Влюбленность и разум
Очень хочется просто поговорить, но, зная Еву, - и к тапкам готова.)
Итак, дано:
1.Женщина москвичка,одинока, 30 лет, средний доход в месяц 70-80 тысяч (знаю, что мало), ребенок 8 лет, отсутствие собственного жилья (вопрос потихоньку решаю, пока живем втроем - сын, мама, я).
2.Парень, 20 лет, учится. Чертовски харизматичен, чертовски интересен, чертовски своеобразен.
И вот поняла эта глупая женщина, что тянет ее к нему - как ни к кому не тянуло. Причем - не на уровне "хочу просто переспать" - это в ее восприятии его чуть ли не на последнем месте. Ей просто с ним интересно, спокойно, весело, тепло и так далее, и тому подобное...
И не знает теперь эта глупая баба (я, тоесть)) ) - что ей делать с этой своей тягой. Посоветуйте, что ли?
переспать - легко.. а вот серьезнее - перспектив 0. увы. просто наслаждайтесь тем, что такое чудо есть, как искусством
Просто интересно - а почему, на Ваш взгляд, 0 перспектив?
А так - я и наслаждаюсь. Но очень боюсь, что затянет.))
20 и 30 - гигантская пропасть. в разы больше, чем между 30 и 40 или 40 и 50
А в чем именно - пропасть? Ну во внешности, допустим...))
А если серьезно - жизненный опыт может быть и в 20, а может и не быть - в 50. Так же, как и интеллектуальное развитие. И прочие человеческие и личностные качества.
Это я не чтобы поспорить пишу, просто интересно порассуждать на эту тему.
я не психолог, просто по личным наблюдениям - как раз не во внешности. на мой взгляд в эти годы 20-30 - мужчина особенно активно растет и развивается, ищет себя, меняется очень сильно. женщина, которая старше на 10 лет, может быть его "путеводителем", он будет благодарен, но потом все равно бросит.. примеров миллион - как раз среди мужчин неординарных
Таких примеров миллион и среди пар ровесников, и тех, в которых жена младше... Это вообще селявИ такая))))
Моя бабушка была на 10 лет старше деда, ей тоже было 30 лет+2 детей. А деду 20 без детей. Он ее долго уговаривал, расписались, родили общих парочку и жили душа в душу. Дед пережил бабушку на 3 года.
Позитивный пример... Спасибо.)
Но мне кажется, что во времена наших-бабушек и дедушек вообще было все иначе...
Зная Еву, надо сначала обрастать толстой кожей и съедать банку валерьянки, а уж потом приходить в эту клоаку за советами))))))
1. 70-80 тыс. - это хороший доход, не принижайте себя в угоду евским "миллиардершам")
2. Тянуться к кому-то - не признак глупости)
3. А ему с ней тоже "интересно, спокойно, весело, тепло и так далее"? Если так - совет да любовь))
О, извечные женские заморочки: всё подвергать сомнению, рефлексировать, пытаться просчитать...)))
Думаю, в этом смысле полезно брать пример с мужчин, у них всё гораздо проще: "Вы привлекательны, я чертовски привлекателен - чего зря время терять?!")))))
Вопрос не только и не столько - в моих заморочках.)
Я боюсь привязать к себе (ну да, боюсь и сама привязаться, что уж там). Я боюсь, что сделаю по отношению к человеку что-то неправильное, что в дальнейшем повлияет на его жизнь.
А так - жизнь прекрасна и мне хорошо...)
а надо чтобы к чему-то привело? Вы торт едите с далеко идущими планами или просто получаете удовольствие?
Надо понимать, к чему это может привести, дабы избежать негативных последствий.)
Прям стесняюсь спросить - а почему сразу нежелательное-то?)) И - еще раз - где я писала, что вот прямо мечтаю с ним переспать?
эээ, какие у вас ещё есть варианты? Просто дружить?
Ну и если вы вытяните одна ещё одного ребёнка, почему нет? Но я реально не понимаю зачем от ребёнка рожать ребёнка?
Я не собираюсь рожать - да и не факт, что даже если соберусь - смогу. Я просто не понимаю, почему это нежелательное последствие.
Да, дружить. Почему бы и нет? Как-то уговорить себя не заморачиваться, а жить сегодняшним днем.Почему бы и нет? Прекратить общение, дабы не портить себе и ему психику. Почему бы и нет? Вариантов масса может быть...
ребёнок-неплохо, когда есть нормальная семья. Всё остальное-суррогат.
Вот мне интересно как можно испортить психику дружбой?
Значит, у меня и моего сына уже 7,5 лет суррогат. Грустно, однако.
Можно. Когда один человек хочет большего, чем просто дружба, но благородно дружит. Со временем это приводит к непредсказуемым последствиям. К сожалению - пройдено.
значит прекращайте разлагать неокрепшие юные умы. Надеюсь вы не в клинике неврозов для детей работаете т.к. у нормальных, здоровых парней с психикой всё в порядке. Подружите с ним немного, не дадите ему и он найдёт вам замену.
может привести хоть к браку, но....разрыв будет неизбежен. мужчина вырастет, поменяются взгляды, будут новые события,новые знакомства. мы все, увы, не молодеем, но молодость нас всех влечет и манит. у него в дальнейшем больше шансов заиметь отношения, чем у вас.разрыв будет для вас очень болезненным! мне не хочется делать вам больно, но такой исход наиболее вероятен.
вспомним хотя бы Деми Мур. кака любофь-то была...а в итоге?
Да, пример с Деми отрицательный, но история знает и массу положительных: Гала у Дали, Лора у Бальзака, Диана де Пуатье....
Давайте всё-таки не будем считать всех мужчин такими уж примитивными существами: да, их интересует красивое тело, но их также интересует и ДУША, и ИНТЕЛЛЕКТ... Тем более что в современных условиях женщине не так уж сложно выглядеть моложе. Посмотрите хотя бы на Ирину Безрукову: разве скажешь, что она на 8 лет старше мужа?))
Гала у Дали...это ж кошмар был для него. ..про других не знаю - не читала.
в реале знала три пары (одна из этих пар, моя мама). итог один - ВСЕ разбежались. когда эти романы начинались...все искрилось: глаза горят у обоих, горы сворачиваются, идеальная пара, вот оно - НАСТОЯЩЕЕ Чувство!!! а потом...ссоры из-за более молодых девушек с которыми приходится общаться мужчине, потом и вовсе "поймала с поличным! как мне жить?"
Дык "ссоры из-за молодых девушек" провоцируют обычно сами женщины, имеющие комплекс из-за своего возраста) А что касается "поймать с поличным" - так и молоденькие дамочки, случается, "ловят" своего благоверного с дамами бальзаковского возраста))
И не только из-за возраста.) Неуверенность в себе, в своей привлекательности (не обязательно - физической, а просто человеческой) - и уже вопрос не в возрасте, а в том, что женщина будет устраивать скандал из-за любого "не такого" взгляда своего мужчины.
С внешностью у меня как раз все относительно нормально. Не модель, но выгляжу моложе на нное количество лет, чем есть на самом деле. Да и никто не верит - что мой сын мне не брат.)
дело в том, что со временем , мужчинам интереснее быть более опытными, защитниками хрупкой девушки..правильно выше сказали:" это не 30 и 40" это 20 и 30...через года три-четыре тяготиться начнет. для женщины весьма трудно принять тот факт, что окружающие видят, что в паре она старше.. потом это будет видеть и партнер, и сравнивать.
я высказываю реальный пример трех пар.женщины очень долго и мучительно приходят в себя после таких отношений!
Мне определенно нравится ваш позитивный настрой - не только в моей теме... Приятно читать.)
Просто пытаюсь прорваться сквозь примитивные евские лозунги с очень простыми мыслями:
1) жизнь многогранна, и её не стОит даже пытаться втиснуть в какие-то общие схемы...
2) мужчины, при всей нашей гендерной непохожести, ТАКИЕ ЖЕ представители рода человеческого, как и женщины, с такими же чувствами, эмоциями, слабостями...
3) проще простого найти виноватого в своих неудачах и всё свалить на него, однако ж было бы неплохо иногда поискать причины и в себе...
Если почитать Еву - тут два типа женщин:
1. успешные с миллионными заработками
2. абсолютно неадекватные с бьющими мужьями, ненормальными свекровями и так далее...
Причем первых - больше.
Так откуда же тут может быть многогранность?))
А если серьезно - я более чем согласна со всеми тремя вашими утверждениями.
хмм, вы сюда пришли за одобрением, интересно зачем оно вам, если вы для себя уже всё решили?
Если бы я хотела что-то решать, я бы не на Еву пошла, наверно. Я просто хочу порассуждать на эту тему. И да - я скорее не верю в брак и долгую совместную жизнь не из-за разницы в возрасте, а вообще - не верю. Сами понимаете, что я с таким подходом могу решить...
тогда что тут рассуждать? За волосы и в пещеру...тоже мне кот Шрёдингера! :)
Может быть, вы и правы.
А функций может быть много - и для чего-то, помимо постели, явно может сгодиться.)
ну мужиков и денег много не бывает :) Мой вердикт "хорошие сапоги, нужно брать"
А у меня пример перед глазами другой - женщина, с которой мы в один день рожали. Муж на 14 лет младше - боготворит и носит на руках уже более 10и лет. Но это не значит, что я хочу замуж, или хочу отца своему сыну. Это просто констатация факта.
Вы очень добрая.))
Просто интересно - по-вашему, женщина, допустим 40ка лет, может заинтересовать только плюгавого старичка лет 70и - и он не бросит? А для остальных она уже - лежалый товар?
Тогда, наверно, женщина с ребенком - это вообще не котируется и она должна быть довольной, если хоть кто-то на нее глянет?)
я о реальных случаях писала. мне очень хочется, чтоб вы были счастливы!!!! но это будет больно и трудно. вы вспомните о моих словах!
женщина 40 лет и 50 лет и 60 лет всегда останется женщиной, если хочет быть ею, а не бабкой. женщина с ребенком это нормально. но женщина с мальчиком - это ненадолго, также как и девочка с мужчиной...второй вариант более продолжительный, потому что слабой половине так удобнее, но если встретится более молодой и перспективный, ничто девочку не удержит!
Я понимаю, что, видимо, "не те книжки в детстве читала"... Но все же - что значит "встретится более молодой и перспективный, ничто девочку не удержит" - а как же любовь, привязанность,совпадение интересов, взаимное тепло...??? неужели вы считаете, что в нынешнем мире все только на перспективе строится?
ой, как долго мне придется писать... дело не в перспективе вообще. в том, что человек ленивое существо , а над отношениями надо трудиться. в паре более взрослый партнер заинтересован в длительности отношений, т.е. он любит, молодая половина просто позволяет себя любить. конечно, не все так топорно и черно-бело...но все же.
вам так хочется услышать других историй! вы так этого ждете. но будьте честны с собой, вы же чувствуете - ничего долгосрочного!
Мне не хочется услышать что-то конкретное. И вопрос мой последний не был спроецирован именно на мои отношения. Просто интересно стало. Ибо примеры в окружающей меня жизни сильно отличаются от сказанного вами.
Повторюсь - я сейчас не про данные свои отношения. Может быть - я наивна не по возрасту, но все же - то, о чем говорите вы - это прагматика, никак не связанная с чувствами и эмоциями. Вы не верите в чувства?
верю в чувства! верю, что отношения это труд без перерывов и выходных.и надо "трудиться" двоим. потому что, если один считает, что все нормально, а другой понимает, что все сьезжает постепенно в дружеские/родственные отношения, то ничего не исправить - измена, тайное становится явным, утрата доверия, подрыв самооценки, разрыв.
Если вы верите - тогда причем тут "перспективность", "позволяет любить" и так далее? Неужели отношения не могут быть просто потому, что люди нужны друг другу - без всяких оглядок на условности, которые мы сами себе же придумываем?
Еще раз - это не касательно лично меня и моих отношений, это - в общем.
конечно же нужны друг другу...и влечет так, что искрится все вокруг...а потом начинается другой этап отношений и начинается: "перспективность" - что делать дальше, как быть или не быть? роли расставляются - "позволяет любить" и т.д. и т.п.
не все партнеры, с которыми мы имели отношения прошли с нами эти этапы...
и где ваша любовь, привязанность и совпадение интересов с отцом вашего ребёнка??? Или вы думаете, что уж с мальчиком у вас единение душ?
подождет 5 лет? )))
Это уже будет 19 лет брака. С таким стажем любой брак распадается.
не любой, конечно, не так написала.
имелось ввиду, без разницы какая разница между супругами )))
Надо трезво просчитывать будущее. Сейчас мотивация для этого юнца это только секс, больше ему ничего не надо. Как только ему надоест одна партнёрша, он пустится во все тяжкие и автору придётся конкурировать с остальными партнёршами. А у неё заведомо проигрышная позиция. Причём это произойдёт при любом раскладе, и в гражданском браке и в семье.
А вам не кажется, что "пускаться во все тяжкие" - это не столько прерогатива возраста, сколько воспитания и мировоззрения.
И почему у автора "заведомо проигрышная позиция"?
Потому что юнцу по ночным клубам ещё тусить и тусить, со сверстницами бездетными.
А почему бы автору не перекроить свои, так называемые, недостатки, в достоинства?
Ну смотрите:
Возраст - так отлично, состоявшаяся женщина, а не 18-ти летняя воздушная фея, мечтающая о принце/спонсоре/муже и так далее
Наличие ребенка - так отлично, она знает, что такое дети и что такое - ответственность. Это сводит почти к нолю нежелательную или несогласованную беременность. К тому же - почему ей это должно мешать куда-то сходить?
Клубы - так у нее опята больше и места, наверно, она знает поинтереснее.
Внешность - где-то выше автор писала, что с этим все неплохо. Да и при современных технологиях - ухаживать за собой несложно. Что лучше - ухоженная тридцатилетняя или черт знает где и чем покрашенная - восемнадцатилетняя?)
Это все, конечно, утрированно. И прокатит только если автор не тупая курица.
У автора только одно преимущество-она ноги раздвигает по первому требованию, её завоёвывать не требуется. Больше преимуществ нет, одни недостатки.
Перечитала пару постов автора - везде как раз написано, что ноги она не раздвигает. Вы о чем?
И какие недостатки-то могут быть у тридцатилетней самодостаточной женщины с нормальным заработком?
Осспидя делов-то! Незамужняя баба, без проблем, да переспите хоть 100 раз, лишь бы он согласен был.
о...замуж??? Ну блин, тогда да, у вас проблемы...и это я вам говорю из своего опыта. Я продержалась 3 года, зря только поженились.
ну нам, не пребывающим под действием гормонального взрыва, понятно что вы от него хотите, но мозг ваш ещё борется ;)
Я заводила подобную тему в ПЛ, она до сих пор там.
Ему 25, мне 35, мало того, он еще и значительно ниже и худой :-) Понятно, что зацепил меня, потому что долго никого не было.
Был секс, после развода он первый, развелась год назад.
Имея дурацкий характер, любого "ухажера" примерять в роль потенциального мужа, начала думать, а вдруг... Хотя сама понимая, что мало чего хорошего в таких браках, женщина проигрывает с такой разницей. Расстраивалась. А потом подумала, что никакой гарантии, если мужчина и старше. Иначе б я не развелась, не так ли. Да и зачем думать о том, что будет потом, этого никто не может знать. Вдруг потоп или кирпич, тьфу-тьфу.
Надо брать пример, как писали выше, с мужчин )))
Поэтому просто наслаждаюсь тем временем, которое отведено быть вместе.
Единственное, хотелось бы поговорить с человеком, что вот сейчас именно так, может, мы решим прекратить такие отношения, но хотелось бы остаться друзьями (в моем случае, не видеться с ним никогда нереально). Вот только как начать этот разговор, не знаю, чтобы не подумал, что потихоньку его сливаю, или уязвима сама.
P.S. по крайней мере, человек неженат, хоть это радует.
Мы говорили - на тему того, что оба не хотим загадывать что-либо, на тему разницы в возрасте, на тему секса и так далее. Может быть - и вопросы у меня появились как раз после разговора. Потому что то, что я услышала - слишком хорошо (в моем понимании).
Интересно, что вы услышали )))
А я что-то перестала доверять этим разговорам, к сожалению.
Банальности, наверно, я услышала.
Скажем так - мне очень понравилось, что человек меня понимает и принимает (на данном этапе не близких отношений) со всеми моими тараканами в голове. Что человека не пугает наличие ребенка у меня, мой возраст. Что человек - при том, что я реально могу ему помочь в важных для него вещах - считает, что женщина не должна этого делать, так как она женщина.
А почему его должен пугать ребенок или ваш возраст. Или он рассчитывает на серьезность отношений? Может, он просто хочет секса, и "заливает" вам в уши то, что вы хотите услышать. Это скорее риторический вопрос )))
А зачем вы предлагали ему чем-то помочь? Или это был просто разговор?
Несмотря на риторичность первого вопроса - я все равно отвечу. Процентов на 90 я уверена, что 90 процентов его слов - это не "заливает".
А ребенок и возраст - просто был разговор об этом. Не с моей подачи.
Помочь предлагала - я вообще добрая.)) Тем более - почему бы не помочь человеку, когда мне это несложно, а ему нужно?
Ну, и зря предлагали помочь ))) А он был прав!
Я, натерпевшись в первом браке инфантильности мужа (а ведь сама виновата), только и успеваю одергивать себя не наступать на те же грабли с этим МЧ.
Блин, как чертовски приятно ощущать себя женщиной.
Не нужно быть доброй, они, мужчины, этого не оценят, будь им хоть 20, хоть 40.
И вы, автор, не задумывайтесь над будущим, отпустите.
У меня начинает получаться )))
Если не секрет - через какое время у вас начало получаться отпустить?
Да, я знаю, что зря. Но - это мой характер и с ним ничего не поделаешь. Заодно, как бы ужасно это не звучало, это сработало определенной проверкой. С вполне позитивным для меня результатом.)
А вот почитала ответы в своем топе - спасибо всем, кто отписался, ОЧЕНЬ помогли. И подумалось мне, что я уже столько прошла и еще сколько предстоит пройти, одному Богу известно, так почему я не имею права просто радоваться здесь и сейчас. Нам хорошо в определенный отрезок времени - это уже здорово! Я итак год была одна и еще столько же могу пробыть в одиночестве в надежде встретить подходящего по возрасту партнера, и нет гарантии, что с ним я побегу в ЗАГС, а секса и внимания хочется сейчас :-)
Сложно объяснить.
Определенный уровень образованности, не свойственный его возрасту ныне (по роду своей деятельности я очень много общаюсь с молодежью из разных социальных кругов). Определенные интересы, на удивление схожие с моими. Творчество. Это из внешних факторов.
На уровне моего восприятия - определенный, симпатичный мне, типаж внешности; определенное интонирование при разговоре, определенные реакции на происходящее вокруг.
Все в кучу, конечно, но более внятно так сразу сказать не могу.)
лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть :) Это я вам, как соблазнившая 17летку, говорю ;)
А...все надеялась, а тут, как оказалось - классика. "Сама придумала, сама поверила".
Надо же "определенный уровень образованности" - гм...юный академик?
"определенный интересы, на удивление схожие с моими" - это ж какие такие уникальные интересы у юноши, что аж удивительно? Вышивание крестиком?
Творчество? - тоже уникально конечно.
В общем, просто...эта...как сказал поэт "пора пришла - она влюбилась" - ну и кто попался "под луч всесжигающего прожектора" - тому так и надо. ну или материнский инстинкт взыграл. Не такой, при котором хочется размножаться и розовых пяточек - а по отношению к мужуку. Ну там борщики варить, носочки стирать... Ну или такой античный вариант Пигмалионьи и Галатея.
А совет? Да не париться, а закрутить романчик и радоваться, пока есть чему. А там видно будет. А то звиздостраданиями портят себе всю малину еще до того, как она начнется.
Пожалуй, у вас получилось сформулировать то, что никак не получалось у меня - про античный вариант.)
И спасибо за совет - все более склоняюсь именно к такому варианту.
Давно общаетесь то?
Сама недавно проходила, но мальчик хоть и умный, но просто "умный мальчик". Не мужчина. Через 3 месяца плотного общения уже не редко улыбалась с его речей, а часто смеялась и недоумевала, ну дите еще совсем. Грустно. Уже хотелось, чтоб он молчал из разряда "иногда лучше жевать". Неопытный, доверчивый ребенок с игрушками, ну как можно долго западать? А вначале было как у вас.
Несколько это 3 или 10? Я своего тоже знала 2 с половиной года прежде чем стала общаться близко. И он мне помог много в чем, но вот стало слабеть, чем ближе общались.
Тогда с высоты своего опыта скажу - пообщайтесь плотнее. Тут есть риск оказаться в одной постели под новый год, но зато отпустит. И если не окажетесь тоже отпустит, вы на пике, скоро пойдет спад.
Возможно, вы и правы. Это с одной стороны. С другой - зная себя - возможно, действительно, стоит оказаться в одной постели. А я этого не особо хочу - исходя из некоторых моральных принципов. Однако, незавершенный гештальт иначе может потом долго преследовать...
А я не верю в интерес без сексуального подтекста. Ибо основной инстинкт и все такое. Влюбленность - это доминанта в мозгу, когда думать больше ни о чем не можешь, а включают эту лампочку в мозгу обычные наши гормоны. Значит, это снова секс, пусть даже это вами не осознается.
Ну а что еще это может быть? Может быть еще завуалированный страх одиночества или смерти - такие экзистенциальные вещи выражаются в стремлении быть вечно молодым, нравиться окружающим, дружить. Все это прекрасно. Хотя, я опять же не особо верю в дружбу между М и Ж, если они оба свободны и в поиске. У них же в любой момент может включиться та самая "лампочка".
Но когда я обо всем этом цинично думаю (с точки зрения обычного полового инстинкта), мне, например, легче пережить или отбросить ненужную мне влюбленность. Когда знаешь свою конечную цель, все гораздо проще.
Вопрос не столько в отсутствии у меня сексуального интереса, а сколько в том, что я не хочу просто переспать и разойтись - принципы, что ли, не позволяют...
При этом я понимаю, что мы свободные взрослые люди и вообще...
мне было 31, молодому человеку 22. Вот тянуло друг к другу. поженились через год, прожили 5 лет и родили 2 детей. Я ушла сама, просто разлюбила. никаких там "вырос или я постарела" не было. мне уже на 10 больше чем тогда, он так и не женился, неоднократно изъявлял желание все вернуть.
конечно,нет! в нем было много хорошего, в браке. А главное - замечательные симпатичные дети.
У моей подруги мама на 4 года старше папы. Брат ее женился, жена на 5 лет старше. Но начало всему этому положили видимо бабушка с дедушкой. Бабушка была на 9 лет старше. Такая вот семья :-D
А подруга пока не замужем, вот думаю, насколько моложе она себе найдет, в соответствии с семейными традициями.
Моя тетя на 9 лет старше дяди. Причем поженились они как раз когда ему было двадцать с небольшим а ей тридцать. У нее позади была трагическая история семейной жизни. Он был молод и свободен. Прожили долгую жизнь, и сейчас живут. 2-е детей, внуки, правнуки, дружная семья. Дедушка мой, его папа, был против их брака, мало общалася с их семьей. А я о разнице в возрасте узнала когда стала уже сама взрослой, в детстве все казалось органичным и правильным.
а я считаю, что примеры с разницей возраста старшего поколения не показатель- время было другое,отношение к семье, взросление, сейчас все по-другому
потратите скорее всего свое время, тогда как сейчас у вас еще все возможности найти ровесника плюс минус и это будут более стабильные отношения
все имхо и безусловно есть исключения, которые подтверждают правила