Нехорошая тема!!
Навеяно некоторыми темами. Девушки вот честно не понимаю когда женщина имеющая детей беременеет зная что скорее всего ее здоровье полностью подорвется или когда знает что будут тяжкие проблемы с будущим ребенком! Когда заранее знают что рядят глубокого инвалида! Ну неужели не жаль своих здоровых детей? Им то за что это? Почему зная о болезни будущего ребенка не прервать беременность! А вот от говори по типу религия не позволяет или я не могу убить ребенка! Это же безответственность и боязнь взять совершить поступок!!! Ради своих же детей! А то потом сидят и сопли жуют денег не хватает, муж ушел помогите!!!! Зачем плодить инвалидов?
А что с ней не так? Автор все правильно говорит. Убогие те кто плодят заведомо инвалидов и не предохраняются, не думая о уже родившехся детях и не могущие ни чего этим детям дать, но продолжающих рожать их в нищету, а не автор
Идиотизм у тех кто предохраняться не умеет и рожает заведомо больных детей пачками в однушках.
У меня нет идиотизма! Скорее реализм и желание детям своим счастья добра и тд
Но если, не дай бог, у вас ребенок-инвалид случится, ему вы счастья и добра, получается, желать не будете? Только здоровеньким? А если вчера здоровый ребенок завтра станет инвалидом вы с ним как поступите?
Идиотизм у тебя! А не у автора! И только сейчас ты бзднула от своего идиотизма! Не туда унесло, но все все поняли.
Не обращайте внимания на дур. Вы. автор абсолютно правы. Но повлиять на ситуацию не сможете увы. Дуры как были так и будут и почему то именно нищие дуры склонны плодиться "оптом". Нормальных многодетных, могущих финансово позволить себе много детей обидеть не хотела. Речь не о них
А если рожденный заболеет - сможете убить? Это ведь такая же безответственность, его кормить.
Я тоже многого не понимаю. Но понимаю, что есть темы, где шапкозакидательство неуместно.
Это не обсуждается! Я говорю о том если известно за прилично до рождения и стоит выбор!!!
А про ошибки врачей не говорите?
Несмотря на уверенность врачей, есть вероятность появления здорового потомства.
А вообще, не хотите - не размножайтесь.
Но мозг другим не парьте.
Я мозг другим не парю! Просто хочу понять какой смысл рожать ребенка глубокого инвалида а потом говорить: мы боремся, мы сильные! Сильные те кто не смотря на свои хотели и тараканы не портят жизнь уже имеющимся детям и не мучают деток рожденных глубокими инвалидами!
Глубокий инвалид - не цель рожениц.
Все хотят здоровых, не у всех получается.
Вы умеете усваивать прочитанную информацию? Речь в первом посте автора ТОЛЬКО о тех, кто ЗАВЕДОМО ЗНАЕТ на стадии беременности. что ребенок родиться инвалидом, но не делает аборт и рожает не имея возможности ни финансово не жилищно и не думая о уже рожденных здоровых детях! А не о тех, кто родил не удачно и у кого ребенок стал инвалидом в результате несчастного случая
А так не бывает, что заведомо знают. ВСЕГДА есть вероятность ошибки.
И если у вас условие, что "не думая о уже рожденных", то обсуждать некого. Таких не бывает.
иногда люди живут так как судьба или Бог распорядился,некоторые считаю,что если не отработают сейчас,то это ляжет на потомство....
Ну, да, на старших детей это точно ляжет - если мать в 3-4 родах или сама умрет, или инвалида родит , которого потом всей семье много-много лет тянуть.
чоуж беспокоится заранее
Но если заранее известно что в лучшем случае если выживет то глубокий инвалид! Вот таких то зачем рожать? Не вопрос все хотят здоровых и счастливых деток!
Вы присвоили себе функции господа нашего???
Откуда и что может быть известно? Есть только вероятности. Причем они касаются уже живого ребенка (для многих нет разницы, родился он уже или еще нет). Да и если действительно болен, то что из этого следует? Одни с руками-ногами, здоровые, а всю жизнь живут как небо коптят. Сами несчастны и страдают, другим мешают. А другие живут полной жизнью, хоть в карточке свободного места от диагнозов нет.
Ну да ну да 10 (к примеру) скринингов и узи показавшие патологию это конечно ошибочно ага
Ну если беременная узнает на одном скрининге, что заподозрили патологию и не делает повторный + узи + узи у другого врача + анализы и скрининг в другом месте, дабы ТОЧНО удостовериться есть патология или нет, значит она "самадура"
Вот я имею детей и не рожаю еще только по причине, что боюсь за свое здоровье, есть к тому предпосылки. Когда у меня их не было, я была готова на все, лишь бы были. Меньше всего думала о себе. А теперь не знаю, стоит ли рисковать детьми имеющимися ради ребенка потенциального? Склоняюсь к тому, что нет.
Но есть точки зрения отличные от моей, это тоже надо уважать. Хотя соглашусь с вами, что не понимаю.
это личное дело женщины рожать или не рожать, также как и помогать этим женщинам личное дело каждого.
Мне не жалко таких. Нет, деток жалко, но помогать я им не стану.
Что-то вы, автор, все до кучи свалили, и каждый видит в этой куче только определенный кусочек, на который и отвечает. Отсюда и неизбежный срач.
Автор, ну так что вы меряете по себе? Еще дуры не перевелись. Тоже удивляюсь, но надо же как то штаны удержать. Точнее шанс дать, вдруг отношения будут продолжаться? А потом одни остаются, да еще и с больным ребенком. А потом опять на те же грабли, когда новый мужик появится, если вообще появится на такое "наследство". Бабы же дуры, в основной своей массе. Умных кот наплакал, как мы с вами:)
Так плодятся только животные. Многие люди родобны животным. Чем больше детей, тем ниже интеллект. Пусть плодятся. Только ведь они претендуют на какие-то блага цивилизации, вот в чем штука, обделяя тем самым разумных людей, у которых есть голова на плечах, вот что обидно. Считаю что надо ужесточить законы о деторождении, а не мат. капиталы раздавать сброду всякому. Лучше бы эти деньги направили на лечение онко-больных, на прибавление пенсии старикам, которые заслуживают получать не копейки, а не просто так раздавать деньги в виде мат. капиталов всяким, у кого две извилины в голове. Не знаю когда уже отменят эту халяву и оберут то что надавали? :-о
Тоже никогда не понимала щедрот от правительства в виде материнского капиталла? Зачем, кому? Родители сами обязаны тащить своих детей, коли уж родили, а не перекладывать на государство. Денег нет так и не рожай.
сейчас врачи подстраховываются и двум моим подругам по ставили очень большую вероятность рождения Дауна, так как им уже за 30, одна в Москве другая в Европе, от доп. исследований (пункции)обе отказались. У них родились здоровые дети. Легко рассуждать, я тоже например не хочу видеть детей инвалидов и даже знать не хочу, что они есть, и когда вижу думаю, что наверное этому несчастному лучше было бы не родится. У меня здоровый сын, и сейчас я жду ребенка, по стечению обстоятельств я не успела сделать первый скрининг, мне тоже за 30 я надеюсь и очень верю что мой малыш родится здоровым, но каким бы он ни был я любить его меньше не буду, по одной единственной причине он МОЙ. Поверьте мне было очень тяжело написать, сейчас это, потому что я боюсь где-то очень глубоко внутри своей "беременной"головы, просто сейчас я свои мысли озвучила и мне страшно стало, и очень хочу здорового ребенка я понимаю, что предпосылок никаких нет боятся, все в семье здоровые ит.д., но никто не застрахован.
Атличная тема для срача! =D> Аниматору пять! Ушла за попкорном ) Да будет тысячнег!
Я не аниматор просто не понимаю и просто хочу понять!! Что же побуждает женщин рожать заведомо больных детей, тем более если уже имеются здоровые или проблемные
Ну так Вы сами написали - как вариант "религия не позволяет". Кто-то, возможно, до последнего надеется на ошибку, тем более что интернет пестрит историями типа "а вот мне(моей сестре, подруге, коллеге) врачи тоже говорили, что будет больной, а родился здоровый".
Я с Вами согласна, но обсуждать тут особо нечего - все равно других не заставишь поступать согласно Вашему мнению.
Для чего вы это хотите понять? Почему вы к примеру не хотите прийти в дурку и понять почему там кто то считает что он наполеон. Вот это тоже самое. Дурам в голову не влезешь. Это нормальным людям понять нельзя. Жалко детей. Но в этой теме будет только срач. Но для того и ева. Грязнее форума нет. Ева по сути унитаз где сливают дерьмо дабы не тащить его домой и не выливать на близких
Пренатальная диагностика не 100%.
а) верят, что диагнозы ошибочные
б) не приемлят позднее прерывание (это уже не выскабливание, а умервщление плода и искусственные роды)
в) надеются, что в перспективе к данному заболеванию найдут лечение
Да и, наверное, просто любят этого ребенка. Гормоны.
Зачем вам это понимать? Мало ли в жизни людей со взглядами, отличными от ваших. Просто уясните, что бывает по разному.
У Бледанс бабки есть, что бы хоть до старости сына инвалида обеспечить уходом и старший сын не с ней живет. А речь о тех кто имея здоровых детей в ущерб им рожает заведомо инвалида
Я сильно подозреваю откуда она выросла, тема эта. Не такая уж анимация.
Автор, я предполагаю, что тема по следам одного из последних топов в "Памяти". Только вчера его закрыли из-за попытки анонима поднять там эту тему.
Да похоже. На самом деле у меня мысли точно такие же были, я следила за тем топом. Трагедия, конечно же. Но женщина ведь знала что такие проблемы могут быть. Она очень хотела третьего ребёнка. И не факт что она снова не пойдёт на это. Я не хочу осуждать её ни в коем случае, но понять не могу.
надо осуждать!!! чтобы та,которая сейчас размышляет отказалась от мысли "а вдруг пронесет". НЕТ НЕ ПРОНЕСЕТ. организм резус-отрицательно женщины отторгает резус положительный плод. антитела убивают будущего ребенка! Аборты резус- не желательны так же,тк антитела образуется при первой же беременности у резус- женщины. У меня "-" и врач женской консультации еще в школе мне все это объяснял и мама тоже. При первой же беременности мне вводили что-то для подстраховки. Сын отрицательный родился,все выдохнули и сказали спокойно рожать второго. а у нее было 3 беременности,при третьей уже был конфликт. она все знала!!!
И что - резус-конфликт нынче приговор??????????
Причем приговор такой категоричности, чтобы отказываться от детей?
У моей мамы резус-конфликт с детьми. С двумя здоровыми, между ними была потерянная беременность, тоже с конфликтом. У подруги трое детей с резус-конфликтом родились.
Это не приговор. Хотя и вынашивать с конфликтом сложнее.
Извините ну в той теме ей предлагали кесари ть ее она сама отказалась но когда с кровью стали проблемы после последнего переливания оказались виноваты врачи и она на них накатала жалобу!! Ну ее же предупреждали! И она сама все знала! И второй ребенок не доношен! Так чего она хотела? А виноваты врачи!
вот идиотка то!
кесарить 23 недельный плод с отеками всего чего только можно? когда ей сказали что в таком случае у нее гарантированно будет глубокий инвалид?
она хотела получить своевременное лечение, которое сохранило бы здоровье ее ребенка и этого лечения она не получила, и да виноваты врачи!
Если бы станция переливания крови работала как положено, то у ребёнка был бы шанс родиться.
автор, вы-ДУРА...хотя ясно, что это разводка... и дело не в том, что вы предлагаете не рожать больных детей, а в том, что УВЕРЕНЫ, что родившись здоровым, ребенок таким и останется...ну и с вами ничего не случится...ага...
Это где автор писала про такую уверенность??? Я вот тоже не уверена, что до смерти останусь здоровой, но это же не значит что стоит пойти и специально себе что-нибудь покалечить.
Нет я не уверена что родившись здоровым он таким и останется!! У меня двое деток и я бы никогда не родила заведомо больного ребенка, заведомо не ухудшала их материальное положение и естественно всем деткам должно быть должное внимание , ласка и тд
То есть, изначально проблемного не лечить. Имеет право на лечение только тот, кто стал инвалидом позже.
Может, и таких тоже не лечить, если прогнозируется, что он навсегда останется глубоким инвалидом?
Девушка просчитайте и вникните!!!: зачем рожают заведомо глубоких инвалидов?!! А потом может и вам кирпич на голову свалиться! Речь о том если девушка беременная заранее знает что родит инвалида!
Невозможно заранее спрогнозировать степень инвалидности.
В некоторых случаях врачи пролонгируют беременность по каким-то причинам. Что предлагаете делать беременной? На животе прыгать?
Ну так вопросы родственные. Вы ответьте, чем отличаются два инвалида - один от рождения, другой с приобретенной инвалидностью? Почему одного надо убивать, а другого лечить?
Многим! Когда ребенок родился - обратно его не засунешь! И уже надо что-то делать! А когда это заранее сказано ты можешь подумать о других детях, о будущем и в конце концов не обрекать не рожденного на жуткую жизнь! Кстати знаю что высок процент смертности от пневмонии деток с тяжелым ДТП- но я не говорю о родовых травмах и несчастных случаев а бывает дефекты невральной трубки, развития позвоночника и ты и это видно на узи в период беременности! А рожая глубоких инвалидов имея здоровых деток это вообще не понятно другие детки будут страдать им то это за что? Они не виноваты что маму притерло положиться на авось и на тяжелых детей нужно очень хорошие материальные резервы и не думать об этом верх инфантильности!
А когда зачат - не рассосется.
Вы просто рассуждаете о не рожденном ребенке как о не существующем. А он есть. И каждый сам для себя решает, когда считать его человеком. Кто-то воспринимает ребенка как уже отдельного человека с момента слияния двух клеток, кто-то когда сердце начинает биться, кто-то после первых шевелений, кто-то от рождения, а кто-то и существенно позже.
Ваши взгляды на эту тему - они лично ваши. Не надо их никому навязывать и не надо удивляться тому, что у других могут быть другие.
А с каких пор УО стало конкретной болезнью, да еще и обязательно врожденной?
Аутист у меня есть. Точнее был, вылечили. А врачи интернат очень активно предлагали.
а если вылечить невозможно? а если во время беременности диагностика ошибочная (таких случаев полно)?
А какая разница-то? Что там, что там - больной ребенок.
Кстати, не так давно моей близкой родственнице сказали, что она родит больного ребенка. Ну точно сказали, все врачи хором. А родился здоровый.
такие люди и не планируют родить больного ребенка.Но все,кто хочет детей,не просто потому что надо,а именно хочет,они верят до последнего,что все получится,поэтому используют шанс.Я тоже хочу очень 3-го ребенка,была бы я на месте вами описываемых,я бы не пошла на риск,я по жизни трусиха,во многом трусиха,у меня несколько другой подходт,но есть люди упертые,которые стремятся,потому идут даже на риск.
Я не автор, но у меня на глазах есть семья, первая девочка с тяжелейшей астмой, второй ребенок умер, у третьего тяжелейший диабет. Ну и кто знал то об этом? Семья очень небогатая, оба работают дворниками.
Подпишусь. Тоже не понимаю, когда женщина, имея ребенка (и не одного), идет на следующую беременность, имея в своем анамнезе малосовместимую с беременностью болезнь.
Либо знает, что данная беременность очень рискована и может закончиться здоровым малышом 50/50 (или 70/30 в пользу нездорового).
Или врачи ей предлагают на РАННЕМ сроке сделать аборт по показаниям.
Нет же. Она ходит, не вылезает из больниц/обследований/сохранений, уже рожденные дети (обычно еще несовершеннолетние), как правило, кинуты на мужа/бабушек/родственников. И вот женщина, ПРЕДПОЛАГАЯ, что ребеночек может родиться не здоровым (а порой и ГЛУБОКО больным), она мужественно УЖЕ в период беременности БОРЕТСЯ с этим. Тогда как дети, которые у нее УЖЕ есть, НУЖДАЮТСЯ в ней!
Нет, эти женщины строят из себя героинь (а может, это у них такой комплекс? И им нужно быть во всеобщем внимании и геройстве не смотря ни на что?).
Потом рожают, ребенок - глубокий инвалид (либо просто очень тяжелое состояние здоровья). И ВСЁ! Дети, которые уже есть, могут забыть о маме и ее ласке и заботе!!!
И да. Чтобы ни говорили, я считаю, что было бы МУЖЕСТВЕННЕЕ и ГЕРОИЧЕСКИ сделать выбор в подобной ситуации в пользу УЖЕ имеющихся детей!
Поясню для непонятливых: речь идет о том (как и написала изначально ТС), когда женщина ЗНАЕТ об осложнениях ребенка, но продолжает ВЕРИТЬ, что вдруг пройдет стороной.
Как правило, ВДРУГ бывает реже.
А вам не понять. Просто такая женщина любит своего ребенка от зачатия и считает его личностью, а не набором клеток, который можно удалить, сообразуясь с процентарной вероятностью риска чего-либо. Для нее этот ребенок УЖЕ имеющийся, а не гипотетический. Ребенок, который грядет в мир ТАКИМ и такова его судьба и его путь, который МАТЬ призвана пройти с ним, а не решать ЗА НЕГО идти ему по нему или нет.
А другие дети не выбирали. Им-то почему приходится расплачиваться за материнский путь?
Круто. Мать, значит, решит, а вся остальная семья следующие лет 15-20 это решение хлебать будет.
Отсюда и вопрос ТС - за что же такая мать так НЕ любит своих старших детей ???
А в чем заключается ее так называемая любовь? Обречь себя и ни в чем неповинного ребенка на вечную борьбу за выживание, на боль и страдания?
Знаете... вот я подняв двух детей в разводе, упахавшись с ними как папе Карло не снилось, заполучив группу инвалидности, уже в чине бабушки встретила человека. Я встретила МУЖЧИНУ со всех заглавных букв. Климакса у меня еще не наблюдается, врачи мне дают еще лет 5 пользования прокладками, и цикл у меня регулярный. Муж несколько моложе меня, и мы хотели бы общего ребенка. Мы об этом разговаривали, мы мечтали.... Мне даже сны об этом снились, я просыпалась и плакала, что это всего лишь сон. Но реальностью эти мечты не станут, потому что слишком БОЛЬШОЙ риск, и получить нормальный результат слишком МАЛА вероятность. Муж здоров, но он уже не мальчик, а про меня и говорить нечего, диагнозы списком... Кроме геройства и основного инстинкта надо иногда и голову включать. Родить - это полдела, даже меньше. А при неблагоприятном исходе - ЧТО, трое несчастных измученных людей? Зачем эти эксперименты? Продемонстрировать всем плод нашей любви? Похвастаться перед миром??? Это какая-то гипертрофированная степень эгоизма. Доказать свою любовь друг другу мы сможем и другими способами.
Да сколько их таких, кто на 100% зная, что ребенок глубокий инвалид, его рожали? Десятки? Бледанс вон одна из известных. Я не в Москве, у нас УЗИ в ЖК немного... не до конца информативно, скрининг делает только тем, кто старше 35, да и то по согласию. УЗИ 3 раза за беременность - в 12, в 22, в 36. В 12, разумеется, никогда ничего не видят, даже если ставят "утолщение шейной складки", то обычно это либо ошибка, либо не ошибка, но на последующих УЗИ не подтверждается. В 22 - ну, у кого-то видят, у кого-то нет. Дауна у знакомой проглядели. У другой - энцефалопатия, УО в перспективе. И так далее. В 36 не для всех уже может обсуждаться вопрос о "не рожать инвалида", это уже другая категория, вам не кажется?
Какова статистика обнаружения и ТОЧНОГО подтверждения тяжелейших диагнозов и естественных родов после этого? Покажите, обсудим. А то если родителям сказала дурная УЗИстка, которая каждой второй говорит (все же знают, какой в той или этой ЖК УЗИст, город небольшой, все в курсе), что "у вас, наверное, даун, но точно не видно", то они и внимания не обратят. Особенно, если родители обычные простые люди, от медицины далекие. Что им делать-то дальше? Кордоцентез? У нас таких слов не знает никто, даже та сама дурная УЗИстка. А как убедиться, что даун? Идут на УЗИ в платную клинику, там говорят "все нормально, не волнуйтесь". Все, живут дальше и рожают, кого получится. Они безответственные и тупые?
У меня был рожден ребенок с пороком развития, не генетика, но несовместимый с жизнью. Но операбельный. И я немного в теме про определение, прогнозы, разговоры, возможности прерывания и прочее. Поверьте, мне ОЧЕНЬ много пришлось побегать и поизучать на этапе беременности, чтобы хоть какой-то ясности добиться, а время текло и заканчивалось. Обычно врачи наши либо огульно и бездоказательно советуют прерывание, и не все поэтому соглашаются, либо наоборот - носите, а там посмотрим.
Так что не дай вам судьба в эту тему вникнуть и на своей шкуре узнать, ЧТО думают и ЧЕМ руководствуются те, кто рожают. Так что заткнули бы лучше рот, не рискуйте, тема опасная.
Так на то и существуют платные узи, инвалидные методы диагностики и разные мнения врачей чтобы все узнать и уточнить! Рот я не закрою потому что считаю что только *ненормальные* сто раз проверив и убедившись что ребенок будет инвалидом тяжелым рядят его тем более если еще есть дети!!!
Не в Москве тоже есть платные поликлиники и центры. А если нет на это денег, значит и на ребенка нет. Зачем вообще рожать тогда?
в регионах очень часто вопрос совершенно не в деньгах, а в профессионализме врачей. И что платное узи от бесплатного отличается только тем,что одно за деньги, а второе без. У нас часто пол до родов не могут определить. Сначала рано, а потом уже поздно, ребенок большой не видно. А вы говорите диагностика.
в регионах вопрос не в врачах, а в оснащении. Часто узи делают таким аппаратом, у которого разрешение меньше чем у рентгена в клиниках москвы и спб.
Причем здесь Москва? В любом райцентре полно платных клиник! А вот если будущая мама просто забивает на все и положилась на русский авось, то как выше написали она просто само дура! И правда легче пере проверить и заплатить чем потом с ребенком инвалидом!
Вы для начала прекратите ставить везде восклицательные знаки в предложениях. Выглядит безграмотно и неприятно. Я не с целью разговор перевести и вас унизить, просто реально утомило уже ваши письменные вопли и стенания (а оно именно так выглядит, когда вы ставите этот знак).
Рот можете не закрывать, это был не приказ, а совет от того, кто в теме, чтобы по вам же и не шандарахнуло потом. Но вы даже не поняли, что я написала. Нет, не всегда видят на платных УЗИ (ой, блин, панацея - платные УЗИ!) пороки. Нет, не всегда врачи имеют соответствующее мнение. Мою сестру врач из Пренатального центра на Севастопольской, завотделением, отличный врач, Юдина, если слышали, вполне уговаривала ребенка с подозрением на СД оставить, потому что кордоцентез не было возможности провести, угроза-тонус-невынашивание, а по УЗИ было точно не определить даже ТАМ, вот уж где спецы-спецы.
Вы слушает кого-то кроме себя или только руки заламываете и восклицаете? Не всегда есть возможность убедиться, что порок действительно есть, действительно тяжелый. Не всегда есть возможность узнать однозначное и обоснованное мнение НОРМАЛЬНОГО врача, а не тупой тетеньки из ЖК, чтобы решаться прервать жизнь ребенку на основании ее рекомендаций. А у обычных людей, не отягощенных глубокими знаниями, коих большинство по статистике, даже и подозрений частенько не возникает, а сказать некому.
Вы в аквариуме живете, что ли? Ничего кроме соседей не видели?
Дело ваше, можете продолжать осуждать и вопить. Рискуете когда-нибудь столкнуться и понять.
Плюс очень много. Доходчиво написали то, что я не могла облечь в правильные слова.
Девушка я изначально писала не о вероятности а о том что точно сказали что ребенок будет инвалидом глубоким! То что вы пишете это немного другое...
Так сколько их таких, кому ТОЧНО сказали-то? Ну, знаете вы одну-две. А остальные? Вы уверены, что им ТОЧНО это сказали, описали перспективы, посоветовали решение? Или написали "вентрикуломегалия" и сказали "идите на прерывание". Откуда женщине Маше, которая, ну пусть продавец, знать, что это? Почитала, да, не поняла. Сходила к другому врач, врач сказал "нет, все в порядке". Спросила про прерывание, ответили не надо. Ходит спокойно дальше. Рожает ребенка с УО без перспектив. Она виновата? Ее предупреждали?
И таких случаев тысячи. Нет у нас должной базы для нормальной точной диагностики. А пока ее нет, невозможно фильтровать беременности без ошибок. И родители предпочитают совершить такую ошибку с рождением, чем совершить ошибку с убийством.
Понимаете?
Убийство- это сильно! Вы о чем вообще! Те кто думают о будущем сделают не одно узи и не один анализ! Чтобы подтвердить диагноз! Если этого не делать то равно ценно русскому авось... А если нет денег на узи , анализы то девушка выше права зачем тогда вообще рожать если 2000 на узи нет? У меня знакомая материал врачей у нее в итоге и роды тяжелые были но когда ей сказали сделай платно узи в области ( там стоит 300 р) при консультации просто талончиков не было я ей говорю так сделай если надо а она мне говорит у меня денег нет! Я перестала с ней общаться сказав что раз нет 300 р на узи то какого ... Вообще рожать второго ребенка
хренею от вас...во просто слов нет.
лучше не иметь 300р. на узи чем не иметь мозга, как в вашем случае.
хм, и в какой это момент деньги гарантировали благополучную беременность? я как краевед говорю. и за анонимностью скрываться не буду.
прошлую наблюдала в москве в пмц. контракт тогда стоил около 250 тысяч (на здоровье денег-то не жалко, чо). в россии центра лучше по оснащенности я не знаю. узи было сделано не 3, а 23, на каждом приеме.
30 неделя - все айс. скрининги и т.п. - норма. 32 неделя - внутриутробная гибель плода. шок-ужас-слезы-сопли.
ребенок оказался с синдромом дауна. ВСЕ скрининги и узи пропустили - не заметили.
подруга ходила параллельно со мной - скрининг на синдром дауна был откровенно плохой. вымотали все нервы. результат - здоровая девчонка.
врачи не боги и узи не панацея, увы.
Все же, решаясь на беременность - надо иметь в себе силы взять ответственность за ребенка. А значит - уметь дойти до понимания и диагноза, и прогнозов ребенка, понять их и примерить на себя, как бы это не было страшно.
А был бы ребенок уже рожден, то что - педиатр сказал "А, у вас тяжелая пневмония, ребенка срочно госпитализировать!", вызвала бы недоврача из другой клиники, услышала бы от него "ну, можно б и дома полечить", расслабилась и дождалась бы, пока ребенок без лечения бы не погиб или не остался глубоким инвалидом?
К сожалению, в наших условиях женщина (больной, не важно) часто ищет врача или типа-врача (мануальщика, психолога, какого-нибудь специалиста по восточной медицине) до тех пор, пока не услышит необходимое для него "фигня, вот я иголочки-травки-расстановку сделаю и пройдет". И на этом успокаивается после десятка заключений врачей, что дело плохо и нужно резать, не дожидаясь перитонита. А когда его тюкает по голове - конечно же, виноваты кто угодно, но не он.
Нет, я не автор. И прекрасно понимаю ту истину, что люди все разные и свою голову не приставишь. И отношусь к этому как к зиме - пришло время, настала, ничего с этим не поделаешь. Но в целом, конечно, порой поступки людей удивляют даже меня. Но, опять же, среди беременных еще меньше адекватности, там же еще гормоны и принятие своего ребенка, увы.
Степень инвалидности невозможно стопроцентно точно определить на УЗИ.
Можно только предполагать. И после родов это может быть как и меньшую, так и в большую сторону.
Знаю историю, когда после амнио двойни была занесена инфекция. В результате один плод погиб, а второго врачи решили оставить до спонтанных родов, несмотря на то, что видно было повреждение мозга.
В результате родители вместо здоровой двойни получили одного тяжелого инвалида.
А ведь мама хотела как лучше.
Ей отказались прерывать. Один плод погиб в 16 недель, после амнио. Выявилось на 25-26 неделе. Была выбрана тактика выжидания. В 34-35 подтвердилось повреждение. Врачи решили оставить донашивать, но после рождения не использовать реанимационных мероприятий. Ребенок выжил.
Беременной что, спицу запихивать себе самой нужно было? Или отцу постучать ногами по животу?
Кстати результат амнио - 2 здоровых плода. В насмешку.
Да, мать очень-очень жалко.
Вообще-то врачей надо было б других искать, вместе тех, что сначала инфекцию занесли, а потом выбрали "тактику выжидания"
Но это я так- после драки кулаками...
Как же ее бедную жалко
А такого практически никогда не бывает. Вы обсуждаете сферического коня в вакууме.
что такое в вашем понимании "точно сказали что ребенок будет инвалидом глубоким", уточните, пожалуйста, что конкретно вы под этим имеете ввиду?
и сколько вы таких знаете?
а синдром подозревали по узи или по скринингу? что в итоге с ребенком то? Подтвердился диагноз Юдиной?
Скрининг пропустили срок. У нас в городе плановое УЗИ в 22 недели, а скрининг только тем, кому за 35 предлагается. Заподозрили по УЗИ пороки развития, характерные для СД, предложили прерывание. Она стала копать и искать, пока суд да дело, уже 23-24 недели, какой там скрининг. Ездила к Воеводину - вердикт все отлично, вариант нормы. Поехала на кордо - Юдина отказала из-за угрозы, сказала, что дауны тоже люди, не так уж и страшно. А в 30 недель тот же Воеводин поставил недоразвитие мозга, прогноз неблагоприятный, как-то так. После рождения началась гидроцефалия, у нас ее не лечат вообще, не шунтируют, просто ждут смерти. Она билась, искала, как перевезти в Москву, никого не нашла, и голова уже не работала, родители и муж против были. Нет, не даун был, но непорядок имелся. И не спасли.
Я правильно поняла вас, что узи в 12 недель не делали? Или делали, но без скрининга? А если бы в 12 недель сделали узи, было бы видно это?
Да делали ей все. Не в 12, у нас делают позже, вот такие правила в ЖК, с 12 по 14 неделю, обычно назначают позже 12. Все отлично было в 12, намеренно все как надо. А кроме УЗИ, нас больше ВООБЩЕ ничего не делают. Только УЗИ в 13, 24 и 36 недель. Скрининг тем, кому за 35 и не обязательно, а если вдруг врачу покажется, что есть риск - первая беременность, долгое лечение, пороки детей в анамнезе и т.п.
И в 12 ничего бы не было видно. И в 20 только заподозрили. И в 24 где-то Воеводин сказал, что все ОК. В 26-28 в Перинатальном Центре тоже сказали, что все в пределах нормы, , может, Даун, может, и нет, может, есть проблемы с мозгом, может, нет, сохраняйте. А в 30 тот же Воеводин сказал, что все охренеть плохо. В 30 надо было прерывать, получается? А если он опять ошибся?
Охренеть! ПРосто нет слов! Я всегда думала что ПМЦ это панацея, что уж там не упустят ничего и все увидят во время.
Воеводин тоже хорош!
Я с вами ниже общалась про ХР.
А я не навижу Те, после истории с Симой ( адресная помощь в ПМ) и пропуском ее тяжелейшего порока сердца и синдрома, у меня колоссальное отторжение вся эта шумиха вокруг его персоны вызывает.
Видно, у каждого врача свое кладбище...
Самое главное, что у нас в городе даже близко ничего подобного нет. И никто не знает, где про это узнать, куда поехать, что нужно. Про Воеводина сказала врач на УЗИ в областной больнице, к которой попали случайно по знакомству, по прописке наблюдалась в районной ЖК, где и оборудование хуже, и врачи тоже. За деньги попала в областную, беспокоилась очень за ребенка, беременность первая и очень выстраданная была. Вот только в областной увидели что-то "не то" с мозгом, сказали, что есть в Москве такой Воеводин, который специалист по этому вопросу, можно к нему. И хорошо, что у нее машина и муж, который смог отвезти, потому что далеко, и деньги были - потому что дорого. Большинство наших женщин, основная, так сказать, масса, таких условий не имеют - чтобы и врачи знакомые хорошие, и в Москву иметь возможность мотаться за дорого, и в сети информацию искать и понимать.
Когда ребенок был уже рожден и явно умирал - точно так же никто ничего сказать не может, никто ничего не знает. "Почему шунтирование не делаете?" - "При таких показаниях не делается" - "Каких таких?" - "Ваших" - "А что не так и когда делается?" - "Вы что - врач, что я вам буду объяснять, вы все равно не понимаете ничего!" - "К кому мне обратиться, кто этим у нас занимается, какой врач, я заплачу, если надо, у кого хоть спросить?" - "Не знаю, никто". И так далее. Глухая стена. Какая там диагностика ДО родов...
Какой ужас!
У нас 60км от мкад, ситуация такая же. На бесплатном узи в жк подруге не могли пол даже определить, типа не видно, сначала рано, потом поздно. скрининги мне кажется не делают.
Какой там прогестерон и гемостаз, полежать, вот наше лечение. Зачем туда женщины ходят, я не знаю.
а если после инвазивной диагностики генетика в порядке, а на узи видено нечно, что может быть как вариантом очень странной, но нормы, а может быть очень нехорошим маркером (например одна артерия пуповины), таким что делать?
а если диагностируют порок сердца, к примеру, но по узи весьма трудно судить о его операбельности до конца, то что?
Операбельный. Но не выжил все равно. А так вообще статистика неплохая по выживаемости по данному пороку. Причем он с ЖКТ связан, а не с неврологией, т.е. если выживает, то получается нормальный человек, обычный. Тут никто однозначно не скажет - убивать такого или оставлять в надежде на лучшее. И не сказали, кстати. Но большинство врачей было за оставить, конечно.
подпишусь под всеми вашими словами
да, сколько их тех, кто 100% был уверен в неблагополучном исходе без каких-либо надежд (еще раз для всей евы, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО надежд) и родил?
ответ ЕДИНИЦЫ!
в основном рожают, так как не теряют надежды, хоть небольшие прогнозы на положительный исход, но имеются
даже в том топе в памяти, от которого ноги растут, надежда была до последнего
автор- ВАМ КАКОЕ ДЕЛО? своей жизнью занимайтесь, и своими детьми...не гневите Бога
Моя подруга принимала мощные антибиотики. И узнала, что беременная. Беременность - ПЕРВАЯ!
Когда вставала на учет, она сказала врачу, что пролечилась накануне беременности. Ей сразу стали говорить про возможные последствия этих антибиотиков на беременность, предлагая ее прервать. Она не верила (верила в то самое "а вдруг пронесет?"). И вот на самом первом УЗИ показывают, что воротниковое пространство плода не в норме. УЖЕ сказали! Это выявилось не тогда, когда ребенок уже пинается. И не ближе к сроку родов. А на малом сроке!
Убедили -таки прервать.
Да, ей было тяжело принять решение.
Да, она надеялась на ошибку УЗИ (и не одного).
Да, она тянула до каких только можно.
Да, она просчитывала, что ее ожидает в НАШЕЙ СТРАНЕ(!!!) при рождении инвалида.
И она прервала беременность.
Это было морально тяжело.
Сейчас у нее уже двое детей. И она очень благодарна врачам, которые ее убедили в той ситуации!!! Потому что адекватно понимает, что нашему любимому государству не нужны больные и инвалиды! Что все перепития, через которые проходят родители с такими детьми ( а потом и сами эти повзрослевшие дети) иначе как издевательством не назовешь!
И вот для меня эта подруга выглядит мужественнее и честнее, чем те, про которых пытается донести до всех автор.
А кто тут ищет связь. Конкретный пример конкретно по теме. Не важно от чего инвалидность - генетически или на фоне приема антибиотиков. Важно что девушка приняла правильное решение пусть и трудное все разумно взвесив и поняв что не потянет инвалида. Родила потом здоровых детишек и счастлива
Нет. Ваша история выглядит как попытка провести связь: антибиотики=урод.
Генетически больной плод можно получить и без антибиотиков. Случайная ошибка природы.
Я не знаю: причина была в антибиотиках ли, в генетике ли. Может, так все это поняла подруга. Тем не менее...
Здоровья и счастья вам и подруге и ее деткам! Она сильная и думала о будущем!
Моя в таком случае не прервала (там были вообще жуткие противовирусные, причем чуть ли не до двух месяцев беременности, считала, что задержка связана с лечением), плюс угроза, плюс долгие отказы от родоразрешения, когда оно было уже необходимо обоим...
Родился красивейший мальчишка, руки-ноги-голова, но мальчик отстает от сверстников в развитии. А подруга стала типичной мамой-одиночкой - ей теперь все должны. Врачи - бесплатные консультации и обследования с ног до головы, и попробуй ей кто скажи, что у них очередь или нет данного вида анализов, жалобы пишет до небес сразу. Соцслужбы - денег, материальных благ, путевок. Сад - место без очереди. Родственники - квартиру отдельную. А бывший любовник вообще вряд ли когда-то сможет дать достаточно, чтобы он перестал быть козлом на веки вечные.
Я не могу сказать, что было бы правильным лишить мальчишку права на жизнь. Но все же та степень риска получить глубокого инвалида (которая до сих пор окончательно не разрешилась, к сожалению) в тех условиях, которые были и есть у подруги, ИМХО, у здравомыслящего человека должна была вызвать какие-то мысли, кроме "рожу любой ценой". Подруге никогда не озвучу этого, естественно, стараюсь помогать по мере сил (но явно не могу делать этого в том объеме, который бы она посчитала достаточным). Тема очень скользкая и очень сложная, увы, в ней нет правильного и неправильного решения. В обоих случаях кто-то сильно пожалеет.
" В обоих случаях кто-то сильно пожалеет." - Нет. почему же " в обоих случаях" ??
В предыдущем топе, как раз говориться о женщине, которая ,в отличии от вашей подруги, приняла разумное, взвешенное , хоть и тяжелое решение.
И в результате того решения сейчас у нее двое здоровых детей. Как раз тот случай , когда жалеть не о чем. Совсем даже наоборот
Эта стала последней каплей! До этой темы была по моему в т до том что девушка родила третьего зная о безумных проблемах со своим здоровьем и то что коснется и ребенка! Но честно в теме которая в памяти никогда бы не написала! Все равно это тяжело и лучше уж в другом разделе от глаз подальше...
Потому что прерывать приходится на очень большом сроке, когда внутри уже сфомированный ребенок
Но родить такого ребенка и обречь его на бесконечные страдания - это лучше? При том, что мораль все же (хорошо, плохо ли, но это факт) дает некую щель в тяжелейшей ситуации, разрешает это прерывание. И есть рядом близкие, врачи, с которыми тяжесть этого решения можно разделить так или иначе...
В чем их святость? Обрекали ребенка на страдания, явно не сделали счастливее уже имеющихся детей и мужа! И святостью тут не пахнет скорее глупостью:(((
Почему со своей? Скорее с колокольнис тарших детей. Вот их действительно жалко. А уж ту "святую"....ни секунды.
Теперь мода такая пошла: словом "фашизм" обзывать все, что лично вам не нравится.
Даже когда по смыслу и близко не лежало. Но обозвать-то модно. И самой себя прям ангелочком выставить :)
Пусть это вас просто не заботит. А то знаете, бывает, именно то, что вызывает огромное недоумение и бурные эмоции, жизнь приносит в твою собственную. Именно чтобы на себе и получил ответ
А как вы хотите спрогнозировать, возникнут проблемы после родов или нет?
Каким образом?
Моя подруга родила дочку с 4 пороками сердца. Три из них оперировали прямо в младенческом возрасте, врачи ничего не обещали, многие были уверены, что до года не доживет.
Сейчас девчонке 6 лет, худенькая, прозрачная, многое ей нельзя. Но умница и красавица.
Второго ребенка подруга не захотела иметь по причине инвалидности дочери. Говорит, не справилась бы. С дочкой часто лежат в больницах, ездят за границу в клиники для поддержания сердца.
Сказали ей о таких проблемах во время беременности, срок был 25-26 недель.
Она не смогла пойти убить ребенка. Вот такое решение.
Но я так поняла что пороки операбельны. Я говорю о глубоких инвалидах и о да унтах в том числе! Меня не умиляет когда их называют солнечными детками... А инвалидность есть и по почкам с такими проблемами многие живут прекрасно и иногда корректируют проблемы я не об этом!
А что, ребенок с синдромом дауна не ребенок? Ещё какой. Нежный, трогательный до слез, любящий. Как все просто для вас.
Ребенок мей би. А взрослый даун зачастую далек от трогательности как дальний восток от Москвы
дура вы, вот и все. Они уже родились эти дети, их убить теперь? НА той же еве есть случаи с отличными скринингами, прекрасными узи у хваленого Те, супер-пупер специалиста, а в результате ребенок с синдромом дауна рождался. И что? Убить их матери должны теперь? Не умиляет ее.
а как она разделяет из тех кого родили зная и не зная? Т.е. тех которые не знаю ее умиляют, а не зная нет? Суть последнего поста в этом.
пороки 3 операбельны, один нет. но и три порока которые исправляли в младенческом возрасте, могли на 90% окончиться смертью. но она вот так решила, мой ребенок, рожу, справимся. ТТТ
На таком сроке это понятно, об этом и речи нет. Я, например, не понимаю только тех, кто сознательно беременеет, зная о предстоящих проблемах, которые могут привести к смерти или глубокой инвалидности. К тому же не первого ребёнка планируют.
А назовите хоть один диагноз матери, который гарантирует проблемы у плода. Ицн - возможность родить недоношенного, гестоз в предыдущую беременность -так его может и не быть, гемостаз - вообще не доказано его влияние хоть на что -то. Мне из таких состояний (чтобы болезнь матери влияла на плод) кроме некомпенсированного гипотириоза ничего в голову не приходит, но гипотериоз компенсируется на раз. Автор, что вы имели ввиду говоря о том, что беременность гарантированно подорвет здоровье?
Диабет, сифилис, декомпенсированный порок сердца, шизофрения.
Так, навскидку.
Ваш личный опыт, это единичный случай. Диабет у маму никоим образом не гарантирует проблем у ребенка. Вполне может родиться здоровый. Тоже опыт.
Специфическим осложнением беременности при сахарном диабете является многоводие, которое наблюдается в 20-30% случаев. Многоводие ассоциируется с поздним токсикозом, врожденными уродствами плода и высокой перинатальной смертностью (до 29%
Помимо этого диабет во время беременности повышает склонность ребенка к лишнему весу.
Сахарный диабет при беременности может негативно повлиять на развитие плода. Если он возник на ранних сроках беременности, повышается риск выкидыша, и, что еще хуже – появления врожденных пороков развития у малыша. Затрагиваются чаще всего самые важные органы крохи – сердце и мозг.
Мало?
И где тут гарантия проблем? Вероятности. Причем вероятность возникновения проблем, которые, в свою очередь могут с какой-то вероятностью повредить плоду. При исполнении этой вероятности в тяжелой форме сильно повышается риск выкидыша (т.е. больной ребенок просто не родится).
Почитайте про негативное влияния выхлопных газов, например (коих в городе переизбыток), не меньше интересного.
Мне поздно сочувствовать, уж этому брату 25 лет - жениться собрался в след году)) а ситуация - ужасная, бесспорно.
при своевременной терапии все решается и рождается здоровый ребенок, так что идите мимо.
а вы разницу не чувствуете между "не всегда помогает" и "вообще никогда не помогает"?
Прямо гарантированные проблемы?
Моя мама родила двоих детей с резус-конфликтом, я младшая.
Ну, давайте я выскажусь. У меня АФС, плюс, гормоны, и куча мелочи всякой. Чтобы выносить ребенка, я колола всю беременность антикоагулянты, плиа гормоны и т.д. На фоне этого у меня развилась сильная аллергия на травы, на кошку свою, на некоторые лекартсва и продукты.
Я бы хотела очень второго ребенка. Но когда схлынывают все эти пуси-муси, я вспоминаю про свою аллергию, и реально задумываюсь - а я готова? Оно мне надо? Еще раз долбану свою иммунную систему, а что будет дальше? Я вообще смогу жить нормально, или же я буду часаться, раздуваться и задыхаться ото всего подряд?
К слову, когда готовилась к этой беременности, мне было вообще все равно, т.к. первый ребенок родился мертвым, мне нужен был живой ребенок любой ценой, я не помню, чтобы мне кто-то рассказывал о последствиях такой терапии, но я бы и слушать не стала. Сейчас у меня взгляд совершенно иной на эти вещи.
Так и осталось. Я не могу ее гладить. Буквально два-три раза провожу рукой и все, начинает дико чесаться. Приходится отгонять, она не понимает, обижается, иногда набираюсь силы воли, и долго ее глажу, но это редко. Но ее ребенок любит, он уж ее тетешкает, иногда даже против воли))) Что характерно, на пушистых кошек у меня аллергии нет.
Знаете сколько у меня знакомых, которые просто войти в помещение, где живет или жила кошка, не могут?
Вы сейчас о чем?
У меня аллергии никакой не было вообще. Никогда. Совсем. После беременности вылез букет. Вы это оспорить хотите?
Что там у ваших знакомых - я понятия не имею, и не вижу смысла обсуждать это в конкретно заданном ракурсе.
У меня Афс.Первый ребёнок внутриутробная гибель.Второй дочка -35 недель беременности еле дожили.Кровило всю беременность,всё время проводила на кровати.Когда узнала что снова беременна(случайность) я да же аборт хотела сделать.Я была не готова к повторению этого кошмара,каждую минуту прислушиваться-жив ли.Но беременность прошла хорошо и вот в 38 недель когда все выдыхнули начались проблемы там где не ждали-у меня.Ребёнок родился ,с ним было всё в порядке а меня повезли на операцию.Врачи боялись что коньки отброшу.Наверное 3 года приёма дексаметазона в ударных дозах не прошли даром.Дети подросли и порой хочется кроху.Но как вспомню весь кошмар-нет,не имею я права на риск.Ради первого пошла бы на всё.
Шизофрения и иже с ним, наследственные болезни слышали такое? Вот все они гарантируют проблемы у плода.
шизофрения далеко не всегда наследственного происхождения! и никто не гарантирует вам, что у вас или у ваших детей она не проявиться.
Кроме шизофрении есть еще миллион наследственных болезней которые с гарантией 99% передадутся. Да и шизофрения с высоким % передается.
Вы серьезно? Олигофрения, гемофилия, муковисцидоз, дальтонизм -да любая генетическая мутация. Все наследуется с очень высокой долей вероятности.
а вы ченить о механизмах наследования слышали? или у вас люди с наследственными заболеваниями почкованием и партеногенезом размножаются?
Гемофилия вполне корригируется, и чтоб вот так 100% предсказать рождение гемофилика, нужно найти еще такую пару. А так жизнь у них при современных методах лечения- не хуже чем у других. Муко- они скорее и не доживут до половозрелого возраста, а очень немногие- из-за проблем со здоровьем не станут вынашивать. И скорее всего на терапии и не могут. дальтонизм??? Вы смеетесь, или такая дура? При дальтонизме не рекомендутся рожать, или он очень опасен для плода и матери???
Или вы сама запутались, мы же вроде говорим о наследственных, опасных для обоих в беременность и прямо ответственных за здоровье плода болезнях?
Понятно что у нас сейчас почти все корректируется, другое дело что это отнимает множество времени, труда и денег.
Дальтонизм приведен в пример как болезнь наследственная с высокой долей вероятности наследования. Все разжевывать нужно в форуме.
В беременность фатально может быть и клинически узкий таз и высокое давление и крупный плод и гломерулонефри́т, и все это тоже наследственные факторы. Вот засада да? Но наличие врачей и больниц во всех этих случаях дает возможность с минимальными потерями выйти из положения.
Ну и что вам до чужого труда, времени и денег? Ваши что-ли? Шанс на здорового ребенка есть у всех. И у всех без исключения есть шанс на больного. У всех. Вы, когда рожали, думали об этом?
Вполне коррегируется, да вот не вполне. Бесконечная беготня за фактором, переливание его, риски, связанные с бесконечными переливаниями компонентов крови, боли и гематомы от любой травмы, необходимость исключения этих травм, то есть ограничение движений ребенка, неподвижность суставов, а так-то да, коррегируется, что переживать о ребенке в таком случае, правда? Кстати, вполне себе наследуется и от одной матери при здоровом отце. Пусть не 100% вероятность, но каждый все же должен думать не только о своей хотелке кровного ребенка, а и о детях тоже...
Про муковисцидоз вообще понравилось - ну да, что переживать о ребенке, он же до половозрелого возраста все равно не доживет. Зато мама "родит любой ценой" и станет героиней.
Ну давайте же уже наконец старшные наследственные болезни! А то пук в лужу получился.
и? у знакомой эпи, все ее дети и внуки здоровы. у дочки подруги появилось эпи после онко ребенок давно в ремиссии думаете ей детям достанется эпи?
да...я на успокоительном после последнего топика((((
она знала,что будет резус-конфликт! все праздники я,не верующая,молилась(((
никогда не решилась бы на ее месте на беременность,вторую после резус+ ребенка. она на четвертую пошла(((( бедная маленькая девочка...
Я напишу жесткую вещь. Понимаю, что данная тема всегда вызывает противостояние "за" и "против". Но все же.
Часто женщина идет на 2, 3 и более беременность (ЗНАЯ,что она может закончиться не благополучно и для нее, и для будущего ребенка) из-за второго, третьего... БРАКА! Т.е. рассуждения такой женщины вроде понятны: ОБЩИЙ РЕБЕНОК С новым МУЖЕМ.
Часто же так бывает, согласитесь.
Ей говорят, что ребенок может быть с патологией. Ей говорят, что есть опасность для самой женщины выносить и родить. НЕТ ЖЕ! Идея-фикс "общего ребенка с мужем" для нее на первом месте!
При этом, она рискует умереть сама в беременность или в процессе родов (причем, по объективным показателям), оставив сиротами детей. Рискует родить ребенка с огромными проблемами здоровья, но с этой идеей-фикс она носится и далее. Заметьте, она при этом, МАЛО думает о своих детях от первого брака! Не думает о том, с КЕМ они останутся в случае ее смерти! Не думает о том, что рожая на 70% инвалида, у ее имеющихся детей автоматически отсекается период детства (ну а как же: КТО маме помогать будет? О КОМ она будет думать в первую очередь: купить игрушку или вкуснятину старшим детям или лекарства младшему?)
Да, жестко. Но я считаю, что в этой ситуации женщина, как здесь часто любят говорить, променяла своего ребенка на мужика.
Что? Неужели не слышали такого высказывания???
Так почему в ДАННОЙ ситуации, которую поднял автор, данное высказывание не подходит???
Женщина под страхом смерти и инвалидности идет напропалую!!! Неужели она в этот момент не променивает своих уже родившихся детей на мужика и их общего будущего ребенка????
Да, а потом почитаешь темки про насилие в семье. И когда пишут, что типа, женщина все видит и понимает про отношения своего нового мужа и имеющегося ранее ребенка, но решает "не замечать" проблемы! Т.к. БОИТСЯ ПОТЕРЯТЬ МУЖИКА!!!
ЭТо вам ничего не напоминает?? То то же!!!
Дополню.
И все это я к чему.
Да к тому, что как же у нас женщины БОЯТЬСЯ остаться без мужика, что готовы рожать общего ребенка при отрицательном анамнезе и показателях!!!
А ВЫ можете представить себе мужика в подобном решении??? Именно нормального такого мужика, руководствующегося логикой и здравым смыслом, и выбирая между своим здоровым счастливым настоящим и рискованным призрачным будущем????
Так почему женщины так легко идут на такой НЕравнозначный "ОБМЕН"???
ПС: пишу исключительно о тех, кто знает о своих больших вероятностях умереть в родах или родить глубоко нездорового, но ОБЩЕГО ребенка.
И как пример. Хорошая знакомая. 45 лет! Сын 12 лет от первого брака. Живет с мужчиной на 10 лет младше. Пропала из вида. Узнаем, что беременна. ОЧЕНЬ тяжело ходит. ОЧЕНЬ! Ее отговаривали врачи (вероятность женщине в 45 родить с СД высока). Вероятность остаться ЖИВОЙ в процессе родов - еще ниже (у нее проблемы с сердцем и пр.) Умная, образованная. Но вот именно ТАК она и говорит: "Если нам дальше с ним жить, мне нужно родить общих с ним детей!"
Т.е. она может реально УМЕРЕТЬ во время родов. Может родить нездорового ребенка. Но в этот момент она не думает о своем 12-летнем сыне! И наверняка не думает, что случись что с ней (умрет ли, сама станет инвалидом), либо же родив инвалида, этот мужчина срулит от нее. И навряд ли будет опекать ее сына в случае ее смерти.
И мне ни капли не жалко эту знакомую, так как считаю, что женщина 45 лет обязана иметь голову на плечах, а не решать свои комплексы а-ля "общий ребенок" за счет уже имеющегося сына! Потому как ТОЛЬКО он и остается крайним! При ЛЮБОМ раскладе!!! И вот этого мальчика мне очень ЖАЛКО!
Накипело, блин!
Поддержу автора. У самой 2 детей. Мне почти 37. Я отрицательная, оба ребенка положительные. Резус-конфликт возник во ВРЕМЯ родов вторым ребенком, на первой же чистке после родов (через 3 недели) у меня был бешеный титр антител, на что мне врач и сказал, что видимо во время родов произошел какой-то сбой, потому что всю вторую беременность я сдавала кровь раз в две недели. Третьего раньше хотела, потом поумнела, повзрослела и сейчас я точно знаю- рожать не буду. Я уже рожденным детям нужна. ЗЫ: предохраняюсь. По теме- согласна в квадрате, потому как тут на еве есть семьи, имеющие 2 инвалидов в семье, живущие тупо в однушке и рожающие еще одного ребенка. Ок, вы хотели- вы родили. Только вот давайте перестанем клянчить деньги на лечение старших детей в АП. Да, жестко, но это так!
А я не понимаю почему они должны клянчить деньги на лечение, хоть убей....Это основная функция социального государства.
в больнице оказалась недавно. там в соседнем боксе лежала девушка после пересадки сердца. сердце сдало во время беременности.о том,что оно проблемное,она знала! но все равно решила беременеть. прям из роддома ее в НИИ трансплантологии и увезли. это было в ноябре, я была там в апреле,операция была в январе. за это время ребенка она видела 2 раза. ей дико повезло,сердце пересадили. на тот момент ее начали поднимать с кровати. что будет дальше-не известно. рожать заведомо сироту..ну как то это странно
это уже совсем другой случай, я тоже знаю такую девушку, все благополучно, но могло быть и не так
так вот, ее цель была родить первого ребенка ЛЮБОЙ ценой, без ребенка она своей жизни не мыслила
о втором речи нет
я так понимаю это сейчас попытка от топтаться на горе девушки из памяти?
ну и дрянь вы, автор. вам это не пройдет даром...
Я не дрянь и о той девушке заметьте ни разу не написала! Здесь есть и другие примеры и тут топ был про девушку идущую за третьим зная что сама станет инвалидом процентов на 90- к сожалению так и случилось! И когда даже до родов начинают собирать деньги на лечение- операции да и к тому же драчуну изначально! Скорее эти темы меня больше сподвигли это написать! Но еще один момент многие в итоге ругают врачей!
а вам и не надо было трудиться и писать, без вас написали, вы просто очень четко и вовремя завели эту тему, прекрасно зная о трагедии той женщины, а теперь в кусты пытаетесь отползти.
вы именно что дрянь!
А у той девушки были все шансы родить здорового ребенка, если бы не халатность врачей! и вы зная это тоже, таки полезли сюда перетерать ее горе, как стервятница.
Я вот не хочу ни в какую память и особо не слежу за чужими биографиями. Именно поэтому когда такая идиотия всплывает, я не могу понять почему. Особенно это ужасно, когда видишь измученных страрших детей, которых мама и новая лялька просто убивают...
ну вот если бы сходили, то узнали что никого там мама не убивала своей лялькой. просто столкнулась с преступной халатностью врачей, которые убили ее ребенка, а авторша вытащила эту тему сюда со словами "сама дура виновата", дрянь и сволочь.
А чем вы от автора отличаетесь? Вы ведь также как и она осуждаете людей, мнение которых отличается от вашего.
И не подумаю идти в память, мне на ту конкретную историю плевать. Я в теме автора, где обсуждаются СОВСЕМ другие исходные данные, Если забыли, то поднимитесь вверх и перечитайте.
НЕ ВАШЕ ДЕЛО! НЕ ВАШЕ ДЕЛО! НЕ ВАШЕ ДЕЛО!!!
Не нарвится читать топики о таких случаях? Не читайте, крестик в верхнем правом углу.
А автору тогда что? ей зачем заводить тему? неприятно читать топики? И ведь не сопереживает никому, деньги чужие считает, возможности упущеные.
Почему она отказывается говорить на тему, что делать с заболевшими уже рожденными? Боится, ведь ее дети уже родились, но не заболели ( еще). А ведь могут! Зачем она тычет в рану матерям больних детей? Чтоб от себя беды отвести? Похвалиться, какая я умница, всю беременность под аппаратом УЗИ провела? Миллионы женщин рожают с тремя узи и двумя скринигами здоровых детей, а не ртрахают себе и окружающим мозги, перепроверяя по 100 раз все.
Затем что действительно многие женщины рожают не взвешивая все за и против.Тут и пятый ребёнок в однушку,и второй когда еле концы с концами сводят и заведомая беременность высокого риска не первым ребёнком и тд.Речь идёт о всех ситуациях когда риск был известен уже ДО наступления беременности и когда дети уже есть.То есть когда люди идут на риск и жертвы не ради единственного ребёнка,а когда уже есть в семье дети о которых нужно заботиться но вот шлея под хвост попала-хочу ещё беби..
вот ты кто такая, что бы решать за других сколько и в каком количестве им рожать!?
занимайся своими детьми и не лезь туда куда не просят!
Это свободный форум,здесь каждый имеет право высказать свою точку зрения.Не нравится-не читай что может быть проще?
А автор читает и рефлексиирует. Чего уж проще- не нравится- не читай, так нет же. Мое свободное мнение- автор гадина и тупая коза. Принимается?
Где я обязывала кого бы то ни было принимать чужую точку зрения?А высказать имеют право все кто хочет.Причём заметьте оскорбляют почему то только анонимно,в глаза высказать стрёмно?Да и те кто согласны с автором никого не оскорбляли,зля никому не желают,проклятий не посылают.Спокойно рассуждают и обсуждают.Только анонимные неврастенички начинают поливать грязью и примешивая семью оппонентов.Ну видимо такое воспитание,тонкая душевная организация позволяет осыпать проклятиями незнакомого человека который лично вам не сделали ничего плохого а всего лишь имеет свою точку зрения?
: http://eva.ru/topic/63/3326750.htm?messageId=88397399
Вы должны понять наконец, что своей точкой зрения раните реальных людей в реальной ситуации. Примерять ее на себя не предлагаю. Но если вдруг- то вы конечно уйдете гордо, а не станете выяснять, за что вас гнобят?
А все кругом должны иметь вашу точку зрения?Никак иначе?
А мнения бывают разные ,жизнь такая знаете ли
"Вы должны понять наконец, что своей точкой зрения раните реальных людей в реальной ситуации " -
Поддержу anelin V.I.P. И кому это мы должны ? С какой стати ?
Если кому-то не нравится чужая точка зрения, так он ее просто не читает, а идет себе дальше.
Аnonymous захотелось навязать свою точку зрения , но нет не вышло
Значит автор читает и расуждает-осуждает-не понимает, а я- иду себе дальше? А хо-хо не ху-ху у вас и автора?
Нет, не так. Она боиться, что в ее карман залезут за помощью. Но пусть спит спокойно, без нее есть кому помочь, да и мамы сами справляются.
Собраться могу только на то, чтоб выругать автора последними словами. И поблагодарить Бога, что дал мне здоровых детей и самой мне ума дал, чтоб не осуждать тех, у кого дети больны или самих здоровье подвело.
Вам бог тоже ума не дал. Потому что вы также как и автор осуждаете людей. Она за одно - вы за другое.
Прочитала только заглавный топ http://eva.ru/topic/53/3324888.htm.
Дальше читать не буду, чтобы не начать выражаться :)
Автор, я с вами. Понять это нельзя. Можно только держаться подальше
Так даже там никто однозначно не скажет, что следующая беременность будет такой же как предыдущая. В любом случае, я не понимаю чего прерывать, если выносить нормально не дано, то сама прервется, всего лишь не сохранять.
я человек, который поступил так, как вы считаете правильным
но, если вы внимательно прочитаете ту тему, то поймете, что там женщиной двигала огромная надежда, при чем не просто надежда родить, а родить совершенно здорового ребенка, каким является ее младшая дочь, то есть у нее даже опыт похожий и положительный имеется
возможно сам факт беременности в данной ситуации у кого-то и не укладывается в понятие здравомыслия, а у кого-то при этом в это же понятие не укладывается и сам факт желания просто третьего ребенка (даже если отбросить все внешние факторы конкретно той беременности)
короче, мой краткий ответ - людьми движет надежда, и она у них есть, так как никто не будет беременить, зная об отрицательном результате 100%, но пока этот результат будет 99,9% люди будут поступать подобным образом
ИМХО. Вот в этом и вопрос. Почему ради "огромной" хоть и призрачной надежды ( предполагается на 90% негативный результат) женщина готова сознательно рисковать реальным ущемлением старших детей ???
Мне много лет, у меня пятеро детей от одного мужа, и мне тоже тут на Еве говорили что надо было остановиться: то материальное положение мое кому-то не нравится, то я больная и старая, то дети старшие заброшены, то младшие болезненные и с проблемами, в общем, таким как я положено рожать не больше одного ребенка. И у меня были проблемы в беременность, и скринингами пугали плохими, и рисками и прочим, и как-то изучая некоторые проблемы, я забрела на форум, где общаются матери детей с больными почками, потом еще что-то почитала и выяснила, что самые серьезные проблемы с почками и сердцем (когда инвалидность можно давать прямо по выходу из роддома) выявляются только на последнем УЗИ в 32 недели, до этого их не видно. И я об этом спрашивала узиста в последнюю беременность и врач мне сказала что да, это так. И матерям предлагают прерывать беременность на таком сроке. А никто не думал, что женщина может от такого потом с ума сойти? Мы все надеемся на лучшее. И никто ни от чего не застрахован. Мне в беременность помогала принять правильное решение вот эта статья http://www.pravmir.ru/bez-garantiy/
Поправьте если я ошибаюсь, но вроде как пытаются понять, что движет вами при принятии осознанного решения рожать еще одного ребенка. Не первого и не второго. Ведь это не дети "не сработавших противозачаточных средств"? Я правильно поняла, что рождены после желательных и осознанных беременностей?
З.Ы. Разговор о внутренней мотивации превратился, как обычно в сложных темах, во взаимные обвинения.
Дети запланированные. Хотя я можно сказать мечтала о "залете", говорят что такие дети крепче и легче даются. Но у меня так ни разу не случилось. Такие темы о мотивации тут тоже были уже, все также кончается руганью. В двух словах нельзя объяснить.
Можно в трех:) Мечта, видение идеальной картины семьи, поддержка мужа, да в конце концов финансовые и медицинские возможности-знакомства для решения осложнений во время беременности и дальнейшей реабилитации, религиозные убеждения...что-то из этого или все вместе:)
Поддержка мужа - да... но не сразу он таким был, долго шли к этому. Детей много захотели не сразу. Финансовые возможности какие-то есть, можем платно проконсультироваться, где-то полечиться, хотя беременности все в ЖК, вынашивала у одного и того же врача. Связей нет, но и плата и связи это еще не гарантия правильного диагноза и лечения. Но вообще мне везло на хороших врачей и людей. Мы не религиозны, совсем, не крещеные даже, но последнее время я случайно по тридесятой ссылке прихожу на православные сайты почему-то, и нахожу там для себя что-то важное, нужное, то что дает силы. Стала слушать свое сердце, через что могу переступить, а через что нет; вообще если над чем-то могу заплакать, то и правильно. Как-то так. Хотя могу написать еще много.
Напишите:). Мне интересно как формируется противоположное отношение к одной и той же проблеме, что стоит за решениями, какими чувствами руководствуются люди.
Не, ну а что? Можно родить - если вдруг заболеет чем серьезным - убить. Ради других детей и себя. Вы тоже себя не забудьте грохнуть, если заболеете - ради детей!
Глупый ответ. Рожать больного и лечить заболевшего разные вещи. Я поддержу автора. Я бы не стала рожать больного, если бы врач предупредил о патологии плода. И зачем делать тесты, если потом не убрать больной плод? Смысл тех денег и времени врачебного , времени ученых, которые занимаются такими исследованиями и проверками беременных? Может тогда просто все отменить и рожать по старинке в амбаре?
Я сделала искусственные роды, почти на 19 неделе, причина, множественные пороки развития. Сильно страдала и страдаю, убила человечка, но понимаю, что он бы родился на свои мучения...
Осталась вообще без детей, но рожать абсолютного инвалида не стала бы.
http://www.youtube.com/watch?v=jkZr5nmYLNE а вот мама этого человека так не думала и оказалась права.
Правота у каждого своя. Я бы вот не хотела жить с таким телом.
И зачем, спрашивается, Вы тычете этим Ником Вуйчичем женщине, про ребенка которой никакого понятия не имеете что там были за многочисленные пороки и какая жизнь его бы ожидала?
И, кстати, в этом видео сказано, что родители Н.Вуйчича во время беременности не знали о том, что он родится без рук и ног, им по УЗИ обещали здорового ребенка.
Если бы и знали, родили бы. А этот Ник В уже женат, имеет здорового ребенка и счастлив.
С чего Вы это взяли что все равно родили бы?
Он может быть и счастлив, но это не означает что любой инвалид будет счастлив жить с неполноценным телом. Люди разные и условия разные.
И что это жизнь? Я бы не хотела, видеть своего ребенка таким, и у моего были проблемы с развитием головы, мозга.
Я аборт на 14 неделе сделала. Здорового ребенка никто мне не гарантировал. Отставание в развитии плода было на месяц.Был еще ребенок после той беременности. Здоров, как остальные мои дети.А первая беременность замершая. Природа сама убирает не здоровые плоды, а мы ей не даем этого делать, ложимся на сохранение.Поэтому в одной из самых развитых стран не сохраняют беременности до 21 недели.
Мне кажется вы поторопились с выводами. У меня первый ребенок всю беременность вызывал тревогу, я трижды ложилась на сохранение. Ему 19, нормальный, здоровый.
Еще одна беременность была - сначала врач ее нашел, через три недели когда я приползла к нему с жуткой тошнотой и просила еще раз посмотреть - вдруг нашел 12 месяцев.Анестезиолог сказал что во время операции плода как такого не было, было все черное ( я расспрашивать не стала).Но поняла видимо плод уже разлагаться стал, чуть не погибла ( врач еще в первый визит уговаривал оставить, потому что я пришла изначально на аборт, видимо думал что я передумаю).
Со вторым ребенком один раз пришлось на сохранение лечь.Тоже нормальный и здоровый родился.
Если бы не медицина наша российская, не было бы у меня сейчас таких сыночков.
Во-первых с чего вы взяли ,что я в России? А во-вторых, если плод в 12 недель выглядит на 8 недель и начиная с 4-х недель на УЗИ были выявлены недостатки, то с чем я поторопилась? Предлагал врач подождать до 20 недель, взять анализы из пуповины и если будут отклонения , то вызвать искусственные роды. Я предпочла аборт на малом сроке. Дети у меня есть.А также есть больные дети у прямых родственников и физически и умственно. Я насмотрелась. Сил нет сопереживать уже. А каково родителям и детям один Бог ведает.Это мой грех и его не от молить, я встречусь на небе с тем малышом, но остальные члены моей семьи не виноваты и я не стала портить им жизнь. Я хочу быть мамой своим здоровым детям, а не ухаживать за инвалидом днем и ночью.Кто-то готов нести этот крест, а я нет. И не хочу видеть мучения больного ребенка. Я когда дети вирусом болеют с ума схожу.
Не моё,скопировала..Оба ребенка СДВГ. Предлежание плаценты неполное - оба. Гипоксия - оба. Постоянные угрозы выкидыша с кровью и тонусом - оба. Старшая просто сдвг. Младший родился с кефалогематомой и обвитием. Теперь инвалид с нарушением зрительной, речевой и поведенческой функциями.
Сейчас третья беременность то же самое. Ну вот и спрашивается,нафуя?
решатся на третью?мало двух проблемный беременностей? Согласна с автором,не понимаю таких мамочек.
ну я просто вообще не вижу ничего такого, от чего стило бы заламывать руки и отказываться от рождения детей в приведенном вами примере.
может вы разъясните подробнее в чем ужас в новой беременности видится вам?
угрозы? так их сейчас каждой второй ставят. предлежание, да еще и частичное это вообще ни о чем. тонус? вообще смешно.
второй ребенок родился больным? ну так дело в неправильно проведенных родах, кефалогематомы не на пустом месте не образуются. Что ужасного в том, что женщина хочет родить еще ребенка?
Да ужаса я тоже не вижу..Может стоит бросить все силы на двух проблемных детей,тем более,что второй инвалид,а не рожать,рожать и так до бесконечности.
сдвг это такая фигня, что всерьез даже обсуждать нелепо и тем более отказываться из-за этого, от рождения еще одного ребенка.
уверена что этой женщине хватает сил и на ребенка инвалида и на первую девочку, и на беременность.
Мне тоже не понять. Больше того - даже не хочу такое понимать.
Сознательно приводить в этот мир больного ребенка - это ужас. ИМХО.
Фигня, говорите? У моей близкой подруги, кстати, тоже легкой СДВГшки, сейчас сын-второклассник. Жизни нет у нее, ее мамы и папы. Потому что СДВГ цветущее. Ребенок не учится вообще, его надо везде водить за руку, ему обязателен спорт, причем абы какой тренер его не возьмет, поэтому несколько раз в неделю его возят на другой конец города. Это постоянные деньги на неврологов, психологов, дефектологов. Это пять телефонов в первом классе и уже третий во втором, спортивную форму, рубашки и прочее можно не считать. Это фигня, вопросов нет, мальчик очень умный и красивый, но моя подруга похожа на вымотанную лошадь и конца-края этому не видно пока.
Второго рожать не будет. Хотя бы и хотела.
Фигня подтверждаю!
У меня сын с СДВГ, замечательнейший ребенок, умный талантливый, лучший во всем за что берется и совершенно без проблемный в плане поведения. Долго не могла решится на второго ребенка потому что боялась, что второй не будет дотягивать до первого и я буду сравнивать детей не в пользу второго. Сейчас второй еще очень маленький, рано судить каким он будет, а первый моя гордость и отрада, я только комплименты со всех сторон в его адрес получаю.
Комплименты, что ребенок и секунды спокойно посидеть не может? Или от того, что он со всеми друзьями ухитряется подраться через 5 минут после встречи? Что в гостях, стоит от него отвернуться, он уже под потолком скачет?
Вам просто повезло, что у вашего ребенка СДВГ или не было, или оно легко скомпенсировалось. Сколько подруга уже вгрохала в эту компенсацию - посчитать невозможно, но нет, не компенсируется эта фигня почему-то.
" что ребенок и секунды спокойно посидеть не может? Или от того, что он со всеми друзьями ухитряется подраться через 5 минут после встречи? Что в гостях, стоит от него отвернуться, он уже под потолком скачет?" -все это как раз про большую часть одноклассников сына (из 8 мальчиков 5 именно так себя и ведут), у которых нет никаких диагнозов и сдвг в частности, по мне, так они просто не воспитаны и педагогически запущенны. у моего ребенка ничего из перечисленного нет, есть другое, глобально жизни не мешающее, скомпенсируется со временем, как и у сына вашей подруги.
Да я и не спорю. Но факт, что если вместо этого мальчика у подруги родился спокойный ребенок, который бы с ней с удовольствием занимался спортом, ходил в походы, отлично учился в школе и хотя бы на одну десятую возвращал то, что подруга в него вложила, как это бывает с обычными детьми - и подруга, и ее родители бы жили совершенно иначе. А не были бы измочаленными лошадьми, которые взрагивают на каждый звонок из школы или секции. И многое бы в жизни подруги сложилось иначе. По-крайней мере точно у нее был бы не один ребенок.
Да что вы, а вдруг здоровый получится?! Раза с 5, на него и сбросит всю ораву больных. Никогда не пойму таких женщин
вот и я не понимаю,у меня одни ребенок проблемный,но не инвалид,второго не рожаю,хочется конечно,но свои хотелки засунула глубоко и надолго.
+1 засунула и забыла
Рожать нужно тем кто здоров и рожает здоровых, даже пусть там бедные семьи.
:scared2 Это Вы всерьез написАли?
Заведите для опыта тему, что Вы собрались рожать третьего в однушку,услышите много интересного для себя. На Еве очень много дам, ограниченных в своем интеллектуальном уровне и душевных качествах. Все, что выбивается за рамки среденстатистического человека неподвластно их мозгу с перпендикулярно расположенными извилинами :)
ну это так вас не хватает на нескольких детей, а ее хватает на всех, это только ей в плюс. зачем вы ее с собой сравниваете причем не в ее пользу? Я может только порадоваться за нее могу, что она такая энергичная, а вам посочувствовать, что вы одного с трудом тяните.
где вы увидели ораву больных? у нее только один ребенок болен.
и вы может не в курсе, но здоровый ребенок может стать больным в одночасье и куда его тогда девать? на помойку?
а кто говорит про помойку?двое детей,второй инвалид,так может пора уже остановиться,и заняться лечением ребенка-инвалида?
Может у нее потом все будет хорошо,и инвалид реабилитирован, и здоровые дети, и вообще все замечательно. И она никому не дает советов и не клеймит позором, а тот кто клеймит ее и подобных и призывает остановиться - может это у вас просто зависть, или не зависть, а сомнение вас гложет, что вы все правильно делаете, что нет у вас такой силы и веры.
"Может у нее потом все будет хорошо,и инвалид реабилитирован" - может так , а может совсем наоборот.
Некоторые в казино выигрывают, но большинство - наоборот.
На самом деле достаточно редко когда сильно заранее (т.е. совсем на малом сроке) что-то точно известно. Остается вероятность... но вероятность есть у всех.
Что поздно? Мне сделали ИР на 18-й неделе до этого 4 недели осмотры и консилиумы.
Ну вам доктор показывает картинку и вы сама решаете, но зачееееем. Что вами движет. Вы просто не были в такой ситуации.
Направили куда-то, чего-то еще сдать. Там лучше было. Я почитала, что все эти анализы по крови весьма относительны и больше суетиться не стала, хотя все равно, конечно, страшно было. Но я думаю так всем страшно. С младшей просто от всего сразу отказалась. Сдавала только самый минимум - спид, сифилис для обменки. Сделала нормальное УЗИ только перед родами положение определить (т.к. до этого делала в ЖК, где сами говорят что нифига не видят, а ребенок долго был в тазовом).
ничего личного, я к вам очень хорошо отношусь, но...
скрининг плохой, вы чего-то там в инете почитали, решили, что фигня, расслабились и успокоились, а теперь из себя героиню строите, что родили "заведомо" больного ребенка, который случайно оказался здоровым?
а если вы пришли на узи в 20 с лишним недель, а вам:
бла-бла-бла, бла-бла-бла, бла-бла-бла, двукаменрое сердце, и опять бла-бла-бла
при чем все эти бла-бла - это тоже пороки и диагнозы, просто вы слов-то до этого таких не слышали, а вот "двукамерное сердце" ваш мозг был в состоянии вычленить из всего этого потока
вы бы тоже пошли домой расслабляться, фигня же, подумаешь в сердце всего две камеры, само рассосется к моменту родов (точнее поделится на 4 части) и все будет ок? или все же начали бы носиться, как клюнутая?
а как вам диагноз на узи в виде отсутствия черепной коробки? вот мозг есть, а черепа НЕТ, тоже отмахнулись и суетиться бы не стали?
сколько тут потом в меня камни кидали со словами "да, мне тоже говорили, но я ГЕРОЙ и это мой ребенок, и он уже есть, я родила и теперь у нас все ок", так вот, мне НЕ ГОВОРИЛИ, у меня есть письменное заключение одной из ведущих клиник СПб с подписями кучи врачей, печатями, где после перечисления всех диагназов есть простая фраза "рекомендуется прерывание по медецинским показаниям показаниям" - ну да, тоже фигня, чего суетиться-то???
ЗЫ: я вам по секрету скажу, что скрининг - действительно фигня, скажу, как человек, у которого к скринингу было вообще не придраться :)
Я героиня??? А где там геройство? Что нервы мне с первой со скринингом потрепали, в итоге я сделала вывод, что все за зря и не стала наступать на те же грабли со следующими? У меня просто подход несколько другой. Я не очень понимаю как сохранение беременностей, которые сами прерываются, особенно на маленьких сроках, так и искусственное их прерывание. Ведь если ребенок со множеством пороков, он и так не выживет. Зачем родив глубокого инвалида его реанимируют, оперируют и выхаживают я не понимаю. Но и зачем искусственно прерывать его жизнь до родов не понимаю тоже. Это не геройство, это просто другой подход. Кстати, за границей он больше распространен. Мне вообще кажется, что медицина развивается по неправильному пути. Роды аккуратно без разрезов принять им некогда, боль, умирающему от рака, снять толком не могут, нормальный паллиатив обеспечить тоже, но кого-то хрена выхаживают тех, кому жить не суждено, продлевая им страдания на годы.
ох как я с вами согласна, но только в теории, практика оказалась куда более жестокой
когда вам врачи говорят: "не-не, шансов нет, сейчас беременность прирвем или живым гробом пару месяцев еще походите, заодно у вас будет время и натуральный гробик выбрать, и даже чепчик с нужными рюшечками?" - я утрирую, со мной никто так не разговаривал, все врачи были предельно корректны и вежливы, но общий смысл от этого не менялся
я не жалею о том, что я прервала ту беременность, если и можно мне о чем-то жалеть, так только о том, что я об этом УЗНАЛА, да, это было бы куда проще, получить этот печальный финал, но заранее о нем не зная
мы много потом беседовали с мужем, очень много на эту тему, уже когда и все ранки подзатянулись, и детей здоровых трое бегало, нет-нет, да и вернемся к этому, что может не надо было, может стоило доносить и похоронить?
только вот я не уверена, что финал бы был именно таких правильных похорон, а не рожала бы я тогда где-то в психушке....
как-то так...
Насчет психушки согласна. Не каждая это выдержит.
Но я благодарна современной медицине которая скажем так вовремя все прервала, а не как в 19-м веке все это увидеть на родах. В моем случае я бы умерла при родах.
я бы не умерла, мне лично вообще ничего не грозило с точки зрения моего физического здоровья, я бы родила ребенка, у которого сразу бы как минимум остановилось сердце
вообще, в моем конкретном случае был не один какой-то там порок, а был огромный букетище, и врачи очень были удивлены, как я доходила до 22 недель с таким плодом, при чем, что на самопроизвольным выкидыш не было даже намека, как они сказали, это как раз-таки характеризовало крайне здоровый мой собственный организм, что и подтвердилось в дальнейшие беременности
У меня примерно такая же ситуация была. Врачи говорила что с такими пороками давно уже должна была быть ЗБ. И отторгаться плод никак не хотел.
Вот. Посему я и предпочитала просто не знать. И когда рожала третьего ребенка хорошо за тридцать, забеременев случайно под сбой цикла из-за тяжелейшей ангины, перенеся еще какой-то ротовирус в начале беременности, я решила, что проверю все только за несколько недель до родов, исключительно с целью определить где и как эти роды вести. Потому как на маленьком сроке мне никто ничего определенно не скажет, а в середине - это только в психушку себя загонять. И никакое это не геройство, а страх и нежелание если что делать выбор и принимать решения. На самом деле проблема в нашей дурацкой безбожной медицине и отсутствии адекватной психологической помощи женщине в таком состоянии. Как обезьяны, которым дали в руки мощнейшую технику, а зачем она, они так до конца не понимают. При этом этих обезьян отучили собирать бананы без этой техники. Научились доставать детей в средине беременности не навредив матери и почему-то решили, что ей так легче будет. А где легче? Тысячелетиями женщины рожали детей, дохаживая до конца срока, и тысячелетиями люди хоронили умерших, увы, среди них были и младенцы. И опыт помощи семье, теряющей новорожденного намного больше, чем опыт по доставанию его так, чтоб женщина его не увидела. Но у нас почему-то отказываются от первого проверенного и предпочитают второй садистский эксперимент, считая, что так всем лучше и активно навязывая это мнение.
вы поймите, есть небольшой ньюанс, тысячелетиями женщины хоронили новорожденых, НЕ ЗНАЯ об этом заранее
вы думаете, я тогда пошла на узи на всякий, чтобы выявить пороки развития и сделать ИР в нужный момент?
ха, я была как никогда далека от этого, я была замужем, я была счастлива, мы хотели и ждали этого ребенка, я была здорова, как лошадь, это была моя первая желанная планируемая беременность
я шла на узи в 22 недели исключительно, чтобы узнать, будет мальчик или девочка? - это было единственное, что я тогда НЕ узнала (узнала уже позже из кариотипа)
и да, в дальнейшие беременности лично я уже ходила на узи с широко открытими глазами, именно затем, чтобы знать, а не надеяться на авось, хотя никаких здравых вероятностей для повторения не было
Так тысячелетиями женщины и не знали до самых родов что с их ребенком что-то не то, им, во всяком случае, не приходилось ходить несколько месяцев чувствуя себе "живым гробом".
Да и отношение к детям в семьях простых людей было проще, кмк, "Бог дал - Бог взял".
Вот я и говорю, что медицина идет не в ту сторону. Кого нужно лечить и можно вылечить - запросто угробят, на нормальную помощь у них нет ни средств, ни возможностей, а лезут зачем-то в ненужное прогнозировние и выращивание заведомо нездоровых детей практически в пробирках.
Да почему ж не в ту? Женщинам, которые в неведении родили больных детей и через пару месяцев их похоронили можно сказать повезло - по сравнению с теми кто на долгие годы получил тяжелого инвалида, который и не умирает и не живет нормально. Вот уж на месте последних я никак не хотела бы оказаться. Лучше тяжелый выбор в 20-30 недель, чем так.
А я б ни на каком месте не хотела б оказаться. А больше всего не хотела бы выбирать это место. Это ж с ума сойти можно.
Ну это понятно, что лучше ни на каком, лучше когда все ОК, ничем не пугают и ребенок в итоге рождается здоровым.
Но если выбирать из нескольких зол - оказаться матерью уже рожденного ребенка-инвалида, который будет лежать пластом, например, долгие годы - имхо самый худший вариант.
Сейчас мы с вами придем к теме о добровольной эвтаназии таких инвалидов. Нет, я не хочу такого выбора. Он тяжелее, чем внешние страдания.
Так эвтаназию уже обсуждали тут совсем недавно(думаю понятно, что я "за"), так что чего опять по кругу-то ходить.
Ох, как это тяжело... Я была таким гробом три дня. Мне хватило. Я провалилась в жесточайшую депрессию на полтора года.
так просто
http://static.eva.ru/eva/10000-20000/19506/photoalbum/24_49233833875990157.jpg?H - это я в первую беременность, ровно за неделю до рокового узи, я безгранично счастлива
http://static.eva.ru/eva/10000-20000/19506/photoalbum/0050_1_49233810406791697.jpg?H - это чуть больше, чем через год, я беременна сыном, у меня уже позади узи в 24 недели, я уже знаю, что как в прошлый раз уже не будет
просто сравните глаза...
Не увидела Вашу фразу - просто сравните глаза, хотела написать, что глаза на втором фото совершенно другого человека. Нажала - ответить - и заметила эту фразу...
"просто сравните глаза..." - вторая ссылка.... Такие глаза у Сикстинской мадонны Рафаэля. ИМХО.
У моей родственницы на 27й неделе выявили синдром Эдвардса. Три недели подтверждали. На 30 сделали заливку и ИР. Вы бы рожали при 100% гарантии, что у ребенка именно то, что я ниже скопировала?
Проявления: Чаще всего возникают аномалии мозгового и лицевого черепа, мозговой череп имеет долихоцефалическую форму. Нижняя челюсть и ротовое отверстие маленькие. Глазные щели узкие и короткие. Ушные раковины деформированы и в подавляющем большинстве случаев расположены низко, несколько вытянуты в горизонтальной плоскости. Мочка, а часто и козелок отсутствуют. Наружный слуховой проход сужен, иногда отсутствует. Грудина короткая, из-за чего межреберные промежутки уменьшены и грудная клетка шире и короче нормальной. В 80 % случаев наблюдается аномальное развитие стопы: пятка резко выступает, свод провисает (стопа-качалка), большой палец утолщён и укорочен. Из дефектов внутренних органов наиболее часто отмечаются пороки сердца и крупных сосудов: дефект межжелудочковой перегородки, аплазии одной створки клапанов аорты и лёгочной артерии. У всех больных наблюдаются гипоплазия мозжечка и мозолистого тела, изменения структур олив, выраженная умственная отсталость, снижение мышечного тонуса, переходящее в повышение со спастикой.
Прогноз: Продолжительность жизни детей с синдромом Эдвардса невелика: 60 % детей умирают в возрасте до 3 месяцев, до года доживает лишь 5-10 %. Основной причиной смерти служат остановка дыхания и нарушения работы сердца. Оставшиеся в живых — глубокие олигофрены.
Да, надо было рожать. Родила бы, покрестили и на руках у мамы малыш бы ангелом отошел. Это было бы верно и хорошо для всех. Если бы остался в живых, ну значит, таков его путь и путь его родителей.
Дура блаженная. У нас одна такая же как вы в церковь ходит. Может вы и есть. Пришла женщина,плачет,вызвали ИР, т.к. Даун был. Пришла вся в горе, а эта (похоже бесплодная при этом, т.к. детей нет и замужем лет 7) дура на нее давай орать, что надо было бы рожать, а мы бы приходом помогли бы это ребенку.
Вы ипанутая. Если бы вы верили в бога, вы бы верили что невинный малыш и так на небо попал, потому что БОг же не злобный урод и подонок, чтобы в ад невинное дитя посылать, потому что его жирный поп в воду не окунул. А вы реально думаете, что дело не в боге, а в жирном попе, потому никакая вы не верующая, а ипанашка.
Давайте оставим "жирных попов" в стороне. А по сабжу: нерожденный ребенок в ад не попадет, именно потому , что нерожденный.
Так же как и мертворожденные дети, независимо от того на каком сроке беременности они родились
А вот родившийся живым, неокрещенный и умерший - такой на небо не попадет точно. На нем первородный грех лежит, по определению
Да, это меня всегда удивляло, делать из бога мстительного урода, который ничего не успевшее сделать дитя пошлет в лимб телепаться, потому что какие-то обряды над ним не совершили вовремя спеицальные люди. Кому это выгодно? Богу - нет, он же могуществен, справедлив, любит всех нас, если верить христианству, зато выгодно церковникам, чтобы люди в них нуждались. И они готовы придумывать мерости про детей, чтоыб их звали, за ними бежали, лишь бы успел покрестить дитя.
Мне вот инетресно - людям не стыдно возводить в ранг Бога ЭТО, и потом еще искренне веровать в того урода, что сами выдумали.
Вот уж точно, если бог и есть, то церковь все равно Сатана построил...
Я не вижу разницы между заливкой в 30 недель и придушить подушкой новорожденного. Соответственно, выбора не рожать на этом сроке у меня бы не было. Родила б и дала умереть.
вы хорошая тетка, но зачем вы сейчас разбрасчваете камни?
вот все, что вы говорите, это все правильно, вы даже искрене в это верите, но совершенно не факт, что вы бы так и сделали (не дай вам это пережить)
понимаете, вы сейчас все это видите с правильной точки зрения по отношению к плоду, которого вы уже считаете ребенком в момент зачатия, и да, это все именно так и должно быть
но поймите, то, как вы думаете об этой ситуации - это лишь вершина айсберга, вершина той ситуации, и вы и думаете только об этой вершине, о тех чувствах, которые лежат на поверхности, и поэтому очевидны, и даже не можете подумать вглубь
вы не думали, что это не просто родить и дать спокойно умереть? это еще и внутреннее ощущения себя в виде живого гроба достаточно долгое время, как минимум, и много чего еще
Я была живым гробом 10 дней. И срок 16-18 недель. Никому не пожелаю такого. 2 года отходила. ДО сих пор боюсь даже думать, сразу реветь начинаю.
А рассуждать так красвио родить и дать умереть только те могут кто не проходил это.
Когда ты пройдешь 10 узи за 10 дней. И будешь слышать все что говорят врачи. А потом у тебя будут вызывать ИР а они не приходят и ты больше недели будешь рожать. И все это в палате где вокруг беременюшки лежат на сохранении, и как порядочный человек ты будешь молчать.
Блин... Мне повезло чуть больше, вызвали роды за 3 или за 5 дней, я не помню... И ты лежишь, и вокруг беременные, и у них свои разговоры, а у тебя своя боль, и заражение крови может начаться в любой момент, и чем все кончится ты не знаешь. А самый ад - это послеродовое... Дети кричат, мамашам пьяные мужья орут нежности, а ты с перетянутой грудью... Ад... Ад...
Ужасно. Нам не дано знать время нашей смерти, и очень хорошо, что не дано, а то б мы все себя уже мертвецами считали. А тут по сути женщине ее сообщают, т.к. смерть ребенка - это куда хуже своей смерти. И поэтому я считаю, что эти подробные диагностики в середине беременности всех поголовно, нафиг не нужны и скорее даже вредны, чем полезны. Если женщина считает, что она не готова растить жизнеспособного инвалида и лучше прервет, раз закон ей это разрешает и совесть позволяет, то она по своей инициативе пойдет и проверится, а если там не жизнеспособный ребенок, то матери лучше до конца об этом и не знать, все равно итог один. Но зачем это впаривать всем и массово??? Когда я с третьей ходила, мне не нашлось средств сделать необходимый иммуноглобулин бесплатно, я сама бегала, сама покупала, привозила и колола - в ЖК бесплатного лекарства не было в тот момент, а колоть его надо на определенном сроке. Хорошо, температура около нуля была, а то там еще и условия хранения - транспортировки очень жесткие. Не прояви я своей инициативы, они б просто промолчали и зажали или сделали б позже чем надо, когда лекарство придет, и пошла б я с отрицательным резусом рожать третьего положительного ребенка без подстраховки лекарством. И после первых родов мы тоже с этим имуноглобулином для меня убегались, не бегали б - его б зажали, т.к. дорого, на всех не хватает. А знакомые не в теме были, им укол зажали, первый - здоровый, со вторым - небольшой конфликт, дальше либо инвалиды, либо умирают. У моей прабабушки так было 100 лет назад. 100 лет прошло, а для многих ничего и не поменялось. Но при этом мне активно впаривалась куча анализов, диагностик и прочей фигни, наверное, даже более дорогостоящей, которая ну никак не могла повлиять ни на мое здоровье, ни на здоровье ребенка. И делались четырехугольные глаза на тему какая я не сознательная и не хочу проверяться. А по-моему так это нормально. Не нормально искать проблем там, где ничего изменить нельзя.
Ну что значит "массово впаривают"? Я, например, когда 20 лет назад беременела вообще понятия не имела о всяких дородовых диагностиках, ну то-есть я слышала. конечно, про УЗИ, но в контексте что им в принципе определяют наличие беременности. То, что оно еще способно выявить патологии я не знала. Конечно это было еще в доинтернетное время, но, возможно, и сейчас не все так хорошо разбираются в этом вопросе. Врач, я считаю, обязан предложить все, что может дать современная медицина.
Зачем? Не являются ли возможности современной медицины избыточными в некоторых случаях? Например, рождается глубоко-глубоко недоношенный ребенок. Врач должен предложить все возможное , оставив за родителями груз решения и ответственности, что они сделали не все возможное или объяснить, что даже если все возможное будет сделано, то здоровым такой ребенок никогда не будет и последствия будут такие и такие даже при самом благоприятном раскладе?
В этом случае лично я посчитала бы благом не выхаживать недоношенного, но предложить, я думаю, врач все равно обязан - объяснив при этом, каким и с какой долей вероятности может стать результат выхаживания.
вы зачем с третьей с иммуноглобулином бегали?
это же избыточные возможности современной медицины
Это как раз правильные возможности. Иммуноглобулин препятствует возникновению возможного резус-конфликта и ребенок рождается совершенно здоровым. Если у меня воспалится аппендикс, я тоже срочно воспользуюсь возможностями современной медицины, т.к. тут она может полностью решить мои проблемы, а вот если обнаружится онкология, то еще подумаю, что мне проще будет лечиться или помереть. Поэтому на онкологию я особо не проверяюсь - все равно нормально лечить ее пока не научилась, а становится объектом для тренировки как-то не очень хочется, лучше помереть в счастливом неведении, я не герой, а вот при острой боли в животе, как при аппендиците бегом побегу.
вы не поверите, но делая пренатальную диагностику, тоже можно воспользоваться возможностями правильной современной медицины
можно обнаружить вполне себе операбельный порок сердца, к примеры, и заранее к моменту родов "подготовить операционную"
но тут есть небольшая такая загвоздка - никогда не угадаешь, что ждет тебя за этой дверью заранее
Теоретически да. Я думала об этом. Практически... операция - это больно. Выхаживание - это мучительно. Прогноз - обычно все равно под вопросом. Я не знаю стоит ли этим мучить новорожденного. И прошляпить, не сделать и потерять - для него благо или нет.
здорово, мы договорились!
то есть абортировать заранее нежизнеспособный плод - это неправильно, надо неприменно рожать любой ценой
а вот сделать все для ребенка, у которого есть шанс не только на жизнь, но и на полноценную жизнь - это лишнее
Не неправильно. Но по мне так родить проще. Лучше при этом не знать, что плод нежизнеспособен как можно дольше. Если кому-то проще абортировать ... мне это не очень понятно, но это их выбор. Нежизнеспособный плод все равно жить не станет, помочь ему вряд ли можно, помогать надо матери. Доносить и родить физически не сложно, абортировать уже физически сложнее, т.к. процесс не естественен. Значит помощь должна быть психологической. Почему вы такой вариант помощи отвергаете и признаете только хирургический? Что касается "деланья все"? Вы чтоб сами жить на сколько через все готовы пройти? Я вот не знаю, врачей терплю с трудом, боли боюсь. Потому и для ребенка не знаю.
давайте еще раз НЕ знать и родить, да, наверное лучше, знать и продолжать вынашивать, чтобы просто родить - это все же несколько иное
Наверное. С другой стороны дохаживаем же мы годами стариков, понимая, что все уже к концу идет и не помочь, безнадежных больных. Мы ж им не делаем смертельный укол в момент постановки диагноза. С беременностью, наверное, еще тяжелее, т.к. она внутри и о ней сложно забыть, но все таки вариант грамотной психологической поддержки и тут возможен. В заграницах же как-то донашивают, рожают и хоронят. Значит умеют поддерживать другими способами.
в том то и дело, что твоя беременность - это не больной старик, ты не можешь выйти в другую комнату и просто закрыть дверь даже на минуту, даже на секунду
и в заграницах прерывают ровно также
Да нет, не прерывают. Этим летом с полячкой общалась.
Она неонтологом работает, сильнонедоношенных выхаживает. У них большая проблема прервать даже при однозначных медицинских показаниях. Рассказывала, что в этом году у них целый скандал с прессой был - у женщины был нежизнеспособный плод, она хотела прервать, суд ей разрешение дал, но она не смогла найти врача, который сделает это. В Штатах выкидыши даже хоронят. Знаю, т.к. несколько знакомых там так теряли беременности. Может, там можно заплатить, достанут и не покажут, но это явно не массовое решение. Как-то помогают женщинам иначе. И не факт, что их способ по отношению к женщинам менее гуманен.
Какая моральная поддержка, вы откуда упали? Вы думаете если пришли бы ко мне 10 плакальщиц мне бы стало легче? С этим надо научится жить самой, самой перетерпеть, передумать.
Я полгода ни с кем не разговаривала из подруг.
У них разрешены аборты в случаях:
Если жизнь или здоровье женщины находится под угрозой ввиду продолжения беременности
Если беременность стала результатом преступного акта
Если плод имеет серьёзные пороки развития
мда, в суд за прерыванием беременности по мед. показаниям, гуманизм в красках
а чего в суд-то, а не по психологам-психологам, ведь с вашей точки зрения ей должны были помочь с этим жить и спокойно родить, а она по судам, видимо от хорошей жизни
Так в конце концов она и родила. В суд (ну, или не знаю куда) она обращалась за разрешением на ИР, у них без разрешения не делают.
Я про физические возможности, а не про психику. Для психики, понятно, что это ужасно. Но с психическим здоровьем можно работать как и с физическим. А у нас этой помощи нет.
Объясните зачем вынашивать до упора? Ведь во многих случаях такие дети сами умрут в 30 недель и все равно придется вызывать ИР и это намного сложнее для организма.
Зачем женщине самой себе гробить здоровье, если все равно ничего не будет. Ведь нагрузка совсем другая.
Если плод умер, разве родовая деятельность по его отторжению не должна начаться самопроизвольно?
Не всегда. У меня в результате уже пошел механизм отравления организма матери.
Нет! Нет! Не начнется!!! Эти роды еще вызвать надо! И это ад и израиль, такие роды.
Нет. Плод просто гнить начинает. Некоторым везет, их успевают "почистить" до необратимых последствий.
А у меня не смогли вызвать ИР и пришлось чистить. 3 чистки за 1,5 месяца.
Отторжение не началось, ЗБ на большом сроке (плод с патологиями)
По старинке если говорить, я бы просто умерла через какое то время от заражения.
В 40 недель оно происходит самопроизвольно в норме. Подошел срок, начались роды. Хочешь - не хочешь, а родишь. А в 20 специально вызывать надо.
И в 40 часто стимулируют.
И поймите вы бы сошли с ума до 40-ка недель.
Не надо говорить как надо людям которые это прошли.
Объясните, зачем? Просто - ЗАЧЕМ? ЗАчем сначала доводить себя черт знает до чего, потом успешно преодолевать?
Хорошо, дафвайте тогда о физическом теле, беременность 22-27 недель - это не 36 и не 40. Это другая нагрузка на здоровье, растяжки, грудь другого размера. Это другой период физического восстановления. Зачем все это довести до финала, чтобы потом упорно все приводить в норму (а женщина в том состоянии не может нормально заниматься собой и своим телом, потому как жить не хочется, не то, чтобы себя в форму приводить)??? Или Вы уверены в том, что беременность украшает и оздоравливает?
А прерывание беременности в середине - это так полезно? При этом не вводятся вредные и посторонние вещества, не травмируется система, которая к родам еще не подготовилась? У нас природой заложено восстановление организма после беременности, а вот введение ядов в наш организм природа пока не успела предусмотреть.
Вы не знаете, о чем говорите.
И я не понимаю, зачем вы спорите с теми, кто это пережил.
В интернете между тем есть истории тех, кто выбрал другой путь, хорошо помню женщину, которая ждала второго ребенка и не смогла пойти на прерывание, зная что ребенок проживет минуты после родов, донашивала пятнадцать недель, хотела какой-то завершенности чтобы похоронить; да может малодушие - не хотела решение принимать, не хотела своими руками, надеялась на что-то все равно. В итоге ребенок умер в ней сам на 37 неделе, она ни о чем не жалела. И такой путь есть, просто таких людей меньше. Действительно каждый должен сам примириться с этим, принять решение, посколько как тут уже сказано, психологи не помогут, да и нет их, такого уровня, плакальщицы тоже не нужны, поэтому каждый выбирает для себя то, что нанесет его душе меньший вред, что для него приемлемо. Хотя не дай Бог никому такого.
нет, там с головой все хорошо, я догадываюсь, о какой истории выше аноним ведет речь
там как раз был диагностирован порок сердца, но степень тяжески и операбельность до конца нельзя было определить, а генетический тест там был в порядке
после родов девочку даже сразу прооперировали, но она все равно умерла
мама там большая молодец, сильная, я общалась с нем лично, и именно она меня как раз в свое время поддерживала в моей истории
Ну это согласитесь другая ситуация. тут хоть какая то надежда но была. И генетика была хорошей что важно.
соглашаюсь, что совершенно другая, вообще другая, со своей болью, со своей печатью, наверное еще более острой, но тем не менее другая, поэтому я и указала анониму, что этот случай в качестве примера к диалогу в этой ветке выше не имеет никакого отношения
Нет, это история была не с Евы, просто их много на разных форумах. И за границей люди тоже не всегда идут на прерывание, есть семья верующая - молодые, красивые, двое детей, между здоровыми детьми у них были сиамские близнецы, тяжелейшая форма, им никаких обещаний не давали на разделение, они решили доносить, родить. Родили, успели попрощаться, в течение суток дети скончались. А потом они усыновили ребенка из России, которого суррогатная мать родила, родители от него отказались - у него наследственная неизлечимая болезнь кожи - весь в ранах, бинтах. Но там сильно верующие.
Я автор! Написала потому что периодически встречаются такие темы! Все вместе на меня произвели впечатления а не только какая то одна конкретная.
Беременность плодом с множественными патологиями доктора рассматривают исключительно как вариант когда природа не сработала и не произошло отторжение на раннем этапе.
То есть это просто сбой системы.
Мало ли что заложено природой.
У меня, например, после вроде бы совершенно нормальных родов в срок началось воспаление(эндометрит). В больнице где лечилась в палате лежала тоже совсем молодая женщина на сохранении у которой при предыдущей беременности пришлось после родов вручную плаценту отдирать (соответственно следущая Б чуть ли не вся на сохранении). А разрывы и разрезы при родах в срок т.к. плод уже крупный? Что-то не сильно природа от всего этого защищает.
И еще, я видела 3-х женщин после ИР просто по желанию - они смотрелись куда бодрее, чем мои сопалатницы в роддоме, некоторые из которых пару дней ходили по стеночке. Искусственно родившие же скакали козами.
У меня были в 36, я ничего уже не помню, я была под сильными успокоительными и обезболивабщими. Но как мне потом казалось, роды в 40 недель были тяжелее.
Так роды левой пяткой принимают. Потому как нормально принять у них ни возможностей, ни персонала не хватает. Меня со старшей тоже чуть не угробили. Неохота было ночью подождать пока сама рожу, стимульнули, как результат - стремительные роды, у меня большая потеря крови, потом месяц наклониться не могла, голова кружилась и падала. И порезали еще из-за этого. Ребенок не крупный, я не старая. Со следующими уже оговаривала эти моменты, что ждать и не лезть, после родов сразу была на ногах.
Не, мне ничего не стимулировали, вообще ни одного укола в роддоме не сделали. Эпизио было, но воспаление не из-за него. Вроде как там кусочек плаценты остался... вот почему - фиг знает, может вытаскивать стали ее слишком рано или неправильно, а может и само по себе что-то не так сработало в организме.
Сразу после родов я тоже себя хорошо чувствовала, а вот уже после выписки температура заскакала.
Все-таки при всей естественности осложнений при родах в срок хватает, я еще легко отделалась.
Вы хоть понимаете что пишите? Зачем женщине сходить с ума еще 5-6 месяцев, она к так называемым родам возможно уже оправится и хотя бы выйдет из дома.
Я когда вышла с УЗИ поняла что это все. Тихонько сползла по стеночке. А закончилось все только через 2 недели, не желаю вам пережить такие 2 недели.
мы, выйдя с первого узи, просто стояли с мужем обнявшись и вдвоем плакали, я не преукрашиваю, не рисую красивую картинку глубины души моего мужа, а именно так, и он, и я
Даже скрываться не буду. Люди просто не понимают, о чем пишут, потому как не понимают ЧТО это. Я ждала 4 недели до ИР. Я почти не спала, не ела, только рыдала и работала как лошадь, т.к. на работе хоть как-то можно было отвлечься. Это 4 недели настоящего ада. Почему-то некоторые думают, что это так легко, просто ходишь себе беременной и все... И да, мне есть с чем сравнить, двое ЕР до этой беременности. Несмотря на всю неестественность процесса прерывания (хоть мне и прерывали таблетками, без заливок, т.е. максимально старались приблизить процесс к естественному), проходит он легче, чем нормальные роды в срок...
В 90% случаев не надо ждать до 30-ти недель. До 22-й недели все понятно. Чаще до 18-й.
И причем тут скрининг? Скринг плохой ни о чем не говорит, делается амнио в 17 недель и 100% если Даун выявят. А скрининг и показывает генетические заболевания. Пороки сердца не покажет.
Что поздно? В США до 14 недель, включительно, делают вакуумный аборт, которой не дает никаких последствий для мамы.
На Севастопольском вам и фото выдадут на таком сроке и консилиум соберут и все расскажут. Проходила.
Неизвестны тяжелейшие пороки сердца, проблемы с почками, их просто еще не видно на таком маленьком сроке.
Да,не видно, но в моем случае предполагали порок сердца на ранних срках, т.к. сердце в 4 недели не прослушивалось на УЗИ(до 8 недель не было сердцебиение видно), а потом отставание на 4 недели так и шло. Вот и предлагали сделать забор жидкости из пуповины после 20 недели и тогда вызвать роды. Я отказалась.И да, кровь, мазня были недель до 11, что тоже говорит о нездоровом плоде.
Я до 17-ти и вообще к врачу не обращалась. Мазня была в 4, 8, 12 (когда по графику м. должны были бы быть), я вычитала, что это вариант нормы и ни к кому не обращалась. Кроме того, я считаю, что 12 недель беременность сохранять не нужно - приживется, значит приживется. У меня прижилась, значит норм. Тройной тест в 19 недель показал полную чушь, но его в обменку не писали. Врач в роддоме, который принимал роды, сказал, что ему давно не попадались такие беременности как у меня, чтоб за весь срок ни одного осложнения.
У моих подруг у которые 3-5 детей могли и до 6-ти мес не ходить на УЗИ и родить могли реально в поле. Это просто здоровый организм.
знаете, моя личная ирония судьбы в том, что у меня все трое детей в итоге рождены совершенно от беспроблемнейших беременностей, именно что в поле родить могла любого, между делом за сараем, а потом тут же встать и дальше пахать пойти (я из родовой в послеродовую преспокойно шла своими ногами именно потому, что сама так захотела и чувствовала силы на это), что не мешало мне все эти три беременности ходить на узи "со всей ответственностью" имея предыдущий опыт
Ладно, первая беременность. А вторая и третья? Вы не чувствовали ответственности перед вашими старшими детьми? Ладно, если умрет (хоть и нехорошо так говорить) - а выживет? И будет жить долго-долго, с тяжелейшим пороком, с ночными криками, которые никто не в силах остановить, с особым питанием, с необходимостью бешеных трат на то, чтобы просто жить?
Эта возможность сделать УЗИ и прервать беременность, возможность поделить ответственность за решение с мужем, родственниками, врачами - это хоть какой-то выход, хоть для кого-то из того, что может произойти. И это настолько страшная жизнь, годы и годы личного ада, что пусть этот выход остается и я никогда не скажу "лучше этого не надо было делать"... Это настолько жуткий ад, что даже скажу страшнее, я бы рискнула гибелью здоровой беременности, если риск оказаться в нем был бы очень высок.
У меня близкая подруга - сестра такого инвалида. Ее рассказы о ее детстве, ее жизнь сейчас с мыслью, что случись что с матерью - это будет на ней, кричащее слепое существо с уровнем развития годовалого ребенка, не говорящее, огромной силы, в памперсах - это то, что трудно кому-то рассказать.
"Это настолько жуткий ад, что даже скажу страшнее, я бы рискнула гибелью здоровой беременности, если риск оказаться в нем был бы очень высок." - И я бы так сделала
это все вообще ни о чем еще не говорит!
у меня старший сын зачат на 36 (тридцать шестой) день цикла, вот тебе и отставание в 3 недели - это просто как пример
Знаю многих, кто так же думал, а потом, оказавшись в такой ситуации подбирал слюни и делал так же. Рассуждать хорошо, пока лично не коснется.
У моей знакомой на 20 неделях поставили малышу диагноз очень тяжелый - congenital heart defect hypo plastic left heart syndrome. Вкратце это тяжелейший порок сердца из-за многочисленных неправильно сформированных его частей... Такой малыш может умереть сразу, а если нет, то это срочная операция на открытом сердце и потом еще около 5 подобных операций. Предложили ИИ или сохранять зная все через что придется пройти. Малыш первый и очень желанный. Решили дать шанс. В интернете много форумов для мам с подобными детками...
Ужас в общем... Не дай Бог иметь такой выбор :(
Я не очень понимаю зачем в этой ситуации ИИ роды оправданы. Ребенок и так, и так умирает с большой вероятностью. Это ужасно. Но почему не дать ему это сделать естественно?
сил и мужества вашей знакомой!
но самое главное, что у них есть шанс, у них еще не отобрали надежду, которая дает им сил, хуже когда нет и надежды
знаете, я никогда не забуду, как мы стояли с врачем, и я все твердила, что ну как так, да, в сердце две камеры, но может кардиологи что-то сделают, они должны, они же уже многому научились, должны, должны, должны, я категорически отказывалась слышать, что именно этот порок неоперабелен, на что мне врач в итоге сказал: "допустим случиться чудо, и сердце прооперируют, допустим даже удачно, но с мозгом вы уже точно ничего и никогда не сделаете"
вот так вот, мне не дали даже надежды
У моей племяшки был такой же диагноз, но на УЗИ во время беременности ставили другое. Узнали по факту, когда родилась. Российские врачи ей шансов не давали, а немецкие ее спасли. Тоже было несколько операций на открытом сердце до полугода. А сейчас это очень развитая непоседливая озорная малышка-болтушка, раз в год ездят на консультации и наблюдаются по месту жительства, но никаких ограничений по здоровью у нее нет. Ей 2 годика, ходит в сад :). Удачи вашей знакомой, она молодец!
Это действительно может быть, с кучей операций на сердце - никаких ограничений?
Я без наезда, я всегда думала, что строгие ограничения по физ.активности.
Автор, почитайте книгу Дом, в котором автор Мариам Петросян, книга своеобразная, но у Вас больше не возникнет вопросов, стоит ли рожать инвалидов.
Я считаю что инвалидов рожать даже просто не гуманно! Изначально обрекать на это детей!!!! И ничто не изменит мое мнение
А Вы прям уверены, что инвалид не может быть счастлив? Любой? Я знаю несколько инввлидов, которые вполне счастливы. Да, конечно, они бы не отказались быть здоровыми, но... Могут быть счастливы и в том состоянии, в котором находятся.
А вся паника у окружающих, это от того, что таким людям надо помогать, да. Без посторонней помощи они часто не могут обойтись. Ну так и о малых детях нужно заботиться, и о престарелых родителях, к есть вот инвалиды. И если родители готовы всю жизнь помогать такому ребенку, попробовать сделать его счастливым и т.д. Ну так они -молодцы. Не у всех есть силы отказать в чем-то себе ради другого. Если вы не можете, это не значит, что другие мучаются.
"И если родители готовы всю жизнь помогать такому ребенку, попробовать сделать его счастливым и т.д." - Да, а когда жизнь родителей закончится, что с таким ребенком станет?
"Ну так они -молодцы. Не у всех есть силы отказать в чем-то себе ради другого." - Отказать себе ...может и молодцы.
А как насчет того, чтоб отказать старшим детям ради другого ? и дальше так всю жизнь отказывать.....сомневаюсь, что молодцы
Смотря с каким "с таким". Поэтому сложно ответить на этот вопрос.
Тут еще такой момент - вот 100% кого сейчас могут определить? Дауна, если сделать амнио, отсутствие или порок какого органа? Даунов маленьких видела живьем - ужаса не внушают. Но тоже не ясны их перспективы. Да и знали ли родители? Наверняка пороки органов - это все относительно, и есть шанс как-то вытянуть, прооперировать и вообще кто даст точный прогноз? Никто. Часто ведь пугают, но все и не так страшно оказывается. А отказать в шансе своему ребенку... Ну тут каждый сам решает. Наверняка все родители надеятся на лучшее. Или вот у меня соседка родила, как оказалось, глубокого инвалида. На этапе беременности ничего особо угрожающего не было, более того, месяцев до 3-х вообще никто особо не волновался, до года было неясно насколько проблемным ребенок. В итоге имеется ребенок, который ни ходить, ни говорить, ни понимать... И что теперь? А ведь другие дети тоже не виноваты. Им легче, что никто ничего не подозревал? Надо теперь что?
Другой пример - в р/д со мной лежала девочка, у нее была куча проблем, сейчас точно не помню, но там и с пуповиной что-то и задержка развития большая и доплер плохой. Ставили ей капельницы, говорили про кесарево, доращивали ребенка сколько возможно. НИКТО не говорил, что это вероятно, инвалид. Я не знаю, чем закончилось, ее должны были прокесарить на 30-й чтоли неделе... И как Вы думаете, вероятность этому ребенку быть здоровым какая? А инвалидом? Кто беременной будет капать на мозг, если это не какая-то конкретная анамалия? Он может как здоровым, или относительно здоровым родиться, так и вообще умереть или быть глубоким инвалидом. По-моему много случаев и когда все хорошо, а потом бац, так и наоборот - прогнозы печальные, а на деле все нормально получается. Это всегда лотерея почти.
Я читала, книга очень понравилось. Только контекст там... что неблагополучные дети-инвалиды попадают в этот дом. У Курильщика отец запойный, мама Сфинкса отдала его, потому что ей "в тягость" за ним присматривать, и прочая, прочая. Ну вот реально - родили на мучение и избавились, ладно хоть от кого-то быстро избавились, а над другими дентьми еще долго измывались перед тем, как сдать.
Если женщина осознанно рожает ребенка, зная о возможных проблемах, то чаще всего она не виснет Вам конкретно на ушах, прося денег (кажется, именно это Вас больше всего тревожит, да? Покушение на Ваши кровные?) и реабилитирует ребенка на свои деньги. Потому что знание - обязательная часть ответственности.
А, как Вы выражаетесь, "сидят и сопли жуют денег не хватает, муж ушел помогите" как раз те, у кого это произошло СЛУЧАЙНО. Когда человек НЕ ЗНАЛ из-за необразованности или из-за внутренней инфантильности, или из-за некачественной диагностики, или просто из-за стечения факторов... Но не знал. И все. Кого будем судить за необразованность и инфантильность конкретных женщин? Школу? Родителей? Кого - за недостаточные методы диагностики? Врачей? Ученых? Степень развития науки и техники? А за стечение факторов - кого?
Есть люди, которым не позволяет совершить аборт вера. Именно вера и богобоязненность. И не Ваше совершенно дело - осуждать таких людей, потому как каждый человек имеет право верить в то, что хочет - в милосердие Бога, или кармическое воздаяние, или милость Аллаха, или в то, что заведя топ и высказав свое мнение, он будет услышан и найдет единомышленников.
Вы мне напоминаете мою маму. Она - хороший человек, но очень прямой и категоричный. За три недели до моих родов она поссорилась со своей лучшей подругой, обсуждая смерть ее внука. Внук родился недоношенным, месяц был в реанимации и умер. Моя мать настаивала, что недоношенных не надо выхаживать, что это только путь в "инвалидизации общества", как она выразилась. Через три недели раньше срока родился ее собственный внук, мой сын. И спустя полгода она из принципа, глядя мне в глаза, доказывала мне, что моего сына не надо было выхаживать. При этом она его очень любит, правда. :) Просто такой человек, который придумывает себе принцип и готов скосить все под одну гребенку - своих и чужих.
Автор, подумайте о том, что ничего в жизни не бывает ОДНОЗНАЧНО. Что чаще всего подобное осознанное решение принимается после долгих и бессонных ночей у обоих родителей, долгих обсуждений и консультаций с врачами.
Ну, и... У Вас же еще не просили ни денег, ни совета?
Не хотите это поддерживать - не поддерживайте, проходите мимом. Вы не гуру и не Господь Бог, чтобы судить и учить. Что ж Вы тут так убиваетесь? Вы ж так никогда не убьетесь (С). :D
Это как раз в тему о необразованности и инфантильности. Больше о последнем, конечно.
Иногда выходит так! У меня подруга рожала 2 раза все 2 раза ставили дауна, родились отличные маличики! А вот другая , которая и 3d и 4D УЗИ делала и анализы сдавала, говорили все ок! И опа, даун :(
Это жизнь милочка за приделами Евы ( глупая иль тупая ты, не важно, но жизнь такая, да ) , не нравится не читай ;)
У "Евы" нет прИделов :).
Вы не знаете НИЧЕГО о пренатальной диагностике и рассуждаете на уровне бабушек на лавочке. "А вот ей-то ставили дауна, а вот другой-то не ставили дауна, а опа!" Это взрослый человек с доступом к огромным информационным массивам. Воистину, иногда лучше жевать...
при чем даун с данном случае тоже, что ксерокс и джип, а спроси анонима, так и не скажет, кто такой даун
По скринингу могут поставить больший или меньший процент вероятности. И возраст, по которому эта формула рассчитывается, играет не последнее значение. Как и носовая кость, толщина воротникового пространства и т.д.
А можно верить? У меня на последнем сроке по УЗИ ребенок начал уменьшаться :))). Причем УЗИ не в ЖК и не в шарашкиной конторе делала. Потом в одном р/д поставили задержку развития, рожала в другом - родился в срок 3,5 кг, 52 см. И че это было? Тут фигня, и то определить нормально не могут, думаете в серьезных случаях по другому? А уж косяков по "исследованиям" еще больше.
У меня есть знакомая 30 лет. Замужем, сыну 4 года. Захотели они дочку. Частенько попивают коньячок, пиво летом вместо "соки-воды и другие прохладительные напитки", стаж курения лет 15. Первая беременность закончилась к сожалению выкидышем, второго родила сына, всю беременность на гормонах, кесарево. Сейчас срок примерно 9 недель на учет вставать не идет, питание черте какое и т.д. У старшего диагноз ЗПР, но ведь это не приговор, а просто ребенок, с которым не занимаются элементарным обучением. Но она свято верит, что она лучше знает что и как, старшего всему научат в саду и в школе. Мой младший ровесник ее сыну и он уже не общается с ним на детской площадки, потому что у него развитие на 2 года. А вот с мальчишкой другим, который даже помоложе на 3-4 месяца, но он говорит по английски (в семье два языка) мой прям взахлеб его слушает и пошли тоже учить английский))) С каким же упоение приходит и рассказывает про кэт, дог и другие элементарные вещи ))) Вот как назвать вторую беременность знакомой? Я бы сказала, что заведомо вредили своему будущему ребенку своим образом жизни
Почему другая. Люди заведомо зачали ребенка под шафе и не идет к врачу. Может там ребенку не хватает кислорода, а это последствия на мозг, может анемия страшенная....
Не путайте теплое с мягким. Если хочется заклеймить знакомую, как "мать-ехидну", то - пожалуйста. И мы очень рады, что Ваш малыш - такой любознательный. :) Есть куча различных методик для малышей, Вам об этом расскажет интернет. Но эта тема - не об этом.
Сейчас у нее ребенок отстает в развитии, а потом может и обогнать, а ваш может и остаться на таком же уровне со своими дог и кэт.
Могу много примеров привести, где родители вели ЗОЖ, в последствии получилось не то что хотели, а уж сколько надежд подавал ребенок и наобарот можно привести много примеров.
Вы то уж точно знаете кому лучше и что надо делать. Следите за собой.
Согласна с вами. Случаев, когда люди идут сознательно на такое - один на миллион. Все остальные проблемные дети рождены по другим причинам.
Но я знаю, почему автор такую тему завела. Это простой страх. А когда думаешь, что такое случается только с теми, кто "поступает неправильно", автоматически выходит, что если "поступать правильно" - все будет в шоколаде, и тебя-то точно болезни детей не коснутся. Фигня это все. Не помогает.
Я как мать двух инвалидов могу точно заявить. Стопроцентрый способ не родить больного ребенка - не рожать вообще, все остальное - только верояность.
Тем более, что инвалидом можно стать в любой момент. Мама много лет работает с детьми-инвалидами. И только некоторые из них родились такими, а большинство инвалидами стали в разном возрасте (из окна выпал, последствия высокой температуры, осложнения после прививки и т.д.).
А, кроме того, среди тех, кто родились нездоровыми, полно таких диагнозов, которые просто не диагностируются до рождения. Совсем никак, ни по узи, ни по скринингам, ни по анализам.
Конечно, не нам судить, но Автор, в-общем-то в чем-то права. Прежде чем родить заведомо больного ребенка, нужно очень хорошо оценить свои силы. Потому что, можно создать ребенку все условия как Эвелина Бледанс, можно стойко нести свой крест, но ведь очень часто после родов оказывается, что такой крест женщине не под силу, что она к такому тяжелому ребенку не готова, и тогда мы получаем вот такой результат: http://opekaweb.ru/children.php?from_search=1&pg=0&search_age=3&search_gender=0&nRows=0
И кто в этом виноват? Кто должен все это расхлебывать и делать этих детей счастливыми?
Нет, мне вообще не стыдно. Потому что я усыновляла ребенка и видела эти анкеты. Оставляют больных детей, чаще всего не маргиналы, а вполне социализированные мамы и папы, которые надеются на авось.
Сделала аборт,по рекомендации гинеколога. Она увидела на 4-х неделях "нехорошую " беременность.
Через 3 года родила девочку. Все скрининги,все анализы в норме.Ничего не предвещало(11 УЗИ за 9 месяцев).Выписали из РД ,прививки не дала делать.На 3-ей неделе она заболела ОРВИ от старшего ребёнка,сдали кровь.Через 3 дня ещё раз,через неделю ещё раз....врождённое заболевание кроветворной системы(передалось по наследству от бабушки). Когда абортироваться надо было?И да,рождение ребёнка ухудшило и здоровье,потому что услышав диагноз я за одну ночь получила микроинфаркт. А последующая жизнь на волоске от...сделала нашу материальную сторону совсем задницей,я не могу её бросить и выйти на работу,муж один зарабатывает на всех и на "бесплатное" лечение(в нашей стране только так).
вы хорошо прочитали тему? Речь шла о том, что изначально знали диагноз и еще во время беременности? Ваш случай тут при чем?
Кто сейчас даст 100% гарантию того что та беременность и вправду "нехорошая"? Вы слушаетесь врачей? Я да-на 100% и меня это спасло от второй беременности с таким вот исходом? Т.е. нормальные показатели не дают 100% результата на выходе. Предлагаете со скалы сбрасывать новорожденных?
Что делать тем,у кого находят патологию уже в рождённом ребёнке? И как обезопасить себя от трат на лечение?
вы в себе? Как в 4 неделе можно увидеть не хорошую беременность?
В 4 недели можно увидеть маточная или нет беременность. Еще с\б даже не видно.
Плодное яйцо прикрепилось не там где надо(не по той стенке на самой гематоме),которая по мнению гинеколога получилась из-за гормонального сбоя или каких-то других причин. Т.е мне на 300% предрекли нездорового ребёнка и невынашивание на поздних сроках. Вы бы согласились сохранять непойми кого 9 месяцев ногами кверху?
гематомы и отслойки всегда возникают на месте прикрепления, а как иначе? Это настолько рядовая ситуация, которая бывает у 90% беременных на ранних сроках. Врачи ваши пошли на самому простому пути, может статистику себе портить не хотели,а может и еще что похуже.
Невынашивание на поздних сроков и гематома с отслойкой в 4 недели вообще между собой не связаны.
Я когда старшего рожала, рядом положили женщину 35 лет первая беременность множественные пороки сердца, 22 недели , ир ей делали, хорошо что из за боли я мало что соображала, но было жутко вот он в ней пинается, а уже запустили процесс ир, ну а позже мне уже было просто не до этого .
некоторые первого рожают в этом возрасте и все впорядке. А я видела в РДКБ с тяжелыми генетическими заболеваниями, неходящих, у которых большинство - молодые матери
Я автор! На днях после этой темы зашла на сайт деток даунов! Так вот там есть отдельная тема тех кто ждет таких и таких там немало!!! Не один на миллион! Вот чему они так умиляются вообще не понятно! Вы видели взрослых даунов? То еще зрелище!:( а я видела у бабушки в небольшом городке тогда наверное ему около 18 было потом старше становился - кошмар! И никакой он не солнечный:(((
Вы автор?
Государство - это система, которая обеспечивает гуманность общества. Инвалидами часто становятся и пожилые люди, предлагаете по достижении определенного возраста всех людей из группы риска отстреливать, вдруг чо?
Многие такие мамы хотят, чтобы дети ходили в обычные сады... Эх, анонимус, анонимус... Такие дети в обычные сады не попадают, потому что обычные муниципальные учреждения не предназначены для них. А Ваши дети могут встретить инвалидов (уж давайте преодолеем свой страх и назовем их инвалидами, а не "такими", хорошо?) на улице, во дворе, в магазине... Можно не пускать детей на улицу, во двор, в магазин.
А на каком сроке все становится понятно? Допустим в 12 недель тему с синдромом дауна и генетическими патологиями уже закрыли с помощью неинвазивного теста. Что-то еще ужасное можно ожидать до 20 недель? Или если это было , то увидели бы на 12 неделях?
:) "тему с синдромом дауна и генетическими патологиями уже закрыли с помощью неинвазивного теста"
Вы закрыли тему с хромосомными аномалиями. Некоторыми.
Знаете сколько генов у человека? Сколько разных вариаций генетических проблем бывает? Да их еще изучать сто лет будут и классифицировать. А уж когда их научатся выявлять до рождения - вообще большой вопрос.
Блин, хорошо, закрыли с некоторыми. Согласна.
Выдыхать можно? Или не факт еще? Могут и в 20 недель найти что-то чудовищное, что не видно в 12 недель на узи? Или все уже видно было? Выше писали ужасные случаи с отсутствием черепной коробки, это видно в 12 недель или нет?
Пороки сердца не видно, думаю.
ну в 12 недель можно увидеть только самые грубейшие пороки, вот, тоже отсутствие черепной коробки
в 24 недели можно увидеть большинство очень грубых пороков (именно 24 недели как некий такой срок мне называли лучшие узисты, а не 22, как у нас положено)
в 36 недель можно увидеть тоже много чего, что и в 24 недели было не видно, ряд пороков сердца, например, которые не факт, что операбельны и совместимы с жизнью
Какой ужас.Какой ужас. Как жить и наслаждаться беременностью?
Невеста, я вас хорошо помню по форуму ХР. Здоровья вам и вашим детям!
да наслаждайтесь беременностью, наслаждайтесь!!!
хотите верьте ,хотите нет, но я все три раза наслаждалась беременностью, парилась, но наслаждалась, и еще бы насладилась пару раз (мне нравится беременное состояние), но детей больше не потяну :)
и не забыйте все же про теорию вероятности, она очень мала!!!
удачи вам!
Зачем Вам пугаться, скажите?
Скрининг не показывает грубые пороки развития сердца: транспозицию магистральных сосудов, отсутствие межжелудочковых перегородок, тетраду Фалло... Даже УЗИ сердца плода на более позднем сроке не всегда показывает, потому что нужен хороший аппарат, хороший врач и хорошее положение ребенка на момент осмотра.
Кроме этого, есть риск преждевременных родов, причин может быть тысяча... А преждевременно родившийся ребенок - в группе риска по ДЦП, эпилепсии, задержке моторного и психического развития, бронхо-легочной дисплазии, ретинопатии недоношенных, нарушениям слуха...
Становится все понятно после родов в срок. :) И чаще всего становится понятно, что малыш здоров. :)
Матерь Божия:) Удачно я спросила... не получается не пугаться.
Узи на хорошем оборудовании делали у Мальмберг в пмц. Сердце сказала приходить позднее смотреть, что еще рано...
А я болела два раза в первом тримисте...
Не переживайте !! Ведь процент здоровых детей гораздо больше!!! Удачи вам легких родов и здорового малыша! Молодцы что все проверяете!
:) А зачем по таким темам ходите? Обычно все бывает нормально, так что с одной стороны надо быть все время на стреме, а с другой - расслабиться. У некоторых получается...
мазохистка наверное:)
Не получатся у меня расслабится, боюсь всего. Беременность возрастная. Хотя я и не с возрастной всего боялась:) и истерила на ровном месте.
У меня первый ребёнок родился с пороком сердца, дочь. Ей сейчас 17 лет. В беременность известный в городе врач УЗИ делал месяцев в 7 беременности. Порока не увидел. Не знаю, может медицинская техника тогда ещё не очень была. Второй дочери сейчас 7 лет. Очень переживала, делала УЗИ сердца плоду в Бакулева. Делала в 18 недель - такой срок назначили.Всё хорощо,но какой-то небольшой кровоток, что ли был, на всякий случай сказали попозже перепроверить: должно всё закрыться. Не помню точно, кажется, недели в 24 повторно сделали. Всё оказалось хорошо.
Ни на каком. Моя подружка забеременела в 27 первым ребёнком.Скрининг не оч хороший, на 5-м месяце её долго и упорно лечили после гриппа АБ,на 7-ом после УЗИ сказали точно Даун.Она родила. Вы б видели этого Дауна) Абсолютно нормальный ребёнок диагноз не подтвердился.А ей предложили ИР ,мол зачем тебе глухой Даун.
Ну, причем в этом топе история про "забеременела в 27 первым ребёнком " - ???
Весь топ только о тех женщинах, у кого УЖЕ есть 2-3 детей.
Но вот хочется 3/4-го ....
вы вообще понимаете о чем вы говорите?
даун и узи, даун и антибиотики - как они пересекаются?
ну и определение глухоты по узи - тоже тема, заслуживающая отдельного внимания
у меня уже все давно отболело, но тогда я больше всего не навидела таких дур, как вы, которые так же жужжали: "ой, мне/сестре/подруге/знакомой тоже говорили, что даун, но она родила и нечё"
вы вообще знаете, что такое даун?
я просто представляю в красках, как оно происходит
вот приходит такая дама на узи, узистка:
- так, обхват головы чуть больше нормы, бердо чуть короче нормы, да, обхват живота чуть меньше
заключение: беременность 24 недели, плод соответствуют 23н и 1 дню
и вот потом рассказывает такая героиня, как она такого урода родила с большой головой и короткими ногами, а он вполне нормальным ребенком оказался
или врач:
- вы антибиотики пили, ну это конечно не очень хорошо...
истерика, выйдя из кабинета:
- все, она мне сказала, что глухого рожу и на аборт отправила
Да не) Там всё жёстче было.
Там реально ребёнок внешне на дауна похож,когда делали УЗИ после скрининга,реально на 80% врачи были уверены что Даун,а уж когда её после гриппа не взяли питьевые АБ и в больнице прокололи АБ(типа цефтриаксона,только более дешовым),врач-гинеколог прямым текстом сказала,что глухой Даун это практически её реальность.Там даже бабушки отказались от внука,сказали мол нам дебил не нужен.
Вы все пишете о разных вещах и разных исходных данных для рождения и не рождения ребенка. Та тема была о том, что человек имел 2 детей, рождение второго были уже проблематичные. (копирую) - беременность четвертая. Вторая беременность в 2008 году замерла на сроке 8 недель, делали выскабливание на сроке 12 недель, после ввели иммуно глобулин.. Но как потом выяснилось он не помог и случилась резус сенсибилизация(( Третья беременность была уже с резус сенсибилизациец, но слава Богу за время беременности состояние плода не ухудшалась и в 2011 году родилась дочка) после рождения сразу началась гемолитическая болезнь новорожденных. Делали три заменных переливания крови (может кто то помнит, я заводила здесь топик). Тогда слава Богу все хороши закончилось, доча растет здоровой)
И вот я снова беременна, я долго думала перед беременностью, много читала. Я знала, что вероятность повторения очень велика, и что каждая последующая беременность будет протекать хуже.. Титр с самого начала очень высокий 1:4098, выше в России не определяют. С 20 недель наблюдают в Цпсир, тк раньше они с резус сенсибилизацией не берут. На той неделе, вроде все было ничего, а на этой уже ГМБ (гемолитическая болезнь плода). -
И имея вот все это идти на поводу хочу 3 у меня вызывает только удивление и вопрос по адекватности действий взрослого человека.
А еще больше вопрос вызывают люди, которые после случившегося дают ей советы и поддерживают ее в том, что она должна иметь еще детей((( Это не укладывается ни в один здравый смысл.
Риск может быть в таком случаи только когда он оправдан отсутствием детей и это единственный шанс, наличием ребенка инвалида, который получил это инвалидность не от наследственного заболевания.
Я полностью поддерживаю автора темы, ее удивления, но доказать здесь кому-ли обратное не имеет смысла, есть такая пословица, что человек рождается и умирает в одиночестве, так и мать, которая идет на безумный шаг, будет сама расхлебывать все последствия, а те кто ее благословляет забудут все в этот же день, это уже не их проблемы и не их головная боль(((
Я могу понять ту маму с резус-сенсебилизацией, чисто эмоционально. Хотя на ее месте не решилась бы на такой шаг, слишком это опасно. И не стала бы больше рисковать и беременнеть. Не поддержать не могла, была на ее месте, знаю, как это тяжело.
Но я не люблю судить. И поддерживать автора этой темы в ее горячем осуждении не хочу. Не наше дело вам доказывать обратное, но и не ваше дело осуждать. Вы с топикстартером умны и осторожны, удачи вам и ей в вашей жизни, здоровья и счастья вашим детям. Серьезно, от души.
Но не берите на себя функции судьи. Это слишком высокомерно...
Я автор но еще прямо сейчас висит тема в беременности и там 2 ребенка большой возраст и предыдущий маленький и нездоровый а она третьего ждет ... Так что таких к сожалению много....
Там две темы. И Ковринка, кстати, понимает, чем рискует. У нее дети генетически здоровы, причина болезни младшего - преждевременное рождение. Но беременность получилась незапланированной, а аборт ей не позволяет сделать вера или совесть, или принципы. И она тратит средства на врачей, на лекарства, чтобы максимально пролонгировать беременность.
Со вторым автором сложнее... У нее есть проблема, от которой она пытается отмахнуться и сделать вид, что все будет нормально. В чем ее пытаются разубедить.
Я бы лично прервала беременность, зная, что будет инавлид.
На то во Франции и существует бесплаиный амниоцинтез, для беременных женщин старше 34 лет.
Ну может быть.Не знаю как в России
Фо Франции(либо все врачи франции врут)- амнио показывает ВСЕ возможные генетические отклонения из-за маминого возраста. Ну и экография у нас тут достаточно на высоте
Любую паталогию и несоответствие внешних и внутренних органов показывает очень рано, если таковая есть.
Я в 43 года родила чудестного малыша!
http://eva.ru/topic/63/3326950.htm?messageId=88443295
"ВСЕ возможные генетические отклонения"
Это заблуждение. Определяются только несколько.
Да, понятно , что амнио не панацея. Но хоть какой-то ориентир дает.
А дальше, опираясь на этот ориентир, уже только здравый смысл и/или удача.
У меня была знакомая, лежали на сохранении вместе. Она,когда пришла на узи,услышала,что ей надо делать аборт,мол, ребенок нездоров и тд и тп. Ей написали направление на аборт,ее уговаривали.
Я помню ту узистку в консультации, такая женщина неопределенного возраста, в очках.Ночем не примечательная.
Моя знакомая,с направлением на руках,пошла домой. Ее соседка гадала на картах. Посмотрела,мол,ребенок- здоровым будет,все хорошо!
Знакомая пошла опять на узи,но уже в какое-то более солидное место. Узи патологий не показало.
Выносила,родила,мальчику сейчас 13 лет- нормальный ребенок,абсолютно.
Вспомнили же мы про это,когда у нас в палате девочки рассказывать стали,что их узистка на аборты направляла, кто-то и сходил.
Так все правильно! Услышав страшный диагноз плода или если есть сомнения то НОРМАЛЬНЫЕ люди прежде чем что-то предпринять перепроверят диагноз у лучших узистов или в пару местах! А не то что сказали есть проблемы и бегом прерывать! Я автор
автор,вы очень сложную тему затронули. Не нам,человекам,решать, можно или нет тем или иным детей иметь.
У меня знакомая была, с генетическим заболеванием,которое передается только мальчикам. У нее было 2 сына, нездоровые.
Но умственно совершенно нормальные,живые,шустрые мальчишки. Она вышла замуж второй раз и родила дочку,совершенно здоровую и сейчас опять беременна.
И кто ее упрекнет в чем?
Уж ее сыновья точно не упрекнут-она дала им жизнь.
Кстати,у Гитлера было неплохое здоровье,а?
"Уж ее сыновья точно не упрекнут" - это как сказать. Думаю, что не точно
Например, если свое генетическое заболевание сыновья передадут внукам, то очень возможно , что и упрекнут.
"она им жизнь" - ну, жизнь всякая бывает, и не каждый так уж за нее держится
"у Гитлера было неплохое здоровье,а? " - Угу, и матери Терезы было неплохое здоровье. И что ?
не упрекнут. Они-два брата-акробата,очень шебутные, активные, вообще не заморачиваются по жизни,как и их мама. Мать- уверена в тм,что делает, я не видела ее сомневающейся. Если бы мать была мнительной, дети, может,бы и упрекнули.
А тут мама- позитив, энергия, и дети такие же.
Дочка такой же будет.
Эта семья верующая и очень витальная.
так и дочка носительница больных генов, кого-то осчастливит(((( таких стерилизовать надо при рождении
А моя знакомая родила второго ребенка с большими проблемами. На узи сразу сказали, что все очень плохо. Беременность прерывать не стали. Почти все диагнозы после рождения подтвердились - к сожалению, заболевание не одно, у ребенка инвалидность, перенесла несколько операций. Но ребенок почти ничем не отличается, на первый взгляд, от других детей, даже посещает обычный детский сад. Родители воспитывают с любовью, делают все возможное для улучшения здоровья.
Чем это плохо?
Тяжелая тема... Может быть, сохраняют беременность в надежде, что врачи ошиблись в диагнозе неродившегося ребенка? Может, рука не поднялась?
У меня есть три истории, закончившиеся благополучно.
Первой знакомой поставили диагноз синдром Дауна, когда ребенок уже шевелился. Она проплакала всю оставшуюся половину беременности, но не смогла поднять руку. Хотя у нее уже был сын. Ребенок родился абсолютно здоровым, даже талантливым-потрясающе рисует.
Второй женщине (родственнице первой героини, бывают же такие совпадения!) настоятельно рекомендовали прервать беременность после перенесенной краснухи. Та не смогла. Абсолютно здоровая девочка, хотя обещали ретинопатию, уо и тп.
Третьей девочке поставили порок сердца, несовместимы с жизнью. Причем диагноз этот поставили не где-нибудь, а на Опарина. Причем поставили в конце беременности. Отец поседел, когда детке после рождения порочили месяц жизни. В итоге красоте уже 11 - ничего! Где тот порок?!
Есть еще история, рассказанная врачом-гинекологом, я с той мамочкой не знакома. На УЗИ один светила поставил на 24 неделе диагноз анэнцефалия. Шок. Девчонка не смогла прервать беременность, дала истории закончиться самой. Родился нормальный ребенок.
Вот что это? Иначе, чем чудом не назовешь...
Может, потому у нас в России и мораторий на смертную казнь, что даже власти, вершащие судьбы, допускают возможность ошибки? Что уж там говорить о врачах, они не боги...
Надо предохраняться, вот и весь вывод. Те, кто не предохраняются, если нет действительного намерения родить, вот их я не понимаю.
