Надоело ваше нытье.
Хочется спросить у тех, кто ругает всё "наше".
А вы себя вот к "нашему" как относите? Вы в стороне, недоразумение, что вы живёте в этой стране? В вас есть жилка лидера, вы бы смогли что-то изменить в этом мире? Или может вы обладаете каким-то талантом и неординарными способностями? Но вы не востребованы, вас затыкают в этой стране, не дают развиваться?
Как мы любим всё ругать, ну а на себя оглянуться. Спросить "а для завтра, что сегодня сделал я?" Я вот не делаю ни хрена, поэтому и молчу. И ещё при этом имею минимум потребностей, так вообще всё хорошо .
Не хотят люди жить бедно и скучно. Вам нравится - живите, кто вам не дает.
Это по какому же закону что то принаделжит народу? Я адвокат с десятилетним стажем, с таким законом не сталкивалась.
Отстали от жизни просто... проспали те годы, когда все народное путинская элита между собой поделила. Вот и мнится им что владеют чем либо. Хотя даже кусок земли для последнего упокоения, несчастных два метра на кладбище и то давно покупают, но при этом мнят себя хозяевами страны.
люди работают "не одинаково"!
Вы вот небось в теплом офисе сидите/рядом с домом работаете/ с удобным графиком/минимум ответственности/занимаетесь спекуляцией (купил за рубь, а впарил за 10) и т.п.?
а другие на крайнем севере/в тундре месторождения ищут, сидят на скважинах в тайге, обрабатывают исследования, моделируют добычу и пр. и пр. используя при этом сложнейшие технологии, постоянно обучаясь и имея кучу стрессов и ответственности.
Ну да, люди которые рискуют жизнью (например, военные) и менеджеры крупных компаний тоже не одинаково работают. А кто больше получает?
При этом зарплата московского офисного планктона, как ни странно, сопоставима с зарплатами буровиков, которые на крайнем севере, в глухой тайге, на морозе в -45 градусов бурят скважины и добывают ту самую нефть, за счет продажи которой живет наша страна. Странно как-то, не находите?
А вы никогда не читали о том, что умственный труд намного тяжелее физического?
А где о подобном можно почитать? :) Вам самой не очевидно, что это далеко не так?
Понятно, опять нечего сказать - пустые декламации с переходом на личности.
капающий кран починит любой думающий человек, посидев 5 минут над книжкой. Другое дело, что смысла сейчас в этом нет, проще вызвать специалиста. У меня папа-учитель и краны, и розетки, и замки, и унитаз чинил будь здоров. В 90-е. А сейчас ничего этого не делает, ибо он за время починки он своей основной профессией заработает больше, чем заплатит специалисту.
Ха-ха! Я теорию всегда практикой проверяю))). В последних классах школы подрабатывала уборщицей по вечерам, и это очень меня смотивировало на то, чтобы получить аттестат с двумя-четверками-остальными-пятерками, поступить в университет и освоить приличную профессию. Авторитетно заявляю: физический труд НАМНОГО тяжелее умственного (для меня - однозначно).
Прикиньте - и даже скважины не бурили, казалось бы, чего там, тряпкой помахать...
Не бурила, да. Но на буровой побывала. Посмотрела-впечатлилась. Оставаться там не захотелось))).
Есть понятие "сложно", а есть понятие "тяжело". И большинство людей постоянно их путают. Работа грузчиком - тяжелая, но не сложная. А работа доктором - сложная, но не тяжелая. Грузчиком может быть практически любой доктор, если не больной наглухо, а вот доктором не сможет ни один грузчик работать. Потому что это СЛОЖНЕЕ. Потому что человек лет двадцать своей жизни потратил, с целью стать и работать доктором. Если вам кажется, что легко работать спекулянтом и покупать за рубль а продавать за десять - идите и поработайте. Скорее всего купите за десять то, что потом за рубль хрен продашь.
Это вы мне? Я, если что, не путаю. Но аноним, которому я отвечала, утверждал, что именно "тяжелее". Ответ был соответствующим.
Это кто написал??? :) :) :)
Кто-то из работников умственного труда пытался свою зарплату оправдать?
а что за труд-то такой умственный? перепродать китайский ширпотреб?
вы что такого изобрели или произвели в своей жизни-то?
0 без палочки:-) поломойки хоть какую-то пользу приносят, а такие как вы вообще нули))
Не, не поломойка :). Я сама типичный офисный планктон. И да, тоже хочу работать поменьше и полегче, а получать побольше (и даже получается). Но все-таки у меня не хватит наглости сказать, что моя работа сложнее и нужнее, чем у тех, кто работает руками. Требует более высокой квалификации - да. Какая-нибудь доярка не сможет ее выполнять вообще (а меня можно научить доить корову). Но это совсем другое.
Вы еще спросите - почему например переводчикам деньги платят - они же вообще по вашему пониманию нихрена не делают.
только мозгами шевелят.
Где я написала, что работники головой ничего не делают?
Но с чего вы взяли, что их работа тяжелее тех, кто работает руками? Что-то я мало видела переводчиков, аналитиков, программистов и тому подобных, которые хотели бы поменять свою тяжелую работу на более простую работу грузчика, сантехника, строителя какого-нибудь :). Даже если они могут делать и одно и другое.
проще - ибо мозгов не надо и вообще ничего не надо, кроме более-менее приличного здоровья. В физическом плане грузчиком потяжелее будет, чем программисту.
У меня муж из деревни.
Там, где движимые - пятилетку за три года возводили совхозы и колхозы и выращивали рис в промышленных масштабах
так вот - когда подрос - он летом работал
вместе с сестрой своей погодкой (она старше на год)
она - рисинки считала - там пробы какие то делала
он - тяжело физически вкалывал на тракторе
и когда пришла пора заработной платы... он получил в два раза меньше сестры
и тогда он понял - УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕ УЧЕНЬЕ - ЧУТЬ СВЕТ НА РАБОТУ.
говорит здорово помогло потом учиться и двигаться по лестнице.
и это нормально.
потому что экономику и прогресс двигают люди умственного труда, а не те, кто работает от заката и до обеда.
Не поняла, а зачем жилка лидера, неординарные таланты и обязательно что-то менять? У любого человека должна быть возможность работать, достойно жить, лечиться и учиться.
У Вас нет такой возможности? Почему же она есть у других, живущих рядом с Вами?
У каких других она есть? У каких других в этой стране есть возможность достойно жить по европейским, а не нашим нищенским меркам (иметь хорошую квартиру, ипотеку под 3% годовых, чистый воздух, качественные продукты без яда и гормонов), нормально учиться и лечиться опять-таки по современным стандартам, а не тем, которые приняли в 50-е годы? Я таких мало знаю.
А я таких знаю достаточно. Вы просто себе неверные "европейские мерки" нафантазировали. А я там жила много лет и прекрасно знаю как живут рядовые европейцы.
Я там живу уже 8 лет. И у меня ипотека под 2, 57%. А в России можно взять такую ипотеку? И дом мой на берегу моря стоит 290 000 евро. А вшивая квартира в Москве в панельном доме - 500 000. Вы многих знаете, кто в России может купить себе хорошую квартиру без наследства, просто зарабатывая? Кто ест качественные продукты? Ваши родственники едят чистые продукты? Вы сами, может быть, едите. У вас на это денег нет, скорее всего. Вы дышите чистым воздухом? Врете. Его нет в России, если только вы не где-нибудь в городе Канск Красноярского края, и то не уверена. Вы из Канска? С Байкала? Откуда вы такая, из Европы вернувшаяся и решившая, что в России лучше?
плюс пятьсот
не говоря уже о том, что у европейцев нет опыта ограбления собственным государством
а у нас этих денежных реформ пруд пруди....
когда замораживали вклады и включали печатный станок, когда обменивали вклады по внутренним курсам банка (меньше реального в три раза)
нормально правда.
и когда мне моя подруга звонит и просит как экономиста в двух словах обрисовать ситуацию - и недоумевает - почему такое давление спекулятивное на валютный рынок
это нормальное давление стреляных воробьев, которые знают - что ограбят в очередной раз и глазом не моргнут....
У меня в России собственная компания и благотворительный фонд:)). В Испании агентство недвижимости. Дочь учится в частной английской школе. Мы не первый и не третий сорт - мы иностранцы, которые временно живут там. Мне вообще не приходило в голову, в отличие от вас, никогда в жизни думать, какой я сорт, если честно. У меня много друзей и я себя очень хорошо чувствую и в Европе, и в Латинской Америке.
А злюсь я на таких как вы потому, что сил больше нет жить в стране, где большинство людей стремятся к тому, чтобы их правительство побольнее ударило, и все свои силы тратят на то, чтобы оправдать подлеца, стоящего у власти, а также ту мерзость, которую он делает. Вместо того, чтобы наконец что-то сделать - вы орете крымнаш и у нас все хорошо, а таким как я предлагаете уезжать. Не, ну а че? Раз не нравится быть какашкой...
А какую он мерзость делает? Только не надо валить на него всю ситуацию на Украине на него.
Я вижу, что страну он получил в полной заднице и довольно-таки успешно вытягивает из нее. Настолько успешно, чтобы удостоиться серьезного наезда со стороны "сильных мира сего". Естессно, на такой работе белым и пушистым быть не получится, и ошибки тоже неизбежны. Но нищету и разруху Ельцинских времен я помню достаточно хорошо.
Он страну получил с ценой на нефть 130 долларов за баррель. Откуда он ее вытянул? Из нефтяного изобилия? Мы заработали за последние 10 лет 2 триллиона долларов нефтяных денег (налогов). Где они? Почему его друг Сечин обвалил рубль? Почему ему выделили 50 млрд долларов из стабфонда вместо того, чтобы пустить из на развитие медицины? Почему ликвидирована медицинская помощь на селе, в том числе санавиация? Почему разрушено образование? У меня еще много почему. И да - мне 40 лет. И Ельцина я тоже помню. Начинал он при цене на нефть 8 долларов за баррель. Вот вам и нищета с разрухой.
Ух ты! А теперь поподробнее!
Куда и насколько успешно Путин вытянул такие животрепещущие российские отрасли, как медицина, образование, ЖКХ? Какие положительные изменения вы в этом направлении заметили за последние лет 10? Давайте только конкретно, по пунктам, а не с патетикой о "наездах сильных мира сего"? Пожалуйста.
Неправда. Медицина начала подниматься после 2000 года.В том числе усилиями Западной Европы, которая очень помогала нам в высокотехнологичных отраслях (например, в детской онкологии). И образование у нас было вполне приличное, в том числе в высшей школе. Где у нас сейчас в образовании лучше? В каком месте? Давайте так. Я вам приведу один конкретный пример ухудшения, а вы мне приведете один пример улучшения (не в стиле над этим работают, а с цифрами, ок?).
Например. В данный момент в России практически не лицензируются западные препараты для онкобольных, потому что Путин сделал ставку на российские женерики. При этом от российского метатрексата, например, больные умирают (это реальные данные из больниц СПб), а от израильской химиотерапии - ничего подобного не происходит. Это обрекает многих и многих онколобольных либо покупать препараты, либо рисковать жизнью. Другие российские препараты - против грибковых инфекций, например (замена вифенда), просто токсичны. И вам надо выбирать - либо лечиться ими и у вас отвалится печень, либо умереть от аспергиллеза. Все из личного опыта про детскую онкологию. Это касается более 30 препаратов, применявшихся в лечении детского рака, которые были заменены на женерики.
Приведите любой конкретный пример улучшения. Из любой отрасли экономики.
Нет-нет, я не про ДО него спрашиваю. 90-е и время правления Ельцина я тоже прекрасно помню. Я о другом. Путин у власти с - 2000 года, почти 15 лет (думаю, вы понимаете, что даже когда президентом был не он, у власти все равно был он). То, что в начале были какие-то изменения, во многом положительные, это понятно. Я же прошу вас проиллюстрировать конкретными примерами положительные изменения за последние 10, а лучше - 5 лет. Это было, знаете ли, время устойчивого роста цен на нефть и прекрасного наполнения бюджетов. Сможете?
А вы помните, какою была страна в 45-м? А в 61-м уже первый человек в космосе! А Путин за это время только хари чиновников расширил - и ВСЁ!
Ну на еве все такие)))
Вы все же определитесь: вы иностранцы, временно живущие заграницей, или "сил нет больше жить в стране"
Интересно, а не тот ли вы аноним, которого я и Nuovo попросили привести конкретные примеры положительных изменений??? Не на это ли вы обиделись???
Она не врушка. Многие живут на две страны имея 2-3 гражданства. Я бы тоже с удовольствием проводила бы лето в России и создавала там рабочие места, но у меня еще до наступления шизофрении в России небыло ни сил, ни терпения на бюрократию. А уж теперь визиты на историческую родину и вовсе окончились.
это ваши больные фантазии и зависть т.к. очень хочется, чтобы у европейцев было всё хреново. Чисто русская черта "боже выколи мне глаз, но соседу два"
А вы представьте уровень человека, который на полном серьезе пишет про "рабов". Там все познания от коллег по детской площадке на окраине.
Кому должна эта возможность? :)
Вообще я знаю полно народу, который под "работать" понимает что-нибудь из разряда не бей лежачего, а вот жить, лечиться и учиться хочет по полной. Желающих пахать по полной как-то не много.
Не, это государство обязано такую возможность предоставить своим гражданам :). Причём всем, а не только шибко талантливым. Вы думаете, французы, итальянцы или немцы упахались у станков или в поле? Честно говоря, я не видела более затраханных работой людей, чем москвичи...
Не видели более затраханных людей чем москвичи??? Ха-ха! пообщайтесь с немцами! Моя немецкая подруга, инженер в КБ, написала, что с 5 декабря и до самого Рождества они работают без выходных. Потому что получили какой-то крупный заказ и сроки горят. А работают они на работе так, что по телефону некогда пообщаться. И после работы из дома порой тоже приходится работать, т.к. процесс производства непрерывный. Потому и экономика в Германии - сильнейшая в ЕС.
Это вы зря. Из моих знакомых кто действительно хорошо работает, те и получают вполне прилично.
Все относительно, знаете ли. Свободных денег у них очень немного. Большая часть уходит на оплату кредитов-страховок и прочие обязательные выплаты. Уже 7 лет никак в Россию не приедут, для них это дорого. При том, что оба супруга - инженеры (а это одна из самых высокооплачиваемх профессий в Германии).
Если они там устроены, чего в Россию ездить? У них новые интересы, согласно своим доходам, новые направления. Вы меня извините, но "дорого" и "с работы не отпускают" - это отмазы для вас, чтобы вас не обидеть, вы в этом живёте.
Ну как вам сказать-то)))... Они вообще любят путешествовать и путешествуют пару раз в год - по Европе. И это им действительно обходится намного дешевле: ни виз оформлять не надо, ни авиабилетов не покупать, ни платить втридорога за гостиницы наши.
Россия - их Родина, они по ней скучают, детей, рожденных в Германии, учат языку русскому и с культурой знакомят, я им регулярно книжки всякие на русском привожу-передаю и прочие ништячки отсюда))). А приезжали они 7 лет назад еще до рождения 3-го ребенка, и впятером им путешествовать теперь весьма накладно.
Тем более, что Россия - вообще-то очень дорогая для туризма страна.
Не сочиняйте больше того, что знаете, ок?
Мил моя, я как раз знаю эту ситуацию изнутри.
Я не говорю, что они не любят путешествовать, просто Россия - последняя в списке, куда бы они хотели приехать. Так понятнее? :) Это не исключает любовь к русскому языку и литературе.
А вы сейчас про каких "них" говорите? Вряд ли вы знакомы с моей подругой лучше, чем я. Ну к чему эти фантазии???
Мои фантазии?! Вы же сами сказали, что они не хотят на родину, им дорого, но при этом деньги есть и весьма активно путешествуют. Я просто констатировала факт, что Россия для них последняя в списке визитов. Что не так?
Вы сами с собой не согласны?
Я не согласна с вами, а не с собой). И с вашей трактовкой фактов, которые я привела. И с вашим утверждением, что вы знаете "ситуацию изнутри", что вряд ли возможно, так как вы вряд ли знакомы с моей подругой.
И говорила я о том, что путешествие по России стоит дороже, чем путешествие по Европе. Даже для россиян, не говоря уж о европейцах, которым нужно оформлять визы, тратиться на перелет и дорогостоящие российские гостиницы. А чтобы съездить в Чехию, к примеру, они просто садятся в свою машину и едут. Никаких препон, вкусная и недорогая еда, приличные и гостиницы по приемлемой цене. Экономия существенная.
Логика моя теперь понятна, надеюсь?
Россия - не последняя в списке, просто гораздо менее доступна по сравнению с Европейскими странами.
Для "своих" Россия всё также доступна, им же не нужен Метрополь и переводчик. И Чехия, я бы не сказала, что так уж дёшева, особенно с детьми. Вполне можно приехать вместо двух поездок в Чехию один раз в Россию. Да, что-то в России дороже, чем в Германии, ну и что? Вы не поедете в Париж или Рим только из-за того, что там метро дороже московского? :) Желающие навестить родину - приезжают и из Северной Америки, и из Австралии, ущемляя себя в других тратах. Но вашей приятельнице это просто не надо, с языком и культурой приятнее знакомить детей на расстоянии. С чем вы опять не согласны? :)
Серьезно? Доступна?! Мои друзья-россияне-москвичи, поклонники биатлона, как-то выбирали какой этап кубка мира посетить: в российском Ханты-Мансийске или в австрийском Хохфильцене. Думаете, выбрали такой доступный Ханты-Мансийск? А вот и нет - такой недоступный Хохфильцен. И ведь не нужны им не Метрополи, ни переводчики, а вот поди ж ты - Хохфильцен оказался дешевле.
Желающие навестить Родину приезжают отовсюду, но не все - одинаково часто. Кто-то из моих знакомых ездит регулярно (в основном это те, у кого остались здесь родители-дети). Кто-то не ездит вообще, а детей своих не то что читать-писать по-русски не учит, но и разговорным русским не утруждает ( мой двоюродный брат, к примеру, даже на похороны матери своей из Америки не приехал). А кто-то - как моя приятельница - просто не укладывается в свой отпускной бюджет с поездкой в Россию.
Пример про парижское или римское метро некорректен, ибо оно погоды не делает. А вот в Норвегию я действительно не поеду, потому что эта страна - по всем показателям - дорогая. И я не обменяю 2 Испании на 1 Норвегию, так как в отпуск хочу ездить регулярно, а не через раз.
Не согласна я с тем, что вы пытаетесь меня убедить в том, что лучше меня понимаете поступки человека, с которым даже не знакомы. Странно это, как минимум.
" в Норвегию я действительно не поеду, потому что эта страна - по всем показателям - дорогая. И я не обменяю 2 Испании на 1 Норвегию, так как в отпуск хочу ездить регулярно, а не через раз. " - А вот насчет Норвегии - это вы зря :)
Конечно, она дороже Испании. Но она того стоит. Уверяю вас.
И не в 2 раза дороже Норвегия, если подойти к ней разумно.
Т.е. посмотреть можно очень много, если не селиться непременно в 5*.
Вот Россия действительно неоправданно дорога, чего уж тут спорить
Какая чушь! Во-первых инженер далеко не самая высокооплачиваемая профессия в Германии, хорошооплачиваемая-да. Муж мой инженер, и не первый год вращается в этой среде, я из финансовой отрасли и тоже это могу подтвердить, делала налоговые декларации людям многих профессий. Ну а во-вторых: у нас трое детей много денег уходит на них (танцы-шманцы-кружки), но мы регулярно видимся с родными из России, или сами едим в Россию или финансируем приезд родных к нам или на нейтральную территорию, чтобы отпуск вместе провести.
В России я мужа только по ночам видела, пахал, прорабом был, хорошо, что у нас тогда детей не было. А здесь 9 лет, пока деть очередной своих 3 лет не достиг, он работал 25-30 часов в неделю, а я в эти 9 лет по 20 часов в неделю работала, сейчас 25, а муж 40.
Тем не менее по России скучаю.
Почему чушь? Разве я писала, что инженер - САМАЯ выскооплачиваемая профессия в Германии? Я писала - ОДНА ИЗ. Если вы знаете лучше - расскажите, пожалуйста. Какая самая высокооплачиваемая профессия, а какие - просто хорошокооплачиваемые, и где проходит между ними грань. Очень интересно!
Вы, кстати, относитесь к той категории "поуехавших", у которых в России остались родные. А это значит, что от приезда сюда вы получаете дополнительный бонус - встречу с дорогим людьми, и, вполне возможно, бесплатное проживание на их территории. Почти все родные моей подруги живут в Германии, некоторые - в Казахстане, так что....
Ну, было и у меня такое. И что это меняет?
Я говорю о том, что проблемы есть везде, а не только в России, но европейские проблемы на взгляд российского туриста малозаметны. Опять же, по примеру немецкой подруги: зарплату повышают там очень неохотно. Назначили её начальником отдела, нагрузка увеличилась, а прибавка к зарплате в чистом виде получилась - 140 евро. Совсем не густо!
Очень даже густо, опять же из-за статуса будут и другие выгоды, премии, возможность получать отпуск в удобное времяы, регулировать рабочее время и т.п.
Какая вы фантазерка! Для вас густо, для них - не густо. Подруга была очень расстроена. Премии у них раз в год, определяются высшим руководством лично и вообще ни с чем не связаны (нет такого, что больше работаешь - больше получаешь); отпуск свой они уже лет 5 заранее спланировать не могут, т.к. до конца не известно, отправят или нет (даже с учетом троих несовершеннолетних детей); регулировать рабочее время нельзя - производственный процесс в 2 смены, который они должны обеспечить рассчетами-чертежами; эти летом в Хорватии им пришлось в свой отпуск по ночам что-то переделывать-пересчитывать, потому что обнаружилась ошибка и производство встало.
Это вы все российскими реалиями пытаетесь "начальственные посты" измерить, в Германии - другая реальность.
Давайте я вместе с вами поплачу о тяжёлой судьбинушке вашей подруги в Германии :). Если б я не была в соседней стране и не знала местные реалии ;). Смотрю, она абсолютно права, что в общении с вами педалирует тщательно найденный негатив ;).
Хочется - поплачьте. Зачем отказывать себе в такой мелочи?)
Вы можете жить в соседней стране, можете - на Луне, можете - в деревне Гадюкино. Я этого знать не знаю, да и не хочу. Разница между нами в том, что я привожу конкретные примеры и факты, а вы - нет. И просто перевираете то, о чем пишу я. Речь изначально была не о "горькой судьбинушке" европейцев, а о том, что далеко не москвичи являются "самыми затраханными работой". Возможно, вы меня просто не поняли, возможно, пытаетесь меня троллить. Скорее второе, так как перл про "она абсолютно права, что в общении с вами педалирует тщательно найденный негатив" зачетный. Троллинг довольно тонкий, такое тут не часто встретишь).
И опять я влезу, кстати тоже в Хорватии нынче отдыхали и тоже муж чертил в отпуске :) потому как срочно надо было, только оплатили это по срочному тарифу, добавка за 2 недели получилась 450 евро, с учетом, что он не просидел над чертежами пару часов, а не ночи напролет, отдохнуть тоже успели. Можно долго перепираться, где кому лучше, можете передать своей подруге, что ей не повезло с фирмой, как у них это для Германии не нормально! Да и отпуск мы берем, когда хотим, только с коллегами надо согласовать, кто когда идет.
И куда ж вас там гоняют в сфере-то образования? Из одного кабинета чай пить в другой?
Вы издеваетесь? Они завалены бумагами по горло. Моя сестра бездетная заместитель заведующей, она спит по 4-5 часов, муж ее ест в макдачке, все время на работе.
Меня не гоняют. Я сама гоняюсь, качественно выполняя свою работу. И чтобы обеспечить своей семье минимально приемлемый уровень жизни, работаю 7 дней в неделю. Именно работаю, а не чаи гоняю. Но вам ведь не это нужно знать. Ваше косное восприятие не допускает мысли, что педагоги умеют работать.
Это вы мне? Прочитала первое слово - даже отвечать не хотела.
До конца дочитала и возник у меня вопрос: если она в Германии работает ДО 18 часов, то ВО СКОЛЬКО у неё начинается рабочий день? С 9-10 там никто не работает, начало рабочего дня обычно в 7-8 утра, и даже в 6 бывает. Так что или рабочий день вашей сестры не 8 часов, а 10-11-12 (что не есть гуд), или вы знаете по теме гораздо меньше, чем пытаетесь показать.
И, да, Германия - разная. Не настолько, как Россия, но все же. Странно думать, что все там работают и зарабатывают одинаково.
Ну положим я приношу свои извинения за первую фразу
а по поводу всего что я написала - это правда.
ну нюансы про работу с утра - но никто не задерживается больше положенного времени.
И при этом очень сильно социально защищены, хоть и платят огромные налоги.
Извинения принимаю.
Вы знаете, я тоже написала правду. Повторюсь: в Германии, как и в России не у всех все одинаково.
Социально защищены - да, безусловно. И это ИМЕННО потому, что они платят огромные налоги (откуда ж еще государству брать деньги на социалку?).
А кроме социальной защищенности, у них ещё есть потрясающе развитая отрасль страхования, они страхуются буквально на каждый чих, большинство россиян о таких страховка и слышать не слышали. Благодаря этому они не только отлично защищены, но и приличную часть дохода тратят на страховки.
Вы знаете - я бывала во многих странах и прекрасно отдаю себе отчет - что простым людям везде не просто живется
но все таки уровень жизни обычного человека в Германии в разы выше, чем в России
и главное - это уверенность в завтрашнем дне
как мне сказала сестра - что я знаю чтобы со мной не случилось - мне будет оказана самая лучшая и высокотехнологичная помощь абсолютно бесплатно....
дети ее кстати все бесплатно окончили ВУЗы в Германии.....
Так думают многие граждане, и ошибаются :). С чего вы взяли, что государство что-то подобное должно?
Я не думаю, а знаю, что многие европейцы ленивы до упора, а жить хотят хорошо или очень хорошо. И что? Они проедают накопленный предыдущими поколениями запас прочности.
Вы малограмотная? Откройте Конституцию и почитайте основы функционирования государственной машины и её обязательства перед гражданами.
сомневаюсь, что тот аноним вообще знает, что такое конституция и где ее читать)
А что вы можете купить на свои деньги? Безопасность своего ребенка на улице? Хорошее образование? Медобслуживание? Ничего этого здесь нет уже лет десять. Ни за какие деньги. И, кстати, я человек, который не ноет, а организует рабочие места. Только все меньше хочется организовывать:)))
Нет? Вроде все есть, если надо. Причем даже не все за деньги (учится ребенок бесплатно).
Не, если вас устраивает.... Вас, просто, видимо еще ни разу жизнь не била как следует. А у меня двое родственников, например, раком переболели за последние пять лет. Тетя шейку бедра сломала. И я знаю, что такое серьезная медицина в России. Ее просто нет.
А экология вас не напрягает? Что у нас онкологии детской на 30% больше, чем в Европе, например? За счет того, что из себя представляет воздух и вода. Это тоже ничего? Все есть?
Жизнь меня очень больно била. И я знаю, что у нас было раньше, что есть сейчас, чего еще не хватает.
Кстати, я бы не стала гордиться хорошей экологией за счет того, что все вредные производства выводятся из страны. И свои дети имеют с этих производств прибыль и хорошо кушают за счет того, что болеют чужие. Будь такая возможность - сама бы так сделала. Но не гордилась бы.
Она имеет все это благодаря своему труду, а не благодаря нашему Президенту и Правительству - которое заботиться лишь о своем кармане....
Так это и правильно. Это и есть работа правительства - чтобы человек, который работает мог заработать, своим трудом. Заботиться о чьем-то кармане оно и не должно. Да, у нас и с возможностями пока криво. Но все-таки есть.
Я хорошо помню времена, когда хошь работай, хошь нет, а все равно пшик.
Вам уже объяснили что у Ельцина был актив 8 долларов за баррель
у Путина он стал 130
разницу ощущаете? причинно-следственные связи можете выстраивать?
ну конечно, ага. ельцин благополучно разваливал все то, что РАБОТАЛО! Он развалил все производство в стране. и нефть со сменой власти не в один день выросла в цене в 20 раз, ага.
Цена на нефть от смены власти вообще не зависит... Это мировой биржевой товар:)))). Блин, я начинаю понимать, почему нашему народу так просто запудрить мозг... Цена на нефть вообще (!!!!!!) не имеет отношения к Путину.
я знаю, но кто там утверждал, что при ельцине нефть стоила 8 уе и было поэтому плохо, а при путине она стоила 130уе. это как в одночасье произошло? или не один десяток лет цена росла?;-) при путине нефть тоже 8 уе стоила.
Неправда:))). http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C
Ага, нефть за 100 (согласно вашей же ссылке) только в 2011г перевалила.
Только перед этим в 2007-2008 цена была 130-140-155 дол.
В конце 2008 упала до 36 (опять же много выше 8 долл)- это был кризис 2008 года.
В 2009 стала расти выше 40....50....и т.д.
ну это бесполезный спор. инфляция тоже на месте не стоит? вы сравнивали только цены на нефть? цены на недвижимость как изменились во (всем мире)? цены на продукты и т.д.?
Anonymous написал(а): >> Кстати, я бы не стала гордиться хорошей экологией за счет того, что все вредные производства выводятся из страны.
Да, вы гордитесь правительством, которое руки нагрело на том, что всё говно в свою страну нагребло и подставило детей своей страны.
Я тут не рассказывала, чем горжусь, а чем нет. И не надо придумывать за меня.
Похоже, это та же самая дама, что топик про босого ребёнка на улицу заводила. Тоже вбросы с переходом на личности при полной отсутствии аргументации.
А что такого необычного она написала? Сразу представляется ваш "портрет" :-), если обычные вещи вам кажутся ложью.
Это правда - я как то читала аналитическую записку - по поводу демографии (правительственную) - там было названо поколение семидесятых - как потерянное поколение
которое работает без соблюдения режима труда и отдыха, на износ. поколение с подорванным вследствие этого здоровьем
Знаете, я работаю в туризме более 15 лет. Работала в разных компаниях: крупных и мелких, туроператорах, консолидаторах, бизнес тревел агентствах. Одно время работала в агентстве, которое входило в международную бизнес тревел ассоциацию. И мы ездили в командировки в Германию и Великобританию, чтобы познакомиться с определенными аспектами работы тамошних бизнес тревел агентств.
Так вот, была возможность наблюдать несколько дней, как там люди работают. Нельзя сказать, что они упахиваются. Но в рабочее время они заняты исключительно работой. У нас в России люди посторонними делами постоянно заняты: то в инете копаются, соцсети, инет-магазины, то друг с другом трепятся, то в магазин за салатами, то чаю попить. И это все в режиме опенспейс. А у них идешь - и все делом заняты, ни разу не видела на компе у кого-либо нерабочую программу. И сотрудники более клиенториентированы, более сервисные, чем наши. Отличия видны невооруженным глазом.
Наше государство не выполняет свои функции. Речь не об умении крутиться и выкручиваться.
Функции государству определяете вы? Собственно, даже то, что официально декларируется, не имеет никакого значения.
Оно такое, какое есть. Нравится - живите, не нравится - уезжайте.
Так рассуждают пассивные трУсы. О том, чтобы изменить на месте то, что не нравится, у них в мозгах не вставляется.
При чем тут трусость? Изменить можно многое, но не все. Если критично не устраивает то, что изменить не можешь, то никто не держит. Собственно, мне и тут хорошо. Если и пытаюсь что-то менять, то на своем уровне, посильное себе. И не болтологией, а действиями.
Ну, обычно люди, которые умеют "поворачиваться" и профессиональны в своем деле очень чувствительны к любому непрофессионализму. И если я пашу, плачу налоги и вижу, что в правительстве двоечники засели, то имею право высказать свое фи. Хотя бы просто для того, чтобы они тоже начали шевелиться.
А позиция "никто не держит" - в корне неправильная. Если бы там, куда вы всех недовольных пытаетесь отправить, все бы помалкивали и довольствовались тем, что есть, то бардак настиг бы и те райские места. Только критика способна улучшить положение вещей в любом деле.
Скажите, вы в быту тоже помалкиваете и довольствуетесь тем, что предложат?
Неа, оно само определило себе функции, которые не выполняет или выполняет не в полном объеме. Феерично, да?
Почему же я должна уезжать из своей страны? И - да, функции государству в нормальных странах определяют те, кто это государство кормит. Налогоплательщики. Мне жаль, что для большинство русских это открытие. Так и будем жить в каменном веке.
+++
на еве еще нормальные более ли менее собеседнике
например на тех же классниках кто путинский электорат во всей красе - матершинники, хряпнувшие водки и матерящиеся как сапожники и обещающие посечь-порезать-раскулачить не согласных с политикой великого ВОЖДЯ народов, светоча деРьмократии.
расскажите это нашей Меркель и ее кабинету!!!
вы ведь Германию считаете нормальной страной?
В Германии уже не продохнуть от мигрантов, турков, евреев, русских немцев, которые сидят на пособии Харц-4 поголовно, привозят новых нахлебников, которые садятся на пособие:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27492136&Board=familie
Многие работают на базис (до 450 евро), работающие платят охрененные налоги, чтобы кормить беженцев, нахлебников, редко устраивают демонстрации
http://ria.ru/world/20141216/1038413262.html
Но их никто не слышит... И они уезжают ИЗ СВОЕЙ страны...
Молдежь - в Швейцарию в основном, но там уже тоже гайки закручивают. А с работой швах, получить Festvertrag очень трудно.
Сразу предупреждаю успешных заграничных дам, речь идет о подавляющем большинстве, а не об исключительных ВАС :-)
Да уж наплели вы...В Германии, имея образование, особенно высшее, трудно не найти работы. Какой тут "базис"...
Только если образование совсем уж экзотичное, тогда трудно найти работу.
Вообще умному молодому человеку в Германии надо быть уж совсем ленятяем, чтобы работать на "базис".
А уезжать у немцев принято не только на заработки, а и просто чтобы мир посмотреть. А не потому что их "никто не слышит". Кстати многие малообразованные в Америку уезжают.
Опятьдвадцатьпять, работу найти не проблема, проблема найти хорошо оплачиваемую работу.
На "базис" с образованием работают только ленивые. "Хорошо оплачиваемая" работа это понятие относительное.
вы не делаете, другие делают. Я соблюдаю законы и правила, поэтому мне не понятно, какого хрена у нас такой ужас на дорогах и с этим ни-че-го не делается. Я плачу огромную сумму налогов и не понимаю, куда они идут, почему я не получаю качественного мед обслуживания и прочих подобных вещей. Когда говорят "начни с себя", мне очень смешно, потому что я с себя давно начала. Но не меняется ничерта. Взяточничество, беспредел и беззаконие.
Ну хорошо все у вас и замечательно. Вы счастливый человек. Топы-то зачем заводите? Насласжайтесь жизнью, вам должно быть все равно, что волнует других.
Чет я с вами...
Глобально на ситуацию не повлияю, разумеется, но стараюсь "начать с себя", т.е. с мелочей: мусор убрать, бабушку через дорогу перевести, на газоне не парковаться, на хамство с улыбкой и т.д.
Думаю, что вы правы. Хоть мне много "нашего" не нравится, но оно сделано вот такими "ненашими" про которых вы пишете. Как только люди начнут работать для других, как для себя, имхо, многое поменяется. А пока все делается лишь бы как (читай: срубить бабла), то...
Только собираетесь начать, до этого мусор за собой не убирали и парковались на газонах?
Я предполагала, что такой вопрос будет. Вы правы, мое сообщение составлено некорректно. Я делала это всегда, так приучили родители. Просто, как мне кажется, современные люди не придают значения этим, на первый взгляд, мелочам. Каждый из них, по их мнению, уникален, что позволяет им (также по их мнению) быть и жить так, как им хочется, а оглядка на других - это лоховство. Вы ведь тоже заметили, что в наших реалиях - порядочный, ответственный человек - лох?
а нам надоело ваше нытье. тех, кто считает себя патриотом, ставя слово "наше" в кавычки и говоря, что живет в ЭТОЙ стране
я делаю и не молчу. но очень много нашего ругаю. потому, что живу в своей стране. и хочу, чтобы в ней мне и моим потомкам было жить хорошо.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
+ 1000 Я поэтому в нашем, евском разделе политика теряюсь. Пытаешься логично рассуждать, а на тебя ушат лозунгов и вот этого вот "а ты-то кто".
а жить нормально можно только обладая какими-то талантами??? вот не знала... если их нет, то и права не имею?
Что бы я не сделала для завтра - все напрасно. Невозможность планирования, отсутствие естественных последствий заставляют вернуться к корням - "день прошел, и слава Богу", полагаться на русский "авось" и пить горькую. Куприн или Тургенев в ЭТОЙ стране актуальны всегда.
вообще то умные люди никогда не забывают, что человек смертен, причем-часто внезапно...поэтому с пониманием относятся к тому, что по сути нужно жить только одним днем, и действительно каждый раз говорить- день прошел и слава Богу...ну а про водку и якобы особенности именно русских-это не умно, низко и вообще не предполагает дискуссии....
вот наше руководство и живет одним днем, воруя деньги и покупая недвигу за границей
хотите поменяться с ними местами? тогда не забывайте, что за все нужно платить, и не всегда -деньгами...
зы. в гробу карманов нет...
Да-да, они заплатят, лет в 80-90. Только мои родители в 50 лет впервые выехали в Египет на отдых, а они всю жизнь по заграницам, имеют кучу денег и недвиги. И им все никак возмездие не придет.
я не дискутирую, я русская чистокровная, вы вокруг посмотрите, как большинство живет
Мне больше надоела риторика про то, что мы должны быть активными, вечно что-то там брать в свои руки, да еще стыдиться мыслей о том, что государство нам должно. Государство по своей сути — социальный институт, созданный для того, чтобы постоянно делать всё, что возможно и невозможно для всеобщего блага. Для этого оно и существует.
И не самый ленивый и апатичный мы народ, учитывая, что в России больше женщин, которые и коня на скаку, и в горящую избу.
+ 100
Удивительно, сколько людей не понимает, что государство для всех, а не только для пробивных.
Ага, только эти пробивные во всех благополучных странах о-оочень недовольны политикой государства по поддержке непробивных-профессиональных безработных :-) А еще пробивные не собираются уступать свои рабочие места пробивным гражданам других стран.
Громче всех верещат в этом топе "пробивные" посредники продавцов воздуха, конкретный пример - испанской недвижимости, чувствуют, что клиенты-интеллектуалы-работники "умственного" труда купипродай ... хм .... (скажу толерантно, как принято в Европе) откажутся от их услуг. А ниши посредников по трудоустройству нелегальных санитарок-разнорабочих уже все заняты, они и наживутся.
Золотые слова. Мы все производственные и репродуктивные единицы для государства.
Государство должно take care о своих "детях", играть роль защитника. Это вообще ОСНОВНАЯ роль государства, страны по отношению к своим гражданам.
Россиянам бесстыдно предлагают нарядится в рубища, мыть голову хлебом, красить губы свеклой и кушать крапиву жирные лопающиеся от ботокса мужики, отсосавшие миллионы из экономики и какающие в золотые унитазы. Их дети давно в Лондонах и Парижах, жёны, накачанные силиконом никогда не работали и не будут работать.
И русские люди, добрые души, в основном тихо смеются над этим. Добрые слишком и всепрощающие люди, повезло государству, ничего не могу сказать.
А меня убивают советы "начни с себя". Ну скажем, начала я давно с себя. Не сорю нигде, всю жизнь работаю, никого не обманывала, не воровала, дети выросли умными толковыми и уже самостоятельные. Субботники организовываю вместе с другими, деньги иногда жертвую нуждающимся, сколько могу.
Но ведь другие-то не "начали"!!! А на них я влияния не имею. Значит, не пожить мне в нормальной стране?
Круг друзей я могу выбирать. Но соседей, прохожих я выбирать не могу.
К чему этот глупый совет?
Я тоже так начинала с себя, начинала... Работала, что-то новое придумывала, мне казалось, что помогала бизнесу, новые методы, новые подходы. А потом оказалось, что бизнес делал совсем другим путем деньги, а мы так, прикрытие для всяких международных аудиторов. Плюнула и уехала нафиг из страны. Пусть мои мозги работают на того, кому они действительно нужны.
Ну то, что начала я, будут продолжать мои дети :).
Если сравнивать то, что было у нас и наших родителей - они уже имеют много больше. И по возможностям, и по материальному.
Так и другие тоже в большинстве своем "начали с себя" и, как правило, отзывчивые честные люди. У нас проблема банальная, рыба-то с головы тухнет. У нас верхушка - ворует и о людях не думает. Вчера Путин произнес: "мы действуем в интересах граждан". Каких граждан? Почему я, как гражданин РФ, это заботы не ощущаю?
Намякиваю - Путин тожа гражданин :), и ваще, он ведь ясно сказал - есть здоровые и больные, богатые и бедные, но это все фигня...
А рыба - тоже сложный даже не механизм, а организм, если уж понимать все буквально.
А то, что у нас у власти нечистые на руку люди сидят - это факт.
Это вообще странный совет для не-маргиналов. Моё окружение тоже давным давно "начало с себя", только ситуация от этого в стране не меняется.
Все чудесатее. Ну так идите в политику, создайте партию "Честные хомяки" или "Гламурные фермеры". Кому нужы перемены? Вам? Вам и начинать.
Вопрос был: кто что конкретно сделал для страны.
Из немногочисленных ответов и многочисленного срача можно сделать вывод: НИКТО НИЧЕГО.
Вы гордитесь, что мимо урны не плюете и ваши дети по вашему мнению (что является очень спорным моментом) выросли. Зато себе требуете мифических гарантий от государства и почему-то лично от Путина))
мне все ясно))
Вам все ясно было задолго до того, как вы завели топ :) Но ваша демонстрация якобы умения делать глобальные выводы на основе бабского трепа на форуме настолько смешна, что мне все ясно :)
Почему же, я выше написала, что изначально я много чего сделала, и начинала делать. Только увидела, что это как против течения идти. Ну и нафиг.
А что примерно можно "сделать для страны"? Просто честно работать и платить налоги - это "несчитово"? Вы вообще о чем?
Это к чему вброс?
90% отписавшихся делает максимально возможное - работает, поддерживает существующий государственный строй, ведёт социально приемлемый образ жизни. И да - ИМЕЕТ ПРАВО на гарантии. А президент - гарант конституции, если вы не в курсе.
Но даже вам смешно от лицемерия нынешней власти, вы называли эти гарантии "мифическими", потому как гарантии только на словах.
А что такого должен каждый слелать? Мы что, воду травим или поезда взрываем? Мы вредим что ли государству? Люди учатся, работают, детей растят. Покупают квартиры, делают ремонты, решают свои жизненные проблемы. Или только общество поголовных героев достойно жить благополучно?
пожалуйста, вот Франция
Бесплатное безвзяточное среднее образование и Вузы
Бесплатная безвзяточная медицина, операции, консультации и все лекарственные препараты для всех больных
Пенсии 56 % от зарплаты после 42 лет трудовой деятельности
оплата больничных как правило, 100% от зарплаты, иногда меньше
Развитые городские инфраструктуры, больницы, роддома, бассейны, спортивные крытые ( кроме катков ) сооружения
Качество дорог, вывоз мусора, реставрирование зданий
Не-не, не страна для Вас, а ВЫ для страны. Ну нам же намекают типа, что все херово потому, что МЫ ни черта "для страны" не делаем. Вот мне интересно, что же такого делает население благополучных стран?
Лично я работаю, плачу налоги.
В данный момент я работаю на завод, который должен был по идее закрыться, он находится во французской глубинке, там 450 человек работает. Несколько лет назад начали развивать экспорт, завод удалось спасти.
На 80% теперь работаем на экспорт, я как раз работаю в отделе "мирового экспорта". Потом нас купил американский фонд. Пока удалось засчет работы нашего отдела спасти наверное 200 рабочих мест на заводе.
Думаю, что и большинство так же. Как и у нас. Работаем и платим налоги. А толку....
Вчера еще хотела ответить, но времени не было.
Сегодня отвечаю по пунктам.
1) Бесплатное безвзяточное среднее образование и Вузы.
Безвзяточное, но не бесплатное, оплачено налогами. В Германии еще платят за продленку, зависит от количества часов и дохода родителей + обед 2,20 евро в день.
2) Бесплатная безвзяточная медицина, операции, консультации и все лекарственные препараты для всех больных
Ну откуда она возьмется, бесплатная медицина?
3) Пенсии 56 % от зарплаты после 42 лет трудовой деятельности.
Даже не смешно, 56% не от зарплаты, а от оклада,
4) оплата больничных как правило, 100% от зарплаты, иногда меньше.
100% оплачивают первые три дня, особо болезных выживают.
Налоги платят, а больше ничего. Только есть у меня "смутные сомнения", что если бы всех возмущающихся в этом топе обязали платить ВСЕ налоги, то вою было - бы ... "да ... ДОХРЕНА" (с)
Особенно хочу процитировать "Вы знаете - я бывала во многих странах и прекрасно отдаю себе отчет - что простым людям везде не просто живется
но все таки уровень жизни обычного человека в Германии в разы выше, чем в России
и главное - это уверенность в завтрашнем дне
как мне сказала сестра - что я знаю чтобы со мной не случилось - мне будет оказана самая лучшая и высокотехнологичная помощь абсолютно бесплатно....
дети ее кстати все бесплатно окончили ВУЗы в Германии..... " http://eva.ru/topic/63/3318628.htm?messageId=88049811
Только дама забыла уточнить, что из зарплаты ее сестры вычитают медстраховку, и что бы получить "высокотехнологичную" медпомощь (не срочную, да и с этой тоже не все гладко), имеет ее сестра мonatelange Wartezeiten für einen Termin beim Arzt.
Про бесплатное ВО тоже вопросы, племянник моего мужа учится сейчас в уни, ну совсем это не бесплатно, иначе с чего бы в таком "раю" существует кредит BAföG?
Вы их сначала заплатите :-) Налоги, страховки.
Все состояния нажиты нечестным путем, что у нас, что в Америках-Европах, просто у нас -это 20-30 лет, а в Америках-Европах - 200-300.
О каких "состояниях" речь? Какие "состояния" у рядового учителя, скажем, в Австрии или Дании? Они на голый оклад живут. Но живут лучше и качественнее, чем наши учителя.
У рядовых людей во всех стран нет никаких "состояний". Максимум дом и машина. Все живут от дохода от своей профессии.
Я о тех "состояниях", обладатели которых позволяют рядовым учителям, скажем, в Австрии или Дании на голый оклад жить :-)
Вы же не думаете, что рядовые учителя на голый оклад живут благодаря профсоюзному движению?
Они живут нормально на свой оклад, потому что у них в странах продуманная и отлаженная десятилетиями система.
Так не трогайте нас лет 50, и у нас будет продуманная и отлаженная десятилетиями система.
В острых случаях и в России есть скорая помощь, а BAföG для малоимущих не социальная помощь, а социальный кредит,который можно не выплачивать, если студент-отличник. И то, там какой-то процент остается.
Те родители, которым BAföG не положен, платят сами за образование, брат мужа платит 1000 евро в месяц, 400 евро за жилье, 400 на жизнь-учебники, 200 евро на одежду-развлечения.
Kindergeld племянника на барышень и клубы, не разгуляешься. Как любому студенту - денег не хватает :-)
Вы что в эту 1000 в месяц включили то? Уни столько точно не стоит, не надо ля-ля.
Ну как не стоит? Если студент иногородний? Квартира на двоих Miete warm, kalt, Nebenkosten, да на питание сколько надо?
Не пойму, а 1000 евро в месяц для молодого, здорового парня - это много?
это не много, но вполне нормально. Многие имеют меньше и подрабатывают параллельно с учебой, подработка часто связана с получаемой специальностью.
Подработка как раз и тратится на барышень :-) Мой муж, вспоминая свои полуголодные студенческие годы при встрече денег покидывает, не много, на раз в клуб сходить :-)
Цена обучения и мита разные вещи. Хоть варм хоть кальт. Питание тем более. Вы, когда в России за обучение платите, тоже все это в стоимость включаете?
Так бюджетные места в ВУЗах и в России есть, а содержание студента - забота родителей. Не поступил на бюджет - иди в ПТУ, а то уже каждая кассирша с двумя ВО будет.
Когда-то давно попалась мне на глаза статья о качестве образования, так вот, обществу, для нормального развития необходимо 10-12% трудоспособного населения с ВО, а у нас каждый суслик в поле агроном.
О, так Вы считаете, что МЫ мало платим? А ничего, что у нас в стране доля оплаты труда в ВВП что-то около 35-38%? В СССР еще хуже было, там вообще 10-15% "давали" из наработанного. Остальное - Родине.... которая лучше знает, куда деньги тратить.... А в тех благополучных странах - давно около 70%? И даже больше?
Мой муж швейцарец НИЧЕГО ОСОБЕННОГО лично не сделал для своей страны. Он просто в ней родился. И тем самым автоматически "влился" в ее общество. Как и все, он не герой, работает, не нарушает законы и придерживается правил морали. На этом ВСЕ.
А ваш муж может тронуться с места, не пристегнувшись ремнем безопасности в машине? Что-то мне кажется, что нет.
А в Москве любые 20 метров в любой автомобильной пробке отмерьте и пересчитайте пристегнутых. А это как-раз "интеллигенция, работники умственного труда", которые тут возмущаются. Щас они скажут, что пристегиваются всегда :-)
ни разу не видела не пристегнутых в Москве! сама и муж и дети всегда пристегиваемся.
Тут ехала с мерзким таксистом, не пристегивался. Жутко злил))) потом еще и затребовал в два раза больше чем по счетчику))
Это что, из серии "Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу"? :) У меня нет машины, МНЕ как теперь стране помочь? :)
"Как и все, ..., работает, не нарушает законы и придерживается правил морали." - Так это же не так уж и мало, вам не кажется?
Чушь вы несете. Как это "никто ничего"? А что "сделал для страны" рядовой современный немец, датчанин и т.д.? А по ВАШИМ меркам тоже ничего. Он просто работает и не нарушает закон и общепринятые в обществе правила. Домой пришел, ужина ет, с детьми играет. Но ему повезло родиться в его стране. В этом и вся разница.
А вы первый пост автора почитайте внимательнее. Она сама говорит, что ничего. Но она и не возмущается на государство.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
где написано, что критиковать позволено только если что-то сильно полезное для страны сделал?)
Сказал и этим спас душу (с)
Если кому-то легче становится, пусть ругаются тут в вирте
Автор, ни один человек не понял, ЧТО такого может сделать для будущего рядовой россиянин? ЧТО такого делают рядовые жители развитых благополучных стран, чего мы не делаем и что у них уровень жизни лучше?
А "что сегодня для завтра сделал я" это пафос песни.
А ответ примерно такой: меньшинство россиян живет по закону, по правилам морали, а большинство - кто-то зарплату в конверте получает, кто-то мимо урны мусор бросает, кто-то ворует, кто-то взятки дает и берет.
И меньшинство будет напрасно ждать, что что-то изменится, потому что большинство делает по-своему. Но меньшинство не виновато, что оно в России родилось.
Думаю, здесь поглубже смотреть надо...Европа издавна нас во всем опережала. Все ключевые открытия мы перенимаем у них столетиями. Но перенять систему управления государством намного труднее, чем перенять мотор/железную дорогу/электричество....
И потом не трясло их настолько, как нас, последние 100 лет.
Да трясло их не меньше нашего. Просто система это не какая-то схема, а люди с их устоями.
Заграницей законы уважают.
Заграницей если муж бьет жену, мать бьет ребенка, подросток бьет собаку, сосед мусор сжигает на улице, паркует машину в неположенном месте, не убирает за собакой или даже просто газон не косит - соседи позвонят в полицию, и тем нарушителям мало не покажется. Потому что, по закону так делать нельзя. Закон может нравиться или нет - но закон надо уважать, и все стараются его уважать, а на нарушителей сразу заявлять.
А в России - "мы ж не струкачи!"( ну, или если быть честнее перед самими собой - "наша хата с краю") и этим гордимся. Ну, и имеем что имеем.
Ой, я вас умоляю (с) Кто их уважает? Нос бояться высунуть, потому что сразу оштрафуют, а взятки не берут, потому что боятся должность потерять.
Предыдущего Президента Германии, Köhler, в отставку отправили не с первого раза, из-за коррупционного скандала, нашли повод убрать. Ну и что? Цветет и пахнет, ни расследования, ни дела никакого не возбудили, ни ущерб не заставили возместить, да забыли уже все про него.
А вы говорите коррупция, Европа ....
Лучше бы у нас так все боялись, а то больно все смелые и управы ни на кого нет :(
Так а почему у нас не боятся? ПОчему? Потому что от этого же штрафа каждый отмазывается взяткой! Вот почему! И с таким менталитетом как у наших, никогда здесь не будет такого порядка как на западе.
Почему Сингапур чистейший город-государство? Да, потому что штрафов все боятся. И потому что эти штрафы будут на каждого мусорящего наложены! А у нас что?! Всё отлично и главное все безстрашные такие! Плевали мы на ваши штрафы и законы, в прямом смысле слова :(
Англичане и другие европейцы в свое время наворовали со своих колоний. Вот и вся причина - у них просто денег больше, я имею ввиду исключительно частный капитал.
Чушь про "наворовали". Уж сколько Испания с Португалией награбили в своих колониях - тут вся остальная Европа отдыхает и нервно курит в стороне. Но уровень жизни у них ниже всех в Европе.
А что и в каких колониях "наворовали" скандинавы, немцы, австрийцы? Или скажете, что викинги 12 веков назад награбили столько статуэток и монет, что их потомкам до сих пор хватает?
Россия ведь тоже много земель завоевала со всеми их недрами и сокровищами. И что?
А Монголия? Половину мира захватила и данью обложила, в том числе и Россию. На триста лет - сколько это поколений россиян? И где сейчас та Монголия с награбленным у русских добром?
Дело в государственном устройстве и в менталитете.
Та же Англия, еще будучи маленькой страной без всяких колоний, уже в 13 веке приняла "хартию вольностей" - это были первые попытки создать некую конституцию, заложить в нее права и политическую свободу и ограничить власть короля. Все это было, конечно, примитивным и несовершенным, но начинать надо было с чего-то.
Германия имела колониями пару провинций, но она опоздала к разделу колоний. Так что, можно сказать, колоний у нее не было. Зато в средние века именно немцы создали первую глобальную торговую корпорацию - Ганзейский Союз, сеть филиалов которого охватывала всю Европу, а также российский Новгород. До сих пор сохранилось 20 ТЫСЯЧ томов их "бухгалтерии".
Где первые банки и другие финансовые институты появились? В Италии.
Я к чему - вся эта сегодняшняя отлаженная европейская система государственного устройства берет начало во глубине веков. Сначала она была примитивной, но за столетия развивалась и совершенствовалась. На все нужно время.
Да? Расскажите мне теперь с каких колоний Швейцария наворовала :)
НЗ и Австралия и сами колониями были, а живут как бы то по-лучше России.
У России, если на то пошло, 14 колоний было, ну? И где теперь этот капитал? :)
а Россия не воровала у "своих колоний", она считала их равноправными республиками и вкладывала кучи денег на их развитие.
Сказочница :) Равноправными, правда? Вы не только про вкладывание, а и про выкачивание что-то почитайте.
ну вы уже все прочитали, так расскажите, что Россия наворовала у республик? и что построила)))
Ну извините - давайте будем справедливыми - Все республики СССР - за исключением в разные времена Таджикистана, и эпизодично (после вкачиваний денег) респ.Прибалтики - все финансировались за счет России в той или иной мере
я смотрела цифры. У Гайдара кстати опубликованные. В его книге.
Эээ...Платные поликлиники в СССР? Мне скоро полтинник, впервые о таком слышу.
Я родилась и выросла в БССР. Обеспечение в Минске было неплохим, в областных городах гораздо хуже, в сельской местности еще хуже.
Дома лучших серий? Дома на окраинах строили такие убогие, кривые рамы, двери, стены. Что в центре на виду - строили получше, даже санузлы и кухни плиткой выкладывали, фасады тоже.
Лучше, чем в какой-то Костроме, но хуже, чем в Ростове-Краснодаре - уже не говоря про Москву.
Колхозы выращивали гречку - ее в продаже никогда не было. Непонятно, куда она девалась. В городе два мясокомбината - а мяса и нормальной колбасы свободно не было. Или кости лежали, или в очереди давались.
Были и обувные фабрики, которые выпускали неплохую обувь, но в магазине одни бабские говнотопы стояли. Если выбрасывали что-то нормальное - тут же толпа собиралась.
Не знаю, как в РБ, а в РСФСР были платные поликлиники. По крайней мере, в тех городах, что я жила. И врачи там были неплохие.
Мне тоже не нравились советы "начать с себя", т.к. себя я считаю как раз нормальной, что я честно тружусь и работаю, слежу за порядком и т.п., и т.д.
Но проблема в том, что люди, выбрасывающие пакеты с мусором из окна, потому что им так удобнее - тоже считают себя нормальными...
Мамы на детских площадках, когда говорят своему ребенку "иди и отбери свою игрушку" - тоже считают, что хорошо, нормально поступают.
Мужчина в Управе района, когда отдает строительство детских площадок компании своего друга (потому что хочет ему помочь и знает его или обязан ему), а не честно по тендеру - делает хороший поступок в его понимании.
И все это вырастает до уровня чиновников, по накатанной, а начинается с семьи.
Поэтому, согласна с автором, нет другого пути все-таки, как только следить за собой и нести ответственность за себя.
Вы берете показатели на выходе:
"Во Франции безвзяточная медицина, а у нас..."
И не волнует, что у нас с Хрущева (почти 50 лет) насаждалось взяточничество в норму, в головы.
И не волнует, что 70 лет СССР изменили сознание людей до неузнаваемости.
Что задачи нашей внешней политики с французской - даже рядом не стояли.
Что у нас территория страны такая и наследуемых проблем столько, что если сейчас нам во главу поставить Французское правительство, то оно на следующий день застрелится просто.
Я не мусорю. Улыбаюсь людям. Не нарушаю правила движения и жизни в социуме. Не даю взятки никогда. Не шумлю после 11, до 11 тоже шуму от меня нет. Не ставлю мусор и вещи на лестничной площадке, не паркуюсь на газонах. Хожу на выборы. Но я бессильна изменить законотворчество наших депутатов, решения каких-то дядек наверху, которые делают то, что хотят, хотя многие их решения не соответствуют моим понятиям о правлении страны. Пока денег от продажи нефти шло много, надо было промышленность и что они там говорят? импортозамещение развивать, а никогда трудно стало. Плохо ведут хозяйство, плохо. Если бы я так дома вела хозяйство, то у меня разруха бы была.
ЕСТЬ! Главы субъектов Российской Федерации
По состоянию на 9 октября 2014 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Можете привести конкретный пример плохого ведения хозяйства в стране?
конкретного решения, которое не соответствует вашим понятиям о правлении страны?
В окно посмотрите на дороги наши, например. На тротуары. Ничего, что на них денег тратится в разы больше, чем в той же Европе? :)
Возьмите карту и не позорьтесь. На той широте что у нас Карелия в Финке- место обитания Санты Клауса и только его.
И это Вы нас стыдите за "незнание" географии???
Вся Карелия лежит южнее северного полярного круга, на котором лежит Рованиеми, родина финского Санта Клауса.
А хоть бы даже и на одной широте, то что? При чем тут это? В Финляндии и на самом севере есть городки и деревни, и они не такие запущенные, как через границу в соседней России.
Кстати часть Карелии находится в Финляндии. Только границу переедешь - и сразу видно, что российская Карелия закончилась, а началась финская Карелия, потому что стало более аккуратно и ухоженно.
Товарищ!(строгА таГ) Я ленинградка коренная. Вы мне будете про Финляндию и Карелию рассказывать? Че-то смешно стало.
Похоже, что вы только на карте Карелию и видели. Я так поняла, вы считаете Карелией только республику Карелия? Карельский перешеек можете еще погуглить.
А то, как Донбасс, так вопли про Новороссию, а как другие оттяпанные территории...
не дожди даже больше виноваты, а зимы. постоянные наледи и оттепели, реагенты. дожди только "моют" и немного разрушают дорожное полотно.
Притянутые за уши "аргументы". Зима и морозы есть не только в России, а и в Канаде, и в альпийских горах, и в Скандинавии - вон выше посоветовали сравнить нашу Карелию и соседнюю Финляндию.
Можно подумать, в странах без снежной зимы чистота везде.
Разрешите мне не "ныть". Иначе мы скатимся в словоблудие. Это же форум, я с планшетом лежу, печатать неудобно, субботний вечер, первый раз смотрю Звездные войны. Тут или серьезно разговаривать, или не начинать.
Я очень люблю нашу страну.
Так, навскидку, в России 85(!) глав субъектов федерации. Если на то, что бы хотя бы выслушать о насущных проблемах выделить 20(!) минут рабочего времени, это три региона в час, рабочий день у нас 8 часов, в день-24 ходока ...
Не, не завидую я Путину ...
А ему нравится его работа, он аж упивается ей. И не в выслушивании она заключается. У меня дома где-то 50 шкафов и шкафчиков, если я каждый день буду там порядок наводить, я свихнусь. Хорошо вести хозяйство - это не шкафчики перебирать, а организовать так, чтобы захламламление не происходило.
Опечатка зачетная, как показывает виртуальная реальность, "захламламление" уже произошло. Осталось выбрать навального или ходорковского в Президенты и ЗАЖИВЕМ!
Угу, одни уже выбрали ...
А почему эти главы не могут решать эти насущные проблемы, все только через Москву и лично товарища Путина? Это Вам в голову не приходило? Мля, я живу во Владивостоке, я посылку из Гонконга получаю через Москву. Это не идиотизм? Это еще пример прекрасного хозяйствования. Нашу дальневосточную рыбу , чтобы продать в нашу же страну, одних согласований и проверок во всяких инстанциях надо более 20. Все эти инстанции тянут время, тянут взятки и так далее. Свора дармоедов. На это недели уходят.
В Японии процесс приемки, проверки и оформления рыбы в продажу занимает ОДИН ЧАС. И все. Рыбка поехала на прилавки.
По ТВ смотрела интервью какого-то нашего министра по рыболовному хозяйству. Он говорил, что Россия способна завалить себя рыбой. НО! Почти вся российская рыба вылавливается в Тихом океане, и ввиду огромной отдаленности от европейской части страны, а также ввиду муторной бюрократии, сложной логистики и прочей мороки большая часть рыбы продается тут же японцам, китайцам, корейцам.
Про то, что вся почта на ДВ из Китая, Гонконга идет через Москву, тоже слышала от знакомых и клиентов нашей фирмы оттуда.
Вот и у меня тот же вопрос. Почему никто не не создал топа в этом разделе "Караул, спасите-помогите, наш губернатор взяточник и казнокрад,мы уже устали бороться"? Это Путин виноват?
Это как бороться с ветряными мельницами. У одного уже был блог, где он и про гос. закупки с откатами рассказывал и про дворцы за границей. И про этих казнокрадов каждый день с документами на сайте у него информация была. И где он? В суде последнюю речь толкает. Там ниже ссылку дала.
Наш губернатор бывший, не только казнокрад, но и натуральный бывший бандит, теперь чем-то крутым руководит. Практически повышение получил. Уж если обычным людям про все это известно, вышестоящим тем более. Иначе, на кой черт все эти ФСБ и прочее? Воруют так, что... да что далеко ходить, один вообще под видеозапись рассказал, как лес воруют. Всю схему. Показали по ТВ. И что? Ни-че-го.
Одного ворюгу, впрочем, посадили. На 9 лет. И каждый раз, когда про него вспоминают, обязательно скажут, это тот самый, у которого коврик для ног лежал с портретом Путина. Ну, чтоб мы понимали, за что именно он сел. :)
Рыба гниет с головы. Если бы у нас были честные суды, уже было бы хорошо. Но руководству страны это не выгодно, к сожалению. Про уважение частной собственности, вообще молчу. Поэтому никто тут не хочет вкладываться на века, а хотят урвать здесь и сейчас, тк знают, что в любой момент могут все отнять.
когда сын иавнова насмерть задавил человека, то суд его оправдал, например.
когда тупая овца (не помню регион) - дочь главы избиркома (кажется) задавила 2х пешеходов, и вместо помощи им разглядывала свою поврежденную мафынку, то суд тоже ее оправдал)))
да сколько таких резонансных даже дел было? есть и будет еще?
вот сердюков со своей любовницей ни в чем "не виноваты":-)
Про сына иавнова не в теме к сожалению.
Насчет дочери главы избиркома, суд ее не оправдал, она получила отсрочку исполнения приговора до достижения ребенком 14 лет. Эта возможность предусмотрена законом и применена судом не впервые.
Так что тут больше вопрос к законодателю, а не к суду.
Прежде чем кричать про "суд продажный и оправдал" может стоит ознакомиться с текстами ук рф и упк рф, знаете , очень помогает в ликвидации правовой безграмотности.
ну да ну да. простым смертным ванькам и маньками никто никогда отсрочек на 14 лет на давал и не даст, а вот богатеньким и приближенным к власти буратинками всегда! либо оправдывают либо отсрочка...
из жизни) есть знакомые/родственники, которые не добились правды. и не слышала и не видела ни разу, чтобы "крутых/богатых/волосатолапых" осуждали и сажали. взять хоть футболистов/боксеров/актеров/чинушей...
Прямо на сайте все дела и все детали выкладывают, ага.
И потом мы не только про уголовные преступления, но и про экономические и другие.
Отвечу, хотя вопрос не ко мне. Были у нас в провинции муниципальные выборы. Один мой знакомый решил баллотироваться. Для того, чтобы стать кандидатом в депутаты, надо было собрать 27 (всего-то) подписей. Шесть подписей из 27 поставила моя семья и я. Остальные тоже все знакомые между собой люди. Избирательная комиссия отказывает в регистрации на том основании, что подписи поддельны, люди вымышлены. Суд. Мы все 27 человек приходим в суд, ждем в коридоре, готовы с паспортами свидетельствовать, что это именно мы подписались в подписном листе. Суд отказывает в ходатайстве выслушать свидетелей. Судья выслушивает некого "эксперта" привлеченного избирательной комиссией, который по почерку "узнал", что люди вымышленные, а данные паспортов поддельные. Нам отказ . Занавес. В область обжаловать даже не стали, НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. Суд абсолютно зависимый.
У меня был печальный случай , писать о нем не буду, но правды в суде я не добилась, мои доказательства , как и у автора выше не заслушали. Напишу про знакомых:Жену нашего водителя, угораздило попасть в гос. больницу в пятницу вечером. Выходные ей никто не занимался, сказали ждать понедельника,дежурный врач занят. В понедельник она умерла от заражения крови.Ей было 35. Остались дети. 2 года тянулись суды, и в итоге присудили смешную компенсацию от больницы. Это бытовой случай. А про заказные процессы и так все ясно, да хоть последнее слово Навального послушать http://www.novayagazeta.ru/news/1690318.html
Как конкретно сделать честные суды?
Увеличить наказание за взятки? тогда будет больше подстав "как-будто взял взятку".
Дальше что?
А если вы не можете предложить систему (так же как ее пока никто не смог предложить), то о чем речь?
В том то и проблема, что в рамках страны невозможно по щелчку пальцев сделать честные суды. А вы ждете этого.
Суды должны быть независимы от власти,они сами должны быть третья власть.у нас этого нет. У нас суды зависят от власти на 100%.и человек не может отстоять свое честное имя никак,если хоть чем-то не угодил правящей элите.У судей даже есть испытателей срок теперь,это чтобы власть к ним присматрелась.
И я честных судов тут не жду,пока не изменится существующая политическая модель.
"суды независимы от власти"??
чтобы любой бизнесмен, дающий денег судье, влиял деньгами на решение вопроса??
сейчас это так и есть, но хотя бы изредка можно подать выше на взяточничество.
а вы предлагаете дать полную свободу судам???
да вы с ума сошли...
а насчет "человек не может отстоять честное имя" - побольше Навального слушайте. Этот козел реально тупо пиарится и деньги зарабатывает на таких как вы.
Вы плохо себе представляете, как суды в развитых странах работают. Правильно, власти на суды влияния не имеют. Но там есть свои инструменты контроля, там в одном судебном разбирательстве замешано много человек. Всех их не подкупишь, денег не хватит. И потом у судей очень высокая зарплата - они знают, чем рискуют, замарав руки взяткой.
Процесс весь прозрачный, задокументированный детально.
И даже члены правительства не имеют иммунитета против суда. В Австрии время от времени возбуждают дела даже против больших правительственных шишек - с подробными отчетами в СМИ.
расскажите, законодательно, как в России власти имеют влияние на суды?
не в реальности, а по закону?
Тоже не имеют.
вопрос то, как сделать систему в реальности?
Об этом и речь. По закону не имеют, но кому он нужен Ваш закон, когда речь идет о российской власти.
Если по закону не имеют связи, то повторю чужой вопрос выше:
как предлагаете сделать честный суд?
Закон, отделяющий от власти, уже есть.
Дальше что?
А дальше ничего. Мы с Вами ничего сделать не сможем. При тоталитарных режимах не припомню независимых судов. Я выше писала :" Я честных судов тут не жду,пока не изменится существующая политическая модель"
Вы можете на мой вопрос четко ответить?
сменилась власть, пришел взамен Путина Мистер Х.
У нас официально власть с судом не связана. На деле все наоборот.
Почему в городке Н что-то изменится?
Можно я отвечу? Потому что старый судья попадет под люстрацию, будет принят закон об уголовной ответственности за несоответствие доходов и расходов судей и проч. граждан (ратификация 20й конвенции), и если новый будет уличен в превышении своих полномочий или ангажированности в принятии решений, а так же в злоупотреблении служебным положением, он будет снят и попадет на скамью подсудимых.
В России судебная власть законодательно назначается сверху - на всех уровнях. Это и на бумаге, и в реальности.
То есть суд не может быть независимым от главы страны и представителей правительства.
Это не я с ума сошла. Это конституция РФ так гласит: Статья 10 Конституции Российской Федерации закрепляет принцип разделения государственной власти на законодательную, исполнительную и судебную, а также САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ органов законодательной, исполнительной и судебной власти.
Правильно. "Принцип разделения ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ НА...." То есть ОДНА власть разделяется на три ветви.
На Западе же есть ТРИ власти. То есть РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ (множ.число) , а в России "РАЗДЕЛЕНИЕ (ОДНОЙ) ВЛАСТИ".
И потом самый главный момент - судебная власть в России НАЗНАЧАЕМА сверху, полностью. На Западе же судебная власть ИЗБИРАЕМА. На низких уровнях - избирателями района/земли/коммуны, на более высоких уровнях судебными коллегиями и прочими подобными органами. Верховные судьи избираются из нижестоящих судей. Президенты, бундесканцлеры, премьер министры не имеют права назначать никаких судей. В России же судьи на ключевых постах назначаются президентом, а нижестоящие - назначаются вышестоящими, то есть представителями власти.
И по определению верно, что судебная власть в России "самостоятельная", НО только после того, как ее назначили сверху.
Я вчера в Тутаеве побывала под Ярославлем. Вот где наглядный пример развала нашей страны. И таких городков по России сотни.
да и сам Ярославль на гетто похож, если отойти от набережной и исторического центра, да и Москва тоже. В общем-то разруха - привычная картина для большинства российских населенных пунктов, просто мы присмотрелись уже к разбитому асфальту, земляным тротуарам, обшарпанным, грязным зданиям и обветшалому общественному транспорту
В Москве, по сравнению с другим российскими городами - просто рай на земле. Такое ощущение, что весь бюджет РФ вложили в пределы бульварного кольца.
Автор, ППКСище!! "Как мы любим всё ругать, ну а на себя оглянуться. Спросить "а для завтра, что сегодня сделал я?" Если бы Вы не написали это, я бы сама написала. Послушаешь кого-нибудь, кто работает всеголишь каким-нить манагером, с подчиненными человек 15.... Боже мой! Какой ад!! Какие все дураки, работать никто не желает, кошмар-ужас-нервы. При этом Президент ДОЛЖЕН им всем ну все сделать). Причем за них! Плохо в стране что-то, так Президент плохой, кто ж еще??
Ну подайте нам пример служения Отечеству, расскажите о себе, чтоб мы знали, к чему стремиться.
Да не надо прям служить отечеству. Надо честно работать, на своем участке. Если ты уборщица, убирать на совесть, а не грязь грязной тряпкой по подъезду размазывать. Если ты учитель, вкладывать в детей душу, быть педагогом, а не отбывать "наказание" в школе, если ты руководитель - не воровать. Это и есть. А не что-то запредельно особенное и трудное. В Германии не Меркель ходит и за всеми подъезды моет. Люди сами не гадят. Но они не сами родились такими чистюлями, почитайте историю, как немцев к порядку приучали. Вот из таких малых ЕЖЕДНЕВНЫХ дел и строится твое отечество. а на президента и власть каждый валить может. ума для этого и таланта не надо.
Кто "мы"? Я не жду. И так понятно, что каждый должен делать добросовестно свою работу, не нарушать закон, жить по принятым в обществе правилам морали. Поменьше злости и побольше вежливости. Какая разница, кто что конкретно делает? У каждого ведь своя работа, своя жизнь.
Но проблема в том, что в России другой менталитет у людей.
Ничего вы про себя не рассказали. Вы только нотацию прочли: "надо... надо... должны..." И посетовали, что кругом одно говно с говенным менталитетом. Вот мне и интересно, как вы в это говно затесались-то, ландыш вы наш майский?
Ну вот я выше писала про Тутаев. Во что должен сделать тутаевец, чтобы жить хорошо? Хоть обработайся добросовестно, все равно получишь 10 тыс. Что ему прикажете делать?
Поменьше бы ваш президент лез во все дырки. Мы-то работаем на совесть, а вот дурь вездесущего все портит. Президент не виноват, он просто мешает. И Дума туда же.
Побольше бы свобод и верховенство права, а рынок сам все наладит.
в моем городе воспитательница в детсаду зарабатывает 12 тысяч рублей, а в упомянутой вами германии 2000 евро. Почему так?
Знаете автор и в Северной и Южной Корее люди одной национальности и менталитета работают не покладая рук. И еще неизвестно в какой стране больше. Только в одной стране неплохо живут, а в другой на грани выживания. И эти красивые слова"Начни с себя""Человек проходит как хозяин необъятной Родины своей" , я еще будучи пионером наслушалась , во времена всеобщего дефицита. Если система построена неправильно, коррупционна и пр, то можешь и по выходным пахать, результат будет тот же.
А я Вам другой пример в ответ.москва. У нас в доме соседнем 4 подъезда. Дом муниципальный. Люди самые обычные. Только вот в одном подъезде люди поставили стеклопакеты на входе, приличная дверь, шикарная даже, пальмы в кадушках, чистота - видно даже проходя мимо. Кругом клумбы око подъезда. Напоминаю: одна страна! Один город! Один ДОМ!!!! И люди все одного достатка, и даже Путин опять не при чем!
Давайте на дороги еще решим скинуться и на детскую площадку , да на все! Нам только это и остается. А налоги наши пусть в откаты идут.
Да не о том она пишет. Да, скинулись, поставили, НО всё это содержится в чистоте, не сломано и не обгажено. Мне это понятно, как никому, в моём подъезде регулярно делается ремонт и убирает уборщица, но мусорят постоянно, подъезд грязный. В подъезде моей сестры лежат ковры и растут цветы в горшках.
значит, скидываются на уборщицу, которая вытряхивает эти ковры и нормальная з.п. у консьержки, которая нормально следит кто вошел, кто вышел.
у моей мамы тоже сами скинулись на ремонт. в отремонтированном подъезде все симпатичнее смотрится. уборкой занимаются сами - тут уже кто как. когда и окурки валяются и паутину не все снимут, окно не протрут. но смотрится все же симпатичнее и аккуратнее чем соседний подъезд с ремонтом 25лет назад
В подъезде моей мамы бесполезно призывать складываться. 15 квартир. Много пенсионеров или малоимущих с детьми. Один зэк-алкаш, гоняющий свою жену по всему подъезду, после того, как выпили вдвоем. Могут и окно высадить. В двух квартирах проблемные подростки, часто собирающие компании в подъезде.
Кроме моей мамы и еще двух женщин никто за чистотой не смотрит. Ну начала моя мама "с себя" - а дальше?
Нет у них консьержки, ковры вытряхивает уборщица, наша бы тоже вытряхивала, не о том речь. Вот человек заходит в собственный подъезд, почему он позволяет себе плеваться, курить и кидать бумажки? Писали уже и объявление, чтоб не сорили, все на первый взгляд приличные, но мусор постоянно присутствует. Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.
Если мыслить глобально и ругать власть, то да есть и откаты и коррупция, но люди в основной своей массе этого заслуживают.
А вы почему только "видно даже проходя мимо"? Не скинулись на пальмы И стеклопокеты?
Тут не путин причем, а управляющая компания. Феодализм, что и требовалось доказать.
Надоело ваше нытье.
Хочется спросить у тех, кто ругает тех, кто ругает всё "наше".
А вы себя вот к "нашему" как относите? Вы в стороне, недоразумение, что вы живёте в этой стране?
.............................................................
Как мы любим всех ругать, ну а на себя оглянуться. Спросить "а чем я отличаюсь от остальных? Может, если меня окружают дебилы, так я - центровой?"
Я вот не обращаю внимание на нытиков, поэтому и молчу. И ещё при этом имею минимум коммуникаций, так вообще всё хорошо .
Я с детства знала, что я "по ошибке" в СССР родилась. Хотя семья у меня самая что ни на есть "советская", никаких диссидентов в кругу знакомых не было. Иностранное радио не слушали, о существовании самиздата до 90х годов и не подозревала. Детство было совершенно нормальное. Но не нравилась пионЭрская атрибутика, идеология коробила. Мусор на улицах коробил, сломанные лавочки, оплеванные подъезды со следами затушенных сигарет на стенах, привычки теток давать всем советы, наглость пьяных мужиков, бабки-сплетницы во дворе, отдавание целой зарплаты за импортные сапоги.....
В 90х я уехала в Зап.Европу - через полгода я чувствовала себя так, будто всю жизнь здесь прожила.