Всё-таки неравенство (про семейных и одиноких опять)
Потрындеть. Если проанализировать многочисленные топы, посвященные одиноким и семейным женщинам, то прослеживается следующий вывод - что если незамужняя женщина красива, успешна, со своей квартирой, живет интересной жизнью, то тогда все ок.
А вот представим себе гипотетических Катю и Настю.
Обеим 32 года, обе девушки обычной внешности, обе работают ну к примеру на ресепшене салогна красоты с зп 70 тыс, обе не имеют собственных квартир и вынуждены снимать, обе раз-два в год ездят одыхать.
Только при всем этом у Кати есть муж и двое детей, я Настя одна.
И что получается? При этих данных Катя смотрится вполне нормально, а вот Настя вызывает жалость.
Р.S. Настя не из тех, кто не хочет семью и наслаждается одиночеством.
Да что вы прицепились к зарплате. Автор её привела только для примера. Речь идет об одинаковых зарплатах и похожих местах работы.
Не совсем по теме) Но где вы видели зп администратора салона красоты в 70 тыс?) Я тоже туда пойду. И мне будет все равно, что думают обо мне окружающие)
Ну так это совсем другой расклад. Естественно Настя, живущая на 40 тысяч, вызывает большее сочувствие, чем Катя, зарабатывающая себе на булавки при хорошо обеспеченном муже. С другой стороны, если муж Кати - лентяй-неудачник, зарабатывающий те же 40 тысяч или меньше, а Катя в усмерть загнана работой и бытом с детьми, то сочувствие будет вызывать именно она, а Настя казаться по сравнению с ней образцом счастливой жизни. Все относительно :-)
Надо было сразу в условия задачи дописывать, что брак у Насти нормальный, муж любящий, работает она не на булавки, а в помощь мужу, у которого зп 80 тыр.
Стопе! Брак же был у Кати. Чёт вы сами запутались уже в своей разводке. То з/п у администратора запредельная (30 штук потолок и то если в Москве и повезет), то "Только при всем этом у Кати есть муж и двое детей, я Настя одна.", то "Надо было сразу в условия задачи дописывать, что брак у Насти нормальный, муж любящий, работает она не на булавки, а в помощь мужу, у которого зп 80 тыр." - так что, аниматор, разводка слабенькая. Не продуманная и неинтересная. Незачет!
40 там тоже не бывает) 30 в лучшем случае. А при такой зп обеих жалко одинаково) Шутка) Я поняла, что вы условно)
А если серьезно-то почему кого то из них должно быть жалко?
Незамужнюю вообще не вижу повода жалеть. Замужнюю тоже, при условии, что у нее нормальный муж и дома все хорошо.
;) вообще то да.
Автор, давайте возраст где то 38 переделаем, а?
Нет, не перепутала. 32-летняя одинокая женщина (обычная) у многих вызывает жалость незамужностью. Это факт
Значит, Москва полна провинциальных стигм. Пишу исключительно о том, что вижу, а круг общения у меня широкий. Но спорить не буду, выше уже сговорились возраст на 38 изменить.
Есть такие. Но в приведенном примере с администратором на ресепшене в 32 года и про "сделать карьеру" и про "мир посмотреть" речь едва ли пойдет.
Вот правильно боугинг подметил. А то опять топ в стороны карьеры и мира уводят.
Ничего правильного! Насчет карьеры и мира - это точно те же провинциальные стигмы. У каждой женщины могут быть индивидуальные запросы к собственной жизни, необязательно соответствующие "карьере кинозвезды" или "путешествиям на Мальдивы". Выходя рано замуж, она лишается многих возможностей и осуществления планов.
Взамен она получает, или может получить другие. И тут вопрос ее личного масштаба : если ее индивидуальные особенности таковы, что потолочек ее - путешествовать в соседний крупный город на электричке зайцем, то выход замуж сильно ее карьеру не испортит :)
Даже и для тех, кто на ресепшн стоит есть свои горизонты. Они путешествуют не в люксусном варианте, а попроще, но, им для этого тоже нужно несколько лет.
Можно подумать, что есть гарантия того, что муж должен случиться непременно более успешным!:))) Ваша любимая сказка - "Золушка"?:)
Золушка это про СИЛЬНО более успешного, потому и сказка :) вариант же, когда муж, к примеру, всего раз в 5 больше зарабатывает и уже из-за этого жена имеет уровень жизни недостижимый в одиночку (не говоря уже о детях) гораздо более вероятен :)
Так к пятикратной-то зарплате еще и привлекательность нужна впридачу. Нынче мужчины не расположены заниматься благотворительностью:) Вы берете за правило исключительный вариант. Коих 1:1000. Нужно реальнее смотреть на вещи. Чем старше контингент женихов/невест, тем меньше они из себя представляют социальную службу по решению чьих-то материальных проблем;)
Ну я вообще не склонен брак рассматривать как благотворительность :) а вот вариант кооперации, когда одна хочет детей, но сама с ними уйдет на дно, а второй за это может башлять, повышая ее и их уровень дизни, вполне жизнеспособен :)
Детей должны хотеть оба. Иначе это - бесполезная и бесперспективная затея. Осчастливить можно и детдомовских. Их пруд пруди. Для этого совсем необязательно жениться. Как ни крути, получается социальная служба:)
Так оба и хотят, только по разному ;) А брать детдомовского в одиночку при наших законах и нашем менталитете еще тот цирк. Иначе бы на всех детдомовских не хватило.
Не очень поняла, что значит "хотеть по-разному"??? Мужчина, в идеале, должен хотеть детей от любимой женщины. Равно как и она должна испытывать похожие эмоции. Что там разное, если это желание с обеих сторон продиктовано большой любовью? Странные мотивы какие-то - желание помогать материально затмевает первоначальную идею.
Да то и значит, что когда мужчина и женщина говорят "хочу ребенка" чаще всего при общей похожести эмоций имеют в виду они разные вещи. Разница примерно такая же, как роли отца и матери в нашем обществе. Впрочем думать, что мама и папа равны полностью за исключением того, что папа кормит из бутылочки тоже можно.
Желание помогать редко возникает само по себе. Разве что от невроза. Тут скорее речь идет о компаньонах в совместном проекте со своими вкладами в проект и своими долями. Ну и межличностным и межполовым фактором - куда уж без него :)
Ага, советская семья - ячейка социалистического общества:) Ни двть, ни взять;) Полным полно семей, в которых женщины не работают и имеют кучу детей. А также семей, в которых папаши и работают и пашут на воспитании детей все свободное время:)) А жены развлекаются с подругами и ходят к косметичке:) И любовь как в кино.
Где вы такое окружение находите?
И еще вопрос-вы в этой истории которая сторона? Щас мы вам всю консерваторию поправим))
У нормальных людей не вызвает никакой жалости. Скорее домохозяйки в 35 лет жалость вызывают. А самостоятельная женщина в 35 это вполне нормально. У нее могут быть любовники. И ей еще может встретиться ее принц, а может не встретиться, но ей и так хорошо.
Угу. А потом темы насчет "рожать ли в 38 для себя, или уже поздно". С вполне логичными ответами, что для себя, без поддержки - уже поздно.
Самостоятельных женщин, которые не против замужа, и при этом им хорошо в свободном полете в 35 лет, не видела. Видела таких, кто категорически против любых отношений, видела замужних разной степени счастливости, видела не замужних, сильно желающих замуж и оттого замороченных.
дайте адрес салона. график 2 через 2 и зарплата 70 тысяч? пойду к ним секретарем на ресепшен :)
настя жалости не вызывает, отнюдь. нет причин. а вот зп 70 штук на ресепшн вызывает вопросы)
А у меня Катя жалость вызывает. Жить негде, но плодиться не забывает. А вот у Насти - все впереди: и ответственный муж, и дети, и собственная квартира.
Так а вы что - думали, что есть равенство?
По описанию, если бы Настя наслаждалась одиночеством, все было бы нормально. А вот желающая семью но не имеющая ее в 32, это да, вызывает жалость.
Согласна с Автором. Если в 32 у тебя не построена семья, то должен быть успех в других областях.
Понятно, почему на ресепшене сидит Катя. У нее маленькие дети, которых надо отводить-забирать, работа скорее всего рядом с домом. Но что делает там Настя???
Может у неё любовник.
А если у них зарплата по 30 тыщ на ресепшене (что значительно ближе к жизни, чем 70), съемное жильё, у мужа Кати зарплата тыщ 40 да ещё двое детей - не знаю даже, кому больше НЕ повело в жизни, гыгы.
Если бентли, то да. Вот только какой смысл любовнику дарить 32-летней Насте бентли? Чтобы что? Она в два раза быстрее под ним суетиться что ли будет? :)
нунинаааю))
но дарят ведь настям бентли из каких-то соображений...
думаю, дело не столько в качестве, сколько в количестве;-)
ну... чтобы настя делала, например, пять минетов подряд всякий раз, как бентледаритель решит ее навестить:-7
а без бентли настя делает только два... и как-то без души, без огня(((
:-D
Для пяти минетов практичнее пять насть завести. А те, кто бентлями теоретически может расбрасываться, таки люди практичные и прагматичные :) хотя наверное всяко быаает :)
Изучает бизнес изнутри, потому что папик перед покупкой ей такого же предложил хорошенько всё прощупать.
Мнгя уже в 25 запилили когда же у меня будет семья :-), причем с работой у меня было все прекрасно (Москва, если что)
Зарплата 30 тысяч вызывает жалость в любом случае. Брак не равно успех, надо еще разобраться счастливый ли он. 32 года у меня вызывает зависть :-)
Не Москва, моя подруга замужем с 20-ти лет, 3- й раз. Первый был долбоеб - ровесник (хотя о мертвых так не говорят) у нее дочь от первого брака, второй - нормальный парень на 7 лет младше, с непутевой БЖ и ребенком, ребенка непутевая БЖ забрала, почти сразу второй нашел жену-ровесницу и ушел, родил нового ребенка. Третий - на 7 лет старше, у них общий ребенок, 7 лет.
Я замуж вышла в 35, в первый раз, за ровесника (он тоже первый раз женился (... если честно, я на год старше :-)))
Никакой разницы -жалости не замечала, у каждой своя жизнь, с радостями - разочарованиями, просто так сложилась жизнь, сейчас я подруге помогаю, а было время, когда она мне помогала, сопли вытирала, поддерживала...
Сейчас я более обеспечена и благополучна, но кто знает, что будет через лет 10-15?
Я добро помню и ценю.
я достаточно поздно стала организовывать свою личную жизнь и достаточно поздно по общественным меркам родила ребенка (позже, чем в 32). что сказать... давление общества было весьма ощутимым. это если мягко сказать. вообще у меня ощущение было, что это что-то сродни бульдозера. и даже не сказала бы, что это было похоже на жалость, это как то на зависть было больше похоже. потому что весьма агрессивно это выглядело. но маскировалось под жалость, да.
Вообще все не так. Нет правил.И незамужем в 38 лет с зарплатой в 40 тысяч можно вполне быть очень счастливой! Покой и воля. Денег на жизнь достаточно, время для себя есть. С любым мужиком можешь встречаться, вечером спорт, телевизор.....Мечта!
Мало вводных.
Если Катя - загнанная лошадь без помощников, дети всегда на ней, она разрывается между домом и работой, т.к. денег на съем не хватает. А Настя живет в свое удовольствие и в перспективе желает найти хорошего мужа-иностранца, учит язык и много путешествует. То жалко Катю.
Ну а если наоборот, Катя - огурцом, Настя ноет над неудавшейся личной жизнью, то жалко Настю.
Т.е. главное не то как человек живет, а то, как он к этой своей жизни относится. Если легко и позитивно, то кто ж его будет жалеть. А если депрессивно, то жалко конечно человека.
Катю жальче.. Отработала день за маленькую зарплату и домой, где надо приготовить еще ужин, сделать уроки, помыть детям ботинки, помыть посуду, погладить в ем на завтра одежду . И Настя, которая ни куда вообще не спеша придет домой, съест пироженку с кофе, примет ванну с клубничной пеной, поболтает с парнем и подругой, почешет кота за ушком и посмотрев хороший фильм ляжет спать звездой по диагонали на кровати.
Ну потому что можно конечно тащить повозку и пригорцовывать, но без повозки по любому легче. Мужа я люблю, детей люблю, но если сравнивать качество моей лично жизни когда я жила одна и в браке, то естественно многим пришлось пожертвовать. Крепкий сон до обеда, водорослевые обертывания на ночь, флирт и радости первого свидания, замирание сердца в ожидании секса, ванна с пеной по 2 часа с книжкой или трепом по телефону с мужчиной, который знает что ты в ванной и с ума сходит от желания это увидеть. И в самом даже лучшем браке это мытье и подтирание задниц, готовка ужинов и завтраков не по прихоти, а потому что рты голодные на тебя надеются, потом уроки, одежду на все постирал и погладь, из ванной с книжкой тебя вытаскивают, спать до обеда в выходной не дают, вместо шикарного свидания с вином и страстным сексом ты проверяешь математику, потом заставляешь переписать русский, в это время младший орет что он покакал, у тебя на плите подгорают котлеты, а надо еще постирать детям одежду, вымыть грязные ботинки,всех уложить спать и потом всей такой легкой и воздушной сделать мужу 3 минета .
ну не может быть у такой шикааааарной барышни, которую вы описали в первой части текста
такой тухлой семейной жизни(((
вы переусердствовали с фантазиями
прЫнцесса пожЫзненная не превратится в микс из тягловой лошади и белки в колесе посредством постановки штампа в паспорте;-)
ЗЫ: зачем в ванне два часа лежать? вредно... и напряжно
нужно ведь постоянно горяченькой добавлять... а потом мокрыми руками книгу((( полчаса - в самый раз:-7
Мне вот 2 часа в самый раз, а воду я не включаю- выключаю, кладешь в ванну душ, а лишняя вода через перелив уходит. И я описала свою жизнь до и после брака. Вроде и деньги есть и муж помогает, а все равно и уроки сами не делаются и жопы не подтираются у малышей и ужин сам не готовится. Это у меня еще тетенька приходит убираться и гладить. Муж моет посуду и ребенка из сада забирает и сам себе рубашки гладит. Но все равно ..
Ерунда. 3-4 года и особенно готовить уже не надо будет, и уроки с детьми уже не надо будет делать.
И есть перестанут и сами себя начнут обслуживать? Вашими бы молитвами..:). У меня младшему 2, а старшему 8. Потом начнется пуберат у старшего с гулянками и поздними приходами , опять уроки младшего. А когда они наконец то оба закончат школу и свалят жить отдельно, вот тогда да. Но только это будет потом,когда нибудь, а живем мы сейчас и сегодня.
уходите с работы
занимайтесь детьми
на ванну тоже время выкроите
неужели так не хочется гладить рубашку?;-)
Наверное если бы только рубашку мужу надо было бы погладить, то это фигня. 10 минут работы и вуаля! Ванна, свидание, розы... Кофе с пироженкой или фильм с теплым котом.. Но вот я сейчас так спать хочу, а фиг! Никто не даст! И пробовала я сидеть дома и детьми заниматься, я дома устаю еще больше чем на работе. Утром приходилось с младшим вставать ни свет, ни зоря, потому что муж старшего в школу возил . И жрать все вечно хотят и одежду пачкают. По моему я не очень чадолюбивая .
А я и сейчас отдельно никому не готовлю, это вообще выше моих сил. Но готовить то все равно надо? А когда ты одна то зачем всю эту мышиную возню затевать? Купил вкусное пирожное или порезал себе огурчик с помидоркой и наслаждайся жизнью.
Мы с мужем по очереди готовили. Ничего сложного или утомительного в готовке вообще не вижу, если честно. После работы расслабиться, не так много времени и занимает.
Я ненавижу любую работу по дому, готовить в том числе. И муж мне не помощник к сожалению, он домой приходит в 10, дети умрут от голода пока он мне поможет))) но есть наверное люди, которые готовить любят и им не трудно. Но это точно не про меня.
Протестую! :) Готовка это не работа, если вы к ней не будете как к работе относиться. Это развлечение. Можно каждый раз новые рецепты. Дети сами заинтересуются новыми блюдами. Я тоже не любила готовить, пока не поменяла к этому свое отношение.
А муж может готовить в выходные.
ну как же столь шикаааарная барышня в пене сподобилась выйти за никчемушника, который не может ей даже наемный персонал по подтиранию жоп и приготовлению уроков обеспечить?
что же она не дождалась бентлевода??(((
так ведь мылась подолгу...
Если "Настя не из тех, кто не хочет семью и наслаждается одиночеством", то ее реально жалко. Она же ХОЧЕТ, а не получается. Элементарная логика.
Я отказываюсь понимать, как, имея съем и зп в 30-40 тыр, можно умудряться ездить пару раз в год отдыхать.
Равно, как можно это делать, и имея уже 110-120, но тот же съем, мужа + двух детей.
Равно, о какой карьере идет речь, если в 32 имеется должность секретаря с зп в 30-40 тыр + съем. И не имеется мужа и детей. То есть - человек к середине жизни вообще ни в чем не состоялся.
У второй хоть семья есть.
Просто у некоторых путешествия в отпуск это такая же жизненная необходимость, как еда и жилье.
Ничего страшного в съеме нет. Можно всю жизнь жить припеваюче в прекрасной съемной квартире и посмотреть при этом полмира.
Кстати, неужели наличие своего жилья означает автоматом "состоялся"? Это вообще на десятом месте, обычно. Ну по крайней мере так во все мире. Это в России какой-то пунктик на непременной покупке собственного жилья, иначе и за человека считать не будут.
Всему свое время. А молодость проходит. Предлагаете всю жизнь копить на жилье, и в старости купить таки? И доживать в ней на пенсии? Еще скажите, что ремонт тоже важен, многие вон считают что ремонт важнее путешествий. РЕМОНТ это ЛИЦО человека :).
Потом с такими людьми можно только про ремонт и говорить.
Если чо, у меня давно не съемная квартира, и даже не квартира а дом, и даже позаботилась, чтобы моя старость не в России происходила :).
Но у меня не было возможности путешествовать в молодости. Очень жаль.
К 40 годам можно, ни в чем себе не отказывая, купить квартиру даже и в МСК. Только не с зп в 30-40 тыр в 32)))
Нельзя нормальному здравомыслящему человеку жить припеваючи на съеме всю жизнь, надо подумать о старости и о детях.
Как, объясните, пжл, можно снимать квартиру и путешествовать 2 раза в год на 30-40 тыр в месяц???
Ладно, пусть снимает комнату, все равно в МСК это не меньше 15. Итого на житье остается 15-25 тыр, и надо на эти деньги одеваться, есть, платить за транспорт, мобильный, интернет и пр. - ОТКУДА отпуск 2 раза в год???
Если это Вы отвечали ниже, что у Вас давно не съемная квартира - как Вы можете говорить, что "Можно всю жизнь жить припеваюче в прекрасной съемной квартире"?
Я могу так говорить потому, что живу в стране, где половина населения живет в съемной жилье, совершенно не комплексуя по этому поводу, и при этом путешествую два-три раза в год.
А при чем тут Ваши страны? Вот прям удивляет меня это маниакальное стремление эмигрантов извергать банальные сентенции на российских форумах, где обсуждаются российские вопросы и проблемы)))
Знаете, есть ведь страны, где нормально в глинобитном домике жить, но ведь мы же не будем об этом в этом топе рассуждать)
Как люди себя преподают и ценят, так к ним и относятся. Зарплата тут ни при чем. Откуда вообще кому знать сколько они зарабатывают.
Чисто моё мнение. Если женщина не реализовала себя никак в жизни, то она вызывает у меня жалось. Работа на ресепшн, отсутствие квартиры, мужа и детей это и есть, на мой взгляд, что женщина себя не реализовала как жена, мать и прочее. Вторая тоже не сделала карьеру, тоже ресепшн, но у неё есть за душой семья, быт налаженный, уже она мать, что тоже достойна уважение. Есть хороший муж и с ним построены отношения, тоже прекрасно. Т.е. из двух не сложившихся карьерно женщин мне нравится та, у которой есть семья.