Бодаться с опекой или махнуть рукой?
Имея двоих детей,летом взяли двухлетнего мальчика под опеку.Но не сложилось по многим причинам ... Не пережили мы адаптации... После двух месяцев пришла в опеку с заявлением:прошу снять с меня обязанности опекуна. Опеке созданная проблема не очень понравилось,но выход нашли и ребенка передали новому опекуну,документы обещали оформить позже,те через пару-тройку дней. Собственно мне сам факт оформления был уже не важен,я передала документы начальнику отдела опеки, ребенка,подарила новой маме автокресло и уехала домой. Да,наш поступок многие осудят,но прикиньте все на себя и представьте нервную ,накаленную обстановку в семье.
Сейчас когда все наладилось,жизнь течет своим чередом ,психолог мне советует позвонить в опеку,спросить :как там дела у малыша.? Визит в опеку огорошил:в день передачи ребенка,опека вызвала полицию и на кропала заключение о том,что я лишаюсь статуса опекуна потому,что в тот день оставила малыша "беспризорным и безнадзорным "на улице... (спасибо,что не валялась пьяная рядом!).Возмущена! На консультацию к юристом ,конечно,пойду(просто сейчас в деревне,на каникулах). В моем понимании по моему заявлению опека должна была приказом снять с меня обязанности опекуна и назначить им другую женщину,но так подло оболгать себя не позволю. Что посоветуете?
А вас совсем-совсем не волнует судьба того ребенка?
На накропала опека про вас что-то, какая вам разница или вы снова собираетесь опекать детей?
Она вернула ребенка и документы. Ему нашли новую маму. ЧТо ее должно волновать?
Какие документы она вернула??? она что испорченную колбасу с чеком вернула??? документы надо переоформлять, это не за секунду делается!
А до этого - она ПОЛНОСТЬЮ несет ответственность за этого ребенка!!! И бросать-отдавать его не имеет права!
она его не в полицию сдала. а при опеке новому опекуну. чтоб, как тут любят твердить - травмы не было. а надо было вернуть в ДД, потом опять оттуда забрать, потом отдать новой маме? вы такая добренькая.
Да. Но думаю, это было предложение опеки, которой возвраты сильно портят карму. "Опеке созданная проблема не очень понравилось,но выход нашли и ребенка передали новому опекуну,документы обещали оформить позже,те через пару-тройку дней".
Ага, нашли выход, ребенка забрала себе руководитель опеки, нехило им подкинула автор, чтоб было принято ТАКОЕ решение.
"выход нашли и ребенка передали новому опекуну" - что вы сочиняете?
кстати, нового опекуна тоже можно под суд, без документов ребенка забрала!
Учимся понимать написанное ПОЛНОСТЬЮ:
После двух месяцев пришла в опеку с заявлением:прошу снять с меня обязанности опекуна. Опеке созданная проблема не очень понравилось,но выход нашли и ребенка передали новому опекуну,документы обещали оформить позже,те через пару-тройку дней.
Написанное означает, что автор отдала ребенка без оформления документов.
ДА, отдала его в опеку, где ребенка тут же передали новому опекуну. Без документов, которые ОБЕЩАЛИ (опека обещала, а не тетка с улицы!) оформить чуть позже.
И ЭТО: Учимся не сочинять того, чего не написано. "ребенка забрала себе руководитель опеки" - где это взято?
а юридически что значит "обещали" в контексте ответственности опекуна за жизнь и здоровье ребенка?
не было еще у ребенка нового опекуна. опекуном был автор. юридически автор отвечал за ребенка. и "оставить в опеке для передачи новому опекуну" - это оставить без присмотра. потому, что никто из присутствующих за ребенком присматривать не было обязан - раз, не имел права - два.
как неподошедшее платье, блин. "я вам заявление напишу, а вы мне денежку на карточку скиньте. лады, я побежала, некогда "
где вы это все вычитываете? "но выход нашли и ребенка передали новому опекуну" - вот что написал автор.
Это автор так пишет, но раз с нее не сняли обязанности , то юридически никакого нового опекуна еще и быть не могло.
какому "новому опекуну"? в тот день и еще как минимум несколько дней опекуном была автор
она ОТВЕЧАЛА за ребенка.
она могла его любить, не любить, симпатизировать ему, не симпатизировать, испытывать нежные чувства или нет - это не имеет никакого значения. она несла за этого ребенка ответственность. и при этом оставила его на человека, который эту ответственность не нес.
или понятие ответственности для вас чуждо?
Так факт оставления ребенка без надзора был или нет? вы его новым опекунам передали ДО или ПОСЛЕ официального снятия с вас обязанностей опекуна?
Не всегда важна именно официальная передача (потому и к юристу советую).
Например, такой случай (не Россия). Девочка-тинейджер поссорилась со своей мамой и заявила, что уезжает к отцу. Собрала чемоданчик и уехала. Отец никогда не был женат на ее матери, опека не у него. Принимает девочку, и идет оформлять бумаги. Оформление, занимает, конечно время, но несмотря на это, он считается уже опекуном девочки по факту.
Написано же, отдала, а документы через 2-3 дня, что юридически означает именно оставление без надзора.
Хотелось бы услышать хронологию событий из уст автора.
Ибо, если она, действительно, оставила ребенка в коридоре опеки или передала новым опекунам без бумаг, то к юристу нет смысла ходить- опека права. Можно денег сэкономить.
Кстати, КАК ООП смогли так оперативно найти новых опекунов? Исходя из первого поста- прям в день написания заявления...
Про Веронику. Поищите в архиве. Очень занимательный топ-на полночи вам хватит.
не сохранила) поиском посмотрите там, несколько страниц назад в архиве, в теме Вероничка, несколько сотен сообщений в теме, сразу выделяется
Утром пришла в опеку с заявлением,;в обед пригласили приехать и познакомить малыша с новым опекуном.Ей малыш понравился и согласилась взять себе.руководитель отдела опеки разрешила забрать малыша в тот же день,если я не против,а документы ...якобы она оформит до пятницы(была среда).сдала ей всю стопку документов и мы пошли к машине.,где и расстались.
Опека ,конечно,теперь может отказаться от своих слов,но есть диктофон нач запись их согласия.
Ну вы же взрослый человек. Вы же понимали что ответственность на вас лежит, пока не оформлено иное. Все верно они написали, вы оставили ребенка. И вообще ничего в вас не шевельнулось? Вот так малыша отдали незнакомому человеку? Представляете как ребенку было страшно. Смиритесь, вы все равно хреновая мать, хоть так на это смотри, хоть этак. Просто примите это, тогда и работать над собой сможете, а иначе это выброшенные на психолога деньги.
то есть вы именно оставили ребенка на улице без присмотра. потому, что юридически именно вы отвечали за его жизнь и здоровье.
блять, я с котенком так не поступлю, хотя считаю себя циничной, а тут с ребенком.
На счет "улицы" не особо верю, а остальное совершенно верно, на каком еще основании они могут забрать ребенка у опекуна, который не может подождать три дня и жаждет отделаться от ребенка прям щас.
Можно поинтересоваться, зачем ребенка брали, имея уже двоих? Какими соображениями руководствовались?
Без наезда, хочется понять смысл.
Это-то как раз не удивительно. Удивительны розовые очки у мамы, имеющей 2-х своих детей.
Мои друзья, имея двух родных, опекают двоих сирот. Соображения у них банальные - первый опекаемый им приходится племянником, хотя мальчик такой, что черти в аду ждут его с удовольствием в компанию, а второго взяли в этом году. Девочка трех лет. Очень хотели девочку, а два мальчика и черт на этом свете у них уже есть:).
какие то документы были подписаны в момент передачи?
я вам искренне сочувствую.
Вам тут тетки сейчас наговорят, но вы не обязаны тому ребенку, он чужой. инородный и очень часто такой ребенок не принимается и не потому, что вы или другая женщина плохая, а потому, что это чужое, не ваше.
Посоветую не оставлять все как есть.
А вы возьмите и поживите с ребенком, у которого все устроено не так как у обычного ребенка. Он здоров во всех смыслах, но искалечен системой детдома. Пока в это говно не окунетесь, вы не поймете какое отрицание могут вызывать эти милые и чистые дети. Не все готовы к открытию, что взяли нечто, что имеет человеческий облик, но это что-то другое. Несколько месяцев ада, к которому никакой психолог подготовить не сможет. Потом происходит некое перерождение того, что взяли под опеку, в ребенка. Тут терпение и немыслимый труд. Некоторые сдаются. Я только слегка коснулась через друзей и знакомых этой проблемы. Одни пристроили опекаемого ими ребенка в интернат. Последней каплей была попытка подставить под несчастный случай ребенка из семьи. Вторые пережили, но были на грани отказа и в сильнейшей депрессии. В обоих случаях это были дети до 4-х лет. Казалось бы...ангелы.
зачем мне брать ребенка? что бы жизнь ему просто так калечить? или для эксперимента?
Вы же спросили зачем брать, а потом отдавать? Я вам объяснила, что лучший способ это реально понять только один - взять и попробовать. Можно просто прочитать и понять.
У вас странно идет ход мысли - берут для создания семьи и банального семейного счастья. Как поворачивает ваша мысль в стезю, где встречаются слова "взять ребенка", "калечить жизнь" и "эксперимент", мне, человеку взрослому, не понять. Опекунство к этому отношение не имеет. Для счастья берут. Вы не испытываете необходимости взять ребенка? Нет? Я тоже нет. Однако понять то, что не все смогут жить с опекаемыми детьми, я вполне могу и раскрыть свой рот в плане обвинений таких людей, не посмею.
Я никогда не думала в сторону опекунства или усыновления. Равно как и большинство. Равно как и большинство, я не интересовалась проблемами детей из ДТ. Да и сейчас не интересуюсь. А кто-то находит в себе то, что позволяет ему надеяться, что он сделает счастливым себя и еще кого-то. Кто-то из них не справится. Осуждать таких людей, которые хоть попытку предприняли, но столкнулись с такими реалиями, что приняли решение об отказе, нельзя. Святых мало.
Тренировались бы на кошках! Не только осуждать, но и общественно порицать таких надо! Тогда, может, хоть задумываться начнут прежде, чем кого-то осчастливливать! Неужели вы не понимаете?? Детей рожают ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы будущего ребенка осчастливить. То же самое из детдома - брать надо ДЛЯ СЕБЯ, а не "и сиротке благо сделаю"
для себя из ДД? вы сами верите? нет, если человек не может сам родить, еще поверю, может быть бывает, что ребенок и на фото и при встрече так понравился, так понравился, что для себя и море по колено, но большинство берет (и реклама на это направлена) - из жалости.
для себя может быть разное. правда, какая-то жертвенность натуры должна присутствовать. это да. хорошо, что такие, хочется назвать их камикадзе... есть. я не про мелочь говорю, хотя, и там может повылезать, я про подрощенных...
даже когда человек не справился, он обязан нести ответственность за ребенка до того момента, пока с него эту ответственность не сняли официально. пусть без радости и без розовых очков, но обязан. это и юридический долг, и моральный.
и осуждают не за то, что не справился. а за "этот слишком шустрый, вернем, возьмем вон ту кудрявенькую" и "нате вам ребенка, а документы потом как-нибудь оформите"
автору была безразлична дальнейшая судьба ребенка. вне зависимости от того, справилась она или нет, принесла ей опека радость или нет, есть ДОЛГ. долг, который надо выполнить до конца, даже если уже некомфортно, стыдно, тяжело и есть желание скинуть его кому-нибудь другому побыстрее. минимальный долг автора был как минимум дождаться официального снятия с нее опеки и до этого момента нести ответственность за малыша.
а у автора "он не давал нам посидеть в ресторане, заберите его обратно"
я две темы предыдущие думала, что это разводка. но какая-то слишком уж упорная разводка.
они могут вызывать жуткое отрицание. и кто хотя бы раз побывал в детском доме не чтобы собой полюбоваться, а с вниманием к этим детям - понимает это со всей очевидностью
именно поэтому вначале надо думать, и только потом делать. а не брать ребенка как болонку для выгула, а потом оставлять его, привязанным к дверце магазина с передачей первому попавшемуся доброму человеку
Тот ребенок тоже к ней не напрашивался,надо было мозгом или что там у автора,думать не только как быстрее отделаться от ребенка,а как максимально,если здесь это уместно,комфортней для ребенка сделать.
В опеке молодцы,пусть теперь такой штампик на авторе "висит",может они специально так и сделали,чтоб хоть как то ей дать понять,всю тяжесть,как она с ребенком поступила...
она обязана с того момента, как оформила над этим ребенком опеку. и юридически, и что тоже существенно - морально.
А чему возмущаться? Тому, что вы будучи официально опекуном ребенка, передали его 3-му лицу без каких-либо документов. Все верно. Иное вы не докажете. Опека снимается не за 2-3 часа. ЭТо вам так жгло быстрее дитЁ сплавить, что мозги отключились. Опека делает все правильно, чтобы через пару-тройку лет вы не решили еще одного ребенка облагодетельствовать своим вниманием.
Я прикидываю на себя подобную ситуацию и не один год, и взвешиваю все за и против тоже не один год, и про адаптацию в курсе. А у вас все просто: взял, как котенка, не понравился/ не получилось - выкинул.
Кошка, вы отчетливо представляете себе реалии того, что происходит в системе детдомов? Вы реально видели то, что передается в семьи? Вы реально провели пару часов с этими детьми в первые месяцы их передачи в семьи? Повторюсь, я только коснулась слегка через третьих лиц, когда они посчитали возможным вывести в люди своих подопечных. Внешне - ангел, крылья приложить - взлетит. Что твориться внутри этого человечка, это такая темнота, что оторопь берет. Месяцы, а порой годы, терпения, любви. Порой на антидепрессантах. Порой впустую.
Я скажу банальность - ребенок из нормальной семьи, где есть родственные связи и любовь, никогда не попадет в детдом. Там все искалечено с первых моментов рождения. По всем показателям здоровья дети в норме, по сути это "чужой". Не смейте осуждать тех, кто не выдержал и отказался. Чай не котята. Проблемы сильно другого плана.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том,
1) дети кого попадают в ДР
2) все "прелести" нашей системы и пр.
Поровй впустую - только у подобных мамаш. Там, где люди идут на усыновление с открытыми глазами, да, тяжело, но они знают, что адаптация оканчивается, у кого-то через месяц, у кого-то через год,а у кого-то и через пять лет только.
Мне более удивительно, что здесь взрослая тетка, которая пошла на принятие в семью приемного ребенка не в курсе про подобные проблемы. Или она считала, что ей выдадут белокурого ребенка без проблем со здоровьем, который вольется в их семью, как будто жил в ней с рождения?
Если что, я в теме усыновления уже 4 года, и именно то, что я написала выше, не дает мне на данный момент возможности принять ребенка. Т.к. я рациональный человек, который всегда взвешивает свои силы, ресурсы и возможности.
Именно потому что дети не котята, автор - мерзкая особа, слава Богу до Германовой ей далеко.
Автор один из немногих людей, который нашел в себе силы принять поражение открыто. Одна из известных мне пар, которые после нескольких лет, не сняв с себя опекунство, но пристроив ребенка на постоянное проживание в интернат, не раз отмечали, что в начале их чуть не в святые записали, а затем они боялись осуждения окружающих их людей. Вплоть до страхов увольнения с работы. Все люди. Не все могут перешагнуть через себя и семью в итоге. Все имеют право на ошибку. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Именно на него валятся все шишки.
З.Ы. Вы сможете рассчитать свои силы, когда ребенок будет пытаться убить ваших любимых котов из-за ревности к ним? Готовы принять, простить и бороться годами с этой тотальной злобой малыша? Только в известных мне семьях в роли котов выступали родные дети или племянники. Пока зло не входит в ваш дом и вы не остаетесь с ним наедине, никогда до конца не понять, что испытали семьи и в каком ужасе жили, пытаясь ввести приемных в семьи.
Для того, чтобы малыш не убил моих котов:
а) надо держать его и котов под присмотром
б) занимать мозги и тело малыша так, чтобы на все остальное ему не хватало сил - я в этом большой спец ;). Но уж точно не тянуть малыша, который только что из ДР в Турцию. У ребенка и так весь мир перевернулся, а тут еще и сильные эмоции, соответственно, у него в конец оторвало крышу.
Здесь же я вижу просто попытку взять живую игрушку, не отдавая себе отчета в том, что это - живое существо, маленький человек, и за него тоже нужно нести ответственность. Кстати, своерожденный тоже может отжигать, а его куда деть? Назад в живот, или тоже в ДД?
Наша проблема в том, что нет адекватной подготовки ДО принятия ребенка в семью, и нет должного сопровождения приемной семьи, как это принято в других странах.
Свой крест - это свой крест. До отдачи ребенка в семью проходят месяцы. Вам ли этого не знать, вы же в теме вроде. Почти год мои друзья посещали девочку в ДТ, вывозили к себе домой на выходные и т.п. Затем, после согласия и согласования кучи документов, массы заключений, они смогли забрать ее на условиях опекунства.
З.Ы. Летом этого года ребенок неполных 3-х лет пытался не единожды утопить в бассейне их младшего сына, которому также 3-и года. Разумеется, что неусыпное бдение и работа психологов, не дали не только свершиться подобной попытке, но и пока держат в рамках разумного ту страшную злобу и агрессию, которая милейшая девочка с карими чистыми глазами, испытывает к своему сводному брату и любому, кто претендует на любовь ее приемной матери и отца. Девочка, считая год ее опеки в ДТ, в семье уже 2 года. Об отказе даже речи не идет, но подруга только сползла с лекарств. Более того, где-то у девочки есть брат 4-х лет, которого они обдумывают также взять в семью из чувства вселенской справедливости.
Это еще раз говорит о том, что уровень ответственности у людей разный. Т.к. простите это ребенок - живое существо, т.е. со своим младенцем даже больным нужно мучиться, а если с столкнулся с проблемным приемным - значит его нужно вернуть. Логика отличная, что уж. Подобные истории с утоплениями - и среди родных братьев-сестер не редкость, не нужно сваливать все на приемность.
В РФ маленькие дети идут только под опеку, или усыновление. Никаких домой на выходные. Система такая: семья собирает документы (медицинские справки, акт осмотра квартиры, заключение психолога и пр.), отдает в опеку. После этого опека выносит постановление о их возможности/ невозможности быть опекуном/ усыновителем дам по-моему до 2-х недель. Далее они ищут ребенка, нашли, выписывается направление на знакомство опекой, некоторые опеки требуют не менее 5 встреч. Далее подписывается согласие и через 2 недели, если ребенок под опеку, ребенок оказывается в семье. Если усыновление - чуть дольше. Никаких месяцев ДО отдачи маленького ребенка в семью нет. За 4 года была только одна история и то потому, что у ребенка не было статуса, нужно было маму лишать родительских прав.
Простите, мою темноту, что такое ДТ?
Вы сводите к примитивизму. Человеческая мысль и жизнь гораздо шире. Еще раз - свой крест, это свой крест. Человек, как правило, готов нести то, что ему выпало на долю. Чужой крест подобрать, а уж тем более тащить, когда он оказывается с шипами, которые тебе же глотку прокалывают, способны не многие.
З.Ы. Значит в ДД, где опеку оформляли мои друзья, все наперекосяк. Только ваша картина мира в жизнь семьи подруги и усыновленного ребенка никак не укладывается. Ребенка продержали в ДД на месяц больше под предлогами разной важности лишь оттого, что наступал новый год и вопросы финансирования совпали не в интересах девочки. А ту ждали подарки под елкой, Дед Мороз ..., но приехала она окончательно лишь в феврале. Добро пожаловать в реальность! Она день рассказывала о прелестях всего, что они прошли с мужем.
З.Ы. ДД - детский дом, это я неверно сократила.
То есть она год ломала систему? Вы выше писали про то, что они ГОД навещали девочку в ДД.
Почти год. Один из моментов:
- Вам будет отказано в опеке.
-?
- За месяц ваш муж ни разу не приезжал на встречи с ребенком.
- Муж работает и обеспечивает семью с тремя детьми. Вы не разрешаете посещение в выходные.
- Вам не нравятся наши правила? Это ваши проблемы.
Далее поход по сильным мира, разрешение на общение вне стен и т.п.
Еще из прекрасного. Документы готовы. Середина декабря. НГ все хотят встретить вместе с дочкой. Раз - карантин. Два - карантин. ДД отнюдь не во дворе их дома. Несколько сот км. По телефону никаких справок. В результате они узнают, что пока не будет выделено финансирование, а для этого девочка как душа должна все еще числиться в ДД, они ее не получат. Будет ветрянка, грипп, сифилис, СПИД и т.п., но под всеми предлогами из цепких лап системы ребенка забрать не могли.
Я молчу сколько длилась канитель с разрешением опекать девочку при условии, что у нее в другом ДД есть брат 4-х лет. Куча обследований, которые были призваны выяснить, что ни одному из детей не будет нанесена моральная травма из-за того, что один попадает под опеку, а другой нет. При этом дети даже не помнят друг друга. На момент, еще раз, находятся в разных ДД. Ей нет еще и трех, ему 4 с чем-то. Проволочки, проволочки, проволочки...
Знаете, не зря опеки поступают подобным образом. Чем больше препятствий на пути, тем больше шанс, что такие, как автор отсеются еще на этапе.
Вспомнила:). Они когда впервые в ДД ехали, то было уже темно и навигатор их никак не мог привести. Глушь вокруг, от дома они км так 300 отъехали. Причем крутятся, а нужный адрес никак. Муж:
- Может развернемся? Ну прям как кто отводит.
Она:
- Нет. Ищем. Это нас проверяют сверху - готовы мы или нет.
После чего нашли дом, который был нужен, через несколько минут:).
свой - это свой. чужой - это чужой. очевидно. но, конечно, если люди не готовы к трудностям и постоянной борьбе и нервотрепке, брать никого не надо. и им проще и ребенка не будут тягать туда-сюда. в конце концов он тоже не виноват, что стал таким.
Ну, так если чужой, то зачем вообще брать - мне эта логика непонятна.
Со вторым предложением полностью согласна.
не может чужой ребенок стать сразу своим. на это нужно время. а учитывая, что дети из ДД не думают над последствиями своего поведения (я сейчас не про 2хлетку, конечно), то происходят возвраты. люди готовы приложить усилия, но жить в кошмаре годами и чувствовать вину за то, что устроил этот кошмар близким, готов далеко не каждый.
Я именно про двухлетку. Дети от пяти и старше - это уже совсем другая история более грустная, тяжелая.
Да, и у двухлетки может уже быть депривация и реактивное нарушение привязанности :(.
да, может, но в силу возраста проходит, наверное, быстрее и хоть немножко легче. нарушение привязанности не так страшно, особенно поначалу, когда и у самого нет желания держать на руках и нацеловывать. может быть неловко среди людей, когда ребенок бежит ко всем подряд, это да. но можно списать - на такой коммуникабельный он у нас! особенно когда 2хлетка. с более старшими, конечно, все сложнее. и чем старше, тем больше.
ужасны проявления депривации. это нужно выдержать. не каждый может, особенно когда семейство постоянно твердит про нафига приволокла и заткни это срочно.
прочитала. согласна. хочу верить, что разводка. если нет, очень надеюсь, что ребенка им не дадут. собственно, не должны дать.
хотелось бы. м.б. психологи забавляются. а может оценивают среднюю температуру отношения к отказавшимся и допустимость, принятие их дальнейших попыток.
хорошо бы.
Друзья Вам что-то недоговаривают.
Все процедурные действия идут совершенно другом порядке. Сначала собираются документы и получается заключение о возможности быть опекуном/усыновителем, потом с этим заключением берется направление на знакомство с ребенком (направление действительно 10 дней, через 10 дней надо подписать согласие или отказ от ребенка, можно продлить направление еще на 10 дней, но никак не на год, что Вы). После подписание согласия кандидат пишет заявление на назначение его опекуном ребенка. После чего готовится постановление о назначении его опекуном. Тут конкретный срок не помню, но кмк около 2-х недель.
Ваши друзья скорее всего посещали ребенка "неофициально"
Как должно быть, мне безразлично. Друзья просто рассказали как все сложилось в реальности. От объезда ДД в Московской области, до того момента, когда девочка окончательно пересекла порог их дома. Причем это второй ребенок под опекой. С первым я историю не знаю, но он приходится им племянником и изначально был опекаем бабушкой, до ее смерти. Как там все оформлялось мне не известно в подробностях.
Господи, какой же дурной человек (мягко говоря) разрешил брать на гостевой двухлетку?? И зачем ваши друзья ГОД трепали ребенка туда-сюда, ведь в два года каждое возвращение обратно в ДД после выходных - это травма…
И почему нельзя отдельно купать в бассейне двух трехлеток? Почему рядом с каждым из них не находился взрослый? Зачем вообще давать трехлетке саму возможность "не единожды топить" брата?
Если честно, то я сама, коснувшись темы усыновления через гостевой для подростка, поняла, насколько все это не для меня - рационального перфекциониста.
Но ваши друзья что-то странное творят.
Тот же дурной, который держал его еще дополнительный месяц для увеличения финансирования на будущий год. А что дурному делать? Ему деньги нужны на оставшихся:(. Вот и наплевали на интересы одной девочки для увеличения финансирования хоть на грош. Можно их обвинить, правда, на первый взгляд?
Зачем трепали? Да кто же знает, что заставило их выдернуть этого ребенка и сейчас думать об опекунстве над ее братом? Что-то у них есть, что заставило вывозить по возможности, пробивать, отбивать и т.п.
Можно. На двоих малышей приходится трое взрослых постоянно. Топить не удалось, а вот попытки рвануть в бассейн и так или иначе попытаться брата окунуть в воду, предпринимались. Вы как-то наивно полагаете, что детей в принципе можно оставить около бассейна?
Ну да, друзья странные, кто же спорит. Племянника, который убегает, бродяжничает и пил в свои 12 лет, они не только оформили под опеку, имея двоих своих, но и вытянули парня на звание какого-то там мастера по рукопашному бою. Они странные. У них все есть и я правда не знаю зачем им головная боль с девочкой и уверенность, что ее брат не должен остаться в ДД. Их совесть мучает по этому поводу. Потихоньку готовятся с ним ехать знакомиться. Странные люди...
Да пусть творят, нам не понять. Наверно они не рациональны:). Закон не нарушают.
Да, кстати, замечаю, что сироток под опеку (при наличии своих детей) зачастую берут люди иррациональные. Особо проблемных (пьют, бегают) - вовсе безбашенные. Почему они только шокируются, когда их собственных детей начинают топить? Чего удивляться-то?
Их кровных детей мне искренне жаль. Это не они выбрали жить в аду и подвергаться нападениям. Это их родителям приспичило спасать детей алкашек и наркош, которые тем временем продолжают плодиться. Мне довелось общаться с женщиной, которая была кровным ребенком в приемной семье - она описывала ад.
Имхо, если хочешь спасать детей асоциальных родителей, вырасти сначала своих, а потом уж спасай сколько душе угодно.
согласна. устроить фильм ужасов себе, если не хватает адреналина - вперед. устроить его родным - не героизм, а подлость.
Т.е. я правильно понимаю, что они два подонка на основании того, что опекают племянника, отца которого сбила машина насмерть, а мать бродяжничает, растят двух родных пацанов, взяли девочку без официальных диагнозов, но явно с психологическими проблемами,которые вылезли после окончательного переезда домой, думают брать ее брата, строят дом для всей семьи и еще умудряются пахать. У меня явно какие-то другие все же представления о том, что есть подлость:). Я ребят не понимаю до конца, особенно ее, ибо она была инициатором всех начинаний. В том числе и того, чтобы забрать племянника будущего мужа из ДД. :). Однако ни обожествлять их, ни уж тем более считать их подонками мне возможным не представляется.
А мне вообще выгодно, что они девочку взяли. У меня столько невостребованного лежало - куклы, домики, коляски, беби-борн новейший,одежда для него, т.к. дочь не играла. Ни у кого нет девочки из друзей нужного возраста. Чужакам не отдала бы такое добро на миллион, а своим могу. Жадная я.
по отношению к своим детям - да. по отношению к принятым и миру в целом - нет.
поясню - я не верю, что их родные дети не страдают от героических подвигов. а создавать кошмар своим без наличия у них возможности от него скрыться - да, подлость.
я не настаиваю на своем мнении и даже не до конца в нем уверена, но такая мысль есть.
Все бы хорошо в Ваших рассуждениях, НО
1) 2 месяца не срок для признания поражения. Это всего лишь первые трудности были. Автор даже не сочла нужным с ними бороться, сразу сложила лапки и заявила: "Ой, не моё, заберите!" Это не мужество признания поражения, это инфантильность и абсолютная неготовность.
2) Там выше ссылка на топ автора, когда она ребенка возвращала. Ребенок не делал НИЧЕГО такого, что могло бы оправдать возврат. Он не душил котов, не обижал других детей, из него не выплескивалась злоба, говно по квартире он тоже не размазывал. Причины же, которые приводила автор опять же просто кричат об инфантильности: 2-летний ребенок не дает спокойно в ресторане посидеть и ей в 45 лет тяжело за двухлеткой по дорожкам бегать.
Ну как-то все это не вписывается в образ человека, который "нашел в себе силы принять поражение открыто".
Там и борьбы даже не было. В чем поражение?
Понимаете,2-ум месяцам предшествует почти год, когда этот ребенок постепенно входит в семью. Автор не будет вам расписывать на сто страниц все, что привело его к такому решению. Люди нормальны по сути, а оформить опеку не спешат ни с одной стороны. Вам написали кратко ровно столько, сколько мы готовы читать на ресурсе. Не надо думать, что мы все понимаем, а те, кто решился, блаженные идиоты.
Почитайте другие темы автора, там решение было принято быстро. И не было года, когда этот ребенок постепенно входил в семью.
Решение принято. Автор не выдержал. Кто дал право осуждать? Она оставила без опеки, выкинула на улицу, унижала морально или физически? За что на автора, который не смог и проявил слабость и нашел силы признать это, набросились? Вы святая? Позволю себе думать о вас, как о простом смертном.
Какой год? Вы о чем вообще? Автор завела тему о возврате через 2 месяца после принятия ребенка в семью.
До принятия есть время знакомства. Сколько оно длится официально, я не знаю. Я приняла за точку отсчета реальную историю, которая началась и развивается счастливо на моих глазах. Ну сдался автор. Никто не вправе клеймить человека за проявленную слабость. Все люди. Не надо делать из нее бездушного монстра. Мы с вами в большинстве своем и вовсе не готовы думать об опеке. Не надо прикрываться нашим разумом. У нас, у меня точно, кишка тонка.
Вы, похоже, не в курсе вообще про опеку и усыновление. Либо вам друзья выдали неправильную информацию, либо они многого вам не договаривают. Между знакомством с ребенком и принятием его в семью редко проходит больше месяца.
Да, мои друзья вдохновленно врали мне про все прелести усыновления. Лишь бетонно-алмазный характер подруги проломил железобетонные стены системы.
Про то, какие дети передаются в семьи мне не нужно рассказывать. Вот свежий пример того, до чего доводит система: Анна - Найдется ли кто-нибудь, кто успеет ее спасти??? - в Гугле ищется на раз.
Еще одна тема: Снегурочка. Старая сказка по новому - тоже какими автор забирала детей из системы. Про Маму Феню я уже просто молчу.
Чудеса адаптации во всей красе описывала автор этого блога: http://nashliam.blogspot.ru, правда, я читала опять-таки на ЛВ, а не в блоге.
Любые дети имеет право на семью, и если кишка тонка не хрен соваться туда. А не вы ли черноту то в этих детей своими поступками вселяете, как человек должен реагировать когда его сдают как утиль обратно?? Да не каждому это дано, но полно семей где они находят свой приют и ни у кого в голову не придет сдать обратно человека. По вашим суждения их заживо сжигать надо, они же все темнота и калеки душевные. У меня подруга полтора года билась с ребенком и таки победила его темноту, просто руки не опускала и верила, тоже творил жуть что, но они победили. Сейчас не отходит от нее и она по настоящему счастлива. Попадают в детдом по - разному, подруга после гибели родителей попала, и если бы ее приемная семья на ней крест поставила так и жила бы все детство там, она им тоже дрозда давала хорошего. Но ее никто не сдал обратно и она сейчас этому ребенку показала, что все возможно. Все зависит от человека и его терпения и желания. С родным то иногда справится не могут, но тут уже деваться не куда и на наследственность не свалишь правда???
Ваш ход мысли странен и непонятен в разрезе обсуждаемой темы. Вы меня обвиняете в том, что я разрушила церковь? Вам придется принять, что общество состоит из разных людей с разной степенью закалки. Все дерьмо этого мира не валится лишь на того, кто тихо сидит в хате с краю. Да, у автора кишка оказалась тонка, но моя, к примеру, и вовсе не готова даже мыслить в сторону того, чтобы попытаться сделать ребенка из детдома счастливым.
Т.е. это вы считаете основной мыслью моего сообщения? Продолжаю удивляться ходу вашего мышления.
Отчего же лезу? Исключительно пользуюсь информацией из первых рук. Штырит? Исключительно в рамках закона.:) Незаконное не употребляю. Во все? Не льстите. Политику никогда не посещаю. Не мое. Категорически не понимаю и не располагаю инфой для построения хоть сколько-то логичных рассуждении.
Вы пользуетесь информацией из первых рук. Но вы уже вторые руки, следовательно, ОБС ;)
Так это для вас. Я же не могу пользоваться вашим восприятием данных. Так что опираюсь только на то, что имею либо из официальных, либо из ближайших источников. Вот оперировать такой историей, но рассказанной кем-то третьим, не стала бы:).
Знаете, это еще раз подтверждает то, что у нас нет института сопровождения приемной семьи, как в Штатах.
Если подруга надумает брать еще одного, особенно постарше, очень рекомендую две книги: Кэрин Первис. Привязанный ребенок (ищется через гугле, на ЛВ есть и пароль к файлу).
НЭНСИ ТОМАС "КОГДА ЛЮБВИ НЕДОСТАТОЧНО" - многие ее критикуют, но приемные мамы очень хвалят.
И еще вот это: http://www.attachment-disorder.net/c1/chapter1_russian.pdf
Т.к. к сожалению депривации и нарушения привязанности бывают даже у двухлетних :(
попрошу без котят. я этих лохматых существ терпеть не могу в своем доме, однако ж одно приблудное живет уже четыре месяца, и судя по всему, ближайшие лет 15 еще будет жить. даже с четырехногими котятами как раз так не поступают.
если вы не собираетесь никого брать под опеку, это не имеет значения, кмк. вы удостоверьтесь, что обязанности опекуна с вас сняли.
Представляете-волнует! И новой его опекуну смс писала,редко правда,чтобы не докучать.... И совесть гложет,что вернули...
Прямой наводкой к юристу! Оспаривать, если возможно. После такого вас как бы вообще прав на своих детей не лишили… А какой уж козырь недображелателям (если у вас в семье не все ладно).
А что она оспорит? Ей было невтерпеж дождаться оформления документов и она отдала ребенка. По факту именно оставила, потому что еще являлась опекуном, она еще несла за него ответственность.
мамочку новую нафига трогать? ей не хватало еще разборок с этой... не знаю как назвать. Пусть автор сама за свое "честное" имя борется. Все правильно о ней написали.
Слушайте, а поделитесь опытом, пожалуйста! Двухлетка, 2 месяца как из детдома (т.е., адаптация как раз в самом разгаре была?) и Вы уже "не справились"?
Просто мы сейчас тоже в процессе, так сказать... Спасибо за понимание!
Пляяя, и это все?!
А обычно двухлетки дают своим родителям вдвоем пойти куда-то?
Что-то мне кажется, что это разводка от самого начала.
Отлично помню и как вы брали дитя бедного и как на отдых потащили и как вы стенали что он вам отдыха не дал. Ну что правилно как собачку спихнули и понеслись, в опеке же люди работают думаю отомстили за ваше скотское повдение
Тоже так думаю, они это сделали, чтоб автор больше не могла никого под опеку взять.
Как можно делать выводы о "не сложилось" после 2 месяцев????? Зачем вы брали ребенка? Люди животных не выгоняют, если поняли что ошибочно завели, а вы ребенка выставили, еще и оправдание себе ищете :(
Я бы подумала на месте опеки, справляетесь ли вы со своими двумя? Жестко вы поступили с ребенком, которого уже предали.
2 месяца??? Правда 2 месяца??? Как так можно.
Взяли поиграться игрушку на лето чтоли?
Я в шоке... Вы вообще о чем думали, когда брали? Вы к психологу ходили? Вы просто дура вместе со всей своей семейкой "накаленной"... Вы же уроды моральные. У Вас же дети есть свои... Жесть!
Опека права защищая детей от таких как Вы.
В животных людей распинают за то, что кошек или собак пристраивают. А тут ребенка - захотела взяла, надоел - вернула.:((((( Правильно про вас опека написала! Сволота вы редкостная! Пусть все знают, чтобы у вас мысли больше не было взять ребеночка поиграться на пару месяцев. Фу, даже тошнит от авторши. Бодаться она собралась, свое "доброе" имя защищать...мразь.
Советую близко к детям не подходить. Такие су... люди как вы должны держаться от детей подальше.
А и правда, для чего взяли ребенка? На месте опеки отправила бы к вам замечательную всеми склоняемую по всем падежам ювенальную юстицию.
для него все люди - чужие. его передали максимально комфортно для его психики. автор, между прочим, передавая его таким образом, подумала прежде всего о нем. могла бы просто оставить опеке, вручить доки и умыть руки. была б в белом и мозг не компостировала. оставить у себя на время оформления доков - не известно, чтобы отмочила опека. возможно, решила бы, что само рассосется и не торопилась с док-ми, а желающая принять семья, растворилась бы. поэтому, очень возможно, что именно для ребенка тот вариант, который выбрала автор, был максимально щадящим.
Мы вроде тут не психику обсуждаем, а то, что сделала опека. А то, что она сделала - вполне правильно и законно.
мы осуждаем все в совокупности. опека сама предложила автору вариант, прикрывая свою 5ю точку и сама же ее подставила, прикрывая ее же.
Вот говорят ,что Контакт -зло! В июне ,когда в нашей семье кипели такие страсти ,ссоры из-за ребенка,нашла виконт его био. Развлекается,вывешивает фото новорожденной дочки,а этого все фотографии удалила и из жизни стерла.
А чем вы то лучше? И кто вам дал право судить , если вы сама точно такая же. Фотографии удалили и из жизни стерли.
Автор, лучше заткнись и не пиши больше вообще! Была бы возможность встретить тебя лично, прям мордой в дерьмо жидкое тебя бы опустила и ждала, пока не захлебнешься! Био она ищет, с опекой бодается...мразь.
Вы поступили точно так же. Ребенка жалко, не везет ему с родителями, как на подбор уроды :(
это лучше чем жить в ненависти. и для ребенка и для семьи. с неподошедшей вещью проще, она не раздражает. даже с точки зрения ребенка, расти в семье, где он у всех вызывает бешенство и желание его видеть поменьше, совсем не хорошо.
она даже и не пыталась ему стать мамой, взяла, укатила с ним в Турцию, у ребенка который ничего кроме 4 стен за свою жизнь не видел там сорвало психику, начались истерики, что абсолютно естественно для такой крохи, новоявленной маме это не понравилось, не получилось сыграть в хорошую мамочку, она еще в Турции приняла решение его вернуть.
да. поэтому, она вернула его максимально быстро, что хорошо и для него и для ее семьи. все правильно. это лучше, чем проваландавшись год, когда ребенок уже привык и привязался, понять, что не сможешь его выносить рядом еще минимум 18 лет и вернуть. вот это для ребенка будет ужасно. а так - одна воспитательница, другая - все едино.
А вы этого малыша из своей жизни разве не стерли? Он был вашим сыном целых 2 месяца, а сейчас вас волнует не его судьба, а ваше "запятнанное имя"
Зачем Вы искали ее в контакте? Вы не в себе. Вам на пушечный выстрел к детям подпускать нельзя. Опека права, что наказала Вас, а Вы еще пыжится пытаетесь, святых из себя строите. Герои, чего уж там, "ублюдка" в Турцию свозили, а он "гаденыш" не оценил вашей жертвы, испортил вам отпуск.
Срачная тема ожидается. Ставлю на тысячник. Если, конечно, автор не сольется.
Не все. Готова продолжить и расширить доказательную базу, что людям свойственно ошибаться даже при принятии жизненно важных решений. Не многие готовы признать ошибку открыто, ну хоть частично открыто. На это тоже нужен характер. Да, автор сдался.Не потянул при принятии очень важного решения. Сволочью ее это не делает.
свидетели есть? Ищите и разбирайтесь, а то с молчаливого согласия еще чего вам в вину поставят.
А как доказывать-то собираетесь ? Вам скажут- завезла и бросила во дворе опеки. Потом выловили и заставили подписать бумаги - и ? Какие аргументы против этого есть у вас?
Бедный малыш, такие твари ему попадаются. Так можно и свихнуться, как игруха в магазине, за два месяца надоел - вернули. Как можно не справится с двухлеткой?? Я бы еще поняла если бы ему было 6-7 и далее, но с двухлеткой???? как же вы своих то воспитываете?? Они вам еще не надоели?? Может тоже сдадите, а то впереди переходный возраст, не боитесь, что бумерангом прилетит??
Вероятнее всего, там еще дети Автора ревновать начали. Если бы был только двухлетка, то с ним одним справиться можно. Но тут уже двое своих, которых особенно и не спрашивали, хотят они маленького братика или не хотят.
Слушайте ну у меня два сына родных кровных и то друг к другу ревнуют. Ну находятся же методы и решение проблемы. Ну не выкидывать же на улицу дите. Я тоже ездила на моря когда сыновьям два годика было и мысли про рестораны не возникали, потому как если вывозишь детей про свой отдых забудь, как минимум до их 10 - летия. Неужели это не втыкала мать двоих детей и для нее это было открытие?? Неужели не понятно что ребенок не может адаптироваться в новой обстановке за два дня?? Я когда на новую работу иду я по пол года привыкаю, а ведь взрослая тетя, а тут новая семья, неужели психолоХ им это не объяснил??? Такой ГРЕХ на душу автор взяла, словами не описать. Ну да БОГ ей судья. Таких как она подальше от детей и детдомов, поигралась в благодетельницу и будет. У меня бы совести не хватило еще после этого с опекой бодаться, глаза бы от пола не отодрала бы не в жисть от стыда. А тут креслом откупилися и имя свое ЧЕСТНОЕ пытаются восстановить, мне кажется таким как она пора уголовную ответственность вводить. А потом мы удивляемся, что они приемных детей убивают.
автор писала, что рассчитывала что муж и дети ей будут помогать, а они самоустранились. Ей тяжело с ним ни отдыха ничего.
Автор, какие именно трудности вас вынудили отдать ребенка? можете перечислить хотя бы?
Да что перечислять-то и так ясно...
Она, видимо, не знала что ему 2 года, когда брала...
Хотя своих двое... И даже к психологу не захотели идти! Вообще ничего не захотели сделать... Просто взяли, поняли, что тяжело (а как может быть еще с двухлеткой) и отдали...
Люди с животными так не поступают!
Почитайте, очень любопытно:(((
http://eva.ru/topic/115/3268271.htm
"Своих двое, а взяв третьего хотели быть в три раза счастливее.. Не получилось! Делаю все на автомате и считаю дни до возвращения. Он хорошенький,толковый малыш,но не мой сын... К психологу не пойду,не готова поддаться сейчас уговорам ,а потом жалеть что дала слабинку. Пусть подружки осудят,что вернула. Поняла ,что в 45 трудно бегать по дорожкам за двухлеткой. в Москве его быстро возьмут и надеюсь в другой семье он будет счастливее."
Ну так надо было безного брать. Лежал бы себе на одном месте и бегать бы не пришлось...
Т.е. вы даже не дождались снятия статуса опекуна? Опека права. Вы просто передали ребенка 3му лицу, при этом лица этого в лицо не видели и ничего о нем не знаете.
Да видела она новую маму, даже "облагодетельствовала". Автокресло впридачу подарила! А опека-"сволочи", "святошу" эту обалгали. Вот надумала, мразь, имя свое честное обелить, вдруг ей потом нового ребеночка захочется на след.лето взять, поиграться в мамку.
Вот для того, чтоб больше у автора не было возможности взять еще одного ребенка на поиграть на лето, опека и устроила этот фокус. Ее "кредитная история" теперь плохая.
Рассказы о том, что другого опекуна автор видела и что-то там о нем знает - в пользу бедных. По факту опекун ребенка оставил в ситуации, имеющей угрозу жизни. Являясь опекуном передала ребенка другому человеку. Может продала? Может просила этого человека ребенка убить или на органы продать? История умалчивает. Автор дура.
Ну вот и пошли результаты идиотской социальной рекламы, которая призывает все детям в детдомах подарить семью, забрать их к себе.
Насмотревшись такой рекламы и таких милых деток на экранах, вот такие, как Автор, бросаются усыновлять или опеку оформлять...
Но ведь чужой ребенок - это не свой. И сможет ли данный конкретный человек полюбить чужого, как своего... Никто не скажет.
Автора не обвиняю ни в чем. Разве что в глупости решения взять под опеку. Не смогла - вернула. Не усыновила же, а только взяла в опеку.
Очевидно, что опека вынесла такое постановление только для прикрытия собственной .опы. Ведь если все оформлять, как оно было, там и статистика будет испорчена, и и они сами не доработали, не контролировали ситуацию у Автора в семье.
Автор, если никаких последствий в виде уголовного дела не последовало, то бодаться в этом случае с опекой - это потеря времени и денег.
Если в отношении Вас заведено уголовное дело, то надо защищаться.
Статистика у опеки и так испорчена. А такое решение они написали что бы автору никогда более ребенка под опеку не дали. И они правы.
Просто эта реклама не для идиотов.
А для людей, которые адекватно смотрят на детей и сложности, которые будут. Для людей, которые посещают психологов, читают книги. Для людей, которые не рассуждают так, как о щенке, после двух месяцев вместе: "Он хорошенький,толковый малыш,но не мой сын... К психологу не пойду,не готова поддаться сейчас уговорам ,а потом жалеть что дала слабинку."
Перво-наперво опеку надо ругать за то, что вообще дали им ребенка! Они вообще разговаривали со всей семьей? Психологи с ними беседовали со всеми? Рассказывали о сложностях адаптации? Предупрежден - значит вооружен!
Блин, я не усыновляла и намерений таких нет, но я все же имею поверхностное представление об адаптации таких детей и оторванности от нормальной жизни, и что какашки по полу могут размазывать и крушить все вокруг, и драться и т.д. - и это не неделя и не месяц, а годы может быть, но потом ребенок обязательно оттаит. А уж если бы засела мысль взять ребенка, то вдоль и поперек все проблемы изучила бы!!!! А тут похоже автор сначала путевку на море купила, а потом решила сиротку какую-нибудь облагодетельствовать, с собой взять(((((
Платят. И? На это нельзя полностью содержать ребенка. Ну, верней, хватит на прожиточный минимум.
Автор, я вообще не очень понимаю - что вы делали в опеке когда эта история для вас давно закончилась?
ну что тут непонятного? У автора незалеченная душевная травма от испорченного двухлетним паршивцем отдыха, пришлось аж к психологу обратиться, а этот тюлень посоветовал автору узнать в опеке про судьбу малыша... вот автор и пошла узнавать...
Махнуть рукой и забыть как страшный сон вообще дорогу в детские дома
Я вообще не понимаю, зачем кому-то нужны эти дети. Вы же понимаете, что нормальная мать/отец и родственники НИКОГДА не сдадут ребенка в детский дом. Дети там из неблагополучных семей с кучей болячек. Если они родной матери не нужны, почему нормальные семьи должны брать таких детей и потом еще страдать. Я этого никогда не понимала...
НИКОГДА нормальная мать/отец/родственники не отдадут ребенка в детский дом. Если происоходит несчастный случай хороший детей забирают себе родственники. Вы меня никогда не переубедите, что в детском доме дети из хороших семей и здоровые.
Они родным матерям не нужны, с какой стати их должна брать хорошая семья и потом еще страдать
да-да, всех забрали. Я могу навскидку сейчас привести порядка 5 детей в пиаре от нормальных матерей, которые умерли, но дети оказались не нужны прочим родственникам, включая дедушек и бабушек.
И какая разница какая у него была мать, главное, что в него вложится в семье - то и будет на выходе. И почему обязательно страдать, кто-то страдает, а кто-то нет. Адаптация может быть и к своерожденному ребенку.
А что за понятие такое "помоечные"? можете кратко и емко описать? Для дамы с Рублевки ваши дети тоже могут быть классифицированны как помоечные. Никогда не думали об этом?
Не может, потому что ляпнула, чтоб во рту не завоняло. Обычно такие люди судят по себе.
Конечно усыновила очень здорового и родители его очень благополучные - не алкаши с высшим образованием, хорошим статусом и работой))) Или еще вариант - это не малолетняя мать, приехавшая покорять столицу и случайно залетевшая от первого попавшегося))) Конечно это самые лучшие, долгожданные, здоровые и ухоженные дети, кто же спорит))
Просто случайно забыли его в детском доме))
Моя дочь была подкидышем, я ничего не знаю о ее био. Когдя я ее забирала, мне говорили ,что она вряд ли будет нормально ходить. Сейчас она танцует в достаточно известном танцевальном коллективе, преподаватель ее хвалит.
И моя дочь - долгожданная и ухоженная девочка.
И у меня есть старшие своерожденные дети.
У хороших и благополучных родителей, которые любили друг друга и ребенка делали не в пьяном бреду, чтобы получать пособия)))
Берите себе этих детей, кто же против. Не все же государству их содержать.
И какже у благополучных и любящих родителей выродилось такое уродство, как ты?
ПОчему анонимно?
Иди в детский дом и бери себе ребенка благополучного, умного и здорового))) не вижу проблем. Я не хочу содержать таких детей даже за налоги, которые плачу
Предлагаете их сразу расстреливать? или усыплять при рождении, чтобы ваши налоги на них не шли?
Зачем расстреливать))) В нашей стране сердобольных много, главное, чтобы они потом по форумам не писали, помогите нет штанов и ботинок))) Нравится людям растите чужих детей с непонятной наследственностью - никак не могу им запретить))
А вообще надо обязывать матерей алкашек, отцов и т.д - оплачивать их содержание в детском доме (возможно это есть, не узнавала, не интересно, как и эти дети)
Вообще-то, их заставляют оплачивать алименты ;).
Как правило, те, кто усыновляет не кричит по форумам, а сам содержит своих детей.
Про наследственность повеселили: вы свою точно знаете до 8-9 колена? ;)
вы знаете, эти дети не виноваты, что от них отказались их биологические родители. конечно, не каждый может и захочет их взять и постепенно превращать из звереныша системы в нормального ребенка. но в том, что система сделала их такими, в том, что у них такая наследственность они не виноваты.
на их месте запросто мог бы оказаться любой из нас.
а тебя кто просит или заставляет их себе брать? Язык свой засунь в задницу лучше!
У вас дети есть? А вы можете гарнатировать, что с вами ничего никогда не случится? А что будет с вашими детьми, случись что?!
Здесь мы видим пример того, что "сделать ребенка не в пьяном бреду" не является гарантией того, что из плода вырастет нормальный социализированный человек.
А чего вы слово "помоечный" стыдливо в кавычки взяли? Наших детей еще генетическим мусором называют.
Смелее, не стесняйтесь.
Тоже не понимаю для чего люди берут детей под опеку или усыновление, имея при этом своерожденных. Особенно это касается подрощенных детей, с кучей проблем . Берут таких детей и превращают своими же руками свою жизнь в Ад. Ради чего? Зачем? Заграницей это работа такая - фостерская семья. А в России?
Грехи, видимо, искупают)))
Хотя все здесь будут Вам рассказывать какие они здоровые и от хорошей матери, вот чисто случайно попали в детский дом
Ну не поверю я никогда, что хорошая семья не найдет возможность забрать ребенка у которого не стало матери/отца! Эти случаи казусно редки
тоже не понимаю зачем люди портят себе жизнь
Отличались. Потому, что детдом - это система выживания.
Для того и пытаются в семьи пристроить именно малышей совсем, пока психика окончательно не покалечена.
В случае автора ребенок достаточно маленький. И своерожденные двухлетки могут мозг выносить.
Неужели и двухлетний ребенок может быть монстром, желающим уничтожить конкурентов, как тут писали в примерах?
Конечно, может. Если родители потомственная урла, так гены убийц, воров и подонков куда деть? с ними и вырастают. Как ни воспитывай, а все равно вылезет.
Нет генов воров и подонков. И в нормальных семьях такое может случиться, только это воспринимается не так остро, как с детдомовским ребенком.
Пример: семья. Родители оба с ВО, интеллигентные люди. Дочь умница выучилась, добилась многого, живет хорошо. Сын - золотые руки. Спился. Как ни лечили-тянули, сколько не вкладывали.
Есть потомственные воры и алкаши. Наши прежние соседи. Одни дети выращены в семье (в 90-е годы), другие попали в ДД - сейчас больше следят за этим. Одна малина.
Если ребенка поместить к волкам, он вырастет волчонком. Даже, если его родители - академики в энном поколении.
А если волчонка к академикам - все равно вырастет волчонок. Как его не корми, ну вы знаете.
девать их конечно же не денешь никуда, но принять превентивные меры можно. эти дебилы правозащитнику усрутся и мир объявит нам бойкот если асоциальные элементы будут подлежать принудительной стерелизации. почему вечно пьяная б..ь мать уже 5 распиханных по казеным домам детей продолжает плодиться?
Такие законы невозможны в силу теоретической возможности наказания неугодных невиновных.
Не совсем так. Теоретически кого-то могут стерилизовать (нормальную женщину) как, ну не знаю. месть богатого мужа. Или похожий вариант.
Сложно четко составить список критерий, подлежащих на данную процедуру.
систематическое детопроизводство с последующим скидыванием отпрысков ( часто глубоко больных) на попечение государства- чем не критерий? Но это так все, лирика.
не сложно. отсутствие. наличие одного и более ребенка в дд/др; отсутствие постоянного стабильного заработка на протяжении энного количества времени, при отсутствии постановки на биржу труда с одновременным отсутствием зарегистрированного брака и среднего дохода супруга; заключение психолога/нарколога о наличии алкоголизма/наркомании; наличия заключения психиатра о наличии псих отклонений - уо, аутизм, даунизм, шизофрения и т.д. и т.п. перечень можно расширить.
Да запросто!
2-3 не одновременно изъятых/оставленных детей. От разных био-отцов и учет в наркологии отягощающие обстоятельства.
Их хотя бы больше 3 от одной не станет.
а вы бы стали воплощением любви к ближнему, если бы на вас всем было наплевать с самого вашего рождения? если бы отношению к себе вы бы видели в лучшем случае равнодушие, если уж совсем повезет - доброе слово? если б вы с рождения четко знали, что никому не интересны, что ваша радости, печали, ваша боль и одиночество всем неинтересны как и то, живы вы вообще или нет?
вот справедливости ради, ответьте себе на этот вопрос. вы представьте на их месте себя, сечашнюю, взрослую тетку. и подумайте долго бы ли вы оставались более-менее нормальным человеком? а потом представьте себя ребенком, который кроме злобы и равнодушия в свой адрес не видел ничего.
+много,в больнице с девочкой лежала из ДД,мне лет 8 было,ей лет 10...пипец разница ,,,жалко очень что так
Они не портят себе жизнь (случай ненормальной авторши этого поста - не будем за норму рассматривать).
Им только жить радостнее.
а больные или ненормальные и свои бывает рождаются.
Кому родителям? сомневаюсь. На мой взгляд женщина если не может родить сама, должна испробовать все и суррогатное материнство. А если уж не дается ей детей, то чужих точно не брать. Не нужны они
Ну то, что вы обе дуры, это уже ясно. Дальше что? Возомнили - идите вершить судьбы, идите "зачистки" в детских домах делайте, раз вы решили... Или слабо? На еве только тявкать горазды?
Ну как вы за всех судите? Просто у всех людей разная душа.
Вот вы бы, судя по всему, злились и бесились, если б вам чужого ребенка сунули.
А например моя подруга Лиза (со своими 4-мя детьми) берет себе пятого из детдома и растит его со всеми своими, как своего. У нее хватает широты души (извините за пафос), легкости, средств и психических возможностей для этого.
Люди то разные... а вы всех под одну гребенку.
И я отлично понимаю, почему берут малышей из ДД. Сама не могу - кишка тонка.
Каким образом мне бы без моего согласия сунули чужого ребенка? Что за бред?
Исключено.
Выставлю сразу
Головой надо думать прежде чем кого-то брать
А я считаю, что такие как вы не нужны. Дураки не нужны. ТП тоже. Это если вас всех поубирать - насколько же чище на земле станет.
Я читаю ЖЖ одной дамы, взявшей девочку-подростка. Ад. Зачем ей это, имея своерожденного?
Зачем? Чтобы у таких альтернативно одаренных как ты и у твоих детей была возможность нормальной жизни. Потому что каждый, взятый в семью и адаптированный ребенок - это уменьшение асоциальных личностей, снижение преступности и расходов государства на их содержание.
И низкий поклон тем людям, у которых настолько широкая душа, которые находят в себе столько любви и тепла, чтобы поделиться с этими детьми и дать им шанс на простую человеческую жизнь.
И если в тебе нет доброты и человечности, то не стоит этим гордиться. Отсутствие таких качеств как раз и присуще генетическому мусору.
Наши близкие родственники взяли мальчика в 3 года. Сейчас ему 14 - полный караул!
Ладно, можно подумать, что поведенческие проблемы- это плохое воспитание, они его очень балуют.
Но сколько же у него проблем со здоровьем. Мне все не рассказывают. Но знаю про астму, заболевание крови. В больницах лежит по нескольку раз в год
Хотите сказать, что родные дети все сплошь здоровы?
Вы. когда замуж выходили, требовали, чтобы будущий муж сделал полное обследование собственного здоровья+список семейных наследственных заболеваний?
Дети из ДД в основном вич положительные , гепатитные и скучей других проблем, потому что их био алкаши, наркоши, бомжы.
Тупая пробка ты. А не додумалась, что которые менее проблемные, разбирают сразу? Читательница!
Ну в ФБД сплошь больные дети. Уродливые. Хороших разбирают младенцами через взятку опеке, да ведь?
А вообще сейчас весь разговор сведется к мысли, что этих детей надо в роддоме чпокать сразу (ну конечно в однозначных случаях).
Чтобы налоги чужие не тратить.
Dotsenko, ТАК??
И судя же можно всяких уродов отнести, чтобы нацию нам не портили.
Разве я где-то сказала, чтобы их чпокали?
моя мысль одна - нельзя из детского дома детей брать домой. Нет там хороших детей из хороших семей, благополучных.
Ну родились, пусть растут за ниши налоги, а их матери алкашки еще 5 состругают, проблем то нет))
Ну, если вам нельзя, это же не значит, что всем нельзя. Многие берут и счастливы - и таких семей много. При этом имея и своих детей.
Детей плохих не бывает. Плохими их делают жизнь и люди. Вот автор тоже свою лепту внесла.
не правда, увы. дети рождают не чистыми листами бумаги. склонности, характер уже заложены. их можно подкорректировать, вытащить на поверхность светлое, запихав поглубже темное, но исправить не получится. а сколько труда, таланта и самоотверженноти нужно для перестройки и говорить не стоит.
и моральных уродов тоже! ( мечтательно): и тогда наконец то не будет пробок!
Как нелепо выглядит желание одной весьма ограниченной дамы убедить здесь всех, что дети из ДД априори неблагополучны.
Я и не переживаю, мне смешно читать таких. С упорством вещает нам про "край Земли".
Я в теме. Понятие "большая зона риска" не равно "100% детей из ДД неблагополучны". А у дамы, вероятно, огромный опыт по воспитанию детей из ДД.
У нас родственники взяли в свое время девочку и ДД. Знали прекрасно, что ее мать пила и она была не одним ребенком у этой алкашки. Было это еще в 80-е. Он в ВУЗе преподавал, она домом занималась, в консерватории работала. Приучали эту девочку и к музыке и к хорошим манерам. Все было для нее.
Результат: она стала проституткой, пила сильно и ее убили на Ходынском поле (там еще не было тогда застройки).
А им она оставила ребенка, которого не понятно от кого родила.
Вопрос - что такого плохого они ей могли дать, чтобы она стала пьяницей и проституткой?
После этого говорите, что наследственности не существует
А Вы считаете, что прослушивание классической музыки и хорошие манеры это правильное воспитание? Они ее любили?...
Ребенка, особенно приемного, надо в первую очередь ЛЮБИТЬ, а не облагодетельствовать...
очень любили. И ребенка ее вырастили, которого она им в первый же день отдала и пошла на дальше шалавиться
Любить и хорошо заботиться - две большие разницы.... Когда ребенка любят, то ребенок не чувствует себя покинутым и не пускается от этого во все тяжкие.
с чего вы взяли? примеры говорят об обратном. чем больше любят - тем больше дети наглеют и плюют
1,2,10 и даже 100 подобных случаев непоказательны. Плохое больше бросается в глаза и запоминается. А сколько детей из ДД выросли нормальными людьми? А сколько детей не из ДД стали проститутками, наркоманами, бандитами, бездельниками? Скольким людям ничего не дало прослушивание классической музыки?
У нас родственники взяли в свое время двух мальчиков из ДД в возрасте 5,5 лет. Знали, что мать их пила, была лишина родправ и помимо близнецов у нее еще двое старших детей было. Было это в начале 80-х.
Родители приемные - обычные, ИТР.
Давали парням все - спорт, походы, всякие пацанские забавы. У одного из братьев был музыкальный слух - отдали в музыкалку. Все для них было.
Результат - один вырос нормальный, закончил бауманку, работает в ИТ среде, руководит отделом, сам заработал на квартиру, машину, жена, двое дочерей.
Его брат-близнец окончил школу со справкой, бросил училище, сходил в армию, пил, бомжевал, не работал, тянул с родителей деньги. В конце концов они его отселили. Работает месяц - получает зарплату - уходит в запой - трезвеет - устраивается на новую. И так по кругу. К счастью, детей хоть нет, хотя бабы меняются постояннно.
Вопрос - что такого плохого могли они дать одному брату, что он стал алкашом и ассоциалом? И почему, если это наследственность, его брат-близнец вполне успешен.
Однояйцевые близнецы? Растить близнецов вообще тяжело, они конкурируют друг с другом, надо работать, чтобы один не задавил морально другого и т.д...
нет, вообще не похожи. даже не скажешь, что братья.
в детстве они бандой были, а потом интересы ушли в разные стороны, какая уж тут конкуренция.
Банда в смысле очень дружные, друг за друга горой.
Тогда, они генетически не более схожи чем просто 2 брата, но конкуренция между братьями есть всегда, особенно, если они одного возраста.
Да, но автор ветки на наследственность валит, а она у них как бы одна на двоих.
Я не про гены в широком смысле.
Тут стереотип такой - раз сын/дочь алкаша значит будет алкашом.
В моем примере двое детей, рожденных одной матерью - алкашкой. И оба разные.
Не факт что их родной ребенок не сделал бы тоже самого. У знакомой свекрови дочка от наркотиков погибла, пройдя тюрьмы, а сын спился до распада личности. Дети от разных мужей (т.е. гены разные) и сама знакомая такая хорошая, правильная, с великолепными манерами, детей своих обожала, а вот вырастить их людьми не смогла.
И? У нас приятели: он преподаватель ВУЗа тоже, маман в министерстве работала, дочка в 16 родила неизвестно от кого, умерла от передоза. Дочь родная. Поэтому приемный- не приемый - неважно. Важно то, что и как вкладывали в ребенка.
У меня несколько знакомых с подобной судьбой. И все кровные дети своим родителям.
Мой био-папаша алкоголик, нарик и уголовник (золотая московская молодежь, что с них взять). А я за свои 43 года ни одной сигареты не выкурила, ни одного грамма крепких спиртных напитков (вот пиво тут год назад полюбила после путешествия по Чехии), не говоря уж чем-то боле худшем. И воспитания у меня толком не было, пока мать работала на трех работах я то в яслях, то в саду, то на продленке не в самом престижном районе моей области. Где же МОЯ наследственность? И мама тоже не сказать, что благородных кровей.
Конечно, существует. Про то и речь - взять из детдома, убить полжизни на нее, а потом итог тот же, как если бы не брали. И в ДД выросла бы шлюхой, и в семье.
Вон на Литлеоне история про 15-летнюю Настю. Взяла ее женщина в 11 лет, забрала в Америку, растила, любила, считала родной дочкой, танцы, школа хорошая, разговоры по душам. А в 15 Настя стала наркоманкой, убежала в притон, спит с 40-летними неграми. И мама ее приемная кричит сквозь слезы - ну почемууу? ну чего ей не хватало??? я так ее люблю, что жить больно, думая, где она, моя девочка, вдруг ее кто-то бьет, обижает?
А девочке не надо было танцев и покоя, ей надо бухать, колоться и с неграми. Ее тянет в самую грязь - в точно такую же, в какой она родилась, и мать ее родилась, и бабка, и все родственники кровные (((((((((((
а если бы с белым еблась, маме было бы легче? самое страшное в этой истории - наркотики. От них никто не застрахован.
Была бы в России - .блась бы, по вашему жаргону, с белыми. Ей пофиг. Главное - где погрязнее.
сейчас молодежь в основной своей массе рано начинает половую жизнь. 15 лет - нормальный возраст . а расизм который прет из вас - ваше дерьмо.
не надо было приучать к музыке и хорошим манерам, а включить голову и приучить сначала быть человеком. кроме того, не всем нравится музыка, а если к ней приучать, то и вполне нормального человека может снести крышу. собственно, как и от приучения к хорошим манерам. все что угодно можно извратить.
приучить сначала быть человеком - что это, по-вашему, значит? что должно быть в это включено? книги? они кого угодно с ума сведут. музыка - а, гавно. манеры - в топку. разговоры о душе - муть. религия - опиум. да?:))
это значит поставить ум и душу на место, заставить (в хорошем смысле слова) забыть ДД, почувствовать себя нужным и любимым, оттаять. навязанные музыка, разговоры о душе, прививание манер могут даже у самого положительного вызвать отторжение и обратную реакцию. все нужно делать с умом и дозировано. особенно с ребенком из ДД.
поверьте, манерами, музыкой и душеспасительными беседами до неистовства можно довести и вас.
это значит поставить ум и душу на место, заставить (в хорошем смысле слова) забыть ДД, почувствовать себя нужным и любимым, оттаять.- это все в гробовом молчании предлагается делать? или все же с помощью разговоров? не пишите чушь и общие слова.
А мою маму приемные родители-учителя (приемная мать - заслуженный учитель СССР или РСФСР, не суть, отец - учитель в школе, тренер женской команды в ДЮСШ по баскетболу) гнобили все детство, унижали. "Папаша" домогался физически, "мамаша" делала вид, что все ок.
Несмотря на это, нормальным человеком выросла. Но это к вопросу "что такого плохого они ей могли дать, чтобы она стала пьяницей и проституткой". Моя мама не стала, возможно, просто психика была сильнее, чем у приемной дочери ваших родственников. То, что они внешне были интеллигентами, не мешает тому. что внутри семьи могло черт-те-что твориться.
Столько негатива.
Ну, да. Да, автор не справилась. Взяла непосильную ношу. Я собачница-кошатница, для меня сложнопонимаемо даже когда животинку отдают, но тут ребенок. Да, автор ошиблась. Она просто НЕ смогла.
Наверняка та же опека ее проверяла, консультировала и проводила беседы всяческие. Я не думаю что детей у нас раздают налево направо любому желающему. И наверняка автор в тот момент думала что справится. Но не справилась.
Что за травля то? Человек задал вопрос, сто+ людей, которые вообще не сталкивались с усыновлением\удочерением, кинулись осуждать. Ах, как же вы могли. Да вот так! Есть уже случившийся факт и вполне конкретный вопрос - что делать с этим фактом.
Нееееет, ТД раздует нюни и мямли - ах как же так, ах взяли поиграли выкинули.
Прям можно подумать автору щас легко.
По сабжу - автор, я понятия не имею что вам делать, кроме того, чтоб не оставлять это просто так. Я просто понегодовать зашла)
В том-то и дело, что автор не удосужилась себя проверить ДО принятия решения. Посчитала, что раз своих двоих вырастила, то и с приемным справится.
ну уж лучше она сдала, чем доведенная до ручки стала б дубасить ребенка и еще как на нем срываться. Сколько таких стесняющихся отказаться, чтобы в глазах общественности не упасть, а тихо дома измываются над детьми.
Если б это произошло лет 5 назад, я б с Вами согласилась. Но с тех пор появилось куча психологических центров, ШПР, да просто психологов в свободном полете. Ну сходи ты к нескольким, пообщайся, поговори, оцени свои силы и возможности с помощью профессионала. Так что, в этой ситуации, автор дважды мразь. Сначала из-за своей гордыни она не захотела посещать ШПР, а потом из-за своего эгоизма вернула ребенка.
опека куда смотрела? Это полностью ее недоработки, таких не знающих реалий, но ведомых порывом души полным полно людей, а потом все разбивается о быт, а страдают дети.
А как проверить себя ДО? Наловить истерящих придурочных детей и увезти их в Турцию?
А давайте тогда все не справляться со взятыми на себя обязательствами. Ну вот авиадиспетчеру захочется ночью спать. Ну за что его винить? Ему же просто захотелось спать. Или врач, решит попробовать вас лечить и тоже не справится, или учитель в школе, или даже дворник будет обламываться.
Ну всех же учили в школе, что "если взялся за гуж, не говори, что не дюж".
Ага, ну давайте еще за детдомовских детей нормальных людей судить))) насмешили
За это действительно надо судить. И био и горе-усыновителей-опекунов. Это дети живые люди и права у них как у всех остальных.
Если авиадиспечер, захотев спать, уведомил руководство и передал свой пост другому, и уволился по собственному желанию - не надо его по статье увольнять!
Уведомил, но не оформил еще ничего, числится на рабочем месте, но так спать захотел, что забил на все и спать ушел.
Вы поступили абсолютно безответственно, а опека вас таким образом "наказала". Можете обижаться, можете бороться, но вы ничего не докажете.
Я вас не осуждаю, напротив, я думаю, что это очень серьезный шаг- усыновление. И не каждый сможет, я вот лично не готова. Но вот вам урок, это не шуточки, думать надо было.
Странная постановка вопроса. Но вот такая жизненная ситуация(
Автор поступила безответственно- опека, как смогла, отреагировала. Ребенок, надеюсь, попадет к более адекватным взрослым, которые понимают, что такое усыновление чужого ребенка.
На самом деле опека тут - мракота. Каждый, кто услышит историю из уст автора, детей не возьмет никогда.
Да в чем "мракота"? Вы представьте себя на месте заведующей опеки- все будут брать так детей потому, что их левая нога так захотела и через 2 месяца сдавать обратно? Вы бы сами на месте заведующей так поступили. Совершенно, на мой взгляд, адекватная зеркальная реакция.
А кто не возьмет, так и не надо. Это, на мой взгляд, сложный путь. И это надо понимать.
Всегда так было, брали и обратно сдавали, одна все подбирала ребенка идеального раз 6... Я если бы узнала, что опека так может поступить - никого не брала бы. Трое детей бакланили бы в ДД.
в штатах есть система приемных семей, при которых ребенок может поменять даже несколько семей за свою жизнь - если не повезло, конечно
однако, я как-то с трудом представляю там ситуацию "привезла и оставила, а документы потом переоформят"
Вы не читали топы из усыновления на которые вверху ссылки? она же взяла ребенка 2 лет и повезла через 1,5 месяца в Турцию, море показать, отдохнуть, а ребенок там в истериках стал биться, отдыхать мешал, она из Турции писала, что мечтает поскорее вернуться и сразу в опеку пойдет отказываться от ребенка.
Ей сразу нписали девочки, что нельзя никуда было ездить, у малыша адаптация, даже кормить нужно той говеной едой, что в доме ребенка он ел, поменьше нового, у ребенка итак колоссальный стресс от смены обстановки и окружения, море новых впечатлений от которых башню рвет, он всю свою жизнь прожил в одних и тех же четырех стенах, а тут сразу столько нового! что никаких гостей, подальше от детских площадок, аккуратное введение ребенка в семью только с положительными спокойными эмоциями, а его в Турцию! вот у него и сорвало крышу от эмоций, отсюда истерики. И еще маме 45 лет надоело бегать по дорожкам за двухлеткой, и она решила, что такое ей не надо, красава, чё…
А опека правильно поступила, чтобы у этой не возникло снова желания поиграть в мамочку.
не все дети неадекватные и орущие сутками. многие тут брали и сразу в детсад отдавали. и все норм. а ребенок больной психически будет орать и истерить годами, Турция не причем
Ну не справилась, вовремя поняла, ребенка устроила в новую семью - ЧТО НЕ ТАК??? Нельзя подло, беззаконно поступать ни с кем. Мама ничего плохого ребенку не сделала - не обидела, обратно в дом малютки не отправила.
Нормально все, это и на государственном уровне необходимо узаконить. Чтоб думали, прежде чем делать. А вы думали ребенок игрушка? Поиграли, не подошла - сдали? Да вас судить надо, как минимум за хулиганство!
вы с ума сошли? кто же тогда пойдет усыновлять? их и так почти не разбирают. ну если только младенцев славянской внешности. совсем же никто брать не станет. представляете какая лавина асоциалов нас захлестнет, когда все они будут выпускаться из ДД?
Желающие всегда найдутся. Сейчас не проблема адекватному человеку собрать все документы, пройти все тестирования и найти ребенка.
В том то и дело, что найти ребенка не проблема. Проблема найти родителей. Желающих взять намного меньше, чем детей в ДД.
Точно? В моем родном городе дом ребенка как был, так и есть, никто его не закрывает из-за отсутствия детей.
найти-то не проблема. проблема потом с ним выжить и не свихнуться. а если тех, кому не повезло будут еще и сажать, то вообще будут обходить дд как зону поражения. кто ж в здравом уме решит подставлять себя под вероятную уголовную ответственность ради весьма сомнительного удовольствия?
давайте уж говорить правду. все понимаю, не виноваты они и т.д. и т.п. но из песни слов не выкинешь. тогда усыновлять будут максимум до 2х лет, а все, кому не повезло быть увиденными/выбранными пополнят толпы асоциалов. вы представляете сколько их будет? ведь конвеер по их производству никто не собирается останавливать. зачем это надо?
"ребенка передали новому опекуну, документы обещали оформить позже, через пару-тройку дней. я передала документы начальнику отдела опеки ребенка, подарила новой маме автокресло и уехала домой".
В чем ее вина-то? все нормально сделала. Опеку под суд, а не ее.
именно. опеку. сначала отдала ребенка не проверив доки, а потом также без доков забрала и передала другим.
Согласна с вами. Опека поступила преступно. Пытаясь прикрыть свои -опы, они подставили автора.
Возможность-то есть всегда, и от кровных детей в любой момент до их совершеннолетия отказаться можно. Вот только когда с кровными детьми отношения не складываются,что-то мало кто бежит их в детский дом отдавать. А с приемным очень легко этой лазейкой воспользоваться. Что шокирует - срок, после которого ребенок был возвращен. Это же обычная адаптация, не более. Как взрослый человек не был подготовлен к тому, что первый год, как минимум, будут проблемы? Если бы их не было - вот это был бы нонсенс, а так - все было предсказуемо.
Мерзко читать выше о том, как детей и учреждений грязью поливают. Я смотрю на своего старшего приемного сына и горжусь им, многие его "домашние" сверстники и ногтя его не стоят - он гиперответственный, талантливый, всегда готов прийти на помощь. Сейчас ему почти 20. И был он таким не всегда, и проблем при адаптации тоже было немало, тем более, в семье он оказался, когда был гораздо старше бывшего подопечного ребенка автора. Всякое бывало, и отчаяние накатывало, и слезы, и растерянность. Но как можно, принимая ребенка, не подготовиться к сложностям? Речь не идет о каких-то глобальных проблемах, вроде расчленения любимой кошки или удушении других детей в семье, а об обыденных, которые вполне можно предугадать, пообщавшись со специалистами по семейному устройству, приняв особенности детей к сведению.
Понимаю, почему специалисты органов опеки так поступили.
ну не понравился ей ребенок, и все. всю жизнь мучиться глядя на него? и он же тоже это почувствует. ради чего? чтоб на еве героиней называться?
Как все просто - "не понравился". Об этом надо думать еще до того, как ребенок начинает жить в семье. Раз уж пример выше был про развод, то сочтете ли Вы нормальным встречаться с человеком, зарегистрировать брак и развестись через два месяца, по причине того, что супруг просто не понравился? Подход к принятию в семью ребенка изначально был вопиюще безответственным, иначе бы результат был иным. Таким людям, как автор, просто нельзя давать возможность принимать детей.
Возмущена, потому что, к сожалению, возвратов детей немало и часто по таким поводам, на которые у кровного ребенка и особого внимания не заостряли. Очень жаль, что нет никаких рычагов для запрета передачи детей в семью, если изначально понятно, что замещающий родитель неблагонадежен.
их и так не особо берут. усильте рычаги - дети останутся в ДД, вас же и грохнут потом от злобы.
у всех одна и та же ошибка - сравнивать родных с приемными. не пожившими уже приемными, ставшими родными, а с только принятыми, от которых пока одни проблемы. это несравнимое и сравнивать бесполезно. сколько не говори, что чужих детей не бывает, а слова становятся правдой только для небольшой горстки людей.
кроме адаптации есть еще такое понятие как энергетическая/психологическая несовместимость. вы наверняка испытывали на себе, что один человек вам нравится. без какого-либо повода, а другой, также без повода - нет.
правда, они должны были это понять при встречах/знакомствах, но м.б. убедили себя, что кажется, что дома и они будут спокойнее и ребенок.
они ошиблись. но они сделала все, чтобы ненавредить ребенку. в этом они молодцы. оторопь вызвало сообщение в конце топика о желании идти за девочкой, но, надеюсь, это уже развод на эмоции.
зодорово, что вам достался такой чудесный сын. но, думаю, это скорее штучный вариант) тем более ценный)
Все верно, есть и несовместимость. Только все же дело, считаю, именно в психологической готовности принять ребенка безусловно, то есть, учитывая и тот фактор, что он может быть иным по темпераменту, характер сложный, запах "не тот"... Можно до бесконечности перечислять.
И ведь порой видна бескомпромиссность кандидатов в усыновители/опекуны, видно, что не примут они ребенка,вернут, окажись он не таким, каким они в его розовых мечтах представляют. Но ни опека, ни ШПР сделать ничего не могут. Если у людей все в порядке с пакетом документов и жилищными условиями,то нет никаких законов, запрещающих принять ребенка.
Для меня эта тема - как удар током, потому что последнее время очень часто сталкиваюсь с возвратами по причине "не сошлись характерами", с полнейшей безответственностью некоторых супружеских пар, желающих принять ребенка точно игрушку.
Будь моя воля - всех кандидатов бы в обязательном порядке направляла на неделю в приемные семьи со сложными детьми или в детские дома помощниками. И если после этого желание принять ребенка не пропадет - тут уже можно было бы говорить о серьезности намерений.
Хорошо, что нет вашей воли. 99% вообще бы не пошли за ребенком, узнав об ваших испытаниях.
Вот и хорошо, что не пошли бы. Если уже на таком этапе трудности отпугнули, то как они справятся с проблемным ребенком? Тем более, поверьте, сейчас немало желающих принять детей в семью. И большинство, к счастью, люди адекватные и ответственные.
А взрослые люди тоже так разводятся. " пришла в ЗАГС отдала мужа новой жене, в ЗАГСе сказали, доки потом оформят"? Автор имеет право отказаться от ребенка и лучше отказаться, чем всю жизнь ненавидеть и себя и его. Но она, как брала в неадеквате, так и отдавала в прострации, ну и получила вполне заслуженно.
подставили? то есть автор не оставляла своего ребенка посторонним людям, будучи юридически его опекуном?
не, лучше заявить о том, что у нее украли автокресло. тем более, что понадобится для новой девочки. или оно не розовое и ну его нафиг?
Да давайте пожалеем 45 летнюю бедняжку....ну подумаешь взяла/отдала ну не справилась....
Таким и собаку не нужно брать. Далеко не каждый может полюбить чужого ребенка, но и далеко не каждый может ненавитеть двухлетку и бить его. Это тварь, а не человек. Таким даже мимо детских площадок лучше не проходить, вдруг захочется какого-нибудь ребенка пнуть (там не всегда ангелочки гуляют).
Потому что способны любить и других детей? Знаю не просто взявшие в опекунство, а усыновившие, причем сознательно, чтобы дать возможность брошенным детям вырасти в тепле семьи. Могли бы родить своих еще надцать штук.
Лучше было бы вообще не брать, но видимо дама была о себе хорошего мнения как об опытной матери..
Я что-то не пойму, как без оформления документов автор сразу передала ребенка другому опекуну. Опека так не работает. Хотя я сама усыновитель, может у опекунов проще? но как-то странно, "не верю".
Вы взрослая женщина, а дура-дурой ( простите) Ну сдурковали, взяли ребенка, как котенка, ну вернули, сразу, как что не так пошло. Но блин, ну как можно отдать просто так без всякого оформления? Это как вообще головой не пользуетесь? Вы же получали разрешение, быть опекунами, Вы подписывали договор, читали его ( или нет?). . Вот дубленку не подошедшую в магазин вернуть и то хлопот больше, а у Вас ребенком проще, чем с дубленкой. С такими, как по другому? Правильно Вас оформили, потому как потом, Вы ешще припретесь за ребенком, за другим к примеру, а отказать Вам нельзя будет, так как Вы же уже получили разрешение быть опекунами. А сейчас, когда опека оформила, как лишение статуса опекуна, то теперь от Вас официально послать можно и это хорошо.
Не поняла, а зачем Автор опять в опеку поперлась? Типа нервы лечит? Или еще кого то в базе приглядела. По совету психолога можно было и просто позвонить.
Психолог ШПР посоветовал позвонить в опеку и получить там заключение/постановление.Нам интересны были формулировки опеки.
Да,из региона предложили очаровательную девочку.Собственно ради такой малышки все и затевалось изначально.У мужа пакет документов готов,стоит только медицину переоформить ...
а за девочкой бегать не надо будет??? Надеюсь, опека сделала все так, чтобы ребенка вам больше не дали никогда!
разводка на эмоции? ну, что, вам удалось. даже меня зацепило, хотя детей я, в целом, не жалую. очень хочется надавать вам с вашим мужем совсем не конфет.
Удачи! Тут раньше было несколько женщин, которые вернули одного ребенка и взяли другого. Вот уже больше 5 лет у них все хорошо.
Дама, все прекрасно помнят, как вы собирались сдать дочку обратно. Как она вас бесила и раздражала. Что теперь-то других пинаете? Помолчали бы.
Да,конечно,сразу отказались.Пусть повезет кому-то с Евы.
Спасибо всем за ответы,злые и добрые,поддержку и осуждение.Предлагаю тему закрыть.Всем здоровья,любви и терпения!
Скорее всего, автор хотела именно дочку. Мальчик был изначально не очень приятен, но уговорили.
"Собственно ради такой малышки все и затевалось изначально."
не поняла про изначально?
Я так поняла, что девочка понравилась больше предыдущего ребенка. Решили поменять одного на другого.
Ей жить всю жизнь с этой девочкой. Или надо было себя заставлять жить с неприятным другим ребенком?
она и с мальчиком намеревалась всю жизнь. С чего вы взяли, что с девочкой будет иначе?
видите ли... как бы это объяснить... но даже с приблудными котятами и щенками с улицы так не поступают. а думают, прежде чем брать. а если брать не хотят, то и не ведут домой, а только подкармливают. иначе - берут НАВСЕГДА.
а если уж такое дело, что не получилось навсегда, то передают в другие руки так, чтобы убедиться, что все нормально с этим котенком/щенком будет. и пока не убедились - несут за него ответственность.
так она и передала другому опекуну через ОПЕКУ. и не через 5 лет, а через 2 месяца, ребенок и не понял ничего.
То, что опека пытается свалить на нее вину - более чем понятно. Сами накосячили.
какому другому опекуну? другой опекун у ребенка дай бог, если через месяц появился.
она отдала ребенка посторонней тетке со слов другой посторонней тетки. она несла ответственность за этого ребенка. юридическую. и просто - да - бросила ребенка у машины. юридически.
непонятно, чем она сейчас возмущена - что юридически ее действия расценили согласно фактическим обстоятельствам дела?
а опека не накосячила. опека подобрала на улице оставленного опекуном малолетнего ребенка. и оформила этот факт как есть.
вы предыдущие топы автора читали? ваше описание - совершенно не тот случай. Это раз. И два - если человек берет ребенка потому что "уговорили", то такого человека вообще от детей надо изолировать
таких, которых уговорили - тут полфорума. Некоторые писали в свое время - видеть не могу, верну, отдам, сил нет, чужая, чужой, бью, противен.
А женщина не побоялась пинков и плевков, честно написала свою историю.
а потом второго тоже сдадут по гарантии обратно?
на топик про девочку ссылку не дадите?
Автор, я Вас помню, Вы в соседнем разделе писали, что решили этого двухлетнего приемного ребенка вывезти на курорт. И к вашему великому разочарованию и возмущению, он, вместо того, чтобы рассыпаться в благодарностях, поминутно приседать и кланяться, тихонько сидя на песочке в одном месте, начал бегать в разные стороны, что создало дисгармонию в вашем семействе, так как никто с ребенком возиться не захотел. Вы еще были очень возмущены, что родные дети ваши отказались нянчиться с малышом.
А если девочка тоже откажется кланяться и тоже бегать будет в свои два года в разные стороны?
Ну попробовали - поняли, что приемное родительство не для вас, избавились от ребенка - так выдохните и порадуйтесь, что всё закончилось хорошо для него. Зачем же сейчас снова в ту же реку лезете? Куда потом эту девочку пристраивать будете, когда поймете, что и она не ангел?