как вам дарят подарки??
ситуация вроде пустяковая, но обидно как-то. посоветуйте как себя вести
Мужчина купил в подарок шубку, еще до НГ, потом оказалось что под шубу нет сапог (хотела черные и высокие). Все никак не могла подобрать, он сказал что "нам надо поехать и выбрать"
вот сегодня только выбрала, переписывались по вотсапу, я ему написала что в магазине и выбрала сапоги, отправила несколько фото. Он мне отвечает, что "нужно личное присутствие", когда могу типа, в среду-пятницу вечером. Я ему пишу, что мне эти сапоги очень понравились и подходят. Он мне пишет- ну тогда "бери, что я могу сказать". я ему - "в таких случаях говорят другое" Я имела ввиду , что типа "можно я сделаю подарок, или можно я их оплачу", вобщем что-то подобное..
Он мне отвечает на это - "мы всегда вместе ходим, не можешь ждать- не жди"
я обиделась, ессно,купила себе сапоги САМА.
Он мне позже пишет- ну что, взяла "прямо то , что хотела"- я молчу, не отвечаю
Он мне потом еще пишет- что типа ему "нравиться когда МЫ ХОДИМ ВМЕСТЕ ВЫБИРАЕМ, ЕМУ ЭТО ДОСТАВЛЯЕТ УДОВОЛЬСТВИЕ, напиши сколько стоят- компенсирую"
Как то унизительно. ... и обидно. Вместе давно, часто дарит подарки. из-за сапог конечно не собиралась расставаться, но как-то ..обидно
как реагировать посоветуете?

вы очень странная.
мужчина сказал, что любит ходить по магазинам с вами. но вам понадобилось вот прям сейчас. ну ок - купила.
мужчина сказал, что компенсирует покупку. собственно, именно это вы и хотели изначально. но вас это унизило. почему?

Если он будет срываться с работы от любой вашей хотелки, то вряд ли у него будет возможность оплачивать такие подарки. Если вас не устраивает то, что хочет компенсировать ваши траты постфактум, просите в подарок доп.карту к его счету.

Меня как раз устраивает, что то, что он хочет компенсировать мои траты постфактум, я в принципе в этот раз и ждала от него... только КАК это было сказано.
"не жди- бери", или "мы обычно смотрим и выбираем"
при том, что об этом подарке (сапоги) мы говорили несколько раз, что типа он подарит, только бы надо нам проехаться и выбрать...
потом поняла что я надулась- и предложил не менее сакраментальное "напиши сколько стоят- компенсирую"
Обидно то что 1. сам не предложил первым, 2.что предложил после моего молчания и обиды

дайте человеку почувствовать себя человеком, а не кошельком.
хватит уже того, что вы - эквивалент сапогам, только с половым органом.
каким образом почувствовать? дать ему потолкаться со мной возле кассы, ах да, посмотреть на него в этот момент! , походить в магазине когда ОН хочет?

Как я вас понимаю! Как он мог быть таким нечутким!!! Пусть теперь в ногах валяется и просит прощения. И если купит к новым сапогам еще и сумку, то можно будет и простить!

Что такое пАмада? Я не знаю :-( Если помада, то фи, какие мелочи. Только сумка, в крайнем случае браслетик.

Это я о своем, недавно такой классный браслетик понравился за 6тыс евро. А уши у меня не проколоты :-D

Вы слишком много кушать...в смысле зажрались. Хватит маяться дурью, а то придется самой и сапоги и шубы оплачивать
где много кушать? я ему не фото мерседеса отправила и не потребовала чтобы он его оплатил:)
про сапоги говорили с ним. я их нашла. избавила его от таскания по магазинам. это был бы его подарок.
но надо же блин САМОМУ как бабе присутствовать. выбрать, гордо подойти к кассе и оплатить.
Значиит не очень то и хотелось ему подарок делать мне. и потом я услышала- напиши сколько-компенсирую ну чессно слово- как выпросила.
что ему написать сейчас?
он пишет- чего молчишь?
написать чтобы он на сэкономленные деньги купил себе что -нибудь?:)

Ну так вы и выпросили, судя по вашему описанию. Что уж тут обижаться. Когда хотят что-то подарить, то просто дарят без всяких условий и напоминаний.
Если честно, то я вообще никогда не понимала подарки по заказу. Мало того, что подари, так имено такую модель, да еще я сама выберу, да еще когда мне будет удобно. А деньгами предложишь, так еще и обидятся.

""в таких случаях говорят другое" - вы совершенно правы, автор.
в таких случаях говорят "пошла ты на хер, маня, вместе со своими обидчивыми тараканами".
Вы точно вместе давно и прочно? Вообще мужчины редко долго могут вынести подобный вынос мозга (разве что от эпизодических любовниц, но не на постоянной основе).
Реагировать можете как угодно. В стиле будет обидеться и развести еще на браслетик :).

ненувычо!!! накинулись! автору, мож, лет 20? мож, простительно быть "милой дурочкой" :)
ой, ржууу!!!!!
Унизительно что? Ждать от мужика подачки всячески ему намекая? Очередная обидчивая плядь:)И в вашем случае не как дарят, а как выпрашивают.
Ну просто общение у вас проходит в ключе "деньги давай". Мужчину это коробит, при совместной прогулке это был бы обычный подарок. Он пытается сохранить иллюзию непродажных отношений, ему та приятнее)) Ну поддержите его, что вы как не родная
П.С,Я так и не поняла, что в таких случаях "говорят другое".
другое это
"позволь я оплачу"
"можно сделать тебе подарок"
"выбери- компенсирую". целую
"и прочее
что не таГ??
общение НЕ проходит в ключе деньги давай. с ним была и когда он в кафе не мог сводить меня, и когда шубу купил. мимо)

пройдет совсем немного времени, и он вас бросит. его друзья спросят: "а где же маша?", а он ответит: "да ну, она какая-то еба..тая". и будет прав.
а мы прочитаем новый топ о том, какие сволочи эти мужики.

Вы у мужчины на иждивении, что ли?
Что вообще за пошлое высказывание- "мужчина"?
Он вам никто, что ли? Просто мимо проходящий человек? :)

изрежьте шубу на кусочки и бросьте ему в лицо, потом приходите к нам - мы вам расскажем, что дальше делать! Мы все знаем!

отложили бы их, и пришли позже вместе. Как известно, кто платит тот и заказывает музыку;) Так что вы не правы и дуться можете только на себя!

я хотела их купить чтобы надеть завтра-послезатра, а не через неделю как он предлагал. ждать?
вот и услышала его обидное- "не жди тогда"
по поводу заказа музыки
я должна ходить с ним по магазинам, подпрыгивая заискивающе заглядывать с глаза - и думать купит или не купит?
это типа его подарок. так сделай его. компенсируй неделей позже, но сделай так чтобы "любимая женщина" надела вожделенные сапоги когда ЕЙ хочется

вы их завтра наденете. какого вам ещё рожна?
танцев с бубном? извините, но ваше поведение этого не предполагает.
просто отработаете ночью, делов-то.
"отрабатывать" я не собираюсь. секс есть (если вы это имеете ввиду) по обоюдному согласию.
обидна его подача
вы не поймете, можете больше НЕ комментировать. спасибо

именно подарили шубу. буквально силой затащил в магазин и заставил выбрать:)
не верите что такое бывает?

так и знала обстебали, обоср..ли
Я на полном серьезе, женщины:) я выше написала уже, что мы говорили с ним о сапогах, типа пойдем вместе и выберем.
что это за странное его выражение "мне доставляет удовольствие ходить, выбирать", или "мы собой ездим, смотрим что-либо"??? это мужик так рассуждает
да, мне понравились эти конкретные сапоги, и тут же да, я хочу их, завтра хочу надеть. что в этом-то странного?? его нет рядом, ему прислали фото (не автомобиля, заметьте!!) а сапог, блин,нестчастных сапог, про которые трындели 2 недели и искали
мужчина просто видимо хотел доставить удовольствие СЕБЕ а не мне
если бы МНЕ- он бы написал типа- возьми- обещал- оплачу, или что-то подобное. Это за пределами понимания?
а он закочевряжился.. пока я не надулась
ессно, я работаю и могу купить себе сапоги, что я в принципе и сделала. Но как же подарок, ему отчетливо сказали- вот это хочу.
встречаемся несколько лет, живем раздельно, я в своей квартире (это там кого-то интересовало)

вы не "ужас какая дура", вы дурища.
хотели сами - себе купили.
хотели подарок - подождали бы мужчину, женщина.
(на каком Привозе вас воспитывали?) ((((
вашему другу доставляет удовольствие хотя бы иллюзия того, что он делает вам приятное.
а вы ведёте себя как последняя простигосподи.
вы правда не понимаете?? мне надо это сапоги СЕЙЧАС.я их увидела, потратила время, померила- отправила ЕМУ фото- ЧТО?? что не так? сколько ждать? неделю как он предлагал? ждать как конфетку сиротке?
он кто, мужчина? вот пусть и почувствует себя мужчиной. сделает женщине приятное. когда она хочет
тем более для него покупка сапог не сюрприз

Извините, но вы дура.
И то, что вы устроили здесь, это скандал, запишите в словарик, чтобы понимать, как ваше поведение выглядит со стороны.

да всё не так. сапоги купили? купили. денег вам отслюнявят - отслюнявят. ещё и хотели по-человечески всё обставить, но вам не надо. вам натурой и быстро. так вы это и получили.
ЧТО ещё????
т.е. он должен был бросить все дела и бежать к вам оплачивать сапоги СЕЙЧАС ?
сколько хоть стоили сапожки?

это в первый раз так получилось. обычно мы ходим вместе по магазинам. и кстати не сказать что он ВСЕ покупает, так иногда.
а тут видите ли ЕМУ не доставили удовольствие

ну пару раз еще прокатит, а потом.. - не удивляйтесь. мы вас предупредили
он тратит деньги, вполне имеет право на удовольствие

Аххххринеть, тратит деньги.. на какое удовольствие- мерить, стоять на кассе?
это типа подарок МНЕ, я получаю удовольствие. он не явно, но ОТказался. а потом бросил- напиши- компенсирую. и если бы я не надулась (я не специально, это не игра, просто стало очень обидно)
он мужчина- доставляй удовольствие женщине

ну он предложил время когда он свободен.
Или как бы он вам деньги передал? разве что водитель у него есть.
Ну почему, почему нормальным вменяемым мужчинам достаются такие женщины? Сколько женщин ходит по свету, умных, ухоженных и одиноких. И не везет. А тут одна черепная коробка без мозга, но в шубе. Да, еще рот имеется))

а вы уверены, что он вменяемый или нормальный? альбертик с золотыми зубами - запросто подходит по описанию автора

+100
Значит, чем-то она берет. В смысле, может у нее харизма такая... этакая... привлекательная.

Не цепляют, видимо.
У меня есть такая знакомая (вроде автора), оч клевая. Увы, я на нее еще не зарабатываю:'( но мужчину понимаю)
Не просто отправила фото, а в надежде что он сиеминутно ринется их покупать:) Ан нет, облажалась вы автор:)
Не переживай старая п..да,не твоего ума дела считать сколько кто стоит. иди отдыхай и не пикай старая дура. тебя не спрашивают

Был разговор что это будет его подарок. где развод на деньги? это не неожиданная прихоть, это типа уговор. ну не увидел в этот раз в магазине, увидет на мне. в чем проблема? мне же дарит все равно

Подарок делают тогда когда хочет и планирует даритель.а когда одариваемый требует это развод

В чем логика? не хотел покупать,т.к ему же удовольствия не доставили! !!а потом понял что пахнет жареным и предложил компенсировать ?ну да типа выкрутился. денег не возьму

Из Вашего рассказа я поняла, что он хотел получить удовольствие от совсместной покупки. Про деньги я вот лично вообще не подумала, когда ситуацию себе представляла. Вы уперлись рогом: "Хочу сейчас!". Ну хотите, покупайте, в чем проблема? Вот не могу себе представить, что в этот момент прозвучала фраза про деньги.
По мне, так глупая ситуация и обижаться нечего.
А,ну раз не хотел покупать -тогда ладно. Пусть себе что нить купит тогда. тогда несколько трепать про любовь неземную . не авто поди берет -то

вообще то у НАС любовь. Просто не так,под луной,как у дебилов,а с заботой и поддержкой. я одна живу с ребенком ,раз он встречается со мной то должен помогать. он же мужчина . я не права?опять обзовете прости...? мы несколько лет вместе, было время когда на кафе денег к него не было. ничего, любила и была с ним . а сейчас эту покупку мы обсуждали ,я нашла, посему бы ему не сделать Обещанный подарок? ????

не вяжутся концы, девушка. те, кто "в печали и в радости" так себя не ведут.
те, у кого не как у дебилов, так себя не ведут.
это вы про себя кого-то другого придумали.
Если вы уже несколько лет встречаетесь, и до сих пор не живете вместе, то дело швах. Не тратьте на него время.

Тема разводка? Ну да ладно. По теме- мне муж перед НГ задал вопрос сто бы я хотела получить в подарок, был конец ноября, лимит покупок "на себя" исчерпан честно озвучила что понравились и были бы очень кстати зимние сапоги. О'К, не проблема. Съездили, ему мой выбор понравился, сказал "бери". Потом, правда, еще мне положил под елочку коробку, в ней набор полотенец, серебряная монета и 2 тыс рублей. Мелочь, а приятно)

что удивительно, никто !никто не сказал что я хоть немного права и могу хотя бы теоретически обидеться. .... Что я совсем неправа?что то много требую? Мне было очень обидно. Но с помощью местных дам -думаю не буду ему уже не буду писать что то едкое. ...на самом деле не хочу ссориться,так то мы ладим....... но обидно, взыграла гордость ,что типа пляшут под его дудку. ....Слишком прямолинейно ,да ?что написать?сейчас просто молчу,не отвечаю. первой не хочу начинать

Скажу вам одну вещь, мне 35 , 2 детей. Иллюзий не питаю, замужем давно. Высокая, эффектная, спортивная, друзья мужа говорят, что красивая). Так вот. Выход у нас только один- быть хорошими. Легкими, не конфликтными. Упаси вас господи, выяснять отношения, качать права и набивать себе цену. Благ одарите и улыбайтесь.

ЧОй-то? кто там должен "плясать" за пару сапог? может еще за еду сплясать, за кафе-кино?
Это у всех у вас ПРОДАЖНАЯ завистливая натура, купил, так все- плясать надо.
Мужчина должен делать женщине подарки, ничего страшного и ужасного в этом нет

это не возврат долга. речь не идет о каком-то долге. Да, именно должен одаривать, баловать, любить. иначе, если я буду покупать шубки/юбки/сапоги сама- зачем мне кто-то рядом? чтобы беседами меня тешил?
женщина должна (речь опять не о долге) тоже чувств
овать заботу рядом, в виде проявления таких жестов и нахождения просто рядом этого человека
вас всех просто раздражает такой подход,да видимо мужики подобрались неважнецкие рядом в вами:)

Рядом со мной уже 15 лет замечательный мужчина, отец моих детей. На которого я могу положиться в любой сложной ситуации. И его ценность в моих глазах не зависит от ценности и скорости преподносимых мне подарков. А рядом с вами непонятный трахатель, который имеет ценность исключительно как кошелек на ножках. И без этого его цена - 0.

он тоже замечательный. и его ценность не зависит от преподносимых подарков.
вопрос в подаче. не поняли- не читайте

О, не волнуйтесь, вас здесь все прекрасно поняли. На Еве редко бывает такое единодушие.
Вот только вы почему-то обиделись :)

Не-а, не должен :P
кто-то будет плясать за пару сапог, кто-то за квартиру, кто-то за еду. Зависит от цены пляшущего. Ваша цена - сапоги, вы именно за них продаетесь.
А подарки - это другое... вы попутали что-то :)
я не продаюсь за сапоги. и как видите не пляшу.
это был именно ОГОВОРЕННЫЙ ПОДАРОК, это не как снег на голову. и я ничего не просила
читайте тему, если не в курсе.
мне не понравилось что он СНАЧАЛА так отреагировал, хотя знал что это нами оговоренный подарок

Вы продаетесь за сапоги :) В данной ситуации - за сапоги.
И вас бесит то, что вам на это неоднократно указали
и что, кстати в вашем понимании- "плясать"?? секс? так это и с сапогами и без сапог, я уже писала здесь что были разные времена у нас с ним...
или что такое "плясать"? не перечить, ноги лобзать? не понимаю этого вашего плясать
если ему что-то не нравиться - может идти. или сам уйти, в чем вопрос?? я работаю, сама себя обеспечиваю, живу в своей кв., это был просто ОГОВОРЕННЫЙ подарок. или подарки должны только неожиданно с неба сваливаться, да поди еще по праздникам:))

Вы употребили этот глагол здесь http://eva.ru/topic/63/3324068.htm?messageId=88279743
Спросите у себя сами что вы имели в виду, написав "плясать под его дудку" :)
Anonymous написал(а): >> но точно не то, что вы все тут имеете ввиду
То есть вы знаете что все мы тут имеем в виду, да?
К чему тогда ваш же вопрос выше: "и что, кстати в вашем понимании- "плясать"??"? Вы ж все и так знаете :D
какие все тут оказывается дурищи ) продажные суч..и те как раз - которые считают что за купленные сапоги /шубу/шапку/еще что-то там Женщина должа "плясать"- говоря словами местного форума
с чего это? обсуждади триста раз, что мужик должен одаривать свою женщину, просто потому что она с ним, а не потому что он ожидает там какой-то пляски
или все так низко здесь себя ценят? Дурищи..
все, расходитесь по домам, курицы с множеством извилин. обсуждение закончено

Автор, дурища малолетняя это вы. Если конечно вы не тролль, хорошо поддерживающий стилистику.

Автор, как же я Вам завидую! Какие у Вас чУдные проблемы, 2 недели выбирать сапоги, фантастишен!!!!
И мужчина,любящий ходить по магазинам! Это же редчайший экземпляр. Думаю, здесь у многих мужья готовы расстаться с любыми деньгами, лишь бы вообще не слышать слово магазин (авто и техника к магазинам не относятся)

"как вам дарят подарки?" - очень смешной вопрос, когда дело касается меня. на этот НГ муж НИЧЕГО не подарил! и на все остальные тоже. на 20, 25, 30, 35 лет - тоже ничего! не говоря о не круглых датах. на рождение ребенка - тоже, а я ему троих родила. кстати, я ему делала подарок на этот НГ и на другие праздники. но с каждым годом все меньше хочется что-то вообще ему дарить, по понятным причинам, и подарки становятся все мельче. и он, между прочим, очень хорошо зарабатывает. а сапоги и все остальное я всегда себе покупала сама, на свои сбережения. интересно, чтобы вы сделали на моем месте?) вопрос не автору, а всем.
автор, вы придираетесь к своему мужчине, он хороший)
" на этот НГ муж НИЧЕГО не подарил! и на все остальные тоже. на 20, 25, 30, 35 лет - тоже ничего! не говоря о не круглых датах. на рождение ребенка - тоже, а я ему троих родила" - очень плохо. А вам, бы интересно не было бы приятно, если бы он хоть -что то вам преподнёс. открою вам секрет- ЭТО НОРМАЛЬНО. тем более столько поводов:)
" кстати, я ему делала подарок на этот НГ и на другие праздники. но с каждым годом все меньше хочется что-то вообще ему дарить, по понятным причинам, и подарки становятся все мельче" - понимаю Вас. это логично.
вообще я заметила чем меньше сама одариваешь мужчину- тем больше он тебя.

да я его не сильно одариваю, чисто формально. вот на НГ - духи и что-то еще в наборе. на 23 февраля - свитер. самый большой подарок - электронная книга, но хорошая. и т.п. если бы он делал подарки, мои бы были лучше.
что я бы сделала на вашем месте? Выводы. почему мой мужчина, муж, тем более, отец детей моих- так жлобится и жмется на меня????

вывод ясен как день - потому что он жлобяра типа скруджа) плюс плохое воспитание. его главная отмазка - коплю на черный день, для семьи. и "у тебя и так слишком всего много"))) я сама честно говоря не страдаю от щедрости, видимо выбрала похожий тип характера. но я все же не до такой степени жадна, вроде бы.
Послушайте, ну вот не верю, что он был сначала щедрым, заваливал вас подарками а потом как отрезало. Скорее всего он таким был еще когда вы встречаться начинали. Вы же видели, кого выбрали, значит другие его качества для вас были важнее, например, то что он согласен был на троих детей. Вы получили то, на что согласились, что теперь страдать из-за того, что челвоек не дает того, чего дать не может в принципе?
Простите, но в вашем случае обидеться можно только на саму себя. Обижаться на собачку за то, что она ВДРУГ не летает глупо - вы как бы сразу видели, что это не птичка.
А самому... виновнику торжества... вы этот вопрос не задавали? "Милый, почему ты не даришь мне подарки к праздникам? Мне было бы так приятно получить что-то, что скажет о твоем добром отношении ко мне, о твоей заботе, о твоей любви, наконец". Это же так просто
его ответы в моем посте выше, плюс "ты же такая привередливая, боюсь тебе не угодить". если называю конкретную вещь, которую хочу: "это же очень дорого!" сейчас уже новая отмазка появилась: в стране жуткий кризис, надо подумать о будущем и не сорить деньгами!
Ну тогда непонятно почему у вас возникают подробные вопросы. Я не о том, что мужчина ОБЯЗАН дарить подарки. А об элементарном внимании. Хотя... может быть в других областях он сильнее? Ответственность за семью, помощь вам с детьми, финансовое обеспечение... есть многое, за что отсутствие подарков можно простить
ждать оплаты сапог- это как раз то,если бы мы приехали в магазин и я бы ждала у кассы оплаты сапог:)
а так - я захотела - я купила. да, отправила фото, так как была договоренность. нет, значит нет.
я считаю да, что подача у него мягко говря хромает
и он не понимает (пишет мне) почему я обиделась:)

Какая разница где ждать?? Вообще не поняла тогда,чего вы теперь выпендриваетесь? Скажите сумму и все!!
на его вопрос на что я обижаюсь- я ему ответила, что что обижаюсь на то, что он заставил почувствовать меня неловко. и что я ничего у него выпрашивать не буду.
он мне ответил- "ААА и полночи не спала, надумала ерунды"
осадочек остался

меня в этой фразе раздражает только лишний мягкий знак) по-моему не унизительно написать "компенсирую". он же раньше компенсировал ваши затраты и вы не обижались.
обидно не то что он компенсирует ,а то что он предложил это только после моей обиды на него и моего молчания.

А почему его жалко? Его кто-то заставляет с таким жить? Сам выбрал, согласился, должно быть сам интеллекта не высокого, нормальные женщины с ним не общаются.

Стыдно стало... Муж все 15 лет, что вместе живем, дарит подарки на все праздники, и когда с деньгами было туго и когда в изобилии жили. А я... Редко и всякую ерунду. Однажды на НГ подарила ему ...ананас) ну или всякие безделушки. На этот Нг- копилку. Надо исправляться.

Совсем дефффки без совести пошли.
Выб хоть в первом посте сверху сразуб написали, что он не муж вам, а то мы тут замужние лохудры читая про ваши конфетно-букетные отношения с вашим МЧ нахрен поразводимся от зависти :-))
Наслаждайтесь дорогая, это все так не надолго :-)
Мне после 10 лет брака приплатили бы, чтоб я молча и без фото поехала и купила себе сапоги ))
мне наверное тоже, не помню уже:-)У нас тогда денег не было, но если брать в %% к доходу, то может мой муж тратил на меня даже побольше авторского :-)
Вы хотите сапоги.
А он хочет гулять вместе по магазинам и чтобы вы мерили при нем, советовались с ним.
Что вы САМА сделала, чтобы исполнить это его желание (сама = без подсказок, по своей инициативе)?
А ведь это было не сложно - все лишь подождать до среды-четверга.
Ну вот и он нихрена для вас не сделал по вашему вопросу САМ.
Вот злые тетеньки все здесь! Нет чтобы автору набросать мастер-класс на тему "Как складывать губы куриной жопкой так, чтобы мужик на коленях умолял принять от него в подарок все, на что я гляну"
Пипец, марсианские хроники какие-то. Я-то думала, только в анекдотах такие лядищи бывают.
Вы злая оттого что вам не дарят подарки? Или мужчины любящего нет? Ум есть, мужика нет) ххх. Вы допускаете мысль, что люди есть разные? На Еве перебор уже с озлобленными обвиняющими и осуждающими тетками(((

Люди-то они разные, несомненно, но местный паноптикум не перестает меня поражать. По мне так лучше босой ходить, чем унижаться, на подарки напрашиваться, а потом еще морду кривить, что не в золотой обертке поднесли.
Я замужем, кстати, и муж все 10 лет исправно подарки дарит, и с сапогами проблем нет))))
Слушайте, да ладно вам, автор наверно мужик с толстым волосатым пузом, сидит и хихикает сейчас.

да и мы не плачем )))
нормальная разводка, чего б не поддержать?
только вряд ли это мужик с толстым пузом.