А вы бы решились отправить в дурдом?
Есть близкий человек в глубокой депрессии, в состоянии анорексии, истощение сильное. Вы бы решились отправить в психушку на лечение? Если принудительно это общее отделение без возможности выйти и навестить. По доброй воле не ложится, антидепрессанты назначенный врачом не пьет.
Вопрос именно в мой нерешительности, я как представляю с кем ей лежать, вообще ведь в здравом уме, кроме печали
Сложно сказать. Наверное, попыталась бы найти платное приличное лечение в больнице. Если не лечить, он просто умрет от истощения, насколько я пониманию?
Может попытаться лечить на дому сначала? Но наверное конкретных советов вам лучше подождать от тех, кто сталкивался. У моей подруги бабушку клали в клинику неврозов (кажется), когда она после дедушкиной смерти впала в депрессию и вообще не хотела жить. Пришлось положить, а что делать. Правда, она всё-равно очень скоро умерла. Видимо, когда человек не хочет жить, его ничем не удержишь.
На дому мы уже пробовали, просто не принимает купленные по рецепту препараты
Анорексию обычные терапевты и гастроэнтерологи могут лечить, поэтому можно вполне обойтись обычной больницей, заодно и какие-нибудь антидепрессанты давать будут.
Значит меня дезинформировали? Родственника которая настаивает именно на психушку медик, но ненавидит больную.
В больницу ложиться боится из-за больничных инфекций
Если человек не ест, то ему нужны капельницы со всякой глюкозой, витаминами, диета, чтобы потихоньку учить организм заново питаться - тут нужны специалисты, которые знают что такое желудок и обмен веществ, вряд ли психиатры будут этим заморачиваться. При этом наверняка у человека будут проблемы с сердцем, почками, так как если нет нормальной еды, то нет и нужных микроэлементов, чтобы все органы нормально работали. Нужен для начала обычный терапевт.
Скорее всего. Но я бы попыталась куда-то добавлять понемногу, наверное... Но вообще, вам бы найти толкового психиатра и пообщаться с ним. Тяжело это всё, конечно. Человек пожилой?
Тогда вы не сможете ни куда её положить против её воли. Только через суд о признании недееспособной. Или через вызов психиатрической скорой вкупе с полицией. А если больной не буйный то это нереально. Ни те ни те не приедут просто и таки больная подписав отказ от госпитализации совершенно спокойно с ними не поедет. Вы просто не в теме видимо
Терапевты и гастроэнтерологи антидепрессанты выписывать не имеют права. Это раз. Лечить можно и амбулаторно, но при условии, что человек сам хочет вылечиться. Но чаще это всё же отклонения в психике, потому таких пациентов ведёт психиатр или психотерапевт.
Если она не признана недееспособной по суду и если она не несовершеннолетняя, а вы не родитель/опекун, то ни кого вы САМИ ни в какую дурку не положите. Принудительная госпитализация против воли больного запрещена. Дофига народу мучаются с буйными дедулями, бабулями и прочими родственниками психами не имея ни какой возможности приткнуть их в дурку. А тут депрессия
Угу. Как же. Даже если вы её положите. Она напишет отказ от госпитализации и свободна на все четыре стороны
Это возможно, ну и что ждать пока загнется от анорексии? Я вот уговоры, объяснения и прочее уже пере пробовала, врачи дома внушали, гипноз делали
Не знаю. Сходите проконсультируйтесь в ПНД. Странно, что вы до сих пор этого не сделали. Но мы бабку пристроили в дурку только после суда и назначеного судом обследования психиатрического. А она была буйная. Чуть не задушила нашего родственника. Но приходилось с ней жить все время пока оформляли недееспособность. Это был страшный ад. Дикий страх за детей и родных. Но сделать по закону ни чего НЕЛЬЗЯ! Принудительно не госпитализируют и даже менты не приезжают без скорой а скорая без ментов и ни те ни те не могут госпитализировать насильно
Да, увы. Если больной решит умереть медицина бессильна. Она просто имеет право написать отказ от госпитализации и все. Если у неё депрессия, она дееспособна и вменяема с точки зрения закона и имеет права голодать, повеситься и все прочее. И ни кто не имеет права против её воли её госпитализировать
Иногда за человека решают родственники и врачи. Согласия не спрашивают у больного в опасных для жизни состояниях. Решает врач. Так при инфаркте сразу в реанимацию отправляют, это уже потом человек может таблетки не принимать, сначала ему по умолчанию постараются жизнь сохранить. При попытке суицида тоже самое будет, при тяжелой форме депрессии, при сильном истощении.
Вот если больной просто нервы трепит окружающим своим поведением, то фиг отправишь, а если есть опасность для его жизни то очень даже.
Дайте ссылку на закон? Это вам так кажется. Не госпитализируют при депрессии против воли больного. Иначе не было бы голодовок к примеру. Не имеют права если человек хочет умереть и не важно каким способом голодая или стреляясь по закону ни кто не имеет права ему помешать. Пока она сопротивляется забрать её НЕЛЬЗЯ. А когда не сможет сопротивляться то это будет уже стадия из которой не выводят
Я ни чего не считаю. Есть закон. Ознакомьтесь http://www.familymh.ru/lectio_f13
Помимо закона есть инструкции к его применению. Вы просто не вникаете в нюансы, читая правило, не помните об исключениях.
Да что вы говорите? Я точно знаю что происходит и как действовать в такой ситуации. Ваши же утверждения голословны. Либо предоставьте ссылку. на ваши так называемые "инструкции"
У вас явно нервы не в порядке. Что вы так нервничаете? Автор другой вопрос задала, а вы начали доказывать что важно вам.
В случае автора надо просто вызвать скорую, ей просто психологочески тяжело это сделать, ибо для нее дурдом это буйные психи за решеткой, тюрьма.
Я не нервничаю совершенно ) В случае автора скорая приедет, больная напишет отказ от госпитализации и скорая уедет )) Просто вы наивны и не в теме, как впрочем и автор )
Автор спросила решились бы вы отравить родного человека в психушку или нет? Она не просила вашего мнения по другим вопросам.
Так а смысл волноваться о моральном аспекте если она просто НЕ СМОЖЕТ положить родственницу в "дурдом"? Я просто разъяснила автору и тем, кто считает так же как она что дело только в моральном аспекте, ЧТО конкретно ей нужно сделать и куда бежать если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет спасти родственницу пока стадия её заболевания не стала необратимой. Потому что пока она заморачивается вопросом "гуманно - не гуманно" человек может перейти через точку невозврата и просто погибнуть. Вот я и попыталась как смогла дать понять автору, что нучно как можно скорее действовать и дала совет и кучу ссылок КАК именно. Но разумеется если ей насрать на самом деле. а тут она так. просто по3,14здеть, то таки да. Смысла распинаться далее не вижу
С чего бы это? Больной пишет расписку "Я, такой-то, ознакомлен-понимаю-до свиданья" и идет помирать к ограде больницы. Врачей, да, потом затаскают - как до почему такое случилось, почему не разъяснили, психиатра не вызвали, не уговорили, но факт остается фактом - больной имеет полное право уйти из больницы, хоть с инфарктом, хоть с истощением.
Anonymous написал(а): >> больной имеет полное право уйти из больницы
Это в случае добровольной госпитализации. При принудительной госпитализации - вряд ли у него это получится.
а почему сразу в дурдом? подруга лежала в клинке НЕВРОЗОВ (это не дурдом) там было целое отделение для анорексичек. И при поступлении в это заведение обязательная консультация у психиатора, которые в дурдом отправляет тех, по кому он действительно плачет.....
при чем тут я- это автор топика упоминает о дурдоме. я то как раз говорю о том, что депрессия не =дурдом..
Депрессия - это диагноз, а дурдом - это клиника. естественно, диагноз клинике не равен. Но Психбольница - дурдом и есть, что вам не нравится? Та же клиника неврозов - по сути дурдом.
Автор, если сильное истощение - то тут уже не до сантиментов, тут вопрос жизни и смерти, я так понимаю.
Что размышлять-то, есть другие варианты?
Она у меня в печатном варианте. Дочка в ПНД сейчас интернатуру проходит, я вот ее литературу временами почитываю. И там полно анорексиков, сданных родственниками.
Полно. Полно и людей с другими диагнозами сданных родственниками. НО! ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ судебной процедуры! и по решению суда о необходимости принудительной госпитализации!
Опрашивается больной и родственники. Дежурный психиатр на месте принимает решение о госпитализации. В стационаре лечащий врач пишет заключение, тут же на месте проводится судебное заседание - и вуаля!
Решилась бы. Я отправляла не в психушку, а в наркологию на пару месяцев, но это тоже закрытое отделение, и у наркоманов и алкоголиков там то же беда с психикой. По собственной воли тоже не ложилась, пока соображать окончательно не перестала - тогда отвезли. Так что можно подождать, пока не дойдет до определенной точки. Вопрос только, сколько она там пролежит - отойдет, не понравится - уйдет. В остальном вы мало, что можете для нее сделать, если она в здравом рассудке и против больницы.
автор,это ваши темы были про маму,которая отказывается есть?кажется несколько раз вы заводили несколько лет назад и в прошлом году.....
Когда муж с катушек съехал, я отправляла. За взятку 100 баксов спец скорая отвезла ( они сами взятку нагло просили) , через пару недель выписался вполне уже в себе. В Вашем случае - не уверена.Если Вы разговаривали с врачами, и по их мнению это будет лучший вариант для спасения ее жизни - да, без сомнения отправила бы. Если есть еще варианты - нет. Потому что там с людьми не церемонятся - чуть что, укол волшебный вкатят, и чел становится послушным овощем, или магнезию колят, от которой ломки страшные.
Да, отправила бы, если амбулаторному лечению она не поддается. Ибо жизнь на кону. По поводу общего отделения не переживайте. Там есть острые отделения, где содержат буйных пока не стабилизируют, а есть специализированные. Там будут такие же пациенты и работают с ними и психиатры и психологи. И если нет психоза или шизофрении это даже историю этому человеку не испортит. Отправляйте, не ждите пока человек либо покончит с собой (60% самоубийств это именно депрессия), либо голодом себя заморит (тоже по сути самоубийство, только пасивное). И почему вы решили что там запрещены посещения? Просто вход туда не свободен, как в других больницах, а есть время посещений.
Отправляйте пока в общее отделение, а потом когда ее стабилизируют хотя бы до того что препараты будет принимать переведете в платное уже по ее желанию. Ее надо вытащить насильно пока до состояния когда она сама захочет выздоровить.
Я так поняла что речь о той маме, которая перестала есть после увольнения с работы?
"Да, отправила бы, если амбулаторному лечению она не поддается. Ибо жизнь на кону" - вы видимо тоже не в теме. КАК бы вы отправили если она против? Ни кто не имеет права против воли больного его госпитализировать будь вы хоть 10 раз родственник вы тоже не можете сделать это насильно
Я выше ответила. Если у нее степень истощения уже опасная для жизни, то ее согласие не надо.
Не надо, я как раз тут книгу-инструкцию читаю о депрессиях, специально заглянула в раздел что делать родственникам. Написано, что в опасных для жизни состояниях вызывать скорую, и те либо в реанимацию, а потом в психбольницу или сразу в психбольницу лечить основное заболевание. Не надо наблюдать как человек себя убивает, думая что это он так решил, надо вызвать скорую. Вот когда деперессию вылечат человек и будет решать. А пока он не может адекватно мыслить. Не надо думать что это его выбор, он просто болен.
"Книгу инструкцию" ну ну ))) Дайте ссылку на книгу инструкцию, а пока вот ознакомьтесь http://www.familymh.ru/lectio_f13 и особенно обратите внимание на:
Судебная процедура недобровольного (принудительного) помещения в психиатрический стационар
Заявление о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар подается в суд по месту нахождения психиатрического стационара, в который помещен гражданин, в течение 48 часов.
К заявлению обязательно должно быть приложено заключение комиссии врачей-психиатров о необходимости пребывания гражданина в психиатрическом стационаре.
Возбуждая дело, судья одновременно продлевает пребывание гражданина в психиатрическом стационаре на срок, необходимый для рассмотрения дела. Дела данной категории должны быть рассмотрены судом в течение 5-и дней со дня их возбуждения.
Для Автора: Что конкретно вы уже сделали из вышеперечисленного? Заключение врача? Заключении комиссии? Подача заявления в суд?
Точно забирают в псих номер 15 г. Москвы в состоянии алгокольной горячки, которая угрожает жизни самого человека и окружающих. Ни каких согласий не надо, надо предоставить родственники в реально невменяемом состоянии. Знаю точно, т.к. был личный опыт.
В вашем случае вызвала бы скорую и настаивала, не заберут пусть пишут отказы. На следующий день вызывала бы снова и снова.
Вы не путайте жопу с пальцем. В случае автора больная не буйная. В здравом уме что говориться (пока по суду не доказано обратное). Она этой скорой точно так же напишет отказ от госпитализации и хоть обвызывайтесь им ни кто ни чего не предъявит по закону
И, опять же - подумаешь, скорую гонять - не жалко. Ничего, что к кому-то на нормальный вызов они не смогут вовремя приехать, будут ездить для того, чтобы расписки в отказе от госпитализации получать. А то и закрытую дверь целовать, родственница же их вообще не вызывала, может и дверь не открыть. Зато вызывающий моральное удовольствие получит, ага, изобразив бурную деятельность за счет скоропомощной организации.
Когда же штрафы введут за такие вызовы?
Вот вот + 100000000 и я о том же тут твержу, но у всех свое мнение далекое от реальности и закона, рассуждать и советы безграмотные давать, ни чего не зная по теме, у нас все любят
А какой тогда вызов нормальный по-вашему? Многие пенсы скорую вызывают давление измерить, например, а то голова болит. И представьте себе едят, измеряют.
Едут. Но это же не значит, что давление измерить - это нормальный повод для вызова скорой. Вызывают и изображающие смерть во время семейных скандалов, и просто идиоты, неспособные понять, что скорая - это не игрушка и не развлечение, а очень серьезная и нужная структура в медицине. Но от этого "вызвать, чтобы написала отказ" - не становится нормальным поводом для скорой.
На нормальный вызов нормальная скорая едет. В психиатрии совсем другие бригады.
Да только автор, когда будет вызывать, вряд ли скажет, что мама голодает и ее нужно в психбольницу отвезти. Она наговорит такого, что в лучшем случае линейка поедет. Именно та, которая должна бы приехать к реальному больному...
Да и психиатрической скорой тоже есть чем заняться, кроме как отказы в госпитализации брать. Но таким как вы этого не понять.
Не знаю, у нас по любому сначала линейная бригада выезжает, она оцевает состояние, нет ли ложного вызова и тогда вызывается спецбригада.
Если это та автор, темы которой я помню, то там мама похудела с 60 кг до 37 при среднем росте. Тут автору даже говорить ничего не прийдется, достаточно вес сказать.
Анорексия - единственное психическое заболевание, которое приводит к смерти.
Вашему близкому человеку угрожает смертельная опасность.
Вам решать - умрет Ваша (кто-то) или Вы отправите ее в дурдом.
Она не имеет ни какого права против воли больного отправить её в "дурдом". Странно, что вы якобы практикующий психолог этого не знаете. Больная пишет отказ от госпитализации и все. И может спокойно себе умирать. Так же как при онкологии и др смертельных заболеваниях. И ни какие родственники по закону не могут тому помешать увы
Вам кто то внушил эту общую фразу и вы ее ко всем случаям применяете. В случае автора не надо согласие.
Вы уверены? Ознакомьтесь http://www.familymh.ru/lectio_f13 без заключения врача. комиссии врачей и подачи заявления в суд НИКТО ни кого принудительно не госпитализирует. Что из вышеперечисленного уже сделала автор? Ничего! Иначе бы топа не было. А мне ни кто ни чего не внушал. Просто я ЗНАЮ ТОЧНО, что делают в такой ситуации и какие у кого права, а вы нет. Потому и спорите
В статье 29 Закона "о психиатрической помощи" сказано, что госпитализация без согласия может быть в случае когда человек находится в опасности, либо подвергает опасности других людей.
Анорексия вполне себе вписывается под определение смертельной опасности.
Вы вырвали это из контекста. Да, разумеется, но ТОЛЬКО ПОСЛЕ
а) "и если об этом имеется заключение врача соответствующей специализации."
б) "Поэтому необходимо, чтобы заключения комиссий врачей-психиатров о принудительной госпитализации в психиатрическую больницу содержали аргументированное обоснование той позиции, что объективно отсутствует возможность обследовать или лечить пациента амбулаторно."
в) "Однако закон требует неукоснительного соблюдения определенной юридический формы, соблюдения процессуальных норм при недобровольной (принудительной) госпитализации пациента. Эта процедура регламентируется Главой 35 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
"
ООООЧЕНЬ странно, что вы как практикующий психотерапевт этого не знаете!
Статья 29 Закона Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» определяет основания для помещения гражданина в психиатрический стационар. Структура этой статьи включает в себя три критерия, необходимые при недобровольной (принудительной) госпитализации в психиатрической стационар.
Первый – в момент осуществления недобровольной (принудительной) госпитализации, лицо, подлежащее помещению в психиатрический стационар, должно страдать тяжелым психическим расстройством. Иными словами, только подозрения врача на наличие такого расстройства у данного лица явно недостаточно. Закон допускает недобровольную госпитализацию гражданина в психиатрический стационар лишь в случае, если он действительно страдает психическим расстройством, если это расстройство тяжелое, и если об этом имеется заключение врача соответствующей специализации.
Второй критерий – обследование или лечение гражданина, недобровольно (принудительно) госпитализируемого в психиатрический стационар, может проводиться только в условиях стационара. Поэтому необходимо, чтобы заключения комиссий врачей-психиатров о принудительной госпитализации в психиатрическую больницу содержали аргументированное обоснование той позиции, что объективно отсутствует возможность обследовать или лечить пациента амбулаторно.
Третий критерий – который, в свою очередь, состоит их трех составляющих:
· непосредственная опасность лица, недобровольно госпитализируемого в психиатрический стационар, для себя или окружающих, или
· его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
· существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Конкретный случай может содержать в себе одно или несколько из этих составляющих.
Следует заметить, что среди составляющих третьего критерия не обозначены более и менее важные. Наличие любого из них в отдельности или в сочетании с другими составляющими, названными в статье 29, приводят к одинаковым юридическим последствиям – помещению в психиатрический стационар недобровольно (принудительно).
Однако закон требует неукоснительного соблюдения определенной юридический формы, соблюдения процессуальных норм при недобровольной (принудительной) госпитализации пациента. Эта процедура регламентируется Главой 35 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Следует отметить, что до введения в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, то есть до 1 февраля 2003 года, судебная процедура полностью регламентировалась Законом Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании», поскольку Гражданский процессуальный кодекс РСФСР не содержал в главы, регламентирующей данную проблему.
Судебная процедура недобровольного (принудительного) помещения в психиатрический стационар
Заявление о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар подается в суд по месту нахождения психиатрического стационара, в который помещен гражданин, в течение 48 часов.
К заявлению обязательно должно быть приложено заключение комиссии врачей-психиатров о необходимости пребывания гражданина в психиатрическом стационаре.
Возбуждая дело, судья одновременно продлевает пребывание гражданина в психиатрическом стационаре на срок, необходимый для рассмотрения дела. Дела данной категории должны быть рассмотрены судом в течение 5-и дней со дня их возбуждения.
При рассмотрении дела обеспечивается право личного участия в судебном заседании госпитализируемого гражданина, если же его психическое состояние не позволяет ему участвовать в судебном заседании, проводимом в помещении суда, то дело рассматривается судьей в психиатрическом стационаре.
Кроме того, в деле обязательно участвуют прокурор, представитель психиатрического учреждения и представитель госпитализируемого лица.
Здесь необходимо отметить, что в соответствии со статьей 7 Закона Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании», иметь представителя является правом, а не обязанностью гражданина, которому оказывается психиатрическая помощь, поэтому такой гражданин вправе отказаться от участия своего представителя в судебном заседании.
Эта же статья закрепляет право пациента психиатрического учреждения и на помощь адвоката. При этом важно заметить, что администрация лечебного учреждения, оказывающего психиатрическую помощь, обязана лишь обеспечить возможность его приглашения пациентом и на нее законом не возлагается обязанность поиска и подбора адвоката для пациента, а также оплаты адвокатских услуг
Возвращаясь к судебной процедуре принудительной госпитализации, отметим, что судья, рассмотрев дело по существу, принимает решение, которым удовлетворяет или отклоняет заявление психиатрического стационара. Это решение по общему правилу вступает в законную силу через 10 дней. Однако решение суда об отклонении заявления психиатрического стационара о принудительной (недобровольной) госпитализации гражданина влечет за собой немедленную выписку последнего.
Вас в гугле забанили? Вы же знаете статью закона. Погуглите и почитайте. Хотя вы как практикующий психотерапевт и так обязаны это знать досконально. Но спешел фо ю вот например тут http://www.familymh.ru/lectio_f13
Светлана, вы лицензию купили что ли? Она вообще есть у вас? Какие документы у вас подтверждают то, что вы имеете право проводить практику как психотерапевт если вы элементарных вещей не знаете связанных с этой профессией?
Упаси Бог. Просто хотела убедиться, что вы не шарлатанка ибо не знать основы и то что обязан знать практикующий психотерапевт, если он разумеется таким является, а не просто шарлатан "от медицины" это анриэл просто
В вашем случае отправила бы. Ну или попыталась бы отправить. Ничего там страшного нет. Я диплом ходила писать в отделение неврозов в психиатрической больнице. Там все очень прилично и нет каких-то совсем уж буйных и психованных. Персонал хороший. Попробуйте хотя бы, все таки то, что вы описываете довольно серьезно.
Психиатры отлично лечат анорексию и депрессию. Если положение критическое, то отправила бы не сомневаясь. Это ж не на всю жизнь, а только на лечение.
Моя подруга лежала в психушке. Как называлось отделение я не знаю, но там не было буйно-помешанных психов, все обычные люди с разными проблемами.
Подруга ребенка маленького похоронила, сама не справилась
Конечно, надо лечить, у человека смертельная болезнь. Если б у нее рак был, вы бы тоже думали, стоит в больницу ее отправлять или нет, лечение мучительное такое?
У моей свекрови крыша поехала.
У нее рак, причем медленно развивающийся – она уже около 15 лет на учете в онкологии. Она получает кучу антидепрессантов и обезболивающих.
Она, и раньше не совсем адекватная, теперь вообще невыносима. Физически еще более-менее (ну со скидкой на возраст и болезнь). Мания преследования, забывчивость, зацикленность на мелочах, паранойи...Ходит по дому и на улице в дырявом тряпье и затертых трениках (хотя два шкафа ломятся от нормальной одежды). И с каждым месяцем все хуже.
Не знаю, как долго еще продолжаться будет...Сил больше нет. Иногда кажется, она нас раньше сведет в могилу, чем сама уйдет.
Хорошо хоть рядом живет, а не с нами в квартире.
Конечно надо класть в больницу. По-моему тут даже без вариантов, если вам человек не безразличен.
Я решилась.Ни жалею, даже наоборот. Это моя подруга и родственница в одном лице. Результаты просто потрясающие-человек меняется на глазах.
Находятся они отдельно от совсем больных людей, но есть одно но:они видят где содержат совсем безнадежных и имеют возможность встретить не совсем запущенных в столовке. И это тоже плюс, огромный такой плюсище: наглядно видно во что можно превратиться. Так мне она сама сказала, что надо сделать все, что бы не оказаться на другой половине и делает.
Единственное о чем жалею, что не отправила ее туда намного раньше, врач сказала, что лечение было бы гораздо легче.