Мой отъезд и мои родственники.
Нам с мужем 34-33, ребенку 6,5, женаты 10 лет. Мама мужа уже 17 лет живет в Греции, там у нее свое дело, возвращаться не собирается.
Мы живем в провинции. Живем без изысков. Квартира своя,работа средняя, зарплата тоже. Кредитов нет и то слава Богу.
Мои родители, брат, бабушка - все в одном маленьком городке в 10 минутах друг от друга. Все живем отдельно.
У мужа давно зрел план уехать к маме. Он жил там 2 года до нашего знакомства, язык знает. Я - ноль.
Свекровь очень и очень зовет. Рабочие визы нам будут(правда левые, т.е. налоги нужно платить самим), как минимум 2 варианта работы у ее знакомых(ресторан и спа салон) предлагает уже сейчас.
Ребенку школу ищет.
Я колеблюсь. Сыну в первый класс в 15м году, как он будет с нулевым языком?
Но основная причина - мои родственники. Мама загодя шлет проклятия, как так я ее бросаю, отец после инсульта, брат черствый к маме, но ему и лет уже 45, размазывать ежедневно разговоры о даче по 2 часа он не будет, факт, а маме, мол, и поговорить не с кем + внучка любимого увожу(хоть и общаются они раз в неделю). Бабушке 90 лет(живет сама, самостоятельна, съезжаться не желает) - тоже плачет. Куда ты лезешь? Тут Родина, а там чужбина.
А меня затрахало все тут, честное слово.Я понимаю, что там я никто, но тут я тоже тот же персонаж. Там хоть тепло.
Свекровь уже за стоимость нашей квартиры нашла у себя на острове дом(скромный), но новый и полностью мебелированный. Его можно год снимать, потом выкупить.
Смотрю на фото - вот картинка мечты, честное слово.
Я иллюзионирую? Сидеть дома? Расползлась голова, посоветоваться не с кем, ибо все, с кем можно было бы, льют слезу вперемешку с проклятиями.
Я бы уехала, нежно люблю Грецию. Много там и русских, и украинок, вышедших замуж за греков, много русских греков по программе воссоединения.
Тепло, спокойно, бесплатное образование. Экология - чУдная.
Ну квартиру то повременила продавать.
Можно годик поснимать, осмотреться. Да и не последний это дом в Греции.
Нет, продавать прямо сразу плана нет. Если только через год. Пока снимать.
Боюсь из-за детской школы. Вот еще мой стоп страх. Работы не боюсь, я и тут пашу, а вот школа..Первый раз в первый класс в иноязычную среду, а если не сложится? Как в России с потерянным годом во второй класс идти? Так под откос вообще можно пустить все обучение.
Муж находит это моими личными тараканами.
вот за это меньше всего надо переживать, тем более первый класс)) через полгода ребенок будет болтать на греческом свободно...
вот поверьте матери 7-классника, что 1 класс, да и вся начальная школа - это абсолютно!!! не повод сидеть на месте. Ну если вдруг не пойдет у него там школа - пройдете сами с ним 1 класс и все дела, приедете, отдадите во второй.
За это волноваться не надо. Волнуйтесь за русский язык. 6 месяцев- год и ребенок может перестать на русском разговаривать.
делать так, как вам хочется. как лежит душа. ребенок язык быстро выучит с погружением в среду.
а учитывая, что вам "мать" шлет проклятия(!!!!) уезжать и не думать.
Я в свое время даже не обсуждала с родственниками отъезд, знала, что не могу их оставить, уехать. Не то чтобы я очень жалела, что не уехала, но бывает - зря осталась. Родители и бабушка умерли за эти 15 лет, дети подросли, им бы было и там хорошо, сейчас уже не поеду. Но я в Москве, это мой любимый город, я бы все равно по городу скучала. В провинции совсем все иначе, я бы уехала на вашем месте.
Т.е 2 собственника? Учтите, что вторичку в провинции, особенно двуху или треху, за приличную цену продать очень тяжело. Я б мильон раз подумала, прежде чем идти в кабалу к свекрови, которой, получается, вы всем-всем будете обязаны.
вы это мне говорите?:). Я тут живу всю жизнь. Как и за сколько могу продать квартиру я знаю хорошо. Продавать не планируем пока ничего. Если и решимся, то там только съем,местная кв остается сохранной.
А вот свекровий каблук меня тоже смущает.
Откуда вы это можете знать? Хоть одну квартиру продали?
Если только съем, я б даже не и не рыпалась.
Мой брат продал квартиру 2 месяца назад. Мы с ним соседствуем подъездами. Рынок изучали.
Съем пока что, на время осмотреться. Да и к съему там другой подход. Свекровь снимает, хоть может купить то, что снимает уже 10 лет хоть завтра. Но пока желания нет.
Уперся, так шлите нах. Если ему там не шоколадно в перспективе кажется при родной-то маме, зачем ребенка мучить?
ЗЫ: Я своего в другой класс просто перевела, так он месяц в шоке ходит, а тут- чужая страна, и не с кем слова молвить :-О А учителей он как понимать будет?
Так мой и не выебывался на предмет поступления всего семейства под каблук мамО)))
Не мужик это у автора, а тряпка, который всю семью заложниками своих амбиций сделать хочет.
правильно ваш муж считает. Какая у вас работа здесь? Что-то великое теряете?
Чего это, вторичку продать тяжело в провинции? Мы в Ярославле продали двушку за неделю, покупатели в очередь выстроились. А цена была чуть выше рыночной на тот момент, у нас квартира была в очень хорошем состоянии. Мои родители недавно в другом городе продавали - тоже очень быстро продали.
Рабочие визы с возможностью продления. Ребенок будет полностью легален.
Налог на иностранца, медицина - это платим сами за себя.
Из каких денег вы собираетесь это платить? Страна нищенствует, вы думаете у вас там будет хорошая работа?
чем каждый раз отбиваться от наседания мужа "давай уедем", лучше сьездить на год и попробовать, чтобы уже сразу стало видно и понятно.
Тем более имея уже выплаченную квартиру, автор ничего не теряет.
У нас тут в провинции тоже туго с хорошей работой. Мы работать готовы. Перетрудиться не боимся.
Свекровь говорит, что желающий работу найдет всегда, греки желают график, сиесту, выплаты и бонусы. И чтоб не надорваться. Муж мой умеет руками делать все, имеет ВО, как и я. Понтов в виде "эта работа не для меня" у нас нет. Провинция их созданию не способствует.
Нам нужна просто работа.
Если сможете там жить легально-конечно поезжайте. Родители прожили свою жизнь, а Вам надо жить свою.
Я бы советовала вам поехать, но пока не решите там оставаться, квартиру в России не продавать. За ребенка своего вам волноваться нечего: мой пошел в школу с нулевым английским, за пару месяцев освоился. А через год, когда я на школьном собрании сказала, что он родился в России и о-русски говорит, читает и пишет прекрасно, мне не поверили. Он - один из лучших учеников, представлял свой класс на школьных соревнованиях по спеллингу, и дошел до финала наравне со старшеклассниками. Не переживайте! Греция-прекрасное место для жизни, к тому же у вас там поддержка. Да и близко это совсем, это не Америка и не Австралия. Родители будут вас навещать и получать удовольствие
Иллюзионируете... Вы именно этим там подрабатывать собираетесь?
Если же вы идеаллизируете, то посмотрите правде в глаза. Вы едете в нищую страну где важнее всего связи и язык. Ваша единственная связь - это свекровь. Вы влезаете в кабалу по самое-самое. Языка вы не знаете, лет вам не 18...
Лучше быть щукой в озере, чем плотвой в море. Здесь у вас своя квартира, мама, связи, язык...А там кроме свекрови и нет ничего. Поменять такое счастье как жизнь в своем доме и свекровь за тыщу км. на рентованный дом в чужих краях со свекровью за углом - очень на любителя решение.
но попробовать то можно, а то потом всю жизнь думать упустили шанс или нет... то как они сейчас живут тоже не очень, там хоть климат, жизнь получше в общем, и ребенку будущее... уж всяко не хуже в греции чем в российской провинции))) а свекрови то тоже разные бывают... вот квартиру как тут все и пишут конечно же не продавать, съездить на разведку просто...
А чем греческая провинция отличается от российской? Климатом? Так им сыт не будешь.
ну так и тут они не сыты, как она пишет, терять особо нечего))) климат огромное значение для качества жизни имеет, это и одежда (экономия) и настроение, здоровье людей, не, как можно даже сравнить грецию и нашу провинцию... там и фрукты, да за год даже если не сложится, ребенок хоть оздоровится на море))) наша провинция это такая безнадега, бежать оттуда надо коль уж выпал шанс))
Ну да, судя по евским топам, автор имеет то, чего многие тут не имеют- не шатура хотя бы)))
Климат чреват вирусами, против которых у людей в возрасте может и не быть иммунитета, не говоря уж о ребенке. Ну и, то, что за год выучить язык в ИХ возрасте - сказки венского леса.
Канеш, быть поломойкой, но в хорошем климате - это прям такой приоритет)))
климат там не такой, в котором вирусы, это же не субтропики (хотя честно не в курсе я, но предполагаю, у подруги родители тоже давно живут в греции, не слышала о вирусах, только хвалят и не нарадуются что уехали) кроме климата там еще общее качество жизни выше, продукты качественнее, даже на зп рабочих они лучше будут питаться и одеваться чем тут...
Я в России, но нипаверите - мы с ребенком от гриппа "не просыхаем" полмесяца, а мама моя не чихнула ни разу. Чего там про Грецию говорить, я б там загнулась, например, сразу.
А щас автор живет прямо в процветающей стране, особенно в провинции так и прет счастье.
На язык взрослой тетке максимум год, ребенку и того меньше, муж у нее говорящий.
И чо не 18? Все в 18 едут? Мать моей подруги в 45 уехала в США, после развода с пьющим русским мужем, в 93м году.
Нипаверите, замуж вышла и жить начала. А не существовать.
И ,если не секрет, чем та мать занималась?
За год можно освоить бытовой язык. Да, будет кое что понимать. Этот уровень пригодится для низкоквалифицированной работы. А такое счастье можно и у себя дома найти.
Бабушек больных купала. Первые пару лет, пока ес ит из не выучила.
Сейчас домохозяйка, учавствующая в различных фондах, группах и тд, как там у них принято.
А чем тут ей было заниматься, когда в 90х сократили полстраны?
Т.е. каждая домохозяйка сидит на шее налогоплательщиков? Она сидит на шее у мужа, по его собственному желанию и к его большому удовольствию.
А в Греции в прошлом году я СИЛЬНО удивлялась. Все такие безработные, а почти в каждом кафе требуется официант или посудомойка. В наш отель искали русскоговорящего гида, а в магазинчик рядом уборщика. Сам хозяин мести не хочет. Готов платить. Работы там максимум на час. Желающих нет. Когда уезжали та же табличка висела.
А...ну да, ради этого действительно стоит сниматься с насиженного места. Посудомойка! Уборщица! Мыть за греками - это ж совсем другое дело.
Да блин! Вы где живете? Я живу в Волгоградской области. Тут НЕТ РАБОТЫ. За полный день платят 20 000Ж, но это в Волгограде, а я под ним, мне за 20 тыщ нужно петь, плясать и билеты продовать, еще и руку барину целовать, на мое место очередь.
Мне мое насиженное место не вспралось ни разу. Просто когда я училась на учителя начальных классов по большому желанию, кстати, я не думала, что ТАК буду жалеть о выборе профессии.
Вам понторезить или иметь доход? Мыть за греками, а за русскими? Уже и мыть негде. У нас не Греция, работу, на которую можно потратить час, и иметь среднюю копейку с нее отрывают с руками.
Судя по вашему стилю изложения, драить сортиры всю жизнь, но за бугром - ваше все)))
Стиль изложения выбран согласно тону оппонента. Могу и другим стилем излагать. И излагаю. И сортиры бы мыла, только ехать мне некуда. Своему ребенку желала бы возможность получить европейское гражданство, может справится сам. Если нет, значит будем и дальше из говна лепить конфеты.
Ух ты:), а что такое? Не ровня? Вы так кривитесь от мысли мыть туалеты за греками и с такой готовность лижете жопу товарке:) . Мило. Так вышло, что в при личной стране автора не ждут. Либо раша либо эллада.
Т.е. сама по себе она Америке все таки оказалась не нужна? Автору не за кого замуж выходить, она уже там :-)
А вы сами по себе нужны России?
Нет, ей Обама орден за заслуги перед нацией не вручал.
Она сама по себе оказалась нужна нормальному вдовому дядьке, она офигела от того, что он не пьет и не бьет, деньги не жмет и даже хочет ей что-то там приятное сделать, а он от того, что женщина обходится без помошницы по хозяйству, сама готовит, сама закупает, сама первое, второе, компот и десерт, при этом занимается спортом, все время при макияже и его не сильно богатую жизнь считает раем.
А главное любит рыбалку и готова ехать с ним и удочками на край штата.
Так если ехать в экономически стабильную страну с хорошими возможностями это одно. Ехать в Грецию это идиотизм.
ну а что у вас глобально не так же? тоже самое - не дома, чужой язык, нет друзей, нет родственников, одноклассников (не ясно отчего вам их присутствие в одних полит.границах так важно)
сейчас у вас уже, м.б. появились друзья. ну так и у автора появятся. едет она не одна. с мужем и ребенком, более того, рядом будет свекровь-домохозяйка, которой за развлечение поводить-показать-рассказать-поучить языку.
Нет, у нас не так. Канада экономически стабильная страна с сильной социальной сферой, масса работы, наличие не липовой рабочей визы а нормального ПМЖ.
ну так после рабочей визы будет у них нормальное пмж. греция вполне себе нормальная страна, с отличным соц.пакетом. стабильность та же. это не ближний восток.
не вижу разницы. вообще.
да ладно вам. те, кто поумнее и у себя дома отлично устраиваются. кому надо бежать, чтоб более-менее достойно жить или не более-менее, а достойно, не слишком умны.
а что где стоит вопрос спорный, т.к. рейтинги составляются не знамо кем, не знамо на основании чего.
Да, конечно , в Греции тоже есть миллионеры и даже миллиардеры. Собственно , как в Индии или Мексике. Возможно они даже поумнее всех остальных. Но общий уровень жизни там очень низкий. Это объекивная реальность. Ехать туда не имея уже готового контракта программиста, врача или инженера, да даже просто рабочего - глупо. Работы там нет даже для своих.
А, кто где стоит, тут Вы тоже правы, возможно Канада уже на первом месте, обогнала таки Норвегию.
свекровь влезла и, как видите неплохо, себя чувствует. здесь у нее квартира и язык. мама, которая шлет проклтья не рассматривается, связи. ну какие тут могут быть связи чтоб ради них сидеть на месте и жалеть о несделанном, непопробованном?
я теоретик. вы практик? если да, то у почему отговариваете? у вас все очень неудачно сложилось и вы жалеете, что уехали?
я не уехала, но лишь по одной причине - не могу жить где-то, кроме дома. какой-то ограниченный период времени - не вопрос, а навсегда - не для меня. но это я, а все разные.
Да вижу таких, на 4м десятке, приexавших "реализовывать мечту". Я уже говорила - Елисейские поля надо вспахивать до 30. Либо exать за спокойной старостью после 65. Сесть на загривок честных трудящихся и наслаждаться жизнью.
Но вообще, я очень советую автору поехать. Человек недалекий и увлекающийся должен получить свою порцию мордой об стол. Некоторых отрезвляет.
Лучше бы она ехала на Елисейские поля. Ведь в Греции ей тоже светит только мытье тарелок. Если уж так хочется уехать в Европу , стоит проанализировать рынок труда, и ехать в ту страну, в которой востребованы их профессии
( автора и мужа ). Я , кстати, практик, тарелки не мою, лечу глаза.
Конечно, ехать!
Если вдруг не понравится (что маловероятно), через год-два вернетесь, за ребенка даже не переживайте!
На год-два надо ехать либо будучи бездетным бесхозным студентом, либо на такие условия которые раз в жизни с неба падают. Вы куда нибудь "на пожить/поработать" выезжали будучи 33 летней дамой с первоклассником?
1) Они едут с дошкольником.
2) Они едут не в неизвестность, искать какую-то теоретическую подработку. К их приезду будет и жилье, и работа обоим, и человек из местных (мама мужа, между прочим), кто поможет со всеми вопросами.
Что они потеряют, поехав?
Что они принципиально выиграют, если останутся? Снег месить на нечищеных дорогах перестанут?
Вы еще молоды, поэтому есть смысл поехать. Тем более, не с нуля начинать. Свекровь для Вас уже многие вопросы решила или решает.
Родственники?
Ну... Меня родственники (поколения моих родителей) все и дружно считают предательницей Родины.
А мои двоюродные братья и сестры (т.е. мое поколение) считают, что я правильно поступила, когда в 34 года с мужем и двумя детьми уехали в Европу. Причем, мы здесь все с нуля начинали.
Школа? Ну я переехала с детьми 4 и 10 лет. Да, около года ушло на язык, т.е. год потерян.
Но сейчас мои дети окончили школу. Старший в университете, младший в первой ступени послешкольного образования учатся. Оба свободно говорят на четырех языках. В России я им такого языкового образования не дала бы. Математику-физику и прочие науки дала бы на приличном уровне и в России, но гуманитарные области для меня за пределами...
И да, для сохранения русского языка и "связи с Родиной" старший до восьмого класса, а младший первые три класса были на экстернате в школе при российской миссии. И таких на экстернате было почти сто учеников, т.е. не мы одни такие были.
И дети наши вполне успевали учиться в двух школах до определенного уровня.
Греция- такая прекрасная... Я б поехала, тем более, что едете на все готовое. И работу вам ищут, и жить первое время будет, где. Курорт прям, а не переезд, точно вам говорю)))
По поводу "как будет ребенок без языка"- не переживайте, греческий- не ужас-ужас, выучит он его в школе быстро, через год уже будет на двух балакать, а через два будете за русский бороться, поверьте маме трех переехавших школьников.
Мамам-папам своим пообещайте звонить ежедневно (научите маму скайп включать) и приезжать в гости, опять же, вам из Греции прилететь- фигня вопрос- один самолет, часа три в дороге, ну, курорт))
Греция прекрасна в качестве курорта. Когда туда приезжаешь с деньгами и отдыхаешь :-) Путать туризм с эмиграцией...не стоит.
Наоборот. Я сытая и довольная, поэтому по-доброму советую автору снять розовые очки и пообщаться с теми кто переезжал с семьей в другую страну. Восторженные всхлипывания людей прочно сидящих в своих родных гнездах ей только вредят :-)
А тут как раз переехавшие и поддерживают.
Свое местопребывание в тайне держите? МААСКВА, небось?
Что вы...
"-...посоветуйте куда поexать, но только что б там русских было как можно меньше."
-" Москва!"
Знаете, искренне не понимаю этой легкости. Что значит курортный вариант? Им предоставляется липовая справка и более ничего. За рент дома, за медицину, за все надо платить. Откуда деньги приплывут? Кем они там будут? Что будет делать автор? Как отразится на ребенке посещение школы, отрыв от привычного круга и т.д.? Я еще понимаю когда едут на постоянку, или когда едут по реальной рабочей визе на работу которая может что то дать в будущем. У автора кроме "иллюзиониста" :-) ничего нет. Заболеет кто то из семьи - элементарный поход к врачу начнется со звонка свекрови - куда?, как?, помогите, переведите...И так будет по каждому чиху. И ради чего? Что б поработав пару лет уборщицей или посудомойкой вернуться с ошалевшим от перемен ребенком в свою убитую постояльцами квартиру? И начать поиски работы в своей провинции будучи уже не 33, а 35 летней?
Гораздо разумнее к бабушкe в Грецию в гости ездить, отдохнуть, подышать, и назад, в привычную обстановку :-)
Вы это сейчас втираете человеку, который с тремя маленькими детьми и без языка переезжал в другую страну, где их никто не ждал, где не было работы и жилья, с деньгами в обрез только на еду и мебель из комиссионки? И некому было даже позвонить с вопросом "куда" и "к кому"? А муж искал работу несколько месяцев, а потом работал так, что появлялся дома только на выходные... Я оценила вашу заботу, да))
У автора курортный вариант, поверьте)))
Вы переезжали в экономически нестабильную страну с кучей долгов, которую хотят лишить евро-валюты?
А российская провинция - экономически ОЧЕНЬ стабильна, ага....
Что-то нет желающих приезжать туда, даже азиатов.
В российской провинции она ДОМА, разговаривает на родном языке, у нее худо-бедно есть одноклассники, друзья, родственики. А теперь тоже самое, только - работы нет, связей нет, язык неродной.
а что толку от языка, одноклассников, друзей, родственников? если все та же нестабильность? вернее, не та, большая. в греции есть вероятность устроиться на работу, жить в более приятном климате. а с друзьями и одноклассниками, как и с родственниками можно встречаться во время приездов или общаться по скайпу.
Кашелк, судя по всему, Греция только выиграет, если вернется к драхме. Ну, поколбасит ее несколько лет, но она ж за счет одного туризма и цитрусов выжить может, евросоюз ей только напортил. По крайней мере знакомые греки (незнакомые между собой) только и стонут, чтоб их поскорей из евросоюза убрали.
...Думаю, что свекровь автора, если б было все так плохо, не звала б сына с семьей туда работать.
"Втираете" было не раздраженное, жаль, что вам так показалось.
Но, вот, вы допускаете, что я- счастливая мать семейства, живущая в благополучной обстановке. Несмотря на все "ужасы" недавнего переезда. Почему же автор не сможет быть счастлива в Греции, ведь ей даже не придется проходить через такой переезд, как у нас?У нее там свекровь, судя по всему, вполне благополучно живет уже лет -дцать...
Вот на мой взгляд, именно отсутствие свекрови и позволило вам благополучно пережить переезд :-)
Переезжать надо с умом. И с хорошим расчетом ( который все равно до конца не сработает :-) ) У автора только фантазии. С таким багажом сложно советовать срываться с места.
Ну, ващет, я б от помощи не отказалась))
Разумеется, надо сесть все и пересчитать. Сколько будет уходить в мес на еду, жилье, медицину, необходимые промтовары, связь, транспорт.
Сколько будет зарплата (не забываем, что у них еще кв, которую можно хоть незадорого, но сдать)
Сколько обойдется сам переезд, включая плату за визы, покупку там предметов первой и непервой необходимости...
Но наверняка они это считают, просто это все тактика, а на на форуме обсуждается стратегия в стиле "а оно нам надо?" Тоже полезно, тем более что у автора острый вопрос с адаптацией ребенка (который на самом деле выеденного яйца не стоит) и второй, более серьезный, вопрос с ее родственниками. Это НАДО обсудить.
свекровь свекровь - рознь. свекровь автора, как мне показалось из ее изложения, вполне вменяемая тетка. с чего вы взяли, что у автора только фантазии? даже исходя из написанного это не так. вполне приличный у нее багаж, чтоб пробовать. многие, даже судя по написанному на этом форуме, срывались в куда менее благоприятной обстановке.
В моей квартире жила моя мама. И, как думаете, я ее вместе с ней сдавала? А муж сдавал, да. Дайте-ка вспомнить, кажется, за 15 тыщ минус квартплата. Все эти деньги шли на содержание моего отца-алкоголика.
Еще вопросы к моей скромной персоне есть?
есть. вы врушка однако. писали, что сдавали квартиры - во множ.числе, ага :-)
Идите работать, у вас в голове много мусора лишнего скапливается. Сдавала "квартирЫ"? Может, СНИМАЛА квартиры? Это правдоподобнее.
Я, мож, и писала про квартирЫ, но это не единомоментно было- сперва одну, потом другую. Я не помню всех своих сообщений, это вам виднее, что я там сдавала...
что хорошего в привычной обстановке, если она не устраивает? ребенку даст расширение кругозора, что весьма полезно. что значит, отрыв от привычного круга для ребенка? его привычный круг - это мама и папа. где будет хорошо им, будет хорошо ему. это же не старичок 80 лет.
кроме того, совсем не обязательно работать уборщицей или посудомойкой. возможно, муж свекрови автора готов им помочь первое время и предоставить работу, а когда они поднатареют в языке, думаю, имеют все возможности отлично устроиться в любую сферу, где не нужно особых знаний, а нужно знание 2х языков. в греции, как я понимаю, 80% работ именно такие.
какой смысл сидеть и печалиться, если есть возможность попробовать устроить жизнь лучше? если хочется - нужно пробовать. лучше сделать, пожалеть и вернуться, чем не сделать и жалеть. на мой взгляд.
Ребенка в местный сад, язык в таком возрасте схватывается на лету, дома будете вместе с ним учить. С собой взять учебники первого класса российской школы, зачислиться на какой-нибудь экстернат с тем, чтобы в случае возвращения без потери года продолжить учиться. Короче, с ребенком - не проблема, бОльшей бы проблемой было если бы он учился в школе, например, в средней.
Здесь квартиру сразу не продавать, сдать, там - снимать. Когда поймете, что ваше и окончательно будете переезжать, тогда и продадите.
Своим родственникам говорите, что на время, едете посмотреть, потом будете решать. А родственники смогут к вам приезжать в гости, солнце, море и так далее. То есть делайте упор на положительные моменты.
В общем, не о том Вы переживаете, думать надо про работу :) Насколько реально ее получить, оформить легальные документы. Правильно ли я понимаю, что рабочие визы будет от одной конторы, а работу Вы где-то должны найти в другом? В общем, юридическую сторону вопроса надо очень подробно изучить.
можно найти там и русскую школу, т.е. будет ходить в греческую и пару дней в неделю в русскую.
Ехать, ессно. Здесь вы уже все видели и оценили. А у родственников своя жизнь, всем и всегда хорошей вы ни за что не будете. Но квартиру я бы пока не продавала-там видно будет. Удачи вам! Нежно люблю Грецию(особенно островную) и тихо завидую...
Из провинции, где ничего не светит, в страну, где есть жилье, работа на первыхх порах, и человек, который может помочь сориентироваться в местных реалиях, я бы поехала. Согласна с вышеотписавшимися - условия эмиграции курортные, к тому же, всегда есть возможность вернуться, если тамошняя жизнь не понравится.
А где сказано что там есть жилье? Жилье съемное, за которое надо платить. Работа есть только на словах, т.е. нет совсем.
Все сказано в стартовом сообщении. Работа "на словах" - это не так мало. Какая она еще может быть в данный момент, когда они дома еще сидят? Снимать жилье это не самая большая проблема в эмиграции, тем более, когда есть, где на него заработать. Единственное, что я не поняла, что такое "левые рабочие визы". Отсуствие легального статуса в стране - вот что действительно важно.
это визы, сделанные легально,но на той работе,куда ведет виза работников не ждут. отчисления, который должен делать работодатель платит сам работник. в нашем варианте было еще и давшему визу платить мзду за ее продление. а работаешь где бог послал.
Обычно по рабочей визе можешь работать только там куда эта виза выдана, т.е. Автор собирается работать где-то совершенно нелегально, т.е. никаких прав у нее не будет вообще - скажет хозяин "не буду платить" и не заплатит.
Мне кажется, что права Амбер и Кошелка, которую я не люблю.
Из общения с хозяйкой гостиницы, у которой мы останавливались в Греции, поняла, что кризис большой, работу найти трудно, хорошая зарплата 400-500 евро, то есть это те же 20 000 -25 000 рублей. В магазинах все дорого. А бензин дороже, чем у нас в два раза.
Из плюсов красивая природа, климат, дом. Но с работой будет сложно, с деньгами будет сложно, не дай Бог какая экстремальная ситуация, во всем зависимость от свекрови будет.
У меня знакомый так в Хорватию переезжал к матери жены, тоже своей дело, тоже звала, а как приехали, оказалось, что и жилье дороже и хуже, чем планировалось, и бизнес у матери плохо идет, нужна помощь, короче вернулись в Москву с большими глазами.
Пока молодые - надо отрывать зад и искать лучшую долю. Сидеть догнивать в провинции без всяких надежд - несравненно хуже.
Не сравнивайте Москву и провинцию.
"В магазинах все дорого".... помидоры по 150 руб как у нас?
на центральном рынке (!) в Салониках: кура - 2 евро, фрукты - 1 евро, говядина, баранина 3-4 евро (у меня, москвички, слюнки текут от вида свежайшей, хорошо откормленной), рыба свежая 5-8 евро _ГДЕ вы такое увидите в России?
Образование -БЕСПЛАТНОЕ, даже для иностранцев в университете - только экзамены входные сдай.
Уровень преступности - его будем с российским сравнивать?
Продолжать?
Да пусть хоть в хорошем климате без вирусных эпидемий поживут, детей здоровыми вырастят.
А мы точно про Грецию говорим? Потому что мы арендовали машину и катались по Греции. Так вот брошенные ржавые сеялки, запущенные дороги, вдоль которых гроздьями висят объявления о продаже домов. После кризиса многие не смогли платить кредиты, поэтому дома продаются.
В общем впечатления как о российской провинции только с более благоприятным климатом.
Поразили заброшенные археологические памятники, у греков нет денег на их сохранение.
Мы отдыхали в Халкидиках, брали машину в рент, ездили по Греции, помидоры летом, извините, в Греции по 4-5 евро. В Москве на рынке самые дорогие 100 рублей стоили, черешня 3-4 евро и т.д.
Так что вранье-вранье про дешевизну, уж про цену на бензин я молчу.
В Греции сейчас нет надежд, только климат и красота природы.
А самое смешное то, что сын хозяйки учит русский и будущее видит в России, собирался осенью к нам.)))
Я в Греции живу столько, сколько позволяет виза, в этом году май, июнь, август, сентябрь (с перерывчиками), в прошлом - аналогично.
Халкидики - НИГДЕ не видела заброшенных полей, каждый кусочек земли вылизан и обихожен.
Археологические памятники - отдельная песня - греки их боготворят, вылизан каждый камешек.Мы объехали практически всю Грецию.
Помидоры, к которым вы прицепились, с апреля по сентябрь - не дороже ОДНОГО евро.
Да, дорогой бензин. Но в семьях - по 2 машины - нормально.
Ну не надо так нажористо врать-то)))
Все же от первого до последнего слова вранье)))
НЕт, мадам, врете -это вы!
А мы ПРЕКРАСНО живем на Ситонии, путешествуем и наслаждаемся чистотой, природой и приветливостью греков.
Вот в самое больное вы ткнули, случайно, конечно. Ребенок у нас с одной почкой, на это свекровь еще сильно давит. Климат, климат, пища(сравнительно с нашей небо и земля, особенно морепродукты), море, иммунитет.
У нас, на самом деле, доля не так, чтоб, прекрасная. Есть слой живущих богато, так сказать, но основная масса концы с концами сводит, хоть и вкалывают и на производстве, и на полях, труд тут такой, тяжелый и за копейки.
Климат в там хороший, что говорить, но мне кажется, что большинство населения Греции так же как и у нас едва сводит концы с концами.
Если получаешь 1000 евро - ты богатый человек.
Так что лучше - быть бедным и больным в хорошем климате или бедным и больным в плохом? :)
Они и будут рядом с родственниками. И вполне даже смогут купить собственный дом, если захотят конечно. А вот оставшись климат и здоровье не купят точно.
чем лучше? кроме того, там они тоже будет рядом с родственниками. и те родственники в отличие от этих, не желают им гадостей.
Автор, езжайте. Вы все для себя решили. Вас ждет большой просторный дом, горы морепродуктов и ласковые руки свекрови готовые по первому писку вам помочь. У вас будет роскошная работа , спа или ресторан ( кем? Шеф-поваром или посудомойкой?)
Вы в свои 30+ смотрите на мир как будто вам 16. За целый топ вы не разу не сказали кем и за сколько вам там предлагают работать. Имея не совсем здорового ребенка и платную медицину ( там, рядом с горой свежих фруктов ) надо в первую очередь подсчитать сможете ли вы на нее заработать, а не картинки чужого дома рассматривать.
Так ей же в удовольствие говнеца излить - иначе ее разорвет от его избытка.
Это вы типа обиделись? На то что следует больше внимания уделить вопросам медицины, а не красоте рентованного дома? Ваше развитие интересует только вас, мне оно без надобности, вы видите то чего и близко не было в моих сообщениях.
... с таким гонором и обидчивостью тяжело наверное будет кофе клиенткам подносить или тарелки мыть. Но, это дело ваше. Удачи !
А тут у них зашибись какая медицина. В моей провинции, чтоб МРТ сделать нужно 2х месячную очередь выстоять и таки заплатить 5000, что на вас "случайно" не сломался аппарат.
Вы чойта слишком много наставили оценок тут всем, сама при этом что-то корчите из себя. Вашего-то гонора на что хватает?Объяснить каждому поперечному, что он тупой?
Вы просто даже не можете себе представить, что такое медицина в Греции, особенно если у ребенка уже выявленные проблемы со здоровьем, делать выводы на основании улыбчивого отельного врача, который вам доброжелательно выписал лекарство от поноса для ребенка, не стоит. Квалификация у них очень низкая, а услуги очень дороги.
вас так колбасит от чего?) вы завидуете? жалеете, что сами не поехали, когда могли? просто желаете поднасрать и слить говнеца?)
не хорошо. ай-яй-яй. кстати, гонора у автора нет вовсе. а вот ваше желание унизить автора, обидеть ее, поражает. может быть вас кто-то из клиенток обидел или мытые вами тарелки побились и ресторан выставляет вам счет для компенсации?)
Ну какая злоба? Человек вполне спокойно общается. Вот здесь автору задали конкретные вопросы, на которые она так и не ответила.
http://eva.ru/topic/63/3300789.htm?messageId=87348977
Каша у нее в голове, согласна на все сто с Амбер.
да я вижу, что вы согласны)) отвечать она не обязана. а амбер общается не спокойно. очень странно ее неадекватное поведение.
каша в голове у амбер, судя по написанному.
Амбер говорит конкретику, и вопросы у нее конкретные, чего очень боится автор, как видно из ее постов.
Я тоже пережила переезд, правда, не в др.страну, но мне бы и в голову не пришло в то время советоваться с евой, поскольку я четко все для себя решила, чего не скажешь об авторше - сплошной туман в мозгах.
В этих случаях отрывают зад в нормальную, экономически стабильную страну, где есть возможности и социальная поддержка. Ни Греция, ни страны бывшего соц.лагеря к ним не относятся.
Были бы из провинции - не вернулись бы.
Вы ж понимаете, что в провинциях зарплаты все те же 20-25 тысяч. Да, бензин дешевле. Но траты на одежду и обувь (самая дорогая как раз осенне-зимняя), на зимнее содержание той же машины, коль уж мы о бензине говорим, на отопление, на лекарства... Только сам факт существования зимы с минусовыми температурами очень сильно удорожает нашу жизнь, очень. просто мы так живем и другого не знаем, поэтому привыкли не придавать значения.
Ну да, зато есть собственная квартира, родственники все здесь и язык знаешь, образование применить можешь)))
Квартиру можно продать и купить другое жилье. Типа родственники автора, которые шлют проклятья - это родственники, а родственники мужа, которые заботятся и готовы помочь - не родственники:) Язык можно выучить. И даже полезно,говорят, помогает для профилактики старческого слабоумия. Вы всерьез верите, что работа за три копейки в российской провинции по специальности - лучше, чем рабочая специальность за те же три копейки в Греции?
цены там копеечные по сравнению с нашими. бензин да, дороже. и дороги на материке платные. но можно пользоваться ОТ пока не наладится финансовая ситуация семьи. не обязательно сразу за руль прыгать.
кроме того, греки дико ленивы, поэтому, зарабатывают не мнго, плюс чуть не 50% их 6 месяцев в году сидят на пособия, которое и составляет примерно те же 400 евро
Типичный подход туриста, пару раз был и все про страну знаю. Т.е. зарабатывают они мало не потому, что страна в долгах как в шелках и отдавать эти долги нечем, а "Тройка" гайки закручивает и условия ставит (вполне справедливо, погулял - плати), а потому что они ленивые.... вон он как. Хотя да, лень их безмерную никтоне отменял, но проблема вовсе не в этом.
Автор, а куда именно в Грецию?
Мне Греция нравится. Но честно устала немного от неё.Это с учетом того что 1 месяц в год мы проводим там.
Климат хороший, летом не очень жарко.В Москве жару хуже переносишь чем там.Природа, воздух.Цены на бензин высокие.Еда смотря где, есть где дешево, есть где дорого ( для туристов).
Ну понятно. Обслуживать туристов. Больше там делать нечего. Ну дом перепродать еще можно будет. Университетов там точно нет. Вы греки?
Ехать хотя бы для того, чтобы "разорвать пуповину" с родичами, которые Вами, автор, психологически крутят, как цыган солнцем..
Мостов по возможности не жечь. Квартиру лучше не продавать. Но свплить на какое-то время надо хот я бы для этого. А за ребенка вообще меньше всего бояться: дети все на лету ватают. Только плбс, если ребенок узнает "из первых рук" с ругой культурой, страной, языком.
Конечно ехать, о чем думать , тем более есть свекровь которая готова помочь в первое время.
ой, ржу с кошелки! греция у нее - нищая страна! а зибвамбе тогда какая???)))
по теме. лучшей жизни глобально в греции не будет, это факт. зато будет тепло - факт. ребенка можно будет сразу настраивать на европейское образование (не греческое), - англия, франция, германия. для подрастающего поколения греция действительно малоперспективна. но из нее уехать будет проще, чем из российской глубинки.
Ну не в Москву с Питером, но в Ставропольский край и в КавМинВоды, на свою малую Родину, понтийские греки (к которым видимо и относится мама мужа автора) активно возвращаются, в Греции работы для них не густо.
Автор, вы все-таки ответьте на вопросы, хотя бы самой себе, что за работу вы там планируете найти и с каким уровнем з/п, где вы планируете жить, и если вы планируете арендовать жилье, то знаете ли вы уровень цен на аренду и примерные расходы на коммунальные услуги (вода+свет+вывоз мусора, все это тут не дешево), понимаете ли вы, что такое местная платная медицина, и вообще, подсчитывали ли вы сумму, которая вам нужна будет на обустройство (предполагаю, что для оформлени явиз вам нужно будет предъявить медстраховку на каждого члена семьи, около 200 евро с каждого + гарантийный депозит на сумму билета на родину, около 500 евро с каждого). Далее, все кто пишут про зиму и вирусы, вы сами лично зимовали в Греции, на островах? в домах, построенных на земле, без гидроизоляции, с каменными/плиточными полами и без центрального отопления? Автор, вы будете ложиться в холодную постель под 5 одеял, будете греться обогревателями или кондишинами и получать счета за эл-во по 300 евро за 2 зимних месяца. Горячего водоснабжения тоже нет, летом вода греется от солнечных батарей, зимой - электричество. Школы бесплатные? да, бесплатные, но уровень образования очень низкий, сами греки бьют по этому поводу тревогу, русские школы доп. образования все за доп. плату. Подумайте и посчитайте все хорошенько, хорошо там, где нас нет.
Не мешайте автору витать в облаках :-) А здравомыслящих людей в этом топе обзывать завистливыми сцуками.
Вы несете ответственность за свои слова? Я ни о ком тут не написал а поДобного!
От переехавшей: Автор, все эти разговоры про кризис мало касаются нас. Страну очень сложно назвать нищей, а точнее вообще невозможно. Нищих здесь нет.
Конкретно мы с мужем очень хорошо зарабатываем и нам прекрасно здесь живётся. Так что всё зависит от ваших личных условий и возможностей, от них и танцуйте. Не стоит внимать советам от тех, кто через это не прошёл.
Уточните, какое у вас гражданство, если РФ, то каким образом вы получали визы-основания для постоянного местопребывания в стране ЕС, на каком основании и сколько вам это обошлось - депозит на счете, банковская гарантия на каждого + мед.страховка. Если же вы граждане евро-прибалтийских республик, то ваш опыт автору не поможет.
я бы пожила месяцок, если есть такая возможность, присмотрелась, прислушалась к своим ощущениям в новой стране. Мне Греция тоже нравится, но с деньгами любое средиземноморье - рай, а без оных помойка.
Типичный совет человека никогда не менявшего страну проживания. "Месяцок" это ни о чём. Даже год это ни о чём. При изначальных условиях автора, 3-4 года это минимум который нужно прожить в стране чтобы четко понять "мое или не мое".
Я может чего-то в этой жизни не понимаю, но в этом году проехав вдоль и поперек всю Грецию, мне показалось, что Греция нищая запущенная страна. какой смысл менять шило на мыло? Мучится все лето от 40 градусной жары?
В моем регионе летом 45 в тени. А зимой - 20. И ветер средний 8-12 метров, что усиливает и жару и холод. Клима меня скорее привлекает, чем отталкивает.
Однозначно-не там.
Мы видели только ухоженные поля и оливковые рощи и "облизанные" исторические места и храмы (монастыри)
Да, много объявлений о продаже на домах, ну и что?
То, что в Греции с экономикой большой Кардашьян. Они держаться только за счет ЕС, который они так сильно ругают. У них страшная коррупция. Все социальные программы заморожены. Причем виноват кто угодно, только не они сами. Часть моих налогов, которые я ежемесячно плачу , идет на содержание ленивых греков. Они же еще при этом нас постоянно поливают грязью , и считают, что все им должны. А много объявлений о продаже домов, потому, что они не в состоянии их оплачивать, т.е. нет работы. Глупо сейчас из России ехать в Грецию. Лучше поискать работу в крупном городе.
И как вы простите Грецию то объезжали вдоль и поперек?? По континенту что ли??? Да там вообще никто не живет, даж нищие)))) все население живет в Афинах и на островах многочисленнейших, которые вы явно не посещали. Во всяком случае вдоль и поперек))))) обычная страна южно-европейская.
В том то и дело, что она не озвучила - где их в Греции "носило"... Может, это и не Греция была? может, они по Болгарии ездили и думали, что это Греция?
Вы уверены, что сейчас в Болгарии уровень жизни хуже , чем в Греции ? В Румынии да, вероятно.
От Салоник с Халхидиками до Коринфа, с заездом во всякие Каламбаки, Лутраки, Афины и тд. тобишь континентальная Греция.
и где вы там нашли нищету? я видела несколько раз просящих милостыню) назвать их нищими у меня, видевшей наших просящих, язык не повернется.
кроме того, везде есть прослойка не желающая работать и нищенствующая по этой причине.
Нищета-это не только нищие, просящие милостыню. В провинциальных городишках складыватся впечатление общей запущенности. Домов много заброшенных или недостроенных, все какое-то заброшенное, светофоры не работают, остановки страшнее чем в России. Кто то выше говорил про какие то засаженные поля, хотя я никаких сельхоз культур кроме оливы или апельсинов не видела, кстати цены на эти оливки в несколько раз дороже чем в Испании или Италии. В супере ассортимент вообще никакой, морепродукты по безумным ценам продаются, на мясо вообще заоблачные цены. Афины вообще местами грязь и помойка, площадь и район Омония вообще мрак. Не поняла вобщем я восторгов по поводу Греции, даже еда греческая не впечатлила. Италия, Испания или даже Турция мне намного больше нравятся. В Грецию я больше не ездок:)
вы в курсе, что там плотность населения очень низкая, все живут на островах и в афинах? поэтому и общее впечатление запустения.
Автор, у вас как раз тот самый случай, когда лучше пожалеть о сделанном, чем об упущенном шансе. Вы пока еще достаточны молоды для такого переезда. У вас работящий, не боящийся работать руками муж. И у вас правильный настрой без розовых очков. Язык вы выyчите, не беспокойтесь. Для ребенка язк вообще не проблема. Поезжайте, не упускайте возможность.
Свекрови видимо скучно. Поехать и сдавать здесь квартиру- самый оптимальный вариант. У меня впечатление от страны наверное тоже однобокое- туризм и отдых, промышленность отсутствует. Еще сельское хозяйство. Лавки. Груда камней, нет зелени, ну море. Я была на трех островах. Если цена на дома там падает, то есть смысл изучить вопрос заранее. Про папу с инсультом - это минус, я бы не смогла. если ваш муж просто запал на дом у моря, то сочувствую. Если сдавать дом, то извините, это ехать зарабатывать на этом, лучше тогда сбиться в кучу со свекровью, но это напряг. Либо предложит что-то купить вскладчину, это вообще пипец
Аналогичная ситуация: провинция, элитная двушка, семья 2 детей, и вдруг освободился огромный дом в Баку, с садом и подсобными помещениями, до моря 15 км по городу. Родина мужа. Отец умер, похоронили в конце 12 года, муж последний раз был 8 лет назад, не узнал свой район.. В прошлом году съездили оформили документы, Город-смесь Дубая и Парижа,работы море. Цены на развлечения запредельные,есть свои минусы везде, однако в сезон фрукты и овощи, орехи как грязи,мясо домашнее режут на глазах. опять же море, горнолыжный курорт 250 км от столицы-глазам своим не поверила, Сочи нервно курят....Решили переехать. Школы там все делят сектора-рус, аз и англ, поэтому с детьми проблемы нет никакой все русскоязычные в нашем окружении. Квартиру уже сдали (договор задатка на определенную дату, И вот-тадам! "Куда вы поеееедите, нас бросаааете, ну там конечно здоооорово, а вдруг завтра войнаааа, как на Украиииине. При том при всем, что практически тихо ненавидят нас, т.к. в последнее время мы начали делать успехи, легкие на подъем, и ребенка успели родить, ну, зависть такая местечковая, оскалы, а не улыбки, посиделки нас не пригласят никогда, а мы поняли уже и стараемся не общаться. Родители мои отдыхали там еще в совке , и были в восторге, и понимают, что по крайней мере детям там будет кайф, в отличие от унылого северо-запада, и у старшего друзья уже скайп оборвали-приезжай... Ну молчим с датой отъезда, сестра почему то обиделась на нас и удалила из друзей(я проглотила, никак не отреагировала, зачем, пусть варятся в своем гомне) , а бабе с дедом /90!/ письмо напишу прощаться не приду, ну нафик. Но квартирку не продаю, зачем, всегда должны быть варианты отъезда.У вас, автор, жилья своего там нет, это минус. Постарайтесь взять там ипотеку.
Эх, и на меня сестра почему-то обиделась... Мы в Европу переехали, она перестала общаться, как узнала о переезде...
