Только я этого не понимаю?
Сейчас случайно зацепила глазом какеую-то передачу, где рассказывают о какой-то советской в прошлом известной актрисе, которая нынче живет в нищете, лечится от онкологии, ее такой же престарелый муж-пенсионер вынужден работать, чтобы обеспечить ей проживание и дорогие обезболивающие. При этом проблема у нее- внимание- родственники, которые нацелились получить после ее ухода ее шикарную 3-ку в престижном районе Москвы стоимостью около 16 млн.руб. Она их послала, дав понять, что ничего не получат. Детей у нее нет.
У меня вопрос- почему не поменять эту большую квартиру на меньшую, и доживать на эти деньги свою жизнь достойно, дав мужу возможность тоже отдыхать, а не объявлять о своем нищенском существовании? Все равно наследников нет. Что это, я никак понять не могу? Зачем эта квартира и нищета? Зачем за нее держаться? Все равно она из дома не выходит и почти ничего не видит. Зачем ей этот район? Или что держит в этих хоромах, но в нищете?
Или я чего-то не понимаю, или кто-то мне это объяснит?
Вы со стариками никогда не общались? Они очень тяжело переносят перемену мест. Правда. Реально могут помереть от этого. Это если абстрагироваться от именитости персонажей вашего вопроса)))
Ладно, оставим именитость. Со стариками общалась, много. Понимаю привязанность к месту. Но не до такой же степени, что жрать нечего, на лекарство денег нет, зато в хоромах. Может тогда не стоит жаловаться, ведь это не та ситуация, когда РЕАЛЬНО денег нет?
Здесь сложнее, чем привязанность к месту. У родителей пятиэтажку ломали, столько пожилых соседок умерло в течении года после переезда. Стресс, физическая нагрузка, привычные бактерии дома и те, говорят, влияют на иммунную систему. Я как-то попыталась родителей к себе поближе поменять. Лучший район, метро ближе, всё лучше и удобнее. У них такая паника в глазах от подобных разговоров начиналась, что оставила я эту идею.
Бабушка в 80 лет переехала в новую квартиру, старый дом выселяли. Все время жаловалась, что в этом доме душно, что стены не дышат, вскоре умерла...
У мужа бабушка умерла в течение полугода после переезда в город из деревни.
Бабушка моей мамы тоже также.
Бабушка в 62 года переехала из глухой деревни в город "помирать", имела опухоль серьезную, продала все до последней тарелки и легла в больницу. Прооперировали, опухоль оказалась жировиком. Через два года переехала с семьей дочери в большую квартиру. Еще через 15 - в еще большую в центре города возле магистрали с круглосуточным шумом без лифта. Перестала выходить из дома. Сказала "теперь точно помру". Выезжала летом на дачу, домой возвращалась со слезами, чуть ли не целуя землю в последний раз. Гуляла на ужасном зарешеченом балконе с видом на магистраль и стену соседнего дома. Еще через 7-8 оттуда пришлось переехать в еще более жуткую тесную двушку (бабушке уже за 80 было), с горами вещей из большой квартиры, где она сидела почти круглые сутки в одиночестве (мы все работали). Оттуда, правда, быстро переехали в свой дом. Дом был в состоянии стройки со всеми прелестями типа отключения отопления в -30 или двух суток без воды. Там бабушка ожила, стала сажать огурцы и морковку и дожила до 94 лет, до последних месяцев перед смертью сохраняя активность, как физическую, так и умственную...
Так что не всегда переезд - это плохо.
Удивительная!
Ей очень понравился фильм "Пока она умирала", говорила "Про меня! Поживу еще немного!" :-)
+ много! У меня вокруг сплошь позитивные примеры. Многие перевозили своих пожилых родных не только в другие квартиры, но и в другие регионы. Все живы-здоровы и вполне счастливы.
Когда наш дом пошел под снос, я тоже ОЧЕНЬ тяжело перенесла переезд.
Хотя мне на тот момент было сорок с хвостиком.
Троих (!!!) соседок похоронили за год после переезда.
это для вас они хоромы, а для них просто родной дом. И потом сегодня это стоит 16 млн, а завтра пшик.
А какая разница, сколько это будет стоить завтра, если им сегодня нужны деньги?
Да, для меня это выглядит так, что деньги есть, но их не тратят.
они не рассматривают это как деньги! Ну это как люди, которые переезжают с животными в другую страну, а не выкидывают их из дома.
А у вас? Что вы сравнили Ж с пальцем? Каких-то животных и квартиру. Сами-то поняли, что сказали?
А вы острая? Автор спросил, так ответьте, вместо того чтобы херню пороть.
ей уже 20 человек ответило, а у неё мозг не может обработать информацию и понять, как это так люди не хотят уезжать из своих стен?!
В блокаду люди до последнего жили и умирали в своих квартирах, вот дураки, да?
"В блокаду люди до последнего жили и умирали в своих квартирах" - это вы про Ленинградскую блокаду ?
Если да, так просто не в теме. Мой отец пережил блокаду, а вся его там погибла.
Так вот : практически все хотели уехать, но не могли.
Если кто-то работал, тогда да, могли не хотеть уехать из-за работы в госпиталях, на военных заводах, и т.д.
Или , например, сам человек может уехать, но не может семью вывезти - тогда , да, не хочет один уезжать.
Но чтобы не уезжать из-за квартиры, когда твои родные умирают от голода и холода .... нет, это и в голову прийти не могло
Вы не понимаете на сколько трудно больному человеку заниматься поиском обменных вариантов, а потом еще пережить сам переезд. Скорее всего она утешает себя, что умрет в родных стенах. Возможно эти стены это единственное, что у неё осталось их прошлой хорошей и здоровой жизни. Скорее всего она знает всех соседей, а они знают её и они относятся к ней соответствующим образом, может заходят навестить. А кто её навестит в другой чужой квартире? Особенно, если она ни детей не имеет ни хороших отношений с родственниками.
(хотя доля разумного совета в ваших словах есть, но надо учитывать, что не всем легко и просто поменять местожительство, особенно если человек пожилой и не очень хорошо себя чувствует).
Тогда зачем жаловаться? Нет, я прекрасно понимаю, какое уродское государство, что старики вынуждены так жить. Но и сами старики могут при желании все изменить. Но ведь не хотят, да?
Я искренне сочувствую актрисе, желаю ей здоровья и еще пожить. Но правда не понимаю.
Вы не поверите, но и в странах, где государсто заботится о стариках восхитительно, тем, кто имеет жильё такой стоимости, бесплатно никто заботится не будет. У них есть ДЕНЬГИ, и если они сами не хотят их тратить, то почему государсво должно о них заботиться????
да нихрена подобного! Старикам полагается социальная помощь, даже если они живут в замке.
Человек всю жизнь платил налоги, значит имеет право на бесплатную помощь от государства. Во всяком случае в Англии именно так.
не сомневайтесь, всё так и есть. Соцработники и бесплатная медицина положены по закону.
Но не оплата за большую площадь, так ведь? наверняка только за какие-то метры по нормам? Хочешь жить в большей- плати сам, не так ли?
ээ, тут не платится за площадь, просто коммуналка. Если доход маленький, то государство погашает часть. Нет у нас понятия метража на человека :)
Это не правда! Вам не будут оплачивать ваше желание проживать в замке! Сначала продай,а потом обращайся за помощью!
Точно так же ты не получишь социалку, если у тебя есть машина. Продай ее сначала, проешь, а потом и заплатят социалку нищенскую эту, на кот-ю жить, вообщем-то невозможно.
Я не скажу за Англию. Скажу за Бельгию. Не будут оказывать социальную помощь тому, у кого есть пассивы в виде недвижимости в собственности или трудоспособные И работающие дети. Нет, помощь то окажут, но предложат её оплатить.
Бесплатная социальная помощь положена тому, кто в ней реально нуждается и кто реально не имеет возможности это оплачивать.
Я об этом и спрашиваю. Квартира может обеспечить достойную жизнь хотя бы в последние годы, так ведь?
Вы сами когда-нибудь занимались куплей-продажей квартиры? Я молодая сильная женщина полгода, если не больше, в себя приходила после этого )) Один переезд чего стоил - всё упаковать, распаковать... ужас... А здесь одинокие старики, она так вообще настолько больна. Какой ей сейчас переезд?
Да, и не однократно. Понимаю, что переезд это тяжело. Но если стоит выбор голодать и мучаться от болей или жить достойно, то может стоит задуматься?
И к чему тогда эти жалобы на родню- акул, которые только и ждут ее квартирку? Куда она потом денется? Так хоть бы последние годы существования обеспечили бы себе.
Им этим раньше надо было заниматься, пока были в силе. Но тогда им, как и всем нам, казалось, что так будет всегда, к чему думать о старости. А сейчас поезд ушел - онкология, обезболивающие, какие здесь переезды. Они это понимают и выживают, как могут ((
Ваши оскорбления тут неуместны, умная вы наша. Мне непонятны жалобы на отсутствие денег при том, у них реально они есть, причем много. Ей не жалко своего мужа, который пашет из последних сил?
Объясните, что тут очевидного? Жить в хоромах, но не иметь денег на проживание. Работать старику, чтобы оплачивать дорогие лекарства и коммуналку? Так он еще быстрее загнется. И кому нужна будет эта жилплощадь, за которую они так цепляются? Ладно бы для детей-внуков берегли.
Это видимо из той же серии, что жить в коммуналке тремя поколениями, но ездить на машине за несколько лимонов?
Такое впечатление, что у вас это что-то личное. Вам обидно, что кто-то вам квартиру не хочет оставить?
Нет, ничего подобного. У меня все есть. Задаю обычный вопрос, что за манера переходить на личности? Мне правда непонятно- по сути, имея докуя денег, жаловаться на нищету.
Ну по-другому они устроены. Эти советские старики. Они выросли в государстве, которое обо всех заботилось. Видимо, по-другому они и мыслить не могут. В сша старые люди продают все имущество, чтобы наследникам не пришлось с этим возиться и переезжают в дома престарелых в соответствующим уходом по цене хорошей гостиницы. Здесь не принято просить кого-то, дурной тон, а российские старики... у них другой менталитет. Вы, видимо, не поймете, вы росли уже в другой реальности.
То что послала родственников и сделает все возможное чтобы ни метра не получили, правильно. Лучше под государство оформить, составить завещание. Старые люди с неохотой что-то меняют. Переезды такие опять же уже не с таким здоровьем. Ей проще дожить свой век в своей квартире, к которой она привыкла, не надо осуждать человека.
При чем тут осуждение? Я не осуждаю, просто размышляю.
Вполне вероятно, что родственники предлагали ей уход и помощь. Да, в обмен на квартиру- а что в этом такого запредельного? Задали вполне логичный вопрос- мы тебе уход, ты нам за это квартиру. Надо же смотреть правде в глаза- никто за просто так за ней ухаживать не обязан. Но выбор был- в нищете, зато гордая?
а вы гарантируете, что деньги, составляющие разницу, будут стоить через год хотя бы столько же, сколько и год назад?
эти люди пережили не одну реформу. и если что-то и усвоили, то то, что квартира - всегда квартира, а деньги - очень виртуальная материя.
и трешки в престижных районах москвы не стоят 16 млн. рублей. они столько стоят в обычных спальных районах. причем волне обычные трешки.
Поставим вопрос так- вы бы стали помогать людям в такой ситуации? Оставим вопрос сочувствия и т.п. Вот зная, что у людей может быть денег дофига, стали бы давать им? Допустим, они попросили? Вы бы стали им давать деньги, или предложили бы обменять квартиру и получить много денег?
Мне , к примеру, их родственники не показались такими уж меркантильными. Возможно, они предоагали им уход в отмен на квартиру, но их просто послали.
А они просят? Там же муж работает? Родственники могут помогать не просто так, а при условии оформления завещания или договора опеки. При таком раскладе не факт, что честно будут ухаживать, а не помогут уйти поскорее.
ДамО,считайте деньги в своем кармане!:) Что вы все к чужим деньгам прикапываетесь? Вам они все равно не обломятся!:P
Пофиг ваше мнение. Тоже будете сидеть в хоромах и ныть, что жить не на что, разгоняя родню?
Ну, точно,вы- из "разогнанной родни!":D оставьте свои надежды,вам не подадут,дамО:)
У моей мамы было 3-ка, жила она в ней одна. У нас с братом по 1-ке в ипотеку. Нет, все понятно, кто что заработал. Но когда мама стала жаловаться, что ей не хватает на жизнь- мы предложилди ей поменять 3-ку на меньшую квартиру, т.к. помогать ей не имели возможности, у самих кредиты и дети. Сперва она обиделась, потом сделала именно так. на разницу шикарно живет, ни в чем себе не отказывая.
Кто-то скажет-= для вас в наследство держала ее. А зачем нам то наследство, если мы сейчас должны были бы в него вкладываться, содержа эту квартиру, ущемляя себя и детей?
Anonymous написал(а): >> для вас в наследство жердала ее.
Это на каком языке?
Просто маме помочь - это в наследство вкладываться? 3,14здец, поколеньице подросло...
Просто маме помочь- это значит ущемлять себя и детей во всем. А жить сейчас хочется, а не когда-то там. Маме 58 если что, не старуха еще. Одна в трехе- имеет право конечно. Но за свой счет.
Не пи*дец ни разу. Если мать хочет шиковать (имеет право), то за свой счет, ничего не прося у детей, которые сами в долгах. Поколеньице бабушек выросло...
Бабушку с дедом перевезли в другой дом - аналогичной планировки как был, только удобства в доме, а не на грядках. Ну и к родителя поближе - в райцентр из маленькой деревни. Расстояние - 11 км по прямой.
Со всей мебелью и барахлом, даже расставили точно так же как в старом доме было.
Дед ничего так воспиинял, а бабулю два года лихорадило, и нас всех заодно. И до сих пор иногда концерты устраивает.
А вроде не старые совсем - по 75 лет, не в маразме.
Не сталкивались вы со старческой психологией, вот и не понимаете. Для людей того поколения понятие ДОМ очень ценно и важно. Это сейчас не принято корни глубоко пускать - сегодня тут живу, завтра в стол це, послезавтра на Бали...
Ой да ладно верите как маленькая во все что показывают.
Моя сиротка тоже всем рассказывает какая она бедная и никто не поможет. И ничего что живет в чужой квартире а свою сдает, не платит по счетам жку еще и бесплатные обеды выбила, бассейн и санаторий три раза в год. Ага, и вснем рассказывает как ее хотят выгнать из 'ее" квартиры на мороз:-)
Интересно, маразм это или просто удобно косить под неадекватную?
Можно не переезжать, а оформить договор пожизненной ренты с единовременнной крупной и последующими регулярными оплатами.
о, я размышляла на эту тему... Моя коллега официально считается малоимущей, получает какие-то бонусы от государства (в т.ч. бесплатно ездила в Болгарию), активно плачется на жизнь. При этом живут вдвоем с мамой в большой квартире в самом-самом центре Москвы в доме-памятнике. Еще лет десять назад она говорила, что у них пытались выкупить эту квартиру за миллион долларов, но они с мамой гордые - не согласились :-)
Соседка свекрови так сделала. Продала однушку на Новослободской, купила что-то в Пушкино, остаток на счет, наследников нет, уехала, звонила, говорит очень довольна.
Сама свекровь, как только пришла в себя после смерти мужа первое что предложила - продать ее двушку, купить однушку - разницу на счет. Мы ее пока отговариваем.
я подумала о другом, почему с кем-нибудь договор пожизненной ренты не оформят? Вот я например согласилась бы взять опекунство над стариками за квартирую. И лекарства достать подешевле и продуктов и приготовить, да вообще старикам сейчас сложно в постоянно меняющемся мире жить...
Какое лицемерие здесь!Вы этого не понимаете?А то ,что всем миром собирали деньги на лечение одной сомнительной певице(дай Бог ей здоровья),далеко не бедной,с богатыми родственниками.Это нормально?Актриса(радовавшая нас хорошими ролями-плохих актеров тогда практически не было) и певица неизвестно чего(которая срать хотела на всех вас вместе взятых,вы для нее плебеи,глупые наивные плебеи).
Это шЫза "московских закоренелых" .) Они будут питаться вермишелькой (реально из года в год), но шагу даже из ЦАО не сделают. Принципы такие. У меня таких в родственниках аж пятеро.) причем одна из них - не сказать, что пожилая, 45 лет. У всех вот такие квартирки стоимостью под 25млн.
