Ехать... не ехать?
Я Россиянка. Стою перед сложным выбором - уезжать из страны или нет. Что посоветуете? Ехать... Не ехать?
Да кто же вас знает :).
Десять лет назад я бы уехала прям бегом, да возможностей было не очень. Сейчас могу хоть завтра, а не надо.
А почему "эх"? :). Вас это удручает?
Я так только улыбаюсь, вспоминая свое желание куда-нибудь свалить.
Раньте это на занятие, не талант, не призвание. Это никто. Скорее всего, никем и там будете. Если правильно организуете, то вам будет вполне комфортно.
Я может чего не понимаю, но гражданство и все плюшки вам там не дадут, климат там не лучше, жизнь не дешевле. Какой смысл? Лучше в Тайланд дуйте, там тепло и дешево.
Возьмите лист бумаги и напишите все "за" и "против"))
Сугубо ИМХО, если сильно сомневаетесь - лучше не ехать.
если готовы всю свою жизнь быть "вторым сортом", "понаехавшими" (даже будучи профессионалом и и имея работу не в сфере обслуживания) - то уезжайте. если детей там родите - вот им уже лучше будет.
еще можно уехать в Австралию - там народу пофигу откуда ты.
если что - пишу их Германии.
ППКС. Вот именно по этой причине мы в свое время решили не переезжать никуда, а жить и работать дальше в своей стране. Лично я не была готова была пожертвовать своей самореализацией, работой и т.п. ради того, что мои детям в будущем возможно не будут "вторым сортом" , а может им это вообще не надо будет и они куда то еще решат поехать. Пишу не голословно, т.к. муж работает в крупных иностранных компаниях, подолгу мы находились в длительных командировках, всегда при прочих равных высокие позиции отдаются местным.
Мы в свое время пережили переезд из региона в Москву, здесь обосновались, все у нас есть, нам комфортно. Еще на один такой же "подвиг" мы не готовы, да и нет смысла уже, у нас все и тут неплохо.
99% не претендует или не может претендовать на "высокие позиции", даже среди местного населения. Так что большинству это глубоко пофиг, это ваши личные заморочки.
И чего вы достигли в Роиссии, чего не смогли бы добиться в Европе, к примеру?
Автор, кстати, вообнще никто, у неё и в России-то карьеры нет.
То, чего достигли, вполне устраивает - интересная работа, достойная оплата, должности уровня директоров департаментов. Нас серьезно останавливало то, что мне придется с нуля все начинать (только у мужа возможен был бы перевод), а с маленьким ребенком на руках какие-то свершения/достижения крайне проблематичны. А муж понимал, что переедет туда и практически сразу упрется в потолок скорее всего, тут он имеет больше. Отдельно хочу отметить, что не все финансово измеряется. Мы когда решение принимали больше учитывали как раз таки нематериальные плюсы и минусы.
п.с. тон сообщения не добрый какой-то у вас, с подковыркой, но все таки решила вам ответить...
Так и у вас - не добрый, всё на второй сорт нажимаете, poddakivaya dame vyshe. На самом деле - его настолько нет, как вам бы хотелось.
В основном люди и едут из-за нематериального, туда, где нет столь резких социальных различий, и, поэтому, жизнь спокойней и безопасней. И, работая учителем или рядовым инженером, ты можешь себе позволить уровень не намного ниже, а, может, даже и не ниже российских директоров департамента. Плюс - вокруг тебя такие-же благополучные, спокойные и социально защищённые люди. И знаете, как-то о сортах даже в голову не приходит, только на Еве об этом вспоминаю, когда россияние напоминают.
Создалось ощущение, что вы и дама повыше своим "вторым сортом" самих себя утешаете.
а если рядовым инженером или учителем не хочется работать, то тогда как? Или как в моей ситуации скорее всего даже учителем я бы не смогла работать и просто стала бы домохозяйкой? И дело здесь не в материальном уровне, я это как раз отдельно постаралась отметить.
И мои рассуждения про "второй сорт" не на ровном месте и не в теории разводились. Это наши ощущения самих себя в той ситуации, мы же не эмигрировавших людей вторым сортом считаем, а конкретно себя в той конкретной ситуации. А вы судя по последнему посту это на себя зачем то примерили и вас это задело. Я написала реальную причину, почему мы все таки не уехали из страны и ни сколько не жалеем об этом на текущий момент и уж точно не утешаем себя.
Рядовой инженер или учитель - это был пример того, что даже малооплачиваемые в России категории населения на Западе живут очень и очень достойно, а не только директора департаментов. Профессию можете любую подставить.
И то, что вы себя вторым сортом считаете - исключительно ваши комплексы, тем более, что дама, с которой вы повыше согласились, считает вторым сортом не лично вас, а всех иммигрантов. И да, с такими комплексами лучше действительно сидеть в России, вы правы.
Вы так ничего и не поняли и продолжаете клонить только к уровню жизни... Я писала про свою конкретную ситуацию и совершенно о другом, и дело, естественно, не в конкретной рядовой профессии.
И в России мы не сидим, а ЖИВЕМ, пусть и со своими комплексами! Мы сделали этот выбор и ничуть об этом не жалеем! Почему вы считаете, что те, кто не уехал, сделали неверный выбор? У вас этим прямо во всех ваших высказываниях сквозит...
я не считаю что те, кто не уехал, сделал неверный выбор. Откуда вы это взяли? Просто ваши оправдания и рассуждения о вторых сортах наводят на размышления о том, что вы сми себя убеждаете в правильности, вот и всё. Не уехали, и не уехали, было бы о чём рассуждать, а вы это годами вспоминаете и перемалываете в подробностях. я так уже и забыла, куда я не уехала, мне пофиг.
лучше там, где есть работа и перспективы.
я до сих пор мужу не могу простить, что он поддался на нытьё наших родителей и отказался от Канады ((((
Очень пассивно-агрессивно с вашей стороны, кто хочет ехать, тот едет, несмотря на мужа, бабку с внучкой /Жучкой/ Муськой....
а муж маму пожалел. и мои родители тут же подключились - "да как же, да страшно.."
я с ними полгода не разговаривала.
потому как такие предложения грех профукивать.
Так это и есть пассив - агрессив, перекладывание решения на другого, а после обида на него же, моя сестра уехала, несмотря на причитания и обиды мамы, надо ли говорить, что через пару лет мама тоже прекрасно переехала :)? А сейчас всем рассказывает, что уважает Штаты за отношение к пожилым и вообще... живет-радуется, в центре приятного городка рядом с озером, где проводит летом почти каждый день.
если бы мне предлагали подобный вариант, я бы уехала, не задумываясь. но он был не такой человек. на чём и сломался (((
Положа лапу на желудок.... кто хотел переехать - переехал, и тот, кому ничего не предлагали тоже, ехали по визе, а потом оставались. Думаю, у вас было много хорошего на месте, потому, вопрос о переезде так остро не стоял... + от образования зависит, технарям легче влиться в новую жизнь чем гуманитариям, поскольку для них язык менее важен.
язык, положим, больше для меня подходил. но и он бы быстро влился. в силу специфики работы.
но сбойнул ((( (тут тоже с работой было неплохо, а мама прямо поперёк порога бросалась).
Мама, видимо, чувствовала слабину....тут ровно те же правила, что с детьми, если нет реакции и присутствует окончательность решения, истерика чудесным образом прекращается сама собой. Дело даже не в языке, язык обретают практически все, после какого-то времени, а в профессии, технарю легче устроиться чем, скажем, преподавателю русского языка или истории....
конечно чувствовала. и в тот раз не удалось мне её перекуковать. тем более, что мои тоже нудели. в итоге они по-прежнему вполне самодостаточны (ттт, дай бог здоровья), а свекровь вскоре умерла, муж заработал депрессу из которой так и не удалось мне его до конца вытащить. (((
впрочем, история сослагательного наклонения не имеет.
это я всё к тому, что ехать-то нужно наверное. но только с определёнными перспективами, а не "я никто, хочу туда - не знаю куда".
У нас мама тоже поперек порога бросалась. Все равно укатили. Потом она мне долго припоминала - сыначку увезла.
сама слово придумала? ))) звучит по-деревенски и неблагозвучно. Я бы не стала вообще такие слова в своей речи употреблять.
по-деревенски утверждать, что своя кухонька - самое лучшее место на земле. всяк кулик - своё болото, как известно. ну а вы - самка кулика. кулиха, значитца )))
вот и кулишествуешь, мааасквичка в нулевом поколении )))
Мне кстати тоже Канада не нравится и что? Ни климата, ни красоты, ни истории. Страна ни о чем. Италия хоть теплая и красивая, Испания тоже, Мальдивы экзотика.
дуйте на Мальдивы, вас там ждут, ага.
смешно читать мнения туриста-неофита. или туриста "мир глазами Сенкевича".
Меня ждут в Италии, у нас там квартира, но Москва однозначно лучше Канады.
А есть такой специальный московский паспорт, с которым можно путешествовать, не выпрашивая неделями визу в другие страны? Я хоть и москвичка, но у меня что-то такого паспорта нет, хотя было бы неплохо. И к сожалению, в Москве тот же президент, что и во всей России, та же политика, и те же не слишком радужные перспективы.
Так летите в Египет, туда виза не нужна. Или в Тулу)). Я так и не поняла о чем вы? Вам не нравится визовый режим что ли?
Мне нужна возможность летать в любую страну, а не только в ту, куда не нужно или легко получать визу. Нужна свобода выбора. Вы, похоже, с таким просто не знакомы.
Так нет таких стран, откуда можно летать всюду без виз, ни США, ни Канада, ни Ес такого не имеют, поясните о чем речь?
Угу, только имея канадский или американский паспорт, нет необходимости ожидать 10 дней, и вообще сколько-то дней. Можно купить билет и получить визу просто на границе.
Хотя в Северную Корею надо визу получать заранее. И еще в Россию.
Зато куча других заморочек есть, например подсидеть в госпитале 2 часа с травмой..И отдать раз в год документы это такая мелочь, вы вообще о чем?
Ну давайте я вам в ответ на ваши 2 часа в госпитале с травмой расскажу про медведей с балалайкой на красной площади :).
Кстати, а что вас привело в топ об уезде? И отчего вы здесь так старательно спорите в этот поздний для вас час?
Зачем мне ваши медведи и балалайки, когда я в Канаде была сто раз и пользовалась госпиталем.
А могут и не дать. Причем вероятность, что не дадут, у россиян с каждым днем все увеличивается.
Не встречала тех, кому не дали бы визу. Суолько себя помню- мне всегда дают. Вообще проблем не вижу.
Я отлично понимаю что происходит и больше всего если ваше "что то" случится,достанется русским за границей,где они навсегда русские,но в тылу врага.Вы же про это говорите? Мне будет пофигу,я в компании русских ,у себя дома. А вас гнобить будут.
Сложность именно в том что еенадо получать, вы не можете просто так взять билет на самолет и укатить. Вы не можете просто так летать из страны в страну - с визами все по плану, все заранее.
А расскажите пожалуйста, как можно в Италии устроиться на высокооплачиваемую работу, не будучи итальянцем и не имея итальянского образования. Вы ведь наверняка знаете. Ну так, чтобы зарплату платили хотя бы 130 тыс годовых в евро, длинный отпуск, бонус хотя бы раз в год, ну и другие полезности.
Тоже очень хочу в Италию переехать.
Вам никак, иначе вас туда бы уже позвали. А у меня просто есть возможность получать деньги здесь, а жить в Италии. Хотя попробуйте например устроиться инженером на завод Феррари или Мазератти,или может вы гениальный дизайнер, кто ж вас знает...
То есть все же не каждый желающий может получать достаточно высокую зарплату в Италии, а только гениальный дизайнер мирового уровня, да?
Какая жалость. Довольно неинтересно это жить и просто проживать деньги, мне все же хотелось бы работать по своей профессии.
Тогда я пожалуй пока буду получать эти все блага в Канаде.
Вы глупая какая то, если вы никто и звать вас никак и ничего не умеете, на кой хрен вы сдались в той Канаде? А хорошие спецы с западным образованием нужны одинаково и в Италии и в Канаде . Но им в Москву еще больше платят, чем где бы то ни было обычно.
Какая же я глупая, если я уже имею это все в Канаде, причем давно. Я как раз умная. А вот в Москве мне уже давно никакие деньги не хочется получать. Это как на север ехать на заработки. Может и заплатят больше, только некомфортно, условия жизни третьесортные.
Если у вас были третьесортные условия, то при чем тут все остальные? У многих в Москве недвижимость на миллионы долларов, 2 Бентли в семье и доход какой вам не снился и дома на Лазурном берегу, а у вас картонный домик в ипотеке. Ну вам может и лучше в Канаде, но не им.
У многих живущих в Индии тоже есть недвижимость на миллионы долларов и по два бентли. Но условия жизни в Индии третьесортные.
Ну и не забывайте про падающий самолет.
У вас странное видение проблемы. Чтобы ни случилось,но в России быть своим и русским всегда лучше,чем враждебным русским за границей.Я искренне не понимаю насколько же вы тут плохо жили и даже не знаю где,что Москва вам может показаться хоть в чем то менее благоустроенной чем Канада например.Москва выигрывает в этом плане однозначно.Я с таким же успехом могу ее приравнять к Индии,как и вы Россию. Только ничего общего с правдой это не имеет.
Значит так, версия, что в Канаде хуже чем в Москве принимается полностью. Не надо к нам ехать.
Очень умиляет, когда вместо России говорят - Москва, а Канада - это видимо город такой маленький, в представлении москвичей.
Главная идея - не надо к нам понаезжать, у нас очень-очень-очень плохо, холодно, медведи по улицам ходят. Страшно.
С солнечной и красивой Москвой ни в какое сравнение.
Не, не, не, категорически не согласна. В Канаде прекрасно, работать не надо, на деревьях растут вкусные булочки и поют райские птички. Короче грех не понаехать. /шепотом/ Вам дешевая рабочая сила не нужна в Канаде? Можем тоже подогнать из Москвы.
Чет я запуталась. Медведи, помню, раньше по Москве ходили, а теперь по Канаде что ли? А как они туда перебрались?
Через Аляску, сцуки, вестимо, бежали. Переплыли Берингов пролив кролем, и проникли под видом песцов.
Они все в Канаду с тонущего корабля сбежали и теперь в ностальгии бродят по улицам, русских ищут.
НЕТ уж, нефига прибедняться! Заберите в свой капиталистический рай всех наших понаехавших! Я щитаю, что лучшие представители российских городов должны ехать не в Москву, а в Канаду!!!!
Нет, никого в нашу каменно-джунгленную деревню мы из Москвы забирать не будем (сказал, как отрезал). И даже не уговаривайте. Конечно, от представителей российских городов мы бы может быть не отказались, тогда у вас вообще одни таджики и узбеки останутся, слегка разбавленные украинскими беженцами. Но вот канадское правительство принимает по тысяче россиян в год. И не больше. Так что спите спокойно, все ваши лучшие представители останутся с вами.
А по существу - очень жаль, что умные, образованные и воспитанные по существу люди ведут дискуссию на уровне - сам дурак. Ну или про американских прихвостней понравилось.
У меня полное дежавю, что в России начинаются тридцато-сороковые годы.
Если вам интересно - то Торонто стоит на широте Сочи. Так, для информации. До океана нам 8 часов езды на машине. А по всем остальным понятиям, конечно, наша деревня ни в какое сравнение с Москвой не идет.
Автор, а это не вы еще неделю назад перед тем же выбором стояли? А две недели назад, не Вы? Хоть бы стульчик кто подставил даме, бессердечные! Так ведь и простоит всю жизнь, перед выбором этим...
гм...собралась уезжать..."Примерно в Канаду", зачем - сама не знаю. Ну тут как в том анекдоте: "Мойша, ну ты хоть бы лотерейный билет купил"
За меня не переживайте. Это ведь вы спец по деревням. Из однушки или двушки пишите?
А я кайфую в этой Канадской деревне после Москвы. Особенно после Москвы. Так уставала там последние годы, а сейчас! Столько красоты, природы и спокойствия. Мне, наверное, над было рождаться где-то в лесу, города это не мое.
Не хватает родных, но каждый год летаю в гости. Жаль далековато.
Живу в эммиграции уже 17 лет, из них 14 - в Канаде. Если честно, до сих пор не уверена, что поступила правильно, уехав из России. Вернуть все назад - 1000 раз бы подумала. Не просто это. Поэтому, если там, где Вы сейчас живете, Вы хорошо и крепко стоите на ногах, я бы, честно говоря, не советовала срываться.
автор просто бабло зарабатывает на таких топах. айпи тот же, что и у соседнего топа про эмиграцию
" не уверена в правильности своего поступка и все"
Это и называется "мучения" по теме "а правильно ли я сделала".
Люди, это топы про "уехать" - заказные и оплачиваемые. Кстати, ресурс ева принадлежит еврейским амерам.
Так что цель топов - просто сеять панику.
Не надо кормить авторов, им бабло платят.
Посмотрите, сколько таких топов появилось.
Ваш ответ - еще денюжка в копилку автора.
Волошин будет в восторге, теперь он наконец узнает, что он еврейский амер, пойду его порадую чтоли *ржот*
