Не везёт с мастерами
Хотела написать в интерьер, потом решила что проблема у меня скорее психологическая и ответ на вопрос "как этого можно было избежать" я знаю.
Делаю ремонт с начала лета. Первая бригада была через фирму по договору. Взяли аванс, исчезли, фирму не найти.
Вторых нашла через знакомых, живут в соседнем дворе, договор не составляли, обговорили фронт работ, обозначили общую цену за всё. Сроки затянули на 1,5 мес это ладно, терпела. Н доделав немного завели разговор о том, что за все работы хотят не 70, а 120 т.р. (штробили много, розеток сделали больше, чем планировали вначале и полочки прибивали). Я больше оговоренной суммы платить не стала, они исчезли, не доделав.
Нашла мастера сделать пару шкафчиков элементарных бюджетных. Пришёл, посмотрел, оценил работу в 5т.р., обещал за 2 дня всё сделать. Приличный такой с виду, религиозный весь. Короче, 2-ю неделю делает, половины не сделал. За 2 недели приходил 3 раза, сделал примерно половину, попросил аванс 2,5т.р., дала.
Сегодня звоню узнать придёт ли завтра доделывать. Обещает прийти и говорит, что "5 т.р. маловато за всю работу".
Блиииин... они что, все по одной методичке работают?
Видят, живем вдвоем с ребенком, довольно скромно, лишних денег нет.
Вот скажите, это нормально - в процессе работы в одностороннем порядке поднять стоимость работ или меня за лоха принимают?
По голосу поняла сегодня, что он расстроен моим отказом заплатить больше. Боюсь, бросит не доделав, опять кого то придётся искать. А объем работ совсем маленький уже остался, сложно будет найти мастера. (
не знаю чем Вас утешить, мы пережили 3 переезда и соответственно столько же капитальных ремонтов, первый с самостоятельными мастерами, второй с фирмой, третий снова с мастерами... к сожалению, это обычное дело для них, то, о чем Вы пишете... мы вообще страшно разочарованы были, работать никто не хочет, денег разумеется хотят все..
Какая знакомая песня :).
Мы как раз в ремонте. Я не знаю, каким богам молиться, что самые первые мужики, которые делали черновые работы, оказались профи. Причем один из них еще и как прораб фактически работал, гонял мальчика, что клал нам водопровод. Не без косяков все получилось, но не критично.
Те мужики уехали и все. Дальше как у вас почти. Вроде и сделают, а потом смотришь - половину переделывать, сроки затянули, грязи развели.
В общем, отделку решили с мужем делать сами. Даже фиг с ними с деньгами (хотя не фиг, лишних нет), но халтура надоела.
Было дело,выгоняли нафиг и доделывали сами.И ведь значительно лучше получилось))Теперь уверены в завтрашнем дне,ежели что - бригаду организуем,не пропадем:)
Ну и я о чем :). Муж сидел перед ванной, которую установил и чесал в затылке - и за это с нас хотели почти 10 тыщ?!?
Было б просто, то не поставили бы нам унитаз (при уже проложенных трубах, если что) криво. :( Теперь вот тоже думаем: оставить пока или заморачиваться с переустановкой.
Минимальный аванс,никаких промежуточных расчетов,пока не доделают работу,обязательный договор хотя бы просто на бумаге между вами,чтоб было куда их носом тыкнуть.Но это все легко сказать и очень сложно сделать на практике:)Не переживайте,это не вас лично за лоха принимают,это повсеместная практика с очень редкими исключениями.Я очень смеялась,когда читала "Год в Провансе", оказывается и там такие же проблемы))
Автор, найдите нормальную фирму.Которая себя зарекомендовала уже на этом поприще. Отзывы про нее почитайте. И вперед. Вызовите замерщика, как правило они сейчас приезжают бесплатно.
Щаз. И получит то же самое, только дороже. Плавали, знаем. Ну разве что не кидают и исчезают, но что работают той же левой ногой, это есть. А ежели что, то "к пуговицам претензии есть?"
Наш родственник нашел прораба по очень-очень солидным рекомендациям. Потом эти рекомендатели рекомендовали тех, кто смог бы помочь его найти. Удрал с деньгами немаленькими.
Я тоже попадалась на такой развод с ремонтом. Мастеров нашла здесь, на Еве. Представляется Христиной, бригада якобы из болгар, но на самом деле все как молдаване на вид, паспорт не смотрела, но явно не болгары. Составили смету на 70 тыс, после окончания работы накрутили еще столько же. За вынос мусора в смете была прописана сумма - 1000 р. Мы-то думали, может в день. Но оказалось за мешок. То есть тысяч 40 только за вынос мусора заплатить нужно было
Если вы так будете продолжать, то вас и вовсе обдерут, либо еще нагадят. При этом рабочие не так уж и виноваты. Подобным образом работать нельзя, а вам нельзя на словах обговаривать. Делается фронт работ и смета.Прописываются сроки и возмездие. Если фронт работ меняется хоть на дюйм, то меняется смета. А так скорее рабочие правы. Если вы в процессе работ увеличили их объем и ждете, что к вам проявят сочувствие, то вы, простите, блажите. Нету мани - нету хани.
Вы в своих глазах лох, а в глазах рабочих вполне вероятно вздорная хамка, которая хочет задарма получить все лучшее по экономцене, а уж проблемы финансов и ребенок это вообще только ваши проблемы.
Jбъем работ не поменялся. Просто в процессе мастер решил, что 2-х оговоренных дней ему мало, что работа оказалась сложнее, чем он предполагал.
В случае с предыдущей бригадой я сразу оговаривала, что за доп.работы доплачу отдельно свыше оговоренной суммы. Но они настаивали, чтобы общая сумма была на 50т.р. больше, без обоснований расчетов, только потому, что кто-то за такой объем работы именно 120т.р. берет. И это были именно по знакомству и по рекомендациям.
к сожалению это так, какие бы проверенные не было и косячат и пропадают ((((
Не знаю, где вы таких муда-ков берете.
Делали два ремонта, шкафы на заказ. Все четко и вовремя. Мастера, два москвича, работали с 8 утра до 8 вечера. квартиру 90квм за 3 месяца сделали всю, от проводки, полов и всего остального.
Они исчезли не получив и 70 или получили свои 70 ДО того как работу доделали?
Вас пытаются иметь, а вы не спрашиваете а не окуел ли ты, голубчик?
У вас просят аванс 2,5 а вы даете больше 1?
Вам затягивают сроки, а вы считаете возможным слушать о причинах этого, не кривя лицо и не обещая оштрафовать?
Ну чо вам сказать-то....
Я с этим контингентом часто дело имею.
не телиться, а контролировать. каждый день. звонить, говорить, требовать, напоминать, что обещал и так далее.а на "мало" - "мы договорились на эту цену, в следующий раз договоримся на другую"
Ничего страшного у вас не происходит. Соглашайтесь с повышением, но при расчете платите столько, на сколько договаривались первоначально. Да, они все такие. Главное, платить не отказывайтесь, чтобы все-таки доделали, но и денег до окончания работы не давайте. Тщательно все проверяйте, найдете недостатки - смело вычитайте из итоговой суммы.
Это обычная практика. Поэтому я десять раз говорю, что никаких изменений в стоимости. Авансов тоже не даю. Пытаются конечно, но не плачу, пока все не сделают.
Автор, ищите по рекомендации, и платить только за выполненные работы. Заранее оговариваете фронт работ. Никаких шагов влево-вправо.
Автор, надо сразу оговаривать сроки и сумму.
5000 руб. за 10 дней работы маловато, а за два дня - в самый раз.
И платить по окончании работ.
Я как-то нанимала людей на покраску потолка и поклейку обоев. Я сразу сказала: мне надо все сделать за три дня на 20000 р. Тетки прониклись. Материалы вошли в стоимость. Сделали, пять лет уже все держится.
Так сразу и оговорили сроки и сумму - 5000р. и 2 дня работы. Он мастер, сам сроки указал, оценив объем работы.
В итоге растянул, приходил когда ему удобно. Оказалось, что 2х дней ему не хватает.
Сегодня должен был прийти в 9ч, я няню попросила прийти к этому времени, чтобы с ним быть. Няня пришла, он не пришёл. Звоню, говорит за эту сумму не собирается ничего доделывать.
Хочет по 1,5-2 т.р. за день работы. Ага, нашёл дуру, так он будет меся ходить делать.
Я ему сказала, что если он хочет бОльшую сумму, то тогда и неустойку вычту за просрочку и за ненадлежащее качество (косяков много).
Вроде пообещал прийти на след. неделе доделать.
Вы скажите ему, что платите не за количество дней, а зп объем работы, который уже был оговорен.
У нас такой косяк был с ремонтниками с евы. По мере ремонта почему-то решили добавить стоимость, мы отказались, исчезли навсегда...Причём я почитала, клиентура хорошая у них на еве, видимо, остальные не стали жлобиться на 50т, как мы(
Найти хорошую бригаду - это вопрос везения. Это как удачно замуж выйти практически:)) Даже если берете по знакомству и рекомендациям, даже если они не накосячили у ваших знакомых, это не значит, что не накосячат у вас, увы:( Сейчас тем более ремонтами не занимается только ленивый, у большинства руки из задницы, а денег при этом все хотят и ценят себя дорого. Желательно самим во всем разбираться, хорошо представлять, что хочешь получить на выходе и следить, что и как они делают.
Только что такое пережили с ремонтом у родителей. Доделки доделывались приблизительно полгода, потом уже даже на звонки не отвечали. Для себя вынесла несколько уроков: никаких денег вперёд, только за выполненные работы и тотальный контроль. наверное даже надо специального человека для этого нанимать, который был разговаривал на их языке.
Все хотят по быстрому срубить денег, профессионалов в этом деле осталось мало.
кстати бригада была рекомендована. потом они кинули и нашу дизайнершу. она сказала, что первый раз такое случилось
Вспоминаю свои 2 прошлых ремонта и, похоже, такое поведение для ремонтников норма. Одни, я помню, ещё и возмущаться начали когда указала на недостатки, мол, а вы иделально хотели? Где водятся честные ремонтники которые работают качественно - неизвестно.
Хотела. Прикинь, да? И ты не все понял, переделывать вы будете однозначно. И может быть, я сказала МОЖЕТ БЫТЬ, в виде премии, если будет за что, я не вычту стоимость материалов которые теперь надо купить по второму разу. Посмотрю на качество и скорость.
Что сроки из-за этого затягиваются мы тоже обсудим отдельно. Ты все понял? Приступайте.
Ох уж этот ремонт. Мы делали давно ремонт однушки с голых стен. Первых рабочих нашли по объявлению. Приличный с виду мужчина-прораб, паспорт предъявил, договор написал, бригаду завез, взял аванс и исчез. Бригада делала, вместо пропавшего прораба пришлось мужу корячиться, вскоре рабочие то пить, то драться начали, муж их выгнал, комнату немного не доделали, позвали на доделку комнаты людей, которые делали ремонт у соседей, те между делом нам доделали комнату, на остальное они не могли, заняты были далеко вперед. Санузел сделал знакомый дядька один по приемлемым ценам, не идеально. Но хотя бы прочно, потом ничего не отвалилось. Но он занимался только работами по санузлам.
Мы нашли через знакомых по рекомендации еще бригаду, они сделали сносно (не идеально) кухню и коридор, т.е. все, что осталось, но зато без эксцессов. Потом их пригласили через нас к знакомым, а потом они пропали, на звонки не отвечали, жалко.
Сейчас живем в квартире, в которой ремонт уже был сделан до нас предыдущими хозяевами. По ходу жизни выявились косяки, которых у нас в той квартире, отремонтированной с нуля под нашим надзором, не было. Пожалели, что купили с ремонтом, но по-другому не вышло, мы долго искали подходящий вариант новой квартиры, понравился только этот, но блин, с ремонтом, а с голыми стенами нам ничего не подходило по разным причинам.
Скоро нам предстоит ремонт маленькой студии под сдачу с голых стен, "веселуха" маячит впереди.
Материалы выбираем и завозим сами (там тоже геморрои возникали различные), проектами и услугами дизайнеров не пользовались, надеюсь опять сами справимся хоть с этим.
я за 9 лет пережила 2 капитальных ремонта в разных квартирах. Знакомых "с руками" нет, поэтому искала "по объявлению". Сроки практически не сорвал ни один, с объекта не сливались, но косяки у всех обнаруживались. Когда сразу, когда потом. Денег пришлось потратить больше, чем планировала, но за счет неучтенных сначала материалов. Расплачивалась со всеми поэтапно по факту выполненных работ. И главное - материалы покупать самим и контролировать процесс постоянно, лучше без предупреждения. Если в процессе не участвовать - к бабке не ходи наколят.
Девочки, читаю и плачу. Я 5 лет назад делала ремонт в ванной и туалете, все просто супер и цена ни на копейку не увеличилась от оговоренной, еще 3-м после нас делали (муж и жена молдаване). А сейчас мне предстоит ремонт и я не могу их найти!!!!! прям рыдаю
через их родню, их знакомых ищите. Там сарафанное радио отличное. Я своего бригадира через год вызвонила через тамошнюю тещу одного из его рабочих, номер которой вызвонила у девушки которая работала с женщиной которая знала женщину ее знающую. Во как. Берите ВСЕ телефоны всех знакомых которые когда-либо могли пересекаться с его знакомыми.
Не надо рыдать. Я сталкивалась с тем, что люди очень меняются. Одна и та же бригада делала ремонт у друзей и через 6 лет у меня. Наглости стало больше, запросы выше, качество упало. Так что, может и не о чем плакать.
Мы 3 этажа переделываем. Сделали плохо все! Полы залили с перепадом в 1 см, потолки провисли, стены вместе со стеклохолостом стали отваливатья как пергамент. Котельную полностью сделали неправильно. Всю систему. С электрикой жопа. На стадии начала чистовых работ мы их выгнали. Рабочии русские, по рекомендациям. На вид очень адекватные. Цены для Москвы среднерыночные. Я уже это морально пережила, сейчас новая бригада все демонтировала и делает идеально и быстро. Но я думаю как и где написать об этих людях. Они ведь сейчас портят жизнь другим! Их уровень работы- Это ремонт для бабушки вхрущевке
нам делали от фундамента до отделки,бригада с прорабом. каждая группа свою работу выполняла, а не одни все. сделали все отлично, уже второй год живем,никаких косяков.ребята были с украины. так что есть хорошие работники.
Присоединюсь. Ремонт в квартире делало несколько мастеров. Стяжку пола и электрику одни, отделку вторые, паркет спец. мастера. Особых косяков не было. По мелочи вылезло конечно, но не глобально. Хуже всех отделочные мастера были, они видать только штукатурили, клали плитку и клеили обои хорошо. А вот столярку: двери, подоконники - просто труба, переделывали.
Знакомо.Бросают посередине,косячат и пропадают. Их кидают до нас,они нас.Пофигизм полнейший.
А есть сайты где сливают недобросовестные бригады и безруких мастеров? Наша практика показала, что не важно по рекомендациям или нет, русские или узбеки, дорого или дешево. Они или работают хорошо либо никак. Причем даже на цену не влияет. Сволочи короче.
Мы мастеров брали по рекомендации девушки с Евы. Она была довольна бригадой, у меня есть замечания, много косяков вылезло после. Главное, не давать им спуску. Не закрывать глаза на недоделки, заставлять переделывать, пока не будет хорошо. Будут кривить морду по любому, но они уйдут, а вам жить. Кстати, делали молдаване. Но сделали быстро, как договаривались. С электрикой напортачили, потом привезли электрика с другого объекта, оказался чудный мужик без претензий и с головой. Да, еще испортили полотно двери, сами хотели устанавливать, потом пришлось вызывать установщика из фирмы. Ставил долго, но хорошо.
Мне знакомая дала контакты мастера, который делал ей ремонт. Бригада у него своя была.
Платила по частям за сделанные работы. Авансом давала только в руки мастеру на черновые материалы по мере их необходимости (небольшие суммы) и под отчет (те чеки приносил). Под чистовую отделку все сама покупала, если были сомнения, то с мастером советовалась.
В целом понравилось:
с деньгами не обманули (накрутить они могли себе только на черновых материалах, но в % от стоимости ремонта это совсем немного). Доп работы, не вошедшие в изначальную смету, оплачивала отдельно!
косяки были, но их исправили за бесплатно
сроки затянули, но не сильно
