Квартира и дети
Вы тоже считаете, что каждому ребенку нужно выделить по комнате иначе рожать не надо если нет лишней комнаты?
Да. Ибо приемлю только однополых детей в одной комнате, и размер ее должен быть более 30кв.м.
+1. У меня дочь пошла в первый класс, у нее есть комната 17 м, личное пространство,она там делает уроки и приводит друзей своих играть. А если у нас мальчик родится, я что должна брата ей в комнату подселить? Или поселить ребеночка в родительской спальне? Или в гостиной на диванчике? Или дочь на диванчик выгнать?
А у меня и однополые отказались жить в одной комнате. Теперь младшая однополая спит в гостиной и страшно счастлива))
А у меня однополые, но разновозрастные отказались жить в разных. Пришлось их в одну поселить :) Одна комната пустая пока стоит. Думаю, подрастут- разъедутся :)
4 и 11. Поселила младшего в его 3 года в отдельную комнату, отказался там спать и играть. Игрухи у них все равно все общие, в комнате среднего сына. Пришлось кроватку младшего перетаскивать в комнату к среднему, с его разрешения, естественно. И все стало прекрасно :) И уборки меньше- только в одной комнате разгребать :) Думаю, что когда младший пойдет в школу, тогда и отселим снова. :) Или если средний не захочет с ним быть в одной комнате, то младший пойдет по месту прописки :)
Ну это можно и один, не все же в семье киноманы. Другому ребенку нужна студия звукозаписи, может. А третьему маленькая домашняя сцена с роялем. Кабинетным, конечно, место-то надо экономить.
Ну и одну пони на всех, я щитаю, нечего баловать.
Вы что, люмпены? Там внизу пишут. Одна пони на всех.
Вы еще скажите, что водитель и няня и кухарка в одной комнате все живут.
Чиорт, я о кухарке не подумала... Скажите, а гувернантки у вас каждому ребенку отдельные или общая на всех? А няню до какого возраста держите? Тоже каждому своя?
Няням нужны отдельные комнаты рядом с детскими, наверное? А гувернанток можно без проживания, как щитаете?Одну классную комнату на всех хватит? Или пусть в библиотеке занимаются, нефиг место глобусами занимать...
Я щитаю.
До пяти лет няня, затем бонна, с 13 лет гувернантка/гувернер. Естессно у каждого своя. Мы ж не люмпены. И только с проживанием. Ибо как знать, в какой момент ребенка потянет к знаниям.
В библиотЭке заниматься - ни в коем случае. Книжной пылью дышать. Только класс с панорамным остеклением.
И это, я еще конюха забыла. А то кто же за пони ходить будет?
Я все же люмпен. Даже не догадалась про бонну...
Конюха не обсуждаем, он же не в барской усадьбе жить будет, а на конюшне, во флигеле.
Нет, ну как же конюха не обсуждаем. Надо же все траты прикинуть/просчитать.
Как можно заводить детей, ежели нет конюха?
Я про траты к тому, что детей НИЗЗЯ ВООБЩЕ заводить пока все не предусмотришь.
А сад думаю, может не нужен? Мне кажется, нелюмпенынеШвондеры заграницу для таких целей на зимнее время уезжают.
Мужа можно, наверное, и тут оставить. Пущай деньги зарабатывает. Ему при таком раскладе не до садов будет.
Это верно. Влажность в нем, в саду-то. Нафиг, пущщай лучше бильярдную муй сделает себе. Он же тоже человек...
О! Лозунг. МУЙ - ОН ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!
А то без биллиардной еще к горничным домагиваться начнет со скуки.
Здрасьте, а сад? Где с гувернанткой гулять и пони обкатывать? За домиком садовника можно конюшню организовать...
Смежную комнату для няни, кормилицы, гувернантки забыла, сразу видно отсутствие породы!
Да, ребёнку нужна с рождения своя комната, либо он может делить её с однополным братом/сестрой до предпубертатного возраста.
Потом - своя комната необходима.
Исключения - когда дети реально могут жить вместе с братом/сестрой и растаскивать их по комнатам - претупление.
Я наверное так не считаю, но у меня так получается. Мы с мужем не стали заводить ребенка, пока у нас не стало своей двушки.
В моем детстве если бы у нас с сестрой не было у каждой своей комнаты, вернее у родителей не было бы трешки, в которой они расселили нас с сестрой, то наверное кто-нибудь из нас не дожил бы до сознательного возраста, и это скорее всего была бы я, потому что она большая, а я маленькая)
Я никогда не решилась бы рожать ни первого, ни второго ребенка без перспективы своей комнаты для каждого из детей. Потому как у меня она должна быть тоже. Прожить остаток жизни в комнате с одним из детей - нет.
Я так считаю. Но что это изменит в чьей-то жизни, если у людей нет такой возможности, а желание иметь детей есть? Ровным счетом им плевать на мое мнение. :)
Я знала двух девушек, с юности яро отстаивавших эту точку зрения. У одной трое детей с трешке, у другой двое в однушке. Можно считать что угодно, но жизнь вносит коррективы.
Сама считаю, что личные комнаты это хорошо. Если есть. Но если нет, это не повод для конца света и бездетности.
Конечно же рожать не надо, если нет на то возможности достойно содержать ребенка и чтобы он имел свою личную комнату. И считаю что сколько детей то столько должно быть и комнат. Мало того с перспективами на будущее, чтобы родители дали тыл в виде отдельной квартиры, хотя бы малюсенькой, своим детям-своему ребенку.
Нет, не считаю. Ребенку все равно где жить, ему важнее психологическая обстановка дома. Знаю, о чем говорю, у меня всегда была своя комната и вечно скандалящие родители, уж лучше жить в однушке, зато дружно.
Согласна с Вами.
Я с сестрой жила в одной комнате и спала на одном диване много лет, т.к. родителям пришлось взять дедушку-инвалида к себе. Дедушка умер, когда я уже уехала из дома, у сестры появилась своя комната.
В семье нашей много разных интересных причуд, но квартирный вопрос никогда ни был бедой или проблемой.
Ну каждому не каждому, но в однушку рожать второго это безответственность. А однополые дети вполне в одной комнате могут жить.
Вообще, дело не в количестве комнат на душу населения, а в уровне жизни в целом.
У нас девки вдвоем, сын отдельно. Живем рядом с определенной школой, тут выбор кирпичных домов невелик. И 4-комнатная - фактически максимальный вариант (теоретически можно сдваивать квартиру, но наши соседи никуда не собираются съезжать).
ну если не сразу, то ближе к школе у ребенка должно быть своё отдельное пространство. Селить вместе возможным считаю ТОЛЬКО однополых детей, если комната большая (больше 20 м) и дети хорошо ладят между собой.
Не топ, а апофеоз тупости Евы. Конечно стоит отказать человеку в праве родиться, если первую четверть своей жизни ему придётся жить в одной комнате с родным братом или сестрой.А вот к примеру если трешка 67 метров а двушка 80 все равно рожать нельзя????
пиждес маразм
Кстати что насчёт высоты потолков?
Причем тут можно или нельзя рожать? Вопрос в желаниях и возможностях и в соизмерении их. Это вы апофеоз тупости и пафоса со своим "отказать человеку в праве родиться". Ага, дайте человеку право народиться в однушку, где уже трое друг у друга на головах сидят.
И он может прожить долгую счастливую и полноценную жизнь. Вы слышите вообще себя, количество комнат это всего навсего количество стен а не фактор для планирования семьи, не более того. Хотя для тех кто так считает, наверное действительно лучше с деторождением притормозить.
а для вас четверть жизни - это так, момент?
вот уж точно тупость непролазная.
количество комнат влияет на планирование, да. у умных людей. но вы к ним не относитесь.
Четверть жизни не в тюрьме, не в дет доме, не в под забором, а деля площадь проживания с родным человек- ужос,ужос. Как вы с мужем то живёте, если он у вас есть.
я с мужем не на 10 квадратных метрах живу, а на 100.
есть возможность каждому уединиться. и в таких условиях я готова прожить 250 лет :)
Как может быть полноценной жизнь если не хватает на самое необходимое? А наличие собственного угла, полноценное питание, приличная одежда и обувь, игрушки, образование, отдых это как раз таки необходимое. И да, если на это все не заработали, то с деторождением лучше притормохить
щас прибегут доказывать что на 40кв.м. впятером, плюс кот и пианино - ооочень полноценная жизнь в радости :))))))
Ненене, не угла, а углов. Четырёх. Именно это и радует. Есть 4 угла- ура. Есть грубо 2 на ребенка- ты лузер неудачник и не размножайся. А если ты живёшь с мужем на 100 квадратах и радуешься что можешь пореже с ним сталкиваться - рожай. Полноценное питание по цене с углами не сравнивайте, не перегибайте.
Хорошо, оставим питание и прочее. Вернемся к углам. Вы считаете, что жить в однушке родителям и двум разнополым детям это нормально? Или еще вариант( моя коллега). Трешка. В одной комнате родители мужа. В другой комнате "зал". Третья комната коллега с мужем и ребенком 6 лет. Активно планируют второго. Это норма?
А почему нет? Моя коллега в точно такой же ситуации (только они с мужем и ребенком жили в 9-тиметровой комнате) планировали второго. Сразу после родов внезапно и неожиданно переехали в свой дом в Пирогово в Подмосковье. И никто даже не подозревал, что они, живя со свекрами в трешке умудрились накопить сначала на землю, потом дом строили и отделывали. Когда переехали, старшему ребенку было 14 лет. И никто не умер от "ужас, как тесно было" ;)
Так кто же знает, у кого что есть? У меня тоже такие знакомые есть. Жили всем скопом, и вдруг домичек 5 км от МКАД прикупили)) Копили, химичили с накопленным, и никому ничего не рассказывали.
А мы обсуждаем вопрос автора. Мое мнение - да, у разнополых детей должны быть отдельные комнаты. У родителей должна быть своя спальня. Планировать в однушку при отустствии перспектив на расширение второго ребенка - бред и безответственность
Бред и безответственность рожать ребёнка, хоть какого по счёту, думая что отдельной комнаты и полноценного питания ему хватит для нормальной жизни. Ответственность родителей- научить что такое хорошо и что такое плохо.
Нет, конечно не буквально. Я надеюсь до голодных обмороков не доходит.
А вы про сытый желудок первый враг буквально? ТО есть все, кто вырос в достатке - черствые, бездушные неучи, так чтоль? )))
Ну понимаете, это во-первых каждый допускает для себя, во вторых все проходяще. Я вообще не понимаю зачем я влезла в эту тему, у меня нет проблем с ж/п. Но в детстве жила в ужасных условиях по метражу, на 45 метрах вшестером. Но сейчас я ничего кроме благодарности и любви за своё детство к родителям не испытываю. Если есть старые обиды, то никак не связанные с площадью.
Так на то и форум. Обмен мнениями. Я вот высказала свое мнение по вопросу, хотя тож не имею никаких жилищных проблем.
И что? Судя по тому, что у них одна комната "гуляет", им не только не тесно, но и есть изрядный запас. Это норма. Люди живут так, как им нравится.
Комната "гуляет" потому что так решили хозяева квартиры - свекры. А коллеге как раз таки тесно. Но вы право, люди живут как им нравится\. А мы тут обмениваемся мнениями, не так ли? Мне вот непонятно, как может нравится тереться жопами друг о друга, вы считаете что это норма. Форум на то и форум.
Ну, видимо, не настолько тесно, чтобы вместо планирования второго ребенка заняться планированием покупки квартиры.
Я жила по разному, и в хоромах, и в углу на коврике. Пока пришла к тому, что метры вторичны. Собственно, мы с мужем по евским меркам крайне безответственны :). Живем в малогабаритной двушке с двумя детьми и я беременна третьим. И, блин, хорошо живем.
Я верю, что вы вполне себе счастливы. Но мне все равно не понять, как можно жить толпой в малогабаритной квартирушке, без всяких перспектив. А очередь в туалет-ванну? Нас трое на один санузел, и то по утрам у нас четкий график, и нидайбог кто-нить в мое время попрется в ванну - покусаю :)
С чего вы взяли, что без перспектив? :)
Хотя для этого состава, скорее всего не стали бы менять квартиру, но мы еще рожать планируем, так что понадобится побольше.
Очереди нет, у нас все немного в разное время встают (сначала я с маленьким, потом дочка в школу уходит, потом муж поднимается на работу). Хуже на маленькой кухне вмещать всех сразу, но и это решаемо.
А с чего вы взяли, что я конкретно про вас? ;) Я про ситуацию вобщем. Понятно, что если расширение не за горами, то годик-другой можно потерпеть. Но я бы все равно в таком случае лучше бы с деторождением потерпела. У меня от тесноты и неустроенного быта может энурез с нервным тиком начаться
Ну расширение тоже все по своему понимают :). На каждого ребенка по комнате мы, собственно, и не планируем. Не потому что денег нет, просто не надо.
Если дети однополые я бы тоже вряд ли сочла необходимым отдельную комнату каждому :)
Ну если детей больше двух, то полюбому все разнополыми быть не могут :) :).
У нас, правда, другая ситуация. Старшая уже подросток, мелкие совсем мелкие. Старшая уедет и ее комната освободится для мелких до того, как им станет существенно, кто какого пола.
Ну так двое однополых в одну комнату, третьему разнополому повезло :)
Ваша ситуация тож вполне себе ничего ))
Тут не все так просто :). Не обязательно именно однополые уживутся вместе. Все-таки нужно смотреть, как лучше детям.
Мыло мочало начинай сначала ) Искренне не понимаю как можно быть удобно в одной комнате впятером. Дети то ладно, пока маленькие им может и пофиг. А родители? А потом когда лети подрастут уроки как делать? Чтобы не говорили о щастье в однушке - это неудобно и тесно.
Ну зачем вам-то это понимать :). Я так поняла, что у вас этих проблем нет.
А :) Ну тогда "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)
ТО то и оно что вымрет. Вы хоть краем уха знакомы с теорией естественного воспроизводства? Вы, которые рожают одного ребенка максимум, "патамушта у нас трешка"? Считайте, что лично вас уже некому кормить через 20 лет, во всех смыслах - некому работать на производстве, некому пахать в поле, некому снимать ваши халупы - вы и подобные вам уже не воспроизвели и не воспроизведете то поколение, которое будет обеспечивать вам базовые потребности. То поколение, которое будет вас защищать - физически и право собственности (как минимум) на ваши "трешки". Они не произведут себя и так далее.
Поэтому судьба вашим детям и внукам жить среди негроидов и мусульман, смешиваться с ними за неимением лучшего. И даст бог, чтобы в своих трешках-то, а то ведь и отнимут товарищи соплеменники homo sapiens, которые не морочатся вопросами, должно быть у каждого их ребенка по личному санузлу или нет. Они будут жить, а вы вымрете к чертовой матери со своим снобизмом.
вы, неблагополучные многодетные, нас от вымирания спасаете и за чистоту нации боретесь что ле???
а не надорветесь?
мы ни на кого не рассчитываем, у нас есть на старости на что жить. Мы об этом подумали заранее. Можно подумать, что у всех, у кого детей вообще нет, подыхают с голоду и им не на что жить
А на что, позвольте узнать? Просто интересно, из каких источников, не зависящих от трудоспособного и платежеспособного населения, вы собираетесь черпать средства?
Разве что вы прикупили печатный станок...
Может и не каждому, но отдельную комнату детям - желательно. У меня приятельница живёт в 1 комнате с мужем, 2 котами и 2 детьми, причём младшему нет и года. И это тяжело, физически мало места, играть детям толком негде, родителям уединиться негде, всё что не заставлено спальными местами - завалено игрушками.
Младший - маленький совсем и часто просыпается ночью - плачет. Следом просыпается старший и ревёт что хочет спать. В итоге не высыпается вообще никто, муж уходит на работу злой и неспавший и так далее.
Отдельная комната для ребёнка реально может облегчить всем жизнь.
Нет, конечно.
Надо делать так, как хочется. В пределах разумного, конечно.
Главное, чтобы дети росли сытые, одетые, обутые, получали образование, имели возможность отдыхать и было много-много любви мамы и папы.
Это все важнее отдельной комнаты.
2 детей в двушке не идеальный вариант, конечно, но вполне себе ок, кмк. Одна комната у родителей, вторая у детей - чем плохо?
ну, например это могут быть мальчик и девочка с разницей лет 8-10, в определенном возрасте это создает неудобства обоим, и вопрос как то приходится решать...
По моему опыту, с определенного возраста старший проводит вне дома большую часть времени, а пока дома, в наушниках :) правда, разница поменьше, но брат меня бесил мало. К тому же, не знаю у кого как, но обычно мелкие тянутся к родителям, а те в другой комнате :)
Я слышала, как дрочил мой старший брат. Тогда ещёне догадывалась, уже с возрастом поняла, а он всё сказки мне придумывал, что ноги греет, или кто то там живёт. Вспомню - противно.
У наших разница 9 лет. Я там писала уже, дочка так требовала переселить брата к ней, что мы сдались.
Насчет неудобств - мы их видим, дочка пока нет.
Если дети приведут друзей, то куда деваться родителям?! 2 комнаты это только на 1 холостяка или супружескую чету. С детьми (даже с 1-м), комнат должно быть 3.
Это зависит от семейного положения и жизненных целей. Карьеристы и многодетные родители явно должны жить в разных местах, не находите? Пенсионеры и молодежь с младенцами тоже. В юности и при активной карьере удобнее жить в центре города, с детьми за городом или в спальном районе, пенсионерам у моря и т.д. Одному хватит и 2-х комнат, двоим пенсионерам 3-4, а с детьми и 5 м.б. мало.
Ну вот дети вырастут и уйдут. Мне 4 комнат, которые есть на данный момент, за городом хватит. Заморачиваться искать 5-комнатную, чтобы через 20 лет со скрипом ее продавать, не хочу.
Ну так, а расти-то они где должны?! Дети вырастают - продаешь одно и покупаешь другое жилье. Может вообще в другое место уехать захочется.... Не жить же всю жизнь в одной квартире на одном месте?
Получается у них нет своих комнат? И квартиры Вы им тоже покупать не будете?
Я постараюсь помочь, по мере возможности, с покупками квартир. Но целиком квартиры, на блюдечках с каемочками, нет, не буду.
О, вот и люмпены подтянулись :) что про загородные дома скажете и виллы у берегов океана?
Ну объясните нафиг большая хата?
Мне в старости 4 комнат вполне хватит.
А что, кто с прислугой не живет - тот люмпен? Чего только на Еве не прочитаешь.
Да, я так считаю.
И еще (о ужас) считаю, что у родителей должна быть своя комната.
Поэтому вариант "двушка" - детям комната, родителям комната, нормальным не считаю...
Спальня родителям, по комнате детям.
Ну и общее пространство - гостиная.
+ много. Детям пространство нужно физически, а родителям для психического здоровья.
нет, конечно. надо чтоб минимум однокомнатная квартира каждому ребенку была.
комната - это само собой разумеещеся условие.
чот мне кажется, половина из написавших не имела бы возможности написать в форуме, если бы их родители так считали )))
Мои родители так считали и я теперь так тоже считаю :) А что? :)
Вы это к тому, что кто привык ютиться сам, тот спокойно рожает своих детей в тесноте? да, в этом вы правы абсолютно. :) "Не жили богато. нечего и начинать". Бесспорно. :)
Именно потому, что я делила 9 метров на троих, я так считаю. Мне этого ада до старости хватит. И все подруги , которые выросли в таких же адских условия, так же костями легли, но сделали так, что у каждого есть своя комната. Многие из-за этого из москвы в область уехали, но счастью , что всем хватает метров- нет предела))
Почему вы людей, которые увеличили свою жил площадь в 10-15 раз считаете дураками?
Потому что уехали из Москвы, со временем они это поймут когда их дети учиться будут ездить и хаты снимать в Москве. Кому они лучше сделали.
Они и сейчас учатся в Москве. С чего вы взяли, что в Москве любой ВУЗ и школа в пешей доступности? Мы с ней время до школы тратим одинаковое, только мы пешком идём, а она на машине. Не от большого ума у вас все эти мысли, имхо...
Ну да ну да, можно подумать у меня мало знакомых живущих в мо, как они в пробках стоят или электрички штурмуют, и по 2 часа на работу ездят в один конец. Не надо мне рассказывать сказки.
Расширяйте свой кругозор, тогда сказки мерещится не будут. 2 часа в один конец и Москве потратить можно ;)
Можно, только в Москве большой выбор работ, поэтому ближе к дому можно найти, а не ломиться 2 часа в один конец. А вот у меня знакомая переехала в Люберцы, проклинает все, маршрутка, метро, в метро не влезть уже нормально. Другие переехали жить в дом 40 км по рязанскому направлению, 3 часа на машине в один конец по пробкам.
Знать пути надо. Я с дачи езжу до москвы за 30 минут. Подруга из выше приведённых любирец доезжает до типовой гимназии за 20 минут на машине.
Господи, да ради Бога! Меня чего переубеждать, главное себя не обманывать.
у меня всегда была своя комната, у брата своя. Я иного и не понимаю, как это друг у друга на головах.
Мои родители считали именно так. Что не стоит ухудшать уровень жизни семьи в целом ради мнимой необходимости родить второго ребенка.
Да, конечно, деньги, которые уходят на моего единственного сына я могла бы потратить на себя. Но я не чайлдфри. И не "чокнутая мамаша". Для удовлетворения моего материнского одного ребенка более чем достаточно. А вот второй уровень жизни ухудшит очень существенно.
Мои родители в свое время рассудили точно также ) Все довольны
Автор интересовался количеством комнат на количество детей. Чем мой ответ вас не устроил и почему вы до меня докопались я не поняла. Перечитайте еще раз первый пост, потом мой ответ и тот пост на который я отвечаю. Что из всего идет в разрез с темой топа?
Перечитала,вы не в состоянии заработать на еще одного ребенка,колличество комнат величина непостоянная,родители тут вовсе не причем.
У вас что то личное, связанное с количеством детей? Или вы хотите конкретно мои способности заработать обсудить?
То, что у всех свой уровень притязаний и представление о качестве жизни вы не допускаете? Вполне вероятно, что на мой личный доход вы кормитесь впятером и еще откладывать умудряетесь.
Хотите со мной письками померятся? Иначе к чему ваш выперд про мои заработки?
PS Количество пишется с одной Л
По моему задело как раз таки вас, другого объяснения почему вы прикопались именно ко мне просто нету.
Моя мама так считает. Она выросла в большом доме. Первую кв им дали сразу после универа. Через несколько лет стало возможным строить кооператив (именно в нашем городе) - построили (мама настояла). Обменяли две двушки на четырешку (как раз моя младшая сестра в школу пошла). С тех пор еще несколько раз переезжали (на все родители заработали сами).
Понимаете, все очень зависит от отношений в семье. Я жила с дочками в однушке, меня абсолютно устраивало. Переехали в двушку, когда старшая стала входить в подростковый возраст. На практике, не так часто уединяется в свою комнату, в основном с нами тусит. Сестра моя живёт в однушке с мужем, двумя разнополыми детьми, котом и собакой:) папа наш предлагает ей поменяться (у него большая двушка), а она отказывается, говорит меня своя квартира устраивает.
Спят пока временами плохо:), потому как маленькой годик. Старший с папой встают вместе и уходят на работу (папа их в школе работает).
Вы не совсем правы. Это зависит от особенностей психики, а не только от отношений. Я, например, в однушке могла бы жить только одна. С кем-то вдвоем уже НИ ЗА ЧТО!
И да, и нет. Я считаю, что рожать надо столько, сколько хочется. А дальше - дана голова, чтобы обеспечить детям все, что считаешь необходимым, в т.ч. отдельные комнаты. И в этом смысле - да, считаю, что каждому ребенку, ближе к подростковому возрасту, жизненно необходима своя комната (до школы об этом речи не стоит, маленькие дети все равно все в куче или с родителями). Вариантов как это сделать много разных - продать квартиру в большом городе и переехать в маленький в квартиру побольше, построить дом в пригороде, свою сдавать и снимать побольше - так мы делаем, ипотека)
Я не считаю так. Но у нас с дочкой на двоих трешка. У каждого своя комната. Но спим мы вместе пока. В своей комнате она играет, рисует, что-то делает. До этого жили в двушке, тоже нормпльно было. Мы б и в однушке нормально жили бы, я не привязана к квадратным метрам. Все равно обитаем с ней в одном месте обычно
Нет. Считаю что маленькие дети с небольшой разницей в возрасте и одинаковым режимом вполне могут делить спальню.
Это года 3-4, от 3-х до 7-ми лет максимум. До этого - нет, а главное - потом. Конечно, у каждого ребенка должна быть своя комната.
согласна. Совместная спальня - вариант для дошкольников. Но атор то спрашивал про "рожать".
Нет, достаточно одной на двоих. В идеале конечно хорошо, когда каждому по комнате.
Для меня обязательно. Я сама выросла в одной комнате с родителями и очень ценю личное пространство.
У нас трешка. В одной комнате - ребенок, вторая - спальня, третья - гостиная. Знаю, что многие в качестве места уединения используют кухню, но у нас в семье, кухня как комната никем не воспринимается, поэтому проводим там время только за едой. Получается, что у каждого члена семьи есть своя комната.
Я считаю, что обязательно. по иному просто не представляю. Не верю, что в теснота не может не отразиться на семейном микроклимате.
Если бы это было так просто - рраз, и трёшка. Понятно что никому не хочется жить друг у друга на голове. Но без помощи родителей, бабушек, свёкров и т.п. купить "с нуля" хотя бы двушку в Москве практически нереально.
Многие не покупают с нуля, да и вообще никак не покупают, ибо это надо напрягаться, а живут с родителями и ждут когда те помрут, у меня такой пример на работе. Так и говорит барышня мол, зачем впрягаться в ипотеку или что-то там копить, если у родителей трёшка хорошая почти в центре, они же не вечные (дай бог им здоровья бла бла бла)
Вот, живет с мужем и ребенком и родителями в трешке, ждёт. А там и её ребёнок подрастёт и тоже ждать начнёт когда мамашка престарелая наконец квартирку освободит.
Ну такие вот как раз не заморочены на предмет каждому члену семьи своя комната. У меня двоюродные брат с сестрой такие. Родительская трешка. В одной комнате родители, во второй сестра с мужем и уже двумя детьми, в третьей - брат с женой и ребенком. Причем сестра жаловалась на тесноту и сложные отношения, когда один ребенок был. Так нет, видимо решила доконать себя, родили второго, старшему 11 был, предпубертат. Называется, у кого быстрей сдадут нервы.
Это не просто, но мы смогли. Без помощи родителей. Хоть и москвичи, но наследства ждать не приходится. Сначала была затюханная однушка, потом переехали в трешку, кредит за которую до сих пор платим. Ребенка рожали уже в ней. Получилось это в 34 мои, в 35 - мужа. Я автор этой ветки.
Допишу. Многие друзья детства также купили квартиры. почти все нацелены на трешки. Кто не потянул Москву, купили в Химках, Одинцово, Красногорске, Новой Москве. Либо начинали с Подмосковья, а потом за счет кредитов перебирались обратно в Москву. В общем, хочешь жить - умей вертеться.
А хорошего что? Когда ваш ребенок будет поступать в вуз (к примеру) вы будете уже в предпенсионном возрасте и вряд ли вам будет по силам помочь ему встать на ноги. А потом всем своим пенсионерским весом вы упадете на плечи еще неокрепшего вчерашнего подростка. Ему надо будет занимать своим жильем, своей карьерой, своей семьей, и вас еще поддерживать. Причем одному двоих. Т.к. второго ребенка вы уже вряд ли родите. А если и родите, то вместе с ним аккурат присядете на шейку старшему). И не говорите, что дескать вы до смерти будете на самообеспечении - это далеко не факт.
А плохого что? Сыну - год :) Через 2-3 года мы закроем ипотеку. Потом будем откладывать на обучение сыну и попробуем обеспечить его стартовым жильем. Так что часть проблем решим за него.
Второго ребенка не планировали изначально.
Себя в старости планируем обеспечивать сдачей квартиры. Вариантов тут много. Вообще, у нас у обоих хорошая зарплата и год от года растет. Так что может все еще и проще будет.
Вам не приходило в голову, что некому будет снимать вашу квартиру?:) Таких как вы, родивших по одному ребенку, но купивших "инвестиционное" жилье - толпы. Кто будет снимать ваши фатеры, ведь вы сами не родили съемщиков? Кто будет их покупать? Пенсионеры? Количество трудоспособного населения убывает катастрофическими темпами.
Так и в регионах убыль населения, вот в чем дело. И она прогрессирует. Сдавать придется черным, в лучшем случае. И не факт, что за те деньги, которые хотите вы. Как бы задарма отдавать не пришлось, когда белых не станет.
Если не гнаться за большой ценой, то съемщиков всегда можно будет найти. Особенно если по договору сдавать.
А я и не писала, что мы в Москве планируем покупать квартиру для инвестиций. Есть пример двух знакомых - одни купили квартиру в Испании, близко к морю, сдают летом. Другие купили небольшую квартиру в студенческом городке Германии. Там доход небольшой, фиксированный, но регулярный. Как вариант мы об этом тоже думали. Тем более это даже дешевле, чем если покупать квартиру в Москве.
25 лет??? Нормальный человек получает образование, встречает партнера и в принципе лет в 25-30 вполне готов к размножению. Вот и считайте. В 35-40 лавочка закрывается. ( не будем говорить про экстрим 50-летних или дурость 15-летних)
но не все ждут до 25-30, кто-то в 15 рожает.
а кто-то в 45.
так что 30 лет на размножение )))
Ну я же четко обозначила - говорим про нормальных людей. Про нормальных. Если вы считаете что начинать рожать в 15 или в 45 это норма, то у вас просто отличное от большинства понятие этой нормы :-)
речь была не про норму, а про возможность(!) иметь детей.
так вот физически под эту возможность отводится лет 30.
под активное зарабатывание денег не больше.
потом здоровье, возраст не позволяют.
Сказка про белого бычка. Анатомию учили все ( школьный предмет). В данном контексте никто не интересуется со скольки и до скольки лет возможно деторождение у homo sapiens. Активно люди зарабатывают деньги лет с 20+ и до.....Детей НОРМАЛьНЫЕ ЛЮДИ рожают не с 15. И не до.....
Скорее вы жертва :-)
В школе изучали анатомию, 8 класс. И с этого возртаста школьники официально были в курсе что пестики-тычинки производят потомство. Поэтому каждый знал со скольки лет эта радость может случиться.
Если у вас был учебник "Физиология" - вы наверное учились в более прогрессивной школе.
Рожать до 45 не экстрим, если есть возможность. И в 20 - если есть поддержка - не дурость. Вот и считайте. И именно эти годы являются самыми плодотворными для зарабатывания денег. Так что сроки совпадают. Опять же если задаться целью, то до 30 лет реально заработать хотя бы стартовый капитал (или стартовую квартиру), потом заняться размножением и параллельно доводить то, что есть до желаемого.
Рожать в 45 может и не экстрим, но уж точно дурость. Всегда удивляюсь, чем думают такие мамаши и папаши. При средней продолжительности жизни мужчин 59 лет огромен риск папаше не дотянуть до окончания школы ребенка, а мамаше в 60 лет лечь на неокрепшую хребтину ребенка со своей копеечной пенсией и болячками. Родить много ума не надо и в 45, а вот как вырастить нужно крепко подумать, и иметь для этого интеллект.
Рожать до 45 не экстрим, если есть возможность.
Под возможностью как раз подразумевается, что у родителей есть НЗ или недвига, какую можно сдавать, т.е. доп.источник заработка на случай нетрудоспособности. Ну и поддердка близких тоже не лишняя.
Сильно поможет "недвига" 15-летнему сироте, ага. Или, того хуже, сыну/дочери инвалида.
Ну, вообще, поможет.
Хотя я считаю, что лучше родить в молодости. Я вот как раз из тех, кто "сначала надо заработать, а потом размножаться". Сейчас сильно жалею о своей категоричности. Родить-то родила, но ребенок стал инвалидом в результате несч.случая. Все накопления растаяли в первые же 3 года лечения и реабилитации. И получается, что уже "под сраку", а детей здоровых нет, т.к. еще одного рожать СЕЙЧАС уже поздно. Да и денег больше нет, а еще одного больного ребенка мы не потянем. Очень жалею, что не родила в 19-20 лет, сейчас бы и не один ребенок был, и выжили бы даже без отдельной комнаты для каждого члена семьи...
Да не поможет, в том-то и дело. Уж лучше в 15 лет без личной комнаты и "недвиги", но с отцом и матерью, которые сами стоят на своих ногах.
Ну как "не поможет", если помогает. С больным ребенком один из родителей однозначно либо не работает, либо работает там, где будут держать такого сотрудника, но с более низкой зарплатой. Это как раз мой вариант, я работаю за копейки (по сравнению), но зато могу и уйти пораньше, и на лечение уехать с ребенком в любое время и по 4-5 раз в году. И вот эта "лишняя" недвига нас спасает, худо-бедно, но 500 тыс. за год набегает от сдачи в аренду, а это 4 курса реабилитации в Польше, например.
Причем тут больной ребенок? Речь шла о поздно родивших родителях, которые отбросят коньки или будут в весьма преклонном возрасте к моменту окончания школы их ребенком. Будь у них хоть квартал недвиги - это не прибавит им лет жизни и здоровья тоже.
Да все просто. Среднее нельзя применять к конкретным людям. От кирпича на голову не застрахован никто, но вот свое и предков здоровье, количество сил, продолжительность жизни - это каждый за себя знает. И может прикидывать, откинет он коньки в 50 или будет крепким таким старикашкой в 70.
Понятно, что лучше бы родители жили вечно, но по минимуму вполне можно рассчитывать до окончания учебы. Дальше уже не дети, сами поплывут.
Вот именно об этом я и пишу. Хорошо еще, если ребенок родится здоровым. А если будут проблемы?
А уж возраст родителей к моменту окончания ребенком школы - дело стописятое.
Далеко не стописятое. Будь он четырежды здоровым - НЕНОРМАЛЬНО к концу школы иметь нетрудоспособную мать-пенсионерку. Вчерашний школьник просто не в состоянии согласно закону содержать нетрудоспособных родителей.Ненормально лишиться отца в 20 лет не по причине несчастного случая, а "от старости". А вероятность стать нетрудоспособной для женщины в 60 лет и умереть для мужчины в 55 - намного, несравнимо выше, чем для них же, но на 10-20 лет раньше. Вот о чем думают такие папаши и мамаши, окромя своего эгоизма, непонятно. Они думают, что чем-то отличаются от остальных человеческих особей?
Погибнуть может каждый, а в вопросе общей продолжительности жизни стоит ориентироваться на родственников. Если все в семье живут до 85-100 лет, то чего это вдруг кто-то должен помереть в 50?
В идеале, конечно, хорошо иметь каждому ребёнку по спальне. В реале это часто неосуществимо. Или по крайней мере не сразу.
Не менее важно иметь несколько туалетов и ванных :)
Среди моих знакомых имеется приличное количество добропорядочных граждан лет 35-40 живущих в своих домах, имеющих работу, образование и готовых к продолжению рода. Они сделали все как надо. Учеба, карьера, дом. А род не продолжается. И они с грустью смотрят на тех кто рожал в сьемную , а сейчас вьезжает со школьниками в свое жилье.
Поэтому теперь я честно признаю - я не знаю как правильно :-)
Согласна! Я считаю, что надо работать в отношении улучшения жилья :) Но детей надо рожать, пока рожается. А не ждать всех материальных благ.
Слишком много на эту тему думают. Есть у меня такие знакомые. Слишком хотели. Врачи все как один - здоровы оба. Как только решили что не судьба - все получилось.
Я лично считаю, что одной большой комнаты на двоих детей одного пола достаточно.
У моих 20м2 , а музыкальные инструменты , а также компьютеры и прочее в кабинете мужа, тоже 20м2.
Дык с полом то не угадаешь. Вот так купишь трешку, вроде всем по комнате - красота. Можно рожать. А потом раз и двойня разнополая. И опять расширяццо.
Вообще, когда дети маленькие, они часто вместе тусуются. Пока явные драки не начались, могут и разнополые вместе побыть.
Вместо расширения, думаю, что можно родителям переместиться на поспать в гостиную. В условиях большого города, когда много всяких тусовок и активити, можно на крайний случай и запихнуть двух в спальню, а самим родителям спать в "общей" комнате. Особенно если можно на выходные на дачу свалить. У моих родителей трехкомнатная, у меня отдельная комната была.
а потом когда дети подрастут всех под зад ногой из квартиры или дадут согласие на то, чтобы привели в квартиру к родителям свою вторую половину? Сейчас под мат капитал ведь многие и на детей собственность на квартиру оформляют... Так что детки имеют полное право как проживать в квартире, так и потребовать свою долю
Да уж, за несчастные 400 тыр выделять детям долю - это как-то неумно. Сейчас половина половозрелого населения страны считает, что родители должны размениваться, ведь гос-во выделило квартиру на всех. А через 20 лет их самих выпихнут в убогие однушки дети, включенные в собственники через мат.капитал..
ага, а потом вырастет и найдет себе богатого с квартирой...которую они купят сразу после регистрации брака, чтобы ей было потом куда уходить после на случай развода с дитями)) Ведь никто ж к родителям свои половины не приводит, у нас же в России такого нет и никто с родителями и со своей семьей в одной квартире счастливо не живет
я персонально считаю, что я с рождением детей не должна надорваться. примеров того, как люди надрываются с детьми у меня вокруг преогромное количество. в том числе моя мама. эти люди потом детей винят в трудностях типа я ради вас, а вы твари неблагодарные.
поэтому прежде всего смотрю, не ухудшит ли новый ребенок минимальный уровень, необходимый для моего комфортного и радостного состояния. комната на ребенка при этом не панацея. комнатушки по десять метров, проходные при этом, еще не делают комфортным существование. также как и просторнейшая квартира в куево-кукуево без какой либо инфраструктуры детско-семейной вокруг.
Да, считаю, но когда рожала об этом не думала. так что у меня однополые подросшие дети в одной небольшой комнате.
Я с сестрой выросла тоже в одной комнате. Не страдала.
Елки, у вас, девочки, то двушки ипотечные, то у каждого ребенка по своей комнате с рождения.
Вас прям не поймешь))))
А, во-вторых, это у нас в Новосибе только максимум трешки строят? Четырешку фиг найдешь - нету, не строят, городи из того, что есть, как хочешь! Элитный дом, пофиг - максимум трешка, живи и радуйся! Или дом строй в кукуево чтобы в город по 2 часа добираться.
Вы как выходите из ситуации, у кого двое детей и больше? Я серьезно спрашиваю, между прочим, остро стояСЧий вопрос, так сказать))
У нас строят четырешки и кв со свободной планировкой. Мало, но есть. Площадь у кв в основном не более 100кв. Еще модно за город уезжать - сейчас активно вокруг города строят (и большие микрорайоны и коттеджные поселки). Передвигаться по городу, кстати, вообще тяжко (хотя Нижний самый компактный из миллионников).
У нас нет нормальных въездов в город((
Надо или всю жизнь "за город" переносить, или привыкать по 2 часа в пробке стоять.
Черырешек не строят вообще практически. Ну и не более 100кв.м., да.
народ привык жить в коммуналках и общагах, поэтому сейчас двушка считается шиком и индульгенцией на роды третьего ребенка ))) это ж шЫкарные условия )))
Можно и в двушке двоих, но только чтобы потом у старшего была возможность уйти в свою квартиру. А не так, что девица не сможет рожать лет до 30-35, потому что надо на свою квартиру заработать. Хорошо бы конечно выйти сразу в 20 за молодого и богатого со своим жильем. Только вот от разводов с кучкой детей тоже никто не застрахован. И не все родители не пустят в квартиру, тем более если приватизация была и на детей в том числе
А что такого рожать в 30? У меня из круга знакомых/коллег раньше 28 не родил никто, в среднем в 29-30 и рожают. И дело далеко не только в квартирном вопросе.
вы выперли бы дочь из квартиры, чтобы она не привела к вам своего мужа и не родила бы в вашей квартире? Или хотели бы, чтобы она сначала заработала на квартиру, а потом уже родила лет в 35? Ведь надо понимать,что сначала нужно встать на ноги, сделать карьеру, потому что двушку, к примеру, в Москве с нуля молодой сотрудник вряд ли потянет, и на все это уйдут годы. Дело не только в отдельной комнате для каждого ребенка, а и в том, что происходит потом. А вот в этом "потом" мне видятся порой гораздо большие проблемы: один ребенок приводит в дом к родителям свою половину, там рожают детей, а второму ребенку, к примеру, вообще деваться некуда: коммуналка со всеми вытекающими. И этому второму уже нет возможности в эту квартиру кого-то привести. То есть условия для детей изначально неравные.
Так что мне видится, что общая комната для двоих детей или у каждого своя - фигня по сравнению с тем, что бывает и происходит дальше
Видимо смысл там же где и рожать в 20. Профессии нет, мир не повидал, не нагулялся, ничего не заработал и засел с детьми дома.
Ну так родив в 20 еще имеешь все шансы на перечисленное и даже больше. А в 30 в с гаком - тоска одна, пока дитя подрастишь - уже здравствуй предпенсионный возраст, выход в тираж, досвидос здоровье...
Родив в 20 пока ребёнка подрастишь лучшие годы уйдут на подрост, собственно. А шансы на вышеперечисленное если и появятся то после 30 в лучшем случае. А если после первого и второго или третьего то так с 20 до 40 и будешь в детях, а потом вроде как свободна но в 40 без профессии, опыта работы и долгого сидения дома с детьми - незнаю можно ли насладиться жизнью и будет ли та лёгкость на подъём, любопытство и энергия, которая была в 20.
Вообщем то спорить тут не о чем, ибо каждому своё.
Ну так для рождения и взращивания ребенка как раз таки нужна легкость и энергия и любопытство тоже. Раз в 30 рожают, значит есть все это в указанном возрасте, нет?
Рожать в 30 можно. Если рожается. Беда возникает тогда когда стены есть, детей ней и времени на "исправление ошибок" тоже нет.
Никто в здравом уме не станет утверждать что хорошо иметь детей учась в школе или живя с мамой-папой-бабушкой в коммуналке. Но так жестко ребенок=комната рассуждать тоже как то ...не умно.
так вот я и говорю, готовы ли родители принять у себя в квартире семью своего ребенка? А у родителей детей двое и одна комната на двоих? Или родители изначально рассчитывают, что дети в родительскую квартиру никого не приведут и сначала заработают на квартиру, а потом будут рожать? А ниче, если у вас дочь и вам не будет мучить совесть, что вы ее вот так выперли, они пашут на жилье лет до 30-35 + съем, и она не имеет возможности родить? Не всем ведь родители могут подарить двушку на старт
Хотите насмешить Бога......
Жизненные сценарии на 20 лет вперед строить глупо, тем более за кого-то другого.
Мне 35. До моих 13 жили в двушке, потом в большой 4-х комнатной. В 20 родители подарили собственную двушку, в 31 обменяла ее на двушку почти в 2 раза больше по метражу. Детей нет до сих пор - не хочу.
Не считаю.
Жила в свое время в одной комнате с младшим братом (разница 3 года) до совершеннолетия. Не помню, чтоб это было проблемой для нас. Жили мирно. И сейчас прекрасные отношения. Родители и третьего родили, но я к тому моменту уже ушла во взрослую жизнь.
Сейчас у нас трешка. Большая, с двумя санузлами и двумя гардеробными. Дочке 9 лет, через несколько месяцев рожу сына (если узи не ошиблось с полом ребенка, что вряд ли)). Так что дети будут разнополые. Лет до 5 младший будет с нами в с спальне. Потом сделаем новый ремонт. Спальню отдадим ему, а сами с мужем переедем в гостиную. Гостиной у нас не будет, увы. Будут 2 детские и спальня. Но у каждого будет свое пространство.
Я хотела второго ребенка, родила б его и в двушку, и да, младший делил бы комнату со старшей дочкой.
Дети важнее квадратных метров.
Я вот вообще не помню, как я жила в общаге, где родители жили после свадьбы, помню уже коммуналку, где жила с 5 до 9 лет. Потом получили 3-х комнатную квартиру. И ничего не помню такого, что мне поломало психику проживая в одной комнате не только с сестрой, но еще и родителями)))) Мои дети тоже не помнят съемную квартиру)))
Аналогично, жили до моих 11 лет в коммуналке,брат еще младший, потом трешку дали. У меня только хорошие воспоминания, потому что в основном в школе были, да гуляли много. Заморочек что мне нужна отдельная комната и в мыслях не было :)
+1. Так же родилась в коммуналке, в мои 9 лет получили квартиру. Но мы много гуляли, общение с друзьями и т.д. За компами по комнатам не сидели. Не нужно мне было пространство))) Мама и папа здоровые, велик, коньки, санки, прыгалки, резинка метров 10 и ключ на шее)))
Желательно. Но еще желательнее выросших детей стартовым жильем обеспечить. Пусть даже и в ущерб личным комнатам в детстве.
+1 вот это главное. Не то, сколько комнат у детей в детстве, а что будет потом. По мне так лучше двое детей в двушке + заначка в виде одно-двухкомнатной квартиры, чем одна трешка на всех и больше ничего. Ж*пу в виде коммунальной квартиры вместе с семьей одного из детей я не переживу. Точно также как и не смогу кого-то выгнать, потому что не хочу, чтобы моя дочь не имела возможности родить, пока своего жилья не будет или рожала и жили на съеме, потому что при таких вводных купить что-то малореально или впряглись в ипотеку лет на *цать.
А вот тут я категорически против :). Свое жилье зарабатывать нужно самим.
а ничего, что ваша дочь, к примеру, к тому времени как заработает жилье, уже родить не сможет? Или родит лет в 35, а второго под сраку? Вас это как, не колышет? Или скажете ей цинично "за богатого надо было замуж выходить, с квартирой".
Или найдет мужика квартирой, а потом они разведутся - не пустите к себе в квартиру? А ведь многие сейчас мат капитал используют для покупки жилья, им придеться либо пустить , либо отдать должок и разменять квартиру, вот так-то. Так что комната в детстве на каждого или одна на двоих - это еще цветочки
Цинично, но а как это, например, меня, должно колыхать?
Это ее жизнь, это ее семья, это ее право рожать или не рожать детей и ее желание.
В смысле выставлю?))
Если захочет жить отдельно или создать семью, то, естественно, она должна будет уйти.
А как?
То есть вы, если она не захочет уходить, либо ей будет некуда идти, либо еще куча всяких причин (копят на квартиру, беременна, развод и т.д.), вы ее силой будете выставлять из квартиры? По закону ваши дети не имеют права проживать у вас, они не прописаны?
Я вас не вполне понимаю.
Пока не захочет уходить, пусть живет.
Если она захочет жить самостоятельной жизнью, выходить замуж или рожать детей, то, естественно, она должна будет уйти.
Чему вы удивляетесь я не пойму.
я вполне ясно написала, что ваша дочь, к примеру, выходит замуж, рожает ребенка и никуда из вашей квартиры не уходит. Потому что либо не хочет, либо некуда.
Ну автор поста выше ясно же написала :).
Если дочь выходит замуж, то она уходит. Иначе она не выходит замуж, а продолжает жить как ребенок с родителями.
У меня точно такая же позиция :). Как я прочитала когда-то здесь же "в моем доме сексом занимаемся только мы с мужем" :).
Пойдет на конфликт? Я бы ей этого не посоветовала, со мной лучше дружить.
а то что?)) Имеет право - будет жить в квартире. Многие люди понимают, что такой вариант никогда не исключается. Если конечно у этих людей нет запасного угла для своих детей
Если я против - не будет. Право легко прекращается (как крайний вариант можно продать эту квартиру и купить другую, новый собственник выпишет ее сходу). Но до подобного лучше не доводить, это война.
Многие люди понимают, что жить где-либо без согласия хозяев не получится. И надо либо договориться, либо найти другой вариант.
ЗЫ. Если какой форс-мажор, то могу и сама предложить перекантоваться. Но садиться мне на шею не позволю.
ну так если вы настолько изначально настроены против детей, то не они войну начали. "жить где-либо без согласия хозяев не получится" - мало ли кто чего не хочет. Если у людей законные основания для проживания, то ваше желание или не желание закон уже не волнует.
Изначально я настроена "ЗА" детей. Причем очень сильно за. Но есть вещи, которые я не разрешаю, хотя и очень их люблю. Если им этого будет не понять, то я буду горевать всю жизнь, потому как плохо вырастила, но уж как есть.
Что до "законных оснований", то я уже написала - это исправляется за два месяца, если не торопиться.
Да, детей у меня трое, и я даже не уверена, что не будет больше. Их всех надо, по вашему, с семьями принять на своей территории? :) Во колхоз будет - четыре семьи в одной квартире.
"Их всех надо, по вашему, с семьями принять на своей территории?" - по-моему: это надо рожать столько, сколько можешь обеспечить себе спокойствия на старости лет. И я бы не хотела, чтобы моя ответственная дочь не могла родить до 35, пока будет пахать на свою квартиру. Я бы не хотела такой жизни для своего ребенка. И не смогла бы спокойно жить, зная об этом. Мне не понять, кому все равно судьба и здоровье детей, в том числе и внуков. А если она забеременеет, сказать, чтобы делала аборт, чтобы только не пустить в свою квартиру? Для меня это вообще запредельно. Поэтому я в этом случае думаю о ребенке, но в первую очередь конечно же о себе. Я не хочу коммуналки, а для этого у нас с мужем есть для дочери однушка
Я и рожаю столько, сколько могу обеспечить. Обеспечение жильем взрослых людей в числе своих дел не считаю и никогда не считала (в том числе и тогда, когда зарабатывала на свою квартиру, но не шла к родителям на шею).
Судьба детей и внуков не безразлична, конечно. Просто у нас с вами разные взгляды на жизнь.
В моем? Ну на короткое время, пока тот ребенок не отойдет от развода - возможно (если разрешу). А потом сами-сами.
Я так думаю, что она сама конечно сможет остаться, но мужа привести в дом родителей - нет.
У меня такая ж позиция, правда у меня сын. Жить постоянно с женой и ребенком вместе со мной - нет. Перекантоваться на полгода-года пока делается ремонт (к примеру) - пожалуйста. Но жить постоянно - нетушки.
ваш ребенок может жить столько, сколько посчитает нужным. Вот об этом я писала, что одна или две комнаты на двоих маленьких детей - фигня по сравнению с тем, что происходит потом. Если родители в свое время не озаботились вопросом дополнительного жилья, причем это в своих же интересах.
Да конечно, он может жить столько, сколько хочет. Но ровно до того момента, пока не решит создать свою собственную семью. Как только он решит жаницо - он живет отдельно с молодой женой.
И да, согласна, что по возможности детям нужно давать старт. И этот фактор тоже нужно учитывать при деторождении.
вот я и говорю, что можно и в двушку рожать двоих и даже троих, если у вас в загашнике пара двушек имеется. Иначе....
ну ведь рожают даже без загашника, в расчете, что выпрут детей. А так не всегда получается
ну тут доказывают, что если дети захотят рожать - уходите. Но только судя по опыту и количеству дел в судах, не у всех такое прокатывает. Но многие все же рассчитывают)) А с введением мат капитала в оплату жилья и выделением собственности на детей еще интереснее через несколько лет будет
да. мне тоже не понять, как это не пустить ребенка в квартиру, в которой он прописан, извините, зарегистрирован)
Элементарно )) Нормально воспитанный ребенок сам не припрется к родителям в двушку с женой и детьми. Форс-мажоры исключаем.
Ну так сколько там времени надо женщине, чтобы разобраться со своей жизнью. Ну пол года можно принимать. За это время раздел имущества пройдет, женщина на работу выйдет, и поедет в то жилье, которое сама себе обустроит.
Если женщина рожает кучу детей, не имея ничего даже совместно нажитого за душой, то кто тут оболтус - она или ее родители, которые хотят жить своей жизнью?
ну незнаю, мне хочется, чтобы мой ребенок жил счастливо. Тогда и мне хорошо. Поэтому у нас есть квартира для дочери. Я не хочу, чтобы она рожала под сраку, мне не все равно. И хочу, чтобы и мы с мужем жили отдельно.
Я тоже хочу, чтобы мои дети были счастливы, тогда и мне будет хорошо. И я хочу, чтобы они не были инфантильными избалованными и ленивыми. И условий для прогрессирующего инфантилизма создавать им не буду.
А рожать пусть рожают когда угодно, когда будут готовы сами растить.
Я говорю именно о семье. Когда взрослые дети приводят свои вторые половины к родителям и там же начинают рожать.
Женщина после развода с ребенком это немного другое. Но опять таки, это допустимо только в том случае, если это удобно всем членам семьи. Я, кстати, сама живу с мамой и сыном. Папа у нас умер несколько лет назад. Мама одна жить не хочет. Мне было бы тяжело без нее в бытовом плане. Итог - нам обеим совместное проживание удобно и выгодно. В противном случае я бы не приперлась с ребенком к маме на голову, бо по счастью у нас нет проблем с квартирным вопросом и я вполне прилично зарабатываю. В случае необходимости могу позволить себе и съем и даж ипотеку.
Моя близкая подруга сейчас с дочкой живет у родителей. /После развода несколько лет снимала квартиру, потом решилась. Взяла ипотеку и на время постройки дома и ремонта новой квартиры переехала к родителям. Они не возражали, а только сами на этом настаивали.
но ведь в России куча семей живут вместе и в квартире родителей, вот о чем речь. И большинство рожает там же, поскольку не могу себе представить молодую маму в 20 лет в своей заработанной квартире
20 лет это не просто молодая мама, это малолетка. Я не могу представить себе девушку с мозгами, которая сознательно будет в таком возрасте рожать - это еще время учебы. Хотя пару таких знаю, кто залетал в универе. Ничего, тоже сами справлялись.
БОльшинство женщин в России рожают первого в среднем до 25-28 лет. Вы думаете, они все рожают только после того, как купят свое жилье? насколько я знаю, как правило большинтсво, если не все, начинают в родительских квартирах
Зачем в Москве? Можно в МО, поездить на работу пока (хотя можно и в Москве). Что вы имеете про музыкантов, учителей и врачей я не понимаю. Любая профессия, если работать не от забора до обеда, дает возможность заработать. Если уж так хочется работать для души, то надо думать по поводу того, за кого и как выходить замуж и рожать или нет детей и прочее в том же духе.
Я, кстати, ученый-физик по основной специальности. Так получилось, что деньги понадобились срочно, да и вообще там было много всего. Ничего, поменяла профессию и зарабатываю. К слову, если бы не было форс-мажора, то вполне зарабатывала бы по специальности.
Я вам еще раз повторю, что жить в квартире родителей без перспектив на собственное жилье и там же плодиться неустанно - маргинальщина. В моем окружении почти все начинали жить с родителями, параллельно оплачивая ипотеку
значит вас все-таки пустили)) А здесь многие настроены по-другому и очень воинственно. Вот не пустили бы вас, потянули бы съем и ипотеку? С другой стороны, нельзя что ли было въехать в квартиру и платить ипотеку, а не жить с родителями?
Вы одна в семье? Если нет, то где были другие дети ваших родителей и сколько вы жили с ними?
Меня не "пустили". Мы вместе с мамой после моего развода и смерти моего отца приняли решение о выгоде и удобстве совместного проживания.
Ипотеку мне нет необходимости тянуть, бо в нашей семье жилья больше, чем страждущих этого самого жилья )) Но в случае чего мой нынешний доход вполне позволяет оплачивать съем либо ипотеку. И то и то тож можно, но сложнее. Пришлось бы отказаться от некоторых вещей, к которым я и мой ребенок уже привыкли.
Да, я единственный ребенок в семье. Так же как и мой сын единственный у меня. Потому что мы с моими родителями имеем одинаковые взгляды на жизнь :)
Я мне не понять, как это взрослый человек может идти к родителям, кроме случаев форс-мажоров.
Понимаете, моя дочь воспитывается в строгом понимании того, что дети не могут иметь детей.
Пока она проживает со мной, она мой ребенок. И живет по принципам моего дома, так, как здесь заведено.
Если она захочет перестать быть моим ребенком и начать самостоятельную жизнь, то, пожалуйста, на вольные хлеба.
Меня так воспитывали. У меня даже в голове мысли не было прийти в родительскую квартиру жить с молодым человеком.
Как? Там же мои куклы до сих пор в моей комнате на полках стоят и рисунки мои детские висят. Как там можно жить с мужчиной среди этих кукол?
Меня там до сих пор супом молочным кормят и ругают за то, что я без шапки хожу. Я там дочка, а не мать семейства.
Любят меня там, да, но жить там со своей семьей - упаси бог.
прописки в наше время не существует, очнитесь уже от летаргии.
регистрация прав на жилье не предоставляет никаких
а когда прописку-то отменили? то есть ваши дети не имеют никакой прописки? Или они являются со-собственниками вашей квартиры?
у меня ребенок рожден вначале двухтысячных и вроде как прописан в квартире. Или вы просто решили придраться к слову прописка? Ну так прописка и регистрация - слова по сути обозначающие одно и тоже, они до сих пор в обиходе, так что зря вы решили умничать, глупо получилось
регистрация нынешняя носит уведомительный характер.
прописка ранешняя давала право на жилье.
да, пределов ненависти к собственным детям нету. Детям лучше сразу озвучить, что как наступит 18, сразу снимаем с рег. учета, чтобы готовились)
а что такого?
лично снялась с рег.учета раньше, как только школу закончила и учиться уехала в другой город. а зачем мне было оставаться зарегистрированной у родителей?
зачем моему ребенку уезжать из Москвы? Ну если только сам захочет в загранице поступать
Чья прописка? Тут вроде речь о детях, желающих свою семью. Их половины точно никакой прописки не имеют.
на территории родителей, дети могут проживать со своими детьми (то есть внуками родителей) и без половины, в случае развода
На территории родителей совершеннолетние дети могут проживать до тех пор, пока родители не против. Выписать их дело техники.
Ничего, не колышет. Если у нее семья сложится хорошо, то они сами разберутся, и довольно быстро (я сейчас немало плачу, чтобы у дочери было хорошее образование и возможность хорошо зарабатывать). Во всяком случае лет в 25-28 молодые пары из сверстников, при желании, уже вполне могут себе позволить рожать. А если не сложится, то лучше и не рожать по молодости.
Выходить за богатого с квартирой как раз не посоветую :). Разводы бывают, а квартира-то богатому останется.
Мы с мужем себе на жилье зарабатывали сами (и после довольно сильных потрясений). Ничего, это не помешало родить двоих и третий на подходе.
В позапрошлом :). На пике цен.
Первого ребенка я родила давно и с ребенком были очень серьезные проблемы, иначе бы купили лет на 10 раньше.
В квартире свекрови (была молодая и глупая), откуда сбежали на съем сразу после рождения ребенка. В общей сложности прожили со свекрами около полугода.
Собственно, к тому моменту у нас было уже скоплена достаточная сумма, чтобы взять в небольшую ипотеку квартиру в ближнем подмосковье и жить в ней. К сожалению, ребенок оказался тяжело болен. О квартире пришлось забыть, все деньги ушли на лечение, съем не в области, а рядом с врачами и т.д. Если бы не это - жили бы сейчас в уже большой и хорошей квартире. А так пока маленькая.
"В квартире свекрови" - вот вам и ответ. Это вы сейчас стали такая умная, чтобы рассуждать, что надо иметь сначала свою квартиру, а потом... нет у вас такого морального права. То есть она (свекровь) вас не выгнала, а вы планируете выгнать своего ребенка? И для вас нормальна ситуация, что вы первого-таки родили, когда захотели, а своей дочери - да наплевать. Какая у людей память короткая и избирательная
Спасибо моим родителям, которые никуда меня не выгоняли, а были рады внуку. Жили с ними 7 лет, вторую дочь родила там же. Сейчас нам по 35, сыну 16, дочери 13, родителям 55 и 57.
вот о чем я и говорила. НЕ было у вас своего жилья ни с первым, ни со вторым ребенком. А теперь вы пишите про дочь "Ничего, не колышет." Зря вас родители пустили. Не пустили бы, вы бы к своим детям по-другому бы относились и не рожали бы, пока свой угол не заработаете. А теперь легко языком молоть, после того как у мамы с папой под боком жили. Терпеть не могу таких морализаторш - как копнешь глубже, так у самих морда в пуху, а все туда же, морали учат, да как должно быть.
ПС возраст ваш и детей вы к чему приплели?
Пост про "ничего, не колышет" написала я :). И ниже ответила вам про совместную жизнь со свекрами.
Вместе с родителями - это другой анонимус ).
Где там? Я же написала ЖИЛИ с родителями 7 лет. Сейчас живем в 3-ке своей, размножаться наши дети будут в двушках отдельных, которые взяли в одном доме на одном этаже))) Дом сдается в 2016 году.
Она нас настойчиво пригласила, чтобы мы не жили "по чужим углам" с новорожденным. Согласилась я с трудом, к тому моменту не жила с родителями уже давно (мы тогда жили в комнате в общежитии, а предлагались шоколадные условия). Это была серьезнейшая моя ошибка. Хватило меня на пол года (последний триместр беременности и три месяца жизни ребенка). Потом бежала роняя тапки, пришлось резко перестраивать все планы, чуть с мужем не развелись. При общем стаже самостоятельной жизни больше 20 лет те пол года со свекрами это все-таки не много. И если бы этой совместной жизни не было, всем было бы проще.
И да, такой ошибки я больше не повторю сама и не позволю повторять своим детям.
Обычно начинают со съёма. Копят на первый взнос (тут могут родители помочь немного, если есть чем). Берут ипотеку.
Всегда нужно приумножать то, что имеешь. Если не имеешь ничего, придется платить за сьем, копить на жилье, и пытаться как-то свести концы с концами. Если жилье уже есть, хоть однушка, то нужно только прихомячивать понемногу денюшек на улучшение этого жилья. Это несравнимо легче, качество жизни выше, здоровье лучше, и вообще, другая жизнь.
Возможно. Я не претендую на вселенскую справедливость.
Возможно даже, что мои дети будут настолько разумными, что все будет как вы написали. На практике обычно наблюдала иначе. Наличие своего жилья приводило к инфантилизму, безалаберности при выборе работы/супруга, решении рожать, не знание цены деньгам и т.д.
Наличие жилья дает некую иллюзию свободы. Нервная система крепче. И не очень понятно, что вы понимаете под безалаберностью детей?
Искренне считаю, что дети не должны рожать детей. Детей рожать должны взрослые люди. Взрослые отличаются от детей тем, что решают свои проблемы сами.
вашими бы устами... Только какое количество семей живет вместе со своими родителями... не перечесть. И рожают в 20-25 не все в свое заработанное жилье
Дык мне-то что? :) Я свое мнение только к своей семье применяю. Другие могут жить как им угодно.
А подлинной свободы все равно никто никогда не добьется.Во всяком случае из офисного планктона, коего на еве большинство. Это фантастика)) Жизнь - штука очень непредсказуемая... и шишки набивать лучше, постелив соломку, синяков меньше))
Ну я считаю, что для того, чтобы синяки легче перенести, нужно начинать их набивать пораньше, они тогда не такие больные. А не соломка. Привыкшие к соломке люди сильно рискуют в тяжелый час голову себе разбить.
тогда сразу в 18 лет и под зад ногой. Чтобы в моем доме духу твоего не было)
Собственно, так и планирую :). Дочь еще подросток, а я ей уже про питерские вузы рассказываю :). Вредно это - жить великовозрастным с родителями.
Учеба где-то там связана с самостоятельностью :).
Что до жилья, купленного родителями, так это я против. Сильно надеюсь, что за время учебы детишки попривыкнут жить без мамы и проблем не будет.
Так вырастут, можно разменять/ добавить. У меня сейчас тётка так и сделала, продали свою огромную и купили 3 квартиры, молодые себе добавили, кто на девушку , кто на трешку ипотеку взял. Все довольны.
Считаю, что ребенку желательно иметь свою комнату в сознательном возрасте, скажем, лет с 7, а может и с 10.
Обычно лет до 7 дети толком не ценят преимуществ отдельной комнаты.
Своя комната становится важна, когда хочется помечтать в одиночестве, почитать, чтобы никто не вошел и не помешал.
Поэтому теоретически думаю, что лет до 7 погодок спокойно можно разместить в одной комнате, а вот потом желательно развести по комнатам.
Разнополым детям и разновозрастным тем более нужны разные комнаты.
Понятно, что не у всех есть такая возможность, тут уж каждый родитель решает сам.
Если говорить о себе, то для меня отсутствие отдельной комнаты для ребенка не стало бы причиной откладывать его деторождение, если бы я очень хотела этого ребенка.
старший жил один в 12м-комнате. переехали, стал жить с младшим в одной комнате 25м. казалось бы - по метрам тоже самое, а вот оказалось что одному ему нравилось больше.
в 8 лет получается увеличили жилплощадь.
В условиях современного строительства, я так понимаю больше 1 рожать нельзя:)) Днем с огнем не найдешь 4хкомнатных квартир:) жить загородом утопия, если нет как минимум 60-100 млн, при малоэтажной застройке, стародачые места, новые КП, не предполагают наличие школ. Сейчас присматриваем себе квартиру столкнулись с тем ,что новое жилье ( где мы смотрим квартиру) максимум 3 комнаты и все:) В итоге или дети живут в 1 комнате или мы живем в гостиной, чего бы не хотелось, тк спать на диване я больше не согласна спали 3 года пока жили у моих родителей) :)))Я наверное ехидна, но свою спальню не отдам:) здоровая мама с папой важнее .
Берите свободной планировки. Сейчас столько квартир по 160 -250 метров, и что сделать из них 4 комнаты нельзя- не верю!
а таких не строят если это не жилье ьизнес класса от 270 тыс на м2 итого, даже если это будет 200 тыс за метр и ваш минимум в 160 м2, это выходит 32 мл в бетоне:) чтобы из этого сделать квартиру нужно минимум 10-15 млн итого выходим минимум на лям долларов при нынешнем курсе. Жилье эконом сейчас строят ( даже монолит) примерно по 80-96 метров 3шки, а 4 комнатных -нет вообще или из мизер и далеко не во всех новостройках.
мне нужен конкретный район, конкретная улица:) Зачем мне просто квартира 96 м2 в ненужном мне месте? И вот в этом месте нет квартир со свободной планировкой , а трешки максимум 86м2, 4 комнатные есть (очень мало), но в ненужным мне домах
Такая квартира стоит почти 1 млн долларов :) Если будут размножаться только долларовые миллионеры, то сосем скоро им будет не на ком зарабатывать деньги.
я думаю у людей у которых есть больше ляма долларов не болит голова сколько и куда рожать:)))
Узаканивают
У нас сейчас ванная комната над жилой соседей.
Думали перед обратно придется переделывать чтобы продать - нифига. Может, конечно, от города зависит, но кухню можно переносить 100%.
я тоже сделала в своей квартире то что нельзя ( соединила кухню с газовой плитой, с комнатой ) но я не строю иллюзий что это можно узаконить. НЕЛЬЗЯ, и то что сделали ваши соседи- нельзя, читаем: Не допускается размещение санузла (туалета, ванной или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Возможен только один вариант - устройство санузла в верхнем уровне над кухней в двухуровневых квартирах (п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные").
Ну вот, зуб даю, даже платить не пришлось)))
Не знаю почему.
Законодательство прочитала. Думаю, если квартиру перекраивать, то возможно разместить кухню так, чтобы кухонное оборудование размещалось над коридором соседей.
Ну или за бутылку коньяка договориться с ними что у них это не жилая комната, а библиотека, или кабинет, или вообще кладовка))
так и мне не пришлось, сломала стену и все, вопрос что в документах-стена есть:)кухни без окон быть не может согласно санпинам
Нет, не узаконить такое. Во всяком случае в Москве и сейчас. Когда-то можно было узаконить, но это давно отменили.
Возможно что так.
Я выше (или ниже) написала, что можно кухонное оборудование размещать в над коридором соседей.
Или договориться с соседями что у них там не жилая комната, а библиотека) или кладовка.
А, может, они тоже такую же перепланировку сделают (если новый дом).
не получается, согласно законодательству Мск у нас не может быть мокрых помещений ( кухня к ним относится) над сухими, это раз, 2- вы как себе представляете перенос канализации, и протягивания труб водоснабжения и канализации минимум метра 4, чтобы у вас не было застоя в трубах и шума от насоса ( если чисто теоретически его ставит на трубы канализации?:)) Если вы делаете перепланировку ,которую нельзя узаконить то по решению суда вас обяжут вернуть все обратно+ штраф.
Я ж не дизайнер чтобы что-то себе представлять.
Но делают, ничего не слышно, не видно. У меня много друзей именно так из положения вышли.
Про законодательство ничего не могу сказать, в Новосибе 100% можно.
какой дизайнер? это коммуникации, это должен делать строитель, проектировщик/архитектор, а не человек с годичными курсами за спиной:)
Я не человек ни с годичными курсами, ни с какими.
Поэтому у меня бесполезно спрашивать про насосы и укладку канализации))
Да можно же кухонную область над коридором размещать, над кладовкой, над кабинетом, над библиотекой...
Что делать-то, если не строят нормального жилья.
НЕЛЬЗЯ! Люди делают, да. Но в нашей стране большинство населения очень легко нарушает законы. Жаль, что нет специальных проверяющих и штрафующих органов и штрафов для таких "умников" хотя бы от 1млн.рублей.
P.S. И с чего Вы взяли что не строят хорошее жилье?
Ну как нельзя-то.
Ксю выше же приводила выдержки из закона (гуглится тоже при желании легко). Нельзя размещать кухню, санузлы и ванные комнаты над ЖИЛЫМИ комнатами. Над нежилыми площадями квартиры, а это кухня, с/у, коридоры, кладовки, холлы, лоджии, балконы и пр., можно.
А вообще, это только последние десятилетия так стало, каждому по отдельной комнате. В том числе на Западе. Поэтому у них тоже так падает рождаемость :)
Во времена наших родителей (лет так 60 назад) на Западе в семьях было по 5-7 детей. Но никто не имел по 8 спален :) Дома были намного меньше по площади, чем строят сейчас. И дети жили по 2-3 в комнате, по половому признаку. Вот посмотреть на все старые дома у нас, маленькие комнаты, 3-4 штуки, одна ванная + может быть один туалет. Вот и всё! А детей было помногу.
Так что советское наследие (с коммуналками) не при чём. Это массовая тенденция последние годы. Большие потребности, мало детей, поздние семьи.
в детстве моих родителей большие семьи были в деревнях и там жили не в квартирах, а строили большой дом. А те, кто жили в коммуналках всем колхозом, больше не хотят такого повторения. Мои родители жили в советской коммуналке с одной кухней на несколько семей - вас бы туда за счастливой жизнью
Насколько большой? 6 спален? 7 спален? Ведь детей много было раньше.
Хотя нет. В детстве моих родителей по одному ребёнку имели. Поэтому у меня нет ни одного дяди и ни одной тёти. Все были единственными детьми. Но я про город говорю правда, не про деревню.
Не утрируя про коммуналки, раньше везде было мало места и ни у кого не было своей отдельной комнаты (я говорю про другие страны тоже). Имели по 7 детей, и даже в доме, но никогда не было по 7-10 спален.
Где жили Ваши родители? Последние лет 60 самые популярные семьи с 2-мя детьми (везде, в городе и деревне). Однодетные в основном матери-одиночки.
В городе. У меня все были городскими. Все семьи - полные. То же самое и дедушкины-бабушкины сёстра-братья (в их поколении ещё было по 2-3 детей). У них у всех по одному ребёнку.
Друзья родителей - в основном то же самое. Единственные дети в семьях.
Послевоенное поколение. Видно, не до детей было.
Значит Ваше окружение странное. Вряд ли во всей М были сплошь однодетные семьи
Не совсем. Я за то, чтобы рожать столько, сколько получится, но при этом прикладывать все усилия к тому, чтобы где-нибудь к 5 годам ребенок получал бы свою собственную комнату. Пока у нас с мужем так получается.)
Когда старший у нас с мужем родился , он спал с нами в спальне , мы тогда снимали квартиру двухкомнатную.
Когда ему было два, купили дом. Подруга моя с другом своим жили вместе 10 лет , до того как "родить" - хотели купить именно дом и отдельную комнату выделить для дитя.
Подруга сильно жалеет, что не родила раньше из-за жилищных условий, они могли б без проблем снять большую квартиру или даже дом.
У меня не было отдельной комнаты. Не знала, что живу ущербно)))
Даже как-то и не было повода переживать...
Была двушка, родители и мы, 2 сестры. Особенно я радовалась, когда к нам бабушка приезжала. Эх, хорошо было) Семья вместе-душа на месте.
А по теме - не считаю, что у каждого должна быть отдельная комната.
У меня была отдельная комната. Никак это на качество моей жизни не повлияло. Так же легко могла и с сиблингами метры делить. Все равно самое душевное место было кухня :-)
Откуда вы можете знать насколько вам было бы комфортно делить одну комнату с сиблингом ПОСТОЯННО?
Рассуждать теоретически на эту тему легко, на практике не имея постоянного опыта проживания - делать выводы бессмысленно.
Я вот с сестрой жила в комнате вплоть до поступления в институт. Самое счастливое время было - когда болеешь, родители на работе, а сестра в школе, а ты в одиночку панствуешь в квартире.
У нас был период когда сиблинги жили в одной комнате. Визгу было больше, но принципиально ничего не менялось.
еще раз. период - это период. постоянно - это совсем другое.
опять же из вашего поста получается, что жили сиблинги, а не вы вместе с ними. получается, что пишите о том, чего не знаете.
У детей отдельные комнаты,а толку,все равно все норовят собраться в гостиной,принести туда книжки-игрушки,так что в комнатах своих только спят и хранят личные вещи.
Нет. Дети могут пожить и в одной комнате (зависит от детей и от комнаты). Обязательно нужна спальня родителям. Хорошо бы общую гостиную или столовую - пока дети маленькие вся семья часто вместе собирается. Идеально - кабинет/библиотеку (чтобы дети там уроки учили, там же комп и пр).
P.S. В свое время мы так с родителями и жили - их комната + наша с сестрой спальня (более 20кв) + гостиная + кабинет/библиотека (небольшой) + нормальная кухня. До того была двушка. Разумеется, родители спали в гостиной на диване. Нас с сестрой это не напрягало, а маму - ОЧЕНЬ. И я сейчас ее ХОРОШО понимаю.
Расскажите мне про гостинные. Зачем они вам? У нас трешка: спальня и две детские. Свекровь верещала делайте одну детскую и шоб гостиная была. Я ее накуй послала, мы квартиру для себя делаем, а не для гостей. С подружкой я и на кухне могу чаю попить, а гостей в ресторан приглашаю, не люблю дома эти харчевни собирать в принципе, и уж только ради этих трех раз в год гостиную делать и лишать детей отдельной комнаты вообще смешно
ЗЫ: наличие библиотек и кабинетов в доме вообще за гранью понимания ( если кто то не работает дома и не научный сотрудник). Книжки и с ноутом я лично в постель заваливаюсь
Вам нравится в постели валяться? вы наверное и едите там же? Я вот этого категорически не приемлю. Постель - чтобы спать. Читать - в кресле или на диване. Работать за ноутом - за столом.
Опять же терпеть не могу ТВ в спальне. Поэтому домашний кинотеатр стоит в гостиной. Если семья хочет все вместе посмотреть фильм или пообщаться или поиграть в настолку - то гостиная самое лучшее место сбора.
Все мы разные. У меня самое любимое место в доме - именно гостиная.
Ем я за столом на кухне, как и 90% населения)) все остальное индивидуальная блаж. И имеет поаво на существование если только не ущемляет ребенка. Есди достаточно комнат то вообще не обсуждается, а если дети ютятся в одной комнате ради посидеть маме в кресле почитать то это жесть. Мы в настольные играем на полу в детской, телек в спальне ибо смотреть его успеваем только перед сном, за компом работаем на работе, до а новости и еау посмотреть да лежа люблю. Телевизор всем вместе некогда смотреть, в выхи в к но еатр выбираемся часто
ну как бы аборт уже поздно делать - ребенок уже родился.
а для того, чтобы он оставался единственным, я знаю другие средства контрацепции помимо аборта.
Я с Вами :) Тоже не понимаю предназначения гостиных. С натяжкой еще пойму кухню-гостиную, но отдельную комнату, которая используется пару раз в году... Не. не понимаю.
И тоже гостей собираем в кафе, дома, даже имея гостиную, очень трудно организовать нормальный отдых гостям. Особенно, если кто-то из них еще и курит. Да и нанимать персонал, который будет помогать разносить блюда... Уж лучше в кафе все это организовать.
А посиделки с близкими подружками у нас в любом помещении пройдут комфортно ;)
И уж тем более, большинство родственников чаще всего приезжают к детям, так что там - в детских - основная тусня и происходит.
что бы диван поставить, угловой и столик журнальный) Тоже в трешке буду делать спальню и две детские, без диванов.
То есть телевизоро смотреть по семейному вы не привыкли?
А вот мы завтракаем по воскресеньям в гостинной... и вечерами ужинаем там же.
Для меня стол на кухне - это за гранью понимания. И диванчики всякие. У нас в общем-то нет ни кухни, ни гостинной, ни столовой. У нас одно поливалентное помещение в 48 кв.м. зонированное простенками, светом, цветом, мебелью, лестницей на 4 зоны - кухня, столовая с низким буфетом и столом на 6 человек, гостинная с угловым диваном, столиком, камином, телевизором и муз.центром, и кабинет с компом.
Спальни наверху. Три. Одна наша, одна детская и одна гостевая. Она же библиотека. Там книжки стоят и диванчик, раскладывающийся на двухспальное место.
Я просто не приемлю тупизма типО телевизора в спальне.
Вы тупо понимаете разницу между жильем среднестатистического человека в России и тем что вы пишите? У нас как то обычно люди живут на одном этаже, а зачастую в одной комнате в квартире общей площадью 35 метров. Понтануться негде больше?
ну и к чему вы это написали? типО вы не в курсе, что у большинства россиян такого жилья как у вас , нет и никогда не будет???
Мне гостиная нужна, но нету.
Я бы предпочла убрать комп в общую комнату. Книги тоже (их много) и поставить кресло. Там же оборудовать игровую зону для малышни, одну на всех. Возможно, туда же угнать рабочие места детей. А в спальнях только спать и личные норки.
Все-таки даже у нас с мужем нередко бывает несовпадение в режимах, когда я уже спать хочу, а он еще читает.
мы любим гостей принимать дома, нам нравится устраивать посиделки дружеские , кальян покурить, в преф поиграть ( а это минимум на 2-3 часа:), на кухне тесно если она не 15 м2:)валяться на диване перед телевизором, а еще столовую группу , я хочу разместить в гостиной, рабочее место там же должно будет располагаться.
Я лично не люблю в постели валяться. Но Вы правы, с двумя детьми в 3 комнатах не до жиру.
Никто не живёт в гостинной. Просто дети делят спальню. Ну понятно, если комнаты всего две, то одна родителям, другая детям. И никакой гостинной в этом случае нет.
Но тогда же и получается, что в реале одна спальня это и есть гостинная, где стоит телевизор, где все тусуются и т.д. Обычно там будет стоять не кровать, а диван.
С фига ли у вас так получается. У нас две комнаты, одна спальня, другая детская. Я спать на диване не желаю, я себя люблю больше чем гостей, делать из детской гостиную тож глупо, это ребенок живущий в гостиной. Едим на кухне, кино смотрим кинотеатре, гульбища устраиваем в кафе и ресторанах. Я вообще не очень понимаю эти домашние посиделки под названием гости. Полно мест где можно встретиться и развлечься и пожрать
Ну так испокон веков было! Гости тут не при чём, я говорю о семье. Где семье сидеть всё свободное время? В заведениях типа кинотеатров и ресторанов?
Ну ОК, поели. Полчаса это заняло. А дальше что? А выходные? Тоже на кухне сидеть, или каждый по своей комнате разбежится?
Нет блин сидеть смотреть друг на друга)) ребенок идет в свою комнату занимается своими интересными ему вещами, если тот редкий случай что мы все дома в выходные. А нам если делать нечего ( тоже редкость) заваливаемся в спальню в обнимку и смотрим чего нить. Чинные посиделки в креслах это не для нашей семьи, мы друг на друге тогда сидеть в одном кресле будем, не удобно
Вспомнилось: если птице отрезать руки и ноги отрезать тоже, то птица умрёт от скуки потому что сидеть не сможет!
А мы все занимаемся интересными вещами вместе :) Общаясь между делом. Дети играют или уроки делают. Родители могут читать, могут смотреть телевизор, могут детям помогать уроки делать. За компьютером/планшетом сидеть.
Подростки да, любят обычно по комнатам разойтись и дверь закрыть. А дети помладше в спальнях только спят.
)) делающему уроки ребенку мешает телевизор и движение вокруг. Мне мешают смотреть телевизор играющие рядом дети)) в общем в каждой избушке свои погремушки. Лучше быть богатым и иметь больше комнат. Вердикт!)
Нам весело :) У нас трое детей, так что о тишине можно только мечтать. ;) Как раз после 9, как все в постели, можно прекрасно сидеть в гостиной :) Не на кухне за столом и не на кровати смотреть телевизор.
Правда у нас и открытый концепт - всё соединено, кухня-столовая-гостиная так сказать.
Так в гостиной вся семья собирается и тусит вместе. Ну и гости там же сидят, когда приходят, общаются. Я не люблю сидеть за столом с гостями весь вечер. Даже если просто общаемся и выпиваем, комфортней это делать на диване / в креслах с комфортом, а не сидя за столом на стульях. ну а если играем при этом, так тем более удобней это делать не за столом.
В детской ребенок спит, играет, занимается сам.
В спальне мы спим.
В кабинете работаем и читаем.
В столовой едим
В гостиной общаемся. Это - совместный просмотр фильмов, чтение вслух, совместные игры.
Конечно, все это хорошо, когда есть такая возможность.
Если нет, то приходится чем-то жертвовать.
Еще одна не замутненная жена олигарха. Никто не спрашивал предназначение комнат, ясное дело что в бильярдной играют в бильярд. Если в квартире ДВЕ комнаты и один ребенок, из второй комнаты детскую или гостиную делать? Или не плодится ?
Вторая будет спальня-гостиная. Потому что всё равно нужна общая комната! Ну не могут люди жить на кухне!
Ответила вам выше. Не будет спальня гостиной никогда, и дико не понимаю людей которые ради гостиной спят всю жизнь на раскладном диване. Почему на кухне надо жить? И почему не жить в вашем понимании на кухне? После работы вечера остается 2-3 часа, вместе с мужем обычно там что то делаем, ребенок у себя...мало представляю себе вечером сидеть в гостиной ничего не делать
Кухня маленькая. Сидеть за кухонным столом всё свободное время как-то грустно.
Но мы и не сидим по отдельности, мы всегда вместе. Дети, родители...
Кухни разные бывают. Зачем вы всегда вместе? У детей интересов нет своих? Маленькие еще?
Что странного? У меня ребенок-подросток, у которого свои интересы и своя отдельная от нас жизнь. Посидели, поели, поговорили. А ваши до какого возраста от вас не оторвутся?
Это другое немного. Подростки действительно любят уединяться. Хотя я себя помню, я с удовольствием именно с родителями сидела, когда уроки не надо было делать.
Секундочку )) Вопрос топикстартера звучал как "зачем вам гостиные". Собственно ответ и пишут. Сарказм Ваш тем более непонятен, т.к. я четко написала в своем посте, что если нет возможности иметь и спальню, и детскую, и гостиную, и столовую, то чем-то приходится жертвовать. А уж чем жертвовать, каждый решает сам исходя из своей ситуации и образа жизни. Вы с этим несогласны?
Ну научитесь читать между строк или логику включите что ли. Ежу понятно, что если у вас 5 комнат никто не задаст вопрос зачем вам гостиная или два туалета.
В гостиной ТВ, библиотека, стол с компом и пр. НИЧЕГО этого в спальне и кухне/столовой быть НЕ должно. Вредно для здоровья.
В нашей семье еще долгие годы не принято было есть на кухне (считалось что это только для батраков, нянек и пр.персонала), для этого была столовая или гостиная.
А еще - семейные воскресные обеды и ужины. Я их в детстве обожала. Все это тоже в гостиной.
А гостей лично я дома не принимаю.
Жаль должно быть им, а не мне. Вред - аксиома. Их образ жизни - их выбор.
:-) Вы точно знаете что такое гордыня? Подумайте лучше о своей зависти.
P.S. К душе можете не взывать - я атеистка и православнутых не перевариваю категорически.
Знаю) у меня нет зависти, у меня есть и гостиная, и кухня столовая, и домик с охраной ))))) только к людям у которых другой уровень жизни я отношусь не с высока, потому как знаю как быстро можно все потерять
Вряд ли у Вас что-то есть или это все принадлежит мужу, уж слишком Вы безграмотны. И еще. Про "не суди, да не судим будешь" Вы похоже ничего не слышали.
Ммм, если вы про запятые то специально не ставлю, с телефона они на другой раскладке. Лень. Но в принципе вы правы, я плохо училась в школе, аттестат сплошные трояки. Что не помешало мне получить два во, экономическое и юридическое, иметь солидную должность в банке и параллельно свой бизнес)) хватка знаете ли она не зазубривается, это врожденное))) а я никого не сужу. Как раз пытаюсь донести до некоторых, что жизнь бывает полосатой и распальцованную ладошку завтра может дверью прищемить
Для своей спокойной старости (за себя и за ребенка) предпочту выделить ребенку отдельную квартиру. А если нет ни квартиры,ни тем более комнаты, рожать вообще не буду. В принципе я так и сделала: пока не обзавелись с мужем жильем, не рожали, потому что знала, что так пахать смогу на квартиру только тогда, когда у меня детей нет. Если бы я не жила долгое время в практически коммунальной квартире, то наверное думала бы по-другому и считала бы, как и многие, что квадратные метры - не главное.
Напишу свою ситуацию. Ценю мнение каждого. Сразу скажу -мы не в Москве.
После рождения ребенка 10 лет назад задумались о покупке своего жилья. В итоге купили, но однокомнатную квартиру, но большой площади в весьма неплохом районе города. Долго и с большой любовью делали ремонт. В итоге в настоящее время в квартире мне нравится все до дверной ручки. Место для приготовления пищи у нас вынесено на переоборудованный балкон, в кухне -гостинная с диваном, в кладовке -гардеробная, в коридоре -большой шкаф, и полностью оборудованная комната для ребенка. Знаю, сейчас мне многие скажут -вы спите на кухне, но меня это совершенно не напрягает. Муж говорит, что кухни как таковой у нас нет, есть хорошая гостинная, площадью 18 кв метров и комната ребенка 24 кв метра.
Три года назад мы получили жилье - трешку в отдаленном районе. Затем через пару месяцев умирает свекор, да и моя мама решает переехать в пригород, в результате у нас появились деньги и мы купили однокомнатную квартиру. В данный момент сдаем и трешку и однушку, на эти деньги ездим отдыхать, оплачиваем доп образование сына, что то уходит в НЗ. Но немногочисленные родственники при встрече недоумевают -почему не переезжаете в трешку. Объясняю, что не нравится район, панельный дом, убивает необходимость вложений в ремонт. Нас никто не понимает. Может я глупа -но моему сыну 12 лет, он по моему мнению не стеснен ни в чем, к нему приходят друзья без проблем, у него без сомнений будет собственное жилье и самое главное -я очень и очень хочу ближе к пенсии уехать из города, где сейчас живем.
И да, со стороны мы втроем живем в однушке.
