Вы действительно считаете, что бить детей нормально?
Зашла сегодня почитать тему про девочку, которая после маминых побоев сбежала из дома и до сих пор под впечатлением. Тут действительно столько садистов или это сейчас норма? Или это непонятный мне юмор? Девушку предлагают отцу(!) избить "чтобы неделю сесть не смогла", "ввалить ремня" "излупить". Люди, вы стебетесь так или правда считаете это нормальным??? Вы так своих детей воспитываете? Вы считаете, что ваши дети проглотят это и спасибо скажут? Я единственный раз в жизни пережила унизительное битье ремнем от отца, по наущению матери. С тех пор у меня нет к ним теплоты. Не могу назвать их папуля и мамуля, не могу заставить себя ездить к ним и возить сына. Вы к такому готовы? Извините за эмоции, но так накатили воспоминания. Даже слезы на глазах.
Настя, ну вы же ничего не знаете. Сбежала из за побоев, потому что украла вещи в магазине и не собиралась раскаиваться и переживать по этому поводу.
Вы же сами потом скажете, что плохо воспитывали и не били родители такую, когда она у вас деньги сопрет...
Бывают случаи, что и выпороть можно за дело.
Вот насильники и убийцы есть, их тоже родители жалели, что мол, хорошие они и обижать нельзя.
Хорошо. Не раскаялась. Побили. Помогло? И почему вы решили, что ту деваху по ходу воспитания раньше не били? Вот не бывает такого, чтоб не били, а в 17 девахиных лет вдруг разродились. Не смогли бы поднять руку, если бы она раньше не поднималась.
Били ее раньше! Автор сама писала! В семь лет она ее порола ремнем. Может и еще было, только умалчивает.
Ну вот, а к 17 удивляются, что она слов не понимает. У неё рефлекс другой выработался. Я так и подумала, что 100% и раньше прикладывали.
Да конечно прикладывали. Мама просто совсем уж в плохом свете себя выставлять не хочет. С чего она сама-то за ремень схватилась? Мне бы вот и в голову не пришло взрослую деваху пороть по заднице! Если бы совсем довела, наорала бы, швырнула бы чем-нибудь. А у той видать привычка уже!
Так какой там аффект, если мамо сначала на Еву отписалась? Аффект - он или сразу, в первые секудны, или это уже запланированные действия. В состоянии аффекта не пишут пол-дня топ, а потом идут лупить.
Ну нет. Она уже "по итогам" написала. А на следующей день доченьки и след простыл.
Не-не, девок задержали, мамо ездила выкупать, всё это всё равно несколько часов заняло, топ нашла, почитала.Так что - не аффект никак.
Разумеется! Пока ехала, сто раз передумать могла. А тут приехала и начала пороть.
Да бывает. Если довела, то могут руку поднять, ибо больше уже ничего в голову не лезет.
Вы думаете, ребенок был бы вам благодарен родителям за частичное правосудие? Да на них крест был бы поставлен сразу же, как на предателях. Хорошо, если ребенок не надумал бы отомстить.
Про певиц не поняла аналогии?
Постоянно в новостях сообщения, как свезды воруют в бутиках украшения, одежду и даже шубы :-) Ко мне правосудие не имеет отношения, ето опыт мологого гражданина. Я в этом случае скорее Адвокат.
Звезды это совсем другое! Да, заплатит она сумму краденного. Но зато шумиха вокруг ее имени. Пиар! Им, звездам, только и надо это, чтобы их не забывали
И что, кто-то говорит, что это хорошо? Со звездами пусть их родители работают
Вы откуда такая? Тем кого бьют регулярно и в голову не придет убегать из дома. Это просто норма общения.
Вы так теоретически рассуждаете "выпороть можно за дело"? Вас пороли? Вы при этом благостные и теплые чувства испытывали?
Ну, вот открываем и читаем:
"До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью"
Т.е. постоянно нельзя, а один раз можно?
Или сколько раз можно?
А если "один раз" уже использован, а ребенок продолжает себя плохо вести, что посоветуете?
Если ребенок довел, то можно. Я ниже написала свою историю, когда маму чуть до инфаркта не довела. Ни у нее, ни у папы просто сил не было говорить со мной. А ремень подействовал. Больше меня никогда не били, а я себе такого не позволяла.
А если у родителей нервы ни к черту и их можно довести,например, разбив чашку, или наступив в лужу?
Вам все разжевывать нужно? Вы действительно такая непонятливая? Ясно же, что не о чашке речь.
Ну, данный топ-то из топа о воровстве пошел, а не из топа про разбитую чашку.
насильников и убийц как правило родители пороли "для их пользы" и "из любви"
подавляющее большинство насильников и убийц. а остальные стали бы насильниками и убийцами вне зависимости от воспитания.
Вы будете смеяться, но по статистике большинство насильников и убийц как раз били...
Бить и унижать не синонимы ни разу.
Да, я могу шлепнуть на игнор 101 требования прекратить делать то что требую прекратить делать))) Мне аналогично прилетало например по рукам ковыряющимся в носу. Ни в каком месте мои отношения с родителями это не испортило.
А просто взять руку и вытащить из носа вашим родителям религия не позволяла? Бить - это унижать. Это не синонимы, это действие и его восприяте,
Взять руку и вытащить из носа это для годоваса.
Прекрасно понимающему и устную, да уже и письменную речь дитенышу и так все понятно. Но оно ж растет, и пробует на прочность границы и существующую иерархию))) Те самые моменты когда смотрит испытующим взглядом и делает наперекор. Характерец. А что поделать. Гены однако.
Душеспасительные беседы с такими можно вести до второго пришествия. А Васька слушает да ест (с).
Васька слушет да ест исключительно потому, что у него уже рефлекс - на речь не реагировать, а ждать, когда вмажут. Сами и отучили слова воспринимать.
Зато это так просто! Ударил ребенка и появилась иллюзия, что все проблемы решены!
Быстро и эффективно! Потом удивляются, что ребёнок слова перестаёт понимать.
Какая тонкая душевная организация.Значит мало пороли, раз такая "душевная тетя" из-за одного раза(уверена что-то мерзкое вытворила) готова отвернуться от родителей. Про такихъ говорят:"Мало пороли в детсвтве" раз мать и отец стали для вас на последнем месте в жизни,после понесаенного наказания. Наказание должно быть и хорошо если это ремень, а не тюрьма. В вашем случае уверена порка была не на ровном месте.
Нууу значит не в том случае дело. ИМХО. Меня папа пару раз бил ремнем, ну бил громко сказано, больше со страшными глазами носился за мной, ну пару раз шлепнул, было довольно ощутимо. За дело. Родителей люблю, обожаю, уважаю и боготворю. Сама в основном пугаю, в переходном возрасте старшей хотелось просто взять ее и избить этим ремнем в некоторых случаях, но сдержалась. Как-то так ;-)
То есть Вы хотите сказать, что во все остальное время они Вас любили, ценили, понимали?
То есть все то хорошее, что для вас сделали, вы уже и не помните. Зато единственный раз, когда наверняка довели родителей до белого каления, вы помните. Причем, виноватой себя не чувствуете. Вот уже реально, с такой дочкой лучше вообще без детей.
Помню. Но тот случай сделал воспоминания из цветных черно-белыми. Я не доводила до каления. Попалась матери с сигаретами. Она даже сама на меня не набросилась. Сказала, что вечером придет отец и будет порка.
Дорогая Настя, да тут и так понятно, что вам ничье мнение не нужно. Вам самолюбование важнее и взращивание обиды. Ей-Богу, следите за своими словами и поступками крайне внимательно, а то мало ли, на что ваши дети обидятся.
Это не самолюбование. Это непонимание того, почему женщины настолько жестоки, что выступают за насилие к собственным детям.
Почему дети так жестоки, что творят вещи, из-за которых у их родителей сердце останавливается?
Насилие бывает разным. Вот вы готовы в случае чего развернуться и уйти от мужа и ребенка забрать. А разве это не насилие по отношению к ребенку будет? Насилие однозначно, и тяжелейшая травма. Хотя и нанесенная исходя из вашего понимания пользы.
Физическое насилие как раз фигня.
Именно насилие. Причем преднамеренное, хладнокровно исполненное. Насилие ведь бывает не только физическим.
И вы готовы к этому.
А что тут долго определять-то? Первое же определение из вики.
"преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб"
Если короче (тоже копипаст)
это любые действия в отношении человека, совершаемые вопреки его воле и наносящие физический, психологический или иной ущерб
Забрать ребенка от отца - однозначное насилие. Причем раз выпороть с этим ни в какое сравнение не идет (это же навсегда близкого человека лишить, весь мир разрушить). И автор, так ратующая о ненасилии, об этой своей готовности говорит "ну он будет переживать, конечно, но..." Типа ерунда, переживет, я же во благо.
Собственно, потому я и выступила. Ну вот сколько живу, сколько смотрю на людей, как раз те, что подобным образом выступают "да как можно, да я никогда" на поверку оказываются самыми жестокими.
рискнув вашей любовью к ним они сохранили вам несколько, а может и несколько десятков, лет жизни, а вашим детям - здоровье
стоило оно того?
Ну пускай этим утешаются... Подарки и открытки к празднику присылаю. Но вживую ездить желания нет.
удивительная дурость...Вам родители зла желали? унижали регулярно ни за что? ..это ж надо такой самовлюбленной эгоисткой вырасти
Не знаю. Возможно, уберегло ваших родителей от куда большей боли, если бы они считали, что вы их любите.
Ну так я же тогда не знала, что буду 15 лет дымить как вонючий паровоз. Я же, как и топикстартер "подумаешь, только попробовала, за что же меня бить"
Ну вы тогда "сами себе злой Буратино". И ремень бы вам ничем не помог. Вы бы на тот момент из чувства протеста дымить продолжили бы.
Дело ваше. Вы, к слову, здесь не написали, что влетело вам за дело.
И вы не знаете значение слова садист. Садист, это тот, кто получает удовольствие от того, что другому плохо. К слову, в вашей истории скорее вы ближе к садизму, чем ваши родители. Ведь вы их до сих пор пытаетесь наказать за то, что тогда было. И именно вы это смакуете.
Я своих детей люблю и надеюсь, что не будет таких ситуаций, когда я выйду из себя. Но гарантировать не могу - все живые люди. Я же не знаю, что будут творить мои детки, когда подрастут.
За дело? Вы считаете, что попробовать покурить - это такое преступление, что за него нужно унизительно избивать? А до того торжественно объявить, что вечером будет порка, чтобы помучилась подольше? Тогда дочку автора той темы вообще на дыбу что ли нужно?
Какая разница, что я считаю? Ее родители посчитали, что за дело. И она-то своих родителей лучше знала. Я своих знала лет с 10. За сигареты меня заставили пачку разом выкурить, пока не позеленела и не начало рвать на пол. А потом я это еще и убирала. Унижать этим не собирались, поэтому ничего унизительного.
За воровство, скорее всего, выдрали бы как сидорову козу. И это не унизительно, это малая часть того, что стоило бы.
Вот это просто капец как педагогично)))
А за пьянку бутылку водки не заставляли выпить?
Чет чем дальше топы, тем страшнее становится.
пипец какой, меня аж передернуло...
у нас на площадке примерно такая мамаша есть, так на сына орет, при всех, может его обозвать куском урода и т.д.
А вот это за гранью добра и зла. Пытаюсь понять что чувствует человек который в СПОКОЙНОМ холодном состоянии приступает к... битью родного человека.
Что чувствует потерявшая терпение и отвесившая подзатыльник мать я и так знаю. Она уходит в другую комнату и резко требует к ней не приближаться. Ей надо посидеть одной 5 минут, продышаться, не расплакаться в конце концов. .
А вот так...
До сих пор это понять не могу... И не пойму, наверное, к счастью. Человек приходит домой, разговаривает с женой, ужинает, потом берет из шкафа ремень и заходит в комнату, где сидит зареванная и испуганная девчонка. Складывает вдвое ремень и командует лечь на тахту. Не слушает ее отчаянных просьб, ничего не слушает, только командует. А потом начинает стегать, спокойно, планомерно, не обращая внимания на то, что девчонка заходится в реве и просит прекратить. Потом поворачивается и уходит смотреть телевизор. А мама стоит в коридоре и молча слушает, как дочка просит прощения, ревет, кричит, что ей больно. Но ничего не делает.
Вы только свои чувства холите и лелеете...Вы действительно считаете, что Ваши родители абсолютно хладнокровно это делали? у них что шибко большой опыт в избивании собственных детей?
Вот поэтому я не хочу детей, потому что может вырасти такая же типа вас, которая думает только о себе. Вы хоть раз задумывались, сколько вы совершали поступков, из-за которых ваши родители краснели, синели? Из-за которых им было стыдно перед окружающими? Из-за которых им было больно? Не задумывались?
Просто так никто не бьет. Меня выпороли один раз, когда я маму чуть до инфаркта не довела. Выпорол папа, который не то что руку, голоса до этого не поднимал. У меня нет никаких отрицательных эмоций насчет этого, тк заслужила. Скажу больше: если бы меня так доводили, я б прибила, наверно.
Зря не хотите. Дети -это счастье, если их растить с добротой и разумной строгостью. Вы не поверите, но поведение ребенка можно корректировать, не ударяя его.
Нет, бывают хуже. Такие, как вы. Я вас, кстати запомнила. Это вы ту девушку предлагали избить, чтобы сидеть не смогла.
Самое смешное, что если бы кто побил собачку, кобрав тут вопила бы в первых рядах, что жывотных бить нельзя.
Интересный штришок к портрету. Собачку нельзя, а взрослую девушку можно. Причем зверски избить. Интересно, она сама свой "рецепт" испытывала, так чтобы неделю сидеть невозможно было или "сто палок по чужой спине - это не больно"?
Собачка по уровню развития на одном уровне с 3-леткой, примерно. Ни один человек трехлетку ремнем не охаживает. А вот когда взрослая кобыла осознанно ворует...в общем, ремень, это самое лучшее, что могла для нее сделать мать. Было бы куда хуже, если бы ее сдали в обезьянник.
Ремнём нет, а под задницу - запросто, а трёхлетке много и не надо. Было бы куда лучше, если бы и не сдали, и не побили.
Каких животных... воспитывая кавказа, "по шеям" ему приходилось выдавать регулярно наглядно объясняя, что он в стае последний и должон бесприкословно подчиняться. Пуделя-терьера, не достающего мне до колена, бить не приходилось, его можно было если что под мышкой унести.
Милая Настюша, да плевать мне на теплоту, но если мой масеГ является домой в 13 лет в час ночи и творит то,ч то он творит, то он получит люлей, да.
Ах, у него тепла не будет? да переживу как нибудь.
Тока такие как вы единицы, есть нормальные люди, которые понимают за что им родители вломили.
Да. я считаю, что бить моего сына - нормально, ибо иначе он не понимает.
Кстати,я уже не раз у таких как вы спрашивала, а как вам будет, когда мой сын, которого бить нини, проломит голову вашему масегу? вы мне спасибо скажите? что я его таким воспитала? ???? да. такие вот рождаются безбашенные мальчики, у которых тормозов врожденных нет и только пиСдюлями тормоза прививаются.
Ага, мучаюсь, да, у психологов, педагогов бывали, когда узнают многое, говорят, ДА, хотя это исключение, обычно так нельзя.
Так вы обязательно на вопрос ответьте. как вам вариант, если вашего масега-колокольчеГа мой покалечит ?:) или чью нить дочечку изнасилует?
это крайности, но если я не буду держать сына в ежевых рукавицах - до этого дойдет, ага.
Вы своего сдайте куда нить :)
и кто сказал, что я с ним не справляюсь?
и где я написала. что именно я валяю ему люлей, для этого папа есть, и это называется мужским воспитанием, ага.
И лично до ваших изнасилованных деточек мне лично дела нет, так же как и до сопляков мамкиных, у юбки все 18 лет просидевших, жалко, также, как умершего котенка, а вот за своего масега, ага, переживаю.
Мадам, вы какую-то херню пишете, простите за мой французский. Два поста и в каждом изнасилованные дети. Вы точно не лысоватый 50-летний педофил в свитере с оленями?
Ну это Ваш пример...
Меня не били, моим детям 12 и 5, и ттт в голову бить не приходило. Пока!
Но вот истории знаю разные.
1. Мой БМ. У него добрый и мягкий отец. И мачеха, которая воспитывала его с 5 лет. Жесткая тетка, но злая. Воспитательных мер, кроме бития, ей хватало. В общем, все было в семье вполне нормально. А однажды мальчик украл в магазине сетку с брюссельской капустой и пачку печенья. Капусту на спор с другом, а печенье просто вот захотелось, за компанию, хотя печеньем он вовсе не был обделен. Печенье съел, а капусту в дом принес-добытчик))))) Так вот папа, как в рассказе "Огурцы" заставил сына пойти в магазин с капустой и все рассказать. И пошел с ним. Вернул, там же от страха и в краже печенья признался, папа оплатил молча. А дома выпорол ремнем. В первый и последний раз. И вот это ребенка шокировало больше всего. Т.е не было особого стыда и позора при возврате украденного, а вот шок от ремня был. Говорит, что сразу как-то понял, что совершил что-то страшное и ужасное, раз отец взял ремень именно в этот момент и именно по этому поводу.
2. НМ родители ремнем пугали. Но не били никогда. За хулиганство, непослушание, плохие оценки - только спокойные разговоры. И вот подростком он нахамил матери. Грубо и ужасно. Папа в это время как раз пропылесосил и выдергивал шнур из розетки. Вот этим шнуром и бил. Реакция та же, что и в п. 1. Родителей любит и уважает.
Они, к слову, эту историю не помнят, когда он тут со смехом рассказывал об этом. Утверждают, что никаких побоев не было никогда.
3. Муж лучшей подруги. Его отец брался за ремень регулярно. И кричал и побивал. Говорит: было не больно, но унизительно. Отца ненавидел. И никакого тепла нет. На своего сына никогда не повышает голос и не бьет. Когда увидел, что жена как-то хлопнула его по попе, с женой спокойно и серьезно поговорил. Подруга говорит, что аж испугалась, т.к. никогда он так не говорил. Не бьют никогда теперь оба.
Меня не били, не за что было. Но папуля и мамуля я даже пьяная назвать родителей не могу:)))
какая тонкая у вас душевная организация однако)
Неблагодарное вы отродье, я вам скажу)
да так и есть. Почитала как-то комментарии к статье в Комсомолке о том, что в Европе за физическое наказание детей их могут забрать из семей, так народ там вообще исходил, что если не наказывать - то вырастут дети геями, наркоманами и проститутками, и все эти запреты только гнилые гейропейцы придумали и нам навязывают, а мы били, бьём и будем бить потому, что иначе никак. Приводили в примеры, как они сами 2-3 летних били, ибо те "не понимали по-хорошему" и капризничали. Ну и это, традиционное - нас били, мы хорошими людЯми выросли, и своих детей будем хорошими рОстить.
Интересно, а садистов и мазохистов сколько так вырастили, "борясь" с геями и проститутками? А просто тех, кто в 18 родителей послал подальше и ушел, а теперь с ними и встреч не ищет?
И что самое ужасное, что это правда. Никчемные людишки вырастают из тех семей где нет порки и есть вседозволенность.
Значит вам должно быть известно, что тут, как и везде существует расслоение общества, как и везде.
И я. В Россию только в виде наказания поеду. От тамошнего уровня у меня волосы дыбом.
а на форуме-то однако российском общаетесь. западных форумов вам мало? зачем вам этот "уровень", от которого вы ужасаетесь?
Ну так и общались бы с графьями и баронессами Запада на их западных форумах. Нет. сюда идут, потому что сами недалеко ушли. Из Крыжопля да вдруХ в Европу. Ой! Какие мы гордые-то стали! Прям как таджики в Москве
А вы считаете, там все кто из Мухосранска, они менеджерами высшего звена работают?
Да потому что ИХ там... скажем так, обособленно рассматривают. Ну вот вы, например, как ведете себя с таджиками-дворниками? Вежливо, корректно. Но в друзьях своих видеть особо не хотите. Так и там, та же примерно ситуация. Вежливо, корректно, но... Не удивительно, что браки там заключаются в основном среди своих же эмигрантов, своего же слоя, своей же национальности
Бывает еще хуже, когда изначально как прислугу берут. Старому немецкому или американскому дедку нужна ядреная молодая девка, кровь разогнать и последние годы скрасить! Вот и старается почтовуха за вид на жительство: пятки чешет, клистир ставит, дает слюни на себя пускать. А в перерывах постит на форумы бывшей родины, доказывает, какие же все ее бывшие соотечественники быдланы отсталые!
Ох, девки, как вам не повезло-то. Пошто вы себя так не цените-та? САмое смешное, что это только рюсские рюсских так, вот ни разу не встречала, чтоб там какая-нибудь австралийка так отзывалась о своих соотечественницах, вышедших замуж в, скажем, Канаду. Надо себя уважать, встретите ещё своего прынца.
Это у них и надо спросить. Наверное, потому что тем кто из Крыжопля руководить департаментом в Дженерал Моторс не предлагали
Ну вот спросила бы я у себя, но вопрос неправильно сформулирован, да и среди знакомых все как-бы в картину вашей жизни не вписываются. Поэтому и спрашиваю у вас, больше таких мне не попадалось.
Забавляйтесь. Видно в вашей заморщине интереснее занятий нет. Или вам они не по карману.
Во вторник вечером, да ещё чтоб не сходя с дивана - неа, интересней точно нету.
А что им остается делать? Размазывать сопли и говорить: ой, мы вот думали что нам сразу дом с бассейном дадут и машину классную, а оказалось, что каждый цент экономим?
Почему Кошелку? Кошелка она в чем-то честна по отношению к самой себе, в общем-то ничего и не скрывает. Не говорит, что у нее своя клиника и тэпэ. Вообще, про других. Обобщенная Кошелка, так сказать
Вы, наверное, в России жили в Мухосранске (это недалеко от Усть-Пердюйска, только не такой крупный как Усть-Пердюйск), и считаете, что вся Россия такая же как ваш Мухосранск. только больше по размеру
Конечно! Другого обьяснения нет. Вообще - Россия - это только Мааасква, всё остальное - это Зажпинск ЗУсть-апиздюйского уезда, другая страна, другой этнос, другие обычаи. Нерусския тама.
В чем-то вы правы, другой этнос. Вы послушали бы как они говорят. Вот тут тема недавно обсуждалась, в Все остальное, про местные слова, региональные. Вот там и говорили, что зала (применительно к гостиной) это только в Крыжоплях говорят. Потому как называть гостиную в хрущевке залой это... Много, вообще, примеров интересных приводили
Схожу, почитаю, спасибо за наводку, тему видила, но не заходила. Похоже, темка любопытная.
Очень, всю прочитала с большим интересом.
Как там они, из Крыжопля которые, говорят "шифоньер". Ни в коем случае не "шкаф"! Что вы! Шкаф это некультурно. Надо "шифоньер" говорить!
В европах родители сейчас волком воют, тк дети, чуть что, полицией грозят :) И дети разбалованные донельзя. Если бы у нас тут такие по улицам ходили, вы бы первая их выпороли :)
Прям из самолета выходишь и слышишь этот вой))))
А потом и дети невоспитанные набегают и начинают у тебя из сумки мелочь тырить))
Телевизор меньше смотреть надо.Про загнивающий запад))
У вас отмороженные дети? Воруют, наркотой балуются? Есть, за что ремнем нужно треснуть?
Нет, но я могу попробовать их уговорить! Подкуплю, если что. В Европах вот, к тому-же. Выть, вроде, положено, выходит.
Подкуплю, чтоб начали:-7. А шо делать, надо же соответствовать вашим представлениям о европейской действительности.
Да не, куда мне. даже с учётом, что соседей у меня несколько сотен и я вообще в школке вкалываю. Не-не, вам, туристо-муристо, конечно, видней!
Вы еще скажите, что у вас нет районов, где живут в основном нищие мигранты и куда средний класс даже нос не сует :) В какой стране вы живете?
Есть, но я живу в райне для среднего класса, а работаю в центре. В центре кто только не живёт. Кстати, любой имеет право обучаться в любой школе. Не смотря на район проживания.
так вы поработайте в школе, где исключительно дети мигрантов из бедного слоя, живущего на пособии. Которым плевать хотелось на вас и на ваши уроки.
Девушка, я преподаю местный язык, как второй. Посему этнически местных у меня в учениках по этому педмету по определению быть не может. От слова совсем. И английский - всем, и местным, и неместным. Ещё какие-нибудь советы будут, как мне, прожившей здесь 15 лет, имеющей двух тутошних детей и проработавшей в местной системе образования 12, изучить, наконец, местную мОлодёжь на вашем уровне "я несколько раз в год езжу в Эуропу"?
Вы какая-то недалекая для преподавателя. Бывшая домохозяйка? Я еще раз говорю: не сравнивайте чистую школу со школами в неблагополучных районах, в которых "детям" плевать на училок типа вас. Если у вас не хватает извилины, чтобы понять разницу между не местным, желающим учиться, и гопотой из бедных трущеб, я даже не знаю, что вам сказать.
Это вы недалёкая, судя по вашим выводам. Ещё раз, среди моих учеников есть те, которых вы называете "гопотой из местных трущёб", только им плевать на меня столько-же, сколько и среднестатистическому российскому ученику, которого дерут раз в неделю для профилактики. А местным "трущёбам" среднестатистическая российская семья может только позавидовать.
Если вам нечего сказать, кроме как подобное тем глупостям, что и прежде, а основными аргументами у вас по прежнему будут то, что вы бываете в Европе пару раз в год и что я, по вашему мнению, бывшая домохозяйке - то лучше промолчите. Не надо позориться, даже анонимно.
А других методов нет? Сейчас 21 век, вроде бы. Вас начальник на работе не бьет?
Вот точно, старшему сыну достаточно одного обьяснения и нет проблем, а вот мнладшему не услашать, а увидеть один раз достаточно. Я ему в ютубе найду сюжет по теме и все нормуль.
Если я украду у начальника, он родителей вызывать не будет. И бить не будет. Он меня просто посадит в тюрьму. Скажу честно, лучше битье :)))
Значит, с этого и началось. побили - дошло. Попробовали поговорить - не доходит, побили - дошло. Потом сразу стали бить, зачем время на разговоры тратить. Проще вмазать.
Ведь обьяснит можно все. Главное- терпение и желание обьяснить. А у многих родителей нет ни того ни другого, все на детях вымещают. :-( Почему-то на Тайсона или Валуева не замахиваются :-(
Я в детстве получала. Но своих не трогаю, не могу. Вообще не могу себе представить, что бью ребёнка.
Потому что если украдет Валуев - мне плевать. А если мой ребенок, то уже другое дело
Если ремень по теме, то почему нет? Лично я получала от родителей, поверьте, теплоты и любви не уменьшилось. Видимо Вас так любили и Вы так любите. Дело не в ремне.
Бесят такие. А потом удивляются почему у них дети такие дебилы незамутненные, ведь их не били.
Так вот по теме - девку раньше били. И чего из неё такое выросло? Помогло битьё-то?
т.е. если бы вы распоряжение начальника выполните не в полной мере, то вас ремнем-ремнем, вот только приват или публично?
Если кто-то выполнит задание не в полной мере, то лично у нас сначала предупреждение при всей команде. На второй раз просто уволят. Ребенка же не уволишь, особенно, укравшего.
Не то, что нормально или ненормально... а бесполезно. В этом возрасте бить уже бесполезно. О допустимости битья "пока поперек лавки лежит" еще можно спорить, но тогда хоть результат есть. А в случае девушки-воровки из соседнего топа можно таким методом только испортить ее еще больше.
ps я в молодости не воровала, но знаю, что этим промышляли многие. Так, ради забавы. "Заводной апельсин", ага)) Все приличными людьми выросли. Это как подростковое самовыражение. Если с детства не вбили, что воровать - табу (вбили - в любом смысле), то уж только ждать, когда подростковость перерастет.
Ругать автора в этой ситуации легко. А скажите мне, только честно, у многих были такие ситуации когда им из магазина говорят: ваше дитятко тут на несколько тыщ уперло товару, приезжайте, а не то...?
а напишите в ЭТОЙ теме! вот сколько здесь таких? речь идет не об украденном Чупа-чупсе а о случае сравнимом со случаем автора
На мой взгляд, надо было выкупит или освободить попозже, пусть бы девушка сама оценила обстоятельства, это лучше избиения.
Ну, об этом автор конечно не подумала. Потому что могло быть поздно. Магазин ведь какое условие поставил? Или сейчас платите за вещи или... Какие могут быть рассуждения. А вдруг поздно будет?
Значит, она хотела наиболее безболезненно для дочери пар выпустить. Если бы ножом, дочка бы уже в реанимации была.
Ой, сколько я такого про приличных людей слышала. "Он в детстве душил котят, но вырос приличным человеком"...
Вы на 100% знаете все шаги этих приличных людей? Да если они и сейчас воруют, вы думаете, они вам докладывать будут что ли? :)
а пощечина ребенку со всей дури - это битьё? а по жеппе со всей дури - это до какого то возраста допустимая мера наказания? а за волосы таскать по квартире - это насилие?
детство вот свое вспоминаю... в вашем детстве такое было?
а что именно надо сказать родителям?
я вообще то только сейчас по прочтении темы об этом задумалась.
всё, что они могут сказать в свое оправдание - я досконально знаю. вся система их ценностей и взглядов мне понятна.
например что?
мне мама всё детство говорила, что я сопля, и не личность никакая и слушать меня и мои глупости никто не будет.
думаете она что-то другое скажет?
еще она скажет, что слов не понимали, по полу катались в истерике в магазине, она со стыда сгорала. что врали и ничего не хотели делать. и что всё ради нашей же пользы. (как будто ту что то другое защитники силовых методов говорят - это ж как под копирку у всех). а если начать спорить и приводить контр аргументы, то оскорбится, разрыдается, хлопнет дверью и назовет всех неблагодарными свиньями. она ж кормила-одевала-лечила-жеппы мыла.
и чО?)))) эти все песни с самого раннего детства слышу, они не на слово не меняются. только год от года всё живописнее становятся.
Это было тогда, а теперь, возможно, они скажут, что быть такого не могло, кста- неверойатно частый случай ;-)
Еще повторюсь, не додумывайте за других и не мучте себя изнурительными внутренними диалогами, это только вам во вред.
Да, тут периодически топы на темы детских воспоминаний. и да, родители часто на вопросы о битье прикидываются валенками или действительно ничего не помнят (?) ) Мне чтоли у своей спросить, зачем меня за волосы таскала)
Меня лупили в детстве, я делала в ванной костер,подожгла в гардеробе марлю, кота всего гуталином замазала,вылила мамины лаки фирмы.полена варшава в унитаз, хотела шарики достать, развела пузырь марганцовки в литровой банке и вылила на улицу, все на окно соседям, зеленкой мамин песцовый воротник покрасила зачем-то.Все это было в период 1-5 кл. ремнь помогал, слова нет. Старший в меня, слов не понимает. Младший понимает с первого раза. Даже повторять не надо дважды.
Не, это повышенный исследовательский инстинкт.
Любопытство такая вещь. Ох.
Навеяло анекдот.
- Пап, а если монитор разбить из него буковки посыпятся?
- Нет. Не должны. А давай попробуем.
мне очень трогательно, улыбательно было читать про ваши детские эксперименты :) тепло в этих строчках. А потом то, к чему привело "вышибание" из Вас этих "упражнений на гибкость, заботу, красоту" - полное их отсутствие по итогу во взрослой жизни.
Если бы Вас вернуть в то время, когда Вы это делали - Вашими ведущими чувствами были отнюдь не злорадство по поводу деятельности, а восхищённое отношение к процессу получения тепла альтернативными способами, украшательство, потребность в создании своего-красивого и т.п. прекрасные поиски.
Я даже ещё раз процитирую прекрасные строчки, от которых теплеет: "я делала в ванной костер,подожгла в гардеробе марлю, кота всего гуталином замазала,вылила мамины лаки фирмы.полена варшава в унитаз, хотела шарики достать, развела пузырь марганцовки в литровой банке и вылила на улицу, все на окно соседям, зеленкой мамин песцовый воротник покрасила" :) в них столько витальности!!! (жизни!)
как это помогал, если вы продолжали делать "пакости"??? Помогал, это когда за одно наказали и как отреазало на всю жизнь. А вы продолжали! Причем уверена и сейчас нет, нет и сделаете совершенно необъяснимую вещь, конечно, уже не воротник зеленкой, но явно и себе необъяснимых, и совсем непонятных для окружающих, детей бы вы за такое пороли..
А то как себе ведут старший и младший.. тут ремень только как подкрепление у обих..:(
а меня, когда мне было лет 14 , ударил по лицу отец за то, что я взяла ра спечатанную в виде небольших фотографий книгу по психологии что ли. А взяла я её из его тумбочки. Так вот он меня этой пачкой фото прям со всей дури по щеке.
Мне почти 40, а этот момент как вчера.. Отношений у меня с отцом прямо скажем никаких, по этой ли причине или по другой, не знаю..Лет 20 носила в себе эту боль по поводу отсутствия ( как мне кажется) отеческой любви, замучила себя страданиями, потихоньку отпустило..жаль, но что делать.. Кстати и мой бм тоже пару раз на меня руку поднял. Вот всё таки правы те, кто говорит, что отец закладывает с детства в девочку отношение к ней её будущих мужчин.
Люблю представлять себе другое детство и другое отношение к себе, нежное, заботливое,ласковое, а не муштру. Расслабляюсь в этих картинках)
Очень вас понимаю... Меня в те же 14 отец выпорол. Хладнокровно, без жалости и сомнений... Те эмоции, которые я тогда пережила, до сих пор током бьют...
Вы в 14 не знали, что по чужим тумбочкам лазить не хорошо?
Если это был единственный эпизод, то он ничего не говорит об отсутствии или наличии любви.
если ребёнок постоянно понимает только ремень, то это значит, что Ваши тактильные прикосновения выдаются только в такой форме. Вы очень точно и сильно написали фразу "слова нет" - это о том, что нет чувств. Слова нельзя понимать, если они только слова. Если за ними не стоит чувственного смысла. Удовлетворения потребности в чувствах, доверии, участии.
....а тем не менее, в полку БДСМ прибывают новые взрослеющие люди....
точно, потом чудесным образом у детей отпадает желание заботится о престарелых родителях ;-)
Третья часть марлезонского балета)))
Настя, Вы тут новенькая что ли? Так открою Вам страшную тайну: здесь тусят те ещё "леди")) Ради интереса зайдите в предыдущие два топа на эту тему и почитайте, кто и какими словами высказывается ЗА. Многое станет понятно про этот контингент)))
Да, я недавно. До этого на другом форуме женском сидела, решила кругозор расширить. А пришла в ужас!
Привыкайте) Да простят меня создатели сайта, но здесь в последнее время варится адский компот из бабской глупости и злости))
Наверное так и сделаю. Но все же хочу узнать, так ли все это и всерьез ли люди пишут.
Про физические наказания - всерьёз. Но это не проблема Евы, это проблема российского общества вцелом.
Я нигде не сталкивалась ( в Европе, про арабию и азиатию не говорю) с тем, чтобы физические наказания не только считались нормой, но даже как-бы полезной и неотьемлимой частью воспитания. даже в тех странах, где всё-таки иногда шлёпнут ребёнка - типа Франции с италией - и то, никто не будет считать, что, вот если бы не шлёпнули - то не получилось бы из ребёнка нормального человека. здесь же - народ считает, что не побьёшь - нормальным не вырастит, т.е. бить просто обязаны.
из ваших слов о том, что шлепают, но не ради того, чтобы стал человеком (читай, не ради того, чтобы чему-то научить или что-то донести)
Плохо читали, в первой строке написано - ето не считается НОРМОЙ. Шлёпает местное быдло, но его меньше, чем в России, и не подводит под это педагогические теории о пользе шлепков - типа, не шлёпну - в магазине будет воровать или геем вырастит.
В США, чтоб вы знали, в половине штатов и поныне законно применяется порка в государственных школах! А уж наказание детей ремнем родителями без синяков и ссадин законно во всех штатах.
Ну некоторые же на запад кивают. А запад бывает разный. В Южной Корее, кстати школьников вообще палками бьют.
А у вашего мужа есть право за ваши провинности вам по заднице врезать, чтобы запомнилось? А у начальника вашего? А если вы на машине едете и правила нарушили, вам гаишник может врезать хорошенько?
Такая привелегия дана природой, потому что родители обязаны воспитывать детей. В природе даже животные дитенышам оплеухи лапами отвешивают, когда те не слушаются совсем:). А вот ни один взрослый человек воспитывать другого уже не имеет права. Даже словами. Что выросло- то выросло.
В природе мать может съесть своего ребенка. Это тоже нормально и достойно повторения?
Утрировать не надо. Люди тем и отличаются (должны по крайней мере отличаться) от животного мира. Но в чем-то поведение людей и животных схоже, да
Тогда зачем сравнивать? В природе очень много того, что современным людям покажется безобразным!
Я уж не буду про матерей, которые за недоношенных или больных деток борются... Это не та тема. Но вы поняли, думаю. Мы от животных далеко ушли.
Ну во первых я не постесняюсь сказать, что я категорически против выхаживания сильно недоношенных детей, которые потом всю жизнь не живут, а мучаются.
А во вторых вы никогда не видели как маленькие человеки через шлепок по заднице понимают то, что перед этим им 20 раз сказали, а до них не дошло?
Ну не мы им жизнь дали, не нам и забирать. Вы знаете, видела. Трясло меня от такого. Никогда не могу мимо пройти. Обязательно такой родительнице выскажу.
Вам никто не давал права высказывать людям, как им поступать. Своих детей они могут воспитывать как считают нужным и чей результат будет лучше еще под большим вопросом. А по первому пункту- именно мать дает жизнь ребенку и зная что его жизнь будет одним мучением она минимум садистка и эгоистка, если принимает решение мучать человека.
Это не мое мнение, а мнение закона. Как попало он воспитывать не разрешает. За битье и жестокое обращение будет уголовное наказание.
У животных нет языка, и у животных не настолько развит мозг, как он развит у человека. Ппоэтому они словами уж никак детёнышам ничего не обьяснят. Не надо на них ссылаться. У них и самец кучу самок оплодотворяет, и их потом не содержит. Вам такое отношение мужа вряд ли понравится.
У людей язык есть и даже уши есть у детей, в которые им по сто раз говорят что можно, а что нельзя. Но иногда через уши не доходит, а вот через задницу информация передается мгновенно! Чудо, правда? ))
Идет мама с ребенком, мальчик истерит, валяется, мама его успокаивает долго- долго! А он истерит еще сильнее на все уговоры, подходит к машине отец, молча отвешивает чаду по заднице и ребенок тут же прекращает вопить и становится очень понятливым. Это я несколько дней назад наблюдала на стоянке около магазина. Так что терпение и уговоры иногда только хуже делают.
интересной способ, влупить,чтобы не плакал.... Интересно,если жену плачущую избить она реветь перестанет?
вы путаете ребенка (несформировавшуюся личность) который может плакать и капризничать без особого повода, и взрослого человека
Да не говорите, ещё напишите, что у меня их вообще нет. Я благодаря этому "незнанию" вырастила двоих без истерик и побоев, а вы, конечно, специалист.
Ваши двое детей это капля в море, не находите? У меня ребенок никогда не истерил, только в этом не моя и не ваша заслуга, это дети такие. А бывают другие, которые истерика могут закатить на ровном месте и по поводу того, что ветер не так им дует.
Ну можно тупо прикинуться бревном конечно и волочить за собой истерящее тело минут 40, в можно шлепнуть раз по заднице и все мгновенно закончиться, ребенок перестанет истерить и придет в себя. По мне - так игнор это еще большее издевательство над ребенком в общественном месте, чем по заднице дать.
А если дать по заднице, а он еще больше закатится? Тогда как? Ногами отпинать?
Нет, вы садистка? Тогда ищите что еще поможет. Истерика лучше прекращать как можно быстрее.
Да почти все делают все напоказ. Стыдятся носить одно и то же пальто, например, 5 дет подряд. Почему? Плохо греет? Нет. НЕПРИСТИЖНО
Едут отдыхать в дорогие страны а не в дешевые. Для чего? Чтобы показать всем знакомым что у них тоже как и у "нормальных" людей.
Примеров много
А Вы точно знаете, что от шлепка по попе больше вреда, чем от 40-минутной истерики? Я, например, не уверена.
Чтобы перестал орать - есть другие способы, но это, пхоже, не для всех. Быдлородаки рулят. Сначала доведут ребёнка до истерики, потом успешно с ней борятся доступными их интеллекту способами.
может у вас и дрессированный, а у меня больше начинает плакать, потому что еще и обидно. Больше так не делаю, это моя вина, мои нервы, если я не могу сдержать свои эмоции, то чего требовать от ребенка
О да, я как-то ехала в маршрутке с таким игнором. К концу поездки ввалить малышу хотела вся маршрутка.
Ни разу такого не слышала. А вот истерящих младенцев наблюдаю часто, благо рядом с домом ТЦ с увеселительными детскими площадками.
Нет истерик на ровных местах. Это просто вам так проще. зачем искать причины истерики, ведь на 100% окажется, что родители сами что-то не предусмотрели, если проще врезать, чтоб ребёнок заткнулся?
Это еще ни о чем не говорит. У меня сестра была спокойная, понимала все с 1-го раза, никуда не лезла, плохого ничего не делала. А у меня было шило в заднице, родители до сих пор с содроганием вспоминают, что я творила.
У меня НЕ спокойные дети, и понимают они далеко не с первого слова. И творили, и творят. В общем, как все. Но это не повод их бить.
Да нет, "всех" не бывает. Все очень разные. Что для одного шилопоп, для другого - спокойный ребенок, потому что есть с чем сравнивать.
Да, представьте, в интернете много чего есть, в т.ч. научные статьи и все такое. А вы, поди, только на Еве и сидите.
Да я знаю, вплоть до доказательств существования зелёных человечков. Конечно, для особо одарённых тырнет - это кладезь прeмудростей, которых им недодал Спид-инфо во времена формирования личности:-).
Я уже поняла, что вы коме озвученного ресурса ничего не посещаете. Не нужно продолжать меня в этом убеждать :)
В коме - это вы, женщина. оставайтесь там! Доказательства в интернете искать вы меня послали, не я вас:-).
Да, погуглите как специалисты разных стран мира рекомендуют выводить людей из состояния истерики и узнаете много интересного. Часто взрослых выводят пощечиной, резким сжатием руки до боли, брызгают в лицо ледяной водой.
Вы не то гуглить советуете. Вопрос был не об этом. да и детей в состояние истерики вводят исключительно их родители, поэтому логичней им наказывать самих себя.
Ребенки никогда не плачут без особого повода. Понимание этого отличает нормальных родителей (и вообще людей) от тех, которые считают нормальным вмазать своему отпрыску.
у вас и у ребенка "особые" поводы разные. вы не будете истерить что вам не дали досмотреть любимый мультик
у меня с ребенком и способы решения проблем различные. отвлек ребенка от мультика, пообещал что-то незначительное, вот и забыл ребенок про мультик напрочь.
а если меня отвлечь от чего то действительно интересного мне, то я не буду истерить конечно, я просто укажу им направление, куда им пойти.
этим всем отличается взрослый от ребенка. только бить нельзя ни тех ни других. ну даже скажем так, - не то что нельзя, просто есть и другие меры воздействия, да еще и более действенные. когда обе стороны в выигрыше остаются, а не один в соплях, а другой с чувством вины и бессилия.
Судя по последним топам, Домострой по здешним дамам горючими слезами плачет. Многих мужьям давно пора их за косу да на кухню, от компьютера подальше!
Действительно, чудесный способ утешить плачущего ребёнка. Ребёнок истерил явно из-за усталости и/или голода.
Вы написали глупость. Ребенок истерил потому, что ему не дали мультик какой то дома досмотреть и он требовал идти домой и валялся около машины на земле и отказывался ехать. Мать его очень долго и ласково уговаривала, а вот повлиял только отец.
Мультик - это ПОВОД. Глупость написали вы. Не будет ребёнок в нормальном состоянии вспоминать недосмотренный час назад мультик. Он-же из дома вышел, и в машину сел, и до магазина с родителями доехал, и бродил там с ними не 5 минут. Измучали ребёнка, вот он и про мультик вспомнил, и заистерил.
Нет, истерил он когда из дома выходил еще и до самой посадки в машину, а не потом вспомнил.
Простите, повыше вы описывали сцену выхода из магазина, а не из дома. Не путайтесь в показаниях.
"Это я несколько дней назад наблюдала на стоянке около магазина."
Я завралась???? Это мне заврались:-).
http://eva.ru/topic/63/3311299.htm?messageId=87760148
Ваш бред я видела, просто комментировать лениво. Ребенок истерил от квартиры, потому что это магазин и стоянка около моего дома, я пока машину прогревала и отскребала от инея видела как они его в магазин с истерикой тащили , как она с ним из магазина выходила и как в машину усадить пыталась.
Остается открытым вопрос: что родителям так срочно нужно было в магазине, что нельзя было досмотреть мультик? "Брат Митька помирает, ухи просит"?
И зачем надо было потом грузить ребёнка в машину, если вышли из подьезда и зашли в магазин в 10 метрах, неужели они на машине это расстояние проехали? И почему посещать магаз надо было всей семьёй, а не пойти кому-то одному, оставив ребонка досматривать фильм? И неужели в магазине не было ничего, что могло бы скрасить ребёнкину потерю? Не, ну понятно, шлепок он дешевле.
Это проблема всех врунов! Бритва Оккама. Не умножай сущности без нужды. Сказала бы, с площадки не хотел уходить и претензий к рассказу бы не было.
Мне просто интересно когда ваш поток неуемной фантазии про мультики в магазине, открытки, уху Митьке и поездке в 10 метров и прочий бред наконец то иссякнет:) Всем давно известно, что в первую очередь во вранье всех вокруг подозревают те люди, которые сами врут при каждом удобном случае, так что подпиливайте нос :)
Ну ерунду же про мультики придумали. Или привели пример типичных быдлородителей, а теперь признавать не хотите. Я тоже как-то видела: гуляет семья - папаша с пивком, маман с сигареткой и сынуля. Он тоже закапризничал, за что папахен ему оплеуху отвесил. Сынок закатился, а папаша философски отхлебнул из бутылки. Сразу видно, духовная семья, классическое воспитание...
Еще что придумаете? Я живу в клубном доме, не приличных людей в нем нет и они тоже в нем живут, , где живете вы и рядом с каким быдлом понятия не имею))). И почему вы всех во вранье подозреваете? Заболевание психическое имеете?:)
Графиня, простите, в маске мы вас не узнали! Так бы сразу и написали, что вы из дворца! А то мы люди темные, ноздрями мух ловим, лаптем щи хлебаем!
Ну как же так, а ведь до этого ясновидящей прикидывались! Точно знали что ребенок мультики не смотрел, что на машине ехал в магазин( хотя вообще то все жители нашего дома машины ставят у этого магазина, потому что это самый большой заасфальтированный кусок). И людей быдлом с пивом обозвали, которых никогда в глаза не видели. Вы часом не из монастыря?)))
В клубном доме (просите, мы люди тёмные, что это такое - не знаем, но думаю, что-то очень дорахое, шыкарноя и бахатоя, не для простых людёв) нет парковки??? Бентли всякие под ближайшим магазом бросаете? Ну, и вообще, детей с истерикой по магазинам таскают, а потом прикладывают оплеухой далеко не высшие слои обчества, может, не совсем уж быдло, но на грани. И проживанеи в "клубном доме" - не гаратия не принадлежнсти вот к таким маргиналам. Не говоря уже о том, что недо детей не из истерик выводит рукоприкладством, а в эти самые истерики не водить.
Это история про глупых и недалеких родителей, которую нам пытаются преподнести как прорыв в педагогике. Создать самим конфликтную ситуацию, накрутить ребенка, а потом и избить - это ведь так мудро! Остается пожелать тому папаше, чтобы в старости сын его почаще вытаскивал из кресла-качалки перед телевизором, дабы навесить оплеух за какую-нибудь стариковскую забывчивость.
Вас сильно интересует вопрос парковки чужих автомобилей? за своим смотрите,не надо лазить по чужим кошелькам и обсуждать где кто свои машины ставит))
Нет, меня интересует, зачем упоминать какой-то "клубный дом". Насколько эта информация релевантна, или вы ожидали, что все сейчас присядут и скажут Ку?
Мои деньги считает мой персональный банковский служащий, ваши меня более, чем неинтересуют. Просто на вопрос нельзя ответить, или понты просто так полезли, по душевному порыву? Так я их не поняла, ибо не в курстях о специфике клубных домов. У нас и у обычных парковки для жилцов имеются, пoд магазинами тока грузовики во время разгрузки товаров паркуются. Или ваши соседи на таком ездят?
Дык, прошу-ж, расскажите, что такое "клубный дом"! Я с загнивающего запада, подумала, мож, стриптиз-клуб какой, а там нумера. А тут, вроде, хотят, чтоб челом били, значит, не такой клуб. В общем, в растеряности, не знаю, какие чувства надо испытывать. Зависть будет правильно?
Оне в клубе... Тех, кто не дают детишкам досмотреть мультики и лупцуют их прилюдно!
Вот определение клубного дома.
Сегодня клубный дом — явление на рынке жилья не распространенное, а, поскольку строительство в центре Москвы ограничено, вряд ли этот тренд в ближайшие годы изменится. Клубный дом — это элитное, уникальное, камерное архитектурное творение. Такие комплексы возводят по новейшим технологиям, в отделке фасадов и в общественных интерьерах применяют самые дорогие строительные материалы: мрамор, гранит и т. п. Проводят изысканный ландшафтный дизайн территории, приглашают именитых дизайнеров для создания уникальных интерьеров квартир. Отличительная черта клубного дома — малоквартирность, как правило, не более 30.
Возможность проживать в таких домах есть далеко не у всех хорошо обеспеченных граждан. Как поясняет директор по работе с ключевыми клиентами компании Knight Frank Ольга Богородицкая, состав жильцов клубного дома тщательно формируется. «При реализации квартир агенты по недвижимости стараются, к примеру, не продавать квартиры представителям конкурирующих компаний, чтобы обеспечить комфортное проживание этого небольшого сообщества. Как правило, основное количество квартир в клубных домах реализуется через закрытые продажи», — замечает она. «Закрытость, камерность и конфиденциальность» — такие три основные характеристики клубного дома называет директор департамента городской недвижимости Kalinka Realty Виктор Садыгов.
Что интересно, один из первых элитных клубных домов появился в Москве еще на заре развития рынка недвижимости и, как ни странно, совсем не в районе «Золотой мили», а на Красной Пресне (пересечение Большой Грузинской и ул. Климашкина). Agalarov House (Crocus Group) был построен еще в 1987 году. Здесь всего 34 квартиры.
Спасибо, пошла завыдывать. Клубный дом с быдлососедями и без удобной парковки - это очень эксклюзивно, я поняла.
Есть другой вариант. А вдруг это клубный дом специально для быдла при деньгах. Чтобы они по окрестностям не разбегались, а сидели в своей резервации.
Отличная идея. Отдубасил ребёнка, посклочничал с соседями, поругался на магазинной парковке, и день прошёл не зря, но компактно.
Не вижу ни вранья,ни связи с тем,что и у таких людей ребенок может истерить. В семьях академиков и профессоров тоже могут по попе дать. Ребенку по попе дали,откуда у него там щеки?))))))
Тогда это быдлоакадемики и быдлопрофессора, если они умеют решать проблемы только физической силой. Гены от сельпо и сохи не пропьёшь.
Ну вы не правы,но спорить будете до позеленения. Я росла в семье людей,которые никогда не ругались матом,не пили спиртного никогда,имели по 3 высших образования и работали в МИДе,по заднице шлепали регулярно!
Я пью хорошее вино к субботним обедам, это не делает из меня быдло. А тот физические наказания детей - да. Это за гранью дозволимого в наше время.
Так вы пьянь,ну тогда все с вами ясно,мозг уже деградировал от вина.Могу порекомендовать вам хорошего нарколога.А вообще " пьяница мать-горе в семье".Вам не стыдно перед детьми,что они вас пьяной видят и перегаром вашим дышат? Вы самое настоящее быдло,только значение слова не понимаете.И честно-лучше пусть мама раз за дело шлепнет,чем видеть ее каждый выходной невменяемой,фу на вас! Можете даже не отвечать,читать таких как вы противно!
О, какая замечательная проекция, мечта психолога! Сочувствую, тяжела ваша жизнь, и легче уже не будет.
Если бы вас это не интересовало,то какое вам дело какие у людей машины и куда их ставят? Просто так ответить могу,если вам сильно интересно.Во дворе дома нет никаких мест для машин,можно ставить на подземный,но там мест на всех не хватает и поэтому те,у кого в семье 2-3 машины оставляют их на большой парковке около магазина.Перед магазинами у нас никогда грузовики не разгружают,потому что парковка перед входом в магазин.У вас продукты из грузовиков через вход для покупателей заносят?
Нет, но у нас люди и на магазиночных парковках свои авто паркуют только на время покупок. Откуда я знаю обычаи проживающих во всё ещё таинственных для меня "клубных домах"? мало ли, сколько диких обычаев среди народов мира.
Клубные дома-одна из самых дорогих видов недвижимости в мире,в Москве это обычно шикарный дом,построенный в историческом центре путем точечной застройки и поэтому как правило может не иметь наземной парковки.Купить квартиру в таком доме,не будучи очень богатым и приличным гражданином практически не возможно.Даже если есть деньги,но нет репутации,то не купишь.И магазины около этих домов как правило очень дорогие и не большие,а не огромные супермаркеты как в Европе.
то есть в Москве это просто дом в очень хорошем дорогом районе и очень высокой комфортности. планировки и т.д. но от этого он не становится клубным в международном смысле. и квартиру там может купить любой были б деньги
Нет,невозможно купить просто квартиру за деньги.Даже за двойную плату купить нельзя.Есть определенный круг людей,которым это продают.
если это действительно КЛУБНЫЙ дом, то да.
но у нас клубным могут назвать и просто комфортный, в хорошем районе, индивидуального проекта. и называют. и многие люди не делают разницы между клубным, элитным и комфортным высокго класса
разве не так?
В Европе в центре города тоже нет супермаркетов, есть
только совсем небольшие магазины, и припарковать там машину практически невозможно, если вообще возможно, тем более, держать там её сутками. Удивительно, что это возможно в Москве. И удивительно, что жильцы такого элитного дома спокойно оставляют машину, явно соответствующую их статусу, на магазинной парковке.
в Питере в центре тоже практически нет супермаркетов вроде Окея, Ленты и Ашана. есть небольшие вроде Дикси
На Якиманке например возле магазина Азбука вкуса стоят машины рядом живущих,люди спокойно бросают там свои Порши,Мерседесы и идут домой,машины же застрахованы. В Центре вообще все забито дорогущими машинами,спокойно оставляют.
Жили мы в таких домах, знаем! Быдла, успевшего кусок хапнуть, там вполне хватает!
В таких домах купить быдлу квартиру вообще невозможно.Из чего делаем вывод,что вы даже не знаете что это за дома.
это в том случае если тот дом, о котором говорится, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подходит под определение "клубный". а то ведь таким словом могут назвать и просто жилье улучшенной комфортности
поверьте, у нас не все соблюдают точность определений
Я уверена,видела этот дом своими глазами.Вам легче стало? Пишу специально не анонимно.
Laimlion значит менеджер высшего уровня. Что-то типа зам. председателя правления Газпрома
Успела :) Это вы не про Васильеву из Министерства обороны писали? :) Очень похожие "биографии" :)
А я вот биографию Васильевой кстати и не знаю,если бы не ее любовник,то думаю и вообще бы никогда не узнала о ней)))
Да, конечно, узнали о ней благодаря любовнику. А когда узнали то можно уже и посмотреть откуда мадама появилась, как в таком возрасте состояние такое. Папа папой конечно, но там масштаб уж очень высокий
Не поняла,я до сих пор не знаю кто у Васильевой папа и откуда она появилась.Вы всерьез думаете,что все питают к ней интерес?
ну да, Медведев конечно не в клубном доме жил. это только форумчанки Евы в клубных домах живут. А Медведев какой-то... куда ему!
Я никогда не пишу о том чего не знаю.
И меня раздражают те,кто пишет о том,о чем не имеет представления!По мере возможности просвещаю,пока бесплатно)))
как вот эту фразу вашу понять?
"не приличных людей в нем нет и они тоже в нем живут"
Когда люди нервничают, когда их что-то задело до глубины довольно мелких душ, то тогда и появляются такие ляпы. По-видимому, дама осерчала, что её причислили к быдлу и стала рассказывать о своих жилищных условиях, типа, не для быдлов они, деньги есть - уже не быдло, с гарантией.
Да уж! Раскрылась дамочка во всей своей красе. Осталось ей только фотки запостить на фоне клубного дома, машины, ковра и котиков, чтобы все поверили, что она небыдло!
Самое большое быдло в этой переписке пока вы. Вы ущербная какая-то,вот вроде и жаль вас,жизнь наверное плохая и тяжелая.Денег нет,сапоги рваные,вам нечем в жизни гордиться,поэтому вы можете только вопить "Все быдло,все врут,а я детей не шлепаю"
Мне честно так вас жаль.Вы бы русский язык выучили,когда денег накопите на учебник,может вас на работу кто болезную бы взял.
Она уже запостила фотки левой красотки из подборки "25 девушек в бикини" с восторженными воплями, типе это она в недостижиом для простых смертных раю и сама мисс мира, фотки чужой квартиры и дома тоже запросто найдёт.
Конкретней. К не её фотографиям или к жилью, с учётом того, что я сама живу в кваре на 170 квм с видом на море? Да, и гараж у меня удобный, нет необходимости бросать авто на магазинной парковке. Не говоря уже о том, что в моём окружении есть куда более достойные обьекты для зависти, чем человек, достигший уровня европейского среднего класса. Но не моё это - завидовать, простите. Не надо проецировать:-).
Я своем мнение вам написала и при нем останусь.Фотографии в папке Форум у всех по сути ссылки.Просто чтобы людей не мучать переходами загружают через паспорт.
Вы написали, какие чувства бы испытывали лично вы, если были бы на моём месте, которое вы сама себе придумали, естественно, не в мою пользу. В общем, сама пошутила, сама посмеялась. Если вы завидуете тем, кто живёт лучше вас - то ехто не значит, что ехто делаю я, если вам кажется, что я живу намного хуже вашей знакомой (и вас, как я полагаю;-)), то это вам только кажется. На самом деле всё далеко не так. Но не надо мне завидовать:-). Вообще, отучайтесь от ехтого чувства, оно более деструктивно, чем кажется на первый взгляд.
Ваша фраза "человек ,достигший уровень среднего европейского класса" мне уже все сказал,спасибо.Вы слабо себе представляете о чем идет речь.Если что,Европу я знаю очень хорошо,у меня есть недвижимость там и это не идет ни в какое сравнение с тем, что есть в Москве,ни по уровню жизни,ни по ценам.
Естественно, в Москве среднестатистический европеец полезет на стену от экологии и прочих удовольствий буквально на вторую неделю пребывания:-). А я - о комфортности, чистоте, порядке, чистом воздухе, безопастности без наличия круглосуточной охраны по д омом, и прочих мелочах, как простормное комфортабельное жильё, которое 99,99% мосвичам недостижимо, Владение студией в престижном для бывших совков жилищном комплексе с завышенными ценами ничего этого не даёт. Разве что надежду, что кто-то там кому-то завидует. Даже не смешно. Да, и пересмотрите свои занния о среднестатистических европейцах, раз уж у вас там недвижимость.
Среднестатистический европеец живет очень бедно по сравнению с Не среднестатистическим москвичом. И вы сильно от отстали от жизни, если считаете что квартира в 170 метров достижима 0, 1 проценту. А вот воздух и пробки у нас жуткие
Среднестатистический европеец живёт так, как довольно большая часть москвичей, решивших, что они - нестатистические, и во много раз лучше, чем среднестатистические москвичи. Квартира на 170 квадратов в отличном состоянии в престижном месте в центре и в хорошем доме вряд ли доступна более, чем 12 тысячам дорогих москвичей, но вы можхете попробовать меня в этом переубедить:-).
да в Европе, в той же Германии куча людей кто по 20 лет ипотеку выплачивает! и это не элитное жилье!
И что за проблема с 2% годовых? Вы б тож так выплачивали, если бы у вас не по 15% было.
Можно вопрос на засыпку:сколько платите коммунальных платежей?Если сочтете вопрос некорректным-соглашусь,но и другим будет про вас все ясно...
Я не в России, как вам это поможет? Около 800 евро в месяц, это вода, отопление, кабельное телевидение, уборка територии и ремонтный фонд, электричество отдельно, в среднем 60 евро. в месяц, зимой побольше, летом поменьше, сама понимаете, надеюсь.
Нет таких цен в Европе.Квартплата вашей квартиры стоит примерно около 300 евро.
300 евро будет стоить студия в 44 квадрата, как раз смотрела для мамы, плюс электричество, и я не о квартплате, а об оплате коммунальных услуг. Как вариант - столько может обходиться коммуналка в собственной вилле, летом, квартиры же тут как-бы кооперативные, и в месячный взнос входит ещё и оплата права пользования самой квартирой, примерно так.
Есть и дороже, вот, наслаждайтесь, фома.
http://www.boliga.dk/bolig/1009663/vester_voldgade_94_2_th_1552_koebenhavn_v
http://www.boliga.dk/soeg/resultater?type=Andelsbolig&min=&max=&area=1&minRooms=&maxRooms=&minSize=150&maxSize=&q=&tvang=0&sort=nettopris-d
Мне всегда это нравится, как только я вру - мне безусловно верят, как напишу чистую правду - сразу решают, что я вру. Прикольно на Еве:-). Почему-то больше всего возбуждает наличие приходящей домработницы, как-будто это ...ер знает как анриал.
Неправильно вы пишите,родители этого ребенка в доме,где нет неприличных людей именно ЖИВУТ.
А я не вижу в этом ничего страшного,обычный воспитательный процесс для тех,кто слов не понимает.С какой стати я должна была вмешиваться?
Подошел к кому-то грабитель попросил денег по-хорошему. Тот не дал. Он его бить! Обычный воспитательный процесс для тех, кто слов не понимает!
не это я к тому, что вам заняться было нечем кроме того как смотреть за истерикой ребенка от дома до поездки обратно?
Но действенный. И реально прекращает в большинстве случаев истерика типа" купите слона". Если женщина истерит потому что хочет в полнолуние Луну руками потрогать или с моста зимой в речку прыгнуть и рыдает потому что муж не дает и слова не помогают, то возможно ей тоже через задницу проще будет разумные вещи донести.
+1 даже полицейские, бывает, дают отрезвляющие оплеухи, если человек совсем в аффекте
И взрослых в истерике иногда холодной водой отливают, научный факт что резкое наступление физически не приятного действия быстро выводит человека из этого состояния.
Он не плачет, он истерит. Да, при взрослых истериках тоже есть такой метод их прекращения.
А если ему голову нахрен снести, он больше вообще никогда плакать не будет. А причина слез этого ребенка вам вообще не интересна? Вам интересен только результат?
А зачем начинать показывать мульт и прерывать показ? Я вот в свои за 30 могу рявкнуть, если мне интересное кино смотреть помешают.
Глупейший вопрос. Шел наверное мультик по телевизору, они иногда на 1, 5 часа бывают, а им ехать надо.
Я вообще телевизор от антенны отключила. Есть интернет и ДВД. Очень помогают планировать время и определять репертуар.
А у некоторых в семье еще люди есть.. И они тоже хотят смотреть телевизор. И отрезать антенну из за того, что один ребенок истерит из за мультиков минимум не очень хорошо.
А я этих людей по вашему примеру поджопниками от телевизора гоняю! Нечего себе окорока растить у голубого экрана!
Ну понятно. Сначала включили мульт, чтобы не мешал заниматься делами. Потом на самом интересным месте выключили, чтобы не мешал заниматься делами, потом заехали по мордасам, потому что мешал заниматься делами.
А чО, надо в бомбоубежище бежать от бомбардировки с воздуха, и мульт досмотреть никак не представляется возможным без угрозы жизни?
Иногда причину изменить УЖЕ невозможно, а нужен результат, чтоб не орал и на земле не валялся.
Это капец, честно говоря.
Если бы мой муж такое себе позволил по отношению к детям, у меня 100% не было бы мужа.
Бить плачущего это за гранью.
Я своему мужу еще до родов сказала: хоть раз ударишь ребенка - не будет ни ребенка ни жены. Уйду сразу. Даже оправданий слушать не буду.
Ну это вам еще сыначка не попался. Иной ничего кроме битья не поймет и это не мой домысел, и пусть лучше это будет папа с мамой чем сокамерники в тюряге. И дума многие педагоги в школах жалеют что нельзя малолетнего хама линекой по рукам звиздануть. И эти сыначки чувствуют безнаказанность и ведут себя хуже день ото дня. И воспитание тут никак не влияет. Он таким родился и хоть ты с ним каждый день беседуй ничего кроме хамства в ответ не получишь. Вот возможно страх таких и остановит, а страх это когда тебя физически накажут.
Ну в идеале и с мужем не надо позволять себе то, что не позволяете себе с другими людьми.
Правильно. В идеале. Но идеала нет этого, он недостижим, увы. И с подругой если вы поссоритесь вы будете по-другому говорить чем с начальником (даже если он трижды неправ) или с гаишником
С подругами и начальником я примерно одинаково разговариваю. Ну за исключением моментов субординации естественно. На подруг не кричу и не ссорюсь в общем-то даже. С мужем к сожалению тон может быть разным, это да. Но это стопроцентная распущенность, никак по другому я к этому не отношусь. Ну и эти моменты на самом деле минимальны, и никто это нормальным не считает, ни я, ни он.
Правильно. Никто не считает. Но это происходит! И каждый раз какие-то оправдания.
"Ну за исключением моментов субординации естественно" (с)
Вот! Значит, уже разный подход изначально. С начальником не будете, а с подругой будете! Почему? Потому что не хочется лишаться работы, то есть денег.
А вот как раз честный человек это тот который на начальника наорать может, а на мужа не будет. Потому что начальников поменять можно много. А мужей так часто не меняют, увы...
Субординация - это то, что я не буду начальнику давать советов по личной жизни. Тон у меня будет абсолютно одинаков с любым человеком, с которым я хочу иметь нормальные отношения, кем бы он мне не приходился. И с подругой и с начальником. Жаль, что у вас не так. На мужа могу голос повысить. После каждого раз извиняюсь.
Такое право есть только у близких. Причем у тех, кто опытнее. Начальники, гаишники и прочая шушера, это чужие люди.
Если я пойду налево и мой муж вне за это врежет, буду считать что за дело.
Смотря как нарушили. Если кого-то искалечили своим нарушением, то врезать - это крайне легкое наказание.
моего мужа лет до 15 мама била ремнем и бабушка, потом просто сказал если еще раз ремень в руки возьмут он им эти руки оторвет. Итог, с его мамой я чаще общаюсь, он на мать в основном орет, не жаждет общения, считаю его несдержанность, итогом подобного воспитания, просто его морально не задавили стал сильнее и жестче.
Закономерный результат. Интересно, его мама сейчас уверена, что все правильно делала?
его мама ,что удивительно бесхарактерная , там бабушка всем рулила. Не знаю,что она сейчас думает, но огребает от сына по полной, любви не вижу совсем,помогает всегда, но что называется не от души. С моими родственниками общается охотнее,чем со своими.
Меня не били ни разу, только однажды мама сапогом в меня кинула (было за что). Считаю, что в исключительных случаях детей бить не только можно, но и нужно (если иначе они не понимают).
Да, считаю, что бить надо. Сама не бью особо или не помню, детей двое. Нет сил и времени и зря. Дочери все обещаю и никак руки не дойдут.
Меня били. Редко. Но били. Отношения отличные с родителями, помню только 2 раза, оба раза за то, что пропала не сказав куда, телефонов сотовых тогда не было. Один раз во 2 классе к подружке зашла и засиделась до темноты, а должна была в обед прийти. А второй раз в деревне, прятались в подвалах ночью. Мало получила, дальше тоже прятались часто, там же и водку попробовала.
Считаю, что зря сейчас все так против ремня, учу подростков, половина латентные геи, живут только с мамками, те им в попу дуют, а на занятиях эти мальчики гладят друг друга в промежности, никого не стесняются, рассказывают про онанизм, учиться не хотят.
Вообще растим какое-то общество маргиналов, наркота, спайсы, вседозволенность, откосы от армии, а потом эти мальчики до 30 лет не работают, пьют, бьют жен и никогда не платят алиментов.
Мрак.
И я свято уверена, что это потому, что мамки руки на дитятко ни разу не подняли. Лупили бы, хоть людьми стали бы, пусть не умными, но мужиками, а так абы что..
Тогда почему латентные? Это открытые педерасты. Латентный - означает скрытный.
Потому, что их секс не видела, а ласки наблюдала. И открытые признания в любви слышала. Но один и с девочкой встречается и парню в любви признается, такие вот у них простые нравы, все можно.
Тогда большинство людей - латентные гетеросексуалы. Вы их секс тоже не видите!
Вот я тоже считаю, что дутие в жопу до добра не доведет. Плевали они на все разговоры-уговоры. Раньше попробуй не приди домой во время! Боялись армейского ремня и уважали родителей. А сейчас что? Знаете, что заявила моей знакомой ее дочь на то что мать заставляла делать уроки, а та отказывалась? Вякала и огрызалась. Прокладки после себя не убирала. Хотя мать приучала к чистоте. Много чем огорчала. Мать дала ей оплеуху. И девочка 12 лет говорит, я сейчас позвоню по этому телефону (выдали в школе)и нажалуюсь, чтоб тебя лишили родительских прав. Звони говорит. Прям сейчас. Ну и конечно контакт, знакомая много о себе узнала из переписки. Горько и печально. А потом эти бесконтрольные дети попрут в сады/школы расстреливать всех, кто попадется на их пути. Блин, в такие моменты Сталина вспоминаю.
Ну уж не серчайте, не в курсе вашей семейной диспозиции. Спросите у него тогда.
Легион, а вы считаете что есть только два состояние - дутие в жопу или битье?? Серьезно? Вы знаете что наказать без рукоприкладства можно очень серьезно и намного серьезнее будут последствия чем просто страх того, что побьют еще раз. Ей Богу, ну что за совок...
Это хуже. Это полное незнание истории. Дама банально не знает, что именно при большевиках, в т.ч. при Сталине велась большая просветительская работа по искоренению телесных наказаний детей в семьях.
Ну например. Перечислите что-то, что я не знаю. Лишение гаджетов, поездок на моря, весомых покупок не считается, как и разговоры по душам. Это старо как мир и часто не работает.
« Никого драть нельзя! Запомни это раз навсегда. На человека и на животное можно действовать только внушением. »
Михаил Афанасьевич Булгаков. Собачье сердце
Шариков - это была профессорская ошибка. Шариков = Клим Чугункин, который изначально был уродом, родившимся, видимо, у таких же "уродливых" родителей. Кем бы Шариков ни был, опускаться на его уровень нельзя. Нельзя никого бить. Даже Клим Чугункин был бы другим человеком, если бы к нему относились бы с лаской. Цитата к месту.
То есть вы считаете, что если к определенному возрасту человек уже сформировался кем-то (как Клим), то его уже не переделать?
Борменталь что, лупил его? Нет. Шарикову многое пытались объяснять, на что он регулярно клал всё, что мог :)
Так ведь гуманист Преображенский в проигрыше в своем же собственном проекте остается.
Своих не бью, потому как ни разу настолько сильно не косячили. От отца пару раз ремнем попадало и при этом никакой травмы как-то не возникло, ибо за дело получила. Я уж не говорю о том, что раньше всех детей били и дети были куда более нормальные, нежели сейчас.
Ага... Уникальный рецепт. То-то в моем родном городке почти все бывшие одноклассники или спились или скололись или по тюрьмам. Лупцевали их родители регулярно.
для воспитания мало только бить. нужно еще что-то вкладывать в детей. ну или не бить- тоже еще что-то вкладывать.
Т.е. мое мнение такое- дело не битье, а в остальном, что делают родители.
А некоторые именно битье критерием делают. В старые времена гнилых людей хватало в избытке.
В старые времена подростки из нормальных семей и подумать не могли сделать то, что сделала дочка автора, которая, к тому же, еще и виноватой себя не чувствует. Молодежь активно дергадирует, в основном, с подачи нового поколения родителей, которые начитались про подходы, а как их применять, не знают
Я тоже в том топе примерно это же спросила, ох ответы были :)) Да, там кроме 3-4 человек считает что выпороть (типа бить это одно, а пороть за дело - другое!) это святое дело если девочка не раскаивается...
Только я так разницу и не поняла - почему жену бить это ужас и развод (за измену например), а 17 летнего взрослого человека (пусть и с вихрем подростковым в голове) - это норма... Это такое воспитание от дурного поведения. Ну в общем и понятно. Побить - проще простого, а вот годами воспитывать нормального человека (при этом надо понимать что делаешь и одной доброй воли не достаточно) - это труд.
Выпороть - это унизить и человек начинает чувствовать себя ОБИЖЕННЫМ несправедливо и не думать про свое поведение, это психология.
В общем, к сожалению, при таком подходе как у той мамы, девочка уже упущена и исправить в таком возрасте уже очень все нелегко. Но если бы она еще понимала проблему.
а 17-летнюю в колонии засадить это не унижение? открою вам тайну, там есть даже те кто старше 17 лет! надо наверное, выпустить их всех, зачем людей унижать, а?
вообще может и правильно. но своего не хочется. и когда через это "не хочется" переступаешь в угоду "общественному мнению" и "родительским наказам", появляется ощущение, что сотворил непоправимое
я склонна этому ощущению доверять.
Меня били мало, редко и по делу. От этого родителей ни меньше любить, ни меньше уважать не стала. Всегда знала, что они меня любят-обожают и на все готовы ради меня. Вегда были в отличных отношениях, не без ссор, но помогали друг-другу. Мама мою дочь вырастила практически. Я свою больше шлепала, но у нас прекрасные доверительные отношения. Потому что помимо шлепков у нас еще есть общие интересы, времяпровождение, разговоры.
Все мо наказания я всегда объясняю, ребенок знает, за что наказан и кто виноват.
Ваших родителей мне жаль, в общем-то, но думаю, дело не в единственном разе, а в чем-то другом.
Вот читаю и холодом веет. Вы сами думаете, о чем вы пишете? Представьте, к вам на улице подойдет здоровый детина, вежливо и подробно объяснит, за что И как он вас сейчас будет бить, а потом измолотит кулаками как грушу? Вам от его объяснений легче станет? Или вежливость будет приятна?
Есть такие вещи, за которые наказывают. Дети должны знать границы. Это нормально и не обидно. Это как штраф на улице- в ыне обидетесь, если вас оштрафуют за нарушение? А какое наказание- это уже от вашего ума зависит. Некоторые могут повлечь за собой и шлепанье. А не избиение, если видите разницу.
Шлепок - это не удар? Зачем наказывать именно нанося удары? Других методов мало?
А можно простой вопрос. Сколько детей вы выростили до 18 лет и какого пола? Может вы теоретик или мама 3х летней лапочки-дочки? А пришли тут народ уму-разому учить, д-р Спок, вы наш.
Да на форуме дамы с цветными никами регулярно пишут, что уже вырастили взрослых детей, не прибегая к ремню, шлепкам и прочим "прелестям".
То есть дети, которых не били или не шлепали в детстве, не знают границ? Из них вырастают воры и престуники? К сожалению, статистика говорит об обратном.
дело не в били-не били, а в других вещах: умение выслушать ребенка, донести ему свои чувства, взаимосвязь, неравнодушие. Если это все есть, то бей-не бей, все будет хорошо. А вот если нет...
Разные ситуации бывают. Иногда нервы не выдерживают, иногда ребенка сильно заносит. В идеале получается, что все можно решить словами. Но идеал не всегда бывает.
Если у родителя нервы не выдерживают - так это его личная проблема, которую не стоит срывать на ребенке. И да , бывает, что ребенка сильно заносит, но он не перестает быть ребенком. Таким каким его родили и воспитали эти самые родители. :)
Я даже кошку не бью. Дикость какая. Сразу вспоминаю своего деда, который рассказывал о быте в деревне. Первым к картошке на столе потянулся - ложкой по лбу получил. Взрослого перебил - подзатыльник. Только так и воспитывали.
А жену-пустомелю, которая вместо хозяйства с другими бабами лясы точит, муж вполне мог вожжами поучить при полном одобрении общественности! Ох, хорошо тогда Евы не было! А то бы форумчанки через одну поротые бы ходили! ;)
Наша кошка однажды под новогодней елкой умудрилась кучу навалить. Зачем бить-то? Мордой натыкала и отругала. Больше не повторялось.
А ребенка своего в мочу лицом тыкали, когда он мимо горшка мазал? Меня всегда умиляют псевдо-гуманисты, которые считают, что бить нельзя, при этом регулярно совершают насилие типа "потыкать мордой".
Я против причинения боли кому-либо. Тыкать мордой - не больно. Ребенка к горшку я в 2,5 года приучала, когда уже слова понимают. И вообще, странное сравение.
"Ребенка к горшку я в 2,5 года приучала, когда уже слова понимают."
Промахов ни разу не было?
Почему странное? По-вашему, кого-то можно мордой тыкать, а кого-то нет? Вы исследования проводили, что так уверены, что кошке не больно? Представьте, вас лицом потычет кто-то, кто вас раз в 15 выше и сильнее.
промахи были, но я словами объясняла. Кошки, к сожалению, слов не понимают. Даже если кошке пытаться объяснять словами, ее надо изловить - это тоже насилие?
Что-то мне кажется, что эта Настя - аниматор.
А топ весь разводка.
Уж больно ее история похожа на ту, что тут пару месяцев назад была. Когда девица хрен куда укатила, ее искали. Потом отец нашел, привез и выдрал. Мамаша там тоже типо отстранилась, а девица плакала-уговаривала. Помните?
Настя, вам платят или вы не здоровы, что все это обмусоливаете?
Логика! А для чего тогда форум вообще? Мне казалось, чтобы посты писать и проявлять какие-то эмоции?
Обсужать, а не перетаскивать из темы в тему свои п...Здострадания ни о чем.
Я не автор. Но тут по-моему проблемы со свекровями или мужьями уже по тысячному разу одни и те же обсуждаются. И никто не жужжит.
Совесть то иметь надо, а то слово в слово перетаскивать и про ожидаение наказания, и про мольбы и далее по списку. Создается впечатление, что или аниматор ленится или автор нездоров, упиваясь своими псевдостраданиями.
Нет. Не я.
Потому что, когда кричат "развока", то это просто пишут и точка. Я аргументирую, почему так считаю.
Ми родители считали это нормой. Соответственно, я свою дочку даже пальцем не трону.
Вот тоже недавно с мамой в очередной раз поругались на эту тему. Дочка в свои 7 лет иной раз вытворяет то же, за что меня в ее же возрасте лупили прорезиненным шнуром от пылесоса. Например, недавно разрисовала страницу в книге, я с ней уединилась в детской и начала рассказывать, что книги - самая величайшая ценность, наши друзья и т.п. Моя мама мне потом высказала, что я не даю ребенку развиваться, мол, подумаешь, страницу разрисовала, это не смертельно. Мне в 6 лет она вывихнула палец на руке (я закрывалась от шнура, ну он и зацепился за палец), хотя я просто разукрасила ч/б картинку в книге про Незнайку (ну захотелось мне увидеть, как именно выглядела его одежда по описанию). Ну и остальные случаи похожи.
Когда я уже была старше, меня лупили "для профилактики". Еще раз меня излупили, потому что у маминой сотрудницы сын оказался наркоманом. Ну а т.к. он учился со мной в одной школе, то и меня избили "шоб не повадно было", хотя меня никогда не тянуло на все эти приключения. Я домосед и домашняя клуша по натуре, я даже в раннем детстве предпочитала почитать книгу или повышивать гулянкам на площадке.
Пока не родила свою дочь, тоже была уверена, что бить/шлепать/лупить детей - норма, такой вот вспомогательный метод воспитания.
Не знаю, как буду реагировать, если она вдруг в 15 лет уедет на ночь с друзьями, невзирая на мой запрет, или если вдруг попадется на краже в магазине... Бога молю постоянно только о том, что бы послал мне терпения, терпимости и здравого смысла.
Ужасно... Бытовой садизм, как он есть... Бить для профилактики... Всегда хочется, чтобы таких родителей тоже раз в недельку забирали, сажали в камеру, а там хорошенько палками обрабатывали, дабы все плохие помыслы отбить! Хорошо, что вы хоть задумываетесь и стараетесь держать себя в руках! Сил вам, терпения, ну и воспитать дочь не подвергая ее "палочным" методам!
Меня папа отлупил ремнем однажды 13 лет. Блииин, до сих пор помню как мне было стыдно за то, что я смогла своим поведением довести своего любимого, спокойного папу-моего лучшего друга до такого. Да мне было не обидно за себя, мне было стыдно, что я его до такого довела. Отлупил за дело, я б на его месте наверное и не так бы сорвалась. Мама была на тот момент уже в таком состоянии от таблеток (принятых пока меня искали), что никак реагировать уже не могла, а папа отлупил и закрылся в ванне, точно не знаю, но по-моему он там плакал, мне так показалось...Девы, мне реально было перед ними так стыдно, я месяца три в глаза им не могла от стыда смотреть, хотя они меня и не попрекали и не ругали потом уже, только в тот вечер, перед тем как отлупить пап сказал, что он ТАААК разочарован, что не наказать он меня не может. И я вот думаю, что еслиб не отлупил, я б еще больше себя казнила, мне б тяжелее было, что я вот так с ними, а они меня не наказали, я б наверное сама б могла от стыда что-то плохое с собой сделать, так что, мож оно и к лучшему...Папа, правда, уже лет через 10 мне сказал, что до сих пор не может себе того случая простить, переживает... Кстати, это был первый и последний раз в моей жизни. Я своих дочерей не лупила, не шлепала и не собираюсь, надеюсь они такого не выкинут, что я выкинула... С папой и мамой отношения отличные сейчас, папа так и остался моим лучшим другом (ну вернее одним из двух)
Ну вообще-то и папа ваш не без греха. Запер бы вас в комнате на время. И сам бы успокоился и вы бы охолонули. Вот и не понадобилось бы битья!
А судьи кто? "с грехом, без греха..." Чего меня заперать-то было? я и так сидела одна в комнате, думала о своем поведении, еще раз пишу, но все-равно не поймете, наверное, если б он меня не отлупил (стукнул раза 3 по жопе в джинсах тряпошным ремнем), я б не прочувствовала до чего я их довела или, если прочувствовала, то не простила бы себе, если б не наказали.
Раз вы одна сидели, то зачем папа на вас набрасывался с ремнем? Вы сейчас просто ищете оправдание его поступку. Но в данном случае взрослый человек мог бы остыть и потом словесно вас "отхлестать" так, что надолго запомнилось бы! Вы же не с кулаками на него лезли.
Одна я сидела потом, после...папа на меня не набросился с ремнем, читайте то, что написано, а не то что вам хочется увидеть. Я вошла в квартиру в которой папа откачивал маму таблетками в 2 часа ночи в мои 13 лет, привел меня папин друг, который помогал искать мой "хладный труп" всему нашему подъезду, друзьям родителей, сказал, что со мной все в порядке, что я просто сидела на лавочке в домике на дет. площадке за 2 квартала от дома и целовалась с одноклассником. Друг ушел, мама разрыдалась, папа спросил: "Ты хоть понимаешь, что творишь? Я так разочарован!" взял это тряпошный ремень и лупанул по жопе 3 раза, потом бросил его и ушел в ванну, я хотела у мамы прощения попросить, но она сказла: "Уйди к себе, пожалуйста, все завтра" ну и все.завтра поговорили...родители были ужасно уставшими, расстроенными, я ревела от стыда, ну и все. И да, я считаю, что я заслужила именно это и нет это не было унизительно, мне было стыдно, что я довела их до этого. Если б закончилось разговорами, мне кажется, я б не поняла всю глубину их ужаса и страха. Т.к. для моего папы приложить меня хоть ремнем, хоть рукой это совершенно нереально, т.е. человека я довела до того, что он стал сам не свой.
Мне кажется, вам и без ремня было бы стыдно. А тому, кому стыдно не было бы, эти три удара не помогли бы никак. А может и наоборот. Просто скажите спасибо тому обстоятельству, что вы не обидчивая и так легко это пережили.
Сказать спасибо нужно папе, который ограничился ремнем. Мог бы выставить дочку за дверь со словами "вперед во взрослую жизнь". Как легко дети забывают, сколько горя, боли и стыда принесли они своим родителям.
Вы сами-то переживали такое, когда ваш ребенок ушел невесть куда, не предупредив, а вы все морги уже обзвонили, глотку сорвали и в прединфарктном состоянии валялись дома, когда ребеночек домой заявился?
Насть, ну всем ясно, что в случае автора того топа битье - было от бессилия, а не как наказание. В таком возрасте оно все равно уже не действует.
А насчет побоев в целом - я тоже считаю, что не надо это ставить во главу угла, скажем так.
Стараться не бить - конечно, бесспорно.
Но если встает вопрос: или ты спустишь с рук, или дашь по жопе разок, то лучше дать.
Все мы люди, не умеем справляться с эмоциями, где-то не знаем, не соображаем оперативно, как поступить, чтобы ребенок точно понял, как делать нельзя.
Вы искренне верите, что девица на ремень обиделась? Она ж сама озвучила, что обиделась она на то, что мама ее ОПОЗОРИЛА перед подругами, во-первых, пообещав отлупить, во-вторых, повела себя как "лохушка, когда ее на понт брали" перед подругами.
Т.е. доча-то себя не опозорила, своровав, а мама опозорила, пообещав отлупить. Даже если б она ее не отлупила, подруги-то откуда об этом узнали бы? Они ж над деточкой смеялись на след. день, этож оскорбление...деточка-то смоталась не сразу после "избиения", а исключительно после встречи с подругами, которые над ней смеялись из-за мамы...Вы посыл-то деточкин не видите что ли?
Тогда тем более неумно мама себя повела. Зачем это перед кем-то озвучивать? В таком возрасте и более безобидные вещи сверстники могут высмеять. А тут уж повод так повод!
Бить дочь при подругах - это вообще дебилкой матери надо быть полнейшей, а не просто дурой.
Да и просто ремнем бить - не от большого ума.
Она при подругах не била. В ответ на высказывания тетки из охраны про плохое воспитание, пообещала, что дома дочь выпорет. И ушла.
Зачем посторонним рассказывать о таких унизительных методах воспитания своих детей!!!
Авторшу до этого унизительно при всех отчитывали за дочкин поступок. Под таким давлением она еще и не то ляпнуть могла!
посмотрели бы мы что бы вы на месте автора сказали. унизить так автора. такое выслушать ей пришлось
Так многие же "не читали, но осуждают"! Автора в магазине чехвостили почем зря! Ну она сгоряча и обещала отпороть дочурку. Причем она видимо просто поддакивала администрации магазина, чтобы уйти побыстрее. Сначала она наказывать и не хотела. Но по дороге домой доченька умудрилась так маму довести, что та и схватилась за ремень.
Да, вполне возможен и такой сценарий. Автору хотелось быстрей уйти из магазина где ее как школьницу возюкали. А она, взрослый человек. молчала и все проглатывала... Тоже надо иметь самообладание, чтоб такое вытерпеть. И была готова что угодно им сказать
А то, что автора ее же дочка унизила при куче народа, это вас не задевает? Какая ранимая, елки-палки. Когда воровала, от ранимости и следа не видно было.
Вы идиотка? Вы когда пишете, хоть думайте немного. Как это технически можно реализовать - бить ремнем перед подругами.
За то, что дороже 1 тыр - сажают в любой раз.
А побои... где они? только в ваших мечтах
Извините поправлю. Посадить не посадят. Девочка же не алкаш-рецидивист. Но судимость у нее будет, что является очень большим пятном на репутации!
Если повезет - условный срок.
Но для этого тоже надо будет маме-папе постараться, чтоб не реальный был.
От бессилия опускают руки и горько плачут - только нытики, а не реальные люди, которым надо решать проблемы
Лупить не придётся, если будет авторитет. Дочь отца уважает и слушается, если что-то у меня с ней не получается, звоню мужу и она не смеет не взять трубку, он с ней разговаривает, вправляет мозги. Меня она не слушается. 12 лет. Но он с ней занимается, выполняет её желания, обнимает, играет с ней, уделяет внимание. Она знает, что у неё будет всё что она захочет, если будет слушаться.
Уважение к родителям не на ремне основываться должно. Меня лупили, как сидорову козу - причем сейчас, как мать двоих уже выросших детей, скажу - ни за что. То есть за такое, что я поняла бы и словами - пришла позже с улицы, получила тройку, огрызулась, комнату не убрала....
Причем меня "воспитывали" так годами (единичные случаи я бы, наверное, забыла).
Как вы думаете, что чувствует человек, когда его лупят? Он люто ненавидит бьющего и вынашивает в голове планы тихой мести.
Отношения с родителями во взрослом возрасте у меня никакие. Нейтральные. Живем далеко друг от друга. Раз в неделю созвонились на 5 минут - "как дела?" и все.
Мои дети выросли абсолютно небитыми. И не разбалованные совершенно. И родителей не боялись никогда, как я своих. ПРиходят домой, все рассказывают о своих делах, непринужденно так.
Детьми надо заниматься - правильно выше говорят.
Ваши родители "тактически" выиграли. Какое-то время вы хорошо учились, были вежливы, помогали по дому. Но "стратегически" проиграли. В конечном итоге между вами стена. Вот и результат "ременного" воспитания!
Стена, да. Ненависти нет никакой. Все вроде забылось, я почти не вспоминаю эти сцены. Да и кроме порки со мной обращались грубо, шпыняли, обозвать могли... У меня давно другие дела и проблемы, я не возвращаюсь к воспоминаниям детства.
Но это настолько глубоко сидит в подсознании, в подкорке, что иногда (1-2 раза в году) мне снится один и тот же кошмар...В этом кошмаре я вижу сама себя в своем теперешнем возрасте (45 лет), будто я одинока, бездетна, по-прежнему живу с родителями, они меня по-прежнему бьют и шпыняют. И я мечусь в ужасе - я ненавижу их до дрожи (во сне), я полна безысходности - моя жизнь прошла, а я все еще в их подчинении, уйти и снять квартиру не хватает денег, у меня ад, а не жизнь...Просыпаюсь в холодном поту и понимаю, что это был всего лишь ночной кошмар...И сразу успокаиваюсь...Правда, эти кошмары редко бывают.
Странная вещь - психика. Я не гружусь воспоминаниями детства, не думаю об этом, злости на родителей нет давно. А вот такие ночные кошмары изредка бывают...Где-то в потаенных уголках памяти сидят эти воспоминания...
Хорошее напоминание родителям. Интересно, кто-то хочет своим детям таких снов?
Ой. Вспоминая свое отрочество понимаю, что били мало. Почти не били, а очень зря.
Отношения с родителями хорошие и сейчас, имея, собственного ребенка не знаю, что я буду делать, если он будет выкидывать такие же финтиля, как я в переходном возрасте. И прекрасно их понимаю, как они переживали.
И я вот вообще не понимаю, как все хорошее и радужное из детства и отношения к родителям могут так кардинально поменяться прям из цветного в черно-белое из-за того, что тебя ударили за сигареты... Это же страшный человек. Из-за такой вот фигни не общаться и своим детям не давать. Ужас:(((
Неужели нельзя простить!
Неужели нельзя пересилить себя и простить!
Вы просто чего-то не понимаете в жизни! Жизнь она одна! И родители у Вас одни, а вы вот так вот бездарно ее проживаете, не общаясь из-за такой вот фигни! Люди страдают, что не общаются из-за очень серьезных вещей и я допускаю такие ситуации, но из-за этого? Вы инфалтилка и дура просто!
Они умрут, а Вам даже на могиле нечего будет сказать и будете упиваясь вспоминать, что "аххх... они плохие... ударили по попе за сигареты в 12 лет..." Тьфу на Вас! Противная Вы!
Ой да ладно Вам.
Просто дожив до 35 лет я в сказки не верю.
А верю и понимаю, что взрослые люди могут сорваться и испытывать и гнев и злость, если их довести и потом пожалеть об этом. Они люди же, а не роботы.
Я не инфантил в розовеньком пальто с розовыми соплями!
"Испытывать гнев и злость" и "побить слабого и беззащитного" это не одно и то же.
Мне 40+. Гнев и злость испытывала многократно. Но детей своих никогда не била. И мои подруги так не делали. А дети наши уже выросли. Но знаю, что мой круг знакомых скорее исключение из общего правила. Увы.
А что он "вытворяет"? На все проступки есть нормальные человечские методы, конечно, ПРИ УСЛОВИИ, что ребенком занимались с рождения.
Только если у ребенка психические отклонения, то есть он нездоров психически - вот тут не знаю, что надо делать.
НО речь же про обычных детей.
Обычная девочка украла в магазине на сумму более 1тыр. В компании подруг. А это - отягощающее обстоятельство - в группе по предварительному сговору.
Мама выручила, мама заплатила. Мама выслушала оскорбления.
Дочь недовольна определенным наказанием. И какие "нормальные человечские методы" тут сработают? Тюрьма, положенная по закону?
Не могу себе представить, что в нормальной семье, где занимаются детями с рождения, ребенок/подросткок может совершить кражу. Это все профилактически прививается.
Когда моей дочери было лет 10 лет, и она в супермаркете делала мне замечание, когда я иногда от жажды открывала бутылку минералки еще ДО кассы и ставила начатую бутылку в свою тележку - "мама, ты же еще не заплатила!!!" - я знала, она не совершит кражу. Про кражи у нас с детьми было много разговоров. А также по осуждению моих детей краж другими я знала, что мои дети не возьмут чужого.
Вы прям сама наивность:)))
Никто от этого не застрахован от краж, наркотиков и прочей лабуды. Никто.
Почему это "никто от краж не застрахован"????? Кто может заставить украсть, если не хочешь????
Среди подростков бывает и такое: на слабо, угрозами, травлей... И не факт, что вас об этом информирует ребенок.
Да ладно..."угрозами, травлей"...Я всегда знала, с кем дружат мои дети, когда они были подростками, и знала их отношение к краже и наркотикам.
У нас в России бьют детей большинство родителей. Неужели у нас все дети воры и наркоманы????
Целая страна людей, способных убить другого человека и получить удовольствие от этого - это страшно.
"Не могу себе представить, что в нормальной семье, где занимаются детями с рождения, ребенок/подросткок может совершить кражу. "
Да тут 90% отписалось, что воровали в детстве. Я тоже никогда не воровала и мне сложно понять такое, но статистика - вещь упорная. Или у нас почти вся страна из маргиналов, или должно быть какое-то еще объяснение.
И что? Мне б хватило только одного бабкиного "как тебе не стыдно!", чтоб никогда-никогда больше. А избиения родителей были до лампочки. Главное было не попадаться.
Вот пример - ворует.
Например, еще пробует наркотики. Ну, вот к примеру.
Мы же не разговариваем тут про отбирание совка в песочнице.
И так я не думаю, конечно.
Я думаю, что если этакое узнать/поймать/приехать в кпз за чадом то в наказание, кроме слов и поучительных бесед, может и ремень прорваться:)
Как он прорвется без вашего желания? Или вы себя контролировать не можете?
А я не железная. Если мне после случившегося начнут хамить, то получит. И даже контролировать себя не собираюсь.
Да авторице вообще один раз по заднице дали, а она до сих пор планы мести вынашивает
Не ударили, а хладнокровно и унизительно избили. Разница большая! Да, из-за такого отношение может поменяться кардинально! Можете обзываться как угодно, но факт останется фактом. Теплые чувства к родителям они же сами из меня и выбили!
Чего? Никогда не поверю, что люди, которые никогда ребенка пальцем не трогали, могли "хладнокровно и унизительно избить"...
А до этого Вам сколько раз повторили, что курить плохо? Или прям с первого раза так "избили".
да будто бы она сама не знала, что курить плохо! и будто бы она сама считала что родители скажут: "ой, доченька, куришь! какая ты умничка, совсем взрослая! а постарше будешь, по мужикам будешь ходить когда, вот это значит ты совсем выросла, мы очень гордимся тобой. надо тете Клаве написать, похвастаться!"
Как вам уже писали, одна обида перечеркнула всё хорошее, что сделали для вас родители. Диагноз выставлен: эгоистка-бездельница
Конкретно в случае автора первая мысль - каааааак бы только врезала!!! И автор так и сделала, к сожалению.
Это только в кино все такие прям понимающие родители, всегда говорят и слушают, а ребенок их слушает и слышит. В жизни у любого самого суперпупер любящего родителя бывает момент, когда ребенка прям вот прибить хочется. Мне кажется, что бы не случилось, главное - банально отдышаться. Привела автор дочь домой и по комнатам разойтись. Дать себе время на то, чтобы успокоиться, чтобы подумать.
Я однажды врезала сыну по ляжке так, что потом красная ладонь еще горела. За то, что не брал трубку долго, а на улице уже стемнело и он уже должен был быть дома, и где он - я не знала, оббегала весь район. За 4 часа я чуть не поседела. КОгда зашел домой - влепила. Ну и чо? Мне было хуже, чем ему. Тогда и поняла окончательно, что не могу я бить того, кто заведомо слабее. Мне физически плохо от этого. А потом учить его, что маленьких обижать низя - угу, отличный пример.
В небитье есть минусы. Мой сын порой краёв не чует. Может спорить со мной. Даже, блин, прикрикнуть низя, сразу - не кричи на меня! И сразу становится стыдно, чего я ору, в самом то деле. Плюсов гораздо больше. Ребенок меня не боится. Доверяет, рассказывает многое такое, чего его ровесники мамам не говорят, привыкает выяснять отношения разговорами, а не ором или силой. И главное, точно знает, что никто не смеет его принуждать к чему-то, орать на него, оскорблять или бить. Мне это кажется важным.
Что именно считать под битьем? Поджопник ребенку битьем не считаю, хотя практикую крайне редко. Младшего била по рукам. ибо никакие другие методы не отучили лазать в розетки, хотя они были закрыты заглушками, которые он умудрялся достать
Ну, скажем не про единичный шлепок ребенку, полезшему ковыряться в розетке.
Нет, не норма, пока они не переходят границ дозволенного. В случае с автором того топа битьё-это меньшее из зол. Я бы сказала, чтоб вызывали полицию и отправляли в КПЗ. Одного дня там хватило бы за глаза, чтоб мозг встал на место.
Все эти подростковые вые6оны от безнаказанности и хороши до того момента пока не столкнуться с жестокой реальностью и уж это не родительские нравоучения и пару оплеух, а встряска куда серьёзнее.
Всё это я проходила на собственной шкуре, знаете ли очень вправляет мозг государственная следственная машина.
Как вы себе это представляете, 1 день? Если бы магазин вызвал полицию, то одним днем не обошлось бы. Полиция открыла бы дело. А дальше что на ваш взгляд будет?
ну вот меня приняли за поджог, одного дня хватило, потом меня выручили. Как бабка пошептала!
Так же и автор могла устроить пропиздон, а уж потом заплатить ментам.
но для этого магазин должен был бы забрать заявление. а магазин мог встать в позу: "вам предлагали по=хорошему заплатить за вещи, вы отказались"
что мешало матери переговорить с глазу на глаз с начальством магазина, чтобы устроить опездолке урок? Я б ещё 7 тыщ приплатила. Всяко дешевле тюрьмы в будущем.
а зачем магазину принимать участие в воспитательных мероприятиях? у него других забот нет?
я вас умоляю! За деньги они всё на свете устроят. Тем более ущерб им оплатили.
У моего друга дочка на герыч подсела, так он за деньги её отправил в следственный изолятор, чтоб там ей мозг вправили, а то реабилитационные центры с кучей бабла ей не помогали.
Именно. Это же работа юриста магазина или торговой сети. Подать заявление, отслеживать, а потом еще и забирать по договоренности с мамой. Сильно дороже семи тысяч получится? А кто даст гарантию, что они потом заявление отзовут?
да всё можно сделать по договорённости. Как взятки брать сотрудникам ДПС нормально, а как на сутки запереть до выяснения обстоятельств, так прям пипец прокуратура узнает!
Не смешите!
Я может чего не понимаю...
Ну, ведь автор била не столько за кражу, сколько за то, что дочь начала на маму еще "вырубаться", не? Если бы девочке хватило ума прийти, сесть в комнате тихо и не отсвечивать, никто бы ее не бил. ИЛи вы всерьез считаете, что в подобной форме несовершеннолетняя соплячка может высказывать матери?
По мнению кучи анонимов да может. И не несовершеннолетняя соплячка, а личность и индивидуальность
Господи, как же я рада что мы давно не в России живем... А потом люди удивляются проблемам... С таким подходом... Зачем тогда вообще полиция? Можно все решать как раньше...
Зы.
Ну если вам нравится, когда вам хамят, то пользуйтесь нашей добротой.
А не нравится - умейте за себя постоять
А постоять - это лезть в драку? :) Мне вот давноооо никто не хамил, хамство тут вызовет разве что именно мысль: "не в себе человек, совсем больной" :)
:) Я-то и на форуме никого не оскорбляю, заметьте :) А на ваше "и в рыло" не забывайте, что оскорбляющий может быть сильнее. А может быть и с ножом.
Одно дело прохожая, другое дочь. Все-таки какие-то рамки у ребенка должны быть... Тем более что эту ситуацию создала она сама. И таки в 17 годов пора понимать, что воровать плохо и за это получить можно немало
Так часто и бывает, увы, что на самых близких людей позволяют себе и орать и бить. Это тупость, незнание и несдержанность. Найти другой выход чем влупить - намного сложнее, сдержать порыв тоже требует усилий. Зачем стараться?
Ну опять же, не согласна. Если бы мать думала, что ей не надо стараться, то не носилась бы по городу в поисках дитяти, не? Но мы все задним умом крепкие, она и сама уже поняла, что не сдержалась. Но я все равно остаюсь при своем, что дочь зарвалась...
В том-то и дело, что если бы это была не дочь, а посторонний человек, автор бы не чесанулась вообще. А воровку забрали бы в полицию, где она провела бы незабываемое время и хорошо, если вышла здоровой.
Ага и после этого еще оне теперь обидятся и не будут всю жизнь общаться:))))
Так воспитала дочь, могла бы с таким же успехом себе по попе нахлестать...
А потом какая разница за что бить или не бить? Вообще нельзя этого делать! Никому. Или если в семье это считается нормальным, то можно и мужу и жене друг друга бить, почему бы нет? Вдруг тоже дерзят? Мать в ситуации с дочерью должна быть опытнее и мудрее, а она на уровень 17 летнего подростка скатилась - нервы у нее, унизили ее, она сама - как в детском саду.
Хорошее наказание (действительно справедливое) как давно кто-то заметил - оставить ее на ночь в полиции (можно было бы и договориться) и пусть бы посидела там и подумала. Ну и другие меры принимать. В 17 лет человек полностью еще зависит от родителей - есть варианты воздействия.
Как так? Я не оправдываю мать, не знаю, как бы я себя повела, не Дай Бог... Но ее тоже понять можно. Она не робот, живой взрослый человек, которого тоже только что в магазине унизили по полной... И доче бы заткнуться в этот момент. Так нет. Дело не в краже, ее не за это отлупили, насколько я понимаю. А за то, что дочка считает себя вправе еще и наорать на мать, что ее в магазине поймали, и та ее опозорила. Вам не кажется, что это уже перебор.
Вы такая смешная! Вы сейчас в полиции работаете? Вы знаете, что сейчас постоянно приезжает прокурор по надзору и проверяет, кто сидит в камере административно задержанных отделения и как это оформлено? Как вы эту девицу в камеру посадите? На каких основаниях? Нет, ну если родители согласны на возбуждение уголовного дела... Или на протокол, что она за пьянку в общественном месте задержана.... Только потом ее придется на учет в ПДН ставить. Что тоже в общем-то нехороший штришок на репутации.
Дороговато обойдется такой урок. Я сама в магазине работаю, не представляю, как нужно заинтересовать нашего юриста, у которого большая зарплата и куча дел, чтобы он тратил время на чью-то дочь. Разве что у вас лишние сто тыщ есть.
Если бы дочь узнала, что ее оставили в полиции по просьбе матери, вы думаете, она бы не свалила из дома? Сами-то ночь в камере проводили? Под улюлюканье содержащихся там же.
Ну, скажите хоть вы. Побила автор дочу за то, что та тихо не сидела. И какой воспитательный прогресс был этим достигнут?
а действия, которые вы лично предпринимаете, они всегда точно достигают какую-то цель и имеют четко очерченную логику?
То есть есть такой рецепт - если человека побить, то у него просыпается совесть и так далее? По-вашему, действия были предприняты с ехтой целью, просто они её не достигли вот именно в этом случае, а так именно ремень помогает понять, что воровать не красиво, ехтого нужно стыдиться, маму надо уважать и считаться с её чувствами и так далее, можете сама пополнить список?
Нет, не все мои действия достигают целей, обоснованы и логичны, я вот могу суп пересолить, а целью это не было. Но я точно знаю, что целью кого-то побить может быть только причинение боли и унижения избиваемому, в моём списке целей такого пункта нет.
И правильно сделал! Я бы на его месте обеим бы накостыляла! Одной за дерзость, а второй за тупость.
Хорошо бы еще и не по телефону! Чтобы прочувствовала, как оно - самой быть битой!
а мужа бы сводить в тот магазин, чтобы его дама из службы охраны распекала как пятиклашку, а он в пол бы взгляд уткнул и помалкивал бы, сгорая от стыда.
чтобы прочувствовал, что значит быть униженным и оплеванным!
Муж, на секундочку, из командировки уехал. Должен был позже вернуться, как автор пишет. Наверняка дела недоделанные оставил. Начальство за такое по головке не погладит.
может он сам себе начальник. мы ж не знаем. и если начальство у него нормальное то поймет что семейные обстоятельства, непреодолимые.
а на месте жены он не хотел бы оказаться наверное...
Дела свои он доделает. Может из выходных своих время выкроет. И потом это все забудется
А автор долго еще не забудет как ее вузюкали и шпыняли
а мужа вообще не шпыняли! а ответственность он, как отец, несет такую же, наравне с матерью девочки
В другой теме автор написала что муж сам начальник.
Поэтому свои рабочие дела во всяком случае сделает, и без того что его кто-то пожурит и пропесочку ему сделает
Надеюсь, ваши детки скоро что-нибудь украдут, вот тогда вы нам расскажете, как нужно лицо держать
Относительно побила, я уже писала, что не факт, что это было правильно. И все мы за компом и задним умом крепкие. Мать уже и сама это поняла. Но я не согласна, что во всем виновата только мать. Она живой человек, не робот. Ситуация, согласитесь, из ряда вон. Мать до этого тоже только что прилично "выполоскали" на глазах у всего магазина, после этого еще и доченька добавила. Я не знаю, как бы я себя повела в данной ситуации (дай Бог не столкнуться с этим в жизни), потому как по губам за такие выражения дитяте дать очень хочется.
Нюсь, ну вы же понимает, что дать по губам в гневе - это одно. А привести домой, найти ремень и стегать по заднице - это совсем другое. Тут все обдумано. Мама та уже признавалась, что раньше порола дочку. Видимо для нее это вполне обыденное действо. Так что не настолько уж она невменяемая была, как хочет себя представить.
Ну,мало ли, что писала автор. Может, ремнём по серьёзному, действительно самолично только второй раз, а оплеухи и шлепки раздавались направо и налево, да и муж мог прикладывать. Без привычки вот так просто взять ремень и избить не каждая сможет.
И дочка к этому видимо привычна. Обидело ее только то, что сор из избы мама вынесла и о ее порке стало подругам известно.
Меня это тоже удивило. Ну поняла бы наорать первым делом. Даже поняла бы кинуть чем-то тяжелым. А это же надо сначала ремень взять, потом как-то ее заставить подчиниться. Очень похоже на то, что мама та дочку лупасила куда чаще, чем раз в десять лет!
могла. могла она вообще дочь на порог не пускать. всякое могло быть. мы не о том, что МОГЛО быть. базируемся на словах мамы. а она пишет что было такое раз в 10 лет
Это она написала, что раз в десять лет. Как оно на деле - мы не знаем. Но вот рефлекс - от злости за ремень схватиться - очень показательный! Мне бы и в голову не пришло, если бы дочка довела до белого каления, ремень искать. Заорала бы или просто схватила и потрясла. А тут конкретная порка. Видимо не раз автор свою дочку лупила.
Это предположения. Я исхожу из того, что читаю. Тем более что никакого противоречия человеческой психике тут нет. Мне самой влетало в детстве, вот так же как автор написала - раз в 10 лет.
Возможно. Чесгря, я тот топ прочитала по диагонали, дюже здоровый. Но вопрос не в этом. Меня просто удивляет, что из девочки невинного агнца сделали. А мать - прям зло во плоти. Кмк, обе хороши, и девочка может не порку, но наказание заслужила хорошее. Все-таки 17годов - не ребенок уже
Да там основная проблема - это то, что мать перед всеми о порке ляпнула. Вот на это обида и была. Было бы все между ними, помирились бы через недельку. Сам мамин поступок вполне понятен, хоть и не является лучшим вариантом. Но кто из нас скажет, что всю жизнь набело прожила, без единой помарочки?
Ну оплеухи не было, это я написала, как свою возможную реакцию.
Но тут важно то, как происходил этот разговор. Если дочь матери выговаривала тет-а-тет, то наказание тоже бы осталось за рамками общественной жизни, а если дочь считает для себя возможным поносить мать при всех, то об оскорбительности наказания говорить тоже как-то странно, не находите?
И кого-то потом удивлеят, что у нас общество полно агрессии? Убийствия и насилия в стране зашкаливают. Российкие форумы полны топиков о ненависти к свекровям, родителям, случаев о мужьях с тяжелой рукой и унижающих жен...
Человек вообще существо, склонное к агрессии. Причем от страны это никак не зависит (ну ладно, если по Гумилеву, то зависит).
Ну давайте уж по-честному. На иностранных форумах, это все тоже найти можно. Да и живут за границей такие же люди.
НИНАДА! Я сижу много лет на немецких женских форумах. ТАКОГО количества топиков про агрессию и ненависть внутри семьи нет и близко.
А про отношения со свекровями топиков на женских форумах вообще не помню. Со свекровями и тещами живут, видясь по выходным/праздникам и перезваниваясь раз в пару дней. Никто ни к кому не лезет и не ненавидит. Отношения нейтральные или легкие приятельские. За что ненавидеть их?
Правильно. потому что живут отдельно. Общение к минимуму сведено. А у нас куча семей где три-четвыре поколения вместе живут
Но те тещи/свекрови, которые живут рядом, часто помогают с детьми. Не так часто, может, как русские бабушки, но многие помогают. И как-то договариваются, чтобы терок не было больших. А если не могут договориться, то родители отказываются от помощи бабушек. Все.
Но вот так чтобы каждый день на форумах десятки людей описывали козни свекровей, проблемы с ними и как они их ненавидят - такого нет. Это, во-первых, ужасно некрасиво писать, во-вторых, это никому неинтересно.
Они действительно так думают. Просто потому что дальше своего носа не видят. Они никогда не бывали в негритянских районах Америки, где мать может прямо посреди улицы ребенка ремнем стегать, а прохожие это на телефоны снимают, чтобы в интернете как прикол выложить, не были в Южной Корее, где сейчас целая программа запущена, чтобы снизить количество избиений школьных учеников учителями, не были в Англии, где года три назад по всей стране всерьез обсуждали, вводить ли снова порку в школах. Это я только по озвученной тут теме говорю. А если в общем взять, основная масса там живет не намного лучше, культурнее и интереснее, чем тут.
Негры и азиаты это не западный менталитет.
Про Англию это утка. Никто в 21 веке не введет порку в школах, это противоречит современным законам.
Я живу в Западной Европе. Да, детей здесь не принято бить. Хотя бывает - особенно в семьях малообразованных или мигрантов с восточным менталитетом. Шлепок изредка преступлением не является. А регулярное битье - да.
Ну вы расскажите афроамериканцу, что он не западный житель! :) Про Англию не утка. Погуглите. После лондонских беспорядков вопрос поднимался. Кстати, в США в 21 веке порка в школах вполне себе существует и одобрена Верховным судом. Ну и насчет малообразованных и мигрантов - получается, явление все же есть. А количество приезжих растет из года в год.
Есть. И им роги обламывают тоже. Часто сами же дети, сравнив свою жизнь и жизнь школьных товарищей. Тут случай нашумел - 14 девочка засадила (и надоооолго) свою мать и отца. Ну, и "мужа", за которого ее насильно выдали. И правильно сделала.
В Зап.Европе нигде нет никакой порки в школах. Мало кто о чем "поднимал вопрос" (вон Жириновский "поднимал вопрос" о многоженстве, и?) Телесных наказаний в Европе нет, это наказуемо.
Про Америку не знаю и не говорю.
Явление насилие в семье над детьми в Европе есть. В гораздо меньших масштабах, чем в России, но есть. И это наказуемо. С этим борятся. Шлепок время от времени считается мелочью, а за регулярные избиения детей, или даже единичная порка со следами избиения - это очень серьезное дело. Даже подсудное.
Вообще насилие в семьях встречается во ВСЕХ странах, разница "лишь" в масштабах.
Не рай, но бьют детей редко. Насчет Америки не знаю, не была. В Западной Европе не принято бить детей. Даже не потому что это запрещено, а просто не принято так воспитывать. Хотя шлепок время от времени нк считается преступлением.
Агрессии меньше. А статистику убийств и серьезных преступлений сами найдете в интернете - на порядок меньше российского.
Начнем с того, что "меньше агрессии" - это только во второй половине 20 века стало. А до того не так радужно было. Вспомните-ка, кто две мировых войны заварил?
Ну мы-то сейчас живем, в 21 веке. Какое нам дело до того, что 100 лет назад мужья жен и в Европе жен и детей пороли, как в России. Этого уже давно нет, люди уже не те. И слава богу. То есть случается, но редко.
Это вам кажется. Сейчас формируется целый пласт "других" европейцев, которые так же порют жен и детей, заставляют девушек ходить в чадрах и даже практикуют женское обрезание. И власти, по большей части, ничего с ними сделать не могут ибо проблемно и чревато большой вонью.
Да ладно вам, "пласт"....Сразу видно, что самые большие "знатоки" жизни в Европе это россияне.
Я вообще-то про западный менталитет, а в нем жен и детей бить не принято, да и чревато. А про женское обрезание вообще молчу...
Если в Европе это "пласт", то в России это вообще чуть ли не норма.
При чем тут мусульмане парижских предместий или таджики-узбеки в Москве? Вы уходите от темы. В Западной Европе телесные наказания наказуемы - если станет известно, что они имели место. Начиная от штрафа и вплоть до тюрьмы.
С мусульманами дело такое (хоть в России, хоть в
Евррпе)...Они из другой культуры, где бить жену и детей принято и даже желательно. Но и таких родителей подвергнут наказанию, если станет известно, что они детей избивают. На это глаза не закрывают.
Детей бьют редко - не так уж и давно не бьют если что, и не потому что там все гуманные, а потому что боятся каждого соседа, не знаю, что и лучше, скрытая агрессия или выплеснутая сразу. Сама Европа на несколько порядков меньше России, если что...
А чего мне бояться соседей, если их дома - в 30 метрах от моего и стены толстые? Хотелось бы - била, и соседи бы били, только не бьют почему-то.
Неправда. Именно потому, что изменилось сознание.
А населения сколько? :) Агрессивнее люди становятся там, где скученнее живут. А тут все наоборот.
Автор, могу вас успокоить, что есть семьи где ни то, что побои, даже выговоров никаких нет. У меня такая семья. Ни те крику, ни те шуму, ни тебе выноса мозга. Сплошное равноправие и ответственность за свои слова.
Я даже не представляю, как моя мама может кричать. Мне 45. И бабушка такая была, и прабабушка, и дедушки. Мирная ленинградская семья, где все члены семьи от мала до велика друг другу друзья.
Было у меня, что учесала я ночевать к подруге, предварительно соврав маме, что у меня горло болит и поэтому я на кружок и после кружка с мамой в гости не пойду. Играли с подругой, потом к вечеру, когда подруге надо было домой, позвонила бабушке отпросилась у нее, сказала, что мамы нет, а мне так грустно и пойду я к Маше с ночевкой.
Когда мама пришла домой и не обнаружила меня дома, у нее, наверно, сердце в пятки ушло. Потом она уже позвонив бабушке узнала, что я у подруги. Помню, как мама пришла, как мама тихо плакала, как мне было ужасно стыдно, как мы брели домой, мама шла и плакала и ничего мне не говорила. Дома уже, я сама разревелась от стыда за вранье, за мамины нервы и мы обнявшись с ней клялись друг другу в любви и что никогда не будем обижать друг друга и врать. Не представляю, чтобы на меня стали кричать, а тем более бить.
"Сплошное равноправие и ответственность за свои слова."
Ответственность, в случае дочки автора изначального топа, это тюрьма. Вы бы предпочли тюрьму или ремень?
Хотя я догадываюсь, что вы предпочли бы понаблюдать плачущую стыда и страха мать, а потом картинно помучиться совестью 5 минут.
А что, в 17 лет можно воровать безнаказанно? Может еще и убивать можно? У вас психика ущербная, ибо вы не видите ничего такого страшного в проступке дочери автора. Небось, сама воруете.
То есть автору надо было сидеть себе со спокойной улыбочкой, ну и пусть там тетка из службы охраны что говорит. Не автор же своровала!
А ничего что эта воровка - дочь автора?
Ну вам-то, конечно, без разницы, хвалят ваших детей или ругают.
Вот если хвалить ваших будут тот вам тоже безразлично будет: не вас же хвалят! Не вы же, допустим, на школьной олимпиаде первое место заняли!
Мда-а ... Знатный манипулятор ваша мама, моя такая же, театральные тихие всхлипы, вселенская грусть на лице, тихий голос умирающего лебедя " Ты меня очень огорчила, я разочарована", а у меня постоянное чувство вины и страх, лет до 15-16. Потом стало раздражать.
Итого, что имеем на сегодняшний день? Маман всю жизнь огорчена и разочарована, мне абсолютно все равно, отношения никакие.
Мне тоже 45.
Хм, маман - манипулятор, это случай не редкий, хотя и весьма неприятный.
Но, сравнивая "из двух зол", все-таки считаю, что телесные наказания - зло бОльшее. ИМХО
Так здесь это было всего единожды. манипулятор-это когда систематически, не? Как раз ваша ситуация. и что такого манипуляторского в том, что человек искренне расстроен и расплакался? У меня бывает такое, как раз от бессилия и ни о каком культивировании чувства вины у сына я и не думаю. это просто моя слабость и всё.
Я говорю до сих пор спасибо родителям за каждый поджопник в моем детстве! Они самые лучшие люди на свете,если бы я по заднице регулярно не получала,то не факт что осталась бы жива. Мне 100 раз можно было говорить чтобы я не купалась там,где не надо и многое другое.И вот вообще пофигу было что они там говорят.Я их обожаю,забочусь и очень люблю! Жаль только что внука слишком балуют,постарели,а ему иногда строгость не помешала бы.
Бить надо, не то ребенку спасибо потом вам не за что сказать будет. Если сама не можете, попросите кого либо, если добра ему желаете.
Без битья он человеком не вырастет.
Обратите внимания, вариант не баловать, не рассматривается, рассматривается вариант пороть. Представляете прелесть какая вырастит? Будет творить что взбрыкнет, слов не понимать, врать, изворачиваться. Потом поймет, что взрослого мужика как то не выпорют просто с катушек сорвется. Как жить!
Если бы! Огонь просто. И наказывать из мне приходится регулярно. Вот только не била никогда.
На самом деле мало кто порол детей или бил жену из педагогических соображений. В основном зло срывают. Или допустим , на работе зачморили папаша приходит домой и в морду жене, жена обозлится и по жепе детям. В семьях где детей бъют матерей отцы тоже лупят и это нормально, просто семьи такие. Никто слов не понимает. Семейки просто такие.
Говорить что порка детей полезна ну это вообще смешно, битая задница это единственный параметр определения добра и зла у поротых людей. Все за что не отпи..т - можно, все за что можно огрести - нельзя. Все просто. Но жепа постоянно поротая, при чем не обязатербно в буквальном смысле. Поротые люди если их начальство не "порет" морально нифига работать не будут. Вот все будут понимаьб, а пока трындюлей не получать же.. не поднимут и работать не будут. Так что их судьба постоянное чморение или полная деградация.
Абсолютно согласна. Порка это срывание злости, а не сознательная педагогическая мера. Огромное количество семей так друг с другом обращаются. Жена лупит детей, а муж всех их.
вы по себе судите? или откуда такие глубокие познания о поротых людях? :)
Руководила поротыми людьми. Практически 100 из 100, что если человек без трындюлей как без пряников - поротый. При чем считает, что правильно его пороли, жаль что мало. Таких только пороть морально можно. Но я не любитель и порок ни чморения, поэтому приходилось таких сотрудников увольнять. Иногда жалко было до слез. Я начальником отдела дизайна была в Р/А , талантливые дизайнеры порой встречались среди поротых, но работать невозможно с ними. Не понимают нормальных слов.
Вот это "мало пороли" и есть признак ущербной покалеченой психики. Вдуматься - человек СОЖАЛЕЕТ(!), что над ним недастаточно измывались! И такой стопудово измывается над своими детьми.
Со мной из педагогических соображений проводили беседы, лучше бы выпороли, как мою соседку - одноклассницу (((
Вот нудили-тошнили своими воспитательными беседами из-за ерунды, на тему оценок "4-ка -это почти тройка, что помешало тебе получить пятерку?".
Соседку мою могли отстегать скакалкой за двойку (!!!) (для меня немыслимо, ДВОЙКА(!) в четверти(!)), и через полчаса позвать пить чай с пирожными. А мне мою четверку рядовую припоминали года два, пока следующую четверку не получала (((
Нам сейчас по 44 года, мы не подруги, приятельницы, поддерживаем отношения. Отцы наши умерли, а мамы живы ... Для нее - мама - "мамулечка", для меня - "мамАн", ее мама внуков воспитала, моя со мной пытается наладить сейчас контакт, а мне это не нужно, у моего ребенка одна бабушка - моя свекровь.
Хрень. По крайней мере, никогда в жизни мой папа маму пальцем не тронул, а меня пару раз ремнем отшлепал в педагогических целях, так что мимо как-то ;-)
Это Вы маргинальные семьи описываете. С ними все понятно. В семьях с образованными родителями лупят сознательно и продуманно в воспитательных целях.
телесные наказания в школах применялись родителями ли посторонними людьми?
сжигание ведьм так официально, кстати, до сих пор не отменили. полагаете, все так же сжигают? или все же практика с "официальной отменой" немного расходятся?
В Британии много чего официально не отменили из того, что пару сотен лет назад практиковалось. Но это не значит, что это применяется до сих пор. Пример уже рядом упомянули - сжигание ведьм тоже еще официально не отменено нигде.
Может, у вас даже есть список мест, лупцевание по которым вбивает нужные мысли в голову ребёнка, или можно куда попало лупить? Тогда как-то непродуманно это, на мой взгляд.
Это вы лучше у местных садисток спросите. У них все по науке - по каким местам и чем лупить. Мою школьную подругу отец бил по лицу. Она так и школу ходила вся опухшая с фингалами. Учителя делали вид, что не замечают, я до сих пор в шоке.
В СССР было принято закрывать на это глаза, особенно если родители не были кончеными алкашами-тунеядцами. А если с виду приличная фамилия, то считалось, все нормально, плохого они своему ребенку не пожелают. Я тоже часто являлась в школу со следами ремня или кабеля на шее, ногах, руках (даже на физкультуре стыдно было переодеваться). Никто никогда не спросил, что это и откуда. Мне 40+.
И сейчас нашим властям куда больше дела, что где-то там за границей отобрали ребенка у родителей, чем обратить внимание, что творится во многих наших российских семьях.
"Официальная советская педагогика с 1917 г. считала телесные наказания детей неприемлемыми и недопустимыми. Во всех типах учебных заведений они были категорически запрещены. Однако телесные наказания в семье оставались нередким явлением. Когда журналист Н.Н. Филиппов в 1988 г. с помощью педагогической общественности провел анонимное анкетирование семи с половиной тысяч детей от 9 до 15 лет в 15 городах СССР, оказалось, что 60% родителей применяли к ним телесные наказания."
Ой! А я помню. Тогда был журнал "Семья и школа" и вышла большая и шокирующая статья про это. До того о масштабах семейного насилия никто и не задумывался никогда.
По поводу того, почему муж или работодатель не имеют права вас бить. Потому что если вы их окрадете/ударите/обнатерите/совершите другие протиправные действия или превратите их жизнь в сплошной кошмар, то они могут с вами развестись/уволить/оштафовать/подать в суд/выселить из квартиры/выселиться сами.
К сожалению, с несовершеннолетним подростком все эти методы невозможны, отчаявшиеся родители могут перейти к ремню как последней попытке наставить на путь истинный. НЕ взяться за ремень, когда все средства перепробованы - преступление, т.к. есть маленький, но шанс, что до дочери что-то в результате дойдет. Если и это не поможет, то остается только смириться с тем, что рано или поздно, скорее рано, дочь посадят. И не трепать больше себе нервы, это ее выбор.
Согласна. Вот именно поэтому я бы не взялась перевоспитывать чужого подростка, которого до меня воспитывали.
А своих детей я с рождения воспитываю (они выросли уже). Если бы серьезно провинились вплоть до правонарушений, то я бы задумалась, что я делала не так.
А если ВЫ всё сделали ТАК, но результат получился иной, чем должен быть, то что? Никогда не слышали поговорку "в семье не без урода"? Каждый человек уникален, невозможно запрограммировать его развитие при самом правильном воспитании родителями.
Регулярно пороть бесполезно, один раз выпороть может помочь. Когда дочь очередной раз украла не просто что-то, а у учительницы собранные на экскурсию деньги, немедленно примчался дочкин отец, урегулировал инциндент в школе, после чего приперся к нам домой и выпорол ее. Как бабка нашептала, с тех пор больше краж вне дома не было, только родительские деньги тырит.
15. Не только в школе воровала, к сожалению, доказанных краж несколько. Школа это уже был край, после чего папашка ее выпорол. Хорошо, что я в таком раздрае была, что не стала кидаться защищать кровиночку от отца-"насильника".
Ниже правильно написали. Не помогло вам нисколько. Она просто нашла путь к деньгам попроще. Тут или пороть за каждый случай воровства надо, вырабатывая рефлекс "украла - жопе будет больно", или искать другие пути. Вы не думали, что это клептомания и нужно сходить к специалистам? Обычно в 15 и без порки понимают, что воровать чревато проблемами.
Не помогло нисколько то, что мы раньше делали, включая разговоры и психологов и другие пути, ничто не помогло, от слова совсем. А ремень помог донести, что все серьезно, больше никаких шуток и разбирания сложного внутреннего мира, хочет перечеркнуть свою жизнь и сесть в тюрьму - вперед и с песней. Вдруг поняла, теперь не ворует, а мелочь из родительского кошелька действительно мелочь на этом фоне.
"Папашка" хороший пример подал. Того, что на женщину руку поднимать можно. Вы бы лучше к психологу шли! Неужели не понимаете, что вы теряете девочку??? На ровном месте не бывает постоянного воровства. Что-то не так.
Вы считаете, что помогло??? Если бы помогло, она бы не продолжала тырить. От слова вообще. А это как алкаш, перешедший с коньяка на водку.
Конечно помогло, из родительского кошелька и раньше тырила, теперь только по мелочь.
Это помогло, называется??? Тырит сотни, вместо тысяч? Ваще народ окуел. Вопрос не в сумме, а в самом факте. Девка как воровкой была, так и осталась, хоть насмерть забейте. это не побоями лечат.
http://eva.ru/topic/63/3311299.htm?messageId=87794193
Боюсь, что это не лечится вообще. Крадет 200 рублей максимум, но не сидит за решеткой, криминальной деятельностью не занимается.
Ну КРАДЁТ-же! Не перестала, только стала бояться, что побьют. Рано или поздно или перестанет бояться, или выясниться, что она где-то тырит покрупнее.
Кто ее, интересно, бить будет, я что ли? Или БМ должен ездить к нам домой с ремнем по первому требованию? Ничего она не боится, наглая как танк, но именно противозаконной деятельностью заниматься перестала, никаких сведений и даже намеков на обратное уже 2 года не поступало, т.е. в этом отношении мозги на место встали.
"А если ВЫ всё сделали ТАК, но результат получился иной, чем должен быть, то что?" - Неа. Если результат получился хреновый, это значит ВЫ точно многое сделали НЕ ТАК.
Каждый человек уникален, невозможно запрограммировать его развитие - это точно. Но из этого не следует, что психически здорового ребенка при правильном воспитании невозможно вырастить нормальным человеком.
Ну вот два раза у меня получилось TAK, а один раз нет, несмотря на все усилия. Психически вроде бы дочь здорова, вроде бы, т.к. диагноза нет, а сомнения в ее здоровье иногда возникают не только у меня.
Именно так и говорит моя горе-дочь, мол ты сама меня так воспитала. Приходится ей напоминать, что врать, красть, разговаривать с матерью отборным матом я ее точно не учила и сама я так никогда не поступала, т.е. не могла ей быть примером. Т.о. это она сама-сама, и это ее свободный выбор. В отличие от собак, которых дрессируют, а не воспитывают.
Ничего себе... Вы как докатились до жизни такой? Почему позволяете с вами матом разговаривать???
Возвращаемся к первому моему посту - каким образом можно навсегда остановить поток мата, если все цивилизованные средства перепробованы, а выселить/оштрафовать/развестись с несовершеннолетним "ребенком" невозможно? ИМХО только взять за шкирку и пинком под зад из квартиры, поменяв замки, но это невозможно, о чем она знает и этим пользуется.
"каким образом можно навсегда остановить поток мата" - А не надо было дожидаться "потока мата". Остановить навсегда можно было после одного единственного произнесенного мата.
Как, как можно было остановить?! Единственно, наверное, поркой, которую не использовали. Это не ребенок, которого совесть замучает от того, что родители расстроились или пожурили.
Извините, я не знаю этого конкретного ребенка. Но я уверена, что когда ребенок впервые произносит еще не очень знакомое слово, то его можно остановить от повторения.
А вот если раз 10 подобное как-то не вызывало у родителей никакой реакции, то останавливать дальнейшее, конечно, намного труднее.
Этого ребенка было невозможно остановить, с тех пор, как она пошла в детский сад и услышала там первые ругательства.
Это один из штрихов почему я не уверена, что с ребенком все в полном порядке.
Если вы сомневаетесь, что с ребенком все в порядке....сочувствую. И это совсем другая ситуация - если дело в физиологии, то воспитание и обсуждать нет смысла.
Крепитесь.
Понимаете, с нею как бы всё в порядке, но многим, кто с ее плохим поведением близко сталкивался, приходило в голову, что возможно она не совсем здорова. Со стороны сейчас выглядит, и она это так презентует, что ее мать доводит, на деле от нее уже все на стену лезем, счастье, когда она со школой куда-нибудь уезжает на пару дней. Обследовали, диагноза нет, а проблемы с поведением есть. Хорошим специалистам заметно, что реакции несколько неадекватные, но не понятно отчего и что делать. В общем. обломала я на ней свои родительские зубы.
Из испробованного в последних летах волшебным пендалем оказались 1. порка (одноразовая), 2. строгий выговор в школе с занесением, причем по правилам школы она его еще не заслужила, но решили дать авансом, подействовало. Всё остальное что в лоб, что по лбу, и так, по сути, было всегда, даже когда была совсем маленькой.
Еще раз - могу только посочувствовать. Пограничное состояние, когда явного заболевания вроде нет, а неадекватные реакции просматриваются.... Что тут можно поделать... (:
А вам СДВГ под подозрением никогда не ставили? Просто у меня у дочки картина очень похожая.
Нету у нее СДВГ, она прекрасно держит себя в руках когда ей это нужно, может держаться очень долго вне дома, зато потом бомба рванет.
В том и дело. У моей то же самое. Хитрая, знает с кем и как, и если даешь слабину, становится неуправляемой! При этом ставили СДВГ. Что ей и на руку было! Типа деточка больная. К ней подход нужен. Я с ней три школы сменила, уйму врачей. Она дралась, воровала, крыла матом учителей... Когда второй раз пьяной домой притащилась, плюнули с мужем на эту болезнь - начали конкретно пороть. Сначала истерика была, "не забуду не прощу, я больная", потом еще фортель выкинула, за что опять жопу расписали и тут пришло осознание. Выдавать номера теперь стала раз в полгода если. И то с оглядкой. Ну естественно от бабушек и дедушек свою тонну презрения за бесчеловечное воспитание мы получили!
Да, очень похоже на мою. Но о СВГД даже речи ни разу не возникало, она такая паинька всегда была в присутствии специалистов, что они долго считали, что проблема во мне. Насколько я знаю, дети с таким диагнозом очень активны физически, а она нет, не спортивный ребенок, у нее эмоции зашкаливают и вообще очень агрессивна. Но учителей матом не крыла, просто ими манипулировала, врала, до поры до времени ей это сходили с рук. Школ мы тоже несколько поменяли. Мат для домашних и совершенно посторонних людей, например, как она себя заграницей ведет - туши свет.
Как я Вас понимаю в "тонну презрения за бесчеловечное воспитание мы получили!"
Мы уже просто не знали, что делать! Психиатр в стационар предлагал, а это все, потом не вылезешь. По одной родственнице знаю! В 18 лет попала и вышла "овощная". А так все уже перепробовали. Разговоры, просьбы, лишения. Все устройства уже по десять раз забирались! По барабану! Один раз притащили домой. Она всю ночь блевала, я с тазом сидела. Думала, сама себя наказала, хоть с выпивкой остережется! "Щаз!" Через неделю пошла на день рождения, приходит... Перегар пивной, вид, как у проститутки. Слово сказала, она мне матом как зарядит! Я хотела прямо в прихожей отделать, муж удержал, говорит, с пьяными не связывайся. В общем, пока она спала, думали долго... Решили плюнуть на педагогические предрассудки. Дали проспаться, в себя прийти. На следующий день вечером зашли, объяснили что будет и за что. Истерика и уговоры "никогда больше" не помогли. Потом сидела, остужала в тазу красную как помидор жопу и ревела в трубку "Ба! Дед! Меня избили!!!" У нас все родственники как на пожар примчались. Хорошо, сразу в милицию нас не сдали. Чего только не выслушали... Изверги, ребенка больного бьют, тюрьма по вам плачет... Предложили к себе забрать деточку!
У нас тоже не сахар. Моя лежала в стационаре, ничего плохого о детском отделении сказать не могу, к детям очень хорошее отношение, но закончилось всё как всегда - врач пришел к выводу, что это я ее довожу, мол на нас она не бросается, матом не орет, с ножами не бегает, значит проблема в Вас. Причем я их предупредила, что она будет им врать глядя в глаза, но решили, что вру я.
С выпивкой тоже было дело, но теперь не пьет, врач в больнице, куда она попала с отравлением алкоголем, сумела очень доходчиво объяснить, что с ней может произойти в состоянии нестояния. С тазом я сидела прямо в больнице, и, главное, не разобравшись в чем дело, помчалась туда с младшим ребенком, пришлось и ему там торчать почти до утра, правда медсестры кресло поудобнее предложили.
Забрать ее тоже никто не захотел, ни бабушка, которая всегда на ее стороне была, ни отец. Зато я всегда у них плохая, воспитывать не умею.
Все-таки адекватный отец дома - это хорошо, у нас хуже.
Ну значит так и чередовать. За совсем безобразный выходки - порка. За менее серьезное - "общественное порицание" в разных его вариантах.
К сожалению, общественное порицание невозможно, она прекрасно манипулирует людьми, просто какие-то очень умные педагоги и психолог в новой школе попались, сразу поняли, что нужно делать, обычно не так. А выпороть ее некому, она с меня ростом.
Нет, у нас все сложнее, папы нет, зверское лицо не поможет. Не хочу в открытую писать подробности. Думаю, если бы был папа и меня поддерживал (а он обычно не поддерживал), было бы как у вас.
Про дочку с СДВГ я рассказывала. Если хотите, пишите в личку. Тут действительно не лучшее место. Все кости перемоют...
И еще оправдывают "ремень лучше, чем тюрьма". А кто, интересно, поставил мать перед таким странным выбором - ремень или тюрьма??? Полиция что ли сказала - мол, мамаша, или вы выпорете дочку-воровку, или она идет в тюрьму! Кто ставил мамаше такое условие???? Или она сама себе оправдание ищет?
Подростки иногда по мелочам воруют, да. Далеко не все, но некоторые. Но абсолютному большинству из них хватает позора, когда поймали с поличными и предали огласке. Это посильнее порки мера! Прежде чем пороть, посмотри, как дочь реагирует на поимку с поличными - раскаивается? Страдает от позора и унижения? Так зачем в таком состоянии еще ремень сверху?
Полностью согласна. Но они не понимают, что они уябки. Думают, что если есть образование или живут в "клубных домах", то это их делает неуябками.
А что такое жепа? Вас что, не били по попе, или мало били, такие нехорошие слова употребляете.
Да тут вообще судя по лексикону участниц, многим рот с мылом вымыть нужно за используемые ими слова!
Кстати, нашлась дочка у той горе-мамаши. Отыскали все-таки. Пряталась у подруги.
А мне вот что интересно.Постоянно узнаю на Еве,что переселение 5- летнего ребёнка в отдельную комнату - стресс и невроз на всю жизнь,отдых с мужем без детей - предательство,которого дети не простят,кормить грудью нужно до тех пор,пока у ребёнка молоко из ушей не полезет и он сам не скажет: мама,хватит пихать это мне в рот!,иначе,опять же,стресс и непоправимые последствия для психики..
И те,кто считает ремень волшебным и необходимым средством воспитания - это одни и те же люди? Или все-таки разные?:)
А потом они же создают темы про дитятю, который в 30 лет без мамочки жениться не может.
Почему? Родители, желающие привить ребенку ответственность и по-настоящему дать понять последствия своих поступков, бить не будут. Это как раз и воспитывает безответственных. Например, разбил стекло, получил ремнем по заднице - и все. Можешь озоровать до следующего раза. Индульгенция в виде порции шлепков выдана. А вот если съездить за тем стеклом, привезти и вставить его - совсем другие впечатления складываются. О том, что ответственность за свои глупости - это нелегкий труд.
то есть в вашей голове не может уложиться, что после шлепка можно также съездить за стеклом? ))) жизнь бело-черная да?
ну не все последствия так легко и просто разрешаются. Кстати, что за наказание - съездить привези стекло, в определенном возрасте даже в кайф прошвырнуться - это же Вы по сути поедете, расплатитесь, дотащите в конце концов, с мастером поругаетесь. А ему-то что? Так, развлекуха.
А как разгрести, например, последствия хамства? Куда ехать? Какими словами объяснять, если деточка тебе хамит в глаза? А последствия драки с младшим братом-сестрой? А последствия кражи из маминого кошелька? Не утверждаю, что за все это надо бить, но у родителя может слов-то и не хватить.
Если не хватает слов об'яснить ребёнку правила поведения - это вина взрослого,да.Уж точно не вина ребёнка,за которую нужно бить.Тут или работать над собой и обогащать словарный запас ,или не требовать от ребёнка совершенства,бо " осинки,апельсинки"..:)
хорошая логика. То есть если ребенок накосячил - вина родителя, не донес, наказывать не надо.
Вина родителей в том,что у них слов не хватает.А как они собирались детей воспитывать,пасти как коров,щелкая кнутом?Это не значит,что каждый косяк ребёнка - вина родителей.Наказывать,воздействовать,ограничивать - нужно,но без конструктивных разговоров никакого воспитания не получится.А порка для меня вообще за гранью,а уж из-за нехватки слов - тем более.
Я собственно не оправдывала порку, а лишь заметила, что не всегда на каждый поступок можно провести адекватное воспитательное действие. Это не значит, что раз слов не хватает - надо бить. Но что-то делать-то надо!
Лично для меня ситуация, в которой я могла бы не сдержаться - это снисходительное хамство.Знаете, когда лет в 11-12 дети пробуют границы - смогут ли они защититься в ответ на родительские слова, обидные, возможно, слова, неприятные. Ага, я вот тоже сейчас тебе сделаю больно. И получается, так как уже умеют найти болевые точки.
Вот тут что делать - разговоры разговаривать? в ответ на издевательский тон? Собственно автор, с которого в соседнем топе все и началось, сорвался как раз на хамство, а не на воровство.
Да.Разговоры разговаривать.Свой тон тоже можно менять по ситуации.Или игнор.Исключение -совсем уж откровенное хамство.Если ребёнок изрекает нечто вроде " дура" - пощёчина вполне уместна и оправдана,имхо.Но не ремень.Я тоже пробовала свои силы проехаться по болевым точкам родителей.Они смогли словами или красноречивым молчанием донести до меня недопустимость такого поведения.Было стыдно и повторять не хотелось.Был один случай,когда мама сознательно проехалась по моим болевым точкам,я ответила тем же - за это стыдно не было,самозащита.А если б ремнем - это было бы об'явление войны и стимул поискать ещё более уязвимые точки.Ты мне больно-а я тебе ещё больнее-а я постараюсь ещё боль неё,замкнутый круг.
Не все дети понимают слова. Плевать они хотели, че вы там плетете, скорее бы заткнулись.
Соседка, помню, внука 8 лет воспитывала - Павлуша, маленьких нельзя обижать, надо играть с ними, помогать, ты же большой, бла-бла. Павлуша вышел во двор и кинул моему двухлетке кирпич на ноги. А че? интересно же, че будет. Срать он хотел на бабкины объяснения. Тут вышел его отец и так врезал Павлуше, что он к малышам больше никогда не подходил. Держался в сторонке.
По поводу наказаний тема вообще отдельная)) сейчас времена такие пошли , что детей вообще никак не наказывают, не модно это. А кончается это тем, что на 17 летних обалдуев нет никакой управы, кроме палки. Хотя понятно, что это не поможет уже конечно, родители чувствуют себя беспомощными. Считаю правильным бить только в крайнем случае, когда ребенок отказывается усвоить жизненно важные вещи. ( например: сын в 4,5 года по научению старшей девочки(6, 5) и вместе с нею же, убежал от меня и мужа, было это на территории отеля на отдыхе, бассейнов на территории полно, плавать он не умеет
пока. Дети шли рядом с нами, а через секунду их не было уже. Я конечно чуть сума не сошла,предварительно, мы им запретили одним идти в кондитерскую. Мама девочки говорит, что знает свою дочь и значит они точно там. Мы бегом туда. слава Богу они там были. Я отвела своего в сторону и надавала по заднице, все сели есть сладости, сыну я запретила не смотря на слезы и уговоры.,все ели он смотрел. Девочке не было ничего!!!вообще!!! даже
замечания. Вот и кто из нас прав,я или мама девочки....каждый сам выбирает.
Мама девочки была за свою девочку спокойна. Вот и отреагировала - никак. А за вашим малолетним ребенком вы обязаны следить, держать его за руку, если находитесь в незнакомом месте, а он еще слишком мал, чтобы понимать последствия своих поступков. Отшлепали вы его только потому, что вам надо было выместить свой испуг за него. Виноваты в происшедшем вы, а не ребенок. По идее отшлепать надо было вас, что плохо следите, болтаете с тетками, вместо этого, перекладываете ответственность на 6 летку.
вы действительно думаете что ребенок в 4,5 не понимает что можно, а что нельзя! Я ответственность не перекладываю и девочку, в том что мой сын ушел виноватой не считаю. Я все таки думаю что он достаточно большой для того что бы я все время держала его за руку и смотрела только на него. Перед тем как это произошло ему было 150 раз повторено, что мы в чужой стране и отходить от родителей категорически нельзя. Они улизнули потихоньку и он знал что делает.
Мама девочки конечно в плане воспитания своеобразная, но как можно не волноваться. девочка тоже плавать не умеет.
И что, что плавать не умеет? Она в бассейн не полезет. Мама в ней уверена. Территории у отелей обычно не слишком велики, 6летки вполне могут ориентироваться на местности через пару дней в таком отеле. А мальчик ваш ведомый. Он послушался старшую. В данной ситуации это была девочка, а о ваших наставлениях забыл, ведь он не один ушел. А вы должны понимать, что ему всего 4,5, вы в незнакомом месте, значит вы и только ВЫ не должны спускать с него глаз. Он понимает свою ответственность пока что ровно до того момента, пока его что-то не заинтересует достаточно сильно. Вы должны это понимать. Ну сорвались, бывает. Но виноваты только вы.
я не буду говорить что вы совсем не павы, не знаю....воспитание вообще процесс сложной. НО тогда по вашей логике выходит, что детей вообще наказывать не нужно никак, потому что родители априори виноваты, не доглядели, не дообъяснили, не досказали...
А на счет девочки, даже если отбросить бассейн, а просто представить что мы их не нашли, вот не догадались что они там. Долгий и нервный поиск друг друга, даже без последствий, разве не повод поволноваться за шестилетку. Территория отела огромная, там легко малышам затеряться
Да, я считаю, что наказания в принципе бессмысленны. Надо просто жить. Воспитывать, объяснять, показывать своим примером. Но родители, тоже люди, иногда они не способны объяснить, и тогда им приходится наказывать, но битье - это не метод никогда. Просто представьте, что вы со взросылм человеком общаетесь. Вы же не кинетесь драться, правда? Вы можете обидеться, расплакаться, как угодно, но не драться. Так и ребенка учите человеческому общению, а не битью от беспомощности.
Мы отдыхаем с ребенком с 2 лет его. В 5 лет я уже споконо могла сидеть у бара с мужем, а ребенок носился с другими детьми по территории. Потеряться там невозможно, какая бы огромная территория не была. Вы наверно в первый раз с ребенком отдыхали?
физические наказания всегда были универсальным методом. Потому что сколько ты словами не объясняй - в большинстве случаев ты не сможешь дать адекватного ответа. Допустим, ребенок убежал, нахамил, в общем тем или иным способом заставил родителей переживать. Никакими словами вы не дадите ему прочувствовать всю меру огорчения, которую он причинил. Ну есть, конечно, суперчувствительные дети, но их и бить не надо. А боль понимает любой человек в любом возрасте. А уж потом и объяснить можно, если все-таки не дошло. Ну вот ко взрослым применяется же тюрьма как мера воздействия. Тоже унизительно и неприятно. Тоже несовершенно. Тоже возможно на кого-то разговоры больше подействуют. Но не на всех. И все сразу ясно: накосячил - в тюрьму.
И, по вашему, тюрьма кого-то наставила на пусть истинный?
Если ребенок вам ответит кулаком в морду, если вы ему причинили какую-то боль, как отнесетесь? Но ведь по-другому вам не донести!
не надо воспитывать ребенка как равного себе, тогда и вопрос такой идиотский даже и подниматься не будет. Кстати, это независимо от методов воспитания и наказания - ребенок не равен взрослому и нечего проводить аналогий.
Тюрьма может и не наставила, а страх тюрьмы, возможно. Во всяком случае они существуют и заменять их душеспасительными беседами как-то никто пока не решается.
А как кого его надо воспитывать? Как раба? Как подчиненного? Как будете воспитывать, такой и вырастет. Потом только тюрьмой и останется перевоспитывать, другие методы не будет воспринимать.
Жалко вас, таких убогих, которых в детстве лупили, они другой жизни и не знают, и дети их такими же будут, бьющими слабых и безответных, и дети их детей, агрессивные людишки с рабской психологией.
это дети-то слабые и безответные? Та девица, что матери мозги вправляла и хвостом вертела? И наверно себя считала в полном праве - а че, они же ровня.
Как детей их надо воспитывать, как во все времена воспитывали ,пока не додумались, что ребенок, оказывается, тоже человек. Прежде чем он человеком станет, ему еще расти и расти
так воспитывайте, кто вам не дает. Еще 30 лет назад и представить было невозможно, чтобы дети посылали окружающих. А сейчас сплошь и рядом, довоспитывались, воспитатели.
Сколько детей вы уже успешно довоспитывали до 20 лет хотя бы? Чувствуется в вас теоретик.
Пока только до 16. Меня ни разу в жизни никто не бил, мне скоро 40, золотая медаль, красный диплом, прекрасная семья, никогда не курила, не пила напитков крепче шампанского или сухого вина. С родителями прекрасные отношения. Скажу своим родителям, что так не бывает.
Вот врать не научилась, сорри. Это, наверно, с битьем вместе прививается, как защитная реакция. Сочувствую вам, искренне.
В 16 только входит в переходный возраст? У вас вообще детей нет что ли? Уже выходит, знаете ли :-) Пик был в 14 лет.
меня пару раз лупили за дело, мне за 40, два диплома, один красный, другой синий, отличная семья, люблю выпить красного сухого, не курю, родителей обожаю. ну и какие выводы?
Меня в детстве не лупили - не за что было. Я слушалась родителей, учителей в школе, я не лезла куда не надо, не гадила в доме, не портила вещи, не хитрила и не воровала.
Сын - другой. В 4 года после многочисленных разговоров о том, как надо переходить через дорогу - на широченном 4-хполосном шоссе со смехом вырвал руку и побежал стремительно прямо под машины, которые уже заворачивали слева на шоссе.
Догнала почти бессознательно, уже мысленно простилась с ним, три машины, скрипя тормозами, еле успели остановиться.
Излупила на остановке как собаку. Пока рука не заболела. Рыдала и лупила.
Все. Как отшептали. До сих пор очень аккуратно переходит, уже подросток.
Несколько раз просил рассказать, как же он умудрился вырваться из моей руки.
И у нас есть друг семьи, который в 4 года также вот попал под грузовик. Ногу ему до колена раздавило, отняли. Всю жизнь с протезом.
Значит, вы сами ушами прохлопали и позволили 4-летнему ребенку оказаться на дороге, а потом еще и отлупили его впридачу. Это, конечно, верх педагогики. Это вас отлупить тогда надо было, может, быть и помогло бы. Если что, я дочь со СДВГ вырастила.
Я с анонимом согласна в том, что жизнь ребенка важнее небитой попы. Не всегда возможно уследить, и если в следующий раз подумает, прежде чем под машину бросаться - цель достигнута.
У моего мозги лет до 10 отсутствовали напрочь, но и по попе шлепать было бесполезно, он тут же забыл, за что был отшлепан и что вообще был отшлепан. Приходилось водить даже не за руку, а вцепившись в запястье, чтобы руку не смог вырвать. В общем, та еще картина, реакция окружающих была соответсвующей. В результате вырос чрезмерно осторожный подросток, всего боится, зато жив.
я не прохлопала. он вырвал руку и убежал. наручников у меня не было, да. а вы где покупали?
Я другой анонимус, чуть выше пишу, что своего водила всё детство крепко держа за запястье, т.к. его рука остается в вашей руке до тех пор, пока он с этим согласен, а если решит ее внезапно выдернуть, то вы его не удержите. Остается или наручники покупать и к себе пристегивать, или намертво вцепиться в его запястье, или попробовать дать по попе, чтобы понял что можно, а что строжайше запрещено. У нас был второй вариант, наручники наверное были бы удобнее.
Польза только в изоляции уголовников от общества. Польза для общества, а не для уголовников. Вы же хотите детям пользу принести или только себе?
+1000 Дала по ж - все сразу стало понятно. А объясняла часами, язык отшибла и ребенок не реагировал
Вот это очень ценное замечание, а главное, что оно поможет вашему оппоненту в будущем :)
Исследования на тему шлепаний по попе (и не только) кто владеет англ почитайте - очень интересно. http://www.online-psychology-degrees.org/psychology-of-spanking/
Только если мужчина обладает авторитетом у того сыночки. Иначе еще хуже выйдет. Но вот одернуть он должен, если при нем это происходит.
А при чем тут авторитет?
Просто мнекажется,что на уровне рефлекса должно быть закреплено, нахамил женщине, будь готов получить от ее мужчины.
Как у вас просто все... А вы не думаете, что тот мужчина ему не отец, а просто конкурент за внимание мамы? И что тумаки от него парень воспримет не как должное, а как обиду.
Аха, обидели мышку - написали в норку, значит на мать рот раскрывать сыначка может, а ответку бедняжко может воспринять как обиду?
Ну поэкспериментируйте. Что тут еще скажешь... Особенно поучительно будет, если мужчины у мамы меняются раз в полгода.
Я знаю одного парня, который оскорблял мать и получил за это от отца. Долго дулся, а потом я у него спросила: "А что бы ты сделал, если бы твою женщину вот так оскорбили? Наверно, она перестала бы уважать тебя, если бы ты за нее не заступился." Задумался.
Вырастив сына уже до 25 лет, никак не могу представить -- как это мать дожила до того, что парень ее оскорблял в присутствии отца ....
Просто в голове не укладывается....как ? почему?
Некоторые небьющие так психологически умеют "ударить", что иногда кажется- лучше просто шлепнуть в запале, чем сутками изводить молчанкой-обидами или просто равнодушием.
Т.е. везде нужна мера. И умение ладить с детьми. Надо, чтобы они всегда, в любой ситуации, не сомневались в родительской любви. Не раз в литературе встречала описание грубоватых деревенских матерей-бабушек, которые могли и подзатыльником наградить, но тем не менее оставляли самые теплые воспоминания у своих детей-внуков.
Вот, почитайте, утащила из Подростков
http://eva.ru/topic/103/3310419.htm
Тут пишет феерическая тварь, которая под свое "воспитание" 15-летнего сына еще и "теорию" глубокомысленно подводит.
И в чем она прям тварь? :-0 Молодая, наверное, ну и в шоке от переходного возраста. В первом посте ничего такого не увидела, может дальше что...
Не, там надо дальше читать, там НЕанонимно дама повествует о том, как регулярно порет своего 15-летнего сына.
Ссылка на топ, автор там вполне нормальная. Там другая дама, преподаватель ВУЗа, неанонимно выступает с откровениями в извращениях.
Действительно кошмар, не могу преставить такие "игры" со своим 15-летним сыном.
Согласна, мне тоже не по себе стало, как прочитала... Что-то нездоровое есть во всех ее постах. А ее описание процесса порки навевает мысли об извращениях.
Тролль - 100%. Там видно, что прямо с наслаждением свою позицию объясняет. Рассказывает, какой ремень, с какой силой... Ну не будет настоящая мама такого говорить!
Если б меня за мои мелкие или не очень грешки молодости лупили ремнем, точно бы из дома свалила надолго или окончательно. Ранимая была до ужаса подростком и если б сделали врагом не простила б.
Крупное по моему мнению, это когда связано с жизнью и смертью ребенка, как минимум... Иногда - как случится, в моем случае это было два раза в жизни.
Перепадало ремнем по попе.
"Крупное по моему мнению, это когда связано с жизнью и смертью ребенка, как минимум..." - Согласна, это действительно серьёзно.
Если ремнем по попе - точно спасет ребенку жизнь, значит так тому и быть.
Но продолжаю сомневаться в эффективности этого метода. Возможны и непредвиденные отрицательные результаты.
А тут не угадаешь, разговоры тоже могут не помочь, а могут помочь, мне вот пары раз хватило, чтобы до меня дошло, :-)
Куда бы свалила? Вот прям интересно послушать теоретиков.
Прочитала весь топ. Как обычно, весь воспитательный процесс свелся к крайностям. Профилактический поджопник-подзатыльник приравнивается к смертной казни, моральные издевательства и унижения -панацея.
Пора уже родителям показательную порку устраивать.
Да было дело сваливала на вписки, так что о теориях предположение мимо кассы. Были причины и без подзатыльников, озвучивать не хочу. Возвращалась когда страсти улеглись. А вы реально думаете, что вот прям подросток так ограничен в возможностях что этим можно спекулировать? Очень зрелый подход
Мдааа. Я бы не пустила обратно. Мне 47, дочерям 19 и 24, старшая замужем.
Ну т.е. вы и есть теоретик)) "я бы не пустила". Я тоже ой как много про себя думала на тему "да я никогда", а реальность не так категорична. Хорошо что у вас обошлось без этого, но ситуации разные бывают.
Не, минуточку, что значит "теоретик"? Мои получали за дело подзатыльники, и по губам получали от меня. Младшую один раз, в 15 лет, муж (ее отец) ремнем стеганул, тоже за дело. Я себя сдержала из последних сил, что бы не заступиться.
Эта ... взрослая дама сказала нам, что пойдет погулять с "Катей", а сама пошла с этой Катей на ДР в кафе типа у "Ашота" к друзьям брата этой "Кати", парням было лет по 19-22, потом позвонила старшей и попросила ее забрать оттуда, потому что вечер переставал быть томным. Старшая сказала нам, забрал ее муж и дома хлыстанул от души. За то, что соврала, потому что знала, что мы ей не разрешим. Надо уметь отвечать за свои действия.
Если бы она после этого ушла из дома к каким-то "вписчикам" в 15 лет - ее выбор. Пусть там и остается.
У меня есть не только родительские обязанности, но и права.
П.С. С тех пор - как бабка пошептала, никаких "кать" в подружках.
Я имела в виду теорию типа "если бы ушла". Мало ли как бы вы отреагировали. Особенно спустя месяц например. На холодную голову.
Да, есть принципиальные люди, бесспорно. Но как по мне - надо учиться понимать оппонента и искать компромиссы. Я например высоко оценила тот факт, что родители решили меня найти и предложить вернуться. Сейчас живу отдельно давно и по любой просьбе срываюсь к ним, чем могу помогаю всегда. А если б расплевались... как знать, как знать.
недопустимо бить детей. Недопустимо, уже потому,что родитель- взрослый, сильнее и больше. Представьте себя на месте ребенка- когда самый родной человек его бьет, а ему и не спрятаться, и не убежать.
Недопустимо,жестоко.
Конечно, у всех иногда сдают нервы, но надо стараться сдерживать себя. Иначе ребенок потом не простит и вы сломаете его и себя не простите.
А родителей бить допустимо? Забирать у них пенсию на водку? Представьте себя на месте пожилого родителя- когда самый родной человек его бьет, а ему и не спрятаться, и не убежать.
Есть у меня пример перед глазами. "Гениальный ребенок" в глазах мамы, ни разу мама голос не повысила, скрипка, серебряная медаль (на золотую даже за деньги не потянул), три жены, все как одна - алчные суки, которым только деньги нужны, четверо детей, которые питаются святым духом, ну и остальной букет в виде условной судимости.
Малышей несмышленых бить никак нельзя.
А вот почти взрослых людей, если по-другому не доходит, наверное, надо бы.
Девица наворовала на 7000 рублей, что существенно больше 1000.
Да еще и в группе. Это могло бы потянуть на реальный срок. Лучше уж ремнем ума добавить, чем судимость и передачи таскать... Если до нее по-другому мать не могла достучаться.
т.е. вас, если вы что напортачили, надо отмутузить? Дети могут вас мутузить?? А муж? А вы мужа, да с детьми? А своих родителей? Они, родители на страости лет бывает такое вытворят, что в голове не укладывает! Надо Пороть?
Я, как взрослый человек, если что-то напортачила, признаю свою ошибку и извиняюсь, возмещаю материально, плачУ рублем, а не обвиняю всех подряд в том, что я напортачила.
1) вы делаете глупости, так?
2) вы, всегда с готовностью ага, признаете ошибку перед другими, если надо и 10 раз подряд, с ползаньем в ногах, ведь именно этого вы бы дали от провинившегося ребенка, и конечно вы никогда не пытаетесь себя оправдывать, а еще вы никога не врете!:)
3)Ребенок не может платить рублем, за него платят родители. Всегда ли вы можете заплатить и все ли можно оплатить рублем? И еще припомните, что вы можете пойти сдаться в тюрьму, если оплатить рублем никак. Причем сразу, и адваката не возьмете.
1) :-) А кто из нас хотя бы раз в жизни не совершил какую-нибудь глупость?
2) "вы, всегда с готовностью ага, признаете ошибку перед другими, если надо и 10 раз подряд, с ползаньем в ногах, ведь именно этого вы бы дали от провинившегося ребенка, и конечно вы никогда не пытаетесь себя оправдывать, а еще вы никога не врете!"(с)
- "Переведи" (с)
3) см. п.2.
1) Вас за это бьют?
2) Что именн перевести? Этот пунк утверждение, не вопрос:) Потому что вы врете и прямо сейчас!
3) И с пониманием плохо, в детстве подзатыльников много было, или вас сейчас часто прикладывают?
Я считаю, что вы неправильно вопрос ставите. Не "пойдете ли сдаваться в полицию", конечно не пойдет, но система работает так, что даже если не хочет - заставят, сдадут и посадят. Правильный вопрос звучит "как можно остановить ребенка", если он делает что-то из рук вон выходящее, а разговоры не помогают. Конечно, средств много - разговоры, личный пример, наказания без физического воздействия. А если не помогает? А если на дорогу снова выбежал? А если времени на разговоры сейчас нет ? Я считаю, что шлепок оправдан.
У нас был один случай, по поводу которого мнение в семье разделилось - трехлетнего ребенка навсегда отучили мучить животных, пальцем его не тронули, но сильно напугали. Часть семьи считает, что бабка просто изверг, нельзя так детей пугать, я считаю, что цель (жизнь котят и щенка) оправдывает средства, даже если бы и ремень применили.