Навеяно - Безнадега
Мне на жизнь жаловаться грех, ныть не о чем. Бывали времена намного тяжелее, для нашей семьи точно. Мне почти 50, так что все современные кризисы на своей шкуре испытала. Но искрене не понимаю тех, кто уверен, что нужно терпеть и ничего плохого не происходит, главное это престиж страны. Вот объяснил бы мне кто-нибудь почему бы нашим олигархам не скинуться и не поднять Крым на деньги, которые известно откуда взялись. Почему бы не пополнить бюджет не за счет наших пенсий, и продать клуб Челси, например, газету Evening Standard, книжный магазин в центре Лондона? Мб возраст, конечно, но я что-то тоже ничего обнадеживающего не вижу впереди.
Мне вот тоже почти полтос, но мне вообще до чужих денег дела нет.... Я свои считаю.
А почему вы считаете, что деньги из пенсионного фонда или резервного фонда страны не ваши???
Вы не платили налоги в пенсионный фонд? Или это не ваши накопления заморозили?
Или вы считаете, что налоги, которые вы платите с зарплаты и которые должны идти на дороги, медицину, образование и т.д ... не ваши и не для вас?
То есть вы предпочитаете заработать, отдать государству, а они вместо того, чтобы построить вам дорогу отдадут их какому-нибудь банкиру или депутату, потому что у него счета заблокировали?
Что за странная логика, считать деньги государства, собранные с налогоплательщиков чужими??? Они больше ваши, чем всяких чиновников у власти...
Хотя могу понять позицию "не вмешательства"...
Лично у меня ничего не заморозили - это раз. Пенсионные отчисления мой работодатель, естественно, платит, зп у меня белая. Но я на пенсию жить не рассчитываю - это два. Что мне положено - то мне государство и положит. Вместо того, чтобы ***ть мозги себе и окружающим, я предпочитаю много работать и хорошо зарабатывать - это три.
Вы так самоуверены. Даже черезчур.
Таких жизнь ставит на место. Сама жизнь.
Вы знаете о том, что подавляющее большинство предприятий РФ платит смешанную зарплату - то есть часть белая
часть черная.
Вы предлагаете чтобы все рванули в вашу полугосударственную структуру? вы уверены что всем желающим хватит этих БЕЛЫХ зарплат?
Вас, я смотрю, уже на место поставила жизнь? Вот и сидите на своем месте. А мне на своем прекрасно. Я не самоуверенна, я уверена в себе. Почувствуйте разницу с трех раз. Я много училась, получила несколько фундаментальных образований и нашла себе хорошую работу. Я работаю не в полугосударственной структуре, а в крупной международной компании. Любой желающий мог с улицы пройти собеседование и попасть на мое место. Нет мозгов и образования - берите в руки кайло, рабочая сила сейчас тоже в цене.
И вам желаю тем же салом по тому же месту.
Не всем, дорогуша быть президентами, кому то нужно и хлеб сеять
и вашим детям сопли подтирать
А они тоже представляете ЗАРПЛАТУ получают
и надеются на стабильность
Знаете - старость как правило приходит вместе с мудростью
но в вашем случае старость пришла одна.
Жизнь вас ничему не научила. Но видимо это и есть та безнадега.
а если вы будете трясти здесь своими фундаментальными образованиями - ставлю 1 против 100 ))) победа будет не за вами.
и искренне желаю вам в скором будущем на своей ШКУРЕ ощутить то, что вам пытаются донести
ставит на место жизнь унылое гомно, таких как вы :)
Белых зарплат хватит, если людишки перестанут работать за черные. И это проблема конкретного специалиста, который не тянет на нормальный уровень и компанию, а вынужден идти к черному работодателю.
А вы не задумывались, что работодатель платит налоги не из своего кармана, а из вашего???
То есть вы бы как минимум на 13% зарабатывали больше!
А по поводу, что государство положит... Такими темпами, как государство сейчас деньги разбазаривает по карманам чиновникам, боюсь вам уже ничего не будет положено...
И мне не будет... Я не могу сказать, что на пенсию надеюсь, но хочется жить в стране, которая не грабит свой народ, а хотя б чуть-чуть проявляет заботу о нем...
И вообще неплохо было бы, чтобы там наверху вспомнили основные цели, зачем они там есть...
-защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
-реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология(с)
Как точно вы подметили:
"И вообще неплохо было бы, чтобы там наверху вспомнили основные цели, зачем они там есть..."
Не учите меня азам, у меня красный диплом экономического факультета МГУ. Моя чистая зарплата достаточно хороша, при этом я еще на двух работах работаю не ради денег, а ради интереса. Поэтому я вполне могу себе позволить не оплакивать 13%%. Я много и хорошо училась, пока вы себе забивали голову всякой хе****, всякой ерундой, короче (читала ваш топик в параллельном разделе). Поэтому я вполне могу заработать себе на жизнь сама, без компостирования мозгов наивным доверчивым соплеменникам всякими магическими числовыми выкладками (ничего личного, не обижайтесь, нумерология - это очень интересно, но ... )
Вы - клиническая идиотка. И по всей видимости диплом экономического факультета МГУ это всего лишь фикция - если смотреть на вас
+1 Да очень странно, что выпускник МГУ (в приницпе любого факультета) может мыслить настолько узко.
Ментальность барыги - не более того.
Почаще в зеркало смотритесь на себя, эта мляяяяя(с) на вас оттуда поглядывает. А в профиль повернетесь - увидите чмо педальное(с).
Это вы свой диагноз из мед. карты переписали? Хороший у вас врач, диагност от Бога. И свои видЕния засуньте себе поглубже в то место, которым вы на форумах испражняетесь.
Ой, спасибо за рекламу:)
Только заметила ваше сообщение!!! И ведь то, что я занимаюсь нумерологией не говорит об отсутствия или наличия у меня образования!!! :)
К 40 годам я уже могу выбирать чем мне нравиться заниматься и кем работать, чтобы не протирать штаны в пыльном офисе, пусть и с хорошей зарплатой...
каждый думает в меру своей испорченности!!!! ;)
Я считаю, что помогаю людям, вы можете считать как угодно... ваше право!!! Удачи вам!!!
Да мне своих денег хватает, это правда, и на пенсию я не рассчитываю, если честно. Только вот мы с мужем всю жизнь работаем, сначала на государство, потом на свой бизнес, а налоги, уплаченные нами,уходят куда-то в никуда. Пенсионные взносы, которые мы за последние годы заплатили не только с собственных зарплат, но и с зарплат своих сотрудников, им в виде пенсий не достанутся. И да, меня раздражают господа олигархи и присосавшиеся к госсобственности управленцы, которые профукали бОльшую часть национального богатства, задарма доставшегося. Что такое эффективный бизнес и чем он отличается от неэффективного я знаю. Господин Абрамович никогда не был тем, кто умеет деньги зарабатывать, поэтому мне и кажется, что деньги потраченные на ЧЕлси, это деньги общественные, а не его личные :0
А чего вы сидите в этой стране? Давно бы уже свалили и были бы в шоколаде. Или вы из революционеров? Дык революции анонимно на форумах не делаются. На баррикады надо, под танки, тогда может вам после революции какие-то вкусняшки достанутся. А ежели вы анонимно на форумах "переживаете" за ограбленный народ, так это контрпродуктивно и никакой смысловой нагрузки не несёт... Хотя...вон декабристы в свое время разбудили Герцена, он зазвонил в Колокол и всех буржуев ... тогось... Издавайте Колокол, сейчас это не накладно.
Да сижу я или не сижу в этой стране, это погоды в ней не делает. Вы и впрямь верите в революцию там, где "крым наш" для 80% населения? Таки да, мои друзья все или уже уехали или активно собираются, хотя, понятное дело, люди , которые до моих лет жили в России, не за колбасой отъезжают. Некоторые из них убеждены, что никто в нашей стране существующий режим не поддерживает, все данные опросов подтасованы. Не думаю, что они правы. Я пытаюсь понять почему народ терпит и считает, что происходящее стоит того.
Ваше сидение погоды в стране не делает. Оно делает погоду в вашем мозгу. Честно говоря, я вам даже завидую... у вас реально в жизни никаких проблем нет, раз вы пытаетесь понять, почему народ терпит (с). Мне, например, до этого вообще никакого дела нет, т.к. есть, о чем подумать, кроме народа....
Ну вряд ли это действительно моя реальная проблема, но да, интересуюсь. На Еве можно "встретиться" с теми, кого я в реале никогда не увижу и такого рода тему не смогу с ними обсудить. Проблемы просто решаются по мере поступления, у меня за них другая часть мозга отвечает - зона действий :)
"никто в нашей стране существующий режим не поддерживает, все данные опросов подтасованы."
"Я пытаюсь понять почему народ терпит и считает, что происходящее стоит того"
«Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверняка не ошибёмся, если укажем следующие три главных признака:
1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде своё господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетённых классов. Для наступления революции обычно бывает не достаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется ещё, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.
2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетённых классов.
3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению. Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция - по общему правилу - невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией. .....
не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят».
Ленин.
"Я пытаюсь понять почему народ терпит и считает, что происходящее стоит того. "
Я с вами!! Тоже пытаюсь понять!!!
Но поняла только то, что он не терпит... Народ просто равнодушен, ему по барабану... Это основной части, а другим телевизор в уши вкладывает "кругом враги, подтянем пояса"!!
А под шумок принимают новый закон, что арестованные счета за рубежом всяких олигархов и чиновников, будут восполнены им из бюджета страны... Это ж самое важное, на фига нам пенсии платить...
А я с вами соглашусь.
Пять лет назад работая в организации крупного предпринимателя я смотрела на всю его империю и думала - ВОТ КТО ДОСТОИН ВЫСТУПАТЬ перед студентами на тему эффективного хозяйствования и ведения бизнеса, а не Чубайс, гений которого позволил ему только обворовать Россию и российский народ.
что лично вы сделали для того,чтобы изменить ситуацию? кроме написания тупотопов на еве?
А почему, дожив до таких лет, Вы позволяете себе заглядывать в чужой карман?! Вам ТОЧНО известно, откуда все эти деньги взялись?
А с какого перепуга бюджет страны - это чужой карман
пост был о том, что ЗА НАШ СЧЕТ - за счет простых граждан решают СВОИ проблемы
мне например этот Крым нахрен не сдался - кормить такое количество нахлебников - любой бюджет захлебнется
а тут еще на фоне санкций и падающей цены на нефть...
я согласна с автором - нас ждут очень тяжелые времена
очень.
Нет, конечно, никому не известно как становились богатыми после развала Союза. Хорошо, то вы не заглядываете в чужой карман, исправно платите налоги и радуетесь как эти налоги (а это и есть доходы бюджета, не так ли?) расходуются на ваше благо. Вот сейча примут закон о коменсации из бюджета рос. гражданам, пострадавшим от санкций (а пострадали-то те, кто наживал состояния непосильным "трудом"), может тогда вам что-то станет понятно.
У меня много состоятельных знакомых так что не надо мне лапшу на уши вешать. Да, состояния наживались именно непосильным трудом. Исключения есть всегда, но их не так много.
Что же до налогов и пр - оставлю свое мнение при себе.
Понимаю. И знаю примеры как строили с нуля. Не надо в чужой карман заглядывать.
Так и при чем тут чиновники?
Речь о тех кто скопился у власти и о бюджете страны, который пилят далеко не честные трудяги, а те кто успел нахапать при развале СССР. Вы даже не представляете объемов в которых они разворовывали страну. Те кто сумел построить свой бизнес, молодцы, мне не интересны их карманы. У самой есть знакомые с доходами далеко выше среднего. Но это далеко не доходы наших олигархов, которые мало того, что воровали тогда в период развала, а продолжают воровать сейчас. И уж поверьте, начинать новые стартапы было бы гораздо проще, если бы не эти люди, сидящие на взятках.
Я, конечно, вашим почтенным возрастом похвастать не могу, но тоже что-то помню. И у меня другой вопрос - вот давят, вводят, а почему бы нам не ввести войска да не закрыть эту тему раз и навсегда? Будет в Киеве "правильное" правительство, поедет в Гейропу, скажет "великий Пу нам друг, товарищ, старший брат, а вас мы не любим", майданная верхушка даст показания на трибунале и будет повешена, вопрос с ориентацией будет снят. Чего бояться то, санкции то уже ЕСТЬ! А так раз - и все, давайте обсуждать устройство мира дальше :)
:))
5 баллов :)
не суть предложений, а разветвление темы автора понравилось :)
Хороший вброс. Не зря госпожа Матвиенко на "наших мужиков" кивает, типа как их от драки удержишь, ясное дело, у нас самые мужикастые в мире мужики. Или вы типа женщина в реале? Надеюсь, тема победоносной войны с Киевом все-таки закрыта на сегодняшний день. Понятное дело, мы не признаем, что наши там погибли и тайно их хороним, но вряд ли долго бы удалось продолжать дурака валять, даже наши военноначальники и бывшие штирлицы об этом догадались.
Вы имеете в виду команду Газовик, "погибшую" на Украине
http://www.oren.aif.ru/society/event/1349206
Или те колонны, которые укры расстреливали чуть ли не каждую ночь, а к утру от них даже маленькой железячки не оставалось? Ну чтоб там фото-видео снять и прочие доказательства...
Нет у меня веры укросми и укровласти, 3.14здят они регулярно.
Посему к Шарию могу вас отправить
http://youtu.be/aDEot0nq1Wg
И он же по конкретным публикациям по конкретному событию
http://youtu.be/MWNyTiP4Igw
Так что украм верить - себя не уважать.
Вы немного не понимаете - нас вообще могут задавить.
Верхушка от этого мало потеряет
а вот простые граждане - очень и очень
рассуждать о том, что нас это не коснется - это глупо и преступно
коснется и еще и как - каждой семьи.
Вот тут соглашусь.
Так получалось, что в магазин я ходила каждый день (нет у меня возможности закупать все сразу много типО в Ашане). И до лета 2014 средний чек на простой набор в обыкновенном дворовом супермаркете (хлеб, молоко, яйца, овощи, фрукты, няшки сыну) около 500 рублей. когда-то меньше, когда-то больше.
Сейчас, меньше 1000 не получается.
Сыр... СЫР стоит дороже мяса. Трындец.
И это еще я не пожалилась на коммуналку в МО((( 6000+ за двушку - это уже перебор.
Я тоже не понимаю!!!
А еще не понимаю, почему например депутаты получают зарплату 420 тыс в месяц, а учитель или врач 30-40...
А терпеть ради престижа страны, это разговоры для "не хочу никого обидеть, но... "
И прекрасно понимаю ваши чувства! Тоже сложно иногда абстрагироваться от ситуации, но я нашла опору внутри себя! Есть то, на что вы можете оперется в эти смутные времена и это только нужно найти!!!
Друзья мои - именно Крым - его присоединение этот кризис спровоцировало.
РАЗУЙТЕ ГЛАЗА.
Это первое.
Второе - даже при предыдущих доходах бюджета (без санкций падающей цены на нефть) - потянуть содержание Крыма было бы очень тяжело
а тут еще и все это - санкции и падение цен на нефть.
Вас сейчас никто не поймет, народ в массе своей легко поддается пропаганде.
Понимать начнут через годик, когда экономическая ситуация ударит по карману каждого, когда мужья начнут терять работу, потому что экономическая активность падает в стране.
Ну и есть еще эффект маятника - сейчас он качнулся в сторону максимального патриотизма, народ удовлетворил за прошлые годы потребительские потребности и теперь ему хочется великой страны. Как и любой маятник - и этот качнется обратно - будут проклинать и Крым, и Путина.
Что его проклинать? Будут спокойно ездить. И Крым будет спокойно платить налоги. Там тоже люди работают.
А масштабное строительство как раз раскрутит экономику. Санкции вообще - подарок небес :-)
Похоже вы не понимаете, что содержание Крыма дороже, чем налоги его населения.
Крым всегда был дотационным.
Украина кстати его тоже содержала.
Учитывая количество военных пенсионеров в Крыму и пенсинеров, имеющих право на досрочное предоставление пенсии
по сути дела - граждане, которые платили налоги чужой стране будут пользоваться льготами в той стране, в бюджет которой они ни рубля не положили.
То есть это колоссальная нагрузка на наш пенс.фонд, который кстати всегда имел разрыв между доходами расходами - имел дефицит около 2 триллионов (!!!) рублей.
Когда на нашу шею сядут их пенсионеры - не трудно представить что этот дефицит еще более увеличится
за счет чего покрывать планируете? за счет нового налога на имущество?
ну например при кадастровой (то есть цене ВЫШЕ рынка) стоимости квартиры в 10 млн. рублей москвичи заплатят налога 30 000 рублей
нравится?
ага.
я посмотрю как вы проклинать не будете.
кстати для пенсионеров льготы - но только на один объект- квартиру, гараж или участок
так что готовьте кошельки и прославляйте великого кромчего Путина
даздравстувует Путин, товарищи
УРА.
С вами!!! Тоже считаю, что с "крымнаш" все началось!!
Отлично помню этот момент, я тогда внимательно следила за событиями в Украине!
Кризис бы возможно и сам по себе случился, но санкциями запада после крыма он усугубился!!!
И это только начало, говорят 2015 год будет еще хуже, а разосрались мы со всем миром лет на 10-15, как минимум...
Читала прогноз хорошего астролога! Если здесь можно вставлять ссылки, кому интересно, вставлю...
Ну во-первых, кризис - нормальное состояние, которое НЕОБХОДИМО пережить для того чтобы развиться и идти дальше. Это естественный процесс. И он затрагивает весь мир практически ПЕРИОДИЧЕСКИ...
Боюсь, что все разовьется в очередную революцию. Нет, не сейчас, конечно, а когда электорат наших руководителей наконец прозреет, когда агонию скрывать у верхов уже не будет получаться. Добровольно они власть никому не уступят.
Не будьте наивной. Про власть и сейчас все понятно. Только есть ли варианты лучше?
Да щас)) минимум по 30 + врачи с пациентов "добирают" нехило
Учителя с родителей, кстати, тоже... но меньше...
Это в Москве. А в провинции вот так и получают и фиг чего доберут. Ну, а по Москве 30 - тоже не зажируешь.
Вы рассуждаете, как моя соседка. Она ненавидит моего мужа потому что он работает, у него есть жена, двое детей, квартира. 12 лет назад он приехал из областного города с дипломом приличного ВУЗа. Работал по профессии, потом понял, что тут много не заработаешь, ушел на рынок продавцом, через 6 лет у него был свой магазин - сам торговал, сам разгружал и т.д., потом взял еще один, потом еще и т.д. Я конечно понимаю, что это не масштаб Абрамовича с Челси, но квартиру мы купили без кредитов, детям по квартире, себе на старость для сдачи в наем, дом есть загородный, отдыхать летаем 4-6 раз в год, хорошие машины и т.д. А соседка просто уверена "Конечно наворовал, что-то мой Матвей (внук) не заработал ни машину, ни квартиру". Этот ее Матвей никогда не работал, все ждал, что ему, как москвичу должны домой прийти и предложить работу с окладом президента.
А вы понимаете, что в других городах, не в Москве, даже работая на двух трех работах невозможно заработать даже на одну квартиру себе самому? Или вы считаете, что раз ваш муж сумел заработать, то это легко и просто любому? Бизнес он знаете не всем по способностям подходит.
А что в Москве все зарабатывают себе на квартиру? У меня есть друзья в Орле и они покупают квартиры там в ипотеку. Есть знакомые в областном центре в Калужской области тоже в ипотеку взяли дом. Что не так. Работать можно везде. Да многим дико вкалывать в сарае (разводя поросят) и имея с них доход не меньше топ-менеджера в Москве, но можно заработать. Я 11 лет назад выращивала поросят и продавала, заработала на квартиру в Щербинке.
Вы стали правителем? )
Есть люди, которые работают работают, а денег больше не становится, хоть обработайся.
И в других городах можно заработать. Не всем. Но все богатыми быть не могут и это нормально
Богатыми естественно не все могут быть
о чем и речь
но люди простые они как бЭ тоже достойны нормальной жизни, и этим и определяется развитие общества - по уровню жизни среднего класса...
а уходить к феодальному строю.... ну не знаю....
Она рассуждает как гражданин своей страны. А почему она должна рассуждать иначе
При этом ваши доходы никого не волнуют, поверьте.
речь идет о том, что правящая элита всерьез окуела и плевать хотела на интересы населения
и за наш счет будут решать свои проблемы
меня честно говоря мало трогает выход в Черное море и тд.
меня волнуют урезание финансирования дошкольного и школьного образования
ухудшения стандартов, рост цен, дотирование предприятий монополистов с их раздутыми бюджетами и тд
ваш карман никого не волнует, поверьте
Просто так они стали правящей элитой? Захотелось и стали)))
Зря вы думаете, что никого не волнует чужой доход)))
У нас примерно такая же история, как муж приехал в Москву и заработал и на это "заработал" его мама пристраивает его сестру с семьей, себя с мужем, бабушку. Строит планы на постройку дома за 3 млн))) Одна беда - жАна у него жадная (я) и не дает осуществить все это.
Да нет у нас никакой элиты. У нашей "элиты" уровень притязаний и психология мелких лавочников. :) Вон, хоть того же Сердюкова взять. Министр обороны ВТОРОЙ армии мира. И что? Какие-то сраные пансионаты в захолустье родственникам тырит, какая-то Васильева с чумаданом колечек... Тьфу. Пошлость одна, никакого размаха. Мелкотравчатые они, никак на элиту не тянут.
а на магазин он заработал работая продавцом?:-) Хаха...и вопрос-а чем он торговал и сколько зарабатывал, работая продавцом, сумев с этого раскрутить свою магаз?
Да ну что вы как маленькая. Магазин, тот который был первый, наверняка был небольшой будочкой (киоском или контейнером), за которую он платил аренду. А дальше уже по мере поступления денег - открывал мужик магазины или побольше или в более лучшем месте.
А чего вы решили, что нельзя заработать более менее приличные деньги, работая продавцом не за одну зарплату, а еще и за процент от кассы?
У нас тоже есть соседи, которые про нас рассуждают как ваша соседка про вашего мужа. Мы тоже начали с нуля, да и первые деньги я заработала в 14 лет, поэтому точно знаю как они достаются. У нас есть друзья, которые бОльшего в материальном плане добились чем мы, причем в разы большего, но я не считаю, что они "наворовали". ТОлько вряд ли стоит отрицать, что прибыль от нефти и газа, которые общественное достояние вообще-то, и прибыль от торговли чем-то другим это две ну очень большие разницы. Для меня как раз один из показателей безнадеги это отношение государства и обывателей к тем, кто имеет бизнес. Нормальный, не "прихватизированный".
Т.е. вариант, что человек с дипломом хорошего ВУЗа идет работать на рынок продавцом, вы считаете нормальным? Вот я работаю в универе, лекции, семинары на приличном уровне. В прошлом году нам платили 18 зарплату + ежемесячную премию, на руки выходило около 30. Мало, но проживабельно. В сентябре я получила голый оклад 18-налог. Понятно, что прожить на это нельзя даже одному человеку, понятно, что я задвину на основную работу сколько можно, пойду по подработкам и дозаработаю. Но такая зарплата - это нормально???
Я с красным дипломом МГУ работала продавцом на рынке в лихие 90-е. Сидеть в НИИ на три копейки и понты свои греть, что круче меня только яйца? Или диссертацию свою наизусть учить? Ничего у меня не треснуло, зп у меня приличная была на рынке по тем временам. Вам мало университетской зп? Мне тоже мало. Я себе 3 работы нашла, а в универ катаюсь изредка потрындеть со студентами.
Аналогично. Но почему вы считаете, что это хорошо? В универе я б могла сделать массу всего полезного кроме как изучения наизусть своей диссертации. Вместо этого я ВЫНУЖДЕНА большую часть сил тратить не на основную свою работу, а на дозарабатывание денег хотя бы до прожиточного уровня. И дело не в понтах, а том, что я имею определенную довольно высокую квалификацию, на приобретение которой потрачено время, средства и силы (кстати, не только мои, училась я на бюджете) и было бы рентабельнее использовать меня по этой квалификации, давая мне возможность на работе работать, а не бегать по подработкам.
Вероятно, вы крупный ученый и действительно могли бы в универе много пользы принести обществу. Я преподаватель политической экономии, от меня пользы нет вообще никакой. Поэтому я пошла торговать на рынок (конечно, у меня и тогда были дипломники, нужно было поддерживать и уровень развития мозга, и статус). Потом я еще раз пошла учиться в универ, работу нашла хорошую по второму образованию, но - не моё... Отработала на государство "за полученные знания" и ушла. Работаю вообще не по специальности, сейчас жалею, что профильное образование в свое время проигнорировала - могла бы еще больше зарабатывать :).
Некрупные тоже нужны. И если им дать возможность работать, то несколько некрупных очень даже пользу приносят, особенно если рядом есть кто-то крупный. В одиночку наука не делается. А у нас сейчас ежедневно только профессор может ходить а работу - он уже в возрасте, зарплата + пенсия + все таки профессор, дети самостоятельны и обеспечены. А остальные все бывают набегами по графику.
Я понимаю о чем вы говорите. Правда, чисто наукой мало кто может себе позволить заниматься в любой стране. В советские времена это было у нас возможно, после перестройки - нет. У меня одно из престижных "научных" образований, 6 лет работала в этой области, застала начало конца. Ушла в бизнес потому что считала, что именно крупный ученый из меня не получится, а некрупным быть как минимум не выгодно. Многие однокурсники уехали, но никто больших высот не достиг, да и уровень жизни рядовых университетских профессоров в Европе не так высок, как это принято считать. Заниматься бизнесом в России было точно выгоднее.
"Не так высок" и получать зарплату, на которую в принципе прокормиться сложно - это 2 большие разницы. У меня нет цели заработать все деньги мира, я именно о том, что зарплаты не просто невысокие, а безобразно низкие.
ну так и работа легкая, небось не сваи заколачиваем? Бла-бла-бла... легкая работа, чего уж кривить душой. Сколько стОим - столько нам и платят.
Т.е. оплачиваться должно только заколачивание свай? Интересная логика. Работа, да, мне нравится. Но... сколько надо учиться, чтоб рассказать курс термодинамики, например?
Оплачиваться должно то, что востребовано обществом. Если желающих прочитать курс термодинамики больше, чем желающих его прослушать - естественно, оплата будет низкой (еще и приплачивать придется, чтобы тебя прослушали). А если вы уникальный препод, вливающий знания через уши сразу в мозг - то на ваши лекции можно билеты входные продавать. Вы наняты за определенные деньги. Если они вас не устраивают, вместо вас найдут другого препода.
Могущих прочитать курс термодинамики не так уж много. Нет, курс-то я читаю, но я б и еще много чего полезного могла сделать, если б мне дали такую возможность. И курс бы куда качественнее читала, если б накануне не сидела с частными учениками до 8 вечера.
Когда качество вашей работы перестанет устраивать работодателя - вы пойдете на вольные хлеба. Пока халтура прокатывает - читайте некачественно. Я на трех работах работаю, спать ложусь в 4 утра, в 10 утра уже в офисе, на качестве моей работы ночные подработки не сказываются.
Если бы сказывалось, меня бы уже давно уволили: я НЕ уникальный сотрудник, на моё место (любое из трех) как минимум по паре кандидатов у работодателей УЖЕ есть. У нас не богадельня.
Я разве говорю, что я на какой-то из своих трех работ работаю плохо? Я говоря, что если б работа была одна, то там бы я работала еще лучше. Хотя на пятки мне никто нигде не наступает и очередей на мое место не стоит.
"И курс бы куда качественнее читала" - зачем? Если вы сейчас читаете качественно, то зачем еще качественнее? Ваши студенты чего-то недопонимают на лекциях?
Я читаю в основном по одному учебнику, а могла б использовать разные, сделать примеры более разнообразные, сделать лучшую подборку задач. В результате курс бы стал интереснее и полезнее для конкретно этих студентов.
Это развитие той области, в которой я работаю. Просто читая по старому ученику, я сохраняю имеющийся уровень, но не привношу ничего своего. Даже скорее понижаю уровень, т.к. мой уровень, понятно, ниже, чем автора учебника. Т.е. идет либо стояние на месте (которое уже является регрессом), либо откровенный регресс. Собственно говоря, такое происходит во всех областях - мир движется вперед, а мы с трудом едва поддерживаем уровень 80-ых годов, на большее при имеющемся финансировании мы никак не способны.
Вот теперь понятно (без иронии). Моя подруга высшую математику преподает 27 лет по одному и тому же учебнику, тоже причитает, что мало платят ей.
При таких зарплатах удивительно, что еще есть кому читать хоть по старому учебнику. Я как раз не причитаю, дело не в конкретно моей зарплате, но это как дом, который не ремонтируется годами, если не выделять достаточные средства для его поддержания, то рано или поздно он рухнет. А у нас не только что не выделяют, а еще и раскачивают.
Мы сами соглашаемся на эти зарплаты, нас имеют ровно на ту сумму, за которую мы сами себя продаем. Она (подруга моя давняя) с репетиторства имеет в пять раз больше, чем с преподавания в универе, но это ж понты, "препод МГУ"... За понты надо расплачиваться.
Почему вы считаете желание работать по полученной специальности понтами? Человек работает там, где он может работать лучше всего. Да, можно заработать репетиторством, продажами, еще много чем, но кроме заработка есть еще и желание реализовать себя. Опять же МГУ - одно из немногих мест, где еще какая-то движуха остается из-за постоянного притока свежих сил за счет выпускников. Да, оно чаще всего ненадолго - кто-то уезжает, кто-то понимает, что ему это развлекалово не по карману и перепрофилируется в те же продажи, но какое-то время люди работают, дипломники-аспиранты защищаются, в результате чего-то делается. Мы, например, живет в городке, полном всяких разных физических институтов, в том числе и подходящих нам по профилю, при этом и муж, и я мотаемся в Москву 2 часа в одну сторону, в универ. И дело не в понтах, а в том, что у нас еще чего-то можно делать, а там уже полный застой - за 12 тыс. можно работать только от полной безнадеги.
Хотите работать за копейки, тогда не нойте, что вам платят мало. Нужны деньги - работайте там, где их платят. Это формула достатка. Я могу себе позволить читать пару лекций практически задарма именно потому, что всё остальное время я работаю там, где моя работа хорошо оплачивается. Вы поймите правильно, я вас не учу жить, я просто вам пытаюсь объяснить, что вы сами выбираете себе стиль жизни. Вы не немощные, не убогие - вы просто хотите преподавать в МГУ, несмотря на гроши, которые вам за это платят. Работодатель вас даже не обманывает, он вас нанимает ровно за те деньги, которые вы в итоге и получаете. Ну и кто кому злобный Буратино?
При чем тут конкретно моя жизнь и моя работа? Я говорю, что существующая система оплаты в том числе ведет к тому, что в скором времени все будет ликвидировано. Т.к. за копейки, да, можно прочитать пару лекций, но нельзя работать полноценно. Сейчас уйдет поколение, которому уже за 70, и работать будет просто некому. Именно работать, а не забежать раз в неделю и рассказать по 20-ому кругу уже много раз рассказанное.
Если "все" никому не нужно, то будет ликвидировано. Вам никто не хочет платить больше. Усвойте это. Ваша работа стоит столько, за сколько вы продаетесь. Если "все" будет востребовано - вам будут платить достойно. Уйдет старичье, закроют ВУЗы? Нет.
Их не закроют - спрос-то есть, их превратят в хрен знает что. Сейчас вот на наших естественнонаучных факультетах резанули физику под самое не могу (студентам стало проще наизусть выучить, т.к. в отведенные часы толком объяснить практически невозможно, особенно если они из школы без базы пришли), зато ввели русский язык - реформа высшей школы, блин. А че? Грамотными жа надо быть. И никого не колышет, что в сутках 24 часа и всему учить невозможно, и вообще им английский нужнее будет. И пишущий с ошибками биолог - это лучше, чем биолог, который не может понять как работает оборудование, на котором ему надо работать. Зато у нашего зав.кафедрой сбылась, наверное, "мечта идиота" - он теперь читает лекции по физике философам. Ага, им полезно. Только интересно, что им резанули?
Теоретический, но читаю прикладникам, правда, умным. Соответственно, по-хорошему, его надо адаптировать под их потребности. Тогда курс будет живой и интересный. А так - просто информация, которую надо изучить.
Я почему спрашиваю - сейчас получаю ВО и есть огромная разница между курсами тех преподов, которые для галочки и за зарплатку тарабанят лекцию, и теми, кто реально вкладываются и подходит творчески. На самом деле, халтурить или нет - Ваш выбор.
Где у меня выбор, когда я жестко ограничена во времени, т.к. во все свободные дырки у меня платные ученики распиханы? Вот пришла я домой в 9, покормила детей ужином, пару часов порелаксила, почитала что завтра буду рассказывать, еще часов до 3 почитаю, подъем в 5, выход в 6, час перед занятием презентацию набрать... все больше на это я времени выделить не могу. В сутках 24 часа, из которых я должна спать хотя бы в среднем 6 часов, часа 4 уделять детям, несколько часов на дорогу, т.к. квартира рядом с работой мне не по карману, не так много и остается, чтоб впихнуть туда несколько работ.
А откуда взялись эти платные ученики? Это те, которым Вы знаний по предмету недодаете?
Не, школьники, которые не могут их физически получить, т.к. в программу им наставили всего на свете от МХК до лишних физкультур, а физик оставили 2 часа в неделю. Кстати, к ним тоже надо подходить творчески. Даже более творчески, чем к студентам. А когда их становится много, это тоже уже не всегда удается. Студенты бывают, но не часто.
Я предлагаю 1.правительству найти способы развития экономики, чтоб в бюджет попадало не только то, что отберут у продавца с рынка 2.коли они этих способов не нашли, то может себе любимым платить по-меньше? Глядишь и на других бы чего-то осталось.
1.правительству найти способы развития экономики, чтоб в бюджет попадало не только то, что отберут у продавца с рынка - заканчивайте читать фантастику
2.коли они этих способов не нашли, то может себе любимым платить по-меньше? - снова считаете чужие деньги?
Глядишь и на других бы чего-то осталось. НЕ на вас. На врачей - возможно. А на вузовских лекторов - не, нах с пляжу.
Вы как будто историю не знаете. Любая геополитическая заваруха разворачивается в интересах элит, с их согласия и при их поддержке. Так какого ... они будут что-то вкладывать, если у них цели прямо противоположные.
вы так ограничены? что там на вашу пенсию сделают? какой Крым поднимут? вы сами когда нибудь нормальные деньги зарабатывали? сколько вы платите налогов?
Олигархи отстегивают государству в миллион раз больше чем вы :)
Потрясающий ход мыслей!
То есть воруют и ладно, в масштабах одного человека - это же совсем чуть-чуть, так что ли?
Олигархи отстегивать могут кому угодно, что собственно и делают, а меня это в материальном плане никак не касается, потому что эти деньги из карманов одних проходимцев переходят в карманы других таких же проходимцев.
А я да, плачу налоги, мой работадатель делает отчисления в пенсионный фонд в том числе. Все в белую при том.
И я имею право на эти деньги и на те блага, которые по идее должны на них создаваться.
А по факту не имею ничего.
Вы дальше своего носа, вернее, носика видеть не хотите, ну и пожалуйста, только не надо своим невежеством и ограниченностью кичиться и так уж ее демонстрировать. Это совет на общение в реале, а не здесь, разумеется.
И не увидите. Ничего обнадеживающего нет. А потому что это страна терпил.
Честно не понимаю почему так. Если у меня опыт и проживания в другой стране, там народ еще более терпеливый, чем у нас, но никому в голову не приходит выборы подтасовывать, а воровать стыдно. Воруют, конечно, как и везде, но беспредела нет. Грустно. Наверное, мы просто отстали от нормальных стран на пару-тройку столетий.
Эх, я вас очень хорошо понимаю.
Все про ситуацию в стране было понятно сразу после 91 года.
Я ваша ровесница, у меня дочка 87 года рождения.
Уже в девяностые было понятно, что русский бизнес - это разграбление бюджета. И поскольку мы с мужем совершенно в этом плане не бизнесмены - я его дожала и мы в 96 уехали. Причем уехали, найдя работу по интернету. И такое было.
За эти годы ничего не изменилось. В смысле принципов государственного устройства.
Вот я бы все же не говорила за весь российский бизнес!!!
За эти годы с 96, появилось очень много толковых бизнесменов, которые построили свой бизнес с нуля, а не за деньги с приватизации...
Сейчас у нас богатеи не бизнесмены и олигархи, а чиновники, которые получают зарплату из бюджета страны, но живут как олигархи! Вот это абсолютное зло, потому что ничего, кроме дерьмовых законов, они производить не умеют, но чувствуют себя королями...
Надо же, почти 50, а такая наивность. Наша нищета, особенно в старости, никак не связана с присоединением Крыма.
За последние столетия у нас ничего не изменилось.
http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/pisatel-kotoryj-videl-buduschee-618255/
Вы не видите причинно следственной связи между ухудшением уровня жизни (а дальше только хуже будет) и присоединением крыма? какая наивность.
А у нас всегда есть миллион причин, почему простым людям нужно терпеть и ужиматься .
Не, я не про Крым, а про отношение большинства россиян к действительности и про перспективы развития.
Крым это типа лакмусовой бумажки для меня.
В этом году наконец-то стали строить мост через железную дорогу в Чкаловском. До этого двум губернаторам дела не было, хотя пробки постоянно.
И как раз после приезда Воробьёва установили светофор на развилке Кресты. До этого - постоянные ДТП. И да, я лично хочу решения этих двух транспортных проблем. Но даже вскладчину с другими заинтересованными людьми не в силах была бы построить мост.
Даже если где-то воруют и неразумно расходуют средства, я понимаю необходимость государственной машины.
У меня куча претензий к государству, в том числе и личных, но таки-да, я в целом очень лояльна. Потому что вижу постепенные изменения к лучшему.
Соседской девочке с ДЦП в этом году дали путевку в Евпаторию от соцзащиты.
Я дико извиняюсь, что развею ваши иллюзии.
1. Мост через железную дорогу в Чкаловском будет платным.
2. Светофор на развилке Кресты регулярно создаёт пробки до Черноголовки.
И что хорошего?
Зато каждые выходные, а не раз в год.
А сталкиваться народу светофор не мешает, частота взаимых поцелуев железных коней на этом перекрёстке не уменьшилась. Мне кажется, что увеличилась.
Вернулась вчера из Франции. Теперь я понимаю: они нам завидуют! Европу сами уже давно проср***ли, 80%-это негры и азиаты, и только 20%- люди с европейской внешностью!
Кстати, раньше по сравнению с Россией было заметно как чисто у них и грязно у нас на улицах. Сейчас этой разницы уже не видно:Москва, Питер,Нижний и др.города цветут и развиваются.
Места общественного пользования в европе- вокзалы, поезда тоже все заср***ны. Наш Сапсан такой чистенький и внутри и снаружи, их скоростной поезд- того и гляди прилипнешь (хотя мы ехали 1 классом!!!)
С чего это они нам завидуют?)
Про грязь- грязнейший город Париж, Москва и рядом не стояла . По сравнению с Парижем , Москва это просто операционная.))
Дык и Милан, Страсбург, Баден-Баден не чище :-P
Блин, а сколько там арабов, азиатов и негров!!! Где коренное население Европы? Повымерло что ли????
Ну вот именно. Грустно это на самом деле(( и жаль их(( не геев, а коренных европейцев: французов, немцев, датчан и т.д. Сидят бедняги по своим норам и трясутся: разрешат им в ИХ родной стране мусульмане в этом году елку на рождество поставить или нет((
Лично была свидетелем в прошлом году, когда гостила в Германии у друзей.
От них же, и от полицейский, знаю, что инциденты с елками на рождество в прошлом году были не единичными.
читайте
2012 год
http://www.euromag.ru/belgium/27105.html
Власти бельгийской столицы приняли решение не устанавливать в центре города традиционную рождественскую ель. Вместо нее решили установить на площади Гран Плас электронную елку в 25 метров высотой, которая будет состоять из множества телеэкранов. Это решение вызвало волну возмущения в обществе. По мнению многих бельгийцев, власти пошли на такое решение в связи с тем, что христианский символ может задеть религиозные чувства проживающих в Брюсселе мусульман.
в Германии запретили праздновать рождество
2013 год
http://www.kp.ru/online/news/1529044
Когда я вернулась из Парижа, у меня были те жее чувства, что и у Вас, но все, что сейчас тут у нас происходит, совершенно не поддерживаю.
Первый раз в Париже? Вам не все показали :)
Я с вами, не люблю Париж.
Только французы нам не завидуют, не обольщайтесь. Они свою страну любят, так же как и большинство других европейцев свои страны.
Не первый. Первый раз была 15 лет назад. Тогда другое впечатление было. Лучше.
Французов нет(( Повторюсь: негры, азиаты, негры скрещенные с азиатами. Арабы еще. Да, возможно они граждане Франции. Но истинных французов очень мало осталось. Грустно.
Причем именно в Париже мне попадались довольно агрессивные негры- в одном из туристических мест, со своими сувенирами тряс прямо перед лицом, потом за локоть схватил , при том что я шла не останавливаясь и не разговаривая с ним(такого вообще НИГДЕ не было со мной!), в итоге - я его руку локотком отпихнула.. ЧТО тут началось! Орал, вспомнил руссский мат:-), бежал еще долго за мной, потом опять когда подходили к автобусу снова увидел меня и начал орать.. мрак.
А я в Париже в первый раз в Европе встретила компанию русскоговорящих бомжей :)
Не стоит парижан жалеть, каждый из них может продать свое жилье там и купить ну очень хорошее жилье в других более французских местах, да и в Париже еще остались неплохие районы. Это не Россия, им пока есть куда двигаться, да и сполицией там получше, на мой вкус. Вообще со стороны все совсем не так как изнутри, поэтому я не берусь обобщать, у меня тоже туристические впечатления только. Еще по атмосфере даже Париж на мой вкус лучше Москвы. Градус агрессии ниже.
Остатки французов конечно же любят свою страну. Не спорю. Но им сейчас очень грустно(( и наверняка обидно.
Не замечала, они как-то больше настроены на простые радости жизни, а по национальному характеру чувствуют себя лучше других наций несмотря ни на что. Любят свой язык и свою страну. Хотя сейчас есть тенденция уезжать в другие страны работать. В Лондоне много французов - от официантов и продавцов до высокооплачивамых менеджеров.
насчет чистоты... первый раз была в Париже в 99 году. и уже тогда меня реально ПОРАЗИЛО какая грязь на улице, причем ходила мимо одного места несколько дней! и никто его не убирал... Ну и дикое кол-во фиолетовых негров...и их жутких теток с пакетами из ТАТИ...представляю, как там все сейчас ....
да, валяется всевозможный мусор,по-африкански тэк сказать,поразило, гм,что регулярно натыкались на брошеннные комком колготки...шарм вроде..у нас грязные машины,правда
А километров 50 от Парижа отьехать была не судьба? Именно по трущёбам надо было бродить? Тогда в Москве тоже филиал Чуркистана.
А нахрена отъезжать от Парижа аж на 50 км, если по делам приехала именно в Париж?
Москва- да, чуркистан еще тот тоже, но до Парижа ей далеко.
Ну, если у вас дела были именно в трущёбах, а не на Елисейских полях - то при чём здесь Париж?
А на 50 км отьезжать - не все же по делам да по делам, некоторые ещё и отдыхают-развлекаются-осматривают страну и достопримечательности. Судить о Франции по тем трущёбам, по которым вы прогулялись по бизнесу - это как судить о России по той-же Москве.
Париж красивый. Город для прогулок. Климат благоприятнее чем в Москве.
Насчет засранности, меня в Москве трубы и заводы безобразные посреди города больше расстраивают. Есть районы откровенно некрасивые и неинтересные.
Насчет европейской внешности, знакомые россиянки иногда ноют, что кругом "одни черные". Может, что-то с мировосприятием не так?
А поезда в РЖД разные, и, если нефирменные, то можно с психотравмой на всю жизнь остаться.
Конечно, каждая страна и город - это дело вкуса. Но писать, что парижане завидуют россиянам - наивно.
Давайте не будем скоростной поезд 1 класса во Франции сравнивать с плацкартом поезда Мск-Владивосток (хотя я уже сомневаюсь, может в плацкарте как раз также и будет). Я сравнила НАШ Сапсан и "их" Сапсан, 1 класс)). Наш чище. Это факт.
Давайте эконом класс сравним. 1 класс скорее на самолете летает, чем в поездах трясется.
Не во все города можно долететь на самолете. +Если есть во Франции вагоны 1 кл. в поездах- значит заявлено, что это 1 класс (цена по крайнкй мере соответствующая). А по факту НАШ эконом в Сапсане комфортнее и чище.
"Но искренне не понимаю тех, кто уверен, что нужно терпеть и ничего плохого не происходит, главное это престиж страны."
А я вот не понимаю вас - вы сейчас про кого говорите? где эти "ТЕ"?
И на основании каких критериев вы выносите свою оценку?
По моему мнению, всем очевидно, что в России происходит много всего плохого, раньше происходило еще хуже, в других странах тоже всякого г.. навалом.
Да, престиж страны важен.
Но есть и более важные вещи в жизни, над которыми надо работать. Из них что-то становится хуже, что-то улучшается.
Надо сравнивать не комфорт жизни немца и русского, как видимо вы пытаетесь делать (почему?).
Если уж вы хотите сравнивать что-то с чем-то, то честнее было бы брать динамику: взять показатели России 90-х и России сейчас. Тогда можно сделать хоть какой-то вывод.
У вас только или черное, или белое может быть?
Вы просто уподобляетесь тем либералам, которые делят мир на высшую касту (себя) и быдло (всех остальных в России).
И еще: недавно была в Италии, вот бы вам их телевизор и их новости))
Тогда бы мы поговорили о пропаганде и "престиже страны".
Касательно Украины - такого названия там вообще не произносится почти в новостях.
Звучит только что "ужасный Путин воюет где-то там у себя на юге" и страшные кадры, как газ перекрыли и все умирают с голода.
Сейчас речь не об этом, где правда, а о моем вопросе вам:
с чем сравниваете жизнь в России и по каким критериям выносите свою оценку?
Какие французы? НеХры? Арабы? Азиаты? Или 1-2 оставшихся в живых французика? Это не считается :-P
Эт он щас русский, но образование получил в убогой Франции- потому и не знает))
И не просто так смылился он оттуда)
Не только они. В свое время моя сестра, вернувшись из длительной командировки (в США была), сказала - вот там настоящий железный занавес!
А зачем сравнивать показатели 90-х и сейчас? Зачем сравнивать плохое с плохим? Давайте сравнивать с тем, как мы жили в начале 2000-х, и сейчас. Тогда мои, например, доходы и доходы моих друзей и знакомых только росли, сейчас только снижаются, хотя работаю я не меньше и не хуже.
Среди мои знакомых и друзей появились безработные из числа образованных людей с большим опытом работы, которые не могут трудоустроиться на протяжении года. И не надо говорить про то, что кто хочет, тот найдет себе работу и т.д. В общем банальностей не надо. Понятно, что речь идет о высококвалифицированном труде.
С накоплениями, в т.ч. пенсионными (правильно автор пишет), опять надули - пенсионные накопления заморожены, систему опять хотят менять ( а как начинали: ребята, вступайте в программу государственного софинансирования, управляйте своим будущим, графики всякие рисовали, расчеты на 30 лет вперед с завлекательными цифрами приводили). Курс валют падает со скоростью не меньше, чем на Украине, про которую нам трындят из телека, что там все плохо (только вчера картинку с курсом гривны первый канал в репортаже про Украину вставил). Держать наличную валюту только и остается, даже в банк опасаешься положить, вдруг произойдет как с банком "Россия", неизвестно потом, по какому еще курсу твой валютный депозит конвертируют.
В образовании происходит развал: дебильное объединение школ, уравниловка, установка на то, чтобы все школы сделать одинаковыми (причем естественно, не одинаково сильными, а одинаково слабыми они становятся по факту).
Преступная миграционная политика, вернее, преступное ее отсутствие - заезжай рванина. Сколько киргизов, таджиков и узбеков в России. Причем приезжают не лучшие представители. И мы должны под них подстраивпться, мы должны, как нас пытаются убедить, стать толерантнее:-)
Много ли пользы от этих гастарбайтеров на самом деле. Одно дерево вчетвером сажают, один двор впятером убирают - поздно (в 8 утра дворник лениво так выходит убирать двор, да этот двор к 8 уже должен быть убран) и плохо чаще всего (прошли уже те времена, когда они старались). В Новой Москве приезжие из Азии чуть ли не кварталы целые заселяют. Люди, когда ищут квартиры, немалое, если не основное значение, придают тому, как много мигрантов в том или ином районе.Это нормально?
А то, что происходит во внешней политике. Проср.ли Украину, а опомнились, когда там уже Майдан случился.А где раньше вы были, что спецслужбыы вообще перестали работать, или все там, на верхах, настолько были заняты набиванием своих карманов и карманов своих родственников? С этим Крымом вообще бред какой-то вышел. Теперь нас пытаются убедить, мол, не Крым, так запад еще какой-нибудь повод нашел, чтобы на нас "напасть". А народ "хавает" эту пургу. Причем иногда и не самый глупый народ. Никакой четко выстроенной внешней политики у России нет. Только видимость создают, что что-то там планировалось, что все идет по плану, ребята, мол, мы сильные, выдержим, врагу не сдаееется наш гордый варяг......Ура-ура.
В общем, автор, я с Вами солидарна.
Я полностью с вами согласна.
можно я вас процитирую в другом обсуждении на другом ресурсе?
все что сейчас происходит- прямое действие событий 90-х...и лично ваше временные неплохие времена из начала 2000-х это только подтверждают...
Не соглашусь. Несмотря на события 90-х, приватизацию эту и прочее, все могло пойти сейчас иначе, если бы была сменяемость власти. А у нас сейчас идет возвращение в СССР. Опять кумоство, опять номенклатурная верхушка живет в отрыве от реальности, опять этот ощущение вседозволенности у них возникло. Недальновидные вороватые политики и чиновники - все как один!
это утопия...вся эта власть не взялась ниоткуда-она же была первыми кооператорами (передовики исполкома ВЛКСМ), они же в 90-х приватизировали то, что принадлежало гос-ву, в 2000-х они наслаждались радостями жизни, дальше-то, что имеем...
Никакая власть не взялась ниоткуда. Нигде, ни в какой стране. Если уж на то пошло. Но в других странах им как-то удается время от времени в ходе нормальных выборов одних менять на других, а у нас, блин, нет. если уж засядут одни, то их задницу уже ни за что не сдвинешь. Моментально врастают. Ну и общество у нас, конечно, считает, что это нормально.Вон посмотрите, сколько тут на форуме людей, уши которых завешаны лапшой, и они категорически не согласны ее снимать.
Но это не значит, что нужно поддаваться фатальным настроениям. Я на своем микроуровне постоянно пытаюсь что-то делать, чтобы жизнь хотя бы в моем районе, в моем доме улучшалась. Не всегда получается, но все же.
я с вами согласна, всегда считала, что только внутри себя можно найти и опору, и возможности для улучшения жизни, не смотря на то, что творится вокруг....
зы. уже писала о том, что в советское время брат моего дедушки не бросил привычки ходить на бега...хотя, казалось бы, в то время это было почти невозможно...
Кстати, насчет скачек (вы же про них, да?). Были с мужем в прошлом году впервые на ипподроме. Там столько старичков толпилось, с книжечками забегов, в которых они что-то там отмечали:-)
Мы, кстати, тоже поставили на удачу и выиграли 5000 руб. с маленькой ставки. Новичкам же везет.
мой был бывший улан, штабс-капитан царской армии. И ходил он на скачки вплоть до своей смерти в начале 70-х... кстати, он с детства лошадей любил, все о них знал и если ставил на лошадь, то всегда выигрывал...По мне такой образ жизни в том время-сродни подвигу...
Послушайте, вы беретесь оценивать развитие страны в целом по своим ощущениям, навеяным чем-то личным - своим кругом, своими ощущениями, своей полученной информацией (кто-то ее из телека черпает, а кого-то точно также накручивает показушная гордость либералов в интернете).
Я не буду по каждому пункту вам аргументировать. Это бесполезно. Если в двух словах, то
1) тенденции в мире таковы, что с работой везде беда. Не буду опять про Италию... там мои два приятеля уже 2 года сидят без работы. Ну опять же - все субъективно.
2) про гастарбайтеров - в Москве их прижали маленько в остальных регионах их довольно мало. Опять же - промолчим про Париж, Милан и т.п.
3) про образование - да, согласна, тенденции вниз. Хотя реформа была необходима. Просто все упирается в людской фактор, впрочем, как обычно....
Теперь поговорим про людской фактор - вот вы своих детей как воспитываете? примеры какие показываете: даете взятку гаишникам или не давать?
бить в ответ обидчика или не бить?
и т.п., и т.д.
Короче, что я хочу сказать.
В России проблемы есть и большие. Но это не означает тех выводов, которые делают автор и вы - что типа на деле -страна отстой, народ быдло, путин идиот и т.д., и т.п.
Это все какие-то штампы, которыми люди прикрывают свои внутренние проблемы.
Не увидела никаких противоречий мне в вашем посте, за исключением вывода, который вы из него сделали:-)
Я вовсе не считаю СВОЮ страну отстоем, народ - быдлом, а Путина - идиотом.
По пунктам - Россия для меня родная страна, и я хочу, чтобы она была лучше и мне ни к чему примеры других стран, где еще хуже. В мигрантами в Италии или Франции, с безработицей в Испании и пр. Зачем смотреть на то, что у кого-то что-то хуже? Вообще непонятно.
Насчет быдла. Я не считаю себя умнее других, образованнее - да. У меня больше источников и возможности получения информации, чем у 80% населения. И да, я получаю разную информацию - и из официальных СМИ, и из СМИ, которые еще пытаются сохранить какое-то подобие независимости. Также у меня есть возможность общаться с разными умными людьми, в т.ч. с противоположными точками зрения. Но мнение у меня свое, сфомированное под влиянием разных сил, назовем это так.
Насчет Путина. Конечно, он не идиот. Разве мог бы идиот стольких людей держать в идиотическом состоянии. Уж простите за грубость. Люди тут не виноваты, кстати. У многих просто нет ни времени, ни возможности читать и размышлять, они заняты выживанием.
Ну и дальше по "путину". Должна быть сменяемость власти. Я уже писала это. Несменяемость власти развращает тех, кто ее имеет.
Что вам мешало в начале 2000х, когда вы так чудесно жили, подумать о будущем? Обрадовались, что нашли себе места тепложопые? Вот и просрали возможность развиваться. Кто в 2000-е не сидел ровно на двух полужопиях, тот и сейчас себе прекрасно работу находит. И зп свои тогдашние вложили в недвигу, а не прожрали, как вы. Поэтому сейчас они пожинают плоды тогдашнего благополучия, а вы пистите на форуме, как вам херово.
Если честно, я не сравниваю комфорт жизни среднеевропейца и среднероссиянина. Это не так прямолинейно как может показаться.
Для меня лично динамика при сравнении 90х и нынешних лет это исчезновение ощущения, что есть движение в сторону нормального правового государства. Можно сколько угодно описывать недостатки государственности в других странах, но есть простые факты. У нас выборы могут быть подтасованы, а в легитимности непростого референдума в Шотландии никто усомниться не может. Ни одному законодателю в другой стране не придет в голову, что повысить налог на дивиденды нужно, т.к. это "не заработанные" деньги. Такое ощущение, что наши правители живут в параллельной реальности, где все позволено.
+1000
Абсолютно преступным и аморальным считаю отсутствие качественного медицинского обслуживания ( в регионах например) и состояние дорог, архитектурное обезображивающее градостроение, целенаправленное, на грани сумасшествия.
Заброшенное сельское хозяйство, строительство ГОСУДАРСТВЕННЫМИ чиновниками сотен вилл с золотыми унитазами в окрестностях Москвы по 10-15 милх долларов каждая .
В России есть и умные толковые люди и достаточное количество денег, чтобы все грамотно сделать. Но растащили и изуродовали все, что можно.
она не в курсе просто, застряла в 90=х и до сих пор верит, что на западе прекрасно
У нас со Франции дядюшка Олланд не только неожиданно ввел налог на дивиденды , к тому же он решил с них взять еще некую долю из подоходного налога авансом
Слава богу, у меня немного было -вообще этот счет мамин. Звоню в банк , спрашиваю , какого хрена с моих дивидендов 400 евро сперли, а в этих 400-стах какие то 80 "авансовый платеж за возможное повышение вашего похододного который вам возможно будет возвращён".
Доход на инвестиции включается в подоход :) налог .
Раньше если дивиденды были не более 3000 евро на супружескую пару, их ничем не облагали и в доходе они не учитывались и соц налоги не снимались. А сейчас, даже если ты 10 евро заработал, из них у тебя изымут три-четыре евро на налоги.
Я спрашивала про ставки подоходного налога. Обычно ставка на доход, получаемый в виде вознаграждения за работу (зарплата), выше, чем ставка на доход от инвестиций. Вычеты тоже нужно учитывать, но это уже детали. Просто инвестиции обычно делаются за счет средств, с которых один раз подоходный налог уже уплачен, поэтому и ставки на доход от инвестиций логично иметь ниже. В России так и было, но сейчас решено, что ставки будут одинаковыми. Конечно, 13% в любом случае ставка приятная, но объяснение повышения ставки на дивиденды было нелепым по сути.
какая наивная! ага, на западе лучше???. Да вы там не жили и не знаете. И выборы шотландцев были подтасованы красиво, и взятки там ну такие нехилые, и налоги дополнительные постоянно.
Это только в россии думают, что на западе все расчудесно.
Чтобы знать, надо сначала столкнуться с очень нехилой реальностью на западе.
Там хуже. Вы говорите из рекламы, а я из опыта
Ну я типа на Западе прям сейчас, но временно, поэтому российские реалии меня волнуют. Кстати налоги тоже сейчас приходится платить и российские, и западные, и реалии, о которых вы толкуете, мне вполне себе не из рекламы знакомы. Про Шотландию вас точно обманули, если что, то спросите у шотландцев. Конечно они идиоты, вам виднее как их обманули. НИ ОДНОЙ претензии к честности этих выборов не было. Хотите верьте, хотите нет, но подтасовать результаты физически было невозможно. Долго объяснять, но подтасовки очевидны, любой матемитак вам растолкует если интересуетесь, но это уже про российские реалии.
Мне кстати здесь не хуже, но я и в России хорошо живу.
Прям взволновали, не знаю, куда бечь. Почти 20 лет на Западе - и взяток никому не давала, и налогов дополнительные - даже и не знаю, есть они или нет, не интересно. А вообще вы правы, оооочень плохо здесь, главное - не лезте сюда:-).
Ах, да, выборы вообще два раза в день подтасовывают, иначе бы уже давно феодализм был. Города-государства.
Потому что всех интересует только личное благосостояние, страна никого не интересует. Такие люди у власти
а ВАС не интересует личное благосостояние?
вы думаете крым ввп ради личного благосостояния россии вернул? или чтобы пушки натовские у границ своей страны на нас не смотрели в севастополе???
да ей похуй на пушки, у нее трагедь - фуагру не завели... Бесполезно таким объяснять, что такое геополитика, пожалейте бисер...
А мне такие как вы нравятся. Вас дешево разводят на патриотизм и приобщение к "геополитике", и предлагают выбирать - благополучие или великаяроссия. А в приличных странах, в число которых до недавнего времени мы хотели попасть, величие страны определяется благополучием отдельных граждан.
А мне такие, как вы не нравятся, Клары Цеткины херовы. П***ть на форумах заканчивайте, тащите свои жопы на баррикады. Провокаторы, погань...
Клары и Розочки - это вы как раз. Всех тащите на одну большую баррикаду против Европы и США. Лихо вас за год обработали.
Нет никакого майдана. Вернее, есть, - российское тв, которое уже год по нарастающей учит россиян ненавидеть весь мир, и тщательно разжигает ненависть не только к закордонью, но и между согражданами.
не знаю, тв не смотрю. Мама мужа и сестра мужа с детьми еле вырвались из-под бомбежек в Луганске, деверь там остался квартиру сторожить от мародеров. Связь с ним потеряна :(.
О... жертва военной пропаганды... "Натовские пушки" теперь будут стоять и там, где их раньше никогда не было, по всей западной границе, в Финляндии, в том числе. Для защиты от агрессивных сумасшедших, желающих возврата территорий в границах империи.
Китаю уже с Америкой шашни водит....и Индия...а мы все от Нато в Крыму отбиваемся
Если не рассматривать "идейных", то люди разочарованы и устали. Легче надеяться на умного Гудвина, который знает, что делает и вообще все решит.
сегодня зашла в пятерочку - ценники на товары, стоимостью 50 рублей повысились рублей на 5. фуагра вроде зеленого горошка, крупы, макарон и прочего.
вчера было 51, сегодня 56 рублей
не пистите, горошек как был, так и остался. Макароны сейчас везде со скидками. Гречки в Карусели по 19 рублей - и ртом, и жопой жуй.
бондюэль был 51, стал больше 55
молоко было 47, стало 51
старые ценники кое-где остались.
гречка, которая в карусели, и которую вы жопой жуете, посколку ни на что иное она не годится, была 15 рублей, стала 19
Мы бондюэлей не едим, нам нормального горошка средней ценовой категории хватает. Гречка нормальная вполне, вы жрете бренды, а не продукты. С такими замашками нах*й с пляжа.
была 17 рублей, стала 22
а вы ничем, кроме гречки, не питаетесь.
вы там выше пи***ли, что продукты не дорожают?
вот вам пример. на 15 %. самый простой, самый дешевый продукт.
также за последние три месяца подорожало все остальное. от 10 до 30-50 %.
Пи*** тут только вы. Сегодня привезла из Ашана весь прошлогодний набор продуктов, покупаемых там, нихуя не подорожало, а еще и подешевело (в частности, кофе Бушидо с бежевой этикеткой в прошлом году брала со скидкой!!! за 409 руб, сейчас 386, Бариллу брала в прошлом году за 57 руб, сейчас 53). Если учесть, что это я беру коробками на год вперед, я хорошо сэкономила, пока вы тут пи***ли.
увы, как раз наоборот. пи***ите вы. причем трусливо-анонимно. у многих ли граждан РФ есть поблизости Ашан, автомобиль, чтобы из этого ашана возить продукты подешевле коробками на год вперед и деньги, чтобы покупать бариллу за 57 рублей, а не шебекинские по 30?
в депутатской столовой госдумы тоже никакой инфляции и подорожания нет. как были продукты в 3-4 раза дешевле, чем за пределеми госдумы, так и остались.
Вы за все человечество не переживайте, вы о себе думайте. Лично вам жрать нечего? Есть чего. Так и всем.
Как-то у вас херовато с русским. Перечитайте трижды мой пост про кому, с которого начался наш с вами диалог. Где там хоть одна буква про олигархов?
А вы всерьез ждали ответ на этот тупой вопрос? Что сказать-то этим хотели?
пока вы протестуете, ваша жизнь пролетает мимо. займитесь конкретно своей жизнью, второго такого дня в ней уже не будет, а вы его на такую пое***ь потратили....
а чего тогда убиваетесь, что всё херово? Платят мало? Я всю зп потратить не могу, откладываю.
а я не знаю, когда отдыхать, работы вал... Пока кризис меня не пугает, ттт ...
Не, еще метод пистеть на форумах, говорят, какой-то олигарх почитал Еву и сдал все свои деньги в фонд развития дорог на Колыме.
Вот именно. Выборов-то нет, обратной связи нет. Поэтому 2 варианта - пистешь на форуме, чем я занимаюсь, и революция, на которую вы все намекаете.
пистеть - не мешки ворочать. Жопа на диване - и переживаем о судьбе России, как там бедная она (с)
А вам-то что? Вам ниче не жмет, над вами не каплет... повезло, завидую где-то даже.
вам легче стало, когда вы на форуме поныли? Нойте, всё равно никуа другого не можете. Так и проноете всю жизнь.
нет надо мужественно преодолевать трудности.
ввести крепостное право
и не пиСдеть всем для красоты картины.
выказывать полное довольствие и радостно вилять хвостиком
нет, надо до усрачки доказывать на форуме, как всё херово. У вас как с пищеварением? У таких, как вы, обычно с этим большие проблемы (Луизу почитайте)
Лично вам - не анонимно: сходите уже *****. Ноете с утра до ночи который год. А были раньше вполне себе нормальная тетка.
Чего к Камельке пристали со своим нытьем? Ноете тут именно вы. А я не могу пройти мимо ссыкла, которое тявкает анонимно. Идите уж..в Политику, испражняйтесь там. Особенно в номерной.
Где я к ней пристала? Глаза разуйте. Я ее знать не знаю, мне на нее и на вас с вашим нытьем положить кучу. Она ответила в АНОНИМНОЙ ветке. Так виднее? Тявкает тут кто-то другой, и даже видно, кто. Анонимность на Еве - функция сайта. Не нравится - п*****е отсюда. ЗА***И.
Да там с нервами ни к черту...Скорее всего из номерного топа в Политике. Они там украинцев генетическим мусором называют. Давно бы прикрыла этот рассадник на месте Волошина.
Крайне редко захожу. Когда уж совсем тухляк на евке. Ваще знаете, довольно интересно - некоторые, кого я считала более-менее вменяемыми, открылись с новой стороны. Неожиданно и неприятно.
Аналогично. Но я по дурости ходила туда.А там, если не бьешься в экстазе от того, как все хорошо, тебя считают предателем. Ну как ЭТА..
Я в политику вообще не хожу (и не читаю, и уж тем более не пишу). Но для таких, как всякие обычные, надо клубные номерные открыть: безнадега-1, безнадега-2, ...безнадега-153. В какую тему ни зайди, всегда у этих всё херово, ноют и ноют. Летом солнечный день, им херово, бо сто лет назад они в жару угорели, дождь на улице, им херово, бо сто лет назад они ноги промочили и год лечились, фуагра пропала из супермаркетов - херово, как им жить теперь без фуагры... Такое впечатление, что у них вся жизнь это один сплошной хер... Реально тухлый сайт стал, кругом обычные с нытьем. В жизни от таких людей все шарахаются (припомните, долго ли вы в состоянии такое нытье в реале терпеть?), а форум, он всё стерпит.
Не "очень плохо", а вообще не знаю. Это собирательный образ. Просто все подобное нытики пишут анонимно, а она под ником. Раньше очень интересно было читать, а сейчас видишь ник и как в навоз наступила, тошно и хочется бежать подальше.
Да потому, что такие приспособленцы как оно, в своем глазу и бревна не заметят. А ЭТИМ при любой власти хорошо будет. Тошноты.
Я и не читаю, если ник вижу, она влезла в ветку со своим любимым флагом борьбы с анонимностью. Нашелся повод ей ответить, только и всего.
Так и лечите, зачем вы со своими хворями на еву идете? Вам тошно, хотите, чтобы всем вокруг было тошно? Люди живут своей жизнью, всем нелегко, но таким пессимизмом, как от вас, ни от кого не несет....
Ну ладно, как-нибудь переживу. А вы и подавно переживете. Так что нет повода для огорчений.))
Они в своей резервации совсем от реальности оторвались - лексика как у гопников и дикая агрессия на тех, кто не в стае.
Ужас. Зоопарк просто. Нормальных людей там на счет, удивляюсь, зачем они туда ходят.
Ну да, это правда. А ваще, Тань, наступают времена, когда свое мнение по этому вопросу лучше держать при себе.
Я вот честно считала, что на еве можно обсудить, че в стране происходит. Ну, публика там всегда была малость возбужденная. Но то, что последнее время там творится, просто за рамками.(
А более подходящую площадку лень искать.:-)
Согласна. За гранью добра и зла. Агрессивно вещают то, что слышали по телеку. Так можно телек включить, там складнее излагают:))
Можешь почитать как меня размазывали в топе про Гонконг. Вообще ни за что...я несколько дней обтекала и не поняла в чем моя вина.
Не, я больше не ходок. когда тебя чморят за то, что тебе не нравится политика номерного...переходят на личности и национальность. Дуры они набитые, вот и все. заигрались в свою войнушку.
Танька, хрен бы с ними, с дурами. Их там всегда полно было. Ну щас с "жидов" на "хохлов" маленько переключились. Грустно то, что очень некрасиво себя проявили люди, которых я не считала идиотами.
Знаю о ком Вы,но этот чел просто болен.Хотя совсем не дурак.Я не сильна в психиатрии,но есть такое,когда во всем чел нормален и только в одном пунктик и он валится с катушек.Это беда человека,а не вина его.
Кстати,чейто переключились?Милое словечко "жидобандеровцы" удовлетворило все стороны ненависти и к хохлам и к жидам.
А, ну да, действительно. Хорошее такое слово, емкое:) Теперь можно не распыляться:))
Считаете, болен? Болезнью заболел? Не он один, к сожалению:(
В номерной и я особо не ходок, как на зону попадаешь. Весь этот зоопарк не стоил бы и ломаного гроша, если бы такое не в масштабе страны происходило. Вот где печаль...
Да нет,в масштабах России такого нет,все же люди адекватнее гораздо,чем завсегдатаи номерных.Причем заметьте,что самые невменяемые там этнические украинки,а таких немного в масштабах России.
Дуры они клинические+пару заграничных просто больные люди.А тролль на окладе их умело заводит и разводит на эмоции вот и озверели окончательно.Не обращайте внимания,Обычная,и не тратьте нервы.Не пишу открыто,так как моя поддержка в глазах тех полуумных вам навредит,в плане повышения градуса агрессии.Ну их к лешему!
Автору первого топика-какой смысл поднимать подобные темы? Вы что-то можете изменить? Кроме собственного негатива,который только усиливается у Вас в процессе "обсуждения",Вы вводите в раздражение,негатив,унылое состояние душевное людей,которые Вас читают, а те,кто думает как Вы,только усиливают свое недовольство жизнью,фактически вгоняя себя в депрессию и зарабатывая этим еще бОльшие проблемы,чем Вы имеете сейчас...Успокойтесь,живите сегодняшним днем (завтрашнего может реально не быть),и все Ваши переживания и негатив в этом случае совершенно бессмысленны. Решайте проблемы по мере их поступления-уж сколько раз твердили миру...
Наше правящая элита нелегитимна.
Она боится потерять кормушку, боится народных волнений, и мнение народных масс, при всем их неуважении к нам - тем не менее активно мониторится.
Высказывание неудовольствия, участие в форумах, высказывание своей точки зрения, сбор подписей - это вполне себе мера воздействия на власть - я еще раз повторюсь - они совершенно не заинтересованы в повышении градуса социальной напряженности
и поэтому как вы говорите - этот негатив имеет совершенно направленное действие.
Автору. Не лукавьте. Дурачков давно нет, чтобы вот только престиж страны в голове держать. А быть терпеливым неплохо, чтоб в ашане от праведного гнева не лопнуть. Далее- на мост они скинутся, но деньги всё равно будем считать нашими:) никаких Челси и магазов продавать не надо, наоборот надо докупить и акционировать среди российских граждан. У меня все.
Автору: сколько бабла срубили этим топом? Говорят - 10 ответов 300 баксов. Скрин расценок выкладывали в "политике"
Госпожи, скажите , пожалуйста, кто в курсе. Россияне платят 13 % налога. А какие планки в богатых Европах, Америках и прочих странах, на которые так часто ссылаются, что там рай для налогоплательщиков:) В смысле качества жизни, а не уплаты налогов.
у меня по итогам годовой налоговой декларации вышло эффективных 22 % налога. плюс при покупке продуктов питания 7%, всё остальное 19%. плюс примерно 21% на социальные страховки, и столько же от работодателя.
это основные налоговые и страховые расходы, налоги на покупку квартиры, табак и машину, плюс подобное я не считаю, как нерегулярные, необязательные и поэтому нерелевантные.
германия.
Финляндия. Директор предприятия платит 65% подоходный налог. С меньшей зарплаты налоги меньше.
Да какая разница сколько работодатель платит налогов - подавляющее большинство работодателей в нашей стране выплачивает серую заработную плату - так что у них эти выплаты хорошо оптимизированы.
не платит работодатель налоги. только часть социальных страховок. точнее, такую же сумму, какую на страховки вычитают из зарплаты, должен доплатить работодатель. налоги за работника работодатель не платит.
ну, точнее платит в некоторых случаях, которые в общем-то большой роли не играют. например так называемый "базис" - 450 евро в месяц, например 10 часов в неделю частичная занятость. в этом случае налог несёт не работник, а определённую сумму на налог (2%) и страховки работодатель перечисляет в страховую компанию. ну, там тонкости всякие, но как иллюстрация, когда работодатель платит налоги, и почему они роли не играют.
А теперь мой второй вопрос :) Первый был о величине налогов. Кто из россиян позавидует загранице в этом плане ? Есть такие ? Кажется мне, что уровень жизни граждан напрямую связан с налогами. Давайте всей страной платить процентов этак 45 налогов , честно, без конвертиков. И не выводить счета в обшоры. Может и заживём как заграница, взятая нами в пример . Согласны ? Думаю, точнее знаю, что нет ! Мы хотим хорошо жить и хорошо получать,только не хорошо отдавать. А чтобы хорошо получать надо качественно что то сделать. Вот это нам не надо. И правительство во всём виновато, как всегда! Виновато тоже, только начинать надо с себя.
+1. Согласна. Я точно не хочу. Зарабатывать много могут не все, а пожить за их счет желающие всегда найдутся! На днях услышала что в правительстве новая идея - последовать примеру кап.стран и часть налогов с работодателя переложить на работника. Представляю что будет.....
А что будет? если в европейских странах человек платит высокие налоги - при этом на руки у него остается сумма, на которую можно ЖИТЬ а не выживать
и потом он может быть спокойным за свою старость
то в России это далеко не так.
Например в Германии, как мне обмолвилась сестра - я плачу большие налоги, но я знаю, что если со мной что нибудь случиться (здоровье потеряю и тд) - мне будет оказана самая лучшая медицинская высокотехнологическая помощь бесплатно
и говорит даже если я буду лежачей больной - все заботы полностью лягут на соответствующие службы.
И еще - она отработала 20 лет на одном предприятии - теперь (после достижения 20 лет стажа) - она полностью защищена - ее не могут уволить вообще, а если уволят в связи с ликвидацией предприятия - то компенсации, на которые она сможет претендовать будут просто космическими
это конечно частности - но меня удивляет, когда выдергивают часть из контекста и начинают ее обсуждать
давайте смотреть в комплексе
Эта часть из контекста и есть самое главное в сегодняшней ситуации именно для нашей страны. Это во-первых. Во-вторых, я не хочу отдавать половину своего дохода ни при каком раскладе. А уж бизнесменов и вообще жалко.
А вы их не жалейте. Бизнесменов. Вы себя жалейте. А у бизнеса при любом раскладе будет лучше, чем у наемного сотрудника.
А я не просто так жалею. Есть бизнес. Да, лучше (хотя и сложнее). НО! Они это заработали. И считать деньги в чужом кармане не надо.
за инфракструктуру, работающую некоррумпированную полицию, работающие законы и правительство нужно платить :) в Сомали у тех же самых 'бизнесменов' не было бы равной возможности заработать честным путем, и никто не считает деньги в чужих карманах
Бытует мнение, что россияне платят слишком мало налогов, тем самым паразитируя на теле богатого нефтью государства. Действительно, по сравнению с европейскими странами, где сумма налогов составляет 60-80% от доходов, наши 13% выглядят весьма и весьма скудно. Однако все не так просто, как кажется на первый взгляд.
На самом деле налог на доходы физических лиц в 13% - это только вершина айсберга, большую часть которого представляют собой скрытые налоги. Помимо официального процента с заработной платы гражданин России дополнительно отдает значительную долю зарабатываемых им денег.
Во-первых, помимо подоходного налога государство получает 34% в качестве страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное медицинское страхование и обязательное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Нужно отметить, что несмотря на то, что обе суммы будет платить работодатель как агент, это деньги, заработанные работником. То есть в отсутствие налоговой нагрузки заработная плата была бы выше на 47%.
Именно граждане оплачивают все, что формально приносят в государственный бюджет предприниматели. Покупая товары в магазине, мы платим налог на добавленную стоимость (НДС 18%), акцизы, ввозные пошлины и т. д. - все то, что бизнесмены закладывают в цену товара, перекладывая свою ношу на конечных потребителей.
Далее...http://lf.rbc.ru/recommendation/finance/2013/02/26/222904.shtml
Так практически везде так - часть налогов снимают с зарплаты, и не 13%, а как у меня, 30, часть - за тебя вносит работодатель - тоже в моём случае около 30% от моей зарплаты.
А в каких странах нет HДСов, пошлин и т.п.?
Я как человек, по роду деятельности тесно связанный с налогообложением
скажу вам так - возможно ставки налогов в РФ и ниже чем в других странах
но у нас законодательство и налоговое администрирование дают такую тяжелейшую нагрузку для бизнеса (для честного бизнеса разумеется) - что это гораздо более серьезные вещи, чем ставки налогов и сборов
в годы былые, еще в прошлом веке я как-то от лени посчитала общую налоговую нагрузку на малый бизнес. у меня получилось, что с прибыли предприятие обязано было отдавать то ли 105, то ли 111 процентов налога)))
Во-первых, у нас сколько ни собери, все спиздят. А они наглядно видят, куда их налоги идут. А во-вторых, надо говорить не о том, сколько люди отдают из своих доходов, а о том, сколько у них после этого остается. Там уровень жизни выше, чем у нас. И о чем спорить?
в россии реальный налог на заработную плату - т.е. НДФЛ+ ПФ +ФСС+ ОМС составляет 43,5%
я бы не сказала, что это мало
самые маленькие налоги - у сколково и ITшников
там получается почти 49 с копейками процентов
я так и считаю (когда прикидываю) - что на каждые 10 тыс. начисленной заработной платы работодатель в среднем платит 5 тыс. рублей налогов
при этом совершенно без разницы как это будет считаться - или удерживаться из заработной платы или начисляться на фот
поясняю
(упрощенно)
например заработная плата начисленная 100 тыс.
из нее 13 тыс. идет на подоходный
37% взоносы с ФОТ
итого расходы работодателя
100 тыс. зпл
37 тыс. налоги - итого 137 тыс. рублей
на руки сотруднику выплатят 87 тыс.
если вдруг представим что переложили на сотрудников уплату всех взносов - мало кто согласиться работать не на 87 тыс . рублей, а резко получить вместо 87 тыс. - 50 тыс. на руки
не будет такого никогда
поэтому работодателю придется поднять зарплату до исчисления налогов и расходы работодателя они как были 50 тыс. с начисленных 100 тыс. рублей - так и останутся
но с точки зрения критики - все будет норм - теперь все налоги будет уплачивать сотрудник якобы
на самом деле это ударит только по тем, кто свою заработную плату получает из бюджета - и то ВРЕМЕННО - потому что чтобы снять социальную напряженность - а она будет очень и очень высокой, когда люди получат на треть меньше чем обычно - государство будет вынуждено поднимать оклады
так что все очень и очень относительно.
могла и ошибиться в %%, полусонная считала
могла что-то не учесть
а налоги эти все равно по сути с заработной платы, без разницы когда они уходят/начисляются в бюджет и "внебюджетные"фонды - до выплаты работнику или после. именно поэтому "серая" и выше как правило
чушь. Вопрос прочитайте. Тогда в европе под 100%, если так считать. Вопрос про подоходный налог. А он у нас 13 %, в европе от 20 у малозарабатывающей обслуги до 65% у директоров (напр. в финляндии)
13% и 65%- есть разница?
Там директор чистыми имеет 85 тыс рублей в месяц в пересчете, недавно вот писала дева из финляндии
вы не сумели прочесть ни вопрос, ни ответ. не имеет значения, как называется налог, идущий в доход государству и оплачиваемый из расчета заработной платы. фактический налог на заработную плату в РФ - от 40 до 50 процентов.
13% и 9% - это налог от дохода на капитал. он выгоден тем, кто богат.
и в России по сути обратная прогрессия - налогоплательщики с низким доходом платят пропорционально больший процент, чем налогоплательщики с высоким доходом. это очевидно любому, кто хотя бы слегка ориентируется в отечественной налоговой системе и не прогуливал математику в школе.
весь офис платит13 процентов подоходного. С вас 50% дерут где-т???
автор даже не в теме про фактический налог. Он в 2-4 раза больше реальных зарплат в европе.
Вопрос про классический подоходный
а то депардья зря что ли такой финт ушами сделал???
