Права мужчин 2
В той теме много сказано, мне интересно по конкретной ситуации: мужик детей не хочет, предохраняться тоже не хочет, знает что если беременность - аборта не будет, женщина будет рожать. И? Имеет она моральное право что-то от него хотеть если ребёнок получится?
Да, конечно имеет. Мужик знает, что бывает от секса и соглашается спать именно с этой женщиной вполне будучи в своем уме. Т.е. готов зачинать ребенка (его разговоры о том, что он при этом не хочет - в пользу бедных).
и? Скроется в тумане, только его и видели, а вам с этим ребёнком шароёбится.
А что, найти его для выплаты алиментов - такая уж невозможная задача по нынешним временам?
(Про ваш лексикон вообще молчу.)
А что они говорят друг другу по поводу действий в случае наступления беременности?
Мужчина обещает материально или еще как-то участвовать?
Женщина говорит, что намерена поиметь алименты любой ценой или заявляет "Я тебя ни к чему принуждать не буду, сама если что выращу"?
К сожалению, Природа так распорядилась, что женщина в вопросах деторождения "ДУРА", причем в квадрате. Когда материнский инстинкт долбит гормонами в мозг "рожай!", не всякая женщина может с собой совладать. Если бы женщины имели возможность управлять своими гормонами, то популяция человеческая очень быстро бы сократилась до мизерного количества. Поэтому Природа выключила мозги в этом вопросе как женщинам, так и мужчинам
в Англии. Тут не так просто навесить алименты на мужика, если он не хочет.
Конечно имеет ПОЛНОЕ и моральное и юридическое право, причем даже если мужик предохраняется, но ДНК экпертиза показала что это его ребенок.
женщина знает, что мужик детей не хочет? знает
Хотеть имеет, но и мужик имеет право послать.
Пусть мужик стерилизуется, тогда действительно можно сказать, что он не виноват и детей не хочет.
Да, имеет. Потому что он в курсе, что если что, женщина аборт делать не будет. Если его это не устраивает, он всегда может найти другую женщину. В чем проблема?
Прежде всего женщина имеет право отказывать в незащищенном сексе. Но если уж забеременела, то извините, для себя. Головой надо думать, мужик сразу детей не хотел.
И мужик имеет право отказать в незащищенном сексе. Причем если ему надо, чтобы детей не было и никто на него ничего не навешивал, то ему и думать головой и предохраняться.
Причем тут согласие партнерши и согласие на что?
Речь о ЕГО ЛИЧНОМ желании или не желании зачинать ребенка. Если не готов - отказывает в незащищенном сексе. Все просто. Мнение партнерши в данном случае не важно.
Все не читала, но тут по-моему, просто - если женщина хочет ребенка, а мужчина, нет, то она ставит его об этом в известность, и о том, что намерена в случае чего реализовать свои законные права ( что у Вас там? алименты и т.д.), то дальше могут спать спокойно :)))). Оба должны понимать, что таким образом зарабатывают себе проблемы на попу, абсолютно самостоятельно. Если кто-то из них не хочет продумать последствия, которые могут его не устроить, то это его ВЗРОСЛОГО человека траблы. Потом обиды на партнера (что он не стал настоящим отцом, или что мать по суду взыскивает содержание), будут чистым инфантилизмом ;). Рассчитывать обоим надо на худшее. Если по жизни получиться лучше, считать это приятным бонусом :))).
Эта конкретная женщина полная идиотка, если при таком раскладе секстится с этим мужиком. Ей больше не на что надеяться?
А что она сможет иметь, если выяснится, что у него еще 5 детей, з/п 30 тыс, на алименты на всех уйдет 15. Сколько она получит на своего? Копейки. Даже если очень сильно захочет
Да, только есть еще один момент. С момента признания отцовства мужчина получает ПРАВА. Конечно, они не столь очевидны, как обязанности. И только жуткий инфантилизм и лень российских мужиков (ну и, в какой-то мере, законодательство) не позволяет им реально пользоваться своими правами.
Хотя... Интересная судебная практика уже появилась.
Вполне достойный ответ на манипуляции со стороны женщин. Но нагадить можно очень хорошо... Это правда.
Что же достойного в том, чтобы гадить из вредности? Чем тогда мужчина лучше той женщины? Сам такой, такую же себе и нашёл.
Ну так и она не лучше. Парочка баран да ярочка, но вот ребенка завели и воспитывают в своих "непредложных ценностях" залетать от того, кто детей не хочет. И главное спать с такими без предохранения. Это маргиналы какие что ли?
а права по отношению к своему ребенку нужны именно с целью нагадить его матери? это тождественно?
Так он же не хотел!!!! И поэтому считает, что это не ЕГО ребенок, а ЕЕ. У мужиков нет материнского инстинкта, и гадят они матери ребенка, т.е. женщине, которая посмела требовать денег. Ребенок просто не учитывается, нет его
Нормальные психически люди озвучивают свои желания по размножению/не размножению ЗАРАНЕЕ. Помню, когда уже мы с мужем собирались жениться, он отказался использовать резинового друга. Я говорю, имей ввиду, напоминаю, что я не предохраняюсь, ( да и вообще не предохранялась, так как мы встречались раз в четыре месяца, предохранялся ОН ) . На что он мне ответил, ну и хорошо, будем делать беби. Я лично, не вступала, пардон, в связи с партнерами, не желающими от меня детей. Эти желания были отчетливо произнесены мужчинами, которые со мной встречались. Бывший жених один детей не хотел, но с ним я предохранялась , во-первых, сама, а во вторых после озвучивания его нежелания мы практически расстались.
Я знала одного умнейшего старого дедушку-негра, военного врача, имеющего 15 официально признанных детей, а сколько может быть ещё ему самому неизвестно. Он горевал, что физически не может видеть всех внуков и даже толком не знает, как их зовут. Что не мешало ему, пардон, при очередных совокуплениях, не пользоваться прЭзервативами.
Его желания вполне сочетаются,человек делает как ему удобно,а вот желания женщины крайне странны.
Не знаешь, как поступить- поступай по закону.
За детей несут ответственность оба родителя.
Не хотел предохраняться - не аргумент для решения вопроса в правовом поле.
Зачем пытаться впихнуть невнятные "моральные права" в ту область, которая вполне себе регулируется законами нашей страны?
А хотеть что угодно от кого угодно не вредно и законом не запрещено. Родила от такого хитровыделанного - хоти себе на здоровье от него все, что душа пожелает.
А зачем в здравом уме и трезвой памяти делать все,чтобы быть одинокой матерью? Если бы я знала,что мужчина детей не хочет,то 3 презерватива,2 фарматекса,пластырь на руку.
Странный подход: он не хочет, женщина хочет, и должна предохраняться? Ну лады, хотя бы технологию натягивания 3 презиков на нежелающего предохраняться мужика расскажите.
Сопротивление это когда шприцом из презерватива, ну или изнасоловала связанного и одурманенного, а когда в трезвом уме без защиты сексит- то какое это сопротивление?
У дамы нет языка чтобы рассказать этому мачо о последствиях незащищенного секса? Если нет, она может ему просто не давать. Если даёт-может сама предохраняться. Если лень предохраняться-может прервать беременность. Если не прервала-к мачо никаких претензий не может предъявить.
Потому что у мачо никаких последствий не будет.Вынул,помыл и дальше по бабам пошел.А вот у тетеньки....
Женщина, мечтающая завести ребёнка, не имеет право требовать содержания от спермодонора. Он помог ей воплотить мечту забеременеть, а не сесть себе на шею. Мужчины беззаботны в отношении предохранения потому что рассчитывают на разум партнёрши. Как видно иногда напрасно.
"рассчитывают на разум партнёрши"? Умно. Так давайте пущай и в остальных вопросах на других рассчитывают- ну там тачки не закрывают и ключи в зажигании оставляют, хатку не запирают, и ты ды, что там уж на одном, таком несущественном как деторождение моменте тормозить и с себя ответственность снимать?
Они не деторождением заняты, а получением удовольствия. Если баба хочет большего-это на её совести, к нему претензий быть не может. Она знала что ребенок у него не в планах? Зачем тогда забеременела? ДЛЯ СЕБЯ, так что без претензий.
Он знал что ребёнок у неё в планах? Зачем ебался? Так что алименты и без претензий.
Так, вы извините очень неумная. Простейших доводов не понимаете. Он донор спермы, ДОНОР. Какие нахрен претензии? Она захотела бэбика, он ей помог. На этом ВСЁ, без претензий, всё.
Она очень хотела заполучить от него этот биологический материал, ему приятен этот процесс. Не вижу повода отказывать. Ему никакой ответственности, партнёрша никто.
Ну, раз у приятен этот процесс и нет повода отказывать - ответственность наступает вполне закономерно :)
Возможно в следующий раз у него найдется повод отказать :)
Гм...это да. Делается это в клиниках, называется донорство спермы, соответствующим образом оформляется. Но при чем тут эти ваши рассуждения. Мы же не о донорстве, а о реальных половых взаимоотношениях между мужчиной и женщиной.
Потому что это не только в клиниках проходит. Многие заводят ребеночка от любовника или от понравившегося мужчины и растят в мужем, который часто этого не знает.
Так это не донорство тогда. Это сознательная готовность мужчины зачать ребенка.
Это готовность дать своей партнёрше возможность забеременеть, если она ставит себе такую цель и сделать в другом месте этого не может.
Знаю. Ребенка растить тоже не дешево, это давно предмет роскоши :). Так что если надо, наберет на ЭКО. Насколько я знаю, можно договориться на конкретного донора, если надо.
Если для мужчины лучше естественным путем, то он готов к ответственности за ребенка. Другого не дано.
Ну тогда и ответственность за зачатого естественным путем ребенка - это тоже так дано, что бы вы по этому поводу ни думали. Да, мужчина может попытаться обмануть и женщину и ребенка, нарушать законы, работать в серую, чтобы скрыться от ответственности. У него это может даже получиться. Но это не отсутствие долга перед ребенком, а уклонение от него.
В таком случае не стоит вопить "подлец, алименты минимальные платит". Я бы из вредности еще с 10 детей признала, делите потом эти алименты друг у друга. Все по справедливости.
Почему не стоит? Я, в общем, не идеалистка, отлично понимаю, что мужик может уклониться от ответственности.
Но это не отменяет того, что он подлец в этом случае, убегает от ответственности за свои поступки.
Никакой справедливости в этом нет.
Так никто и не вопит. В нормальных странах алименты от потребностей ребёнка зависят, а не от серой зарплаты папана.
Да еще и подарки принесет, и удовольствие доставит. Явный перевес перед ИИ
Ну откуда нам-то знать, что в голове у Вашего мужчины? Вы говорите - что аборта не будет он знает, что на алименты Вы рассчитываете - тоже знает, а что он сам по поводу алиментов говорит?
"Мужчины беззаботны в отношении предохранения потому что рассчитывают на разум партнёрши. Как видно иногда напрасно." - Не иногда, а вообще всегда напрасно рассчитывать на другого чела в вопросах важных для вас лично.
Беззаботность очаровательна в малых детях, а взрослым мужчинам пристала ответственность за СВОИ поступки.
Так может он готов выплачивать содержание? Вот отцом в полном смысле быть не готов, а финансировать этот проект женщине готов. А женщина согласна только на финансирование? Почему на ней?
"Он может повлиять на эту беременность один раз. Только один." - Да, один раз. Ну и почему бы ему этот ОДНИМ раз не использовать на полную ???
Он не в курсе? Вы всерьез считаете, что бывают такие, кто занимается сексом но не знает, что от этого бывает.
Что не логичного? Человек хочет трахаться в свое удовольствие,большего ему в жизни не надо.Будет там делать баба аборт или нет его вообще не трогает. В его понимании нормальная женщина в своем уме или спать с ним не станет или будет предохраняться или на аборт потом побежит или родит для себя самой и тихо слиняет с его горизонта навеки вечные вместе с ребенком,который ему не нужен..Раз слышала что он сказал и все равно спит,то значит приняла его условия.
А наоборот- он слышал что аборта не будет а алименты будут и сексит без предохранения-не?
Не,потому что он просто занесет ее телефон в черный список и найдет себе поумнее женщину.А вот беременная или на аборт побежит или будет одинокой матерью,рассказывающей ребенку про отца-летчика. В данной ситуации позиции мужчины и женщины сильно не равны! Беременной и несчастной по любому будет она,а не он.
Так банк спермы ей в помощь. А если она решила бесплатно поиметь спермодонора живого,то какие вообще вопросы могут быть?
Та и тут отцом никто становиться не собирается. И алименты требовать по меньшей мере не порядочно.
Её условия- мы с тобой спим и рожаем ребёнка- не согласен- пусть не спит с ней.
Ну и ? В итоге получается по ее,он собирается и уходит.Она его как спермодонора использовала,он свободен.Он точно ничего ни ей,ни ребенку в такой ситуации не должен.
Алименты должен тот,кто ребенка хотел,делал,упрашивал,а потом бросил.А тут выше правильно написали,согласился поделиться биоматериалом бесплатно.
т.е. человек в трезвом уме совершает определённые действия, последствия которых ему известны не на уровне "ля-ля", а на уровне кодекса, даже и уголовного, и он невиновен? А если топориком по голове, тогда как? Тоже "о том что она помрёт не подозревал, я то только стукнул, а помереть она сама, так что невиновен я, уважаемый суд?"
При чём здесь аборт? Никогда не слышали о других способах? Подмываться то умеете?
"Если бы я рожала каждый раз, когда БЕРЕМЕННЕЛА..."- ваши слова. Вам от беременности подмывания помогают?
Мне неприятно Вам отвечать. Вы не только глупая, но и старательно цепляетесь к словам, пытаетесь перетащить дискуссию на обсуждение конкретно меня. Я могу делать что хочу когда хочу и с кем хочу, это не ваше дело. Мне не нужны советы, я достаточно мудра чтобы не попадать в неприятности.
мудрые не знают что такое ева, смешно читать о "мудрых" на еве и ко тусящих.
кто мешает отказаться от роли спермодонора? Она последняя баба в их Заполярном зимовье?
Так он готов быть спермодонором,он отцом быть не готов.А спермодонор не подразумевает несение ответсвнности.
Ничего подобного. Секс не подразумевает ответственности. Рождение ребёнка это ответственность. Как раз это решение она приняла в одиночестве.
Почему в одиночестве? Он не знал чем секс без презика заканчивае тся? У вас так и пешеход виноват, что пьяный водитель его переехал, зачем на дорогу лез-то?
Спермодонор - это когда договор, печать и сперма в баночке. Все остальное - отец. Закон такой, а не знание закона от ответственности не освобождает.
Ну пусть побегает по стране, поищет "отца", а потом ещё докажет, что именно он отец.
о том, что мужик свалит и придётся за алиментами побегать, да посудиться.
Ну так не всегда же надо по стране то бегать!!! Не будем брать крайние случаи. Иногда этот "отец" рядышком весьма счастливо проживает. А доказать в наш просвещенный век и того проще - ДНК
Рядышком живет, в браке, с тремя детьми. Официальная жена так же подает на алименты.
Так мы же не рубли считаем сейчас. А рассматриваем право женщины требовать эти самые рубли
ИМХО, даже на желанного обоими родителями ребенка обязательные алименты нужно запретить. Пусть отец САМ решает кому когда сколько платить/не платить.
Отец САМ решает? А что ребёнок должен САМ на еду зарабатывать по вашему? Или мать полностью обеспечить должна? Там где я живу если ребёнка в детдом сдают- государству алименты платят, если от родительских прав отказываться не желают.
Мать обязана обеспечивать, а отец - по желанию: если хочет - обеспечит полностью, а если отец некудышный - то и денег не будет. Кого мама выбрала в отцы - то и есть.
звездец, если вы мужик- стерилизовать, если женщина- глубокую психотерапию, чтобы комплекс жертвы хоть сколько-то сгладить.
У меня знакомые развелись потому, что мужик решил что дочь некрасивая. А дочь выросла такой офигительной красавицей стала- Голливуд отдыхает, наверное самая красивая девушка которую я в реале встречала без мейк-апа и фотошопа. Вот как бывает :)
Законно,но непорядочно. Потому что ребенок не разменная монета,мужчина не банкомат для всех подряд.
Выпрашиваете вы,это же ваш топ.Ну выпросите и пойдете лесом босая и беременная с котомкой за плечами и мечтами об алиментах.Я чтобы родила,это семь кругов ада мужик пройдет пока уговорит.И может сколько угодно не предохраняться,но пока не сделает все,чтобы я знала,что мои дети самые желанные может сколько угодно не предохраняться,никаких детей у него не выйдет.
Никуда я не пойду, еще и босая, а вы себе и на тапки заработать не в состоянии?
Так пусть ноги не раздвигают, где беда то? Беда в голове у ВАС. Обманом завести ребёнка и требовать что то с биологического отца это непредоставление полной информации об условиях контракта. Если бы перед сексом автор предупредила что она родит ребёнка и подаст на алименты, то скорее всего он сразу слился бы. Скрыла свои планы-до свидания.
Непорядочно только в вашей голове.
У нас в государстве закон гармонично сосуществует с порядком
Хотеть она много чего может, а вот получить-вряд ли. Сами понимаете, что проблемы негров шерифа не ипут.
Даже не в России проблема получить, уж я-то знаю, у меня только что подруга с дитём на руках в Европах осталась.
Если он по умолчанию согласен с алиментами, то согласен признать ребенка, ну не нужен же ему цирк с судебным установлением отцовства, как-то неоднозначно он против, скорее видит все под своим углом зрения. На такое видение имеет право, отчего же нет.
вот бы знать под каким конкретно углом... Юридически то ситуация однозначная.
Например:
- фаталист убежденный, предпочитает ничего не планировать, кроме рыбалки;
- не видит ни малейшей ценности в типичной модели семьи;
- засиделся в холостяках, разнежился беззаботностью, никак не "заведется" на рутинную мелодию, хочет тянуть романтический период отношений;.
...еще туча углов:-D
всех детей "не хотел", всех обеспечивает-навещает-заботится. Мож он мусульманином мечтает быть?
Ну, я выше писала - может он не против финансировать проект "ребенок", а заниматься им в полной мере не готов? Если Вас устраивает, что он будет только соучредителем Вашего "проекта", вперед. Потом просто глупо от него требовать менять памперсы и возить чадо на футбол. Особенно далеко не 1-е чадо. Может мужика умиляют дети, особенно похожие на него ;).
Вот у моего мужа 4-ро детей от 2-х браков. Всем финансово помогает, не смотря на то, что старшие уже давненько совершеннолетние. Детьми младшими занимается, но не так чтобы 50/50 со мной. даже не 30/70. Но изначально я понимала, что он не перевернет свою жизнь так же, как я, т.е. полностью. Я абсолютно точно знала, что должно остаться в его жизни, как было. Более того, я отлично понимаю, что если его лишить той важной части, он станет глубоко несчастен, и вряд ли дети от этого станут счастливее ;). Но он выполняет кучу разовых акций, которые вполне себе трудоемки, и не особо приятны, без разговоров. Это я не с Вашим сравниваю, если чо. Мой хотел детей, и даже еще хочет, но я заранее знаю его степень участия в этом. А он знает, что я знаю :))). Т.е. мы четко понимаем кто и что ХОЧЕТ, а кто и что БУДЕТ. Все по взаимному согласию, так сказать. Я считаю, у моих детей очень хороший, но весьма занятой ОТЕЦ.
История уже прошлое. Ребёнок уже есть и развод уже оформлен. Ребёнку уже не месяц и не два, так что уже понятно что и как. Сейчас та точка, когда надо оформлять ситуацию законодательно- фиксировать алименты, так как развели беременную. Он просит не оформлять алименты официально, давит именно на "права мужчин". Но, учитывая что "жена номер 2" и три её чада вылезли случайно, доверять ему не могу. (Т.е. я думала что выхожу замуж за мужчину в разводе почти 20 лет с вполне взрослым ребёнком от давнего брака (ему 23)), а оказалось у него мал мала меньше и жена сидит ножки свесив, а он по первому свисту летит к ней и деткам. Тема детей у нас проходила под знаком "я не хочу, но я понимаю что женщины хотят, да но возраст, да и не получится, ну если получится, но я не хочу, да, предохраняться не буду, но я думаю это нереально, и ты ды). Вот, получилось, хотя обоим +/-40
Причина для раздумий называется "от добра добра не ищут", т.е. я боюсь сделать хуже. Дама я обеспеченная, да, деньги лишними не бывают, но не на картошке сидим... Сейчас отношения стабильно дружеские, приезжает к ребёнку достаточно часто. Боюсь что начав суды я получу сколько-то денег, но ребёнок потеряет далеко не самого худшего отца.
Ну так это вопрос не в правовой плоскости :). Тогда вовсе не так его надо ставить.
в заглавном посте вы не написали, что вы официальная жена, а не просто левая баба.
ага, самое главное вы и забыли! :) Если жена, то положено по закону, если не жена, то это твои проблемы т.к. нефик рожать вне брака, а алименты ещё поди докажи.
Ну, а если и не жена, но вполне четко доказала отцовство - что это меняет в моральном аспекте ?
Ну так и договаривайтесь. Что значит "не хотел"? К ребенку же ездит Вы пишите, значит уже "хочет"? Насчет денег, имхо, надо полюбовно договариваться, тем более, Вы "дама обеспеченная" ;). Моральное право имеете, но не факт, что он разделяет такое мнение :))). Можете сказать, что он это сам расскажет ребенку, когда тот вырастет, чего он там хотел/не хотел, главное, что сейчас ребенок кушать хочет каждый день ;)
Право-то он имеет. Но если не хочет детей и не хочет предохраняться, то никакого секса.
Так что его право все равно реализуется женщиной. Нет ручек - нет булочки. Хочешь секса - надевай презерватив.
дык как жеж мужу-то отказать? Только выяснилось после свадьбы и насносях, что у него не один старшенький, а ещё 4 мал-мала-меньше и женат он в надцатый раз :)
М.б. он готов платить алименты, но жить и общаться с ребенком не будет, если женщина родит. Я знаю такие ситуации. Мужик четко сказал, что детй не хочет. Не знаю, как они там предохранялись, но он сказал, что ребенка, если что, официально признает и денег будет давать, но отношения все прекратятся.