказать другим свою правоту? В Чем? Вы ж не спорите, что вкуснее, яблоко или груша? Что ж вы на уехавших, и нашедших плюсы в другом царстве-государстве, так нападаете? Тем более, если эти люди выехали на пмж из страны, где проживали вместе с вами? те эти люди знают эту вашу-нашу страну ;) Почему не порадоваться друг за друга? В конце концов, это все же одна и таже планета ;)
патамушта у тех, кто остался в России отношение к уехавшим как к крысам, сбежавшим с корабля до кораблекрушения.
Я первый год, когда в Москву приехала в гости, постоянно на это нарывалась, хотя, вроде, адекватные оппоненты были. Раньше, до явления св. Владимира.
Сейчас когда я бываю в России, на вопрос "почему уехала" я предпочитаю отвечать "потому что муж там работает", не вдаваясь в подробности. Чтоб не искушать людей. Иначе ушат помоев обеспечен.
Вот именно этого не понимаю, почему? Почему, если твоему соседу хорошо, это должно расстраивать? Ну пожелайте " счастливого жизненного пути", порадуйтесь, что у человека мечта сбывается, и живите дальше :) У меня когда подружки стали уезжать в другие страны, только такое отношение и было, я не понимаю, почему оно должно быть по-другому? А часто слышу, как нелестно многие отзываются, как недобро реагируют :( Даже тем, кто решает переехать в Москву, или другой город, все той же России, не говоря о другой стране.
Никогда не слышала в Америке, чтобы переезжающему в другой штат столько яду выливалось, обычно желают удачи на новом месте, и просят друзей не теряться :)
В Америке у всех есть возможность переехать в другой штат. И даже возможность переехать в другую страну, на равных примерно.
У многих россиян нет возможности переехать в другую страну, нет выбора. Так что это защитная реакция.
какой бреееед! Советский союз, при котором нельзя было переехать в другую страну (точнее сложно, но можно), распался в прошлом веке. Но даже тогда можно было переехать в другой город,представляете? И в другую страну тоже, прикиньте? (В европу лично мои соседи уехали, про израиль ваще молчу)
И если я лично захочу, то запросто могу переехать из питера в саратов, из владимира в владик, из шатуры в москву. А уж количество русских, работающих в названной вами америке в силиконовой долине просто зашкаливает. Ну я лично жила во франции, я не пойму, с чего вы решили, что мне нельзя было там жить.
Да вот вернулась.
Потому что тут (в России) реально лучше.
Вы вообще из какого века всю эту странную информацию про запреты откопали???? вы думаете, что у нас на границах стоят и не пускают?!
И что у нас балалайки и медведи?
Или вы имели ввиду, что нельзя - это типа экономически невыгодно? Ну вот мне лично выгодно в России, во франции плохая медицина, налоги жуть, квартплата жуть, и оказалось экономически выгоднее в москве.
Но, может, уборщицам в германиях лучше платят, чем тут таджикам, я не знаю, я не в теме. Может вы про синие воротнички и оранж жилеты? так пардон, тут все равно получается больше работы, я так думаю, потому что в загранице висел топ, как в европе по блату только уборщицами устраивались. (поищите "надоела заграница ")
Даже интересно, из какой дыры вы вещаете новости 50-60х годов прошлого века на тему, что нельзя никуда переехать?!?!
В Саратов вы можете переехать. А в Австралию не можете. И в Ирландию не можете. Вам даже чтобы поехать туда туристом надо будет долго получать визу. А американцу не надо.
Не на границах у вас стоят и не пускают, а в других странах не впускают. Ну вы жили во Франции. Каждый россиянин может поехать жить во Франции? Еще полгода, и вообще не будут впускать, даже туристами, с такими темпами развития "международных отношений". А потом, глядишь, и свои выпускать перестанут.
Совсетский союз не особенно закончился, просто была брешь, брешь свободы, или иллюзии свободы, но она затягивается.
почему??? подруга уехала в канаду. Думала в австралию, потом решила в канаду.
в чем проблема-то?
Другое дело, что вот муж ее обратно вернулся, фигово там оказалось.
Понятно, что нужно оформить документы. Но и пардон в той же австралии тот же француз должен оформить документы определенные, чтобы проживать долго.
А международные отношения нынешние как раз именно мерикосы и создали, спосировав майдаун и прикончив тысячи людей.
А вы, я смотрю, прям любите их..
А сами вы откуда родом то?
Не ответили.
Застеснялись родного зажопинска?
Потому что слишком сложные иммиграционные программы, чтобы каждый желающий мог бы приехать. Вот так взять и приехать - не получится.
Дело ведь не в оформлении документов. Программы, по которым можно приехать сейчас в Канаду, или требуют больших вложений денег, или предполагают жизнь в далеких северных провинциях, работу на тяжелых работах, типа масокомбината.
Я из Москвы. Это как-то меняет дело?
1. Надо не просто оформить документы, а пройти иммиграционный процесс со сдачей экзамена по языку и надо набрать нужное количество баллов. Далеко не всем это удается.
2. Мужд вернулся не потому что фигово там оказалось, а потому что ОН не смог в той жизни пробиться. Лузер это называется.
А мне соседка на весь рынок орала, а как ты, мол уехала, где на билеты нашла?? У меня и на билеты нет!! И торговок в судьи призывала. Я офигела. Уехать да, не могут, так как живут от зарплаты до зарплаты, увы.
Кораблекрушения у России не будет, так... кризис. А вот то, что в конце концов штаты свалятся в великую депрессию, которая у них была в начале 30-х годов прошлого века - это к гадалке не ходи )))
Зачем? У меня есть свой кошелек, в него я и смотрю.
Вы же обижаетесь, когда вам говорят о разваливающихся деревнях, задрипаных больничках или вобще их отсуствии? Зачем вы тыкаете долгом? В РФ нет долга?
нет у нее долга , потому что не вкладывает Россия деньги ни в больницы ни в образование ни в дороги
Вот так живешь себе, живешь прекрасно и хорошо, потом заходишь на еву и узнаешь, как же ты плохо живешь, в какой жуткой стране, и какие оказывается все в этой стране ( или Москве) ужасные, непофессиональные, грубые и бездушные. И т д и т п. Так и хочется вспомнить Высоцкого " так что там
"Ангелы" поют такими злыми голосами??"))).
Что вы все сюда-то ходите??? Вы уехали в прекрасные страны, знаете прым все в совершенстве другие языки, родные вам теперь, неужели неинтересно с местными на ИХ форумах общаться " за жизнь"?? Зачем вам через столько лет жуткая, противная москва? Причем зачем то она даже тем, кто до эмиграции НЕ жил тут))).
плохо пишут как раз "европэйки", уехавшие из мухосрансков, но до сих пор не нашедшие себя в европах и америках, ибо в любой стране эмигрант- это второй сорт.
За своих их там не считают, гадости говорят в тройном размере (ну или тонко негатив), вот они и идут сюда хаять бывшую родину.
Так легче пережить, когда очередной черный из ньюйорка им говорит, что вот мол вы из 3-го мира к нам понаехали на манхэттен
Хо, какие потрясающие выводы! А еще россияне ратуют за самое лучшее образование. Судя по вашим рассуждениям, аналлитически думать , читать и “понимать прочитанное” не учат в русской школе; пардоньте, в россии никогда неучилась, язык для меня не родной.
Но все, что до этого писали, смысл был в том, что как и в россии, такие же плохие вещи есть и в той же европе. Это не значит, что, в европе ужас как плохо. Боже упаси, тут не которых русских или украинцев почитаешь, то у нас прярм рай земной. До вас просто пытаются донести, что в европе тоже и бюрократия и взятничество присутствуют в той или иной мере. Только вот незадача, для некоторых россиян / украинцев мир черно-белый.
Уехавших вы недооцениваете, многие из ваших соотечественников здесь на очень высоких и престижных должостях, но они, как правило, реалисты.
Вы все пишете только про негатив в своей россии, а вот позитивные вещи упорно не хотите замечать. Иногда складывается впечатление, что вы - страна писсимистов.
Хотя мне добрые люди (знакомые русские) только что объяснили, что это просто сайт Ева такой, тут много безработных домохозяек с особым мышлением пишет. :)
Опа, какие познания :) Не иначе, личный опыт. Как объясните то, что за последнее время в США уехали несколько моих семейных друзей, месячный заработок которых в Москве (на семью) - от 250.000р, квартиры-машины ими здесь были давно куплены и кредиты выплачены. Я по знакомым и друзьям как раз вижу тенденцию, что уезжают обеспеченные молодые люди, имеющие в Москве и жилье и хорошую работу. А ведь уезжают.
Вот и Вы не поняли :( Я лично ничего про плохую- хорошую страну не говорю, я говорю про то, что зачем язвить, вторая часть вашего же поста, просто неприятна, потому как не понятно, почму не понять образованным москвичам, и вообще, соотечественникам, что люди уехавшие по какой-то причине, ничего от вас не требовали, не просили, и продолжают общаться на своем первом родном языке с теми, с кем интересно, и на темы те, что им интересны. Кроме Москвы, есть еще миллионы городов России, а отношение, и грубость к уехавшим, и сказавшим что-то хорошее о загранице, встречается в штыки, и посылом:( Может для вас это будет открытием, но уехавшие, и изучившие язык новой страны, общаются и на местных форумах ;) Причем, за 10 лет общения, мне лично никто не указал на грамматические ошибки, или на мое "понаехали". Повезло? Возможно!
Интересно, что ВЫ вспомнили именно эту песню Высоцкого. Иллюстративно получилось...
Мне Москва никогда не было неприятна, я москвичка. Но жить в ней сейчас невозможно. И люди сильно поменялись.
не, мы то те же. И принципы моральные те же, что и у родителей были
А понаехавшие - вот они да, по головам, лишь бы пробиться. 78% преступлений в Москве совершают приезжие.
Про бескультурье их уже легенды сложены.
Я бы с радостью остановила время, оставив город тем, которым он был 20 лет назад в плане контингента, когда было гораздо меньше понаехавших любых мастей.
Ну и если бы народ массово за путиным не увязался бы, то тоже бы не уехали.
Вранье. За последние несколько лет Москва преобразилась. У нас страшные унылые площадки детские заменены современными и красивыми, делают дополнительные парковочные места, украшают дворы. Рядом с домами на улицах тренажеры, живу рядом с Чонгарским бульваром - был унылое страшное говно. Как же его сейчас украсили - клумбы, кованные скамейки, какую-то бабу золотую посадили))) Парки стали совершенно прекрасные, стараются организовать велосипедное движение. На остановках общественного транспорта появляются электронные табло, связь с автобусами по gps, на экране отражается реальное время до прибытия автобуса. Ремонтируют и оснащают современным оборудованием поликлиники. В общественных местах есть бесплатный wifi. Очень удобный доступ ко всем государственным учреждениям через интернет. Регулярно устраиваются бесплатные культурные акции, например, ночь музеев или ночь театров. Приятельница была в Лондоне на Новый год, говорит, что Москва была на Рождество украшена лучше. Очень много бесплатных спортивных секций для детей.
Зачем Вы доказываете это людям, которым удобнее думать, что " в Москве жить нельзя!")) зачем? Думая так, они как бы возвышаются " над" - типа, " ну мы-то сделали в жизни ПРАВИЛЬНЫЙ выбор!"))
Им всего то нужно пару раз за день сходить на русский форум и в теме про Россию и Москву покакать. И на душе сразу светло. Вы и я тут живем, а тут, оказывается-то " жить нельзя"!!)))
да не в этом дело. Просто для тех, кто пожил заграницей, подобные "улучшения" являются совершенной нормой, а для нас это большой прогресс. Ну, вот пример: аккуратненькие домики 2-3 этажные, с аллейками, бассейном для нескольких домиков, рядом спорткомплекс (где занятия стоят просто копейки, а всякие бассейны так бесплатно полностью), велодорожки, теннистные корты, и все это фактически в парке, в 15-20 минутах от центра города. У нас как такое жилье назовется? Бизнесс классом, естественно. Соответственно и стоить будет. А заграницей (за "нормальной" границей) это абсолютно бюджетный вариант, который могут себе позволить ВСЕ работающие легально.
Или другой пример: многоэтажный дом, практически во всех нормальных средних домах есть бассейн (открытый или крытый или оба), джакузи, тренажерный зал, лобби, зимний сад, зона отдыха с диванами, теннисные корты на улице и тд. Т.е. в махровом халате спускаешься со своего этажа на первый и никаких проблем. Да, безусловно, есть кондо фи, но не запредельные. У нас такие условия не являются НОРМОЙ, это исключение, и позволить себе такие условия может только элита. А заграницей это норма. Вот поэтому девочки и высказываются в теме негативно.
"во всех нормальных средних домах есть бассейн (открытый или крытый или оба), джакузи, тренажерный зал, лобби, зимний сад, зона отдыха с диванами, теннисные корты на улице и тд. Т.е. в махровом халате спускаешься со своего этажа на первый и никаких проблем. "
ВО ВСЕХ??))))) нюню!))
во всех НОРМАЛЬНЫХ СРЕДНЕГО УРОВНЯ - да. И оно доступно ВСЕМ работающим, а не элите. Речь не о социальном жилье и не жилье для нищих, а для работающих.
Вот пример тауна, 385 тысяч в одном из лучших районов Монреаля:
http://duproprio.com/maison-en-rangee-de-ville-a-vendre-st-laurent-quebec-542939
Где в Москве найти подобное, не подскажете? Предполагаю, что в подмосковье стоимость подобного жилья будет близка к миллиону долларов или даже выше, а в Москве исчисляться миллионами.
Вот добавлю ссылки на некоторые кондо (первое, что нашлось), но тут район совсем элитный, лучше предыдущего:
http://duproprio.com/condo-a-vendre-ile-des-soeurs-quebec-546025
http://duproprio.com/condo-a-vendre-ile-des-soeurs-quebec-537291
http://duproprio.com/condo-a-vendre-ile-des-soeurs-quebec-449797
из совсем дешевенького вот это, только подземный гараж и бассейн с двориком, район тот же:
http://duproprio.com/condo-a-vendre-ile-des-soeurs-quebec-352590
Повторяю, что это самый дорогой район Монреаля. В других районах цены другие на подобное жилье. Что тут недоступного для среднестатистической работающей семьи?
Забыла добавить, что конечно же подземный гараж практически всегда присутствует.
Кто мне найдет подобное жилье за такие же деньги в Москве - ящик шампанского гарантирую!
копейки цены!
в Москве и близко подобного жилья не найти.
За 10 млн (это 300 тысяч грубо) обычная трешка в Подмосковье. В Москве (около МКАДА, не центр, конечная станция метро) такая же 20 млн, а это почти 600 тыс. долларов наверное, если грубо...калькулятора нет под рукой. И понятно, что речь не идет о бассейнах, газончиках, тренажерном зале и прочем.
В более приличном районе Москвы - от 30 миллионов, это уже сколько, 800-900 тыс.баксов?
вот что быстро нашлось, например, чтобы понять что можно за примерно миллион долларов:
http://www.cian.ru/cat.php?suburbian=yes&deal_type=2&obl_id=1&metro%5B0%5D=262&object_type%5B1%5D=4
или, если предыдущие кажутся дорого, то вот из дешевого - 204 тыс баксов, ближайший пригород, но район считается очень хорошим, совсем обычная квартира, + бассейн внешний и место на парковке:
http://duproprio.com/condo-a-vendre-brossard-quebec-500064
Я добавлю к анониму выше, что Москва будет скорее сравнима с Торонто или Ванкувером, а не с Монреалем, где цены совсем невысокие по сравнению с другими городами Канады :)
зарплаты ниже, т.е зарплаты Монреаля вполне сопоставимы с московскими. 2-3 тыс. долларов чистыми на человека.
Москва - самый дорогой город России. В Канаде сравните с Ванкувером например. И сколько сотен тысяч там надо отвалить за комнатушку в кондо :) И кто там это себе может позволить.
Надо же всё в сравнении смотреть.
И откуда 2-3 тысячи чистыми на человека? В Москве так?? Или в Монреале? По-моему и ни там, и ни сям.
написала подробно, и-нет отрубился. Почему ни там ни сям? В целом, если взять самые простенькие (начального и немного выше уровня) позиции, как то commis ou technicien comptable, service a la clientele etc, то это чаще всего около 2 в месяц. 3 это уже просто comptable, infirmiere и тд.
В Москве, зп около 60-90 тысяч также чаще всего встречаются, но совсем начальные позиции, а чуть повыше, типа бухгалтера, начинающего программера, продажи.
Да, знаю, что в Ванкувере цены выше, но и там оно вполне доступно простым смертным.
А здесь платить тысяч 800 баксов за крохотную трешку около мкада с обосс-ыми подъездами, это анриал.
Ну те, кто работают за такую зарплату, жильё купить не особо могут (накопить нормальную сумму на первый взнос хотя бы! Когда живут от зарплаты до зарплаты). Иначе не было бы в Монреале столько рентовочного жилья :)
А Ванкувер давно уже простым смертным не доступен, если конечно это не простой смертный китаец :)
Правда и в Москве тоже.. нелегко...
Могут, почти все, у кого хватило сил добровольно уехать с IDS, уже обзавелись своим жильем. Ну, взять например ближайший пригород Лаваль: новые тауны в 10 мин. от метро по 230 продаются, не очень большие, метров 100 правда, но небольшой участок земли все таки + гараж. Почему, предположим, семья из 3 человек, получая допустим по 2 тыс., не может это позволить? Мне кажется, что ничего сложного накопить 10-20% даунпеймента.
От зарплаты до зарплаты - понятие растяжимое. Можно и 15 штук в месяц проесть. А можно грамотно тратить и тогда будет еще прилично оставаться, с любой зарплаты (проверено на личном опыте, неоднократно).
Слышала, что Ванкувере дороже, да. Но рынок труда-недвижимость не знаю совсем. Просто слышала, что около 600 тыс. можно уже что то купить приличное. Вот теперь ищу в Москве что то за такие же деньги приличное...пока не нахожу ((((((
Дама, Вы отстали от жизни. Хабаровск самый дорогой город России.
http://www.delo43.ru/stati/38-nazvan-samyj-dorogoj-gorod-dlya-zhizni-v-rossii-i-eto-ne-moskva
А теперь дайте ссылки на действительно лучшие районы Монреаля ;) Типа Westmount.
Да и работающие люди тоже разные, знаете ли. Тем, кто работает за минималку или близко к тому, никаких таунов и домов не светит.
Westmount с Иль де Сером не сравнится. )) Это лучшее место в Мтл. Также как и Буа Фран, немного его напоминающий.
мне показалось, что он больше понтовый, а IDS больше европейский и современней. Плюс в таком уникальнейшем месте, на острове...) Даже мост Шамплен не пугает, а очень даже хорошо на южный берег на великах прокатиться.
Но это мое мнение, я его оч. люблю ))
Он старый английский, так сказать :) Красивый, мне очень нравится. Гора там и всё такое :)
Слушайте, а вы в какой стране живете?? Вот я проживаю в одной из самых богатых стран мира. На работе все бабы вечно ноют, на спорт клуб нет, на бассейн нет, все это платно и не дешево. Да даже к парикмахеру не ходят! Отпускают, типа, -дорого. Все дорого, вечное нытье. А уж о маникюре и педикюре только слышали, но никогда не делали, нет денег.Скандинавия.
Вы просто видите стакан наполовину полным. :) везде есть минусы и плюсы.. Я родилась в Киргизии, жила долго в Москве, сейчас в маленькой европейской стране - везде могу найти как то, что дорогу сердцу, так и то, что страшно раздражает и мешает жить.
Москва перенаселена ужасно. Когда возле своего дома негде поставить вечером машину - это нормально что ли? Ну, и за пределами Москвы ничего не налажено.
Семья автора имеет детей. Языков не знает и не имеет "подушки безопасности" на случай непредвиденных обстоятельств: болезни ее или супруга, отсутствия работы долгое время после приезда, отсутствия жилья по своему уровню или требуемой за границей специальности. Сегодня социальные льготы для неустроенных эмигрантов резко сокращаются. По причине кризиса в странах, куда традиционно есть эмиграция. Устроиться на работу иностранцу, плохо знающему язык и с иностранным дипломом - утопия чистой воды. Так рисковать могут себе позволить либо бездетные, либо одиночки. Возраст после 35 тоже является препятствием: пока выучат язык свободно, пока легализуются по всем статьям, им обоим уже будет 40+. Это - неподходящий возраст для эмигрантов - представителей среднего или ниже социального класса.
Абсолютно согласна. Еще надо добавить менталитет, который из себя не вывезешь, куда бы ты ни уехал). Человек, живущий относительно спокойно в Москве, своем родном городе, имеет здесь главное - ему не надо напрягаться и постоянно притираться к среде. Среда для него родная. Он ее ПОНИМАЕТ.
Упалапацтол)))). Автору пишут про кондо Монреаля с джакузями и уверяют, что " средняя семья всех канад и америк так и живет)))).
Автор, Вы в NYC собираетесь? Советую присмотреть домик , как говорится, по возможностям ) : http://samsebeskazal.livejournal.com/110899.html
И не обольщайтесь. В НЙ люди конечно живут в приличных домах, но прежде они лет 15-20 ишачат день и ночь на эту страну Америку)))
И вот еще, автор, почитайте, с чем реально Вы будете иметь дело на первых пораз, а может и вообще в НЙ. Это все пишет человек , знающий НЙ:http://samsebeskazal.livejournal.com/206538.html ( непосредственно по вашей теме, без всяких " монреальских фантазий") - "что вас ждет на первых парах. Лучшее из того, что вас ждет. Помните, Нью-Йорк он не тот, что в сериалах, где официантка одна живет в огромной квартире и с утра до вечера тусуется в кафе с друзьями. Нью-Йорк он вот такой. Тесный, шумный, вонючий и выжимающий из вас все соки. Конечно, он со временем поменяется и станет гораздо дружелюбнее, но до этого момента придется много пахать на говеной работе и жить в подобных условиях. И когда вы наконец дорастете до квартиры с видом на небоскребы Манхеттена, то не факт, что это будет хоть сколько-то трогать вашу душу. Скорее всего вам будет уже на все наплевать. Если вы профессионал в своем деле, знаете в совершенстве английский, или вас готовы пригласить к себе лучшие компании мира, то этот абзац вас не касается. Для тех, кто думает, что приедет и начнет жизнь с начала это актуально."(с)
И чем автор поста решил новых эмигрантов испугать? Трехкомнатной квартирой по цене московской двушки?
Так мы и не говорим, что будем сидеть на попе ровно и сложа руки. Осознаем, что пахать как папы Карло придется
Если у автора хватит мозгов не ехать в НЙ, а у мужа хватит мозгов устроиться на нормальную работу, а не "бизнес свой строить", то домик может получиться намного раньше и поприличней, чем на фото))
То есть ехать все же не стоит? Хотя раньше вы, вроде, как-то в др сторону склонялись, не?
Прочитайте исчо раз, что я написала (и писала уже неоднократно)
НЕ НЙ. НЕ НЙ. Ехать стоит, но не с безумными идеями о бизнесе, а искать работу. Нужно сесть и посчитать, хватит ли денег (см мой первый пост). И не в НЙ.
Я тоже писала, что если не НЙ нам нет тогда смысла ехать вообще. Толтко в НЙ у нас есть хоть кто-то. В др Америке нет никого(((
Вы сами где? И почему не НЙ, я не очень поняла?
Просто кроме НЙ и Майами не были нигде
А я вам в ответ писала, что "хоть кто-то" не обязателен для переезда. Вполне можно обойтись без "хоть кого-то", а сделать все САМОСТОЯТЕЛЬНО. Если вы изначально собираетесь рассчитывать на чью-то помощь и протекцию, может, тогда, действительно, не нужно ехать. Потому что историй, когда эти "хоть кто-то" кидали своих протеже на полпути- их мильены. А, привыкнув сидеть на шее, люди оказывались у разбитого корыта.
лучше сразу рассчитывать только на свои силы, тогда и родственникам вы будете в радость, а не в тягость. Приедете их навестить, подарки привезете. А жизнь будете строить САМИ. Или лучше оставайтесь, правда.
Почему мы не в НЙ? Потому что нет смысла менять один мегаполис, полный придурков и пробок на другой. Не обижайтесь, жительницы НЙ, я не сомневаюсь, что Шипсхэдбей- отличное место, как и другие районы, но, согласитесь, это не лучшее место для старта с маленькими детьми.
Видимо по причине вашего падения, вы не заметитил, что про Монреаль пишут в обсуждении улучшений, произошедших в Москве и реакции москвичей и иммигрантово на эти самые улучшения. Как пример того, что там, где москвичам улучшения, иммигрантам - норма.
А про ишачить 15-20 лет - не совсем правда. Может быть раньше, да...лет 30 назад. А сейчас иммигрирующие, а уж тем более из Москвы, в состоянии привезти такую сумму, что хватит на дуанпеймент, как минимум. А многим и полностью выкупить домик. И таких примеров масса.
А вот если ехать из зажопинска, и иметь профессию, которая ни там, ни заграницей не приносила (и не будет) денег, то тогда вариант пахать 15 лет.
Ну вот, в стране кризис, и у мужа опять Америка в голове! Видимо, нужно как-то решаться мне!
От нас чего хотите опять?Вроде все вам 3 месяца назад разжевали или опять по новой?
Ну за три месяца все утихло, а щас опять! У нас бизнес напрямую с Америкой связан, а курс доллара просто убьет его напрочь
Во-первых, чтобы понять, нравится или нет, нужно пожить какое-то время и поработать.
Во-вторых, если понравится, то как вы сможете остаться?
а не пожить ка мне тож годик в штатах легально, епт, вот автор лучше нас, бывалых, знает что можно так
Не, ну реально... Вы курс видели, это ж жопппа, а война вдруг. Год можно прожить по визе, вернуться в Россию. Сложно, но реально. А если не думать про возвращение на родину, то можно и нелегально пожить, а там и решить этот вопрос рабочей визой или фиктивным браком. Рискованно, но...тут че то вообще тоска
А фиктивный брак, думаете, надежное и бюджетное дело? У вас деньги на адвокатов, на фиктивного супруга имеются?
Да валить надо, если есть возможность. Детям 5 и 8 лет - отлично, через год на языке говорить будут, потом нормальная учеба, университет... Совершенно другие возможности, нежели в России. Многое, конечно, зависит от города, но если бы у меня была поддержка, я бы прямо сейчас уехала...
Пардон муа, а откуда все это- " нормальная учеба, университет"??? - если у людец даже легального статуса скорее всего не будет? И где они возьмут деньги на нормальную школу и тем более Универ?? Или Вы дмаете, что в Америке всех беспалтно кормят, лечат и учат?
Ну вот у нас опять....уже по 3му кругу
С бизнесом и работой у мужа херово, чтоб не сказать больше!
Дал нам срок до мая. Если ничего здесь не улучшиться, то уезжаем. Полгода будем пути легализации искать, а там как получится.
Готов на стройке работать, считает, что без проблем найдет такую возможность
Про себя я молчу, вообще не знаю, кем смогу работать без знания языка, да еще с языковым барьером
Папа в этом году умер: осталась мама и бабушка. Они по большому счёту и держат меня((((
Мы тоже в этом году уехали.
Не жалеем ни капли. В Москву будем ездить тусоваться, этого достаточно, а жить здесь!
Родители поняли, не все, конечно, некоторые )). Другая часть категорически против была нашего отъезда.
Но, с тем, что у нас сейчас происходит, других вариантов не видели.
ПС: уезжали из Москвы, квартиры-работы были, языки тоже.
вам - удачи и много много сил! Все будет хорошо, если вы правильно воспримите эту идею, будете видеть позитив в ЛЮБОЙ ситуации и наслаждаться тем, что имеете!
Прошли иммиграционный процесс по программе для профессионалов. Нужно чтобы ваша специальность попадала в список требуемых. Но мы не в США, а в Канаде. В США не рвались, нам именно сюда хотелось )))
Вот вы интересная. Вы знаете, что в перспективе отъезд, но не учите язык??? Надеетесь, что останетесь, что все образуется на месте? А если нет? Английский еще никому не помешал, БЕГОМ УЧИТЬ!!! На курсы к носителю по коммуникативной методике, они снимают языковой барьер. Где-то полгода как раз уйдет на это. И вам нужно уметь водить машину с автоматом. Права не нужны, навыки нужны.
Автор. Вы и Ваш муж должны понять 3основные вещи:
1) статус виз. Вы должны там находиться легально. Иначе окажетесь на самом дне. Сказок много от уехавших и оставшихся "на шару", а потом ВДРУГ оказавшихся на золотой социальной горе, но там ВСЕГДА присутствует опущенное звено истории. В каждой такой истории есть ЗВЕНО, которое послужило основанием визового статуса "там".
2) Без языка простые вещи будут ПРОБЛЕМОЙ, работа за копейки в среде необразованных и часто ментально нездоровых людей (иначе бы эти люди не работали на этих работах, просто бы там не оказались)
3) Искать нужно ответы не на вопрос "не хотим жить тут", а "что делать там".
4) есть сайт говоримпро
5) только легальный статус, только язык.
6) авантюризм и смелость мужа-это хорошо для переезда.
7) маму потом заберете по воссоединению.но нудно ваше гражданство +доход какого-то уровня, те очень не быстро.
8) водить за руку и помогать "в ваших интересах" люди оттуда не будут. За любые свои слова, предложения, мнения-они НЕ несут никакой ответственеости перед вашей семьей.
Вы не понимаете, автор просто относится к категории " а вот говорят, а вот я читала". Человек за это время даже не удосужился подучить язык. У меня есть такая знакомая. Любит облить грязью Москву, Россию, живет в огромной квартире при этом, за границу ездит отдыхать в среднем 4 раза в год, 4-ро детей, одеты все в отличные качетвенные вещи из Европы, ремонт дома отличный, машины. Постоянно жалуется, как плохо все в Москве, и надо валить. Один раз спросила ее, представляет она хотя бы жизнь в том же NYC. Квартиру, работу, школу для детей. Нет. Она даже не узнавала. Она просто так валить. Вот тлько муж не разделяет , а то бы наверное поехала. Вот только ее специальность там никому не нужна, да и мужа тоже. Но люди любят рассуждать. Причем люди, которые в Москве оч удобно живут.
С двумя детьми нелегалами? Тогда уж пусть один едет, там прибивается к каким-нибудь баптистам, легализуется, вас вызывает...
Вот как раз к детям нелегалов отношение в США замечательное. Берут в школу на общих основаниях, родители и учителя относятся очень доброжелательно, ещё и бесплатные уроки английского дополнительно будут, если с языком проблемы.
Тоже читала про это! Ну мы ж не хотим нелегально жить всю жизнь. Искать пути будем! Если совсем никак, то вернемся!
Вон щас знакомый по политубежище пытается, но мне очень сомнительно, посмотрим, что выйдет
У вас не будет денег вернуться.
Политубежище вам не дадут.
Путей остаться легально не будет - вас вышлют как только станет известно, что вы жили нелегально и нелегально работали.
Че это не будет то? Достали считать наши деньги! У нас квартира в Москве, которую сможем сдавать. Работу даже самую простую найти возможно
Денег от сдачи вашей квартиры в Москве не будет достаточно на жизнь четырех человек. Работу без знания языка и без легально статуса вам будет очень и очень сложно найти.
Насчёт школы можете не волноваться, с детьми большая засада - медицина. Любая мелочь стоит КОСМИЧЕСКИХ денег, а на полубесплатную вы прав иметь не будете, потому как вы не законопослушные граждане, исправно платящие налоги, а нелегалы, непонятно на что живущие. Кстати, соваться в официальные инстанции за помощью/разъяснениями, будучи нелегалом, тоже не советую. Столько народа на этом погорело...
Имхо, "официальный статус" дешевле и проще делать за пределами США. Например, студенческую визу или до упора играть в гринкард.
Автор, неправда для рай детей нелегалов. Не слушайте вы этот бред, эать туда нелегалом это авантыра, которая может иметь последствия для вас и ваших детей. Не связывайтесь, не надо портить детям жизнь. Если муж хочет, пусть один едет, осниму все-таки проще выживать в нелегальном статусе
" берут в школу на общих основаниях". Смотря в КАКУЮ. Школу.)) у нас в Москве тоже полно школ, где учатся дети нелегалов. Только вот почему-то люди, желающие своему реьенку хорошего будущего, а такие школы не очень отдают. Не надо дмать, что мир в Америке устроен как-то по-другому. Хорошие школы - это не только уровень, это и район, это и соседи и окружение. Туда детям нелегалов не светит. Бесплатные - с мексиканцами и неграми - пожалуйста. Хорошие школы всегда в Америке еще и стоили немало. То же касается медицины. И всего остального.
Вот именно, что в Америке мир устроен по-другому :). Настолько по-другому, что вам и не снилось, и со своими московскими мерками вы даже близко не представляете, о чём речь.
Коллега с моей бывшей работы, когда жила в ЛА, снимала квартирку в Беверли-Хиллз, её дочь училась в одной школе с детьми всяких знаменитостей. Прикиньте, они были не в частной школе... а в одной школе с соседями... и там может быть даже были дети нелегалов.... :scared2:scared2:scared2
да нашим московским понтам далеко до понтов Беверли хиллс))). А Вы автору побольше таких басен рассказывайте, мне не надо. У меня там двое знакомых работает: один пашет по 12 часов таксистом ( временно устроился, высшее образование, понты московские, и т п, лет десять уже пашет и почти уже деградировал, как личность, приезжает в яроссию каждый год на месяц и весь месяц не просыхает , а вторая так работу и не нашла, сидит за мужем американцем, мечтает свалить оттуда, дети держат, отца любят).
одна фигня- откуда у нелегалов деньги на жилье в этом крутом районе?:)) будут жить в самом дешевом, а там хороших школ нет
Ну то, что у нелегалов финансовая ситуация разная, меня не удивляет :). Меня удивляет, как бодро свои местечковые представления кумушки вроде вас эастраполируют на остальной мир. Ну вы-то откуда можете знать, какие компании там имеют рент и какая у них ценовая политика? Нет, туда же, в калашный ряд... :-7
А у вас? :) Какого икса вы отписываетесь в теме, о которой понятия не имеете? :-7
Ну да! То то смотрю ошиваешься тут со своим большим умом и советы раздаешь
Автор в США вас не пустят жить и работать.
Это что муж надеется ВЫИГРАТЬ гринкарту, а только потом собрался на работу в США?
Езжайте лучше в Ливию, оттуда западные специалисты разбежались,а экономику страны надо поднимать.Там наверное возьмут.
Вы как-то странно совсем НЕ смотрите хотя бы на года вперед. Нельзя так менять жизнь без абсоютной подготовки к этому!
Интересно даже стало. Мы всей семьей в Штаты ездим, тур визу на 3 года всей семье дали без проблем. Правда, у нас полные паспорта других виз и штампов.
Вот именно. В случае автора велика вероятность, что заподозрят в желании остаться и работать нелегально. Что, собственно, она и планирует делать.
На дадут, так и гора с плеч
Хотя друзьям дали вообще на след день после подачи заявления
Ну вот дали вам ваши визы. У вас есть деньги долететь туда, снять жилье и иметь дополнительно хотя бы 3-4 тыс долларов в месяц на жизнь? В первый же месяц муж не устроится на работу. Далее, нелегальная работа будет приносить такой доход, что только муж и сможет на него жить. Вы без языка и с детьми на руках впадете в депрессию: вокруг жизнь кипит, люди живут и работают, и все это делают на легальных основаниях, у них друзья, они ездят в отпуск 2-3 раза в год, ходят по ресторанам, бегают по утрам по паркам и играют со своими собаками в мячик, их дети ходят в хорошие школы и на различные дополнительные занятия. И вы - без прав, без возможности заработать, стоите в очереди за бесплатным супом у ночлежки. Хотя я не помню, если вы не стоите на учете то наверно и суп вам не положен.
Бля, ну вы прям в курсе, ск у нас денег?
Даже в первый месяц можно устроиться хоть на какую то работу. У нас есть знакомые, которые помогут и подскажут!
6 месяцев мы по турвизе можем жить!
При чём тут ночлежки и очередь за супом, ку-ку совсем что ли? Регулярно стоишь?
В Америке нелегалов до сраки и че то никто особо обратно не едет, а все только туда
Девушка, вы повежливее. Там и правда нелегалов немало, но они хотя бы знают язык и умеют работать. Так что выбор из дешевой (очень дешевой) нелегальной рабочей силы там есть. Вам будет трудно конкурировать.
Откуда ты знаешь что там и кто там в Америке?Ты ж ни разу там не была. Куй вы снимите квартиру , имея тур. визу, если не внесете предоплату за 6 месяцев. Работа нелегалам есть, это типа туалеты мыть , но даже если и берут, то ипут по полной, и зарплату не платят, ни бонусы ни типсы. И запомни "до сраки" в США мексов, а там они как свои,а сброд из СНГ там не любят.
Автор, в ФБ есть такой Денис, ник samsebeskazal. Он в NYC живет давно и давно пытается там работать и выживать. Промышляет экскурсиями, фотографией, кажется, он даже писал, что его жена там больше востребована при этом. В этом году он даже хотел оттуда уехать в ЛА, т к совсем плохо и с работой, и с нахождением жилья с приличной школой. В итоге и в ЛА у них ничего не получилось, живут сейчас часах в 2,5 езды от NY, нашли бюджетное жилье. И жти люди там уже далеко не один год. Посмотрите его страницу, напишите, он еще вроде как в ЖЖ есть. Думаю, этот человек Вам много бы мог рассказать про " приедем по тур визе, а там как кривая вывезет".
Спасибо, кончено, но вы думаете, что мой муж, собираясь в Америку, не изучал этот вопрос
Он уже и самсебесказал всего перечитал и всех остальных
А Вам самой не хочется вопрос изучить? Странно, что у наших, " желающих валить отсюда", такие иллюзии, что, " если честно и много работать, то в Америке можно многого добиться", но при этом люди сами даже не хотят готовиться : ни учить язык, ни пытаться уже сейчас, даже из России, наводить уже какие-то связи. Вот в Москву тоже многие приезжают. И многие " трудно и честно работают", но даже зная оч реплохо русский, но имея жуткий акцент, сами понимаете, куда и кто их на высокое место возьмет. То же абсолютно и в Америке. Есть американцы, у них есть своя элита, свой класс, куда иностранцу с акцентом и без гражданства не попасть никогда.
ну что ж вы все такие умные? ну кто сказал, что не изучаю и ничего не пытаюсь делать
все понятно, но почему-то вокруг только положительные примеры, или о плохом опыте просто никто не говорит, чтобы не сочли за слабака((
Прежде всего сами уехавшие усрутся, но правду рассказывать не будут в случае крутых неудач. Один мой институтский товарищ врал всец родне, что работает крутым менеджером в NYC, а на самом деле 7 лет сидел без официальн работы, получал копейки за нелегальщину, а потом ушел в таксисты.
И их можно понять и простить). Людям свойственно искать, где лучше и не найдя - уверять себя и окружающих, что и итак хорошо). А потом не так уж это просто - вернуться обратно, даже если реально край. Потому что человек привыкает ко всему. Тут в другой район Москвы-то трудно переехать - привычка. А переедешь, уже отвыкаешь от того привычного. Сложно все)
Я б поехала в любую развитую страну если бы паровозом был муж. Это опыт, смена обстановки, новые навыки. Это в любом случае Вас разовьет. И детей тоже.
Одно дело - ехать туда, где живет родня, близкая причем, и иметь при этом востребованную профессию и великолепное знание языка, и то потребуется тяжелый период адаптации, а другое - ехать по тур визе, рассчитывая остаться нелегалами, с незнанием языка и с полной кашей в голове, не имея там еще и ни одного родственника. И зачем? Чтобы лет 15 пахать от зари до зари, чтобы хотя бы иметь возможность учить детей в приличных местах и работать в итоге в более менее приличном месте ( и то не факт). Если Вы, сидя здесь, за год даже не попытались язык выучить, когда Вам там будет время это осваивать? Или думаете, разговаривая с местными на урове "ай эм файн, окей", Вы его выучите?