ребенок и лето
вот и наша семья почувствовала, что такое кризис. если раньше мы на 2 месяца уезжали в хорватию, то этим летом, тупо сидим в москве. дачи нет .ребенку 11 лет .я уже смирилась ,что следующий учебный год будут сплошные болезни .чем занять летом в душном ,загазованном городе ребенка не представляю. вообщем я в депрессии.
дачу снять и не умирать, а то тошно читать, что же вы так убиваетесь, так ведь никогда не убъетесь
Дачу?!!!Вы это серьезно?!И ездить на нее по 4 часа?Без моря?Сраное подмосковье с комарами?Вы это с Хорватией сравниваете?Уж лучше в Москве,чет эта каторга.
Автору сочувствую!Безнадега..
Так вам сказали,что денег нет..Или вы думаете,что у нее на отель нет,а на дом в Хорватии есть?Вообще то это по цене примерно одинаково будет,ну может чуть дешевле отеля.
Алло :) какая Хорватия? Дачу можно снять за три копейки в РОССИИ, если уж так пугает загазованность.
Дык им, господам, низко - в России-то. Хорватия - самое малое, на что оне согласныя. :)
А мы из штатов летаем на подмосковную дачу и ничего, а подруга под Питер. И комары нас не кусают и тепло нам.
У вас в Штатах теплая погода сколько длится? До конца октября небось в футболочке ходите. Конечно, от 30 градусов радостно полетите на месяцок в наш июль отхохнуть. А потом назад в тепло вернетесь. А у нас в мае плащи, в сентябре куртки, в июне и августе ветровки. Только июль более менее стабильное лето. Нам его просто необходимо хоть чуть-чуть продлить.
Ага,она еще заодно родичей навестит,в хорошую погоду,детям родину покажет,в общем,двух зайцев одним выстрелом..
Вы сами включите мозги :)
Речь идет о том, что люди жили два месяца на море, им предлагают те же два месяца в подмосковье. Зачем туда-сюда ездить, если можно приехать и жить? :)
Еще, раз, попробуйте все-таки вчитаться.
Они уезжали на ДВА месяца, совсем уезжали. Что мешает точно так же уехать? Да, не на море, на какую-нибудь большую речку южнее, и не за 30км от Москвы.
По деньгами получится точно так же, как и московское житье-бытье.
я вас поняла,но и вы поймите,что там делать на речке то?За 2 месяца неделю купаться в речке?Если повезет,то 2?И дожди,и ребенку одежды чемодан везти и куртку не забыть,тк утром и вечером довольно холодно.Если что,я сама выросла на Дону у бабушки,в Липецкой обл.Это было самое лучшее детство .Но это тогда.И это не сравнимо с южными странами!
Дачи не только в Тверской области бывают :)
Можно снять домик в рязанской области, или еще южнее, тот же Дон - чем плохо?
Мы вообще этим летом месяц сидели на азовском море, очень бюджетно получилось.
Если с деньгами проблема, то варианта два - или сидеть в Москве и ныть, или искать и придумывать какие-то варианты.
Лучше в Москве,чем на Азовском море,цвета степи,в нем мне даже жалко было свой дорогостоящий купальник намочить.А уж про ветер жуткий вообще промолчу..Были там 1 раз,оплатили сдуру 5 дней,так сбежали на 3.
За неимением гербовой бумаги, пишут на простой. Раз денег нет, можно и на даче посидеть. Всяко лучше, чем на балконе пыль глотать. Слово компромисс вам знакомо?
У них нет денег.Своей дачи тоже.Снимать дачу-бред..Хороший дом с удобствами стоит дорого.И подмосковье ее разочарует,тк она не получит хороший отдых там.А погода везде одинакова-что в Москве,что в 30 км от нее
А за 330 км вообще заглянуть страшно. Кстати, мои дети на даче в Тверской области купаются в местной речке с конца мая до середины августа, почти каждый день. Конечно, год на год не приходится, надеемся, и это лето будет хорошим.
Да? :) Ну я Вам охотно верю, я обожаю любую природу, лишь бы не Москва :)
Но меня как-то все больше на юг тянет.
Есть :-) в Хорватии(?) :-) Странно, а почему бы не замахнуться на Baden-Baden или Marbella?
Прошедшим летом снимала домик за 25 тыс в месяц в Солотче (Рязанская область, 220 км от Москвы, Мещера, сосновый лес и старица. Прямо напротив домика Паустовского, он там писал свои рассказы и в те же луга-леса ходил). 25 тыс в месяц - это дорого для Солотчи. Но домик был 2х этажный, 3 комнаты, кухня, ванна, горячая вода, стиралка, закрытый дворик 8 соток с деревьями, гамаком и мангалом. Еще и фрукты-ягоды ели с огорода.
Сосновый воздух очень полезный. В лугах - просто объедались земляникой, в лесу - земляника и черника.
Так что было бы желание...
На питание уходило тысяч 10, парное молоко, деревенские яйца, деревенская сметана, сыр..
не знаю. по мне так лучше в москве, чем на даче. сидеть на даче можно разве что ради ребенка. фактически героический поступок.
Уверяю вас, отдых на Дону у бабушки в Липецкой области и сейчас самое лучшее детство. Мой ребенок проводит летом месяц на море с родителями и 2 месяца как раз у бабушки в Липецкой области, на Дону. И на море и у бабушки отлично. И если мы не сможем этим летом плехать на море, то с удовольствием отдохнем
я вам верю,конечно.Но к сожалению,у меня там уже ничего не осталось,кроме дальних родственников.Поэтому,мы на море,но против дачи в подмосковье.Лучше уж в Москве
Щитаете только морской воздух полезен? Напрасно ;-) Зачем стоять в пробках? Приехал и живи сколько надо...
Ну, отдыхать в России - типо издевательство. :) Мы ж только заграницу признаём, нам в России жить - не по чину. :)
нет, не в россии, а на даче) вы что так обиделись-то? заграницей отдых лучше и дешевле. это ни для кого не секрет. да, я не люблю отдыхать в россии. в чем причина вашего кипиша? обязана любить, считаете?)
На кого я обиделась? Какой кипеш? Вы меня с кем-то перепутали. Будьте внимательнее, пожалуйста. :)
У вас рассосали явно) нахуа мотаться автору? Она из Хорватии тоже моталась в Москву? Снимается дача и люди живут там те же 2 мес))
Я не летаю, а езжу на машине и довольно часто. И если не переться в час пик в пятницу на выезд, то вполне можно ездить.
Только не надо рассказывать_у подруги дача 40 км по Дмитровке.Так там в ЛЮБОЕ время пробки.Она с Ленинского минимум 3 часа едет(Это она считает еще хорошо)Так вот,ее это настолько зе-ло,что она перестала туда ездить вообще.У другой подруги-в Переделкино родители на даче постоянно живут..Она стонет,что ей туда часто ездить надо,тоже с Ленинского..Часа 2 минимум..
+ и с боровским шоссе не такая уж там и трагическая ситуация. На пятницком затык больше чем там.
Вот спасибо то..Она наверное не знала..С тяжелыми сумками со жратвой очень интересно покататься на электричке
А зачем туда таскать огромные сумки со жратвой? Там рядом полно супермаркетов в пешей доступности.
Ну и кто ей тогда злобный Буратино? Пусть наймет родителям специального человека, который будет ходить в магазин, а сама ездит на электричке.
И вообще, она бы точно так же долбалась, если бы ее родители жили просто на другом конце Москвы. Переделкино и дачей-то уже считать нельзя. Город фактически.
Вот и я о том же,что расстояние совсем ничего,а времени тратишь уйму.Мне же тут пытаются доказать,что на дачу доехать можно очень быстро!Но это же не так.И это очевидный факт.Зачем его оспаривать,не понимаю
На дачу можно доехать очень быстро :) Смотря когда и на чем ехать. На даче можно отдыхать и прекрасно проводить время.
Мы без дачи не мыслим своей жизни, мама моя без дачи не мыслит жизни, нам всем очень хорошо на даче.
Что Вы тут пытаетесь доказать?
Что дачу в подмосковье никогда не сравнить с Хорватией!И дача проигрывает во многом.Начиная с погоды хотя бы.Перечислять неохота.А бабушки -да,они тащатся от дач,на то они и бабушки.
Бабушка, но Вы же о бабушке писали явно не как о женщине, имеющей внуков.
"А бабушки -да,они тащатся от дач,на то они и бабушки" - какая связь между дачей и бабушкой?
Что не так?Ваша мама бабушка,она больна дачей,как все бабушки,вы видимо тоже,раз сидите там же с ней.И пытаетесь доказать,что это прекрасное место..
Мы снимаем дома-Греция,Италия,Хорватия,Тай.А наши бабушки сидят на даче,и не понимают,чего же мы к ним раза 2 -3 за лето приезжаем..Так что больная бабушка не только у вас,не расстраивайтесь..
Моя мама больна дачей всю жизнь, я же написала, бабушка она или нет - не вижу никакой связи :) Она считает свою дачу самым прекрасным местом. Она там выращивает цветочки и отдыхает.
На море она тоже каждый год ездит - одно другого не исключает.
Мама из города, меня тоже тянет к земле всю жизнь, я из города, муж мой коренной москвич из самого центра - без дачи жить не может, его мама, его папа - такие же, все москвичи, но при первой же возможности на дачу.
Мы все больные? :)
Моя мама коренная ленинградка, и бабушка и прабабушка и никого к земле не тянуло. Маме 65 и ей нафик моя или чья-нить еще дача не уперлась. Так что с теорией про землю и старость мимо.
А вот вы, похоже, из деревни. Приехали в Москву лет так...немного назад, поселились у третьего кольца ( с видом на кольцо, надеюсь. Иначе как можно объяснить то, что вас так раздражают дачники с рассадой) и почувствовали себя дома:) иначе почему вы так боитесь пробок, к которым все жители больших городов давно относятся "философически"? Раздражаетесь от мысли о жизни за городом и радуетесь душному лету в Москве???
Знаете,вы почти угадали,я не коренная москвичка,только родилась тут,а вот мама и ее сестра как раз из Липецкой области.Приехали лимитой здесь были,сами достигли определенных вершин ,вкалывая как лошади.(я их за это дико уважаю) И их тянет к земле,сидят на даче,моя сестра (кузина),ей 53 тоже сидит на даче,сестра мужа тоже до 40 дачу не любила,теперь в 50 тоже туда посматривает,пока не так рьяно.Они говорят,мне это тоже грозит.Это ж заразно,судя по всему.
Ничего ужасного не вижу том,кто откуда приехал и где живет.Вид у меня не на 3-е,так что не волнуйтесь за меня.А за городом не всем хорошо..это факт.родилась в Коломенском,обожаю там гулять , парк Горького тоже близко,и для этого не надо тащиться 50 км за сомнительными удовольствиями
не, я за вас серьезно волнуюсь, правда:) т.е вы серьезно считаете, что гулять в парке Горького летом это как ходить по лесу, да? ваши дети бегают все лето босиком в Коломенском? ходят по грибы и ягоды? купаются? или они всего этого лишены только потому, что их маме в падлу постоять в пробке 2 раза за лето и все эти удовольствия "за 50 км" она считает сомнительными? вы детишек-то спросили? а в Коломенское и Горького вы с детьми пешком ходите гулять или летом в Москве пробок нет???
Я серьезно считаю,что гулять в лесу опасно для жизни,поэтому,лучше парк.И нам не надо все лето босиком бегать.Никто в моей семье не испытывает в этом потребности,даже оказавшись за городом,на газоне,или на пляже.Грибы?Я их даже в магазине не покупаю,люблю жизнь,не готова глупо с ней расстаться.Ягоды собирать самим лень-проще купить.Днем мы до Горького доезжаем на авто за 5 мин,до Коломенского за 20.Довольно вменяемое время.И дети любят море и жару.
В парке? да, вы что!!! В парках полно клешей,битых бутылок,и собаки засрали все газоны.
Конечно, в Москве самое то- любить море и жару!!!!
Тукан, вы...это...сейчас троллите, да? вы же не человек, а квинтэссенция занудства и узколобости) грибы-отрава, ходить босиком противно, ягоды собирать лень) бедные ваши дети, мне их искренне жаль)
Ну это же правда,и много кто не ест грибы и не любит ягоды собирать.Я с детства ненавижу,меня бабушка этим напрягала.То вишню,то крыжовник,то епрст черную смородину.Ведрами!Я их до сих пор не ем ни в каком виде.Грибы вообще за гранью моего понимания.Муж любит грузди,ему с Алтая под заказ привозят.Я ни разу даже н пробовала,эту склизкую сущность
У меня есть пара знакомых таких. Они ненавидят все, что связано с природой, их трясет от травы, солнца, ветра, воды.
Реально трясет. Слово природа - ругательное :)
Один мужик - вся его мечта была, переехать к небоскребам. Мечту осуществил, уехал в NY.
я тоже одного такого знаю:) шашлык-отрава, бо мясо на огне явно непрожаренное и можно сдохнуть, а от грибов и подавно. из форточек страшно дует и отит обеспечен. колбасу из холодильника греем в микроволновке, бо от холодной точняк будет ангина)
короче, тукан во всей красе :-D
Я не могу сказать,что не люблю природу.Я не люблю лишние телодвижения,поездка не знаю зачем за 50-100 км,что бы что там?То же я могу получить рядом с домом.Как я вижу смену обстановки-если я еду на дачу,хохочу получить кардинально другую жизнь,это куры,коровы,лошади,чистая река(этого нет в подмосковье на ваших дачах).А есть те же соседи с газонокосилками,шашлыками,что и в городе,этажом выше с пылесосом.И так далее.Вы меняете квартиру на дом с газоном.Газон мне в Коломенском так же стригут..
Да уже спросила :)
Дети летом три часа на улице, между парой-тройкой шоссе в типапарке :) Дада, это именно то, что нужно летом детям.
И Вы еще спрашиваете, чем это от дачи отличается?
Повезло детям, чоуш.
моим -да,без сомнения.Вашим-сидеть на даче, купаясь в карьере неделю за все лето-тоже повезло.Каждому -свой кайф.
Вы искренне считаете, что есть только два варианта? :)
Представьте себе, люди и на море ездят и на дачу тоже. Лишь бы по паркам не бродить пыльным, три часа в день. :)
я уже высказалась на эту тему,вы не поняли..Жаль.попробую последний раз объяснить. Не понимаю,зачем менять одно общежитие на другое.из многоэтажки тащиться на свои 6-12 соток и видеть -слышать тех же соседей.работая при этом на 2 дома..тратя кучу времени и сил на это.Я понимаю,когда люди уезжают за 300 км,там хозяйство-коровы-птицы,,чистые водоемы еще,воздух.это действительно совсем другая жизнь.Деревенская.А вся клоака в радиусе 50-100 км от Москвы жизнь принципиально не меняет.Вы приехали из дома в дом.Просто со своим газончиком.
:) я вроде не напрягаюсь. Смотрю в полглаза первую серию Оттепели, я все пропустила оба раза. :)
У вас там вроде все наняты.Газоны стригут,почему за козочкой не поухаживать...
А тут вы меняете шило на мыло.Качественно другой жизнь не становится.Новых впечатлений-0
У кого, где наняты?
В городе Вы сможете выйти босиком утром на траву, нарвать клубники-малины-вишни - как раз каша сварилась. Положить детям. Поели и во двор. И целый день на улице, не три часа между садовым и третьим кольцом пылью дышать, а реально на воздухе. Бассейн, песочница, горки, батуты. Вышел за калитку - там лес, ягоды, в пруду искупался, хоть 7 раз в день.
Пошел в магазин местный, купил пирожков, в соседней деревне парное молоко, яйца. Вечером зажег костер, и котлетки не на сковородке, а на решетке пожарил. Поужинали с салатиком. который нарвали на грядке.
Сидишь, на огонь смотришь, дети спят... красота.
вы писали,что траву вам за 6 т косят?
Это все очень здорово вы описали,но в средней полосе лето холодное,купаться можно недели 2 ,Про воздух я уже говорила-не сильно отличается.уже совсем нет почти разницы с Москвой..Посмотрите,Троицк по Калужке-40 км,и все эти 40 км -застроено жильем и кладбищами..где там природа ?Примерно та же ситуация по Симферопольке,по Киевке еще хуже все..Каширка-вообще молчу..
И все это хорошо неделю-другую,но 3 месяца?Это не выносимо все же..
Я писала? Где? :)
Вы даже не отслеживаете с кем общаетесь, вроде бы не так сложно это.
Лето у нас обычное, в городе в это время ничуть не лучше. Те же лужи и морось, на улицу выходить нет никакого желания.
С дачи можно поехать в город, в парк, в бассейн, на каток, на экскурсию. Приехать, сесть в беседку, увитую виноградом, налить чаю и смотреть на огонь :) Или в баньку сходить погреться, выскочить и в ледяной бассейн.
Это мне косят траву, но я ее сама люблю косить и периодически отнимаю у рабочих косилку) и...это, Троицк в 20 км от Москвы, а не в 40ка. Вы, видимо, дальше 30 не выезжали никогда, поэтому вам однофигственно)
У нас бабушки тоже были больны дачей, пока внук не появился. В первое время ехали на море как на каторгу, только ради ребенка жили там по очереди по месяцу. А потом втянулись. И дача стала по боку.
А как они выглядеть хорошо стали! А сколько болячек поубавилось!
А когда в прошлом году сняли небольшой домик с клочком земли обе заявили, что ради такого отдыха и свои дачи готовы продать (у одной в Старой Купавне, у другой - в Снегирях).
Ну да, летом в пятницу после работы на машине попробуйте по Ярославке проехать до Сергиев-Посада часа четыре)))) три ха-ха))) и ли на элке, стоя в ужатом состоянии как консервы в банке пару часов))) нам бы Ваш оптимизм))) а так, да, можно очень быстро добраться, если терпение и усталость отключить)))
А вдруг Вам мое сообщение поможет не указывать на всю ветку, а смотреть на какое именно оно было написано?
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=0#board63
http://eva.ru/topic/63/3323054.htm?messageId=88235386
ну вот так точно понятно будет, на всякий
:) Ссылку со второго раза получилось, так может если третий раз перечитаете - все-таки дойдет? :)))
Что же Вы такая раздражительная? Успокойтесь уже, хватит) Ну сказали разок, нервы свои поберегите)
Вообще то, если вы про автора, то никуда она не приедет после работы, так как отродясь не работала. Дома сидит. дитё пасет.
Ну и что вы мне пытаетесь доказать? У меня дача в 60 км по калужке. В час пик стоит, в другое время едет. От дома до дома 1,5 часа, это я на пр. мира живу, так на минуточку. Детей на море вывозила 2-3 раза в год, а вот лето в основном на даче. Никаких комаров у нас нет, условия отличные) или вы на примере двух подруг решили всех дачников припечатать?
Ха,это вы мне что то пытаетесь доказать.Я на кладбище Ракетки (15-20 км)по Калужское езжу раз 5-10 за лето.Так вот,еще 5 лет назад нормально было.Но в этом году -застрелитьс,что туда,что в Москву.И я ,тоже время стараюсь выбрать не побочное..И не надо,комары есть везде,даже в Москве.
А у нас нет) вот 6 лет живем и нет комаров, прикиньте) я по калужке вообще не езжу практически и вам не советую)))
Ну до Ракеток может и застрелиться, а вот до Ракиток-вполне, зависит от времени суток и дня недели. Дача 70 км по калужке, час от двери до двери. Летом обстоятельства вунудили кататься 2-3 раза в неделю туда/сюда - ни разу больше полутора часов в одну сторону не катала. К слову, в офис дорога никогда не занимала меньше часа, чаще полтора -два часа =) И это всего 25 км....
И у нас тоже нет комаров, прикиньте? На окнах москитки, на улице убивалки/пугалки, все дети целые приехали в этом году)
А из Хорватии, было дело, дети приехали в мясо сожратые, угумс =)
Гыы, Маш, мы в Папино налево поворачиваем и еще 2 км. К/п Ольховка. Короче, вообще соседи:)
Пипец! Во мир тесен! Будете летом к нам в гости ходить:) будем кормить комаров, дышать поганым воздухом и всячески развлекацца:)
А вы сейчас в "от года до трех" уже, да?
я как бы сама примерно в той же ситуации.У нее 1,а у меня 3.И соответственно расходов в 3 р больше.Я старшую на месяц отправляла во Францию язык учить,-сейчас это точно отпадает,мне аж больно от этого,и вместо 2 мес на море,максимум на 3 недели получится..Все не так,но пока до депрессии нет,верю,что может все образуется до лета...Всегда в хорошее хочется верить.
В какой же жопе у вас дача, раз вы только так ее себе представляете? Наличию такой дачи можно действительно только посочувствовать. Избавляйтесь от нее.
Слава богу у меня нет дачи.Я ее себе представляю очень хорошо,тк была в гостях на некоторых..Такое ярмо не шею мне точно не надо.Я люблю отдыхать.На даче это невозможно по определению..
Феноменальные глупости пишете. Видимо, у ваших знакомых не дачи, а строительные вагончики на 6-ти сотках, окруженные сплошным огородом.
Дык, этта, можно нанять кого-нибудь. А можно и самому для разминки пару раз в месяц.
Стричь газон могут специально обученные таджики за довольно небольшие деньги, если на вас бледная немочь нападает) у меня за 6 тыр с мес и снег убирают зимой и газон стригут и отопление контролируют в мое отсутствие)))
Вы теоретик, короче, но упертый и агрессивный)
Совсем не агрессивная я..Мне просто не понятно,как можно чел-ка успокаивать дачей,вместо поездки в Хорватию!Мы с этого начали.То,что вам там здорово-не значит,что там хорошо другим.Только и всего
Дык вы теоретик, откуда вы знаете хорошо там или плохо? Или все эти бараны-дачники стоят в пробках для собственного удовольствия?
Тут никто не предлагает сравнивать. Хорватия, по определенным причинам ,невозможна, автору поедлагают выбрать из двух зол меньшее и сидеть на арендованной даче 2 хорватских месяца, заместо пыльной Москвы. Вы начинаете истерить про пробки)) не, можно и дальше депрессировать по поводу Хорватии и бедного ребенка, чоуж)
Для меня однозначно дача-это ад,начиная с закупок шашлыков-и сопутствующих товаров,загрузку этого в авто,стояния потом в пробках,разгрузку этого всего из авто,потом у приготовления этого самого..Вам-замечательно-ОК
У них выход-Москва,но никак не дача.Это бессмысленная трата денег,которых нет,как я поняла.
Это потому, что вы на чужих дачах (не слишком хорошего качества) бываете наездами. А люди, которые живут на дачах безвыездно, не одними шашлыками питаются и от ежедневных поездок в Москву и обратно избавлены. Необходимые продукты можно купить в ближайших населенных пунктах. Или даже заказать с доставкой на дом. Это просто жизнь, только неспешная и на чистом воздухе (в отличие от Москвы, где летом вообще нечем дышать, особенно с учетом того, какие в последние годы стоят температуры).
Мда, я ж грю, вы упертый теоретик. Вам пол топа уже написало обратное) я не закупаю шашлыки, не выгружаю их и не сильно стою в пробках ( совсем их избежать невозможно, к сожалению. Мои дети в школу и из школы в пробках стоят). Все продукты есть на даче, они туда закупаются периодически, как в квартиру. Если чего-нет, то привожу из города или покупаю в магазинах и на рынке тут, благо тут всего предостаточно. У вас какие-то совдеповско- извращенные представления о даче. Уже давно в МО все хорошо с поставками продовольствия, у людей нормальные комфортабельные дома ( в большинстве), а не хибары.
Выход- вывезти детей на природу, за неимением лучших возможностей, а не сидеть в загазованом городе и горевать о Хорватии)
Но у вас уже есть хороший дом,у автора-нет.И зачем ей тратить тысяч эдак 120 и снимать приличный дом,при этом,она не получит ни моря,С погодой как повезет,собирать кучу барахла ребенку от резиновых сапог-курток И так далее.На моря этого ничего не надо,там не бывает холодных вечеров,дождей сутками.Лучше уж в Москве.Парки,куча развлечений...
Ну, один-два раза постоите в пробках,не развалитесь. А там мы за городом живем все лето,пробок не видим. Рядом мазазы есть,можно на рынок в соседний городос съездитть. А в Мск вы продукты не покупаете,не готовите и не едите
конечно не развалюсь.И постою.И стою,когда езжу за детьми в школу..Я просто не понимаю,за чем.Ради чего,каких таких удовольствий..я должна стоять в пробке ,что бы получить что?на даче?Что там такого,чего нет в Москве?Я искренне этого не понимаю.И готовлю и ем, и гуляю в парках с детьми.Зачем тратить столько времени на поездку километров за 30-50?Там все тоже самое!Я еще могу понять,когда на Дон в Воронежскую обл.уезжают.Там да ,чистый воздух хотя бы ,но не в подмосковье же.
Много чего. Воздух полюбому лучше даже 50-70 км от Москвы. Дети целый день на воздухе, на речке, имеется и бассейн, компания детксая тоже имеется. а в городе никого,детей мало. нормальные родители их отправляют не лето из города- одни маргиналы и быдло по дворам бегает все лето,как и зиму тоже.
В павках целыми днями не гуляете,паритесь в жару в квартире. Че по музеям ,театрам ходите? Бред.
Вот не согласна.У сестры мужа дача в Новом Быту,рядом Чехов.Для меня-50 км в пробке стоишь на Симферопольке,потом на даче,где с 3 этажа вдалеке,но видны многоэтажки Чехова.Для этого нужно туда тащиться?А они как подорванные,каждую пт.и их соседи тоже.Целый день на воздухе-это и в Москве устроить можно.Басен,речка-2 недели из 3 месяцев в среднем настолько тепло,что бы можно было купаться в речке(но я например не люблю,вода все же холодная для меня,но детям пофиг обычно,с этим не поспоришь) Про маргиналов-тут такая ситуация.Все наши маргиналы как раз в лагеря уехали(по всяким соц программам)поэтому я лагеря сразу отметаю.А вот как раз приличные дети бывает и гуляют,в перерывах между поездками на моря-языковые практики.
Мы еще не сидели все лето в Москве,но видимо этим летом,как и автор,попробуем.Хотя,надеюсь,на 2 недели отдыха все же деньги будут.
В фиговом месте дача,что поделать,не повезло сетре мужа. У нас место отличное, многоэтажек нет. Вода нормальная,дети только здоровее будет. Целый день на воздехе в городе,ну это поржать только, а на даче каждый день,целый и организовавать не надо. Не знаю - из наших детеи бывают 1-2 дня летов в городе иногда 3,между поездками на моря,дачами,лагерями , в которые по соц.путевкам
Просто одно дело чужая дача,ждугое своя,где ты хозяин.,как хочешь,что хочешь-гости приезжают, надоедает ездим в соседний городок.
Вы просто теоретик. Нет у вас своей дачи, да и все лето в Мск вы не проводили,не понимаете,как это тухло.
Дело в том,что эта цивилизация и плотная застройка уже везде,что в радиусе 50-70 км.Мне моя не нужна,я не хочу на ней работать,и муж тоже не хочет.Все же свой дом требует внимания,и там всегда нужно что то делать.Мой муж ничего руками делать не умеет и не хочет,а постоянно вызывать кого то,или содержать -тоже не выход.Мне просто очевидно,что если нет денег-то снимать дачу-нет смысла ,и свою содержать(хорошую,а не халупу) тоже стоит не кисло.Не считая ее стоимости изначально.Дешевле получать погоду-природу 2 мес в году снимая дома в разных странах,еще и путешествуя.
В Москве не тухлее,чем на даче.Это мое твердое убеждение.Для меня 2 дня на даче-это все,что я могу вынести.И то в выи,когда тусовка,а в будни-тоска,бабули с детьми,вот и все кто там обитает
То есть вы все лето в городе сидели и вам тухло не было? Или вы бла-бла???Я как-то провела месяц летом в городе и, и это еще июнь был- полюбила дачу прямо ,ну очень,сильно. Тухло тут. Как не развекайся и детей не развлекай. Тем более эта МСК уже за зимний сезон обрыдла, с ее парками.
Если из расчета 2 месяцев в году,то да,недешево ее содержать, а если круглогодично ездить и на каникулы и на выходные,то нормально. Меня вот с детьми муж не выпускает по загранкам на все лето, ездим всей семье 2+2 больше нет возможности.
Мы еще не сидели все лето,надеюсь,не будем.Но лучше в городе,чем на съемной даче,как предлагают автору.
Дачи у родителей,я уже заявила,что мы туда летом не поедем.Даже если на море не сможем как обычно поехать.
Чем Можно на даче развлекаться?Чем???Что там такого,чего нет в Москве?
Про природу не надо,она в парках города в не хуже,а может и лучше и интересней в них
Вы просто уже принюхались, т.к. постоянно находитесь в городах. Что такое нормальный воздух, не знаете вообще. На Коломенской очень часто воняет говном, это вам и адекватные местные жители подтвердят.
Как вы бедные живете в этом вонючем городе?В повязке медицинской поди выгуливаетесь?
Приходится пока. Финансовые вопросы привязывают. А так - да, воздух в Москве, мягко говоря, не очень.
Вы бредите? В Мск все парки засраны и загажены.
Как я и догадывалась, вы тупой теоретик. Посидте в Мск месячишко,потом поговорим. И будет на съемной даче лучше,чем в городе. Тем более всегда можно снять и компашкой, и подальше. Будет весело и недорого.
Компашкой?Вы не в себе?После этого как правило компашка врагами становятся.Чужие орущие дети,кто убирается,кто готовит..
Хм,а я думала,вы топ читали.Кто то приводил пример..поездка на Байкал дороже поездки в Исландию ,одну из самых дорогих стран мира ,между прочим..И так почти все места,огромной Росиии..
Пожалуй, я вашу Россию знаю лучше, чем вы. Точно знаю, что на Онеге вполне милые цены. И места красивущие.
А в Хорватии не воет? Ну море. Через неделю от ежедневного "моря" и плавания с дощечкой под зорким присмотром мамаши с фобиями взвоешь. Или там, в хорватиях, ребенок впадает в радостную кому?
Все то же самое - если ребенок сам по себе скучен, если скучны его родители, то ему в любой точке географии будет нечего делать. А умному, читающему, любознательному, увлеченному чем-то, контактному ребенку не скучно даже не выходя из дома. Речь не о том, как детку развлечь, насколько я понимаю, а о выезде на природу дабы не потерять здоровье. Какое это имеет отношение к "чем заняться"?
Именно имеет.На курортах кардинально двурукая жизнь,с дачей даже сравнивать нечего.И это все признают.А обсуждаем мы здесь,не СВОЮ дачу,а вариант ее снятия_и получается,она того совсем не стоит!
Ну, вот у меня с книжками или планшетами не выходя из дома в деревне и сидят. Еще в настолки взятые поиграть могут. А я в это время намываю посуду в тазике или готовлю на неудобной плите из неудобных продуктов. Ахренеть как полезно и весело. А на кукортах по-любому и с досугом, и с общение лучше, опять же море, бассейны, не знаю как это может надоесть.
На вашей даче вы живете одни, совсем не с кем общаться?
Проведите водопровод и установите посудомойку, купите каркасный бассейн, удобную плиту и готовьте, наконец, из нормальных продуктов. Все вместе будет стоить дешевле, чем две недели в Хорватии. Кто вас заставляет так мучиться? Все проблемы в вас, а не в окружющей среде.
У нас не дача, а дом свекрови в деревне. Собственно говоря, из-за необходимости навещать бабушку мы туда и ездим. Водопровод, посудомойка и каркассный бассейн выйдут явно много дороже отдыха на море, да и море они все равно не заменят. В прошлом году, например, прохладно было, мне даже загореть нормально не удалось. Много было бы проку от бассейна. В несколько хороших дней соседи принялись у пчел мед выкачивать, и вообще не выйти из дома было. Общаться особо не с кем - бабки, алкаши, с местными детьми не знакомы, живут далеко, и не уверена, что они будут хорошей компанией моим. Дети уже не маленькие, интересы в этом возрасте, бывает, сильно разнятся.
а в Хорватию она тоже по выходным и пробкам ездит? хаха, дачу снимают и живут там по 2-3 месяца, сама сдаю так дачу, в марте уже всегда забронировна на лето желающими
Зачем ездить, если Вы уезжаете на 2 месяца?
Снимите на Урале, в Карелии, в Белоруссии. Уютный домик недалеко от водоёма с чистой водой и натуральными продуктами.
Вам даже с прислугой это недорого обойдётся
Мы ездим в пансионат звенигородский РАН, не бюджетно, но гораздо дешевле заграницы. Живем там 1-2 мес. Приезжайте там много детей от 0 до 16.
Ага, весьма "бюджетно". Я тоже удивилась такому совету, т.к. помню, что в 2013 году мы в пансионате под Звенигородом (другом) платили в день за двухместный номер чуть больше 3 тыс., причем номер был более чем скромный, приличные стоили от 4-ех и выше. Так что насчет того, что это обойдется дешевле заграницы, сильно сомневаюсь.
где увидели что "бюджетно"? я так и написала что "не бюджетно", но дешевле. Я неоднократно просчитывала разные варианты "у моря" все равно прилично дороже, даже если снимать квартиру ну и и морока... А тут: верховья Москвы реки, кормят и убираются - никаких бытовых проблем, Зве со всеми привычными развлечениями, лес, прогулки по природе, детям интересно так как есть компания и развлечения, до Москвы за час на автобусе доезжаю (детей оставяю с бабушкой на пару дней).
Сейчас появились лагеря, которые ребенок предпочитает приличному отелю на море с родителями. Не накручивайте себя, а ищите лагерь под интересы своего ребенка, если Вас действительно волнует отдых ребенка, а не свои желания. В Подмосковье таких хватает.
в лагерь отправить? если на лагерь тоже денег нет, то запастись справками и получить бесплатную путевку.
А почему дороже? Мы вот хотели сдать половину дома в Воронежской обл. прямо на берегу Дона, местные расценки - 3 тыр в месяц. Решили, что не рентабельно для нас, а многие из местных жителей сдают.
Мы из-за отсутствия денег (пока я в декрете) там летом сами сейчас отдыхаем. Живем в Москве.
Можно ли с Вами как-то пообщаться на эту тему? Есть мысли снять что-то на лето, именно в Воронежской области.
А что именно интересует? У нас дом в Павловске (200 км от Воронежа). Единственное, чтобы что-то снять, надо приезжать на место или искать агента, там видимо у местных жителей проблемы с использованием интернета - объявления пишут в своем большинстве на заборах или на столбах клеят. Из развлечений - чистые песчаные городские пляжи, поездки на теплоходе по Дону, экскурсии в горный монастырь, рыбалка, можно арендовать лодку - есть лодочная станция; если есть машина - то интересней - есть не очень далеко пляжи в сосновом бору, источники, монастыри, меловые горы, сам Воронеж. С погодой - как повезет, обычно жарко и солнечно, иногда в начале июня - мошка, в прошлом году не очень повезло - весь июнь было прохладно и дожди.
Я потому и пишу, на интернет нет надежды :(
Нам или снять домик, или даже купить попробовать. Были в этом году под Воронежем, очень понравилась местность.
Если действительно снять можно так недорого, то было бы здорово, ну пусть даже подороже, вот только бы реальные предложения найти.
Как думаете, надо весной просто поехать и поискать живьем?
Может быть у Вас какие-то знакомые сдают?
Знакомых, которые сдают нет, видели только вот объявления на самих домах, сарафанное радио работает лучше всего у них. Так что ехать и разговаривать с местными жителями в конкретном населенном пункте - самый верный способ.
Да и сами таким же путем пытались найти себе клиентов, но нам надо было сдать на долгий срок, ну и поняв расценки передумали)
Откуда вы знаете? У меня знакоые снимают 30 тр ,рядом река 80 км, 35 тыр в месяц,на 2 семьи. Там знакомая и ее подруга все лето с детьми тусят.
Все также. Уезжали на новогодние праздники куда-нибудь и летом тоже, как правило, 2 месяца на море, 1 месяц в санатории. Сейчас дома сидим, не уехали. И с летом, скорее всего, также, ну может быть на пару недель. Настроение не то чтобы выть, но легкая депрессия накрыла.
Ни х*** себе у вас времени свободного :-) "на новогодние праздники куда-нибудь и летом тоже, как правило, 2 месяца на море, 1 месяц в санатории."(с)
Вы работаете?
Понятно. Просто от вас пытаются избавится под благовидным предлогом кризиса.
Если не секрет, должность-отрасль?
То есть, Ваш доход Вам на булавки, а основной добытчик муж? И он потерял работу?
Объясните внятно, что бы я ничего не домысливала-придумывала. Конкректно, по пунктам,
1. Кризис коснулся Вас или Вашего мужа?
2. Насколько упал ваш семейный доход? (Или у вас раздельный бюджет?)
3. Есть ли накопления или кредит/ипотека?
Пункты 4,5,6 - зависят от Ваших ответов.
Неясно, зачем этот опрос) Помочь хотите?
Кризис коснулся семьи, есть ипотека. Это, пожалуй, всё, что я могу сказать.)
Отдыхать 3-4 месяца в году, оплачивая ипотеку - непозволительная роскошь, дело тут не в кризисе совсем, просто жили не по средствам.
Я и не отдыхала) 3-4 месяца в году, я ребенка вывозила на море, и удаленно работала там, я же вроде ясно написала. К чему эти ваши поучения?)
Мой деть все лето в мск. Не болеет. Иногда ездим на выхи на дачу к подруге. Максимум там была два лета по две недели. На юг ездилит2 раза. На две недели. Итого, вне Москвы мой ребенок был чуть больше двух месяцев за всю 11-ти летнюю жизнь. В том году опробовали лагерь. В этом тоже поедем. На первую и последнюю смены.
Тьфу, блин, напомнили про дачу - всё новогоднее настроение мне испортили((( НЕ-НА-ВИ-ЖУ!!!!! Твою мать, ещё месяца 3 спокойной жизни и опять начнутся домогательства "Ну поееехали, там же таааак хорошоооооо!". "Дачники", ну не приставайте вы к "горожанам", а? Мата не хватает порой, чтоб донести, что НЕ ХОЧУ Я ТУДА И НЕ ПОЕДУ!!!
С вами!!!!
еще я их тихо ненавижу за пробки.этих везущих туда вагонку,прицепы,рассаду.Я бы им как грузовикам по городу в дневное время не
разрешила бы ездить..
Много езжу с детьми.Потому и бесят пробки.Живу рядом с 3-м кольцом,много почему езжу автозаводская-ульская-ленинский.И вот ОНИ рпут начиная с четверга..
а вот эти,со своими прицепами едут куда нибудь с ленинского на дмитровку,сломались,в тоннеле,и все,краны,вместо 5 минут,едешь 20.Иэта тенденция с каждого четверга мая месяца
еще камазы любят это
а если серьезно,то да,их еще подснежники называют.И вот пока они тянутся с мая по июнь вывозя все говно из гаражей,а потом с сентября по октябрь привозя урожай..вот тогда это коллапс и происходят слишком часто
вы какая-то незамутненка.. и мыслите категорими 80-х годов прошлого века. с прицепами давно никто не ездит, глаза протрите
Ну ну.Не ездите может вы,а у нас у дома только пару прицепов стоит,а в горожах их несчетное количество..
вы точно так же бесите по выходным, когда "много ездите с детьми" по своим паркам и ашанам. по садовому мимо вашего любимого парка горького не проехать, часами стоит толпа жаждущих на парковку
не угадали, я в москве летом живу, бо работать привыкла, и мне в городе нормально. а вот дети прекрасно проводят каникулы в лагерях. ни разу не пришло в голову, что парк горького можно воспринимать как место для полноценного детского летнего отдыха. вы, видимо, совсем недавно переехали из какой-то совсем скучной дыры и пока наслаждаетесь "цивилизацией". пройдет.
Я своих детей в лагеря не отправляю.Мне спокойней,когда все со мной,под моим контролем.Не угадали,я родилась и выросла в Москве,но летом тут никогда в детстве не была,проводила его у бабушки.Поэтому сейчас начала открывать для себя летнюю Москву.И она мне очень нравится.
Дети маленькие поди? Ну наслаждайтесь пока летней Москвой. Через пару лет они вас спросят - опять Коломенское? Оно нам за учебный год обрыдло, мама, у нас КАНИКУЛЫ.
Не будет денег на море - вот и начнете дачу искать, про бабушкину вспомните.
Нет помутенения, у меня дачи нет, не знаю, хорошо это или плохо. Пока хватает денег на заграницу.
Но держать все лето детей в Москве - это убогость.
Знаете,когда денег нет,и дачи своей нет,глупо ее снимать.Лучше подсобрать денег и хоть на 2 недели выехать..но не тратить деньги на подмосковье,которое в радиусе 50-70 км уже та же Москва.
Автор по какой-то причине волнуется за здоровье ребенка. 50-70 км от Москвы - это выход. Вспомните тот год, когда торфянники горели - у меня в Кунцево в квартире нечем было дышать. В 40 км на Новой Риге - ни капли гари. Вот и делайте выводы, есть смысл или нет выезжать туда на лето.
А у меня наоборот - уже каждую ночь дача снится, скорее бы тепло, соскучилась :))
раз так рано озаботились, то можно подготовиться. Если, конечно, хочется лето с впечатлениями, а не "просранное, из-за того, что нам не хватает на Хорватию".
Дачи, кстати, не так дорого стоят на сьем, в нераскрученных местах. Есть разные мероприятия в городе, есть за городом.
У моей дочери лучшее впечатление лета это фестиваль красок. Посмотрите, что с лагерями, есть классные лагеря в областях, где может быть не супер условия (не отельные), но берут отличной атмосферой. В общем, главное настроиться.
Советую снять квартиру в маленьком лесном и зеленом поселке (городке и т.д) в МО или близлижащих областях к МО. 100км с небольшим доезжаем за 1,5 часа, живем все лето не выезжая в Москву. То есть приезжаем в мае, уезжаем в последних числах августа. Когда ребенок был в саду, то приезжали в первых числах мая, уезжади в сентябре по погоде. Рядом лес, ягоды, грибы, речка, озеро, магазин в доме, дворец спорта с бассейном. Все в 5-10 минутах ходьбы.
Сейчас сидим здесь же все новогодние праздники. Но у нас правда это свое жилье, купленное как раз с такой целью.
Прям таааакая проблема вселенская!Отправьте ребенка в лагерь на море,ели уж прям без моря никак.Или Подмосковье,если расстаться на долго не можете.А сами переживете как нить.Ну не было у меня денег.Ну посидел в Москве.Как то выкручивалась:летний лагерь при школе,дальше сама в отпуск и на дачу к друзьям.Конец света не настал.Все живы-здоровы.Жизнь...Я прям фигею с таких тем:Как жить ребенку летом без моря?Прям если он на море не побывает-конец света наступит.Я вот сама на море последний раз в 2011г была.Ничего.Жива-здорова,и вполне упитанна.
Я тоже на эту тему заранее расстраиваюсь. Раньше каждое лето на месяц уезжали на море, в этом году наверное придется или все лето сидеть на даче, или ехать в Крым (если он все еще будет наш :-) ). Дачу я люблю, мне не в напряг там жить целое лето, но без моря будет плохо, его я люблю больше...
отлично этим летом отдохнули в Судаке, море чистое, столько всего интересного....Жаль в это лето не получится, мужу отпуск не дают...
на волге в июне-июле весьма неплохо. в низовьях реки. там стабильно жарко,дешевые фрукты-овощи. рыбалка потрясающая, прогулки верхом,есть что поездить посмотреть.
Автор, в Крыму в каком нибудь поселке квартиру снимите на лето. Я пару лет назад с дочкой в Щелкино (Крым не наш еще был). Мы за месяц около 25 тыс. руб отдали, приличная 2-шка с кондеями и техникой, 5 мин до моря. Вообще там весь город за 15 мин обойти можно. Рынок отличный, много дачников торгует, все копейки стоит. Туда еще на все лето переезжает матем. школа Спивака и Прониной. Моя очень ленивая дочка с таким удовольствием туда ходила! У них там целая тусовка была.
дачу снять не потянем .насчет лагеря, я не готова ее одну отправлять. я очень переживаю за здоровье ребенка .летом в москве -ад .что делать ума не приложу .в этом году мужу не заплатили премию плюс в половину сократили зарплату. вот с такой фигни начался год .
Это как? Жизнь в Москве - это необходимые платежи + питание, а жизнь на даче - это СЪЕМ ДАЧИ + необходимые платежи + питание. Как у вас столько же получается?
вроде очевидно - в москве сидеть дома 3 месяца будет скучно, каждый ден куча денег будет тратиться на развлечения. на даче - речка и дачная копания. все.
Не обязательно на развлечения кучу денег тратить. А на даче компания может и не сложится. Что тогда?
Сдать свою квартиру??? А вы когда-нибудь квартиру сдавали? Знаете, что даже после самых аккуратных квартирантов косметику делать надо? Не говоря уже о том, что мне вообще неприятно кого-то в свою квартиру пускать. О цене вообще молчу - на время дачного сезона квартиры сдаются дешевле, рынок падает, это может быть несопоставимо со съемом дачи.
К тому же в квартире у меня стиралка, посудомойка и пр. Предлагаете снять дачу со всем этим или из квартиры это выломать, вывезти на съемную дачу и как-то там встроить?
+10000. Непонятно зачем автор сидит дома столько лет. Пусть работать идет, а не пасет целыми днями 11летку. В этом возрасте детям интереснее в лагере с ровесниками, чем с мамками два месяца висеть на пляже.
Не знаю. Наши знакомые ездили с детьми- полное говно и сервис нулевой и еще и стремно было.
боюсь иммунетет упадет. я как подумаю 3 месяца ада. гарь, копоть и самое страшное жара, смог . а раньше 2 месяца, море, воздух какой, ребенок постоянно на улице. правда уходили на дневной сон. блин ,как вспомню, слезы подступают. а теперь этого не будет. мы ездили 8 лет подряд. у меня ребенок за это время может 1-2 раза с температурой болел, а теперь, после этого лета, представляю ,что начнется.
Оспидя. 11летка на дневной сон. Мамаша, оставьте вы дитятко в покое, работать идите.
А что вас так удивляет? Я и себя на "дневной сон" в странах типа Хорватии загоняю. Потому что днем очень жарко. Спать при этом совсем необязательно:)
ну если вы 10 лет старательно поправляли ребенку здоровье на море, то 11-ое лето в городе его так сразу не загубит :)
а вы вместо двух месяцев сидения на пляжу сможете выйти подзаработать в фонд лета-2016
в отеле. один раз у друзей, но они продали дом уже. и купили в болгарии ,но у них там проходной двор. тк купили на несколько семей и их очередь только в июле на 2 недели .
Я имела в виду, в каком населенном пункте:) Истрия, Средняя Далмация? Какой город? Пляж был бетонный, галечный или песчаный? Вы всегда в одном и том же месте отдыхали?
понятно .ездим в истрию , курорт ровинь. пляж галечный .не всем это нравится, но мы привыкли. воздух шикарный . кто из знакомых плавал рассказывал ,что море как бы обрывистое, но нам было это не актуально. так как плавать не умеем. постояли ,походили по бережку, дочка с дощечкой поплавала и вышли .да. всегда в одно и тоже место ездили .не шикарно ,но очень даже прилично.
Автор,авиабилеты в сплит -30 тысяч на двоих, апарты на двоих в июне - можно найти 30-35 евро день. На еду и транспорт у нас в прошлом году ушло 600 евро на месяц на троих. А отель на два месяца конечно дорого
Ну вот и объяснение: 8 лет Вы катались на море и не только не попытались преодолеть свои страхи, но и ретранслировали их ребёнку :). Мироздание окончательно удостоверилось, что море вы не любите и нафиг оно вам не нужно :-D.
"Каждому - по потребностям". Бассейны с дощечками есть и в Москве.
Добро пожаловать в реальный мир.Большинство россиян живет так.
Ребенка можно отправить в лагерь, можно снять дачу (от 3 до 50 тыс в зависимости от региона и условий), можно еще что-то придумать, ну или сидеть в душной Москве.
В душной Москве зато можно летом работать.
Или можно поехать работать в лагерь, чтобы ребенок был под присмотром.
Я точно не знаю. Она моя коллега, на работу в понедельник приходила довольная и загорелая. ее все устраивает. Знаю что она искала удобное направление. Снимала она три года подряд один и тот же дом. Попробуйте - сейчас в кризис может и преложений по сдаче больше будет и выбор будет больше.
за 10000 никаких бытовых условий нормальных не будет. туалет - а-ля дырка, в лучшем случае летний душ с водогреем. Но каждому свое.
Я вообще летом не люблю ездить , летом и у нас хорошо:) есть дом , у родителей , с бассейном:) вот мне сейчас на море охота, а денег нет:(
Давайте объединимся и вместе дачу снимем. Автор, Вы в Москве? У меня 2 детей, 3 года и 8 лет. Детям хоть компания будет и нам с вами не скучно. Мужья будут по выходным приезжать.
+1
три года назад ездили на Байкал. два года назад - в Исландию на тот же срок.
Исландия вышла дешевле, хотя считается одной из самых дорогих стран Европы...
2 месяца в Хорватии?это скока надо денежек,тысяч 7-8 евро наверно?это не в амарине вы случайно отдыхали?..обожаю адриатику.
Можно и бюджетно. Мои знакомые снимают квартиру на 2 семьи на 1.5-2 месяца. завтракают в номере.на обед супчик и салат, ужинают в рестике. Бюджетно выходит.
Мы снимали апартаменты на семью из 4-х человек за 25 и 40 евро в сутки, в разных городах, переезжали из одного города в другой. Еда там недорогая. А ездили своей машиной, поэтому там передвигались везде сами.
Про лагерь хотела сказать... Уж не знаю кто куда своих детей отправляет, но это точно не бюджетно ни разу! 1 раз отправили дочку 8 лет в лагерь Созвездия (отзывов много хороших, решились), так стоило это около 20 тыс 10 дней! При этом не понравилось ни разу :(
Я бы на месте авторя скинулась с подругой и сняла бы дачу. Комары-не комары, это не сравнить с городом.
Хотя мы как-то было дело и в Москве сидели и ничего :) гуляли целыми днями в Сокольниках, с пледом и едой, катались на великах. Просто когда привыкаешь к хорошему, трудно отступиться уже...
Автор, это же временно, не мучайте себя так, ищите варианты и плюсы в том что есть!
А чем не понравилось в лагере? Своих впервые хочу отправить в июне. Они очень домашние и без меня ни разу нигде не были.
мои дети много лет ездили в лагерь "мандарин" в крым. начали в 7 лет, ездили до подросткового возраса, иногда на две смены подряд. все было ок, не без недостатков, конечно, но вспоминают до сих пор хорошо.
если домашние дети - ждите, что первую неделю будут звонить и умолять забрать домой.
Пока остановилась на лагере Вуаля, у нас знакомые отправляли детей туда, очень понравилось, но может еще что присмотрим. Активно агитируем подруг: все же веселее детям будет, они в разные отряды попадут, а тут хоть знакомые лица будут
Вы знаете, прям конкретно ничего плохого не было. Они каждое лето арендуют территорию бывших лагерей, слегка ее благоустраивают (но смысл остается тот же, туалет на этаж и дочка говорит часто грязный был...). Кормили нормально (как раньше в лагерях), занятия были очень скучные и неинтересные. Следили за ними странно, на помыться времени часто не было - отбой и загоняли спать (хотя может дочка долго все делала, но дома обычно быстро обычно все было).
Я была расстроена что дочке скучно было, была грязная когда приехали в середине повидать ее , ну и за такие деньги я думала повеселее будет...
Дочка тоже домашняя была и это был первый раз. Так что не то чтобы плохо, но не восторг :) Хотя отзывов про Созвездия и правда много и много довольных, может наш опыт скорее исключение...
Да, видимо от характера детей зависит. Моя младшая не стала бы париться, а только радовалась бы, что мыться не надо :). А вот старшая привыкла по 2 раза в день душ принимать и скорее всего для нее это тоже было бы ненормально, что времени нет.
А вы к нам отправляйте) 10000 р. (по льготе городской брала в этом году за 1800) путевка на 3 недели. Роща, пятиразовое вкусное питание, полноценно занятые дети (футбол, бассейн, библиотека, ежедневные спортивные игры и прочее), лагерь вдали от больших дорог, рядом Волга.
В следущем году возьму путевку в другой лагерь, они там кины снимают, ролевые игры (в хорошем смысле) устраивают и в походы ходят, а сам лагерь в чудной эко зоне) Речки, поля, озера, леса...))
Такшта приезжайте)
В нашем комплексе в Болгарии в прошлое лето можно было снять студию за 50-60тыс на все лето. Да, цены в евро выросли, но сдавали россияне, к ним и обращаться следует, вряд ли кто-то будет поднимать аренду, предложение и так превышает спрос.
Автор, понимаю вас, при том, что я заядлая дачница, но 2ого июня вылетаю в Болгарию, не хочу я никакую дачу с дождями и частыми +10.
И не только в Болгарии, кстати. Я вчера смотрела апарты в Турции, видела апарты в Мармарисе и Турунче в пределах 300 м от моря за 12-17 тысяч на 2-3 недели. Природа там и климат не сильно хуже хорватских.
В Болгарии однозначно, по Турции не в курсе. Питание на даче очень хорошо представляю, цены в местных магазинах зачастую выше московских.
+1000 у нас дача под Питером, цены городские, а в любимой Болгарии тратим гораздо меньше. Сейчас, увы, будет больше, тк лев-то к евро остался тем же. Но лучше здесь в чем-то ужмёмся, но на 3 месяца - в Болгарию, в свою любимую квартиру с видом на горы и бухту СБ!!!!!
Понимаю Вас, автор. Тоже на два месяца отправляли ребенка с бабушками то в Хорватию, то в ЧГ. В Болгарии были, действительно бюджетно можно пожить, но я лично не люблю черное море.
В этом году решили посмотреть Турцию. Пока еще не определились окончательно. Но у нас не так остро проблема финансов стоит, хотя подорожало все пипец как.
А дача для меня любая - ужас-ужас. Хоть в 30 км от Москвы, хоть в 330 км. Мужу пару лет назад наследство обломилось - домик недалеко от Селигера. Поехали недели на две, а вернулись через 4 дня. Мошки, комары, трава по пояс (а я змей до ужаса боюсь), но хуже всего туристы-палаточники. Пьянки-гулянки-ор-гам-грязь и т.д. А в глуши - скучно. На морских курортах такого нет, во всяком случае если класс курорта чуть повыше.
Так что, конечно, сочувствую...
сегодня ребенку объяснила ,что этим летом на море не получится съездить ,а возможно и следующим тоже, так меня ребенок стал утешать, типа нечего ,зато времени много будет свободного, я на роликах научусь кататься, а ты сможешь пойти на курсы вождения ,а то все времени не хватает. найдем чем заняться. муж спокоен и не видит нечего страшного в том ,что ребенок будет в москве. меня ,так скажем утешает тем ,что ты думашь он единственный, кто будет сидеть в москве .блин, бесит он меня такими рассуждениями. вообщем вся извелась я .
А чего вы извелись-то? Или поводов поизводиться других найти не можете? Ну изменилась жизнь, вот так. Надолго ли, навсегда, кто знает, но вы ж не ребенок, чтобы вот так из-за Хорватии нервы себе мотать. Есть куча людей, которые вообще не знают, что такое Хорватия. И даже Турция с Ебиптом, представьте себе! И ничо, живут. Тут недавно в ВО быт топ про тех, кто ни разу не был заграницей и до фига народу, представьте себе!
У меня вообще детей трое. И в Турции с Египтами мы не ездоки ни разу, из-за мужа, в основном, он не любитель. Но сидим и чешем репу, т к отдавать за привычный отдых по несколько млн не готовы. Будем как-то изворачиваться, понижать планку. Вам тут миллион советов дали. Снимайте дачу, поезжайте на наш юг, если очень нужно море. Можно на машине поехать, в конце концов. Вместо 2 мес в Хорватии можно отдохнуть 2-3 нед в Болгарии, благо там тыща мильонов не дорогих апартов. Кончайте ныть, короче и ищите варианты.
А я вот извелась,что ребенка во Францию не отправлю учить язык,как делала это несколько лет подряд.Это мне обиднее всего.лето в Москве не пугает.У каждого свое.Но я уже начала искать занятия с носителем по скайпу.Вот так выйдем из положения.
Отправить ребенка в лагерь. Нет денег есть соцпакеты. Путевки даже в школах дают бесплатно(племяш ездил). Справку о низком доходе и вперед вставать на очередь на путевку. Вам и на форуме могут подсказать какие районные органы распределяют эти путевки.И на море можно в лагерь отправить. Я отправляла свою в Орленок, хотя живем на океане и море нам не особо нужно. Но русский язык был нужен и 2 раза дочь в российский лагерь ездила.
к сожалению ,я не готова одного ребенка отправить в лагерь .изведусь банально.
Вам точно нужно заняться делом. При наличии только одного ребенка подросткового возраста бездульничать круглый год - не удивительно, что вы живете в океане дурацких загонов
Именно, что другое дело:) Лагерь в 11 лет по уровню потенциального напряга и опасности даже близко не стоит с замужеством в 20 лет:) В 11 лет все куда проще и приятнее.
Но дело даже не в этом - вы же не из-за ребенка "изводитесь", в самом-то деле (уж себе-то хотя б не врите). Вы сами собой скучны, неинтересны и бессмысленны. И пока что вам каким-то чудесным образом удается создавать иллюзию обратного - хорватиями ли, или выпасом ребенка-подростка. Если вы в лагерь на пару недель отпустить боитесь, ибо илюзия осмысленности вашего существования пропадет, то что будет когда придется отпустить навсегда? Вот чего бояться надо, и этим изводиться. А хорватии с италиями - это хрень полная
ДА!!! читаю топик и не могу понять, что не так - автор ли, тукан ли с занудством своим --- а вот что - вопрос вовсе не про летний отдых.
Спасибо.
себе я как раз таки не вру и поэтому не обольщаюсь насчет лагеря .я не буду вам писать, что вы не очень умны ,раз оцениваете человека, с которым вы даже не знакомы .я создам себе иллюзию, что вы просто завистливы .правда, завидовать нечему ,наш достаток сильно упал .и даже если бы я от радости прыгала до потолка -это никак не отразилось на смоге в москве.
Слушайте, но дети разные и не всем лагеря нравятся. Мои, например трое в прошлом году впервые ездили. Впервые, т.к. старшая до этого просто категорически против лагерей была (предлагали и на море, и за бесплатно, и с знакомыми). Я решилась отправить, т.к. лагерь МГУшный, и мне скидка 50%, и контиенгент, вроде, нормальный должен быть. Так вот - старшей (13 лет) очень понравилось и она б хотела повторить, а младшим (8 и 12 лет) - так себе, больше не особо хотят. А отправлять абы какие лагеря для малообеспеченных... этого я совсем не понимаю.
Не попробуешь - не узнаешь. Автор даже попробовать не желает. Ей проще рыдать по прошлому, чем найти альтернативу в настоящем.
Если ребенок автора не хочет в лагерь, ей его туда насильно пихать? Опять же,хороший лагерь стоит хорошо, а в абы какой зачем ехать? У человека ухудшилась жизнь, естественно, это тяжко.
Откуда автор знает, хочет ли ребенок в лагерь? Она ж даже не спросила - прямо вот сходу решила, что ЕЙ будет ссыкотно и некомфортно. На этом вопрос закрылся.
Всем тяжко. Только можно ныть, а можно приспосабливаться. Каждому свое.
Приспосабливаться все равно приходится. Но почему не поныть при этом? Тем более виртуально.
Ну, мои ездят в лагеря для малообеспеченных. Вы тех малообеспеченных видели? К поезду не подъехать, машины от 1 млн, малообеспеченные приехали. Дети с айфонами/айпадами, родители с собой по 20тыс дают на развлечения. Да, реальные малообеспеченные тоже есть, но их 5% от силы, остальные дети ип-шников.
Для меня важно не обеспечение, а контингент. МГУшный лагерь - контигент более-менее понятен, математический - тоже понятно, а кто там будет в другом и какие там нравы будут - фиг его знает.
А я не согласна и тоже ни за что не отправила бы туда дочку... Помню, как сама в первый раз поехала в лагерь в мои 13 лет (случился форс-мажор, инсульт у бабушки, обычно я проводила лето с ней на даче). Мне было в лагере очень плохо. По ночам девчонки постоянно устраивали как-то посиделки с вожатыми, я не могла выспаться, меня бесило ощущение проходного двора, отсутствие возможности хоть какого-то уединения, жесткий распорядок дня. И это был приличный лагерь... Ну нафиг. Ни за что своих детей, особенно в подростковом возрасте, туда не послала бы.
Вы найдите лагерь в Подмосковье, если что - заберете и все! Я себя так утешала :) и звонила каждый день - проверяла :) Но на море или где есть купание точно не отправила бы!
Я точно не нахожу, что привлекательного в жизни автора. Умереть с тоски можно.
Поезжайте к нам в Испанию. Жрачка в два раза дешевле ,даже по нынешнему курсу ( ну если с умом к этому подходить , и закупаться на рынке и на акциях ) и в сто раз качественнее.
Я покупаю за евро три больших кочана брокколи , за два -пять кило сладчайших апельсинов ...Вкуснейшее масло 250 гр сливочное стоит 80 центов ..
Квартиру снимите у русских, которым надо ипотеку платить испанцам. Думаю предложений будет море в этом году....
На пляже правда противно , так как они городские и там все орут и курят ..Особенно отвратно испанки орут - все одновременно!
Качественнее чем ГДЕ???
Испания самая ужасная страна. Лидер по добавкам! Даже в хлебе модет быть 11Е!!!
Вы о чем, дама?
Все ваши продукты вредны. И овощи и фрукты!
Если я вижу на рынке апельсины и тп испанские никогда не куплю. Лидер по химии
мадам, чем тут на еве часами сидеть и жалиться "як же моя деточка без моря на два месяца", пошли бы да заработали на это море. До лета еще уйма времени. Хотя бы на 15-20 тысяч найдите себе работенку, месяц-два моря обеспечите.
И еще, если вы такие теперь бедные, а подмосковье для вас не камильфо, то советую рассмотреть Крым. Я серьезно. Есть хорошие незатусованные места с чистым морем.
Топик забавный "да,но..." - напомнил анекдот про уточку :-) Уж не разводка ли? ;-)
П.С. у нас дача под Тучково. Мне религия позволяет ездить туда час на электричке (в субботу утром после 9 идут свободные), а машину оставлять на даче. Остальные мои всё лето там, их вопрос пробок вообще не касается. Дочка практически все 3 месяца там в футболке, загорает до эфиопского окраса :-), купаемся не меньше 1,5 месяцев в озере, я так и ещё дольше - для закалки организма :-) Отличный воздух (57 км от МКАД), сосновый лес, красивейшие луга. Никакими пахотными работами не занимаюсь - все выходные активно отдыхаем. На море в эти месяцы и не тянет-смысл? Обычно к морю уезжаем, когда у нас холодно. Стенаний автора мне не понять.
+ 1 на теплые моря ездим на пару недель в осенние каникулы обычно. А все лето в Подмосковье на даче, оттуда и на работу ездим. Дети с родственницей-няней (платим ей) и/или с бабушкой (она педагог, у нее два месяца отпуска) и дедушкой (на пенсии). Летом в Помосковье прекрасно!
В зимние новогодние каникулы обычно тоже путешествовали - в Европу или по России. В этом году по понятным причинам воздержались. И тоже забурились на дачу. Прогрели ее, елку на участке нарядили. Здесь сказка. Снегу по уши, дети по полдня на улице. Аппетит отличный, спят как убитые по 9-10 часов, потом подрываются и опять вперед, до вечера. Ни на одном курорте так не оздоровишься.
Пригласили друзей - гуляем, кина смотрим, у соседа баню абонируем.
А на нашей даче в 45 км от МКАД не загоришь до эфиопского загара, да и вообще в Подмосковье не пропотеешь)))
Вы там только выходные или всё лето? У меня там отец за отпуск в 20 дней успевает стать по южному загорелым. Я не фанат загара, поэтому на собственном опыте не проверяла :-)
Этим летом лето было недели 3 от силы...(( более х..ого лета даже не могу припомнить))
Ну ну.успокаивайте себя свежим воздухом в Тучково..Вернее иллюзией.Не напрягаясь сильно-НПО Слава,вредное хим предприятие..Тучковский комбинат ЖБИ и силикатных изделий..
Наслаждайтесь.
Производства везде, если хотите девственную экологию, то за этим в тайгу... и то не факт ))
Тогда не надо говорить,что в 50 км от Москвы совсем другой,свежий,чистый воздух.Все то же самое.А то тут все дачники пытаются в обратном убедить.
Он реально другой. Нельзя сказать, что идеальный, но по сравнению с Москвой в разы лучше. Даже на окраинах в московском замкадье воздух лучше, чем в центре.
смешно спорить по такой бредовой теме :-) Воздух в дальнем МО в разы лучше и чище, чем в Москве... я первые дни с непривычки сплю от него постоянно - переизбыток кислорода :-)
Сдайте нам пожалуйста комнату. Муж только по выходным приезжает, жить будем я+ребенок. В принципе меня очень все устраивает, что вы описали.
Сорри, но нам самим надо :-) Посмотрите на sob.ru те места, от Чапаевки до Тучково (Белорусская железная дорога), там есть предложения по сдаче дач
Почему в городе? Автор, а у вас дача есть? Если нет - можно арендовать, и отдыхать в МО. Да, моря нет и климат другой, но альтернатива "загазованному городу" тем не менее.
Не поняла - в чем проблема?
В заголовке обозначен ребенок, а на самом деле речь про подростка идет, который сам себе вполне найдет развлечения летом так же как находит их в течение года.
Чтоб здоровье не пострадало - гулять почаще и питаться хорошо нужно.
Остальное - блажь авторицы, а не подростковые проблемы.
Отличный повод показать дочке Россию. И не обязательно море, покажите ей горы, леса, поля, реки и озера. Возможно, что это не будет вам так же комфортно, но дети не страдают от отсутствия комфорта как их мамы))) знаю это по себе.
Что же вы так зашорены-то? Расслабьтесь и найдите удовольствие в малом.
Это значит, что не работает, раз по нескольку месяцев может в Москве не появляться. Фриланс - это не работа, а подработка.
Какая разница, если доход приносит? Мы не знаем ее профессии и квалификации, не факт, что ходя на работу каждый день с утра и до вечера, она много больше заработает. Опять же - какой смысл этого заработка? На прокорм хватает и так, и так, а Хорватия накрывается тоже при любом раскладе.
Ерунду не говорите. Есть такие работы, (и весьма высокооплачиваемые, кстати), где присутствие работника в офисе вообще не требуется как необходимая составляющая работы. Конечно, они ездят в офис, но если есть необходимость, могут и не появляться там днями или даже неделями. У моего мужа такая работа. Несколько раз были случаи, когда сотрудники заболевали (у одного была травма, у другого - обострение хронической болезни) и работали из дома месяцами. И это не сетевой маркетинг.
Усиленно работайте, у вас есть доя этого возможность, к лету накопите нужную сумму.
может, подскажите, сколько ж мне надо брать за занятие ,чтобы накопить на хорватию.
За подготовку к школе?!!! Чо там готовить-то за такие деньги и кому это нужно? Если только автор не классный дефектолог или логопед (в чем сомневаюсь)
Подготовка? Вы бредите. Мой сын занимается 800 р занятие 45 минут- логопед+подготовка к школе. Просто подготовка к школе в минигруппе 5 чел 3500 в мес.
Выше написали тысячу способов заменить Хорватию. Но автору видимо поныть...
Захотела бы - прислушалась.
Что такое "соц лагерь "? И чем Вам не нравится " контингент" в лагерях?
Нам вот в лагере самый-самый неудачный сосед один раз попался - весь в гаджетах: планшет, эл.книга, коммуникатор и игралка какая-то, все розетки занял в номере и не отрывался от экранов, с ним не поговоришь-не поиграешь...
Ну да , не 8 руб./24 дня, как в моем детстве, но и с 2 месяцами в отеле на море не сравнится.
Если вы педагог по образованию и с детьми работаете, то, может в какой лагерь вожатой пристроится и ребенка с собой?
цццц, деточка еще,только с маменькой и только в хорвании!!! Больше жизни и лета нигде нету.
Езжайте в Латвию, только не в Юрмалу, а в Лиепаю или Вентспилс. Вот, смотрите, сдают квартиру:
https://www.ss.lv/msg/ru/real-estate/flats/liepaja-and-reg/liepaja/bebbjc.html
140 Евро за месяц, да квартира неахти, но месяцок перекантоваться можно. Этот дом расположен в 5 минутах ходьбы от моря. Да, это не то море, к которомы вы привыкли, но пляж огромный, чистый, бесплатный, даже если холодно купаться, загорать/гулять можно. Опять же, погулять по хвайному лесу. Развлечений в Лиепае мало, но кино/боулинг/теннисные корты есть. В Литву можно мататься.
мне интересно, что люди вкладывают в понятие взрослый,когда говорят об 11 ней девочке.
Вероятно взрослый означает "может себя занять где угодно", "может проводить время один, без мамы", "переживет без моря одно лето", "маме пора перестать строить из себя декретницу и пойти заработать себе на хотелки"
не кричите. с чего вы взяли ,что ребенок только со мной общается. у нас друзья приезжают каждое лето с ровесниками дочки .и потом, если вашему ребенку с вами скучно, то это совсем не значит ,что другим детям с их мамами не интересно. развивайтесь и вы тоже будете своему ребенку интересны .
Не, ну в 11 я еще с мамой ходила под ручку. В 12 уже с мальчиками. А в 13 отдых с мамой уже кошмарный сон :) какая мама, когда в голове одни мальчики, тут образвивайся:) так что, забейте на Хорватию, не этот год, так следующий..
Может вам самой развитьсЯ уже пора? И детку хоть на шажок отпустить? без дощечки...
детка и так непривязанная ходит ко мне. самостоятельный ребенок. помощница. и я вам скажу крамольную вещь. женщина вообще не должна работать, когда у нее появляется ребенок, тогда она будет ухоженна ,интересна мужу. сможет быть в курсе всех важных событий ребенкиных .она не будет замотанная работой и ей не прийдеться объявлять 11 го ребенка взрослым человеком, чтобы элементарно отдохнуть. но все это ,конечно, при условии ,что муж достойно зарабатывает. у нас ,к сожалению ,сейчас все пошло наперекосяк .и меня это вгоняет в депрессию .
Во вы и не работаете,зато сейчас жуть как интересны вашему мужу без денег и работы.
Женщина может не работать, если у нее есть активы, помимо ЗП мужа. А так - страдайте дальше. Ничто не вечно под луной. Я в свое время когда работала в очень известном холдинге, то в кризис много сократили народу с хорошими ЗП, хорошо тем, у кого связи имелись, а так 50 тыс - потолок.
Я вам открою тайну. есть такие работы,где упахиваться не надо. Успеешь и с ребенком, в курсе всех дел будешь, и на Хорватию заработать можно. И на форуме не ныть,что муж без работы.
Бедная((( Жутко вас жалко. Впереди всего полгода до страшного и неотвратимого. И ведь никуда, никуда не деться, не спастись от этого ужасного лета без Хорватии.
Я даже не представляю, кто все эти зомби, которые обходятся без выезда на пару месяцев лета.
Милая, не переживайте. За полгода многое может произойти. Может, вы и не доживете до лета. Чего уж там.
Просто у нас Волга и пляжи хорошие, можно не выезжать. А лето в Москве, наверное, не сильно айс.
Значит серьезной проблемы нет. Мы с детьми без моря не можем, заграница нынче недоступна, тоже вот сижу изучаю крымские реалии. У меня своя паранойя - боюсь, вдруг теракты какие-нибудь начнутся, не дай Бог
Я имею в виду, именно там, в Крыму. БОльшую часть времени буду одна с детьми, в лучшем случае, подружки будут приезжать ненадолго, а муж приедет только в конце отдыха на пару недель.
Аааа. Ну, делать вам нечего. Терракт - он же где угодно может быть. Что ж теперь, не ездить? Не жить? Давайте выбрасывайте из головы эту хрень. И отдыхайте полноценно.
Ага:-) У нас все-равно без вариантов - море необходимо. Крым я обожаю, машина будет с нами, так что прорвемся
А я согласна, в Крым стремно ехать, война может там начаться в любой момент.
А фиг его знает,как оно будет там. Поэтому ну нах Крым. Правда тем летом туда подруга ребенка в лагерь отправляла,путевка со скидкой,деть хорошо время провел , а чуть сама поседела за 21 день.
Здесь все высказывают СВОЕ мнение. И я его тоже высказала. Ну поинтересуйтесь политической ситуацией в мире, составите свое мнение.
Мое мнение,что стремно. Со стремом какой отдых? Да и цены сейчас там тоже взлетят,так как народ заграницу не потянет.
не боитесь бумеранга насчет, не доживете до лета ,кошечка у вас симпатичная .вы пристройте ее на всякий случай .
Летели два верблюда один рыжий другой налево. Сколько весит килограмм асфальта, если ёжику 24 года?
То ли вопросы, то ли пророчества.
Простите, я не понимаю о чем вы говорите. У вас какая-то бедища со знаками препинания.
Хоспади, да успокойтесь вы уже. Вы завели тему. Вы думали, что все прям припадут к вашим коленям, чтоб всласть порыдать? Да, мне ваши пиздострадания, с учетом вышепрочитанного, кажутся смешными.
Измените исходные данные. И, может быть, перестанете быть смешной.
лучше казаться смешной ,чем быть такой, как вы тупой хамкой .и как бы вы не меняли свои исходные данные, вы так и останетесь тупым хамлом.
С такой очаровательной грамматикой и способностью излагать мысль она должна доплачивать сама.
Летом на море хочу только в Турцию, в нормальный отель.Если задерут цены, то кто к ним поедет вообще? Последний раз были в немецкой сети отелей и то в сезон русских ближе к 50%?
Я сегодня смотрела свой прошлогодний вариант отдыха в Турции, на те же даты, в то же место, цена выше на 80%:-(
что значит задерут цены? вы смешная такая... вы им в рублях цену зафиксировать прикажете?