Объясните про этнический смысл.
Вкратце почти раздор дома. Как люди разного умственного представления о бытие ведем холодную войну молчания, но нет сил были я почти сдаюсь, оттого злюсь страшно.
Дано. Муж украинец: его мать от поляка и украинки центральной части Украины, они прожили там всю жизнь, как он приехал после войны туда в колхоз. Отец мужа рожден от западной украинки и западного украинца, перешедшего на сторону поляков после войны, случайным образом заделав ребенка и вернувшись обратно в Польшу. Эта тайна хранилась десятилетиями и открылась недавно большими усилиями. Все предыдущее время семья свекра (отца моего мужа) считала другого человека биологическим отцом. Разобрались.
Теперь я. Русская. Мать русская от русских родителей, отец русский от русских родителей. И все прадеды тоже русские с обеих сторон.
Муж рожден в России и прожил всю жизнь свою в России, куда родители его приехали в возрасте 20!! лет и живут по сию пору. Имеют братьев и сестер в центральной Украине.
Я рождена и живу всю жизнь в России, родители тоже живут всю жизнь в России.
Проблема.
Меня достала эта натянутость с этими событиями, я не политична и теперь вовлечена полностью по горло.
Сегодня утром муж сказал ребенку 9 лет, что тот этнический украинец.
Рассудите здраво, пожалуйста, с доводами, прав он или нет. Я на змоциях не могу здраво понять. Откровенно говоря, мне не хочется ничего ребенку объяснять, но я должна, какой бы правда не оказалась. Муж не очень может объяснить.
Уважаемы модераторы. Прошу оставить топик, подписалась на ответы в нем. Прошу модераторов жестко модерировать любые оскорбления любых национальностей. Спасибо!
И извините за анонимность, мне открытость ни к чему в данном контексте. И спасибо за понимание.
в чем вопрос-то? муж прав наполовину, т.к. ребенок "этнический украинец" только по отцу, а по матери таки русский :). почему ему раньше это не говорили, не очень понятно.
из-за чего у вас какие-то эмоции, которые "не дают здраво понять"?
у большинства народов по отцу))
у славян уж точно
может, Автор еврейка;-) че так обиделася?
Пишет русская, как она могла до себя украинца допустить, вот в чем главный вопрос.
Я щитаю, только развод и точка.
Что за бред Вы несете, лишь бы побольнее задеть и унизить человека! Вас вот точно "до русских нельзя допускать", а автор переживает только несправедливость-какое право имеет родитель сказать "смешанному" ребенку что тот одной крови,другую кровь считает "низшей"? Очень характерно для Вашей (кому отвечаю)национальности.
А вообще это бред-по отцу,какова бы ни была национальность. Мать вынашивает,мать создает эмоциональный фон в котором ребенок растет. Только мать и ее национальность определяющие в большинстве национальность ребенка.
не говорите ху...ней
фамилия - по отцу
родовая принадлежность тоже
если вам позорно иметь ребенка-укра, щачем вы размножались от укра?;-)
на кондом не хватало?
эээ, если я родилась в Африке от матери польки и русскоязычного отца (помесь русского с украинкой), а живу я в Ангии и говорю на английском и латышском (муж латыш), то кто я по национальности???? :)
Моя мама иногда - раньше - проговаривала что-то в уме на немецком. И сны на немецком снились.
Она очень хороший переводчик)))
Но она стопроцентно русская.
Родной язык у вас какой? Польский? Русский? Оба? Глупо утверждать, что ребенок украинец, когда ребенок украинского не знает, живет в России :)
какое наивное заблуждение) уже не меньше половины детей носят фамилию матери
Бредите?
Мало какой мужчина позволит это.
Ваш убогий экспириенс с рождением ребенка от проезжего молодца - не в счет.
ну так в Латвии так как раз русскоязычные часто делают :) Дочь в саду была с мальчиком, у которого фамилия была мамина (латышская, хотя сама мама русскоязычная), а не папина-украинская :) Еще нескольких таких детей знаю. У моей дочери фамилия отцовская-именно потому, что она более благозвучна для Латвии (моя фамилия очень редкая-в Латвии с такой фамилией всего несколько человек и все мы родственники, необычная, но не особо для Латвии подходящая) :)
Мать определяет национальность только у евреев, не переносите свой уклад на славян.
Ну сами логически рассудите! Что отец значит в жизни ребенка,а что мать? Вы сами-то матери? Вы дышите своим менталитетом с ребенком еще когда он в утробе,вы разговариваете с ним на своем языке, читаете или рассказываете ему свои сказки и приучаете жить по своим правилам. Не зря ингушам запрещают жениться на русских,не потому,что плохо относятся, а потому,что по их словам только мать ингушка воспитает настоящего ингуша. Зачем несете ерунду,что не надо жить семьей с украинцами,просто в семьях смешанных,если их создатели не дураки и не озабоченные НАЦИ,в таких семьях надо уважать ОБЕ национальности, а не унижать второго родителя за свой счет. Ничего такого у Украины нет, чтобы она возвышалась над Россией и ребенок имеет право знать,что в нем течет кровь и великого русского народа (ни сколько не унижая 2 сторону).
П.С. И зачем оскорблять человека "не надо ложиться под украинца, не хватило на кондом"-в этом ваше все. У людей была любовь,родился ребенок,но мать справедливо полагала,что это их общий ребенок и украинец он ровно настолько,насколько и русский. И что в этом особенного? Мы все смешались давно,у меня фамилия украинская,но менталитет русский,не люблю,когда кто-то выпячивает свою наци,недостойно это православного человека, да и вообще, человека с головой.
распечатайте мужу происхождение нации "украинец",и не будет никакой этнической проблемы....
У вас ребенок уже взрослый. Что мешает вам с ним хорошенько поговорить, всё объяснить и намекнуть, что папочке сейчас сложно, а потому он временами может сказануть не совсем то, что нужно. Ребенку в свою очередь рассказать, что да - на четверть он поляк, на другую украинец, а на вторую (целую) половину русский, но эту информацию пока папочке лучше не говорить, потому как это может быть ему неприятно и может слегка вывести из себя. Зачем папочку расстраивать.) ?
А с какого черта папочке тяжело? Он родился и живет всю жизнь до сегодняшнего дня а России, его родители 2/3 своей жизни прожили в России, родив троих детей и заимев 6 внуков и все живут в России, ни один из перечисленных не соблюдает традиции украинца, быта, религии и склада, что дает каждому из них эта принадлежность настолько сейчас, что папочка так страдает? По кому-чему он страдает? По какому горю? Не понятна такая формулировка.
Да это всё понятно и вы полностью правы. Просто, судя по описанию автора, там у мужа временное (ну, будем надеяться) помутнение. А учитывая правило с дураками не спорят, лучше пока папочке поддакивать. Ну, и особо это касается ребенка, а то ведь если в контру пойдёт, папочка может агрессивно среагировать. Не, ну может там всё и не так плохо, но кто ж его знает.)
чаще всего когда говорят этнический... подразумевают чистокровный.
по факту это человек который поддерживает традиции своего народу - язык, обычные, одежда, вера и тп..
не думаю что в вашем случае это так :-)
Если вы в России, я бы не стала себя позиционировать украинкой, не оценят. Но почему бы ребёнку не знать о своих корнях. Насчёт этнического-сомнения, смотреть надо этимологию слова.
Муж грузин, отношения последних лет с этой страной все прекрасно знают.
Белобрысого сына дразню полукровкой,уважаю грузинскую нацию.
Хотя у мужа конечно проскакивает обида за Абхазию. Но всегда приходим к выводу что наша семья нам дороже всех политических игр.
Если "Гога" с гор не любит Россию это не мои проблемы и он не показатель всей нации.
А еще по отцу у меня украинские корни-по месту рождения и менталитету я русская.
По бабушке, дедушке со стороны матери русские корни глубокие.
Единственное что мне не нравится с Украины- это лозунги "москаляку на каляку" и здесь речь не о любви украинцев к России , а о том что дети выросшие с такими лозунгами потом на каляку не только русских отправят, а вообще человека.Это теперь такое агрессивное воспитание. Увы.
Ну вот как-то так.
Я - этническая украинка, родилась и выросла в России. Во мне, наверное, можно найти кучу украинских черт, так же как в моей маме, тетках и всех кузенах. Но мы все абсолютные россияне, москвичи, кто-то патриот, кто-то либерал. Никогда никаким образом себя не ассоциировали с Украиной, почти никто из кузенов на Украине и не был ни разу, кроме как на экскурсиях. Я просто не понимаю сути вашего вопроса.
Мои дети всегда знали, что они наполовину украинцы, никакого шока по этому поводу у них нет:)
и что?
мой ребенок с пяти лет знает, что его дед украинец, отец украинец наполовину, а он сам соответственно на четверть
у него фамилия... очень непривычная для ивановых-сидоровых;-)
ах,да... и мой свекор, и мой муж ВОЗМУЩЕНЫ тем, что творится на Украине
и, разумеется, им больнее все это, чем людям без украинских корней((
ребенок, кстати, тоже негодуЭ именно потому, что... осознает свои корни
Ребенок ваш полукровка. Кем ему быть, определится, когда вырастет. Хотя в традициях и русских, и украинцев определять национальность как раз по отцу.
Бред какой-то... Мой дед со стороны матери 100% украинец в хрензнаеткаком поколении. Приехал в Россию в 18 лет в военное училище, тут и остался. В свое время купил дом на Украине у собственной матери (отдельная история) и 20-30 лет там жил сначала с отпуске, потом по полгода. Украинский язык я в 15 лет знала гораздо лучше его)))))) Упоминал он о том "шо вин хохол" тока в контексте сала, которое он любил до трясучки.
Себя я "этнической украинкой" не считаю ни разу, детям своим о таких корнях (как и о других) буду рассказывать только если спросят или в контексте соответствующей темы.
Ваш муж необразованный глупец. Каждому ясно что рано или поздно там все устаканится и наступит мир. В гражданской войне не может быть победителей. А вот его позорное поведение останется в умах окружающих надолго, если не навсегда. Он имеет право рассказывать о своей точке зрения, ребенок все равно будет иметь свой собственный взгляд.
вы долго эту хрень сочиняли ? валите уже кислые щи варить ребенку , а то вдруг борща запросит
ну сказал и сказал. можно все детство считать себя украинцем, а в 16 лет понять, что ты махровый русский)
отнеситесь философски
на новый год сделайте парню костюм с украинскими шароварами и вышиванкой. потроллите и родню, и школу.
При таком раскладе ребенок должен сам определиться, когда вырастет. Хотя, я наполовину еврейка, в 9 лет уже знала, что я именно русская. Так как росла среди русских бабушек и дедушек и прочих родственников. А с мужем просто этой темы не касайтесь, она для него сейчас очень больная, скорее всего.
С еврейством все очень просто. Если мама еврейка, то вы еврейка, если нет - то вы не на половину, никак.
Именно, важно только то, как у конкретной национальности передается род, по отцу или матери.
И что? Дед по отцу немец. Отец был чутка немецкий. Трое внуков, фамилия у нас у всех немецкая (я не меняла при замужестве). Мы все махровые русские и даже немецкого не знаем. Россия всех ассимилирует, такое у нее свойство.
очень интересно))))) есть знакомые семья евреи еврейские на все сто и вот сын женился на русской, так они как-то обратили ее в свою веру, какой-то есть специальный обряд и все)))) она стала еврейкой, во как! И сын родился - еврей, обрезание и все остальое по правилам делали.
Этот обряд называется "гиюр" - переход нееврея в иудаизм. После него человек становится иудеем на все 100%.
Это очень сложный обряд и человек не становится евреем, если он становится иудеем. Там свои тонкости.
Верьте мне на слово. Этот обряд потому и имеет место быть, что в Торе есть соответствующий прецедент. Дети, прошедшего гиюр - совершенно кашерные евреи. Это верно даже для "реформистского" гиюра, на который ортодоксальные евреи смотрят с неодобрением:) То, что обряд сложен, согласна. Евреем быть нелегко, а стать им еще сложнее;)
Что вас пугает в этническом украинстве ))) на 45% приблизительно?
Не забудьте сказать сыну, что половина в нем от вас, а шо папка тут народился и всю жизнь тут живет.
Муж этим , что вложить в детскую голову хотел?
Тут вопрос - а что муж хотел этим сказать? и почему Вас так это тревожит?
Мой сын периодически бывает этническим украинцем на 1/32, этническим татарином на 1/32 и даже этническим китайцем на ту же долю... В зависимости от воспитательной задачи. :D
Ну наполовину русский у вас ребенок, наполовину украинец. В моих детях кровей намешано гораздо больше. И что тут такого? Я вообще дитя 4-х народов, муж 2-х.
Что именно вас смущает?
Раньше, в СССР, национальность писали по отцу, а при получении паспорта ребенок мог уже выбрать сам кем быть.
не определяли национальность до получения паспорта
в Свидетельстве о рождении писали нац-ти обоих родителей
в анкетах тоже
при получении паспорта человек выбирал
кстати, у нашего ребенка тоже в метрике национальность обоих родителей указана))
В анкетах начиная с сада и школы всегда писали по отцу.
В метриках наших детей вообще нет национальности- давно эту графу упразднили.
вам скан выложить?;-)
В свидетельстве о рождении НАШЕГО ребенка указана национальность отца и матери.
Причем, слышала мнение, что указывали ПО ЖЕЛАНИЮ.
не-а... вот прямщас спросила у мужа
ответ: вписали по умолчанию, разрешенич и пожеланий не спрашивали
регистрировал ребенка муж в середине августа 2003 г. в Москве
русская без вариантов))
муж в свое время выбрал национальность по матери
соответственно, тоже русский
а вы кто по национальности? или анусы ее не имут?
Зачем мне ваш скан???
Речь тут не о вашем ребенке.
Я пишу то что у нас было, а не спорю с вами.
пойду испугаю детей, что они на восьмую русские, по отцу))) может посоветуете сделать это попозже, после совершеннолетия, а то еще слабая психика не выдержит)))
и собаку испугаю, у нее мамаша из питера приехала (сволота тырит сейчас котлету, точно русская).
и подружек, возьму и скажу им: знаете а вы русские, и дети у вас русские, тк мужья у вас русские, и фамилия русская а потом так неожиданно: "отдай сердце"
Класс! Я тогда чистокровная еврейка :-) Вся в бабушку пошла (папину маму), остальные русские были :-)
Все мои знакомые немцы уверены, что национальность дается по правилам ГРАЖДАНСТВА, т.е. фактически постоянного местопроживания. И у них нету ни малейшего диссонанса в понятиях "чернокожий немец" или "эфиоп с немецкими родителями".
Так что русские вы все в такой системе ;-)
….(А я немка ;-) )
АВТОР.
Ева как большая семья, не терпит щелкания хавальником и, конечно, не без урода, как известно.
Предвидя передергивания и выноса из контекста нужного для стеба "пары-фраз", старалась написать сеть вопроса как можно явно формулируя, а зная еву, еще и доказательно с фактами. Но ничего как у медузы на песке у меня не вышло.
Отвечу по прочитанному.
Нет обиженки. Жопу я тоже обсуждать не просила, но это издержки анонимности, отпущу и этот казус.
Я не стремаюсь украинских корней у чада, мне не гнусно жить с мужем-хохлом отчасти потому, что я его таковым в силу описанных выше фактов и вообще политической ситуации не разглядывала никогда. Есть ряд еще противоречий в этой связи, в они числе и его фамилия , взятая мною, а сейчас она стала некомфортна для меня ИНОГДА, о чем я поделилась, а спустя неделю уже савван, а не ризы в образах.
Вернусь к теме. Я хотела узнать компетентно, права ли я, полагая, что этнической считается народность какая-либо, полностью чистокровная и наиболее соблюдающая признаки и религию в том числе, нация , дивущая вне своей территории. И такой человек, соответственно, вполне называется этническим и далее принадлежность нации. А если ребенок рожден от русской и украинца (пусть и никогда не проживавшего на Украине, но по голове являющийся таковым), в семье не соблюдаются украинские традиции, религия и ничто не намекает ему определиться в данную сторону в его, как тут выразились, взрослом 9 летнем возрасте, то он наполовину русский, а наполовину украинец, а кто он- сам решит когда там первая анкета на документы.
Вопрос возник, когда надо было на урок "общество и я" принести в рамках года дружбы народов рисунок-эмблему с изображением лица с характерными признаками национальности любого из народов, населяющих Россию ПО ВЫБОРУ учащегося. С одной поправкой не приносить экзотические народности типа этнических китайцев, населяющих Хабаровский край. Встал вопрос об этничестве в общем и Ху из Ху в частности, подняв палец к потолку высоко. Вот поэтому я обратилась за мнением на еву.
Можете сколько угодно спорить, но ответа из всех постингов , пожалуй, четкого и не прозвучало. Кроме как распечатать этносов народа страны Украины, образовавших нацию, за что спасибо говорю.
Спасибо за дискуссию, всех интересно читать, даже жирных нехудеющих троллей из-за таких как я рассказчиков. Простите меня за это, за мой счет не получилось, увы, схуднуть.
И еще раз спасибо за тему обществу и мне.
А почему Вы просто не раскроете энциклопедию на статье: "Этнос"? Ребенку на 10-м году это интересно, поверьте. Только мы не лошади, чтобы рассматривать нас по чистоте породы:-) Все же, "объективные и субъективные" объединяющие признаки племени - нравственные качества, ценность своей семьи, истории, традиции, помимо типа формы черепа и места локализации предков:-)
Автор, открываем Википедию и читаем:
"Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) или народ — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др."
Что касается вашего сына (и мужа) к этническим украинцам их можно отнести только по происхождению. Остальные признаки (язык, культура, территория проживания) - мимо.
Что касается самосознания - читаем дальше:
"Этничность - форма организации культурных РАЗЛИЧИЙ, состоящей из тех характеристик, которые сами члены этнической общности считают для себя значимыми и которые лежат в основе их самосознания."
Ваш муж осознает себя, как украинца?
Если да, то с точки зрения чистой арифметики мы имеем для вашего мужа
украинские
- происхождение
- самосознание
русские
- язык
- территория проживания
- культура
3:2 в пользу русских.
Что касается сына, то происхождение у него делится пополам, а об осознании говорить рано (хотя сомневаюсь, что он хоть каким-то боком чувствует себя украинцем). Таким образом 3:0,5 в пользу русских.
Дайте мужу прочитать этот кусок статьи из Вики, пусть составит список признаков и тех, и других, и объясните ему, что "национальность" и "этническая принадлежность" - это разные вещи.
Да, национальность у многих народов определяется по отцу (в ситуации 50/50), но к ЭТНИЧНОСТИ это отношения не имеет.
Скажите сыну (и мужу заодно), что никакой рзницы между славянами нет и в помине, кем бы они себя не называли. Все вместе поцелуйтесь и утро вечера мудренее!:)
Всегда была уверена,что умеют хохлы подгадить)Мужа надо было выбирать русского!
к татарам хорошо отношусь,к армянам-грузинам тоже) а хохлы с евреями,ну прям фууууу
Таких как Вы жизнь учит сюрпризами. Пресловутый скелет легко может поменять этническую ориентацию на нелюбимую Вами. Причем в самый неожиданный момент;)
да что вы говорите) мои дети вдруг хохлами станут,да?я свои корни и мужа до 10 колена знаю,русские мы)
ну уж хохлов-евреев точно и рядом не будет,у меня на них аллергия,за километр узнаю)к остальным нациям лояльна,даже к таджикам-узбекам-киргизам
Ну-ну:) Ждите сюрприза а-ля дочкина свекруха-украинка или теща сына-еврейка. А самое жуткое, когда там будет пополам - и того и другого:)))
фууууу.у меня не комплексы,а сугубо личное предвзятое отношение к сволочным нациям...а ты по ходу еврейка...желаю тебе,чтобы твои дети были не евреями ;)
что есть "втрескаться"?имей уважение к русскому языку,чурка.
"Втрескаться" - это на разговорном языке нечурок означает "влюбиться":) не нравится "втрескаться" - можете вляпаться. Чтоб наверняка;)
Я не походу еврейка, а просто еврейка. Походу евреев не бывает. Увы, Вы уже припоздали с проклятиями: все мои дети уже безнадежно евреи. Всерьез и надолго.
Бывают скелеты и похуже татарских! Если колебаться с линией партии, то более лучше вообще не жениться и замуж не выходить...Чтобы породу этнос не портить.. Как говорится, дожили...
В чем проблема? Генетически наполовину русский, наполовину украинец. Живет в России, говорит на русском? Значит по сознанию - русский, без вариантов.
Дак она ж его украинскому учит! Понаехали, жрут наш хлеб, учат родной язык и русских проклинают! Фашисты!
Вот если начнет ваш ребенок с подачи папы начнет ходить по квартире и орать "москалей на ножи", тогда и паникуйте. А сейчас-то какая печаль?
Так я и говорю о том, что человек всего лишь сказал сыну, что тот украинец. Ничего ужасного в этом не увидела. Насчет нормальных украинцев скажу вам по секрету, что они проклинают не только хунту, а всех, кто устроил им то, что сейчас происходит в их стране. Им просто хочется жить. Спокойно. В мире. У меня родственники под Донецком, так что я очень в теме, чего хотят вменяемые украинцы и про остальное тоже... С новостями первого канала есть значительные расхождения.
Насчет "проклинают хунту" - это, конечно же, бугага и без комментариев.
Насчет того, что вменяемый украинец не станет "ходить по дому и кричать "москалей на ножи" и страдать подобной х.ней" - полностью согласна.
Да, именно так.
ЗНАКОМЫЕ ВМЕНЯЕМЫЕ УКРАИНЦЫ ПРОКЛИНАЮТ ХУНТУ.
То, что у вас бугагашечки - лично мне говорит о вас многое. И НЕ в вашу пользу.
Но я постараюсь не делать выводы. Мне нравится общаться с вами в Моде.
Скажем так, не "вменяемые", а имеющие широкий опыт, и функциональный, и географический. Сила давления информацией "там" - очень мощная, и даже вполне вменяемые себе люди, не покидающие пределов страны поколениями, спрашивают своих прибывших на "передержку" (перебивку визы) на родину, соотечественников: "Нет, ну ты кажи, тебя реально там в Москве не обижают, или ты говорить, что им до тебя и дела нет только потому, что боишься сказать правду?".
У меня дочь родилась в Москве, я на Украине, сама я украинка по отцу, и муж мой, бывший ее отец, тоже украинец по отцу, рожден в Москве. Я говорю, читаю на родном языке, сейчас учу понемногу ребенка, не вижу в этом ничего криминального, пусть знает откуда ее корни, язык, традиции и прочее, в поездках к родне на Украину она пытается разговаривать, как может :).
А еще смотрю я на всех татар, узбеков, киргизов и прочее, они живя в России своих детей учат родному языку с пеленок и от крови своей и малой родины не отказываются, за что им считаю респект и уважуха!
Вы молодец))
Мы тоже ставили сыночку украинские колыбельные. Они мне нравятся больше)) Волшебные совершенно...
http://www.youtube.com/watch?v=CGF5apCwBU8
http://www.youtube.com/watch?v=-D9PFdiNDfo
Весь топ не осилила. Но прикольно. У моего мужа родители украинцы, их родители тоже украинцы, бабки-дедки тоже. Родители мужа приехали в Россию в возрасте 20 примерно лет. Муж родился в России. Считает себя русским! Без привязки ко всяким политическим событиям. Ну и наших детей тоже считает русскими. Я, к слову сказать, русская.
У полукровок определение себя к той или иной национальности - вопрос САМОСОЗНАНИЯ. Одно НО. Ваш муж - НЕ полукровка. Просто россиянин украинской национальности.
Мой муж считает себя "русским с украинскими корнями". Но он полукровка. И, кстати, у него до сих пор комплексы, что в 16 лет он выбрал национальность по матери.
Иначе странно как-то... И навевает пословицу про Ивана, не помнящего родства (у украинцев, кажется, аналог есть)...
А вопросов в связи с украинской фамилией не возникает у ваших детей?