Уволили сотрудницу из-за меня...переживаю
Не совсем из-за меня, но я косвенно причастна. Я проверяю, визирую, отношу на подпись и убираю в архив договоры. Тут мне пришёл в архив договор с поддельной подписью директора и без моей визы. Я ему показала - "вы подписывали?".
Ну и понеслооось. Быстро выяснил кто это сделал (бухгалтера "квартал срочно закрывали"), орал сильно, уволил девушку одним днём.
Та писала объяснительную, что ей надо было срочно, закрывала квартал. Но хотя на самом деле ситуация сложнее. Она пришла с командой нового гл.буха и они устанавливают свои порядки.
А директор все договоры подписывает лично сам. Иногда, в его отсутствие, в исключительных случаях, разрешает подписать письма, но только согласовав с ним. А договоры только сам лично.
Девушка говорит, что не знала этого правила и на прежней работе всегда так делала.
Короче, сегодня все говорят, что это я её уволила, т.е. моими стараниями. Сама девушка считает, что я должна была сама разобраться кто подписал и исправить её косяк.
Честно говоря, я не считаю себе виноватой, т.к. делала свою работу и не предполагала, что реакция директора будет такой жёсткой. Но, блин, неприятно и тошно... (
Уволили ее и правильно сделали.
Директор абсолютно прав.
Одно дело, если бы она позвонила директору и спросила разрешения вот так сделать.
А тут... Другим наука будет, такое нельзя спускать на тормозах.
а как договор помогает буху закрыть квартал? в принципе вы могли и правда узнать в бухгалтерии кто это сделала.
Я уже думала об этом. Но - я не знала точно от какой службы мне поступил договор, надо было выяснять, тратить время. И, узнав, она бы мне сказала тоже самое - сделала потому, что надо было срочно и потому что всегда так делала, не нравится - запрашивай сама у контрагента и передавай на подпись директору. Т.е. в этом случае мне или пришлось бы сразу самой говорить директору кто это сделал или самой взять на себя кучу доп.работы, чтобы прикрыть хамку. (она ещё и ведёт себя не очень вежливо, считает себя великим специалистом).
Просто могло обойтись выговором или штрафом и никто не предполагал, что он уволит с шумом.
А мне противны такие, как вы.
В вас единственное что что хоть как то не отталкивает это то что вы хотя бы немножко чувствуете свою пусть даже не вину, но причастность и переживаете по этому поводу.
У нас есть такая.................блин, даже слова не нахожу подходящего.........постоянно бежит докладывать директору, когда кто то где то что то не так сделал. И причем даже по самым пустячным моментам, которые вообще ни на что не влияют, но она все равно аж трусится так ей важно обо всем доложить директору. Пипец просто какая доносчица. А директор у нас человек настроения и если ей попасть не под настроение, то она может и даже за какую то фигню уволить или штраф вкатать. Вот спрашивается - на фига ты бежишь по каждому чиху сотрудника докладывать директору? Ну что ты за такая шакалиха? Тьфу, противно. Мерзкая особа.
Сначала разобраться надо! Смотря где! Я когда подпись завкафедрой на всякие отчеты о каком то собрании ставила (когда его не было, а надо было сейчас сдать) и вовремя относила ректору все эти бумажки - мне мой завкаф еще и спасибо говорил (добавлял, правда, чтоб я не увлекалась, но я тока на эти никомуненужные отчеты его подписи штамповала).
К тому же, как автор сама написала, та девушка просто закрывала отчет! и эта подпись ни на что не влияла. Это только отчетная документация, где все нормально! И из за этого уволить человека? Ну полный абсурд!
Вообще то договорами отчёт не закрывают. Это она так написала, чтобы прикрыться.
Там оплата прошла ранее, и она посчитала, что формально подписывает. А директор, кстати, о той оплате не знал, без его ведома провели.
И незадолго до этого был скандал уже, что в обход него договор заклюили. Видимо, мимо девицы прошло, но её то руководитель (гб) точно знала об этом.
Не надо равнять отчёты формальные и несколько договоров на приличную сумму.
Разбираться в ваших делах не хочу. Правильно или нет решайте сами. Я свое мнение высказала.
Не абсурд. Я тоже много чего подписывала, и за меня подписывались. Но сделать так на новом месте, не зная ни человека, ни его отношения к подобным вещам - бред. Да еще и удивиться, получив по шее. По идее, девице надо было бы любыми правдами и неправдами оставаться с шефом наедине и виниться по полной и просить пощады. А не "удивляться".
Уволить того, кто до такой степени не чувствует берегов, это совершенно логичное решение.
Зы. У нас народ как только с отметками о рабочем времени не мухлюет. Бывало, шеф за меня отмечался. Но когда мухлевать начал новичок без договоренностей - его уволили.
ЗЗЫ А дама подделала договор, а не отчет. Что там был за договор и почему он не был подписан?
вы офигели??? За подделку подписи генерального директора уовльняют в течение часа. И автор на 1000% права. Тут разбираться нельзя категорически! Закрытие периода наступает не неожиданно, бухгалтерия могла подготовиться. Это во-первых, а во-вторых, если так нужен был этот расход, то дело главбуха позвонить генеральному, договориться, что он подпишет договор завтра, а сегодня сумму уже включат в отчетность. Но вообще говоря отчетность закрывается месяц. У них что, генерального месяц на работе не было??? Что за фигня. Прямо вот так в один день и срочно. Поверьте опытному гл.бухгалтеру, так не бывает. Это откровенная подделка документов. И если гл.бухгалтер такое пропустила, на месте генерального я бы и ее уволила следом.
вообще-то на договоре
подделка подписи - подсудное дело
внутренние бумажки - внутренне дело, они никого не волнуют, подавно подпись не нужна - чисто формальность
для таких нередко факсимиле делают
а договоры и аудитор проверить может и налоговая
во веселуха была б обнаружить подделку во время проверки
На будущее: если облажались, бегите вперед всех и рассказывайте сами, что случилось и как исправлять думаете.
А если вы концы в воду прячете, а потом удивляетесь, что не вышло, но вините не себя, что накосячили, а других, что узнали, то вы этот самый шакал и есть.
а вы работать не пробовали, а не песдеть на еве?? Ненавижу таких косячниц!
А вот из-за таких как вы клуш наша страна и в жопе. ПРАВИЛЬНО делает, что докладывает, меньше чаи гонять будете и больше работать.
Чисто по-человечески могли и разобраться, по деловому - не обязаны были.
"Уволили" сотрудницу не вы, а её косяк. Увы.
Только заметьте: об этом "косяке" она была не в курсе, что он считается тут косяком, так как в другой организации такой косяк считался естественным моментом.
Ага, она была не в курсе, что подписи подделывать нельзя. Ну вы в это верите?
Естественно, если уже есть неформальное разрешение, то так делают. Но не зная броду так может сделать только полный олух. Еще и язык потянула, что в другой организации так делали. Девице в бухах делать особо нечего.
Честно говоря, мне никогда в голову не придёт расписаться за директора, придя на новое место работы и при этом не будучи знакомой лично с этим директором.
Да хоть за кого, без разрешения, не придёт в голову расписываться.
А уж если это связано с расходами и деньгами - тем более.
Согласна с вами. Мне тоже не пришло бы в голову расписываться на новом месте работы за директора, которого я не видела. НО все равно - для первого раза можно было просто строгое предупреждение вкатить или что то там у вас из строгача дают?
Расходы с деньгами - сошлись или нет? были какие то проблемы с этой бумажкой?
Вообще-то прежде, чем подделывать подпись директора, надо узнать порядки на этой работе! Вам же не приходит в голову подделать, к примеру, паспорт, потому что на работе вы постоянно фальшивки рисуете, а че такова?
Еще раз пишу - согласна с вами. НО ВСЕ РАВНО, если в общем и целом та подпись не навредила и та сотрудница не навесила на фирму миллионные долги, то можно было на первый раз обойтись без увольнения.
а это вопрос не к автору, а к директору. Он посчитал так. И потом смотрите - война департаментов, бухгалтерия втайне от директора занимается ПОДДЕЛКОЙ документов. Это чревато. От таких сотрудников надо избавляться. Только устроилась, еще никто и звать никак, а уже в интриги вступает
А у вас что, студенты в любой день по желанию экзамены сдают? В мой выходной ни один студент просто так не придет сдавать экзамен моему коллеге.
студент мне сдать не смог и пришёл в мой выходной под видом "ой, её нет, а мне срочно". И эта мадам его пожалела...
не приписывайте свой идиотизм и взяточничество другим, я таким не занимаюсь.Не ваш ли сыначка тупой?
правильно сделали
она б еще платежку фальшиво подписала и потом удивлялась а чо такого
девушка совсем дура видимо
подпись директора, в чем еще разбираться?
разве ж можно подпись на договоре подделывать - только на письмах и то просто информационно-вопросительных и не обязывающих
срочно или нет - это дело директорское и его косяки
она рискнула - ну и получила
вы не должны оправдываться
Давно работала на фирме, там парень документы тоже подписал вместо директора, правда не поддельной, а настоящей, но своей подписью. Сразу уволили.
Виновата девушка, которая подделывает подписи, а никак не Вы.
Автор, вы чего страдаете??? А потом она наподписывает, вы в шкаф уберете, все всплывет - с вас спросят, как это мимо вас прошло, а директор не в курсе! Все правильно вы сделали! А девушка прекрасно знала, что подделывать нельзя, "на старой работе" - совсем паршивая отмазка! И в конце концов это она вас хотела подставить, пронеся договор мимо вашего носа, хотя проверять все - ваша обязанность!
автор, да вам премию выписать должны. И что значит девушка лепечет "Я не знала?" Это что, норма подписывать самой вместо директора????? Я , честно говоря, в шоке полном.
ну по большому счету, ее главбух использовала как козу отпущения) ее руками свое провернула в обход директора. Не всякая новенькая решилась бы на такой финт, а эта и по реакции заметно - умом не блещет
Вам не в чем себя винить, такие вещи, не спросив директора, не делают. У нас на работе я тоже могу иногда расписаться за директора, но всегда об этом сначала спрошу, можно ли и нужно ли; получаю "добро" и только тогда расписываюсь. Девушка поступила очень странно.
Поржала, за такое наш директор юрист сало того, что уволил бы по статье, еще бы и по судам , прокуратурам затаскал. Вот зуб даю))
хорошего главбуха найти тяжелее. Легче уволить сотрудника, который ведётся.
Ага. Еще и объяснительную написала))))
Интересно, вопросы ей письменно тоже дали?! :ups1
Девица подделала документ, это уголовное преступление (читаем УК).
Если Автор не сообщила бы директору, то она была бы соучастницей.
Об уголовной ответственности бухгалтеров рассказывают на первом занятии бухгалтерских курсов.
Сколько бухгалтеров отсиживает реальные сроки за то, что подписали что-то.
А девица либо влетит вот так на крупную сумму, либо сядет, если свои финты не бросит.
И да, Автор исправлять косяки неумной бухгалтерши не обязана.
Совершенно верно! Автор, вам не в чем себя винить, подделка подписи - преступление.
У нас тоже было подобное, правда барышня сама прокололась.
Не уволили, пожалели, мать-одиночка, но перевели далеко.
автор, вы не должны думать о чужих косяках, вы на работе, а не в семье и не в компании подружек..
а ваши личные акции сейчас подросли
Что-то у вас там в принципе неладно в консерватории.
Оплаты проходят без ведома директора, договора подписывают за директора все кому не лень опять же без ведома директора. Детсад какой-то..Ну и сам факт того, что директор и главбух не одна команда, есть весьма нехороший признак.
А девица что? Девица расходный материал, ею и пожертвовали.
ИМХО, не о том переживаете, автор
Автор, благодаря вам, а не из-за вас. Слава богу, что уволили. Не дай бог такого сотрудника иметь, и хорошо, что она попалась.
Мда... Сразу видно, что большинство ответивших не имеют отношения к бухгалтерии. Да, ОЧЕНЬ ЧАСТО, буху приходится подписывать документы и за себя и "за того парня". Вы думаете - от хорошей жизни? От лени? Просто так захотелось? Подумайте, оно ей надо было - лично подпись подделывать? Или так сложились обстоятельства? Конечно, проще орать - она виновата. Уж поверьте мне, ни один человек (читаем бухгалтер, а не бухгалтерша) не будет подписывать что-то вместо другого, если нет на то весомых причин. И уж точно не для личной какой-то выгоды это делается. По теме: надо было РАЗОБРАТЬСЯ.
никак не помог. Говорю же, разобраться надо было. Иногда бывает, например ситуация, требуется предоставить доки банку срочно или просто главбух требует, чтобы вот прям сегодня были все доки подписаны, а директора нет на месте и т.д. Девушка - заложник обстоятельств, ИМХО.
Главбух требует - главбух подписывает сам за директора. Зачем так подставляться на новом месте?
Подделка подписи, по другому не назовешь, это уголовное преступление.
К сожалению, так бывает. Главбух требует - ты подписываешь или с треском вылетаешь с работы, но есть шанс, что никто ничего не узнает. Мы не знаем какие там отношения в бухгалтерии. Тут результат такой же - увольнение, но даже автор топа признает, что директор поступил очень сурово. Я девушку не оправдываю, но в жизни всякое бывает.
Когда выбор идет, чьи тылы прикрывать, то вряд ли это будут тылы малознакомой девушки, да еще и грубящей, а не свои собственные.
Девушка накосячила, причем сильно. По глупости ли, по злому ли умыслу, отвечать придется.
именно поэтому вылететь должн ыбыли оба. Для генерального это колоссальный риск - иметь такого глав.буха, который подделывает документы.
Так есть специальный человек(автор), который занимается подписанием договоров. Отдать ей и сказать что срочно никак?
ну она ж не один договор подписала, а и акты вероятно.
Я только не поняла , она успела вторые экземпляры второй стороне в договоре отправить? Если нет, то из за чего сыр бор? Тем более, что договор уже оплачен был.
Неправда. Бух может подписывать что-то с согласия руководства. То есть если руководство ему доверяет и разрешает что-то подписывать.
Договор за директора бух подписывать не имеет право. В таких делах должен быть порядок.
Если что - я учредитель одной компании. И бухгалтерией занимаюсь очень плотно, курирую этот вопрос. Если бы кто-то занимался самодеятельностью в моей компании и на свое усмотрение без согласования с руководством влез не в свое дело, то есть подписал что-то мимо меня - тут разбираться не в чем, уволен был бы однозначно. Если нет полномочий - не подписывай и не лезь не в свое дело. Отвечай за свой участок работы.
а чем компания занимается если не секрет? Что так важно собственноручно подписывать каждый документ.
А какое это имеет значение - сфера деятельности, порядок должен быть везде! У меня не огромный концерн. Фирма небольшая. И я в состоянии ее контолировать. Я не подписываю КАЖДЫЙ документ, у всех свои полномочия. Но сотрудник не имеет права подписывать то, что он не должен подписывать. И уж тем более подписывать за меня договора. Руковожу делом я, отвечаю за все я. А работник должен добросовестно выполнять СВОИ служебные обязанности и не лезть не в свои, и уж тем более нельзя лезть в мои.
На самом первом занятии по бухгалтерии нам лектор подробно рассказал, на сколько можно сесть за такие проделки.
Поэтому умный главбух никогда ничего не подпишет без ПРЯМОГО указания директора. Зачем умному главбуху лишняя отвественность? ему и своей должно хватать.
Умный и дальновидный главбух так организует свою работу, что никаких спешек не будет, а директор все будет подписывать вовремя и без опоздания.
Умный главбух знает свое место и свою роль на предприятии, а также свои права и обязанности.
если бы все главбухи были умными! И не подлыми, чтобы свою вину на "козла отпущения" не сваливать - мы бы с вами жили в прекрасном мире ))).
уууу... Наши бухгалтеры за такие номера сами пойдут и доложат директору. Потому что садиться никому не надо, все местом своим и зарплатой дорожат.
Сначала бухгалтер провела оплату по НЕЗАКЛЮЧЕННОМУ договору, затем подделала подпись на этом договоре. В нашей компании это повод для официальной проверки СБ всего подразделения и лишения премии всех. :(
Нет весомых причин для нарушения закона. Есть делегирование полномочий при необходимости. Если полномочий не имеешь - не делай.
в шарашкиных конторах вы не работали. Наш гл.бух вообще считал, что если ты не можешь что-то сделать, в т.ч. и подпись подделать, то он найдет более толкового и сговорчивого сотрудника.
видимо та девушка в такой и работала
но была б умная - спросила б хоть что тут за контора и каковы порядки, а не лезла с самодеятельностью
С чего вы взяли, что не имеют? Я именно бухгалтер(не работаю 15 лет), но не суть.Подписывала только то, на что имела право подписи. И нет никаких причин подделывать подписи. Мир не перевернется даже если деньги уйдут на день позже и фирма получит штраф за не вовремя сданный отчет.
И я не подделывала, но часто сталкивалась с ситуацией, когда девочки делали это по причине невменяемости директора/главбуха и/или отсутствия нормального документооборота в организации. Бухгалтер просто не мог без этой подписи выполнить свою работу в срок, а это грозило увольнением.
Вы можете не верить. Только ответьте себе на один вопрос: какая конкретно цель преследовалась девушкой-бухгалтером? Крайний человек в организациях, где нет прядка, зачастую бухгалтер...
ни один адекватный главбух не станет что-то подделывать, не договорившись о том предварительно с генеральным
не надо сказочек о недоступности - не существует генерального без айфона-смартфона и т.п гаджета
а маловероятно что он так надолго завис на Кубе не передав никому право подписи
а те кто мыслят как вы - это опыт работы в вороватых коммерческих структурах однодневках
ну и увы кризис - найти нормальное место все сложнее
не надо сразу навешивать ярлыки. Для Вас и для тех кто еще не умеет читать: я ни в коем случае не оправдываю подделку подписей, но очень часто по работе сталкивалась с подобными ситуациями, причем в разных организациях, и отнюдь не однодневках! Да, девочки подделывали подписи - иначе рушились сделки, причем это никакой личной выгоды подделывающим не приносило, просто "болели" за организацию, в которой работали много лет. Да, так бывает!
Вы ни в чем не виноваты и поступили правильно. А для девушки это будет уроком. Эта ситуация в ее жизни не случайна, и пойдет на пользу в дальнейшем. В следующий раз подумает, прежде чем брать на себя лишнее.
Вы ни в чем не виноваты. Девушку уволили правильно. Подделка подписей - уголовное преступление.
У нас директор, вообще, не подпишет договор, пока его не согласуют все заинтересованные лица. Однажды случайно подписал, я сдала договор без согласования, мне вернули его, пенделей вставили и лишили премии. Ибо нехер нарушать внутренние распорядки.
Да все вы правильно сделали. Она ж не служебку какую-то малозначительную за него подмахнула, а договор... да так, что вы заметили несоответствие подписи. А что в следующий раз, чеки подделывать начнет? а чётакова...
Правильно сделали. Могли бы конечно спросить, но вы ей ничем не обязаны. Вы такой же сотрудник как и она, заметивший подделку. Одно дело, когда директор дает на это добро, другое когда его подпись подделывают без его на то ведома. Даже не мучайтесь, вы правы!
Адекватная реакция. Если нужно было срочно закрыть документ кто мешал связаться с директором и спросить его разрешение? У нас за такое уволят однозначно, был подобный случай, тоже уволили одним днем.
Мне кажется, что в большинстве организаций практикуется подпись за директора. Некоторые документы (контракты, договоры) ни в какую нельзя, а счет или письмо - можно. У вас что, директор всегда на работе?
Когда директора нет, есть его заместители, которые имеют право подписи. Ну а если его день нет, то ничего, конец света не случится.
Подписывают ВСЕГДА только те, которые имеют на это право. Менеджеры на своём месте, директоры на своём. Если одного нет, его замещают, то и официальная бумага на делегацию. Что он-де право имеет на подпись с такого-то по такое-то число.
Так мадам договор подделала.
Что до практикуется или нет...даже если и да, то только с ведома и согласия директора.
письмо можно
платежные документы и договоры - категорически нет
это документы проверяемые контролирующими сторонними органами
можно подделать подпись, если надо срочно переслать по почте скан, а подписант недоступен, но оригинал потом должен быть оригинальным (либо договориться либо наверняка знать что подпишет)
ни в коем случае не оправдываю буха, но в некоторых компаниях такое заковыристое делопроизводство, что из-за бумажек весь бизнес-процесс летит. Я в одной крупной фирме тоже подделывала документы, в основном счета. Но не было выхода. Руководитель (женщина) снисходила для подписания доков 1-2 раза в неделю, и то если умудришься просочиться в её кабинет в обход других сотрудников. И как быть? Клиента уламываешь несколько дней, а когда он соглашается оплатить услуги, ты тупо ему счет не можешь предоставить из-за того, что руководитель сегодня (завтра, послезавтра) не в духе и не желает автографы рисовать на пачке однотипных бумаг. Вопрос поднимался неоднократно, но без толку. Уверена, что в такой сложной бюрократическомй машине я не единственная брала на себя слишком много. Но если иначе ты не можешь выполнить свою работу и никто не желает тебя слушать - выкручиваешься как можешь.
похоже не все дома у вас. Меняйте работу или плюйте на результат. Раз начальству не надо денег для фирмы,то вам и подавно.
ваше право было рисковать или уйти
это ж лотерея - кому-то не повезет
понятно что работу найти трудно
но надо понимать что делаешь и ради чего и осознавать что может не повезти
а не вопить "не виноватая я"