Вызов врача за границей
Вот не выдержала и открою отдельную тему. Это я начиталась "Ценить то, что имеешь"
Спорить не хотелось бы, сколько людей столько и мнений. И конечно, везде есть отрицательные стороны. Как и положительные, впрочем.
Но вот вопрос тем, кто перечисляя плюсы за границей, называет лучшую медицину. Вот в России приходит детский врач на дом. За границей ребенка надо везти к врачу. Ну вот представьте, ребенок плохо чувствует себя, температура у него, а ему надо вставать, одеваться и куда-то ехать. Да. у всех машины есть. Но все равно ребенку-то лежать лучше. Наталья Петровна Бехтерева, Царствие ей Небесное, говорила что при температуре выше 37,2 кажется, надо лежать и никуда не ходить, не вставать, даже взрослому человеку. Объясняла почему.
Так вот вопрос, ну разве это разумно чтобы ребенку куда-то идти к врачу?
Но этот плюс никто не замечает, все говорят "А вот там медицина лучше"
Оставим уж тему в Происшествиях о том как за границей Чубайса "лечили"
Еще раз повторюсь, ругаться ни с кем не хотелось бы :)
Ну это общие фразы, с которыми собс-но никто не спорит
Я-то вот обращалась к тем, кто безоговорочно утверждает: Там медицина лучше!
да, лучше! И это подтверждают цифры. Кстати, а чего это все ваши, кто может себе позволить, едут лечиться к нам?
не порите чушь, речь о Западной Европе, будь то Германия, Австрия или Англия.
так вы ж не сказали откуда вы. теперь знаю, что вы гражданка 3 стран: Германии, Австрии и Англии
а какая вам разница? У всех Европейских стран принцип приёма пациента общий. Или вы хотите вяснить детскую смертность? Так вам сюда
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mort.svg?uselang=ru
да что вы все про эту смертность? в прошлой теме обсудили уже почему так. и не так все просто здесь
а про что вы хотите поговорить? Про то, что не приходит врач на дом посмотреть горло и прослушать фонендоскопом? А нафига???
А разве высокая детская смертность это не признак плохой не всем доступной медицины, недостаточного финансирования и/или некомпетентных врачей?
Это как раз-таки КЛЮЧЕВОЙ показатель уровня медицины в стране.
А не прибегание бригады профессоров на повышенную температуру в больших городах (в деревнях-то все равно никто не приезжает).
потому что то, что вы описали - это мелочь по сравнению с тем, что серьезное заболевание будут лечить сразу и лучшими препаратами. у подруги в сша диагностировали рак груди, через неделю она лежала на операционном столе, ей вырезали опухоль и в ту же операцию поставили имплант. и все это по страховке обычного научного работника.
а у нас - ходила бы квоту получала.
кто его знает, что лучше.. надо маме врача на дом ребенку по первому чиху - пусть купит страховку подороже.
И что сложного дать ребёнку парацетамол и ибупрофен, и сбить температуру? Он умирает, нет? Вы калека позвонить в эмердженси и узнать какой препарат дать ребёнку? А что говорила Бехтерева по поводу скорой? А то там тоже тащицца надо хз куда и лежать в приёмном отделении хз сколько.
Или вы про семейного врача? Так у нас они есть и даже к младенчигам ходят патронажные сёстры, а не в вирусных поликлиниках толкутся. Кстати, есть страховка и тогда любой каприз за ваши деньги.
Только вот давайте посмотрим на детскую смертность в Европе и в России, надеюсь цифры вам всё скажут.
то есть просто лежать в постели ребенок не может? чтобы врач к нему пришел.
скорая она именно для случаев... ну вы знаете, для каких случаев скорая.
или у вас только полярные случаи: или скорая или своими ногами иди?
про детскую смертность вопрос затронули в той теме
т.к.медицина бесплатная (и реально бесплатная и хорошая), то такие случаи с 37,2 сразу отсеивают.
Если хотите врача на дом-оплачивайте страховку и вперёд. Любой каприз за ваши деньги.
Просто системы отличаются: у вас не лечат, но приходят на дом, у нас наоборот.
Про детскую смертность наберите в гугле. А так же про продолжительность жизни.
не, ну это да, но я плачу аж целых 76 фунтов в год! Ребёнку всё бесплатно.
Но если я хочу, чтоб меня в жопу целовал собственный врач, то придётся раскошелится. Кстати многие фирмы оплачивают своим работникам страховки.
так вы и не ребёнок-это раз и уж ваша-то медицина по-моему самая крутая в Европе :) Имела случай столнкнуться.
А разве речь только о детях?)
А врачи как и везде - есть хорошие, есть не очень, надо найти своего и не отлепляться уже от него))
Наша дантист продала свой кабинет, вот теперь мечемся от одного стоматолога к другому, все какие-то не те:D
ну это потому, что к своему привыкли, но в любом случае вас не уморят как в России :)
Скорость реагирования у ваших просто феноменальная! Минут через 5 после звонка (причём в деревушке, в горах) был местный врач, потом сразу же скорая и ещё пара минут-вертолёт. На всё ушло 10 минут :)
В самой больнице разве что не склонировали-взяли на анализ всё, что можно взять :)
Пока деньги есть, чего б не прилететь))
Надолго ли только...все в какую-то задницу катится
ну так это и в москве так же. стоматолог только свой, иначе никакого спокойствия. свой исчез куда-то - на годы проблема, пока новому доверишься... за любые деньги причем)))
только с той разницей, что в Москве по обязательному мед. полису такого уровня услуг не найдешь)) В Мск в "бесплатной" зубной поликлиннике все-таки стремно делать, хоть и можно попасть к хорошему врачу)))
Но, с другой стороны, у Вас и налоги ниже, больше денег на платную медицину остается - иди к кому хочешь, а нас тут жаба душит типа "я ж заплатила"!)
этот налог платит предприятие пропорционально с фонда оплаты труда, большинство граждан даже и не догадывается - откуда оно, бесплатное чудо. воспринимают как деда мороза, я вам точно говорю
Жуть. Мы платим за меня и мужа по 45 евро в квартал. Деть до пока иждевенец (то есть пока учится и до 25лет) входит в нашу страховку. Плюс раз в год 250 евро на троих за доп.госпитализационную страховку.
Плюс - травма на работе - всё, включая лечебный массаж потом - всё за счёт страховки работодателя.
Травма в школе или дет саду - всё за счёт их страховки. Сыну в 4 года 4 молочных зуба снесли на продлёнке, так они нам брекеты до 25 лет оплачивать будут. Причём сами бегали за нами, чтобы мы не забывали расходы им приносить и вот этот номер указывать.
Травма на занятиях спортом в клубе - всё засчёт страховки клуба. Муж в прошлом году серьёзно повредил ключицу на тренировке по дзюдо - операция и компенсация потери трудоспособности (80% от оклада платили) в течение всего больничного - 2 месяца.
Люди, о чём вы тут шепчите???
я о том, как у нас дела обстоят с мед. страховкой) Муж за меня платит некий процент от брутто дохода.
Вас же поздравляю, у Вас какая-то халявная страна или основания пребывания там другие))
Мои основания пребывания тут - гражданство уже 20 лет как.
И работа. Страна не халявная. У нас чуть ли не самые высокие налоги в Европе. Так что ничего бесплатным не бывает.
но страховка 45 евро в квартал - это даром)) У нас тоже налоги нехилые, по подоходному только чуть-чуть отстаем от Франции
Правильно. Остальное платят из налогов. Я получаю на руки чуть больше половины официального оклада. Всё остальное - налоги. Оклад у меня 3100 плюс столько же отпускные плюс столько же 13-ый месяц. На руки получаю 1850.
И пусть меня считают тут нищебродкой.
Ну там не прям штоб с зарплаты. С моего официального оклада идёт только на налоги. А вот мой работодатель платит ещё примерно половину моей запраты сверху за всякие гос.поборы. В том числе и мед.страховку. То есть я обхожусь своему работодателю значительно дороже, чем та сумма, которая указана в моём контракте. Работодатель платит ещё около 90 евро в квартал сверху того, что я плачу за медстраховку. Но я этих денег не вижу и они уходят не с моего оклада.
да, точно, эту страховку работодатель платит. Спутала с соц. страховкой)
Налоги зверские, конечно, но спокойная жизнь этого стоит)
ну это и в России уже входит в норму, оплачивать страховку, в том числе всем членам семьи. Да, не везде это еще, далеко не везде, согласна, но постепенно и у нас такое входит
а вы считаете что в Европе ВСЕ врачи хорошо лечат? халтурщиков нет?
мы сталкивались, увы
да, не всем везет, увы...
просто есть ситуации, когда, ну скажем врач доктор профессор медицины, у него работа синекура, никто ему не перечит, ну неужели ему переаттестацию не сделают?
никто с ним спорить не будет, даже если он не прав
вот такие врачи и делают ляпы... а люди ему верят, считают светилом мировым
вот примерно так ситуация выглядела
это в какой стране такое??? Практикующие врачи, будь то профессура, обязательно должны проходить переаттестацию-таков закон, а законы тут не нарушают.
и еще случай знаю, но правда это в Сауд. Аравии вроде было, там человека не от того лечили, сердечника. в смысле, лечили от сердца но давали лекартсво которое ему только вредит. тоже была хорошая дорогая клиника, врачи там образование в европах получали.
был в России в командировке, прихватило его, ну в нашей клинике, платной конечно, его на ноги поставили, да и разъяснили что лекарство ему во вред только
у нас есть косвенный налог на бездетность, если бы у меня был ре, муж за меня бы платил в 2 раза меньше. Они таким образом снижают долю участия гос-ва в оплате страховки детям
а у нас дети до 18 бесплатно, ЭКО бесплатно, хочешь бросить курить-велкам, бесплатные чампик и т.д.
кто-то за это все равно платит и не факт, что государство) В разных странах Европы разное регулирование этой области. Например, "отсталые" страны вообще чуть ли не на 80% от подачек ЕС зависят в соц. сфере, сами не финансируют
а нафуя тогда эти разбазаривания миллиардов Испании, Греции и всем прочим? кстати, деньги это нажитые налогами (не всегда низкими) граждан Германии. Франции...
значит денег очень много, ну куда-то надо их пускать, заодно показать что большую деятельность ЕС ведет, крупные суммы рпапсределяет
У нас ЭКО только 6 попыток и только до 43 лет. Но зато реально всё до поледней копейки. А после 6 попыток ещё можно компенирать часть раходов дополнительной госпитализационной страховкой.
А дети таки да, всё кроме брекетов полностью оплачивают.
Протезирование необходимое тоже оплачивают.
У ребёнка не сложилось с зубами. Два зуба просто не появились. Большую часть имплантатов после 18 лет оплатили.
Ну вопервых, в нормальных странах базисная мед.страховка обязательна. То есть около 80% расходов на любого врача она платит.
Домашний врач приедет домой. Не вот прям сейчас, а в течение дня.
Но это делается только если реально плохо. Ребёнкок, у которого 37,5 - это не причина вызывать врача.
Это принять парацитамол и в лучшем случае к врачу сами вечером.
Детские врачи - это вообще для глубоких отклонений. Домашнего врача достаточно.
К любому специалисту можно записасться на реальные сроки.
Если реально плохо и есть кому отвезти - то сели в машину и повезли.
Скорую вызывают, когда реально обмарок, но и приедет она ОЧЕНЬ быстро, но стоить будет ОЧЕНЬ дорого. Примерно как четыре прихода на дом домашнего врача. То есть около 200 евро. Это если без врача, а только с санитаром. Врач оплачивается сверху.
Да и то, сраховка оплатит только в том случае, если за доставкой в больницу вас туда реально положили, ну или гипс наложили, то есть в скорой помощи была необходимость. И скорая помощь - это не неотложка, это доставка в больницу.
Просто здесь совершенно другой подход к здравоохранению. По каждому чиху никто ни скорую ни неотложку вызывать не будет. Ни одна самая золотая страховка этого не покроет.
а вы уверены что парацетамол это то что в данном случае надо? вы твердо знаете диагноз? может быть, все гораздо сложнее? вот для этого и нужен врач, который всяк больше среднего человека знает. или же врач скажет: сложно сказать, поезжайте на обследование
с 37,5 в первый день дааа, прям сложнее,не это просто пездец даже, я вам скажу!
Тем, что до 38-ми (при нормальной переносимости температуры) сбивать её не рекомендуют. Вы сорвёте своему ребёнку иммунный ответ. А то, что Ваши импортные педиатры-долбоёбы до сих пор рекомендуют сбивать температуру парацетамолом, уже многое говорит об их квалификации.:crazy Хотя, чё там особо стараться лечить всяких нигеров, арабов и прочих понаехавших?
А вы уверены что это просто ОРЗ или тому подобное? может быть, все гораздо серьезнее. вот для этого и нужен врач который придет и скажет: нет, это просто ОРЗ. или: сложно сказать, поезжайте на обследование
Даааа? И что "надомный" врач лечит, конкретно? Анализ крови сделает, мочи-кала-рвоты, рентген лёгких, да? А если это всё не нужно то на кой вам врач? В заграницах даже на работу можно не идти просто уведомив по телефону, много где дистанционно отработать можно или просто не прийти, а вам врач для "выписа" бумажки для работодателя нужен, да?
Тама хде низя еся электронный бюллетень (так пишется, вроде?). Звонишь тахды не работодателю, а докторице, а потом работодателю. И все довольны.
Уведомил по телефону и в течение дня копию бамажки по мылу послал. А когда вернулся на работу - бумажку отдал в руки.
И зарплата идёт своим чередом. Даже и не почувствуешь, что болел.
Зато на гос. скорых есть медбратья, а в СПб *не знаю как в Мск* человека, который не может идти несут родственники или соседи в одеяле
А что крамольного в том, чтобы родственники помогли "Скорой" нести своего же(!) родного и предположительно дорогого человека? Это раз.
А во-вторых, где у нас набрать денег на санитаров на "Скорой"? И кто пойдёт на такие копейки?
Врач и фельдшер могут быть ничем не здоровее этих родственников и не в состоянии нести человека одни даже будучи абсолютно здоровыми. Значит, стоит поискать помощников немощным родственникам. Почему-то это стало проблемой именно сейчас, во времена Союза никогда проблемой не было.
ну лет 20 как не предусмотрены. вернее, формально они должны быть, но... их нет.
проблемой я гооврю было то, чтобы санитаров найти. а так конечно соседи помогали, водитель скорой поомщи...
Родственников может вообще не быть, а соседи все старикашки или алкаши.
И где найти таких помощников, которые будут носить, если что? На одну сиделку-то многим не набрать.
Врача вызвать можно, не проблема в Канаде, стоит это 7.5 долларов. Просто это абсолютно не нужно. С температурой вообще не таскаются по госпиталям, зачем? Все дети болеют, температура это ответ иммуной системы, сиди дома и лечись.
Больничный тоже не нужен - позвонил на работу и сиди болей.
Вот если температура уже больше 5 дней, есть другие серьезные симптомы, тогда в госпиталь. И тут врач на дом абсолютно никакой погоды не сделает. Ну придет он и что? Анализы не сделать, рентгенн тоже. Зачем он нужен на дому?
Ну по крайней мере он может посмотреть то ли это просто продолжение гриппа например, или есть какие другие симптомы
99% врачей не разглядят симптомы с помощью подручных средств. Нужно делать анализы.
а нафуя сразу тогда МРТ делать как у вас принято? или у вас врачи все сразу замечают?
менингит, например, который у детей развивается очень быстро и речь не о 5 днях, а о часах идет?
При менингите будут другие симптомы, которые трудно не заметить даже дилетанту. Вообще при всех достаточно серьезных состояниях будут ЕЩЕ СИМПТОМЫ.
Вообще-то у нас не все медики. И не обязаны знать симптомы таких заболеваний. Да, читали, но не определим. Нужно врачебное образование. Но никак не ваше, медсестринское. И гонор утихомирьте. А то ведете себя как африканская старая проститутка.
Т.е. вы настолько тупы, что не можете заметить ДРУГИЕ симптомы. Заметьте, я не сказала какие именно, просто они ДРУГИЕ чем сопли или кашель. Т.е. вы смотрите на своего ребенка и не можете определить что "все как всегда при простуде" или "добавилось что-то еще"?
Ага, особенно если пиелонефрит. Я так ребенку почки запорола. Темпа и темпа. Орви как орви. Реакция орнанизма. Нет дорогая Кашолина. Где бы я ни была, везде наша медицина лучше. Первичная имею ввиду. А бездарей и неучей и у вас хватает. Все одинаково. Почему в вас столько ненависти и злобы?
да, я тоже за Кошелкой такое заметила. да и не я одна. ну, вы ж знаете, догадываетесь от чего это у нее может быть. не случайно она все на российском форуме торчит
Домашний доктор придет хоть ночью, хоть в воскресенье на дом, только за дополнительные деньги. Если что ему вдруг не понравится - направит в скорую. Нет машины или форс-мадор какой - скорая может приехать за вами. Другие врачи - специалисты по домам не ходят, это правда. Но в любом экстренном случае - в скорую и помощь вам окажут. У нас за 15 лет было несколько случае обращений в скорую, один раз вызывали скорую, приехали через 2 мин после вызова и скорая, и 911, у меня сильнейший отек квинке приключился, до скорой надо было на машине минут 7-8 ехать, потом в приемной объяснять что да как, а так приехали и сразу же под капельницу, в госпиталь привезли, ночь продержали, отек сняли и домой. Я не говорю никогда, что в России плохая медицина, там больше человеческий фактор лучше, а здесь чуть что, так сразу на доп. обследования посылают на аппаратуру, но обсл-я все доступные для обычного человека.
Бгг, толку-то. Сыну моих приятелей 3 раза вызывали Скорую ставили ОРВИ. Оказался гнойный аппендицит, разорвавшийся. Мальчика уже почти 2 недели в реанимации. А приехали бы сами в больницу в первый же день - избежали бы подобного результата.
В загранице живем, но в мегаполисе, город интернациональный. Медицина просто другая. Бесплатно получаю здесь все лекарства, за которые в России платила, при этом всегда был страх, что может вообще из аптек пропасть то, что нужно. У меня хроническое заболевание, лекарства дорогие. При этом хороших специалистов я здесь не смогла найти даже платно, но в России их тоже один на много, только здесь платная медицина в разы дороже, чем российская. Про вызов врача на дом не соглашусь. У нас есть частные врачи, которые выезжают, только это реально дорого. Ребенку вызывала пару раз, когда действительно была необходимость. Мне сложно судить что хуже, что лучше, действительно совсем все по-другому. Единственное, чего здесь точно нет, так это хамства в адрес пациентов, особенно чувствуется по отношению к старикам.
За все годы, что я мама, для моих троих детей мне ни разу не надо было вызывать врача на дом. Все чрезвычайные ситуации мы решаем поездкой в приемный покой. Все остальное - с помощью срочного приема у педиатра (жуткий кашель или какое-нибудь подозрительное покраснение/вздутие или воспаление в горле/ухе/на шее или еще где-то)
Когда у детей зашкаливает температура от вируса, я просто либо даю парацетамол/нурофен либо обтираю/обертываю во влажную простынь. Плюс много питья и прогрев красной/синей лампой. Врач мне в таких ситуациях никогда и ничего другого не посоветует. Когда становится полегче, идем пешком к врачу для контроля, если появляется кашель.
Срочные анализы можно сдать все разом в госпитале по направлению педиатра в приемном покое. Либо зайдя к своему за направлением (он у нас через дорогу в доме напротив).
Если дети не могут идти, то муж несет/везет. Такое могло лишь один раз случиться, когда дочка упала с велосипеда или при остром гастроэнтерите с дикой рвотой и кровавым поносом.
Так особо ведь лечиться не от чего:) Я из семьи медиков в трех поколениях. Кое-чего поднахваталась в том, что касается домашнего лечения. Много применяю натуральных средств, обращаясь к лекарствам в самых крайних случаях. Если в городе эпидемия гриппа (кишечного или простого), то чем таскаться просто так к врачу, который каждый раз выписывает одни и те же лекарства, намного легче сэкономить время и вооружиться тем, что дома на полке стоит, никуда не выходя:)
Еще ни разу в жизни самостоятельное лечение меня не подвело. А однажды даже и выручило: у дочки маленькой была температура почти 40 неделю, кровавые поносы, безудержные рвоты, коньюктивит и зелый насморк. Доктор в приемном покое просил подождать результатов анализов, будучи уверенным, что в организме есть паразиты. Четыре дня надо было ждать (посев). Ребенок потерял три кг всего за несколько дней, кожа стала как у старушки (ни пить, ни есть не могла). Я заварила гранатовые корки и поила из шприца, давала детский бисептол, смекту и регидрон. В глаза мазала террамицин и в нос софрамицин брызгала. Плюс эрсефлору (у нас тут есть такая концентрированная штука для восстановления работы кишечника). Когда результат анализа был готов, дочка уже ела и температуры не было. Обычный гастроэнтерит. Врач даже меня похвалил. А стала бы я ждать, девочка бы на нет изошла за это время. Я даже антибиотики сама даю в знакомых хрестоматийных случаях. Опыт:)
+ много. И я, вырастив двоих в Германии, не припомню случаев, что мне надо было вызывать врача на дом детям.
Температуру можно сбить таблетками или народными методами.
Врач к ребенку приехать может на дом в Германии в крайнем случае. Т снижать рекомендуют, если выше 38 С.
а чего так всех под одну гребенку? один и в 39 средне себя чувствует, а другому в 37,5 нехорошо
Что интересно страховка поурывает вызов врача на дом.Написано в полисе и даже телефон есть. Не приходило в голову воспользоваться. Я в Израиле. А все приборы врач с собой носит'?
а не приходило вам в голову что у врача больше опыт чем у простого человека, и врач быстрее распознает то ли это просто простуда, то ли есть подозрения на что-то серьезное, и тогда порекмендует обратиться на обследование?
А зачем ребенку ехать куда-то а не в постели быть?
Вам в детстве врача вызывали хоть раз?
а что врач дома сделает? Горло посмотрит и послушает? А нахрена? Тут сразу по всем анализам и мрт, чтоб выявить причину и устранить.
МРТ делать по поводу и без повода... ну это ясно для чего, чтобы счет увеличить, и тогда клиника больше денег получит. пусть у пациента страховка, ему это покроют, но клиника получит свои денежки. а как сделать чтобы сумма была больше?
зато не запускают, как у вас, а вылечивают сразу. И мне какая разница, когда у меня страховка? Хоть в космос пусть запускают, но чтобы была здорова.
Мне в детстве вызывали много раз, и что такого врач делал что не могла сама мама сделать? Старшие дети росли, вызывала, потому что банально нужен был больничный. С младшими тут в загранице мне на дому врач нафиг не нужен.
А откуда вы знаете что у него обычное ОРЗ? Вы врач?
И ребенку так приятно с температурой куда-то ехать, куда-то идти?
Ну так а врач зачем? Выше не я пишу, но согласна: если ничего угрожающего жизни- зачем нужен врач? А если видишь что ребёнку плохо или хуже- опять же- зачем нужен врач? В одеяло и в больницу.
врач по крайней мере может определить, что у тебя - орз, или ангина, или мононуклеоз.
Мало сбивать температуру. Надо понимать, от чего лечиться.
Или бывает, что сначала вообще симптомов никаких - только темпра. А в другой раз, наоборот, сразу кашель грудной и темпра. Не бывает болезней под копирку. Всегда что-то разное.
И вот как раз ехать с этими симптомами в больницу - я не считаю нужным. Больница - для тяжелых случаев. А врач на дом приходит, когда больному тяжело, но терпимо, и нет поводов для обращения в больницу.
Каким образом? Анализы надо брать, чтобы совсем точно. Анализы дома брать не будут. Остальное всё на глаз.
но у врача-то глаз более опытный чем у простого человека. температура признак очень многих заболеваний. может определить, что это ОРЗ и все не так плохо. а может увидеть сложные какие-то признаки и рекомендовать ехать на обследование
Всегда можно позвонить врачу и спросить, что делать. Он попросит описать какие-то симптомы, наличие которых означает, что надо срочно ехать в больницу.
Вообще-то, на то врачи и учатся, чтобы видеть и понимать в заболеваниях куда больше простых обывателей.
Простите, а где за границей медицина лучше, чем в России? Вот уже больше десяти лет здесь живу, и никак не найду эту лучшую медицину... Причем в стране живу, куда наши понтующиеся ездят лечиться...
Простой пример.
Гинеколог, у которого я наблюдалась, ушел на пенсию. Вот уже вторую неделю ищу гинеколога. В клиниках их нет или работают только по "скорой", а в частных кабинетах один ответ: "Доктор новых пациентов не берет". Кстати, работают эти "доктора" по 3 дня в неделю.
А у меня рецепт на контрацептивы 19 декабря заканчивается... А без рецепта контрацепцию не продают...
К окулисту запись за два месяца, если просто на контроль. К врачу общей практики запись за ДВЕ недели! По острой боли (температуре и т.д.) принимают только две клиники в городе.
Приема у дерматолога ждала ТРИ месяца. Хорошо, что оказалась простая бородавка, а не родинка. А по виду была как родинка и очень быстро росла... Удалили, биопсию даже не предложили.
Мужа с высоченным давлением и нарушением зрения САМА вынуждена была везти в местный госпиталь.
А теперь ФАНФАРЫ!!!
Вы думаете, ему давление сбили?
А фиг вам! Дафальган выписали от головной боли.
Хорошо, я к тому времени врача общей практики нормального нашла. После того, как мужу полегчало (если честно, после того, как сбила ему давление остатками лекарств из России), этот врач ему назначил адекватное лечение. И это был уже третий врач, не считая госпиталя, к которому мой муж обратился со своей гипертонией.
Недавно опубликовали исследование местного института рака и лейкемии (один из известнейших в Европе).
Почти 70 процентов пациентов, умерших от рака в последние десять лет, не получали правильного лечения. Им ЛЕЧАЩИЕ ВРАЧИ его не назначали. Хотя и инструкции этот центр разрабатывает для врачей, и этим врачам рассылает. И врачи обязаны следовать этим инструкциям.
ЛЮДИ!!! Это все происходит в стране, которая славится на весь мир своей фармацевтической промышленностью и якобы медициной.
А сколько я могу историй рассказать о косяках местных хирургов... Много увидела...
Таких историй от людей не умеющих пользоваться системой пруд пруди. Подтяните язык до должного уровня и разберитесь уже наконец-то в системе.
Вам больше нравится в России, потому что вы:
1. Там не живете и не лечитесь постоянно.
2. Система более привычная, более привычная ментальность.
Оооо, приперлась, именно тебя здесь и ждали. .Конечно что канадские коновалы лучше, кто бы сомневался.
Подпишусь. Тут не раз рассказывала про наши мед. истории в Швейцарии, негативные. Была забита тапками от фанаток этой системы:) НО тот факт, что большинство моих знакомых лечатся на Родине- подтверждаю:)
Народ лечится в России потому что им система более привычная, они знают как и что в этой системе делать, и язык родной - а не потому что эта система лучше.
Все ваши описаные случаи абсолютная норма, нивхего страшного не вижу!
Какого хрена сбивать давление мужу, если неизвестна причина?! Вы знаете, что неправильным лечением можно убить человека? Его проверили, значит не было опасности для жизни.
Вы не врач, поэтому не знаете, что высокое давление + нарушение зрения - это первые симптомы прединсультного состояния. Ну это так, для Вашего ликбеза. И в таком состоянии неотложная помощь - именно сбивание давления.
Кстати, ВОЗ признает, что 90% случае гипертонии имеют невыясненную природу. И что теперь, никого не лечить? Пусть с инсультами валятся.
И да, в этих 90% случаев назначается именно симптоматическое лечение и контроль крови и мочи два раза в год.
А почему тогда действительно все едут лечиться (ну у кого деньги есть) на Запад?
Не знаю... Понты, наверное?
Или находят действительно, нормальных врачей. Я же на седьмой год поиска нашла врача общей практики. И на пятый - гинеколога, который на пенсию смотался...
Вот еще бы стоматолога найти... Ну и гинеколога... Хотя бы для рецепта на контрацептивы...
Моей подруге здесь удалили в крутейшей местной частной клинике желчный пузырь (если правильно написала)... Закончилось перитонитом, еле спасли в центральном госпитале. Причем, на ее жалобы ее заверяли, что все в порядке. Хорошо, муж понял, что +40 на третий день после операции - не норма, схватил ее и отвез в госпиталь...
так надо было это не оставлять, писать куда надо! разве можно такое допускать!
Все вновь приехавшие верят в справедливость. И я такой же была...
Еще одной моей подруге при взятии тканей на биопсию (со щеки) что-то повредили.
Ее мед.страховка позволяет обратиться к адвокату в случае нанесения вреда здоровью.
Уже год длится переписка, до суда еще не дошла.
Зато клиника, в которой эту биопсию брали, и документы с поддельной подписью предъявила, и отписки шлет...
Сейчас у нее же проблема со стоматологом. Деньги взяли, а лечение не провели. Ну там, вроде как, до суда уже дошла...
Я сама пыталась добиться наказания врача. Поверьте, моей энергии можно позавидовать... БЕСПОЛЕЗНО! Врач до сих пор практикует...
Да и кто будет заниматься 2-3 года тяжбой с врачами и страховками? Это еще дороже, чем "простить и отпустить". Местное кривосудие стоит дорого и неэффективно...
слушайте, ну про гинекологию не надо - в москве это больная тема. в бесплатных женских консультациях, которые еще лет 10-15 назад были гордостью нашего бесплатного мед обслуживания (без сарказма говорю, действительно так было) - сейчас работают одни чеченки. и качество -оставляет желать...
только платно, только к своему проверенному врачу на любой край города. пусть кто-нибудь скажет, что оно не так. порадуюсь за согражданок
Здесь бесплатных гинекологов не бывает.
Страховка ни хрена не покрывает, если все более-менее в порядке со здоровьем.
Прием у гинеколога, простой контроль с мазком на атипичные клетки, стОит у нас, в Швейцарии что-то около 15000 рублей. Прописью: пятнадцать тысяч рублей по курсу ЦБ РФ за 10 минут.
Это страховкой (самой дорогой в мире, кстати) не покрывается. Страховка только на меня составляет 150 000 в год, самая дешевая из предлагаемых, при этом ВСЕХ врачей я оплачиваю сама. Страховка мне поможет только тогда, когда сумма моих расходов на медицину (кроме стоматологии) превысит 160 000 рублей по курсу ЦБ.
о, а мне наоборот прислали письмо, чтобы я посетила гинеколога и сдала ткани на биопсию. Каждые 3 года приходит такая бумага-всё бесплатно.
Правда у нас не Швейцария.
у меня дети в вашей стране учатся в школе. страховка 100 франков в месяц - школа предоставила, я пока не занималась вопросом серьезно сама. за эти деньги их наблюдают по всем диспансерным вопросам, простуды, живот заболел ночью - узи, исключить аппендицит надо сделать, и тд, это мелочи, конечно, но у дочери были проблемы подоросткового характера, и страховка покрыла все, связанное с психологами и госпитализацией на несколько дней. по мне - вполне нормальная плата, тем более внимания было достаточно.
гинеколог и в москве сейчас недешев, скажу вам. кольпоскопия от 3 тр, мазки стандартные тысячи в 3 выходят, если без пцр, сама консультация 2 тыс и тд и тп
Вы говорите за все консультации разом?
Я год назад рожала. Обошла кучу платных центров, исплевалась и встала на учет в бесплатной консультации рядом с домом. Вполне себе нормальное и отношение, и лечение. Единственная проблема - пару раз за все наблюдение попала в очередь (но и в платных так попадала).
я говорю за свою консультацию в ЗАО Москвы. за последние годы оттуда ушли все(!) старые специалисты и остались только заменившие их чеченки. бедных девиц тоже жаль, так как они часть своей зарплаты отдают крышующему дяде, та же система, что у киргизских дворников. для вас это новость?
может и вполне себе нормально. смотря с чем сравнивать. среди них есть неплохие специалисты
А зачем вы о своей консультации во множественном числе? :)
У нас в консультации ничего подобного пол года назад не было, СВАО.
значит у вас и дворники пока не все киргизы. скоро будет. пара лет - и до вас "цивилизация" доберется. я не буду сейчас спорить, вы сами скоро увидите
О-о дааа. Русские как и индусы-всегда ездят на родину лечиться т.к. свято уверены, что им медицина самая лучшая :)
Эсть такая фигня у эмигрантов.
Кстати, а в России к окулисту и гинекологу очередей нет? Значит хреновые врачи.
Добро пожаловать к нам за медициной. Быстро мозг просветлится.
Я где-то на пятом году жизни здесь как-то перестала медицину в России хаять (хотя раньше тоже была недовольна).
Да те условия, которые у меня были в России, в провинциальном роддоме, куда я поступила за вторым малышом, в Швейцарии предоставлются только по очень дорогой част ной страховке. Швейцарки мне не верят, когда я рассказываю, в каких условиях я второго рожала... Им это недоступно.
тогда езжайте рожать в Англию, тут роды и условия просто вау. Многие понаехавшие жалуются на эмердженси и жутко ругают английскую медицину, но только потому, что они привыкли вызывать врача на дом (как автор) и не хватает знаний, и языка как обращаться с этой системой.
Да я, надеюсь, уже отрожалась... Мне бы гинеколога найти... Чтобы контрацептивы на следующий год получить...
Вы просто уже что-то узнали, но не все на себе испробовали :) Я не хаю английскую медицину, с языком проблем нет, с системой разобраться пришлось подробно, т.к. у меня хроническое заболевание. Но вот про вау вас кто-то обманул. С узкими специалистами сложно, их единицы, как и в России. В госпитале врачебные ошибки совсем не исключены. Из последнего - ребенку с почечными коликами "по ошибке" вырезали аппендицит. У роженицы зашили при кесаревом кусок плаценты. Это прям истории из жизни людей, которых мы знаем лично. Не верю я в идеальную медицину, везде люди работают, значит, везде бывают ошибки. Единственное за что я местную медицину уважаю это гуманное отношение к больным, хамства и открытого пофигизма я здесь не встречала.
+100. У моей подруги такое же мнение.. ездит с ребенком в Москву раз в год на диспансперизацию полную).
А в каких больницах рожают простые швейцарки?? Давайте фото посмотреть на тот ужас.
В какой стране? Я с удивлением на 15 году походов к фемели узнала что он может взять мазок и выписать рецепт на контрацептивы. Нафига мне гинеколог? перестала к нему ходить.
Н-да, мне хоть гинеколога не приходилось уговаривать на атипичные клетки проверить...
Ну... Мне контрацептивы нужны, а они здесь в списке строго рецептурных лекарств числятся.
Так я к тому что фемели может рецепт дать, не обязательно к гинекологу идти. Вообще фемели в какой-то степени уникальный ресурс - очень много умеют.
А фемели - это кто по-русски будет7 У нас тут контрацептивы только гинеколог выписывает.
так и в Германии нет. У нас это называется - врач общей практики (терапевт то бишь)
пытаются внедрить, кстати. как раз на смену разрушаемой системы. только не очень полчуается пока
Знаете, у меня по работе контакты в Канаде, с ними тоже иногда болтаем на общие темы. В общем, поверьте, Вы хорошо живете с точки зрения медицины.
Дочери 12 лет, родилась в Канаде. За все это время не было причины вызывать врача, хотя грипп и орз были. Лечила антигриппином, никогда осложнений не было. Если было бы хуже, вызвала бы скорую, около 40 долларов стоит. После рождения медсестра приходит планово на дом. Потом есть сервис врач по телефону, очень часто им пользовалась. К старикам вроде бы ездят на дом, просто не приходилось с этим сталкиваться.
Моя бабушка в Канаде, живёт в assisted living комплексе, там всё на дому если надо.
Я не понаслышке знакома с медициной и в России и в Германии.
И да, я в Германии сталкивалась не только с плюсами, но и с минусами. Часто к врачам запись за 2-3 месяца (например, моя мама в августе получила термин к эндокринологу на январь). Моя подруга с жуткой кожной проблемой не могла срочно попасть НИ К ОДНОМУ дерматологу в городе, пришлось ехать за 150 км в дерматологическую клинику.
Мне самой два дерматолога поставили веселый диагноз. Хорошо, что ума хватило пойти к третьему и все закончилось благополучно ))))))
Прививки детям делают даже, если у ребенка сопли, кашель и пр. Главное, чтобы не было температуры.
Ну а так, передовое оборудование, внимательный персонал, практически бесплатные лекарства....
Нам сразу после отита сделали последнюю ревакцинацию от кори... И с чего у меня сын через 10 лет корью заболел? Правда, если бы не сыпь, то не заметили бы... Легко прошла...
За время нашей жизни в Швейцарии, здесь уже ДВА раза фиксировали эпидемию кори. Ну при таком отношении к прививкам это не удивительно.
+100 именно то же и писала в другой теме:
http://eva.ru/topic/63/3314225.htm?messageId=87874730
http://eva.ru/topic/63/3314225.htm?messageId=87874979
А что вашему ребенку такого вылечил детский врач , пришедший на дом ? Вот что ? Темп 37,2 сбил ?? Нехер врачей гонять просто так , кашель насморк - сами лечите , ничего нового не придумали, даже приходящие на дом врачи … А платным врачам , приходящим на дом, вообще не верю , еще ни одного приличного не встретила ...
там сложнее на самом деле чем кажется на первый взгляд. поверьте. а дети да, они не хотят часто лежать. ну, дети вообще не всегда хотят делать то что надо, не правда ли?
ну, во-первых при 39 ребенок не будет себя "прекрасно" чувствовать. взрослый-то и то может дискомфорт ощущать, а уж ребенок тем более.
во-вторых, состояние может быть обманчивым, это вы тоже знаете
в-третьих, не надо забывать о последствиях.
тоже вот думали, да ничего, да все нормально, а потом... лучше и не думать, поверьте
у меня три ребёнка. Одна "ой, я умираю" вообще без температуры, вторая скачет при 40. Реально. По ней не скажешь абсолютно. Третий "валится" ближе к 39. Я считаю ребёнки и правда чувствуют. Даже младенец, которого никак кажется не удержишь тихо часами лежит под капельницей. А если ребёнок брыкается и не лежит- то и не надо. Я не говорю марафон бегать или на велике гонять, но в нормальном режиме по дому передвигаться- не вижу проблемы.
Если у ребенка что-то серьезное и нужен рентген или анализ крови, то выбора особо нет. А если не особо и просто отлежаться надо, то никто там ребенка к врачу и не потащит.
Я возила ребенка (в коляске, врач рядом с домом). Звонишь заранее, назначают время (где-то в через час). Это праксис на три врача, принимают обычно минут через 15 после того, как придешь. Было дело, они уже закрылись, на автоответчике были номера телефонов ближайших замен. Один раз воспользовалась заменой, было точно также.
Еще было, что звонила по телефону, меня консультировали, хватило консультации, никуда не ехали.
Два дня на работе можно пропускать без всякого больничного, верят на слово :-). Если болеешь больше, то на третий день идешь, выписывают справку задним числом.
Кстати, последний раз у меня ребенок болел ровно год назад, в декабре. (Ребенок ходил в садик на полный день, в этом сентябре пошел в школу.)
Я тут про Швейцарию народ просвещаю.
У нас в мед. страховке есть неплохой сервис. Если не знаешь, что делать, звонишь по бесплатному телефону и рассказываешь симптомы. Ну а на том конце врач либо предлагает лечение, либо советует бежать в больницу.
Один раз моему мне было сказано БЕГОМ к педиатру с ребенком.
Звоню педиатру, у которого наблюдались. а там мне дамочка на рецепшен заявляет, что ОНИ предлагают три дня при температуре подождать...
Дамочка вместе с педиатром была послана. Отвезла ребенка по скорой в больницу, посидели там часа два под дверью...
В общем, была угроза отказа почек... Хороша бы я была, если бы еще три дня ждала бы...
А педиатр запретил своей рецепционистке записывать детей в температурой в первый день на прием, оказывается. Причем, грудничков тоже...
Я подала жалобу, никаких последствий для педиатра не было. Ну кроме разъяснений, что рацепционистка действовала по указанию врача.
В Швейцарии я не знаю, сколько людей должен загубить врач, чтобы его лишили лицензии.
Я когда была в панике (кишечная инфекция, рвало очень сильно ребенка), я звонила нескольким врачам. 1. Своему, 2. В срочную помощь и 3. Специально в уни-клинику. Задолбала, думаю, всех, но все мне сказали одно и тоже, и я успокоилась.
(Боялась тоже такого случая как у вас, с почками.)
PS Я бы настучала на врача в таком случае тоже. В страховку.
Думаю, совсем без последствий для них такие жалобы не проходят.
Я не только настучала. У меня тут еще независимая юридическая страховка есть. Так я их подключила.
Ответ меня потряс до глубины души.
Врач лично мне не отказывал (угу, он трубку никогда не берет, не царское это дело), а рецепционистку привлечь невозможно, так как она действовала по указанию врача.
Вот если бы врач лично отказался бы принять... И еще пара листов рассуждений на эту тему.
Да ладно, благодаря тому случаю, я нашла педиатрису от Бога... Правда, приехавшую из Латинской Америки и с таким акцентом, что мы с ней общались только письменно. Но как педиатр-диагност она лучшая...
В России да, я просижу и 3 часа, но мне не откажут принять и осмотреть ребенка. А тут мне отказали в приеме даже после того, как я объяснила, что мне нужно срочно, что я звонила по тому телефону (это сервис по всей Швейцарии).
Хорошо, я уже опытная и знаю, куда здесь бежать и кому морду бить...
видите, всё же работает если уметь обращаться с системой. В России тебя оложат трёхэтажным и сам рад не будешь, что остался.
Ну... Тут зависит от занятости врача. Нам тогда не повезло. А когда мы с корью заявились, то приняли без ожидания. Просто никого не было в очереди...
Были в отпуске в Швейцарии пару лет назад, ребенок пятилетний сильно заболел: температура, сыпь пошла, тряпочкой лежал. В тот же вечер мы как раз в Люцерн остановились. Схватили его в охапку, доехали по справочнику до первой больницы. На ресепшн попросили, чтобы ребенка осмотрел любой врач. Через 5 минут спустился врач, не знаю какой, осмотрел бегло, сказал, что похоже на ветрянку, дал адрес ближайшей больницы с детским отделением. Приехали - ребенка приняли минут через 10, долго осматривали, проверили всё, позвонили для перепорверки еще одному педиатру. Выписали антигистамины и специальную болтушку для сыпи, которую тут же принесли из аптеки. Выяснили наши данные и отпустили с наказом привозить ребенка, если будет хуже. Всё чётко и быстро!
Счет в нашу страховую, правда, евро на 500 пришел. :) Дорогая у вас медицина, однако. Но всё четко, как в аптеке. На нашу похожа, собственно (Голландия).
Присоединяюсь к вам. Наелась западной медицины по самое нимагу. Врагу не пожелаю. Даже хвалёное родовспоможение - тот же конвеер. Многие стремятся уехать лечиться в Россию, тк там даже за деньги найти нормального специалиста очень сложно. А без денег очереди 2-3 месяца на операцию, хоть ложись и подыхай. Тут неоднократно вступала в дискуссии с теми, кто с бурлящей пеной у рта начинают эту распрекрасную западную медицину защищать, оспаривая всё подряд и "аунастакнебыло". Постоите на опиатах в очереди на какую-то операцию, в корчах месяц, по-иному запоёте, врагу реально не пожелаю такое пережить. А когда ребёнку при вирусе, при котором антибиотики его бы убили,назначают на глаз антибиотики? ТТакого не было у вас на приёме у западных земских врачей "общей практики", и только материнская интуиция подсказывает перепроверить, не давать, не было у вас? Радуйтесь! По теме автора - с температурой 39,1 скорая не приехала, везите, говорят, ребёнок синий весь, задыхается, оказался коклюш, который этим утром врач даже не заподозрил, а вечером ребёнок загибался уже. К слову, спасли потом в Москве только. Дискутировать тоже не буду ни с кем, пошли все нахер, кто скажет, что это медицинский оазис, в жопу всех вместе с таким оазисом.
вы в каком-то гетто живёте?! Кстати везде на плановые операции очереди, мама ждала год чтобы следать операцию на глаза, а если срочный вызов-то скорая.
Всё это от незнания системы.
Совершенно верно! Я ставила имплантат. Записалась к одному из лучших зубных хирургов страны. Ждала 3-4 недели. А сыну когда на продлёнке полчелюсти снесли, и мы его в скорую отвезли, то этот же врач дежурил и прооперировал его в срочном пордке сразу. Зубы молочные были. Спасибо ему за это огромное. Ночь в больнице и на следующий день после обеда мне выдали щастливого ребёнка. Сейчас нам 15 и последствия того случая мы исправем брекетами уже больше года. Нам это не стоит ни копейки. Всё оплачивает страховка той продлёнки где это произошло.
Простите великодушно, но меня еще до первых родов медсестра на предродовых курсах научила, что ехать с маленьким ребенком в приемный покой надо при температуре 38. Как Вы довели его до 39 задыхающегося, непонятно? Любой врач в госпитале спросит: чего Вы ждали при таких симптомах так долго?
Срочные (неплановые операции) делают срочно. Первый раз слышу, чтобы корчившегося от боли футболили бы и не оперировали. Мне сделали операцию в течение трех часов после первых симптомов. Может у Вас страховка какая-нибудь неполная? Все это очень странно. И про антибиотики странно: обычно на первом же приеме любой врач заполняет анкету, в которой обязательно есть пункт - "переносимость антибиотиков" и опрашивает какие именно можно/нельзя принимать. В любой анкете медицинскй есть такой пункт.
О какой стране речь, если не секрет?
Ну и чушь. Такое чувство что вы глупой нелегалкой в этой стране были, без знаний и без средств.
Я не вызываю врача и не везу детей в больницу. Один раз вызвала скорую, но у ребенка был бред и температура не снижалась. С тех пор знаю детские дозировки и держу на всякий случай ампулы для иньекций. К врачу обращаюсь в тех случаях, если пошли осложнения после ОРВИ или за справкой.
Я написала чуть выше про угрозу отказа почек... А симптомы были типичные гриппозные.
Я не знаю, как врач по телефону заподозрила, что у моего ребенка было не типичное ОРВИ...
С тех пор я еще экспресс-тесты мочи на основные параметры (лейкоциты, белок, кровь и т.д.) дома всегда держу.
Плохие врачи везде бывают. У нас в местной больничке очень чудная врач была. И диагнозы левые ставила и рецепты непонятные выписывала, потом выяснилось что она наркоманка была и постоянно под кайфом. Лицензии ее, конечно, лишили и под суд отдали, но скольких людей она загубила - история умалчивает.
Есть еще такое понятие как система.
Я в свое время лечила ребенка, отнюдь не от ОРЗ. По экспериментальной методике, в России ее почитай что не было. Почти вся информация из интернета, общение с "товарками по несчастью" более чем плотное. И не единожды мамы из разных стран жаловались, что не могут пробиться. Что без рецепта не дают лекарств, что не могут самостоятельно записаться к специалистам (нужно направление, а терапевт полное дерево, не дает).
Что у нас просто райские условия, где можно от любых вмешательств отказаться, любые исследования провести, попасть к любому специалисту - были бы деньги. Причем почти везде можно попасть если не завтра, но не дольше чем через неделю.
Вот ни разу не было чтоб терапевт не дал направление на анализы какие мне надо. От любых вмешательств тоже можно отказаться (прививки и т.д.) К специалисту с моей страховкой направление не нужно, выбирай доктора по рейтингам или рекомендациям, звони и записывайся. серьезные лекарства по рецептам, это да, но оно и к лучшему чтоб не травились.
Я не свой опыт рассказываю, а тех, с кем общались и одновременно детей лечили (мамы были из разных стран). У многих были проблемы.
А зачем идти к терапевту, чтобы получить направление на анализы? Не легче ли напрямую? Детки были тяжелые, так что просто так выйти на прием - это бред, только по необходимости. Первое время я вообще по максимуму вызывала брать анализы на дом (от крови до узи), выезжали только на те, что никак не передвинешь (на мрт, например).
Кто-то должен рашифровать анализы, либо терапевт, либо специалист. Кто выписал направление на анализы тот результаты получает и перезванивает с обьяснением. Или как? Сам анализы сдал напрямую, сам расшифровал, сам лечение назначил?
Сам сдал анализы, которые назначил свой врач, отослал ему результаты. Этих врачей, кто вел такое лечение, было тогда совсем мало. Наша, например, была не в России. Естественно, ничего назначить здесь она не могла.
А через пару-тройку лет лечения можно и самому расшифровать и назначить что надо :). В теме уже (в отличии от терапевта, который навряд ли про подобное вообще слышал).
Помню мы маялись, когда надо было часть анализов во Франции делать. По своим каналам через каких-то врачей бумажки оформляли. Так лаборатория не принимала.
Ну так все-таки есть врач, который назначил анализы. Так какая разница? Если врач знает проблему и "ведет" ребенка многие годы,то может и анализы выписать "по телефону".
Каким образом он может что-то выписать "по телефону"? Давайте я позвоню в вашу лабораторию, скажу, что я врач и что-то выписываю. Поверят?
А потом последние пару лет мы уже и сами делали все, что надо.
Поверят, а почему нет? У нас и лекарства выписывают "по телефону", врач факс рецепта сбрасывает в аптеку - и вуаля. Но это обычно для постоянны пациентов, новому пациенту такое не пройдет.
Ну почему нет - наверное потому, что я не врач на самом деле. И ни один специалист, не имеющий документов вашей страны, не может считаться там врачом, скорее всего.
Я тут подумала... Дело в том, что в России можно договориться, да, за деньги... Но можно...
А в Швейцарии договориться невозможно. Деньги и так заплатишь за любой прием.
Юриспруденция здесь такая, что сам судиться не захочешь...
Так что врачам бояться нечего. Вот и борзеют...
А зачем договариваться за деньги, если вполне официально можно получить любую квалифицированную и своевременную помощь за деньги?
Но "беплатность" состоит в том, что есть врачи, которые работают только за то, что возвращает страховка. Правда у них очереди и времени у них на вас меньше, но за то это реально вам как пациенту стоить ничего не будет.
Мой домашний врач после всего, что мне вернёт страховка, стоит мне 12 евро за приём у него и 25 за приезд на дом.
Медикаменты есть генерические (так они вроде называются), и стоят они реально копейки. Антибиотики ТОЛЬКО по рецепту, но стоят вообще дешевле грязи. Так что антибиотиками тут домашнюю аптечку забивать не принято.
Дополнительная мед.страховка для госпитализации стоит мне на нас троих около 250 евро в год. Но оплачивает практически всё. Запланированные и незапланированные полежалки в больнице, врачей и всё-всё-всё. Только телевизор в палате и палату на одного - это за доп.плату. Но и палата на двоих не беда. А за телевизор - копейки.
Так что ну вообще никаких проблем!
У меня двое детей выросло в "загранице". Первая с десяти лет, вторая с рождения. Ни разу в их маленьком возрасте не понадобилось вызывать врача на дома или ехать в больницу с температурой.
Но мужа я возила и сама, и на скорой - никаких проблем, помощь оказывают быстро и квалифицированно.
Почему вас волнует вызов врача на дом? С какой целью вызывать? Хотя у нас и вызвать можно. Только смысл. ЧТобы прописали жаропонижающие?
за почти 18 лет в Германии , только один раз с высокой температурой отвезли сами в больницу и только потому что был выходной день.А так без проблем если высокая температура звонок врачу и сразу назначается термин. А какая разница кто повезет ребенка с температурой в больницу или к врачу я сама или неотложка. В праксисе сразу возьмут кровь , анализы, и через 15 минут результат.А что может сделать врач дома?
неотложка повезет лежа а в машине сидя. ребенку может лучше лежать в тяжелом-то состоянии? не задумывались?
и, пожалуйста, не пихайте в русскую речь, когда здесь пишете, немецкие словечки. вместо "Термин" скажите "номерок", вместо "праксис" скажите "медцентр", "клиника", "врач"
вы на русском форуме
или русский позабыли?
"Номерок", например, т.к. никакого номерка не дают, а назначают по телефону день и время, эта дата+время, а не номер в очереди, и назвал аноним словом "термин". Также не "клиника" или "медцентр", т.к. врач может у себя дома кабинет оборудовать и там принимать.
я понимаю, конечно. но если номерок то тоже термин :)
слово конечно емкое и удобное. но форум российский
праксис да, конечно, это и дома может быть. смысл этого слова я понимаю
Т.е. вы сравниваете МЕДИЦИНУ ставя за основу вести или нет ребенка к врачу?
Да, намного лучше если врач придет домой. Лучше. Но на этом лучшее и исчерпывается. Если не дай б. что то посерьезнее простуды, то еще большой вопрос где того ребенка спасут - в России или за ее пределами. Каждый год собирают деньги на лечение детей. И ВСЕ ДЕТИ отправляются в разные страны делать сложные операции. И всегда у меня лично возникает вопрос - а что с теми детьми которым не собрали? Почему в западных странах их лечат по страховке, а российских детей ( не всех ) спасают "всем миром"?
Вот если ставить вопрос шире, то мне кажется лучше отвезти ребенка к врачу с простудой, зная что ежели что серьезнее - шансы на спасение/лечение выше.
+1000
Уже сколько раз этот вопрос задавали...
Ну, придет врач, посмотрит- дальше, что?
С момента советов Н. Бехтеревой технологии изменились- температуру до 38 не сбивают
кто не сбивает? не все легко переносят температуру. это ведь и на сердце нагрузка тоже
Ну так обсуждают чисто вопрос комфорта. Если че серьезное, никто, думаю, не будет ждать Марь Иванну. С точки зрения комфорта - да, приятно когда врач домой пришел, горлышко посмотрел, спинку послушал. Нет? :-)
А зачем он мне, к примеру, нужен? У нас их нет. Просто заполняешь электронным способом бланк в кассу страхования. Врач тут не при деле совсем. Можно и не вызывать, и не ехать. Заболел ребёнок и заболел, сиди с ним дома, пока не выздоровеет.
а без лаборотории и рентгена врач что-нибудь может определить? или их в институтах по 6 лет этому не учат?
может :) но клинике это невыгодно :) ей выгодно, чтобы пациент приехал в клинику, ему бы назначили МРТ, анализы и все возможное (хотя, может быть, это тут лишнее), чтобы счет на бОльшую сумму был. пациент из своего кармана не платит, да, но по страховке клиника получает
+ миллион.
Странные критерии оценки качества медицины. Можно подумать, что врач резко умнеет, приходя на дом. Или настолько мультифункционален, что на дому продублирует госпиталь.
Моя дочь в детстве часто болела.. И обычно температура и все симптомы появлялись вечером, когда уже и прием в поликлинике закончился, и врача на дом не вызовешь. Или вообще выдавала температуру ночью. И присодилось ждать восьми часов утра, когда откроется поликлиника, и когда начнут принимать вызовы. Врач, точно помню, то с утра вела прием, а по вызовам ходила только во второй половине дня, то наоборот, тут как повезет. Так что, даже с точки скорости, с какой можно получить помощь, гораздо эффктивнее завернуть ребенка в одеяло и отвезти его в ближайший госпиталь, чем сидеть и ждать почти сутки участкового врача.
Конечно. Какие тут могут быть вариантыя? Лучше всего - госпиталь. Там все необходимое есть. А врачу может и кирпич на голову упасть. Не хватало еще ребенком рисковать из-за потери времени.
Тогда у меня выбора не было, система. матьие... А тут вон у соседского пятимесячного ребенка ушко разболелось: кричит дитя, и температура высокая... Родители п[рыгнули в машину, отвезли ребенка в госпиталь, к утру вернулись уже, ребенку поставили диагноз, дали лекарство, ушко успокоилось, он спит... В нашей российской системе они участкового врача бы ждали еще долго, а потом еще и по аптекам побегали за лекарством, пока ребенок в крике заходится...
Я уж даже более серьезные случаи не хочу вспоминать, когда тут приходилось срочно в госпиталь ехать.... Ждать врача по нескольку часов - не самое лучшее, но почему-то многим именно эта система нравится больше, видимо, просто потому, что она с детства знакома и привычна.
Можно и туда, только толку-то? Там, поди, ночью все равно один врач и одна медсестра сидит, ни тебе спецов, ни анализов... С мелкой травмой можно и туда сунуться,обработают и перевяжут... А вот с чем-то серьезным я бы в госпиталь поехала... Или с ребенком...
В принципе, если очень тревожно, можно поexать подстраховаться.
У нас руку (ладонь) маме зашили в мед центре. Хорошо все сделали, даже почти незаметно уже.
не, ну если участкового у вас сутками ждать надо (в России. между прочим, в тот же день приходит), тогда да, в госпиталь
У нас нет участкового врача. И участков у нас нет. В какой тот же день? У меня дочь обычно заболевала либо вечером, либо ночью, только не надо меня убеждать, что ваши участковые врачи ходят по домам круглые сутки. А до утра я уже в госпиталь сьезжу и получу необходимую помощь. Зачем мне врач на следующий день?
никто не говорит о том чтобы продублировать госпиталь. но отличить ОРЗ от чего-то более серьезного он может (надеюсь, что западный врач это может)
http://eva.ru/topic/63/3315485.htm?messageId=87924301
Читала как-то на местном форуме( заграничном) про вызов скорой. Потрясло.
У дамы муж- военный. Плюс маленький ребенок,до 5 лет. Живут в доме. Как-то мужа не было дома ( в отьезде был), а ребенок затемпературил. Дама вызвала скорую.
Приехала скорая. Врачица и медбрат, -чернокожий амбал. Пока врачица смотрела малыша, медбрат сел на стул, за стол, где прежде сидела дама, и выключил компьютер.Когда дама спросила,зачем он это сделал,он сказал,что случайно.
Потом он ходил и рассматривал шкафы,серванты и тд. (не помню,что) Помню,что дама разрывалась между врачицей с малышом и этим дяденькой,который заглядывал везде. У дамы лежали 2 телефона на зарядке.
Даму с ребенком увезли по скорой. ПО дороге мужчина спрашивал,где работает ее муж,как долго будет в отьезде. Продержали их недолго, в ту же ночь или наутро вернули обратно.
Приехал муж. Хватились одного телефона. Нашли его в почтовом ящике. Дом частный, как я поняла,пригород. Юг Франции.
давайте поиграем в угадайку:)
Вы дали несколько вариантов,ни один из них не является правильным.
Подумайте еще)
у вас слишком много вводных в вашем посте((
последняя попытка - чернокожий сел на стул! угадала???
тетка язык знает, уверена.
К вам приходили врачи? Точнее, к вашему ребенку? Когда ребенок маленький и болеет и мужа нет рядом и вы впервые вызвали скорую? Представьте ситуацию. Она на автомате все делала. И на вопросы отвечала(врачебные) и за дядькой смотрела.
По крайней мере,она же спросила у него,зачем он выключил комп.
Ребенка кладем в первой же от входа комнате, все остальные двери закрываем, при попытке погулять по квартире я бы очень строго одернула. При второй попытке попросила бы выйти из квартиры, предварительно записав данные ( имя- номер лицензии- что там характерно для Франции). Все. Тетка не знает языка.
То, что телефон нашли в ящике? Чернокожий поигрался и, усовестившись, вернул понравившейся даме, зная, что ее муж - военный, исполняющий долг перед отчизной?
а сама ситуация,когда медбрат ходит по комнате, заглядывая везде, потом случайно (!) выключает компьютер, усевшись за стол? (то есть,не провод дернул, а именно отключил,специально),что спрашивает, где работает муж и почему его нет дома?
Тетки обсуждали эту ситуацию на форуме,пришли к выводу,что не захотел медбрат с военным связываться.
с интернетом - ну вообще непонятно, что из этого вы пытаетесь извлечь. ну попался хам трамвайный, где их нет?
послушайте байки наших московских фельдшеров со скорой, как они по холодильникам у одиноких бабок шарятся и все прочее. молодежь - она такая молодежь...
я ни разу не слышала про то,что сотрудники скорой по холодильникам шарятся. я могу допустить,что какая-то совковая персона,не знающая границ, может спросить про работу мужа и тд. Но чтоб она выключила комп? Чтоб взяла телефон?...
И это же не Россия, это- "цивилизованная страна", где не так-то просто устроиться на работу мадбратом.
значит у вас не было приятелей фельдшеров. а то бы устали слушать. точно такие же охламоны после техникума работают, как ваш черный.
а зачем он телефон вернул в почтовый ящик? вот этого я вообще не понимаю.
(как и смысл выключенного интернета, кроме как происки шаловливых ручонок)
Торонто. У нас можно вызвать врача на дом. Приезжают в течении дня. Я много раз пользовалась этой услугой, все бесплатно. Некоторые врачи ДАЖЕ переодевают обувь и моют руки (а не только обрабатывают спиртом). Визит длиться до 30 мин, врачи попадались внимательные. Надеюсь, что воспользоваться такой услугой можно в любой загранице.
Да тут как сказать. Вот смотрите, у моего младшего было воспаление легких. Позвонила в скорую, сказали, вигвам, приезжайте. Пришлось волочь. НО - сразу же сделали радиографию, сразу же назначили лечение. А если бы врач приехал, как бы он сделал радиографию? Вопрос. А при температуре тут говорят, что лежать не надо. Лежать надо, когда реально плохо.
Ниже написала. Деньги были наши личные.
http://eva.ru/topic/63/3315485.htm?messageId=87924130
А зачем ее отслеживать, эту динамику? Лекарства все выписаны, вы лечитесь, надо пропить курс, потом посмотреть. Станет хуже в процессе лечения - сами обратитесь... Действительно, стране некуда деньги девать....
делать вид, что они тратят деньги.. в том и дело. на визиты к температурящим спишем по максимуму, а на лечение рака - будем собирать в телевизионных программах у населения
за личные - это вообще не обсуждается. можно врача поселить у себя дома, кто же против..
в топе речь о ОМС.
В топе речь не только об ОМС. Я, например, отвечала на вопрос "зачем может понадобиться визит врача на дом". Выше обсуждают платные варианты.
Вообще понятие ОМС при попытке натянуть его на весь мир становится сильно расплывчатым (опять же выше сравнение разных программ за разные деньги - это куда отнести).
ну, в случае ОМС, в моей жизни тоже есть пример, когда племянника с этими визитам через день чуть было не потеряли при воспалении легких. были посленовогодние выходные, и какой-то очередной доктор при очередном визите написала в карте, что ситуация нормализовалась, и ходить перестали. потом спасали ребенка уже через филатовскую.
но вопрос совсем не в этом - главный вопрос поста - возможность вызвать доктора на дом, если у ребенка поднялась температура выше 37. в россии омс позволяет, в большинстве других стран - нет. в этом сыр-бор
Ну для меня возможность вызвать врача при температуре - это нормально и естественно :).
В 90% случаев осмотра достаточно, всякая куча анализов не нужна (а для того, чтобы указать на те 10%, когда надо что-то не обычное делать, и приходит врач). Идея же таскаться куда-то с температурой для меня совсем не интересная, а уж тем более таскать ребенка.
Это удобно, не спорю. Пришла доктор, глянула, развеяла мои страхи. Но смысла кроме самоуспокоения и сравки не несет никакого. Это не качество медицины, это качство услуг. Кто-то не понимает, зачем улыбаться, а кто-то- зачем врача на дом вызывать.
Это точно. Да у меня мама десять лет участковым терапевтом в свое время отработала, оттаскалась по этим вызовам... Знаю, как это изнутри выглядит... И не ходить нельзя, либо врач сама таскается, либо больной каждые 3 дня должен в поликлинику тащиться, боольничный продлевать. Таковы были инструкции. У педиатров свои тонкости и свои инструкции.
Речь шла о маленьком ребенке, который проходил в то время курс другого лечения и были крайне нежелательны антибиотики. А выводить из бронхита/воспаления без антибиотиков это отдельная песня, там на непрерывный контроль поставишь.
Но за государство не бойтесь. Мы делали это за свои личные деньги.
Да мне-то чего за государство бояться, я в другом государстве живу, у нас врачи а дом не ходят, но население как-то живет, размножается, и продолжительность жизни каким-то чудом получается подлиннее, чем там, где участковые врачи по вызовам ходят. За личные деньги вам оказывали личные услуги, все правильно.
У нас в таком случае кладут в госпитль, лечат и потслеживают, если нужно. А если не нужно ничего отслеживать, выписывают домой с медицинскими рекомендациями и необходимыми лекарствами.
Ну именно вы начали рассуждать о государственных деньгах :).
Госпиталь был не возможен, к сожалению, состояние ребенка не то.
О деньгах начала рассуждать "ïменно не я", а аноним выше, и не свистите. Что значит, состояние ребенка таково, что его нельзя в госпиталь? Это не санатоприй, и не детский сад, в госпиталь кладут в любом состоянии, если надо, кладут в бокс с собственной системой фильтрации воздуха, чтобы исключить инфекции, но кладут.
"... Действительно, стране некуда деньги девать.... " - вроде это ваши слова.
Еще раз. Ребенка нельзя было в больницу и инфекции тут ни при чем. Проблемы были другие, она боялась до паники незнакомых мест и не подпускала к себе чужих людей. А воспаление легких все-таки не настолько серьезное заболевание, чтобы уничтожить примерно год работы по реабилитации ребенка. Я очень за вас рада, что вы не знакомы с подобным.
Ну и что, что мои? Я только подтвердила слова анонима, что стране некуда деньги девать. и все.
Ну да, ясное дело, я ж никогда ни ц чем сложнее насморка дела не имела, сама не болела, и родные у меня на руках не умирали от самых разнообразных болячек... Все самое тяжелое в этой жизни досталось вам, абчемречь... И все равно, на хрена наблюдать ежедневно динамику, если диагноз поставлен и лечение прописано? Станет хуже - сами ей позвоните. Просто вы ей платили, вот она и приезжала. Платили бы больше, приезжала бы каждый день.
У нас тоже такой сервис есть, когда доктор приезжает. Карточку взяла на "всякий пожарный" в медицинском центре. Никогда не ползовалась, не было необходимости.
Я сомневаюсь, что они будут выезжать просто на повышенную температуру... Скорее ограничатся советом по телефону. Все равно, если что-то серьезное, скажут в госпиталь ехать, там и анализы, и неотложная помощь, и специалисты. В разных медцентрах по-разному, у нашего, помнится, просто висел телефон, куда звонить after hours. Ни разу не пользовалась, а сейчас уже мне это и не нужно, если что, гораздо быстрее до госпиталя доехать. Ну или ембуланс вызвать на крайний случай.
Тоже не было нужды пользоваться. Не знаю сколько стоит услуга, а то, может и поедут из-за температуры :-).
а как распознать это "что-то серьезное"? вы врач? а тем кто не врач им что делать?
Ой, блин, вот задача-то сложная... Ну сидите и ждите полсуток, пока придёт врач и за пять минут визита скажет вам, что надо ехать в госпиталь. А я просто еду в госпиталь и получаю там необходимую помощь. А не жду много часов, корчась от боли.
то есть как у вас что кольнет, ребенок чихнет, затемпературит, вы сразу его в охапку и в госпиталь?
боли, допустим, нет
Встречный вопрос: вы вызываете врача всякий раз, как у вас что-то кольнуло? Бедные ваши участковые врачи...
Если ребёнок затемпературил, я дам ему жаропонижающее, если у него сопли, закапаю в нос. Врач все равно ничего другого не назначит. А если я вижу, что состояние ребёнка более серьёзное, чем просто температура в тридцать семь градусов, то я посажу его в машину и отвезу в госпиталь, а не буду ждать много часов, пока ко мне придёт врач и отправит в тот же госпиталь, либо выпишет рецепт и уйдёт, а мне ещё надо будет бежать в аптеку за лекарством. В госпитале я получу помощь и лекарства гораздо быстрей. Могу ещё позвонить по специальному номеру и получить консультацию врача по телефона. Могу также вызвать скорую на дом, если не в состоянии добраться до госпиталя сама.
почему вы уверены, что врач все равно ничего другого не скажет?!
врач учился 6 лет, даже больше. и может распознать, простое ли это ОРЗ или что-то серьезное (ну, должен, по крайней мере, уметь распознавать; какие на самом деле врачи в вашей стране, я не знаю)
а вы все самолечением занимаетесь!
Потому что, если у ребенка просто сопли и чуть поднялась температура, то ему ничего другого, кроме капель в нос, не назначат. А если состояние более серьезно, я не буду сидеть и ждать несколько часов, чтобы получить врачебную помощь. Нормальные у нас врачи. И учатся они у нас не шесть лет, а дольше. И население более здоровое и живёт дольше. Видимо, все это последствия самолечения. Какого самолечения, кстати? Я получу квалифицированную помощь гораздо быстрее в госпитале, чем её получите вы, ожидая, пока до вас добредет несчастная участковая врачица со своим фонендоскопом.
какого самолечения? да такого что на все сразу лекарство. лекарство которое ей тут же в рекламе по телевизору навязывают
Глупость несусветная. Какая реклама? Капель в нос? А ваша участковая наложением рук насморк лечит? Ни в одной аптеке вам не отпустят без рецепта ничего серьезнее, чем капли в нос либо простое жаропонижающее. Остальное назначает врач, и назначает строго по показаниям. Вы ждете этого самого врача на дом, а я еду в госпиталь. И с насморком в госпиталь никто не ездит. Bпрочем, это не запрещено, хотите - езжайте, вас примут, выслушают и порекомендуют те же капли в нос, витамин С и побольше жидкости пить, потому что никакого другого лечения насморка не существует. Пару раз сьездите, потом будете капать в нос сами.
А врачи там такие, что сами не в состоянии поставить диагноз? Отличить ОРЗ от что-то другого, более тяжелого, он не может?
И вы везете ребенка в госпиталь всякий раз, чтобы услышать: у наго простуда, ОРЗ, грипп?
вы сами сказали, что страна здесь не помогла, вы платили сами. есть уникальные случаи, требующие внимния и лечения, а есть хождение педиатров к ОРВИшным детям - что важнее, на что деньги тратить?
Важнее, чтобы была возможность выбора :).
А в хождении педиатров к детям не вижу ничего дурного. Нечего ослабленным на улице делать.
в любом случае, это все пережитки сытых времен. уже все привычные советские медицинские программы сворачиваются, скоро и до педиатров доберутся, увы, как бы мы тут не спорили
Скорая помощь существует везде. А зачем нужен врач на дому? Потом все равно надо куда-то тащиться, сдавать анализы, делать всевозможные рентгены. Скорая помощь обычно увозит в госпиталь, где и делают все нужные исследования, ставят диагноз и назначают лечение. Скорая платная, поэтому многие предпочитают не ждатьее, а самим ехатьв госпиталь. Но есть специальная амбуланс страховка, у нас она стои около 150 долларов на семью. При наличии ее каждый вызов скорой обходится бесплатно.
Тут бесплатно, но если вызовешь,потому что "ай, доктор, что-то у меня давление подскочило, не померите ли?", вкатят таки счет. А "наших" врачей почитаешь - ужас, а не работа....
Я не знаю, может, и у нас в каких-то случаях бесплатно, Просто я вызывала как-то скорую одному родственнику, потому что его отвезти было некому, он живет очень далеко от всех нас... Быстро приехали, в течение 15 минут, погрузили в скорую, увезли в госпиталь. Потом на дом счет прислали. Мы с мужем сделали себе страховку, пусть будет. Хотя доехать до госпиталя и на машине можно, но никто ж не знает, что может случиться... И они не просто приезжают, и забирают в госпиталь, они и на месте сразу начинают оказывать помощь. Так что в случае инфаркта, например, лучше вызвать скорую, чем добираться до госпиталя самостоятельно.
Это точно, если говоришь, что инфаркт, или описываешь признаки удара, то высылают не просто машину, а специализированную, реанмобиль.
:) Паспорт со страховкой нигде не спрашивают:)
Могли бы Вы вот это прокомментировать?
http://ppt.ru/news/115324
По левым ссылкам не хожу. Что там комментировать? Я пишу исключительно о своем опыте-за посоедние года два мне, к сожалению, приходилось вызывать скорую. Последняя забирала из дома, хотя я не хотела ехать, но фельдшер настоял, потому как я упала на улице и он настаивал на рентгене .
это Вы зря. спрашивают и ещй как. Реформа здравоохранения 2015 теперь и в России! Спрашивайте во всех медучреждениях страны.
А теперь не говорите мне, что мне утверждать, и, может быть, я даже не скажу, куда вам идти. Хотя вы явно напрашиваетесь.
И у нас спецбригады приезжают. Когда у папы заподозрила инфаркт, приехала кардиологическая бригада. Когда у дочки было подозрение на инсульт (оказался нервный срыв, но, боже, что я пережила, когда у видела разные зрачки и неговорящего ребёнка!), приехали неврологи. К соседке приезжала акушерская бригада, когда она поняла, что рожает и в роддом не успевает. А так, да, по большей части ездит терапия.
Ну, просто иной раз такие посты читаются как "а вот у вас такого нет, а у нааааас...".:-) Тем более, что сейчас мы переживаем реформу - ломку привычного уклада, посему оченно ранимы..:sad1
Сообщают, что 60-летнего мужчину забили до смерти в очереди к врачу. Хорошо оптимировали, чо.
Они очень ранимы, потому нападают превентивно? :dash1 Я изo всех сил желаю, чтобы российская медицина была на уровне, у меня там много друзей живет, и родственники еще остались, надо быть совсем уж неадекватом, чтобы желать им и всем остальным плохого.
врач на дому нужен для того чтобы он смог поставить диагноз. если не может почставить тогда на обьследование в больницу. но может он скажет: это просто ОРЗ, лежите дома, чем я ребенка потащу в плохом состоянии на машине куда-то в больницу и там ему скажет точно то же самое
А я вот не знаю, почему все говорят, что там медицина лучше? С чего взяли? Может быть условия лучше? Те же палаты или поликлиники с кофе-машинами и еще кучей удобных вещей. Но на мой взгляд наши врачи лучше. Не все конечно, но в целом медицина у нас сильней, чем там. Про скорые тоже слышала, что там не принято вызывать на дом. Хотя как вспомню, когда болела сильным гриппом, у меня температура была под 39. Я не то, что поехать, я до туалета по стенке ходила. Какой там ехать куда. А платить за это 70 евро - это чересчур. Не такие у нашего народа доходы. Вот я боюсь, как бы и наши до такого скоро не дошли. Все идет к тому.
Если состояние тяжелое, скорая при высокой температуре делает диалитическую смесь. Это, конечно, экстренная мера, но состояние облегчит.
А я вот не знаю отчего люди, которые не сравнивают качество этой медицины, утверждают, что в России она лучше? Здешние врачи доквалифицируются всю свою жизнь, учась на различных дополнительных курсах, участвуя в семинарах и симпозиумах, овладевая новыми техниками и технологиями. Практически ежемесячно для врачей-специалистов есть какие-то семинары. Медтехника перманентно обновляется. Новые, усовершенствованные лекарства появляются на рынке очень часто. В России тоже так?
А степень излечения от серьезных болезней какова?
Мне кажется, что сравнивать можно только по результатам, а не по собственным умозаключениям:каков процент успеха? Ведь, в конечном итоге, не кофемашины с палатами интересны, а количество выздоровевших.
Как можно сравнивать качество врачей по системе ОБС? А вот я считаю, что в России коновалы, и только у вас услышишь на родах "чё орёшь, как ебалась, так смеялась, а как рожать, так плакать?"
Да очень просто. Сколько у вас делают трансплантаций в год? Лечат ли успешно гепатит С? На какой стадии засекают рак? На основании этого и сделаете вывод. Какие 70 евро? Тут скорая бесплатна. Но вызывают ее к реально нуждающемуся в скорой, к кашляющему ребенку не поедут, как и к старухе, у которой повысилось давление, ибо они прекрасно могут быть обслужены в больнице.
У старух, которым некому отвезти их в госпиталь, прикреплет соц работник. Впрочем старуха может и такси себе позволить.
А зачем ей в больницу? Потому что повысилось давление? Ее обслужат в ближайшей аптеке. А если что-то серъезнее, то скорая выедет.
Заграницей старухи и старички привыкли за своим давлением следить и постоянно пить таблетки для поддержания нормального давления. Резкое поднятие давления поэтому практически не встречается.
я бы все же уточнила)
К ребенку с приступом того же псевдокрупа приедут через пару минут, как и к старухе с очень высоким давлением
Это да. Но не к тем, у кого "ой, шо-то у меня тут закололо". Почитаешь медбратьев, которые работают в России, диву даешься, люди на любой чих вызывают скорую, да еще и иногда по мордам врачам дают.
По первому посту: У нашего детского врача есть часы посещения на дому для детей-инвалидов и разделение в праксисе на заразных и не заразных. Две детских больницы в пяти и пятнадцати минутах езды на машине. 38 температурой у маленьких детей не считается и врачи советуют не сбивать, а дать организму самому справится. У нас дочка упала с дивана (небольшая высота), но я перепугалась и вызвала скорую, она приехала за 40 секунд. Большинство того, что вы пишите - страшилки Астахова, где в конце выпавший зуб оказывается исполосованной ремнём спиной ребёнка. Сравните просто выживаемость от рака молочной железы, хотя бы, в России и на Западе, а потом ещё раз напишите, где же медицина лучше.
Мне почему то некоторые российские подруги взялись за правило объяснять что российская медицина лучше. Как буд то мне надо что то доказывать. Ну наверное да... по любому чиху скорая ВОЗМОЖНО приедет, но мне все таки важно чтобы скорая приезжала не по чиху а когда что то серьезное и чтобы она приехала вовремя.
У Израильской медицины тоже до фига совершенно неудобных закидонов, но тем не менее обследование доступнее (по страховке которая на мою семью обходится примерно в 50 долларов) в Израиле, за лекарства я большей частью плачу 15%, зачастую приходится доплачивать, но в России мне это в принципе никогда бесплатно не доставалось. Например УЗИ 10 долларов в квартал - мы знаем цены в Москве от 50-70 долларов УЗИ. Ну и рожать в Израиле мне понравилось больше.
В России мне повезло в том что мой свекр - педиатр и в поликлиннику я ходила только лет до 5 ребенка пока свекр не стал жить рядом. Самый абсурд в том что я с коляской даже в поликлиннику зайти не могу. Я должна ее просто бросить на улице. И таскать ребенка по очередям на руках. Это все тоже мелочи но абсурдные. Очень надеюсь что будут какие то изменения когда нибудь.
из заграничных медицин я знакома не понаслышке и хорошо только с израильской (родители мужа там, у детей два гражданства, часто бываем).
Да, по стандартной медстраховке врач на дом не придет, ни детский ни взрослый. Но есть опция за в принципе посильные деньги оформить дополнительную частную страховку - если кому сильно уж надо. Да, с температурой ребенка надо тащить в больницу, а там могут иной раз и час в очереди или в приемном отделении промариновать. Да, можно очередь на рентген ждать две недели и переться за ним в соседний город - поскольку там назначили.
НО
Если действительно будет нужда, а не жестокий насморк замучил, то за считанные минуты, и рентген сделают и полное обследование, и операцию, и с того света достанут, и выходят.
Год назад свекр в свои 83 упал и сломал шейку бедра. Прооперировали, протез бедра вставили, потом на два месяца в шикарный реабилитационный центр отправили. Через месяц после перелома он стал вставать и намного ходить, через два ходил уверенно, через три ходит без трости далеко и долго. Через полгода стал проситься обратно за руль - мы не пустили )). Семье его реабилитация не стоила ни копейки, даже экономия, поскольку и в больнице, и в реабилитационном центре и лекарства, и расходники, и еда на высшем уровне, полностью оплачивались, а социальная пенсия его копилась в это время.
Знаю несколько случаев у нас в России, когда пожилые люди получали подобную травму. Ни один полностью не реабилитировался, для некоторых это стало приговором - они вообще не встали больше. В какие деньги это вылилось для их родственников, кто сталкивался, может представить.
ну кстати зачастую в соседний город - это 10-15 минут на маршрутке, а не два часа на оленях. Я так ездила из Ришона в реховот на УЗи одине раз.
+ 100 при всех издержках не променяю возможности нашей медицины на то, что замученная тетка в белом халате забежит на дом на 4 минуты ровно, поскольку у нее 30 вызовов. И на то, что неотложка приедет пустая, с одной зеленкой, без элементарного оборудования.
Вступать в очередной спор нет никакого желания. Чтобы сравнить качество медицины, достаточно посмотреть статистику по странам. Фсё!
к сожалению. Лично мне очень грустно оттого что патенциально сильная медицина тонет под системой.
А как за границей поступают в случае сильной боли?
Когда у вас принято вызывать скорую?
Вот у меня в России такой случай. Сильные боли в животе, через сутки вызываю скорую. К этому часу сильно болит только временами
Ну, в больнице меня осмотрели на наличие аппендицита и внематочной беременности. Исключив эти диагнозы, отправили домой.
Были проведены следующие обследования: тест на беременность и узи - 1 минуту, которое ничего не показало. Узи спустя 4 дня в другом месте- показало совершенно другое.
У нас или на такси/машине едешь в приём скорой помощи, или тем-же транспортом - в поликлинику, где медсестра решает, идти тебе срочно к врачу или можно подождать, или звонишь в справочную службу, где квалифицированные медсёстры узнают симптомы и по ним дают совет - куда бежать самой или сами вызовут тебе скорую. Ну, можно и напрямую в скорую, они решат, ехать или нет.
Сутки ждать с болью в животе опасно. Я бы сразу ехала в приемный покой. Тут скорую вызывают в экстренных случаях: ЧП - потеря сознания, к пожилым, ожоги, переломы, аппендицит, кровотечения и тп. Можно, конечно, вызвать и по другому прводу, но люди этим не злоупотребляют, так как у всех машины и можно уже через несколько минут быть в больнице.
Мужу мы сами поставили однажды такой диагноз :) Еле успели прооперировать. Вызванный на дом доктор-стажер выписал мужу сиропчик, на котором в аннотации написано "Не принимать при подозрении на аппендицит". Предварительное (не ультразвук) исследование-прощупывание аппендицита любой врач делает одинаково - глубоким нажатием четырьмя пальцами и резким выдергиванием руки: если после этого резко дергает боль в том месте, где аппендикс, то пора в приемный покой (если Вы еще не там;))
Скорую принято вызывать всегда, когда нет возможности быстро добраться в госпиталь самостоятельно.
В моем случае скорая не поехала, посоветовав обратиться в поликлинику к принимающему врачу.
Поехала в приемный покой больницы своим ходом - тоже попытались в поликлинику вытурить, но я настояла что это может быть киста, к примеру.
Организовали осмотр гинеколога(к которому, правда, пришлось идти своим ходом в отделение на второй этаж закоулками), и хирурга(к нему пришлось идти аж на третий этаж, как дошла - не помню). Укол обезболивающий поставили и предложили госпитализацию. К терапевту потом платно пошла, ибо в поликлинике не пробиться.
Согласна с ораторами выше: не надо ждать, едете в больницу и сдаетесь. Вам делают все анализы и решают, надо ли оставлять или отправлять домой. Я так и сделала, мне было больно дышать. Сказали, что воспаление легких и на всякий случай оставили ночь в больнице. На следующий день отправилась домой. На автобусе, да. Он около больницы останавливается.
Вызывают скорую
Буквально недавно пережили - острая боль, скорая, больница, обследование и сразу на операцию
При вызове спросили какая боль, скорая была через 5 минут
Речь об очень пожилом человеке
Почему тогда в России смертность младенцев и детей до 5 лет НАМНОГО выше западной????
Может, врачи просто ходят, но ничем не помогают????
Или не ко всем ходят?
Почему уровень детского ДЦП в России такой высокий, который Западу и не снился в самом страшном сне????
Потому что неблагополучных семей в целом в России больше, чем заграницей. Тут речь идет об уровне жизни в целом. Сколько у нас семей живет практически за чертой бедности и сколько в той же Германии. Ну и алкоголизм, наркомания и пр. делают свое черное дело...
и что??? В России скорая не ездит к тем, кто "за чертой бедности" живет???? При чем тут это????
Это к вопросу о детской смертности и ДЦП. Или вы думаете, ДЦП и детская смертность напрямую зависит от того, ездит к детям скорая или нет?
От родителей зависит. Сейчас можно ударяться в разные религии - в гомеопатию, естественное родительство и прочая хрень. Можно отрицать прививки, антибиотики и вообще лекарства - их религия в этом поддерживает. Ребенок будет лежать с температурой под 40, мать будет над ним травками трясти и сиську совать, но парацетамол - ни за что, гомеопат против и вообще это зло. Ребенок умер - родители нового.
А тем связан, что врачей много бестолковых. И акушерок. Прчины ДЦП это ведь в основном родовые травмы.
Это хотя не скорая, да, но тоже уровень медицины.
Вы в Германии рожали? Нет? А я рожала. И то, что мой ребенок не получил ДЦП - это чудо расчудесное. таких криворуких врачей и акушерок я еще не встречала. А уж как меня зашили после родов! В России меня студентам показывали со словами:так шить НЕЛЬЗЯ!!!!!!
Когда приезжаете в клинику к врачу, сразу надо сообщить о том, кто может принимать роды и зафиксировать это.
Вы в Германии рожали? Вы со схватками приезжаете. Какой врач дежурит, тот и примет роды. Никто специально к вам не поедет. Если только акушерка, которая вас наблюдала. И то, если у нее есть договор с клиникой и она может там роды принимать
То, что не поедет - это опять-таки реальность, но отметить крестиком желание иметь на родах главврача можно ведь))
это не договор патамушта)) можно заранее "записаться" на роды. т.е., оформить все бумаги, частные пациенты или пациенты с дополнительной страховкой оформлйают заранее свои дополнительные услуги (одноместную палату, к примеру) или присутствие главврача на родах))
Зачем - не знаю, ведущайа скрипка при нормальных родах - акушерка, а при осложнениях хороший шеф-врач и так прибежит.
так это везде так. и в кардиологии, и в любом другом отделении - есть, дадут одноместную или двухместную отдадут в единоличное пользование, а нет - нипавизло)) поэтому и НЕ договор подобное предварительное записывание ни в коем случае. Но подобные желания записывают обычно)) В нашей так точно. А что по факту будет - то потом в счет и поставят))
А типа в той же Америке их нет. Не смешите. Везде полно неблагополучных детей.
Если взять детскую смертность в благополучном и неблагополучном районе, то вы получите две разные цифры. А средняя цифра - это как средняя температура по больнице, то есть ни о чем...
Очень даже "о чем". Если в России смертность детей до 5 лет - 13 чел на 100 тыс, а в Зап. Европе 2-4 - то это очень красноречивые цифры. Или средняя продолжительность жизни - сравните страны. Или 5-летняя и 10-летняя выживаемость при раке. Очень даже о чем!!!!! А среднеяя температура - действительно для статистики здравохранения пустая инфа.
Речь идет ведь в масштабах всей страны.
Вы, кажется сравнивали не Россию и Зап. Европу, а Россию и Америку. Давайте смертность по Америке для сравнения. Благополучную Зап. Европу мы не берем в рассчет
Так и в сравнении с Америкой Россия по "смертности до 5 лет" тоже неважно смотрится.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
Потому что серьезных диагнозов не умеют в первичном звене ставить. Зато на несерьезные типа ОРВИ - миллион внимания и десять миллионов препаратов-пустышек. Работа врача - это 60% времени писанина бумажек. Остается 40% на прием(еще заполнение бумажек) и вызов на дом. Узких специалистов не хватает, либо их квалификация ниже плинтуса.
Я на этой неделе ребенка повела к дерматологу, так еще одно нововведение - теперь дают справку о стоимости услуг по ОМС, и ты расписываешься в ее получении. Вот на фига тратить время врача/медсестры на заполнение этой ненужной никому справки, тратить чернила и бумагу(много в стране сырья, надо ж использовать), и мое время и внимание отнимать?
60% ?! Вы заблуждаетесь! Процентов 70-80! И требования на писанину и её объёмы всё растут.
Потому что в России народу больше :) В Монако вообще жителей с гулькин нос и больных там реально намного меньше чем в России и врачей там меньше, и с территорией та же фигня, а еще представляете, там еды меньше, но все сытые :)
Вы в своем уме!!!! Абсолютные данные никого не интересуют, а интересуют данные в процентах или на душу населения или на 100 тысяч жителей.
Уже не в первый раз на еве этот аргумент слышу. Люди полностью шестой класс проспали? Ну, в ВУЗах-то статистика на каждом факультете есть, как можно не знать разницы?
Сорри, я не из России и там не училась :) так что гоните на западное образование :( у нас вместо математики музыка, этика и социальные знания...
конечно, зачем уметь считать, когда есть калькуляторы! вот ответьте, зачем?!
Отвечаю - совершенно лишнее! Наше гейропское образование тоже так считает, между прочим, в школах нет геометрии! От оно как! А еще буквы, ну и на фиг! Есть же аудиокниги. Ну а социальные знания это святое, их надо знать в совершенстве :)
Ну вы всех клиник не видели. Врачей полно всяких. В В Германии, конечно, немцы в основном. Но и не немцы есть нередко среди врачей.
Достаточно зайти на сайт клиники и посмотреть список коллективов врачей по отделениям. Есть и иностранные имена.
Понятия не имею почему наука в Германии лучше чем в России :) В Германии была пару раз проездом и никакой науки не видала, в России была в глубоком детстве и та жа фигня! И да, я не понаехавшая, я понародившаяся - так уж вышло :) извиняйте! Добавлю, из моей страны (науки у нас не было и нет, пидорасы все просрали) в англию едут на фабрики неквалифицированным трудом на пищу зарабатывать, боюсь те люди тоже ничего про науку не слыхали, живут по 8 человек в одной комнате и на медицину бабосов у них нема. Так что про сытую и научноразвитую европу рассказывайте в другом месте! Европа она разная (в Германии даже геометрия есть), как и Россия (в Москве есть медицина).
Как это "нет геометрии"? Где это?? Геометрия есть везде, это часть программы по математике. Фигуры плоскостные, объемные, площади, объемы - все есть. И тригонометрия - синусы-косинусы - все есть.
Вот так нет геометрии и все! А что вас удивляет? Вы там в своей гермашке зажрались, а наших детей в восточной европе готовят сортиры мыть в западной. пИчалька, короче :(
Сравнивают ПРОЦЕНТЫ или цифры на 100/1.000/100.000 человек. Так что ваше псевдообъяснение "народу больше/меньше" роли не играет НИКАКОЙ.
некорректно сравнивать Монако и страну с большим населением. Даже Германия проиграет по сравнению с Монако
Скорая в Австрии. Есть несколько видов скорой.
При вызове скорой диспетчер спрашивает симптомы и состояние больного, чтобы решить, КАКУЮ скорую прислать.
Если «мелочь», типа перелом или воды отошли и в роддом везти -пришлют «простую скорую» с санитарами – сравнимые с нашими фельдшерами, у них 2-летнее образование. Они и шину наложат, и роды могут принять в случае чего. И ессно везут в больницу.
Если диспетчер понимает, что что-то серьезное, присылают скорую с врачом.
Если вообще речь жизни и смерти, присылают целую реанимацию на колесах с врачом. Такая скорая нашпигована самым современным оборудованием на несколько миллионов евро.
Почему так?? А зачем гонять дорогую скорую по мелочам? К тому же рабочее время врача стоит дорого. На перелом хватит санитара.
Если в труднодоступном месте – пришлют вертолет скорой помощи с реанимационным оборудованием и с врачом. Например, серьезная авария, а скорой быстро не приехать, так как путь преградили искореженные машины. Когда счет идет на минуты. На крыше КАЖДОЙ больницы, даже в провинции есть площадка для вертолета.
Врач скорой помощи имеет специализацию реаниматолога и травматолога. У него высокая зарплата. Он обходится дорого, чтобы его посылать по мелочам на всякий понос и кашель.
Если просто температура и больше ничего, диспетчер может и вовсе отказать.
Население «воспитывают» так, что СКОРУЮ НАДО ОСТАВИТЬ ТЕМ, КТО НЕ МОЖЕТ САМ ЕХАТЬ В БОЛЬНИЦУ. Обычно если ребенок заболел и симптомы серьезные, его родители везут сами в больницу, чтобы время не терять. В каждой больнице вахтер пропускает такие машины на территорию больницы. Но на серьезные симптомы к ребенку скорая ПРИЕДЕТ и не откажет.
ВЫЗОВ СКОРОЙ И ДАЖЕ ВЕРТОЛЕТА БЕСПЛАТНЫЙ. То есть самая обычная страховка все оплачивает. Пациент вообще не общается со страховкой по поводу вызова скорой. Это происходит без него.
Тоже касается и провинции. Вертолет и в горную деревню прилетит, если там серьезный несчастный случай и быстрее никак не доехать. Но вертолеты это уже крайний-крайний случай, не дай бог сталкиваться с такими случаями...
Каждому. Ты не можешь выбрать добровольно - покупать страховку или нет. Обязательная страховка есть у всех. Работающему часть отчисляют с зарплаты, а часть платит фирма в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Неработающая жена и дети застрахованы автоматически с работающим мужем БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ взносов.
Безработным эту страховку платит бюро по трудоустройству.
Да, я вы ше писала, имею представление на собственном опыте об Австрийской медицине. По мне так она лучшая в Европе
http://eva.ru/topic/63/3315485.htm?messageId=87921927
Да, медицина в Австрии на высоком уровне. Не идеальная, и бывают (изредка) проколы и ошибки врачей, что неделями мусолится в СМИ.
Но смотря с чем сравнивать....С Россией если, то в России в целом система не очень...
ну идеала нет :) Но оперативность и сами клиники просто поражают, не сравнить с английскими.
Расскажу про свой случай в Германии. Заболел ребенок, 3 года. Пошли к врачу. С температурой высидели 2-х часовую очередь. Диагноз - ангина. Получили рецепт на жаропонижающее и антибиотики. Даем ребенку антибиотики 3 дня, а температура не только не падает, а повышается. В итоге, пятница вечер, все праксисы уже закрыты. У ребенка температура 41 и не сбивается.
Звоню в скорую. Мне диктуют адрес ближайшей больницы, типа сами везите. У нас машины нет, вызвали такси. На улице зима, температура минусовая. Одеть ребенка не представляется возможным, он как тряпочка лежит и при малейшем прикосновении к нему стонет и просит его не трогать. Заворачиваем в одеяло и везем в больницу.
В больнице подтвердили диагноз - ангина. Отругали за то, что привезли ребенка. Сказали, что температура 41 - не критичная! Выписали другой антибиотик и отправили домой.
Вас отругали, наверное, что вы вообще с ангинами по больницам ездите. С ангиной надо дома лежать.
У меня первый ребенок и первый раз такая высокая температура, которая НЕ СБИВАЛАСЬ вообще. Что мне делать, если бы температура поднималась дальше? А вдруг ангина уже дала какие-то осложнения? Поэтому я и позвонила в скорую, потому что мне нужна была консультация врача. По телефону мне ее не оказали, отправили в больницу. Что я сделала не так?
Я прекрасно вас понимаю, что первый ребенок. Но это не признак "плохой" немецкой медицины. Вы же были у врача, вам сказали, что точно ангина, назначили антибиотики. Ангина за два дня не проходит.
И в больнице же вас приняли.
Я не говорила, что хочу вылечить ангину за 2 дня. Но когда после 3-х дней приема антибиотиков ребенку становится хуже, разве это не повод, чтобы обратиться к врачу?
Принесут извинения и внесут заметку в персональное дело, могут лишить Zulagen. Кроме того с замечанием в деле на повышение будет труднее идти. Ну и плюс, будут носится как с свежим яйцом и разговаривать предельно вежливо.
вам эти извинения конечно ОЧЕНЬ важны и нужны
особенно если осложнения какие-то будут.
слава Богу что у автора все нормально обошлось
пож-та пишите по-русски. вы на русском форуме. не все понимают что Zulage это означает прибавка
И что вы предлагаете? Заглядывать ругающей мегере в глаза и умолять обследовать ребёнка?! Нужно возмущаться в таких случаях, требовать главврача и не давать смешивать себя с грязью. Тогда и ругать перестанут.
сейчас по-русски сформулирую... а то все немецкие слова лезут
жалобу писать обязательно надо. я к тому, что получается ситуация когда мед.работник всегда прав! жалобу напишите, а ему пальчиком погрозят
Ключевое слово "первый ребенок". Что значит температура не сбивается? И как бы ее сбили в госпитале - заграницей не делают этот ужасный укол анальгин с димедролом. Анальгин запрещен во многих странах как лекарство с серьезными побочками, димедрол нельзя колоть, потому что можно завуалировать другие серьезные симртомы.
Всегда надо иметь ДВА жаропонижающих (с разным активным веществом), которые надо чередовать. В перерывах - холод на основные артерии (на шее, подмышками, пах) и прохладная ванна. Когда у моей малой была розеола мы воду в ванне вообще не спускали, потому что купали ее каждый час на 15 минут.
Вы просто недостаточно хорошо знакомы с немецкой системой здравоохранения. Во вcex регионах есть дежурные врычи, приезжающие на дом в случае, если ваш врач по каким-то причинам не принимает - выходные, праздничные дни итп.
Приезжают именно врачи, осматривают, ставят диагноз, выписывают лекарство... Как скоро приедут - зависит от тяжести заболевания. Сама пользовалась неоднократно, приезжали в течение 2-х часов. Причем не только к детям, но и ко взрослым.
Скорая помощь не для того
Посмотрите вот здесь: http://www.116117info.de/html/14.php
Почему мне в скорой не сказали об этом? Я не обязана знать про дежурных врачей, если никогда с этим не сталкивалась. Но в скорой-то обязаны знать и сообщать об этом?
Они тоже не обязаны давать справки, для этого есть
другие службы. Дело скорой - спасать жизнь при реальной угрозе, а не развоз больных туда-сюда. Для этого есть такси, да
Я вам просто советую проконсультироваться на этот счет в вашей мед. страховке. У них тоже есть для этого спец. справочные телефоны. Или пойдите сами в бюро и поговорите конкретно.
Узнайте заранее какой номер телефона в вашем регионе (ссылка, которую я дала выше) и запишите себе, повесьте на видном месте. Кстати, позвонив туда вы можете не только вызвать врача, но и просто проконсультироваться, что вам лучше сделать в вашей конкретной ситуации.
Дежурные аптеки есть тоже везде. Обычно в любой аптеке есть график дежурства ночью, в праздничные и выходные дни. И в интернете
Понятно, что идеала нет в общем-то нигде, но система все же достаточно четко отработана и не виновата в вашем неумении/незнании
Кстати, я не сомневаюсь, что спроси вы вашего лечащего врача, что делать в выходные итд., он бы ват так же обо всем рассказал
Вы просто выросли в одних условиях, а сейчас живете в других. Не лучших или худших, а просто других
Я посмотрела вашу ссылку выше. Этот номер существует не так давно. А история моя произошла в 2004 году, тогда такого номера еще не было
это новый номер, действующий по всей Германии, до этого были конкретные по регионам. Насколько я знаю, не уверена, они есть еще и сейчас, по крайней мере, в моем регионе
В общем, я не хочу спорить или навязывать вам мое мнение))
Я не идеализирую ситуацию, просто говорю, чти возмпжность есть. А получении информации о возможностях - дело личное. Если мне действительно нужно, я подсуечусь, причем заранее, а не когда петух клюнет
Все как везде))
Я могу сказать, как я действовала тогда. Я открыла местный телефонный справочник и стала звонить по телефонам, указанным в нем. Так как дело было 10 лет назад, то детали уже не помню. Но в телефонном справочнике должны же быть указаны такие телефоны?
я уже 100 лет не пользовалась телефонными книгами))
Думаю, они там есть, даже не сомневаюсь)
Но вы же не искали именно то, о чем я вам говорю?
Именно по незнанию
Поверьте, я вас прекрасно понимаю, потому как сама прошла через все это)
И еще раз настойчиво советую обращаться за всевозможными консультациями конкретно в справочное вашей страховки -они вам все расскажут что и как
И на их интернетных страницах так же все написано)
Мне кажется во всей вашей истории виноват "участковый" врач, я тоже иностранка, не знала с первым ребенком что делать и куда бежать, система-то другая, так наша "участковая" всё объясняла, разжевывала, советы по сбиванию температуры и контакты на неотложные случаи давала. И первая врач, и вторая, к которой мы перешли. Вообще-то инструкции на тему "что делать, если температура при принятии антибиотиков не падает, а повышается" она мне каждый раз повторяла, поэтому до пятницы вечера я бы не ждала, а уже днем взяла ребенка к врачу. Позвонить врачу проконсультироваться в любом случае надо было значительно раньше, не позже пятницы утром. И это не я очень умная, а потому что мне объяснили.
Век живи - век учись...
Я тоже набила шишки с медициной в Германии. И да, на первый взгляд, намного удобнее, если врач придёт домой к больному ребёнку с температурой. Есть на самом деле и тут эта услуга; нужно просто искать детского врача, который приедет. Такие тоже есть :-). Наш, к примеру, приедет :-). Выписывая антибиотик при температуре больше 40 даст моб телефон или скажет куда бежать, если после 3-х дней приёма станет хуже. Разговаривать нужно уметь. Искать врача, который вам подойдёт. Время - понятно.
Уже с третим ребёнком я узнала, что есть супер детские врачи, к которым можно обратиться в субботу или в воскресенье :-) - НЕ больница!
Приходилось и помощью скорой пользоваться 3 раза. Обьясняла по телефону в чём дело - всегда приезжала машина нас забрать. Потому что нельзя было перевозить ребёнка без врача или медбрата.
С температурой 40 ездили сами пару раз ночью к врачам в больницу. Даже с манюсиками. Тут просто к температуре, даже высокой, по-другому относятся.
"Разговаривать нужно уметь" "Уже с третим ребёнком я узнала"- умнааая як вутка!
А к своей смерти ты узнаешь еще больше!!
Скажите, а есть в западных странах мольбы родителей в СМИ собрать на лечение конкретному тяжело больному ребенку?
Не на реабилитацию, а именно на САМО ЛЕЧЕНИЕ????
Разве что какое-нибудь супер-пупер лечение в другой стране, совершенно новое, которое еще не ввели в стране проживания. Нет, вспомнила, был объявлен сбор на то, чтоб ребенка с генетическим заболеванием везли куда-то лечить, мол, совершенно новый метод лечения, в этом году.
не знаю про Россию, но собирают постоянно на несколько десятков человек, в основном на детей. только учтите, что у нас народа во всей стране, как в одном районе мАсквы :)
Латвии до европейской медицины очень далеко т.к. деньги писдят, но всяк лучше, чем России.
У нас нет - во всей Скандинавии. разве что если люди хотят поехать к каким-нибудь шаманам или китайским знахарям по собственным забубонам, или как север повыше написала - что-то новое, непроверенное, неутверждённое не в ЕС, лечение в ЕС местная страховая касса покрывает.
Бывает, но значительно реже, чем в России. Это или случай, когда здесь еще новым способом конкретное заболевание не лечат, а старый не помогает, а в какой-то другой стране уже начали, или когда страховка не оплачивает лечение какого-то редкого заболевания. По поводу страховки - было несколько случаев, когда заболевание настолько редкое, что страховая не включила его в свои списки, а лечение стоит бешеные деньги, родители или сами пациенты обращались на телевидение и собирали деньги, потом вроде бы со страховой договорились, но это все очень долго тянулось, а лечиться нужно было прямо сейчас.
я пою в хоре,так вот мы с хоровым коллективом устраивали выпечку вафель в местном магазине,собрали кстати,около 600евро,точную цифру не помню,каждая "певица" жертвовала тесто.Деньги были переданы девочке,которой требуется дельфинотерапия в америке.По городу и округе тоже брошен клик,видела призыв в местной газете.
Бред! Даже читать не буду ветку. Абсолютно спокойно приезжает врач,если вызываешь. Ничего не платишь. Канада
Скорая в течении 5 минут макс. Если дело связано с дыханием,то через 2,5 минуты в доме пожарные с дыхательной системой.
+100 про помпье забыла..2 минуты к соседу ехали- Вы правы!Просто их в очень срочных случаях вызывают-попусту не беспокоят..
Прочитала до Бехтеревой и лежать при 37,2.. здесь при 37, 2 вы в сад-школу аж полетите с недоуменным вопросом "какого приперлись?!"
И смертность на порядок ниже, как ни странно..
Зато, с различными бесплатными обязательными анализами, как то биопсия шейки матки просто достают ближе к 40. я уже 4 конверта порвала, так как сделала все в клинике мужа и не отчиталась..
Волкуха, вас в "Мировых событиях " забанили, за злобу вашу, так сюда теперь гадить приползли?
В МСИП меня за правду забанили-я им в марте еще сказала, что Южного потока и Мистралей не будет )))
а что я здесь не так написала? спросили про заграницу..я написала как у нас..где злоба?
и подписывайтесь, не стесняйтесь )) я небольно кусаюсь! )))
А ездят ли скорые в российские деревни сейчас? Помню, раньше не ездили. Я была у бабушки году этак в 1980-1979 в деревне детом и заболела тяжело. Телефон в деревне был только у бригадира, а его дома не было. Машин ни у кого нет, машинный двор колхоза килрметров за пять от нас. Дед уговорил какого-то деревенского пацана на мотоцикле, повезли меня на мотоцикле (без коляски втроем на мотоцикле) в райцентр в больницу. Мне так уколы сделали и откачали.
Даже если бы и дозвонились - скорые по деревням не ездили. Дорога была грунтовая и плохая. Фельдешрско-акушерские пункты были только в больших деревнях - центрах колхозов. А в небольших деревнях не было. И фельдшер там был не всегда.
400 км от Москвы, скорая из ближайшей больницы за 25 минут приезжает, столько же мы сами по времени едем, так что врачи сразу прыгают в машину и под парами мчатся.
Зависит от деревни, точнее места ее расположения (большая ли область, густо ли населена, какие дороги и пр). Мои родители живут ровно посередине между Нижним Новгородом и районным центром - приезжает, увозит в разные больницы (в зависимости от ситуации). Мамина подруга живет в 150км от районного центра - ж/д нет и не было, аэропорта нет (а в советское время был), автодорога отвратная (летом добираются по воде на, зимой раньше по льду ездили) и т.д. И кто туда поедет?
Италия: у нас педиатра можно вызвать на дом, как и запись есть к любому врачу, и не нужно ждать месяцы. Скорую также спокойно можно вызвать всегда (!), а так как у нас горный район и дорога до крупного госпиталя может занять более 40 минут, если реально вопрос времени критичен - прилетает вертолет (что очень часто бывает, и не по запросу пациента, а по решению диспетчера, принявшего вызов о помощи, исходя из критичности ситуации), и все это включено в базовую медицинскую страховку. И да, это пригород, местечки с населением не более 1500 человек. В крупных городах все еще проще.
В каком регионе Италии Вы живете, что к Вам ходит врач на дом? Жила здесь в трех разных регионах и ни разу не приходил врач на дом. Дочку с подозрением на ветрянку приводила к врачу. И свекровь моя не может вспомнить, чтоб хотя бы к одному ее ребенку приходил врач на дом. И что Вы имеете в виду под базовой медицинской страховкой? Тессеру национального здравоохранения SSN? То что в нее входит сильно зависит от того в каком регионе Вы живете. Могу точно сказать, что на данный момент в Калабрии по сравнению с той же Кампанией - полная задница, даже моему 9 месячному ребенку, кроме педиатра, хотя мы и не миллионеры, ничего не положенно бесплатно. Про запись - визит эндокринолога ребенку за 50 километров от дома - 1,5 месяца, цена 30 евро, предварительно сдали выписанные педиатром анализы на 200 евро!!! Если ближе к дому то - в ноябре была запись на январь. Узи - недели 2-3. Свероквь к кардиологу в Неаполе за 4 месяца записывается. В Италии Вы и сами знаете все ооочень зависит от знакомств, и от везения. Например, в городе Козенца, абсолютно чудесная неонатология, обалдеть какая! А вот рожала я, не смотря на хорошие бытовые условия, присутствие мужа и т.д. в не очень хорошем родильном отделении, отношение было жуткое, бегать приходилось за врачом, каждый день, врач на обходе менял назначения своего коллеги и т.д. Опять же 10 лет назад, условия были жуткие (хотя наверное по сравнению с некоторыми российскими род домами вполне терпимые), зато отношение чудесное, в другом регионе и другой больницу. Во время беременности 10-ти летней давности я не потратила ни копейки, а год назад платила 130 евро за визит частному гинекологу, так как в местном консультории не было даже экографа! И анализов мне приходилось сдавать каждую неделю на 100 евро из-за проблемной беременности, которые мне никто не покрывал! При всем при этом медицинским обслуживанием я довольна, если надо к специалистам, приходиться затягивать пояса, и выкладавать 100-130 евро за раз, чтоб не ждать два месяца, но если что-то серьезное, сразу или на крайний случай поскандалив и поорав, или через знакомых (которые после 5-6 телефонных звонков обязательно найдутся, так как Лука знает Джиованни, который знает Лючию, которая знает дотторе X:-))или предварительно посетив гос. медика в его частной студии, все, что нужно сделают, в своем регионе или в любой другой больнице страны (вот это действительно классная вещь - возможность выбирать ту больницу где ты хочешь, чтоб тебя лечили, даже если территориально находишься за 1000 километров). И экономить не будут, ни на препаратах химии, не на моноклональных антителах, ни на эпидуралке в родах, ни на хороших вакцинах детям, посему наверное действительно лучше съэкономить на ненужных анализах и походах к пациентам на дом. тем более в Италии врач стоит очень высоко на социальной лестнице, ни всякий небожитель еще и снизойдет до твоего уровня:-), какое уж тут на дом приходить. Большинство врачей здесь действительно богатые люди, 15-20 тысяч в месяц благодаря 2 дням частной практики в неделю, помимо работы в больнице зарабатывают спокойно. Работающие только на государство конечно поскромнее, зарплата у них тысяч в пять, и в Италии - это много, так как типичный служаший любой другой гос.отрасли, получает около тысячи с копейками, не считая 13-й (то есть премии), препод Художественной академии или препод консерватории - 2, а препод универа на постоянном контракте - три, и это считается мега круто. Да, и Вы забыли сказать, что если скорая посчитает, что визит туда Вам был не нужен, придется заплатить тикет в 30 евро. Посему я последнее время предпочитаю в выходные, праздники и ночное время пользоваться Guardia Medica (неотложкой), которая, как оказалась, вполне себе прилично работает и абсолютно бесплатно.
Я живу в Ломбардии. На дом приходит педиатр (у нас по крайней мере есть такой, который именно на дом ходит), насчет врача общей практики не могу сказать точно, не сталкивалась с необходимостью вызова на дом. А много лет назад, когда была беременна моя свекровь - на дом приходила акушерка до родов, чтобы следить за ходом беременности, и первые месяцы после родов - оценить здоровье ребенка (сейчас такого уже нет). Анализы и другие услуги по страховке (да, я пишу про обычную национальную страховку) и назначению врача - тоже платные, но с большой скидкой по сравнению с тем, что было бы без страховки, и не дорого. Все анализы можно сразу же посмотреть в личном кабинете в интернете, когда они готовы - сразу получаете смс уведоление (в этот личный кабинет приходят абсолютно все документы и скачивать их можно неограниченное кол-во раз, также там же можно записаться на прием к специалисту), но это новый сервис. Конечно да, Вы правы, что тут всегда лучше иметь знакомых или идти куда-то по рекомендации, причем от педиатра и эндокринолога, до родов - все стараются обращаться туда, где есть знакомые. Недавно рожала девочка знакомая, знаю, что за роды не платила, роддом был очень хороший (я ее навещала там и впечатление у меня осталось позитивнейшее), анализы она тоже сдавала часто, но с учетом скидки платила за них что-то около 12-14 евро, лекарства тоже по рецептам с большими скидками, к примеру от стоимости 36 евро по страховке только 2 нужно заплатить. Либо можно обратиться частным образом и тогда точно с ног до головы "оближут", но, да, визит к специалисту частному обойдется в 100-130 евро. Есть и разные абсолютно бесплатные сервисы, направленные на борьбу с раком и т.п. Скорую у нас тут довольно часто можно увидеть, так как много пожилых людей, но до сих пор ни разу не слышала, чтобы что-то оплачивали за эти выезды (я не спорю с Вами, просто свои наблюдения описываю). Но то, что сами сервисы, цены и время ожидания в разных регионах разные, - это точно. Просто тем, что как у нас организована медицинская помощь, я по крайней мере на данный момент вполне довольна.
У Вас в Ломбардии тоже оплата скорой если не срочное дело - есть, только не 30 евро, а 25- http://www.sanita.regione.lombardia.it/cs/Satellite?c=Redazionale_P&childpagename=DG_Sanita%2FDetail&cid=1213286005806&pagename=DG_SANWrapper
А анализ да, стоит 12-14 евро, один анализ, но есть табличка оплачиваемых беременным анализов, и государство не оплачивает даже обязательные для госпитализации анализы на спид и гепатит. У меня такая сумма получалось, потому, что необходимых анализов было несколько каждый раз (был гестоз). Посему если повезло и беременность проходит без проблем, то все чудесно, а если не повезло, то опс... Личный кабинет для анализов - эта услуга лаборатории, они все частные, кроме больничных, государство по договору им оплачивает помощь населению. Посему кто-то предлагает своим клиентам онлайн-кабинет, а кто-то и не парится... Платит государство за анализ крови - вот тебе анализ крови и ничего больше. А вообще скидки на лекарство, анализы и т.д. распространятся на пенсионеров, на малоимущих и на детей до 6 лет, если доход семьи не выше тот евро в год. Порог после которого ты считаешься не малоимущим определяет регион. Получается, что Ваша подруга или малоимущая, или таковой притворяется, будучи, например частным предпринимателем и не декларируя весь доход. Таких в Италии навалом, вон, мой сокурсник подавал документы на льготное обученин в Универе, хотя у папы ни одна Феррари в гараже была. Мы оба с мужем преподаватели, но в наличии имеются две квартиры, одна из которых купленна в кредит, вторую не можем ни продать, ни сдать, так как кризис,и висит она на нас мертвым грузом, платим за нее налогов больше тысячи в год, а для государства наша вторая квартира - доход, и считается она доходным имуществом по isee, посему несмотря на невысокие зарплаты нас обдирают по полной, за коробку амоксиклава вот недавно заплатила 15 евро, никаких скидок на анализы нет и не предвидится. А теоретически, медицинской помощью я тоже довольна, так как считаю, что бывает гораздо хуже:)))
Я на самом деле не экперт по всем услугам, к счастью, не особо пришлось ими пользоваться. Подруга не малоимущая, но лекарства были для ребенка новорожденного, наверное поэтому и скидка. А личный кабинет тут не у частных лабораторий, а теперь все госпитали объединены в единую систему, туда как раз по данным из "тессера санитария" заходишь и пользуешься, там все анализы из всех госпиталей (местных) https://idpcrlmain.crs.lombardia.it/sissauth/SSLAuthServlet?otpAuthType=otpAndBasicAuth&profile=5&TARGET=https%3A%2F%2Fwww.crs.regione.lombardia.it%2Fcitt-ssc%2FAssertionConsumerService%3Ftarget%3Dhttps%3A%2F%2Fwww.crs.regione.lombardia.it%2Fcitt-ssc%2FgoFascicoloOTP.udg&friendlyName=SISS
Спасибо, Вам того же желаю))) Хотя, судя по отзывам друзей - он (кризис) везде есть, как и у нас, "никуда не деться с подводной лодки")...
Франция.
детского врача домой не вызывают, только скорую.
если вам скорая не нужна, вы можете сами приехать - это факт. если не можете - к вам приедут обязательно и быстро.
температура 38 и кашель это не самая большая возможная в жизни херня, в том то и дело. и когда дело дойдет до чего-то серьезного...
вот тут мне выписывают список из 20 анализов, которые делаются сразу и все, в одном месте, покрываются страховкой. в том числе на редкие инфекции сразу же, как только я, например, упомянула, что летом отдыхала на Байкале.
что всякие мрт и прочие подобные обследования тоже назначат сразу же, сделают быстро и бесплатно.
что колоноскопию, не дай Бог вам знать, что это такое, здесь делают с наркозом, госпитализацией, а не варварскими методами, да еще и поискать надо хорошего профессора - и по-любому все платно в москве!
что здесь моему ближайшему родственнику сделали сложнейшую операцию по пересадке аорты!!! на аппарате давинчи. в москве он тоже, кстати, имеется, но разве что царям небесным на нем что-то делают, но никак не просто Василисе Петровне из капотни...
вот вам и плюсы-минусы.
чего стоит ваш педиатр на дом для диагностирования соплей?
детей у меня двое маленьких. все вакцины не сравнимы с российскими, по вашему желанию еще любые дополнительные.
а уж про женские консультации московские и не говорю - мой участковый гинеколог был с накрашенными длинными ногтями, десятком колец и чаепитием раз в час, а очередь из беременных все это наблюдала.
здесь я иду к гинекологу не когда что-то заболело, а планово, могу обсудить любые проблемы, получить квалифицированное лечение, а не лечение уреоплазмы в платном центре ))
и с начала сентября дети не болели ни разу, оба в школе.
в россии детском саду был бы уже кошмар за 4 мес...
не знаю, с чем связано, мы тут южнее, москвы, конечно, может из-за этого.
да, вы правы, живу у моря, вода водопроводная высочайшего качества - в ресторане приносят ее.
(вздыхает) то-то взаграницах все мрут, как мухи...
Ну а насчет того что с температурой 37,2 надо лежать и не вставать...информация ОЧЕНЬ устаревшая. Логично было так считать "раньше", сейчас несколько другие реалии. Точно так же как еще не так давно с проблемами со спиной прописывали постельный режим, сейчас считается, что это то, чего НЕ НАДО делать (ну конечно, если спина не сломана пополам).
И врача на дом тоже вызвать можно. Если так уж надо.
Признак хорошей медицины не чтобы на каждый чих бригада профессоров приезжала, а чтобы найти приоритеты, здоровый баланс, чтобы охватить ВСЕХ доступной медицинской помощью. С температурой можно и воздержаться от вызова скорой или самими поехать в больницу. Зато если тебе понадобится серьезная длительная терапия, не надо будет продавать имущество и квартиру и не идти с протянутой рукой к людям.
Ведь медицина стоит ДЕНЕГ. Хорошая медицина стоит БОЛЬШИХ ДЕНЕГ. Значит, столько те врачи скорой и получают в России, раз их гоняют на каждый чих и на каждый пук (да и то, только в большом городе).
В России огромный разрыв между медициной в больших городах, регионах и деревнях. В Европе нет практически никакого разрыва. И человека из отдаленной деревни будут лечить так же, как и жителя мегаполиса. Он получит ту же терапию, те же дорогостоящие медикаменты (оплаченные страховкой), что и житель столицы.
Ну вот сейчас, имея подрощенных детей, я не буду вызывать врача на дом из-за температуры по описанным выше причинам.. просто температура меня не пугает, горло я и сама посмотрю.. а если есть подозрения на что-то серьезное, то лучше в клинику, чтобы взять анализ и посмотреть специалисту. Последний случай. Подозрение на катаральную ангину - дошли до платной лаборатории, сдали кровь, зашли в соседний дом к платному ЛОРу, промыли миндалины, получили лечение. Чем бы мне помог врач на дом?..
Но вот с младенцами и малышами, конечно, озабоченности больше, сказать о симптомах они еще не могут.. хотя все более-менее серьезные случаи все равно требовали госпитализации, и лучше бы я сразу в клинику поехала. Отсутствие именно таких больниц, куда можно приехать самоходом (за исключением единиц, куда можно ночью к ЛОРу подъехать и т.п.), очень меня напрягает. Пятница, вечер, у ребенка явно начало пиелонефрита. Что может дать врач? Ничего, кроме как положить ребенка одного под выходные в больницу. Не хочу. В итоге едем в платную клинику, сдаем анализы, получаем лечение, едем домой..
Т.е. если нет денег, все это можно осуществить бесплатно, но сложно.. поэтому я плачу. Но это случается крайне редко, ттт.
В Штатах, обычно, врачи на дом не ходят, но мой знакомый нашел детского врача, который приходит домой, если у детей высокая температура.
Расскажу, как проходит болезнь в Америке. Однажды моя мама заболела (не помню точно что уже), а я была дома с дочкой-грудничком. Оставить ее было не с кем, позвонила мужу, чтобы он встретил меня в больнице и забрал ребенка. Он выехал, но ехать ему час. Приезжаем с мамой и с дочкой по скорой в больницу. Заходим, а навстречу мне бегом бегут медсестры с пластиковой такой кроваткой для ребенка. "Что с ребеночком?". Они заметили меня еще на парковке. Я, конечно, сказала, что с ребенком все в порядке, это мама больная. Тут они сбавили обороты, но взяли маму сразу, сделали все, что нужно было. Мораль: зачем мне вызывать врача на дом? Что-то несрочное (типа небольшой температуры или пореза) я могу приехать к доктору в офис, а что-то критическое (высокая Т, перелом и т.д.) я могу сама приехать в больницу или скорую вызвать. Так же будет быстрее и практичнее. Мы выбирали такую практику, что с 8-8 каждый день я могу позвонить к доктору в офис и поговорить с медсестрой, а она уже говорит мне, что делать дальше. Ну чем мне поможет доктор дома? Анализы моментально не сделают, рентген тоже. Инструменты за собой таскать да по транспорту мотаться. А главное, сколько времени и сил дорога забирает.
По другому работает медицина там. Просто нужно понять.
У сына в школе живот заболел, нам позвонили, мы приехали, отвезли его в emergency care centre. Подозрение на аппендицит, мы, как будто в сериале Скорая помощь оказались. Тут же его раздели, взяли анализы, сделали узи, упаковали на каталку и отправили на скорой в госпиталь. Санитары скорой всю дорогу его развлекали, веселили. По дороге, правда, у него все прошло. В госпитале еще раз проверили, еще анализы взяли и домой отпустили.
За перевозку в скорой мы не платили.
Ключевое слово "в Москве", а тут мы живем в маленьком городке, почти деревне.
И я лежала с ребенком в Московской больнице, и сама лежала тоже, все изнутри знаю, могу сравнить. Сравнение, увы, не в пользу Москвы. Я не злорадствую, я бы искренне хотела такого же для России.
В Москве это не "справедливости ради". "Справедливости ради" было бы в райцентре Оренбургской области.
У нас скорая везет в хирургию с подозрением на аппендицит. там сразу же осмотр, анализы прямо в приемном покое. Город в провинции.
В данном конкретном случае ничего "другого" не наблюдаю. При остром животе у нас точно так же отвезут по скорой в больницу, сделают все анализы, УЗИ и прочее. Возможно, оставят на ночь для наблюдения.
В Италии мы с дочкой (4 года) попадали по Скорой в местный госпиталь - тоже с острым животом и высокой температурой. Никакого сериала не случилось, я таскала ее на руках из кабинета в кабинет (в том числе в другой корпус), рядом точно так же таскали детей итальянские родители (но что там за диагнозы были - я, конечно, не знаю).
Я пример привела, чтоб понятно было, что в критической ситуации тут не придется идти к фэмили или сидеть часами в очередях. Это как некоторые представляют.
Найди хотя бы два отличия, называется. :) Только у нас "Скорая" повезёт из школы сразу в больницу. :)
А что меня искать? Телефоны, вроде не отменили пока. + у мужа телефон, + на случай форс-мажора у них еще 2 emergency контакта есть.
А никак. Это от привычки слишком преклоняться перед всем заграничным. А надо быть критичнее.
А про ребёнка - школьное начальство ответственно за ваше дитя, пока оно в школе. И совершенно не горит желанием в угоду далеко находящимся родителям утяжелить бездействием состояние ребёнка, чтобы мамка потом их же и под суд за это отдала.
Вы вообще топ пост читали? Тут как бы наоборот. Желание "обосрать" (пардон) заграничную медицину.
Последний абзац вооще непонятно к чему.
Если ситуация критическая, то отправят. В данном случае сначала свяжутся с родителями.
А у кого дети лежат с температурой? Мои лежат только когда у них от 39 и выше. Все остальное время они скачут как здоровые кони и уложить их невозможно. Старшую можно зомбировать мультиком на несколько часов, тогда будет сидеть, но целый день же нельзя смотреть мульты. А младшего и мульты не берут. Так что какая фик разница
По-прежнему жду хоть каких-то доказательств по этому сообщению выше:
http://eva.ru/topic/63/3315485.htm?messageId=87922238
Просто жутко интерсно стало, где в российском провинциальном РЯДОВОМ роддоме есть такое, о чем в Швейцарии даже мечтать не смеют:
**Да те условия, которые у меня были в России, в провинциальном роддоме, куда я поступила за вторым малышом, в Швейцарии предоставлются только по очень дорогой част ной страховке. Швейцарки мне не верят, когда я рассказываю, в каких условиях я второго рожала... Им это недоступно.***
Любопытно, прямо не могу.
Да у меня племянница так рожала. Персонал компенсировал отсутствие совершенно естественных вещей для западной медицины тем, что водил вокруг нее хороводы. Конечно, никому здесь такое в голову не придет.
Вы всегда все буквально понимаете? Если бы было написано "порхали, как бабочки", вы бы спросили, как им удалось вырастить крылья?
а если не буквально, то и в загранице водят хороводы, и оснащение техникой на космическом уровне по сравнению с Россией.
Tакие не водят. Сервисом отсутствие знаний и медикаментов не компенсируют.
выбирать надо качество, а не количество, есть страны где даже самые бедные эмигранты обслуживается в клиниках с хорошим сервисом и хорошим техническим оснащением, так что хоть и 25 лет живете, а пишите глупости.
"Вы на рыбалку?" - "Нет, мы на рыбалку" - " Вот жалко то, а мы думали, что вы на рыбалку".
Вы забыли "рюсского языка"? Вы же подтверждаете то, что вам только что сказали, при этом с таким апломбом, будто опровергаете.
+1 Я вот тоже прочитала и сильно так удивилась :)
Родила двоих детей в Швейцарии, условия замечательные, расписывать по пунктам не буду, но всё было, во время родов, оба раза на высшем уровне. Страховка у меня обыкновенная, без полуприват- или приватдоплаты (платим всё-равно на семью из 4-х 1100 Фр. в месяц). Оба раза на родах присутствовала, кроме дежурной акушерки, ещё глав.врач роддома, м.б. сыграло роль то, что беременности вёл тоже отличный врач, профессор, хорошо извесный в своих кругах, письмецо сопроводительное в роддом написал, о чём я его не просила :)
Доплачивали мы только за отдельную семейную комнату, тоже не буду деталей расписывать, но и здесь был уровень 5-звёздной гостиницы :)
Да, и кстати, педиатра нашего мы несколько раз на дом тоже вызывали, в основном по выходным, без проблем.
Не скажу за Швейцарию, но моя подруга из Голландии жаловалась, что все местные дома рожают, в госпиталь едут или с заранее "проблемными" родами или иммигранты черные. Очень неуютно ей было в такой больничке рожать.
В Голландии здоровой, беспроблемной роженнице можно выбирать: рожать дома со своей акушеркой, которая ведет всю беременность или в больнице. Эта же акушерка может присутствовать и в больнице на родах, если захочешь. Многие голландки сами выбирают роды дома. В больнице в основном рожают проблемные, почти все иностранки\неголландки (что логично, домашние роды мало где распространены), ну и какой-то процент неуверенных в своих силах голландок. Я очень хотела родить дома, всё уже готово было к родам, но с осложнениями загремела в больницу.
Понятно, сапсибо, значит опять наврали тут на еве, что даже если очень хотеть, не возьмут в больницу
Наврали. У меня подруга в Гааге 5 лет назад рожала в больнице без каких либо показателей к этому. Просто после родов в Германии ей было странно рожать дома. никаких проблем с выбором роддома не было.
Так что за условия то? Медтехника на грани фантастики? Или пение хором в отдельном зале с хрустальной люстрой для роженицы?
В Германии рожала я, госпитализирована была за 3 дня до родов. УЗИ несколько раз ( я перенашивала очень), анализы всего, стимуляция, роды с акушеркой, врачем и детским врачем, схватки и роды в одном боксе, под утро приняла там душ и своими ногами ушла в палату досыпать. Скрининг и УЗИ ребенку там же и сделали в отделении. Что еще в провинциальном роддоме придумали то?
Все то же самое, только в больницу меня муж доставил, когда схватки начались, а в палату в кровати ехала, с дочкой в обнимку)
А концерты по вечерам у нас и в самом деле были - время было предрождественское, больница католическая, монахини по вечерам песни пели)
слышала,как мои подруги в России рожали,вот это действительно жесть.Я обоих своих рожала в германии,скажу честно,как на курорте,во второй раз даже домой не собиралась на 5-хй день,когда сказали,что после кесарево нет причин дольше задерживаться.Я изьявила желание еще пару дней побыть в больнице.
а к старым людям тоже нельзя врача вызвать? с ребенком всё понятно, можно дотащить.
Старость- не диагноз. В городах офисы семейных врачей располагаются прямо в жилых районах, и если человек сам доходит до магазина, то в здоровом, хотя и престарелом виде- доходит и до врача. С острым чем-то- гипертонический криз например, приедет скорая, и по обстоятельствам, или заберут в больницу или снимут криз и наутро идти к семейному, корректировать медикаменты и обследоваться.
Смотря, что у старого человека. Обо всех старых не скажу, но случаи, которые я знаю :
- овощ. Опасен и для себя и для окружающих- государство категорически настаивает на невозможности жить дома
- В здравом уме, может себя обслуживать, но из дома не выходит самостоятельно- клиника присылает микроавтобус с медсестрой для того, чтобы отвезти за осмотр/процедуры.
- в здравом уме, обслуживать себя может кое-как. Приходит помощница домой, накормить, искупать,убрать, даже погулять. За счет государства. Если нужен врач- везет к врачу или как в предыдущем пункте, или вызывает такси.
Нельзя, поэтому стариков в Европе нет, все поумирали от неоказанной медицинской помощи. А в России старики наоборот живут долго - аж до 64 лет (мужчины) в среднем.
У стариков здесь сервис лучше, чем у всех остальных. Если дома плохо станет, мгновенно примчится соответствующая служба, надо только кнопочку нажать на браслете, либо датчик падения среагирует.
Старые люди живут в специальных домах (разный уровень сервиса, кто сколько заработал так и живет). Там врач один на всех и приходит туда регулярно или по вызову.
Извините, может спрошу глупость. Неужели у ребенка 40 температура понос и рвота, вы его везет в клинику? С неизвестным диагнозом? Возможно заразного?????? Там же и другие дети ходят! Мы бесплатной давно не пользуемся. К нас на дом ходит врач. Прием 1000р. Считаю что это прекрасно.
Опять двадцать пять!!!!! По какому кругу уже обсуждать??? Уже стописят раз выше сказали - если симптомы серьезные, скорая явится мгновенно. И - ВНИМАНИЕ - не за 1000 рублей, а БЕСПЛАТНО. Если родители видят, что ничего особенного, просто температуру сбивают, таблетками или народными способами.
Ну а больница - это тоже вариант, но самый крайний.
По ситуации смотрят.
Ну извините, что ж вы тут нервные такие. У нас тоже бесплатно ходят. Просто у нас уже 12 лет семейный врач. Мне так удобнее.
Откуда в России семейный врач? Ведь если вы ему в рублях тысячу платите, значит, вы в России?
При температуре 40 с рвотой вызываем скорую, которая приезжает через 5 минут. При простуде едем к детскому врачу. При подозрении на инфекционную болезнь в каждом детском праксисе есть отдельная комната ожидания.
А в больнице, я понимаю, он один заразный. Всех остальных заразных держат в домах, не дай бог заразит других?
В больницу вообще только здоровые приезжают, вы чего... Больные дома лечатся, самолечением, как мне тут уже объяснили. А вообще, мы уже вымерли все, лично я, учитывая мою медицинскую историю, уже с того света вещаю, ибо от моей болячки самолечением не вылечишься, а на дом здешние врачи ходить не хотят и диагнозы ставить не умеют. Вообще, темка какая-то совершенно безумная, такое впечатление, что народ старых советских газет про два мира - два детства начитался...
про два мира - очень точно)))
вы знаете, люди таким образом выстраивают психологическую защиту. иначе рехнуться можно реально, если посмотреть честно вокруг, на медицину в том числе, куда все валится и с какой бешеной скоростью.
я сама москвичка, только без розовых очков уже давно
с такими симптомами я скорую вызываю. а не врача на дом. Россия, провинция.
Возили детей с такими симптомами в клинику. Больные заразные с неизвестными симптомами там не бродят где попало, их сразу кладут в отдельную палату и обслуживают в первую очередь. В отдельную палату кладут вообще-то всех, но не сразу. Сидят в приемной только те, кто может подождать. В наших краях так все и происходит.
И отвезти - никаких проблем. Отнести ребенка в машину в гараж, который находится прямо в доме, 5-10 мин до клиники, из машины в кресле-каталке или на руках в клинику, а дальше уже медперсонал им занимается.
Да, везу. Сразу в госпиталь. У меня лишних детей нет, рисковать дома не буду.
короче надо и нам отменить эту ходьбу терапевтов по домам на каждый чих. Правда в пробках стоять с ребенком в машине как бы не очень, но если повысят качество услуги в поликлинике, то почему бы и нет. Насчет старых людей наверное тоже. Нужны две вещи- оперативная доставка по городу, и большое количество терапевтов на приеме внезапно заболевших. Сколько же ,постойте, надо этих скорых, чтобы всех развезти в Москве?
Практики домашних врачей вам нужны. У нас, в заграницах, они расположены в жилых районах. Сейчас навскидку посчитала - вокруг меня сидит штук 5 врачей в 5 минутах хотьбы, это в районном центре типа. И это только те, того я знаю. Наверно, еще есть. Куда вам доставлять, у вас и так пробки везде. Пусть уж лучше один терапевт везде носится.
Ну фамили только в рабочие дни/часы работает, так что я за "клиники-минутки" (у нас такие при аптеках, принимает медсестра(типО рос. фельдшера) с 8 до 8 7 раз в неделю, на легкие случаи - мазок на стреп, обычная простуда, если бактериальное, то она и антибиотики выписать может). Если что посерьезнее, то отправляет в ержент кере или емерженси, но такое редко бывает.
ну в этом по большому счету сейчас реформа и заключается. перераспределение средств омс от госклиник в пользу семейных докторов. только хз как все это будет проведено. на сегодняшний момент только у нас в ЗАО москвы из трех огромных роддомов два закрыли. (72й сейчас, 2й - прошлым летом) .остался только 3й. а семейных клиник для родов и предупреждения патологий беременности что-то не видно пока
На дом во Франции врача никогда не вызывали, ездили сразу в больницу.
К мужу на дом ездили медсестры делать перевязки и колоть уколы. Врач обычный - в трех минутах езды на машине. Час примерно надо подождать в очереди, мои даже и не рыдают. В соседнем кабинете дама совершенно некомпетентная и к ней очередь - 6 часов.
Насморк, кашель, температура не болезнь во Франции. ОРВИ и прочих понятий нет. Все кашляют харкают и трубно сморкаются на работе и в школе. Никаких больничных никто не берет.
Не знаю, мне из школы всегда звонят, если у детей температура. И всегда мои дети с соплями-кашлем-температурой в школу не ходят. Как, впрочем, и их одноклассники. С соплями и кашлем без температуры идут, да.
Врач на дом ходит, стоит дороже и ждать нужно, когда он с приёмом разделается и сможет подъехать. Поэтому проще самим к нему.
не знаю как во Франции, у нас ребенок один с кашлем в школу пришел. Родителям позвонили что бы забрать из школы. Мой ребенок с очень не большим кашлем ходит в школу. Но если кашель сильный, температура, конечно же нет. Никакой школы. Кстати, с кашлем многие из-за алергической астмы
В Москве полное безобразие работаю на неотложке: вызывают с темп 37,плохое самочувствие в 80 с гаком тоже повод...алкаши, истерички,ассоциалка- наше всё,и почти все не могут найти полис ...да ещё те которые вчера приехали в гости отовсюду от Тамбова до Бухары..Пишут отказ от госпитализации по 03, следом нас шлют, мы опять 03 вызываем и так по-кругу... Рядовая ситуация- вызов или актив, приезжаем- по домофону отказ, могут и послать куда-подальше...
Вообще даже при прочих равных для меня это было бы достаточным признаком катастрофы в медицине, какие мы тут вызовы врачей детям обсуждаем....?
меня тоже покоробило.Об наших ужасах-мы вызывали к старой даме врача, диагноз неправильный. через четыре дня догадались вызвать скорую- именно из-за опыта, поставили правильно, правда уже сильнее симптомы были. Никто не пришел из районной после их приезда,хотя были должны.Первый участковый нес чушь про ограниченное количество анализов, выписал ОДНО направление. Вот.
А что ваши "врачихи" могут сделать с возрастом? Поменять людям все ткани и органы? Анриал.
За что вы на врача обижаетесь? За то, что с возрастом болезней становится всё больше и они не поддаются излечению, а только корректировке, да и то не все? Чем здесь виновна ваша участковая?
Не поверите, но в мире врачи спасают жизни даже 80-летним! А за такие высказывания могут лишится лицензии.
Повода для вызова врача нет, вот что форумчанка хотела сказать. "Плохое самочувствие" - это не повод. Я вот сейчас тоже себя плохо чувствую, но не вызываю неотложку.
Для вызова или посещения врача нужен повод.
Понятно, что в 80 лет человек не скачет и не прыгает, полный сил и энергии, и очень часто чувствует себя нехорошо, но не каждое "нехорошо" - повод вызова медиков.
Как правило, вот такое "плохое самочувствие" - это либо лень выпить таблетку (почему???), либо лень идти к участковому врачу (там в очереди надо посидеть), либо желание вылечить болезнь, которая по "Скорой" или неотложке никакому лечению не подлежит, либо просто хочется пожаловаться на жизнь и потом "покозырять" перед знакомыми вызовом "Скорой".
Диспетчера прекрасно понимают при опросе, кто действительно себя плохо чувствует, а кто злоупотребляет вызовом, но ничего поделать не могут - отказывать запрещено даже при совершенно дурацких поводах.
А мне вот интересно, такая медицина в России отличная, а как зайдешь в "Память" так там такие ужасы говорят:( Просто волосы дыбом, как умирающих детей в реанимации держат и родителей к ним не пускают. Ну такая малость скажем, хотя для родителей и ребенка это жестокость.
А еще, почему Жанночку Фриске всем миром лечили в Америке. А, ну да в Америке же фиговая медицина. Наверное поэтому?
А у меня никак не вяжется раздел евы "Поможем" с "прекрасной бесплатной" российской медициной. Собирают деньги на лечение детям!!! Собирают на лечение не только заграницей, но и в России. А разве не бесплатна медицина в России?
Причем на такие болезни собирают, которые в Германии/Австрии/Швейцарии (это про которые я знаю) лечат по самой обычной страховке. И лечат БЕЗ дополнительной (помимо страховки) оплаты даже детей/людец из самых низов, отдаленных деревень.
Потому что в России в госстраховку заложен самый минимум услуг. У меня ребенок на инвалидности. Сейчас ему 7 лет, по врачам начали ходить с 2 лет. ЗПР, аутизм под вопросом, ЗРР. Точного диагноза нет до сих пор. Все лечение, просто ВСЁ платное, т.к. бесплатно в этой стране таких детей лечить не принято. На них сразу ставят крест и постепенно подгоняют под детский дом инвалидов, а потом в психушку. При этом в стране есть методики и лечения, и корректировки поведения. Все эти методики уже древние, но эффективные. В итоге, за 5 лет потратив 2 млн. на лечение, занятия и реабилитацию, мне удалось ребенка вытащить почти до нормы. По крайней мере, обычную школу тянет, пусть еле-еле, но тянет. Но бесплатно нам не положено ничего.
Если что то серьезное то приезжает бригада парамедиков, если совсем серьезное то вместе с ними еще два врача нужной специализации с оборудованием для первой помощи. Приезжают обычно в течение 5 минут.
Домашние врачи есть и на них завязано многое. Однако их уровень оставляет желать лучшего. Их называют распределителем таблеток. В деревнях уровень домашних врачей намного выше так как до врачей специалистов добраться тяжелей.
Если сын заболевает то 3 дня дается на домашнее лечение без врача. Если ему нужна доп мед помощь то везу его к домашнему врачу. Конкретно нашего сейчас меняю из за крайне низкой квалификации которая плохо отразилась на моем собственном здоровье..
А да. Врача я вызываю иногда на дом частного. Но это случается редко и в том случае если я сомневаюсь сама надо сына везти в больницу прямиком или нет..
