А не подскажете форум для тех кто хочет уйти из жизни?
Здрвствуйте! нет, я не прямо сейчас хочу уйти из жизни. Я выращу своих мальчиков, дождусь когда они женятся и вот, пожалуй, тогда. Я ищу сейчас способы, как мне это сделать достойно, не мучаясь, никого не пугая, без истерик, без заламывания рук. Сделать все земные дела, завещать детям по недвиге, всё завершить достойно и уйти.
Эта мысль у меня давно, с тех пор как родила второго мальчика, и поняла, что девочки не будет уже, стало быть, питать себя пустыми надеждами на внуков не стоит(( это будет сильно зависеть от снох. Как те настроят, обычно так и бывает. Просто смотрю, вижу массу женщин, которые только свекрови, их участь на старости лет незавидна((( сношеньки живут в заработанных ими с мужем квартирах, свекрови с мужьями отбывают доживать в деревни, живут, чтоб не мешать, снохами это воспринимается как так и надо, внукам даже не предложат позвонить, при поездке в гости с утра кривят лица и ...дети это видят. С детства впитывают, что мама мамы - чудо и БАБУШКА, мама папы - какая-то там бабушка, которую надо потерпеть.
Не хочу такой жизни совсем. Дети, на мой взгляд, так уж сильно меня любят и нуждаться будут скорее не во мне, а в жилье, которое освободится. Плюс жизнь дорожает, сложнеет, тянуть ещё и меня, как нагрузку, если вдруг заболею и не смогу себя обеспечить и обиходить - это самое страшное. Не лучше ли не доводить до такого? Уйти пока ты ещё относительно молода и в силе, сделав всё, что надо было?
короче, есть ли сайты, на которых общаются такие люди как я? Которые вообще не видят себя в старости и не хотят даже думать об этом? Я не хочу, тем более видя участь стариков в нашей стране, да ещё и отягощённую как у меня - два сына, вырастишь и отдашь, неблагодарное материнство(((
ну старшему уже скоро в армию, младший в начальной школе. Соответственно, лет двадцать, думаю ещё, пока нужна буду сыновьям. В институтах пока, пока с девушками встречаются. Но как женятся, скажу себе "пора".
Простите, но я не верю, что можно так долго заморачиваться такой фигней без особого повода.
То есть за 10 лет до психиатра не дошли, лень матушка заела. К стоматологу так же часто ходите?
идиотизм. сыновьям всегда нужна мать, даже в 60 лет люди плачут от горя, похоронив мать
зачем? когда собаку на улице сбитую вижу-тоже плачу. так и сыновья.пока матери живые-даже не позвонят.потом поплачут,ага
И где та грань? А потом, свекровь-то виновата по определению, вот она не "лезет" больше чем надо, начнутся обиды - мало помогает, вообще старой суке всё до балды.
Я же слышу регулярно и на работе и в жизни такие разговоры от младых жён). Понимаю, что это не для меня. Я обидчивая, на место поставлю сразу.
А она сына начнёт настраивать против и настроит обязательно, сколько таких примеров(((
Девочка та, возможно, еще не родилась, а Вы уже все за нее решили. Да и по сыновьям катком прошлись.
какое вам дело до чужой жизни? там вообще глупо вмешиваться. Поберегите себя для других ситуаций, когда дите прибежит с проблемами, хотя такое редко случается.
А в каком возрасте детей вы планируете сделать все, что надо? И не проще ли оставить недвигу себе и жить на самообеспечении за счет этой недвиги?
Что же до форума, то вам сейчас что обсуждать-то? Вот вырастите, тогда и ищите. А то беспредметный разговор, может вы и не доживете.
:fight1 я чуть не описалась от смеха как это представила ... А если серьезно, АВТОР, если вам на себя наплевать, подумайте о детях, какое вы на них чувство вины собираетесь навесить, прекратите щас же и думать об этом. Если делать нечего, правда идите в хоспис, да мало ли где еще ваша помощь нужна, щас волонтеры везде нужны... это ж надо 20 лет еще собираетесь с такими мыслями жить... Вы не думаете, что на детях это сказывается? Дети совсем не дураки и все чувствуют, особенно о чем мать думает... Вы можете эти же мысли ребятам внушить своим.. Прекратите щас же и возьмите себя в руки!!!!
Была у меня соседка по даче. Правда она просто ждала, пока сыновья женятся. Не для смерти, а ради внуков. И фиг, так и померла, в возрасте около 80. Один из сыновей вскоре после нее тоже помер, в возрасте за 50, холостяком.
А младший, потом еще лет через 5, наконец-то женился. На женщине, соответствующей его возрасту, т.е около 50-55, +-. У нее дочь уже взрослая и ребенок у дочери. Сосед ее внучкой считает. Так и живут, вроде счастливо. Теперь у него большое семейство:-D
Вам надо срочно к психологу. Ваша депрессия зашла слишком далеко. Вы сейчас живете для детей, вам тяжело, не до себя , это понятно. Но нельзя так себя загонять. Человек приходит в этот мир, чтоб жить и прежде всего жить ради себя, а потом все остальное.
Какие то черные мысли и прогнозы по будущее. Будете следить за здоровьем, доживете в полном здравии и уме. Вы верующая? То о чем говорите большой грех. А как дети без вас, вы что?! Короче надо вам отдохнуть , съездить куда-то и к психологу .
Я сама врач. В психологов никаких не верю и даже профессией серьезной это не считаю.
Профессия тоже накладывает отпечаток. Я вижу массы случаев болеющих пожилых женщин, сразу видно, у кого есть дочки, а у кого нет(
Простите, но вы миф себе придумали. При чем тут доки то?! У меня тетя у подруги придумала себе , что хочет третьего и мальчика. Мужа не было, тоже врач. Правда вторая была дочь с инвалидностью, но ее это не остановило. В 40 лет нашла отца ребенку, забеременела и родила с дцп. При родах чуть не умерла, спасали ее не до ребенка было. Теперь вот трое, а она одна. Ну мама помогает конечно, которое 80 лет...
"Я ищу сейчас способы, как мне это сделать достойно, не мучаясь, никого не пугая, без истерик, без заламывания рук." - а это тады о чем? Вы чего хотите, чтоб Вас еще и поуговаривали чтоль? "Мадам знает толк в извращениях" :)))
способы - не значит названия препаратов и тп. Какие сделать распоряжения по кремации там и тп. Вы не вчитались, здесь у"достойно" другой смысл.
офф -а скажите, почему на еве так часто из топа в топ перетаскиваются штампы типа старой фразы из анекдота - мадам знает толк в извращениях, таких дур не бывает и прочее?
Ну это же всё из топа в топ, затасканно. Неужели не скучно быть такими тривиальными?
Йолки... Вас еще и кремация волнует...
Какие темы - такие и ответы :)))), Вам же не скучно писать такую ахинею. Ведь нет? Или думаете "свежо и креативно", реально??? ;)
Вы прокалываетесь в половине ответов, звиняйте.
Потому что нету таких таблеток. Если съесть нужные таблетки в большой дозе, начинается непроизвольный рвотный рефлекс. Будет блевать сутки и все веселье.
Я не в теме, конечно. Но неужели нельзя капельничку поставить с чем надо и тихонько передознуться, предварительно отключившись? Зачем дохтуру таблетки?
Ну знаете... Это из оперы - прыгнуть с 10-го этажа и стать инвалидом. Можно, конечно, но маловероятно. Эвтаназию же как-то проводят. Сдается, что медикаментозно.
Ну так можно без снотворного наверное? Чет не верится, что все так сложно. Можно ж и 2 кацельницы сразу поставить.
Не знаю:( мне кажется, если бы это возможно было, народ бы не стрелялся и с крыш не прыгал.
Не знаю, мне кажется весь трабл - достать, правильно расчитать дозировку и ввести. Далеко не все это могут. С крыш сигают, мне кажется, от спонтанности. А если подготовиться... Этож надо сколько информации перелопатить, найти и т.д.
Возможно.... В инете такой информации нет (наверно фильтруют и удаляют), только описания и истории неудавшихся случаев.
Да вот относительно недавно история была про то как папаша полез в колодец на участке, а там газ какой-то был, потерял сознание, сын увидел, полез спасать, потерял сознание, сосед туда же, одна баба ихняя просекла, что лезть нинада, вызвала спасателей, что-ли, кароч, соседа откачали, тех двоих нет. И все это за довольно короткий временной промежуток. Да че там, выхлопными газами сколько народа травится... Думаю, если хотеть не так уж все это сложно. Вот если тока подумывать... И опять жеж один раз не получилось (что вряд ли, при желании), второй то уж точно. А эти все неудавшиеся - это психи на публику. Как одна барышня звонила друзьям и родствениками, что типа нажралась таблеток "ах, прощайте", и раз 5 так откачивали. Можно и в инете написать, что типа таблетки просроченные :))). Другой более экстремальный товарисч - его из петли 3 раза доставали таким же макаром...
Только эти, прости Господи, гады, думают только о себе, вон, как автор. Каково детям то потом будет? И другим родственникам? Некоторые крышей сьезжают, комплексом вины мучаются и т.д. Ах, мы недоглядели у мамы депрессию, черствые буратины. Мы мало ее любили и пр. пр. пр.
нет, вот это как раз не стоит. без снотворных идёт хлорид калия (остановка сердца) и миорелаксанты. Вы без снотворного начнёте метаться как рыба по столу - вас душат и одновременно сердце останавливается. Фаза сна сначала, тогда это пройдёт сглаженно.
Но это всё сложные способы. Есть проще. но писать их здесь я не буду. скажу только что всё дело в дозировке
Есть препараты, которые не надо горстями пить. Стыдно человеку с медобразованием такого не знать.
Не, не таблеточку, но и не горсть. А принцип действия у препаратов разный. И разве волнует такая мелочь самоубийцу, как несколько минут мучений, коли жизнь так не мила?
Без мучений все-таки лучше. Я вот ниже про но-шпу спросила. Но там молчат :-( Ей-то как, больно травиться или нет? Очень неприятно?
Хм, в интернете написано что быстро - до реанимации не успевают довезти, но вот как оно по ощущениям - непонятно.
Вот что пишет мой интернет:)
"это очень болезненная смерть говорю без подколок как медик у нас умирала молодая женщина после ссоры с мужем от отравления ношпой... не дай бог..."
Значит, некоторых довозят.....
Есть такие таблеточки нитроглицерин называется. Недолго, но скорее всего адски больно.
Когда Вы дойдёте до точки, то Вам будет всё равно как уйти и будет ли больно. А пока прекращайте цирк и топайте к психотерапевту. Жизнь не так ужасна и беспросветна, как кажется. Глупо делать смыслом жизнь поиск способа её финала.
Ну может Вы и правы, это я так интересуюсь - на всякий случай, мало ли что в жизни может произойти... как-то спокойнее если знаешь хороший способ. А пока я и без психотерапевта в обозримом будущем самоубиваться не собираюсь :-)
Конечно, волнует. Боли все боятся. Потом, насколько я понимаю, несколькими минутами там не отделаешься, скорее часы.
Ей не психологу, а к психиатру. У психологов, психотерапевтов и психиатров совершенно разные задачи. Психологи и психотерапевты занимаются психикой здоровых людей (в разных аспектах), а психиатры психикой больных - тут явно этот случай.
ерунда полная. вижу другое.и по работе и по жизни. вижу как приходится стараться мамам мальчиков, бесполезно и без должной оценки, и жить под плевками.
Это чистое везение. Зависит только от снох. Точнее, от того как воспитывают мамы и папы. Но даже и по еве видно, что воспитывают в духе побольше урвать и по головам пойти. Что уж говорить.
А я вижу и испытываю обратное! Кто прав из нас? Я! У подруг сыновья и все невестками довольны и сыновьями соответственно.
Вы знаете, не надо стараться. Не надо обижаться и ставить никого на место - все и так на своих местах. Это и есть быть хорошей свекровью - НЕ стараться. Я обладательница двух золотых свекровей - у них была СВОЯ жизнь. Своим сынам они не помогали - сами ждали помощи, и это было ЧУДЕСНО. Причем не выпрашивали, не приказывали, а совершенно по-детски радовались и подаркам, и деньгам, и отвозам-привозам. Всегда в хорошем настроении, никаких осуждений-поджатых губок, никаких попыток поправить быт, визиты редкие а по предварительному созвону, сами всегда поляну накрывают с фирменными блюдами. Ни от одной из их снох (мои свекрови мамы мальчиков) плохого слова не слышала, даже косого взгляда в их сторону. Одна, правда, квартиру-таки отжала, но там свекровь сама как благородная решила так (хотя почему как? Она и есть благородная). Умные, жизнелюбивые женщины.
Вы своих сыновей воспитайте так, чтобы жен они взяли по духу, т.е. уважение и любовь к старшим в семье (мама, пап и т.д.) - и будет вас счастье. Я понимаю, на еве свекровь -дура, сноха -сука, но это не значит что у всех так. Поэтому все карты вам в руки. А попадется такая сноха -там и будете думать.
слушьте, что за бред, у меня есть квартира, еще одну купила под сдачу, плюс наследственная, и все это оформлено на меня. Никакая сноха и пикнуть не посмеет.
Не. пыталась одна дЭушка сына. я ей мягко объяснила. кто в доме хозяин и сыну объяснила. ДЭушка была приезжая и считала, что отдам сдаваемую квартиру :) ага, смешно.
Я хорошо воспитала сына и знаю, что никакая невестка не встанет между нами.
Зарегистрирован и внуки,естественно там же будут, тока жинка права проживания там иметь не будет, как и пикнуть :) и зарегистрирован, заметьте не в приватизированной квартирке, а мной купленной,так чтА :) вы мимо
моет в монастырь тогда? послушницей - и польза и мозги моет вправят
свекрови ведь разные бывают - для моей знакомой она стала ближе матери, хотя с мужем развелась в 4 ребенкиных года
а сыновья вырастут такими, какими вы их воспитаете
тут фишка в том, что именно ближе матери, то есть, когда у них с их матерями не заладилось,тогда свекровь хорошая. А когда своя мамочка хорошая, и недалеко, то свекровь просто обуза.
Да я сколько вижу таких вокруг!
Дура Вы автор, представляю, как с Вами рядом жить уныло! Не переживайте, может и сами помрете и раньше, чем сами срок самоубийства наметили.
А к психиатру впадлу? Страдать занимательнее? От этого таблеточки вообще-то есть. Или вам так дорого ваше страдание, что вы готовы за него положить жизнь и свою, и детей?
И, конечно же, заранее автору известно, что именно ей ни таблеточки, ни психотерапия, ну вообще никакие, не помогут. Она то саиое уникальное существо, которое тащится от своей уникальности из серии" никто мне помочь не сможет, я уж постараюсь"
Не верит, что ей что-то может помочь. И зря вы думаете, что люди от таких состояний тащатся - страдают, и много чего отдали бы, чтобы избавиться.
Конечно не верит, а как еще всем доказать, что она самая умная, тольно абсолютной уникальностью своей проблемы. Шесть миллиардов населения земли никоода ни с чем родобным не сталкивались, конечно.
Отдали бы и отдают, но тем не менее и тащатся, и держатся.
Внуки пойдут, будет помимо детей кому пострадать. А то дети ж бесчувственные, им мама нужна только чтобы кормить, а взрослым вообще не нужна будет. Нафига над собой душевно работать при таких раскладах.
И то правда, что нафига :)
Ради взрослых детей , которые, возможно, на другом конце света будут жить?
Ради внуков, которые если и будут, так лет через 25 ?
Ха! А вы осознаете. что там вы будете мучиться вечно? Я как человек переживший клиническую смерть это точно знаю. Тот свет есть. И если вы тут самоубъетесь то обречете себя и родных кстати тоже. Млять, есть же дуры то ёпт, как вы. авторша
а расскажите, что там? (без стёба, прсто интересно). что лично вы видели? У меня брат был в состоянии КС, он плыл по реке, видел по берегам людей, не как людей, а тенеобразные сущности, похожие на людей. не чувствовал ничего отрицательного от них. и положительного тоже. просто ощущение пустоты.
Сосед по даче тоже "уходил", когда, после соборования, пришёл в себя, сказал спасибо, потому что ему там "дали очень вкусной еды, сказали иди погости и приходи насовсем". сказал ещё что люди находятся там, как в сотах, каждый отдельно, тоскливо там.
расскажите, что было с вами. пожалуйста.
Сначала себя сверху. Потом бабушку свою и сказала ей "сделай что нибудь". И мама проснулась, скорую вызвала реанимацию. Успели спасти. А когда врач спросил а как вы проснулись то, мол она же во сне задохнулась? (мне 11 лет было). Мама говорит лампочка включалась и выключалась, мол я пошла посмотреть в чем дело и увидела что она не дышит. А оказалось, что лампочка была выключена из розетки (провода под плинтусом и выключатель, как и розетка в другом конце комнаты то есть сама включать и выключать я не могла бы когда задыхалась (такую проводку папа сделал. что бы я не читала ночами). А потом мне стали сниться мертвые и рассказывать в том числе и что будет (иногда. не "по запросу" и не специально. видимо когда им что то надо родственникам было передать например или предупредить о чем то) и все что они говорили или показывали происходило потом на самом деле. Но со временем это прошло. Вот как то так. В том числе как то самоубийца объяснял почему так делать не надо и как он жалеет и страдает. Потому и пишу, что очень четко это усвоила на всю жизнь, что глупее самоубийства быть не может ибо там душа болеть не перестанет. только тут ещё можно что то исправить. а там уже нет. При том я даже не знала до этого сна. что человек самоубился. Его родственники скрывали и всем говорили, что у него внезапно почки отказали. А когда он приснился я поговорила с его родными и они признались. Очень испугались правда. Мать теперь поговорила со священнослужителем и дома его отмаливает (есть какая то такая возможность вроде). Так он потом приснился поблагодарил и не снился больше. Видимо "отпустило" его там благодаря материнским молитвам
Зачем? Это правда и не самая приятная в моей жизни. Не верите - ваше право. Когда у меня умер друг мы не могли найти один важный документ. Он приснился мне, показал совершенно незнакомую мне квартиру и где лежат доки. Проснулась. Позвонила его вдове. Выяснилось что это квартира его родителей, где я ни когда не была. Приехали. Именно эта квартира мне снилась именно там где показал нашли нужный документ. Верить или нет право ваше. ПисАть или не писАть решать мне. Но данный факт правда. Ещё видение бабушки и себя сверху можно списать на мое тяжелое состояние при смерти на тот момент. А сны тогда как объяснить?
" ПисАть или не писАть решать мне." - естественно, никто заставлять не будет :)
"видение себя сверху" - довольно легко вызывается не только у больного, но и вполне здорового человека. Техникой аутотренинга , например.
В тяжелом состоянии вполне может возникнуть самопроизвольно.
"А сны тогда как объяснить?" - Возникновение снов - малоизученная область. Теорий много, подтверждений мало.
Ваша теория "того света" - одна из многих.
Вам нравится в нее верить - и ладно.
Не ожидайте, что вам на слово поверят другие
Мне ваще все равно во что верят другие. Что делают другие. Пусть хоть самоубиваются, хоть канканы на красной площади танцуют. Мне вообще фиолетово до других. как и ровно до того, что и кто обо мне думает )))
"Я как человек переживший клиническую смерть это точно знаю. Тот свет есть." - Насмешили. Сколько ж вы там промучились, на том свете ? :) :)
Давайте уж подробности раз начали про тот свет
Достаточно из рассказов тех, кто давно там. Судя по тому. что все что они говорят, помимо того что там с ними, сбывается в реале я склонна им верить. Возможно не до конца. Но все же. Если человек показывает мне место своего захоронения во сне и говорит некие подробности, которые подтверждаются потом в реальности то ну мей би если бы это происходило с вами вы бы тоже все поняли. Я сама во все это ни когда не верила и до сих пор склонна на этом не заморачиваться. Тем паче что я по сути ярая материалистка. Но факты факты, понимаете меня?
"Но факты факты, понимаете меня?" - были бы факты, я бы поняла.
Сновидения фактами считать не могу, извините.
Ок. Когда сниться, что покойный просит найти его могилу и показывает её. И в реальности она находится именно там и именно такая с подробностями того, что выбито на памятнике и чьи могилы рядом. Когда сниться смерть всей команды "Локомотив" в момент их гибели о чем я узнаю когда уже проснулась в новостях точь в точь как во сне. Когда то что описано выше про поиски документа и ещё миллион случаев. Это не факты? Не считайте. Ваше право
Именно так, не факты.
Фактом считается то, что поддается НЕЗАВИСИМОЙ проверке. В вашем случае - такого нет.
Не обижайтесь , пожалуйста, я ничего плохо не хочу вам сказать. Это ваши сны - и вы в них верите. Это естественно.
А у меня есть сотня причин в них сомневаться. И это тоже естественно
Да не верю я в них. Ну просто сопоставляю так сказать. Так вот "чиста на всякий случай" самоубиваться я бы не советовала. Им там тааакой не айс, ТААААКАААЯ ТОСКААА, что верить - не верить, факты - не факты, сны - не сны, а врагу не пожелаешь.
Ну, если только "чиста на всякий случай" :)
А так , по теме - все там будем: что самоубиваться , что не само... все едино
Ни хрена. Есть разница и огромная в свету упокоиться или во тьме и тоске зависнуть, но я вам не объясню и не докажу естественно да и не буду. Считайте как хотите
Да проверяют регулярно (по долгу службы). Нет у меня психиатрических отклонений ни каких. не переживайте ))) Да и галюнами я не страдаю. Только сны не более того ) Но все равно же баб 20 отпишется, что я шизофреничка и ты пы ) Да пжалста ))) Меня это вааще не задевает ;) Хошь язвите, хошь самоубивайтесь, ваша жизнь то вам и решать как её себе поганить )
А Вы не хотите оставить себе "по недвиге", сдать их и жить в свое удовольствие? Какие то странные мысли... А тем у кого детей нет, сразу удавиться? Да и странно видеть свою жизнь только в детях и внуках, может стоит поискать себя, свой путь и т.д.
Я считаю счеты с жизнью сводят только слабые люди или сумасшедшие. В конце концов припасите йаду на случай болезни, которой Вы боитесь, типа ухаживать некому и т.д. И потом откуда Вы знаете КЕМ станут Впши сыначки? У одной знакомой сын ооочень хорошо зарабатывает, в состоянии и семью содержать и матери помогать нормально, у нее доход больше ста тыс. получается при таком раскладе, и не знает как от внука отбиться, т.к. у жены сына проблемы с собственной матерью, а няня не всегда вариант, ну и т.д.
Или Вы чисто поныть пришли?
нет, я думала уже. Я так не могу. Сами с мужем сильно напрягались, чтобы детям не пришлось. Мне не хочется, чтобы они также как и мы жили, во всём отказывая. Тьфу, а не жизнь.
Да что Вы? Вы неудачников растите? Которые тока на родаках выехать могут. Ну тада Ваша смерть будет им достойным уроком на всю жизнь....
Кстати, тот сын про которого я писала, как женился, сразу купил себе 4-х комнатную квартиру, и мамкина "недвига" ему вообще не уперлась. Прикиньте, какой облом, если ваши вырастут вопреки вашим ожиданиям успешными людьми и обломают мамке весь кайф?
Ну у меня два сына, и че? Если 3-го ребенка надумаю, тоже сына хочу. Я их как-то не для каких-то корыстных целей рожаю, и жить внуками не планирую :))).
Смешной прикол у Вас родился, конечно, и народ заинтересовался, но чета... Не верю ;)
Зачем рыдать? К чему претензии?
- Привет! Можешь говорить? ...
Ничего внушать не надо. Сначала вы главная в его жизни, потом любимая женщина. Мама остается мамой и ни в коем случае не следует играть не свою роль.
Не, не буду :))). Не будут звонить - переживу, сама позвоню, если надо и своими делами пойду заниматься. СВОИМИ. Чего и Вам желаю. А то знаете эти мамки... что сыновей, что дочек, которые вечно висят на детях, лезут во все... а самоубиться тока обещают... Чет мало кто дождался такой от них милости :))). Вообще повезло Вашим детям, кажется, что они не девачки :))), а то мамо, живущее этой самой девачкой и ее детьми - это ужас ужасный.
У меня лично замечательная свекровь и у сестры у моей тоже, дружим семьями. Это у вас отклонения очевидные.
там один молодняк, глупые подростки пасутся.
И потом, я не самоубийца, я просто сознательно выбираю уйти достойно.
Я вас понимаю. Но вам зачем такой форум? Найти таких же людей? Узнать верный способ? или для чего?
Вы по жизненной философии или по болезни такое решение хотите принять?
В любом случае это может быть только ВАШЕ решение.
Если ваш случай-первый- почитайте теорию на этот счет. Писателей и философов, которые пришли к этому путем чистой рефлексии.
ну кто знает как будет? Пока жизненная установка такая. Профессия, возможно, накладывает отпечаток. И условия нашей страны, в которых стариков просто вышвыривают как застиранную тряпку.
Вы совершенно правы. Можете считать, что в моем лице тут находите полную философскую поддержку предпочтения нежизни, даже несмотря на болезни-неболезни, пенсии-непенсии.
Ежу понятно, нежить лучше в любом случае.
Только если у вас есть близкие люди, увы этот крест придется нести до конца.
Но. Как думал мудро и писал Мопассан в одной из своих новелл"При любом несчастье всегда остается последний выход из него, последняя дверь".
Я бы с удовольствием в эту дверь вышла, весело и изо всех сил хлопнула бы с той стороны ногой.
Читали Достоевского"Бесы"? Герой Кириллов там, когда кончает обдуманно с собой, хочет нарисовать смешную рожицу-карикатуру для тех, уто остался вариться в этой кастрюле под названием жизнь.
Плохо, что трудно, очень трудно уйти безболезненно и наверняка.
Ну, полностью довольны только идиеты, всегда есть к чему стремиться. А хорошо там, где нас нет... Но Ваши то проблемы решатся ;). И какой может быть позитив в теме про самоубийц? Вы за позитивом пришли? А че темка такая непозитивная?
да я просто вижу, что вы-то озлобленная. я-то причём? я позитива в теме не ищу.
Конечно, я злая - предлагаю попой двигать, вместо стенаний на тему "какая не справедливая жисть пошла, о дайте же мне умереть спокойно".
Может, вам таблеточки волшебные у врача получить? АД сейчас не что-то недостижимое, а с людьми творят чудеса. Был несчастный, стал жизнерадостный.
я сама врач, повторяю. у меня не депрессия.
Ну просто есть разные жизненные позиции. Я не хочу стареть, по крайней мере в этой стране и при моих вводных, становиться неудобной необходимостью, которую терпят, зажав нос.
Это ж не крик души у меня, это просто решение. А у врачей у многих, кстати, такое. Цинизм и равнодушие к жизни вырабатывается.
Вот я точно такие слова слышала от одного человека. И через год у него даже мыслей таких не возникало.
Это другое. Это временное состояние психики, подавленное было видимо. У меня просто результат наблюдений многолетних. Люди в старости сами себе становятся не нужны. Дожитие какое-то. На бета-блокаторах и нейролептиках.
Ну дело хозяйское, конечно.
У нас тут регулярно люди под поезд бросаются. Неудобно - ужасть, поезда потом стоят, люди опаздывают на работу, домой… В прошлый раз у нас собрание участников проекта чуть не сорвалаось из-за этого.
А то вот знакомые вынули своего родственника из петли. Мучаются теперь с ним…
Не такое это простое дело, так убиться, чтоб никому ни расстройства, ни неудобств не было.
Автор, со мной в бассейн ходит бабуля 84 лет, она брассом плавает! Философов читает, историю религий. И всегда у нее масса планов на будущее.
Не, но можно красиво так объяснить почему "жизнь не удалась" - это все парни виноваты, эх, была бы дефка... А что попой двигать к лучшей жизни самой надо, это дело десятое. Все пацаны изпахабили :))), и дети ихние ;).
И че Вам мешает рвануть к Кошелке в ее никорагуа и стареть в "цивилизованной" стране??? Лучше ныть и каждый год самоубиваться на рождество? "Мадам знает толк в извращениях" - абсолютно точно :))))
Ну потому что "как же она без авиации"?
Сейчас ей есть чем заняться - форум самоубийц ищет. А излечится - заскучает
Врач? Расскажите про совместимость сильных снотворных(+алкоголя) и гипотермии, отключться от сознания где-нибудь на морозе. Смерть гарантирована за какое время? или есть вероятность, что найдут, откачают и конечности ампутируют?
барбитураты+алкоголь+гипотермия, или алифатики? бензодиазепины? Это, кстати, сложный способ. Достаточно просто увеличить дозу.
Имхо препараты бесполезны. Кто знает как чей организм как отреагирует. Выблюешь и все. Я, по размышлении, пришла к выводу, что все*-таки да, препараты, но только для отключения сознания. Основное должна сделать гипомемия.
А как и где эту гипотемию осуществить если повсюду люди.
СКАЖИТЕ если вы врач-СКОЛЬКО времени минимальной гипотемии, скажем 0 градусов, и будучи почти раздетой приведут к смерти. если никто не вмешается
Про бензо часто читала что совершенно бесполезно.
сутки, там есть фаза, близкая к анабиозу, она почти 12 час длится.я даже написала сначала - анабиоз, но это неверно истинный анабиоз у хладнокровных.
не, но отключка-то по-любому раньше. а зачем так сложно? Тот же п-ол но дозировку увеличить
не такая уж и большая. спустя 15-17 час уже практически необратимые процессы. Только 6-8 часов гомеостаз можно быстро вернуть. а про сильные минусы не могу сказать, по логике наверное - чем ниже минус тем быстрее мозг отключается. Только это же очень неприятно, мёрзнуть-то.
Дозировку препарата одного (анестезиология) можно подобрать и просто "провалиться" за секунды.
То есть вы как окулист-стоматолог, зуб даете, что у вас не депрессия? Был бы не крик души, темы бы не было. В яндексе пока редко банят
Автор, самоубиться достойно - только пуля в лоб, остальные способы неглиже - описиитесь, обкакиитесь, обблюётесь и будете некрасиво смотреться.
Милая автор, кроме меня тут на еве вас никто не поймет. Я вам советую никому тут не отвечать вообще.
Это вам страшно и жутко.
А другим вполне весело:
"Весело жить и Не хотеть жить в принципе- вполне совместимые понятия." - очень даже понимаю и поддерживаю :)
Да, псих психа, конечно, поймёт. А вот психически здоровым людям такое покажется жутью. Тем более, что Лизина жизнь - она действительно жуткая. Обьективно. Про вашу не знаю, но порекомендую обратиться к хорошему врачу.
Очень романтишно, конечно. Никем не понятые, отрицающие смысл существования, не хотящие жить романтеги-одиночки, тянущие нехотя воз никчемной жизни и взирающие сверху вниз на довольные своим существованием вульгарные массы. На самом деле - это просто дисбалланс в биохимии вашего организма. Можно с дисбактериозом сравнить - пучит вас и поносит, а другие - живут здоровой жизнью. Вот и вся романтика.
Забавно, как легко и просто заменить то, что не понимаешь в чужой жизни- на свои придумки о ней.
А потом и рассуждать о врачах и дисбаллансах в биохимии организма.
И главное - похвалиться своей "здоровой жизнью". Ну, кроме себя самого больше-то никто не похвалит эту "здоровую жизнь" :) :) :)
Забавно, как вам нравится самолюбование самой себой, такое непохожей, загадошной, небанальной, уставшей от жизни и переставшей получать от неё удовольствие. Естественно, понимание того, что всеми эмоциями в вашем организме управляет не ваша загадошная душонко, а биохимоя - разрушает этот светлый образ. Но что поделаешь, такова правда. Сбалансируете биохимию, пропукаетесь, просрётесь - и будете как все. А не хотите - самоубивайтесь на здоровье, только тихо, непублично и без сцен.
" Но что поделаешь, такова правда" - а вы - медиум ? телепат ? провидец ?
Откуда знаете какова правда ?
Нет, мне достаточно общего образования, чтобы знать, как работают различные сигнальные субстанции в человеческом организме. И все эти ощущения никчемности, публичные заламывания рук - О, ну дайте же мне наконец покончить с жизнью - это лишь признаки дисбалланса этих субстанций, болезнь, отклонение от нормы, а не избранность и непохожетсь. Просто ошибка Природы.
"мне достаточно общего образования" - а так вы из тех, кто за всех и всегда лучше всех знает: кто, как и почему так живет.
И всем знакомым и незнакомым советы раздает - как им жить, что им делать - чтоб стать такими как вы . Чтоб не отклоняться от ваших представлений о "норме".
И любая непохожесть на вас - это сразу " ошибка Природы".. Ну-ну :)
Про сигнальные вещества я, похоже, действительно знаю больше вас, вы о них, как я поняла, первый раз услышали:-7.
О непохожести или непохожести на меня речь идёт, а о психических отклонениях от нормы, которая таким, как вы, кажется чем-то, выделяющим вас из серой массы. А нормой считается жажда жизни и способность ей наслаждаться. на самом деле вы из серой массы выделяетесь по примерно тем-же причинам, как и чел с дисбактериозом, у которого пучит живот и он пускает зловонные газы:-). Есть куча способов самоубиться, не портя жизнь окружающим и не стеная на форуме. Удачи вам в этом:-7. Уверена, ваше окружение вздохнёт с облегчением. Ну так вы ж не самоубьётесь, ваша цель не в этом. А жаль.
"Удачи вам в этом. Уверена, ваше окружение вздохнёт с облегчением." - Спасибо :)
И я уверена , что ваше окружение вздохнет с облегчением - если вы свой апломб и самоутверждение поумерите.
Разумеется , не это ваша цель, но жизнь обычно учит самых высокомерных "учителей".
И этим она прекрасна, среди всего прочего :) :) :)
Апломба у меня нет. Есть знания.
А "жизнь учит", "бумеранг", "карма" - это любимые пугалки таких, как вы. таким, как вы - они и достаются. Вот этому меня жизнь и научила - никогда не говорить именно ТАКИЕ глупости:-).
"Апломба у меня нет" - Ну, конечно, конечно :)
"никогда не говорить именно ТАКИЕ глупости" - и это правильно.
У вас своих глупостей более чем достаточно. Зачем же добавлять :) :) :) про бумеранги и кармы :)
А жизнь , думаете, ничему не учит ?
Может отчасти вы и правы : бывают такие люди , которых научить не удается. Но их не так уж много, к счастью
Жизнь учит дураков, умные люди учатся на их примере. Вы, как я поняла, из первых, я - из последних, вот поэтому и надеетесь, что кого-то жизнь научит. Да, научит, вас, и, как всегда, по лбу:-).
Про то, что такие состояния прекрасно лечатся медикаментозно, уже написали несколько человек, но вы, как дура, учитесь у жизни:-). Или самоубейтеся, чтоб уже не надо было напрягаться.
Да, да все уже прочитали и не раз , что вы - умная, умная, умная.... :)
Никак не можете остановиться, перестать сами себя хвалить ?
Видно, в реале свою умность доказать не получается ?
Пришли на Еву - свой ум демонстрировать, самооценку повышать
Мол " вот я какая умная, насквозь интернет вижу, всех научу - как жить надо"
Насмешили :) :) :)
Вы уже решите, кто вас учит - жизнь или я, я так точно дураков не учу, ибо вас учить - себя не уважать, я тока дохтура хорошего посоветовала поискать и перестать воображать себя особенной. Особенная вы в одном - в том, что больны:-).
Если для вас этот совет равносилен самохвалению - то посмейтесь, может, от смеха удастся помереть:-). Избавите, наконец, окружающих от тупой психически больной докуки.
Вы постоянно пытаетесь учить. Вот уже , который по счету пост - и все вам не лень талдычить, какая вы умная, а другие глупые. Себя пытаетесь убедить ?
А жизнь - она всех учит, но некоторым уроки не впрок :)
Помню , помню - вы у жизни не учитесь, вы все и так знаете.
А мне учиться ни у кого не зазорно.
Даже вы меня научили : как же смешно смотреть со стороны на такою самоуверенность. :) :) :)
И смерть от смеха - это же прекрасно. Но, к сожалению, врядли возможно. Увы !
Я вас не учу, вас, как дуру, учит жизнь. И талдычу я одно - вы - не обладательница особенной возвышенной непонятой души, а всего лишь набор разбаллансированных биохимических реакций:-).
Можете вместо смеха попробовать 12 этаж, гарантирую, не выживите всем на радость:-).
"И талдычу я одно - вы - не обладательница особенной возвышенной непонятой души" - Что вы талдычите это очень заметно.
А с чего это вас так моя душа беспокоит, а ?
Я про нее ни разу не упоминала, а вы уж который раз.
И все про какую-то "особенно возвышенную непонятую" - с чего бы это ? :) :) :)
"попробовать 12 этаж" - а вот это жестоко. Очень жестоко.
Не, самоубийце - оно без разницы. А вот для того, кто внизу находится..
Попробуйте представить себя. Как вы из подъезда выходите, как еще несколько шагов делаете....
И тут прямо в метре от вас....падает ..человек...с 12-го этажа....
Хорошо так представили, в подробностях - все , что вы услышите, увидите, почувствуете при этом.... ?
И как получилось - " на радость" ?
И если вы действительно способны представить себя рядом с тем телом на асфальте - тогда, надеюсь , вы больше никогда не станете предлагать "попробовать 12 этаж"
"Талдычу" - слово из вашего реперуара, раз вам заметно - зачем снова поднимаете вопрос? Ну, заметили - и чyдесно.
Ваша душа меня не беспокоит, я всего лишь рассказала, что она работает по тем-же принципам, что и ваш кишечник:-). Примите нужное лекарство, просрётесь, и будете как новенькая:-).
Девушка, ночью очень редко кто выходит из подьездов, не волнуйтесь за них. Тем более, за меня.
На радость - вы такая зануда, что явно достали всех окружающих, думаю, многие и помогли бы, постояли в подьезде, присмотрели, чтоб никто пару минут не выходил, и подтолкнули б.
Тут спрашивают про гарантированный способ самоубиться? Вот я его и предложила, вы от темы не отвлекайтесь.
"Девушка, ночью очень редко кто выходит из подьездов, не волнуйтесь за них. Тем более, за меня. "
Девушка ??? Это вы о ком ???
А почему " не волнуйтесь за них ?" - - Почему ? Потому что вы, кроме как о себе, больше ни о ком не волнуетесь ?
И при случае еще и подтолкнуть готовы ?
"Тут спрашивают про гарантированный способ самоубиться?" - Хм, этот очевидный вариант уже и до вас много раз поминали.
А я вам ответила, почему считаю его совершенно неприемлемым : жестоким и нечестным.
=D> вот точно, и еще к Малахову! Он будет щаслив от такой темки, а то ему уже негде жареные темки брать.
да я уже через раз отвечаю)), половина просто штампы, евские заезженные фразы, я на них и не реагирую.
Есть форум для вас
http://www.pobedish.ru/forum/
Почитайте и поймете, что способов уйти из жизни легко и безболезненно не существует. К сожалению.
Там разные люди общаются. Кто-то своим опытом делится, кто-то и к вере призывает.....
Ну у Вас и тараканы в голове, Автор, честное слово, Вам пора "Машеньку" уже есть...
У вас совсем пролактином мозги затопило? Ну возьмите из приюта девочку, раз так хотите, кто вам не даёт?
про пролактин понравилось))). Не ну можно, конечно, вообще на ГЗТ перейти, очень качество жизни улучшает. На некоторое время. Но потом побочка, тоже не вариант.
Девочку из приюта не хочу совсем.
автор жалко вы пишете анонимно Прислать в ваш пасс мой мэйл я не могу, а если попрошу вас прислать ваш в мой-то это может оказаться неважно кто отсюда. А то можетсейчас этот топ удалят или вас и меня забанят
А я всегда думала, что для свекрух только за радость вырастить сыновей и отпустить в свободное плавание и внукам жопппы не подтирать. Живите в свое удовольствие. Чем плохо?
В нашей семье так и происходит, как вы описываете. Я всегда считала и считаю, что у меня только одна бабушка (с маминой стороны). С папиной стороны тоже есть, но мне до нее дела нет. Она всю жизнь прыгала возле своей дочери и внуков. Так что, как бабуля нас "любила", так и мы ее. И это при том, что моя мама всегда говорила "У меня свекровь самая лучшая, сколько лет живем ни разу не поругались"
У меня бабушке 93 года. Ветеран войны, что пережила - одному Богу известно, плюс голод в детстве и аскетизм и тяжелый труд всю жизнь.
Но! Какая она все-таки сейчас ЖИВАЯ. Сама себя поддерживает, сама себя лечит, живет одна, кстати, к нам не хочет переезжать. К нам в гости ездит за 400 км одна, без сопровождения. в полном уме, с офигенным ч/ю.
Все-таки, бывают люди большие и маленькие.
Автор, в ваших рассуждениях неправильное есть что-то, какой то надлом уже сейчас. Вот вы говорите что нет депресси, а надлом есть. У вас есть любимый мужчина?
Я не собираюсь убиваться. С чего взяли? Но на всякий случай, очень полезно знать как грамотно убиваться.
Вам ли не хотеть жить? Красивая, жизнерадостная и такая жизнь у вас интересная.
присоединюсь. посмотрела я ютьюб с танцами. Ну и? Кому чего плохого человек делает этими роликами? Живёт себе..
Если сверху пакет, то можно без этера ;). По времени - несколько минут. "Жизнь девида гейла" смотрели? Вот уж способ "наверняка", тока пакет покрепше...
Зачем? На камеру заснять? Там барышня сама справилась... Оператор ей только нужен был
Ну так относитесь к своей свекрови со всем почтением и уважением, любовью, поклонением - и ваши сыновья такое же отношение будут насаждать в своей семье
Не, не получится) Я выше намекнула какого ряда препараты. Анестезиология. Препарат известный,международное название везде одно и тоже.
А я не поняла намека. Почему не получится? Разве отключки от этера не получится? Это называется не этер, а как-то по-другому, забыла. Обьясните плиз почему не получится.Отключиться мнгновенно и надолго, а то и коллапкс сердца получить если повезет(вплюс к ипотермии)
Почему не получится с Э?
Доступ к другим общеанастезиционым современным средствам имеете только вы, врачи.
Фиг такое простым людям достанешь.
А разве при Э не отключаются? как же раньше вот мне даже еще делали общую анастезию с эфирной маской к носу?
затопите камин/печку на даче , выпейте бутылочку вину и снотворного и закройте вьюшку
Вот вы авторица мегадуреха.Повод абсолютно тупой.Вот терпеть таких не могу,все в жизни ладно,так нет,ноют,ноют,ноют.
Вот у меня свекровь добровольно не приблизиться к внукам на расстояние пушечного выстрела.Сын один,мой муж.Ей не нравятся дети,то были "маленькие",подросли,так тоже все никак не хочет общения.Мне обииидно.Она шикарная женщина,такая красавица.Занимается собой, домом.Я была бы счастлива,хоть бы на пару часов,раз в неделю-две повозилась бы с детишками,повнедряла бы жизненный опыт в их развитие.
Мамочка.Работает работает бесконечно,очень устает.Не до внуков чисто физически.Волнуюсь за ее здоровье страшно.
Я.Если будет надо,сколько будет надо буду о них заботиться и мужа так же соориентирую
хотите я вам дам свой номер телефона, когда придёт время коньки откидывать, позвоните я вам с большим удовольствием дам по башке чем нибудь тяжёлым,
пипец жить ей не хочется из за того что старость пугает , а главное что 2 сына , а не дочки
=D> ха ха ну давно я так не ржала, АВТОР, это что то !!!... Спасибо за темку! Ну повеселили от души! Это прям к Задорнову!
Счас расскажу.Подруга есть, у нее муж, его мать в его 16 наглоталась таблеток и умерла, он всю жизнь тащит на себе эту тяжесть ( ему около 50). У него двое взрослых деток от первого брака - забрал у жены, сам был и за мать и за отца.С подругой у них реебнок 10 лет.
Рассказывает мне этот муж, жена (подруга моя) спрашивает его, каких таблеток и сколько выпила его мать.Он был в ужасе, не хотел чтобы его сын испытал тоже самое что и он когда то в юности. В итоге у жены оказалась шизофрения - чуть подлечили, сейчас без таблеток, но эта мысль я думаю сидит у нее в голове периодически.
Вы только представьте будущее ваших детей, все вокруг будут знать про это, это и стыд за вас и боль на всю жизнь.
Вы - эгоистка, вам абсолютно наплевать на то,что будет после вас.Тут дело не в слабости даже, а в вашем нежелании усложнять свою жизнь.Детей ваших жалко.
У меня такая мысль была дважды в жизни ( муж издевался так, что я теряла способность мыслить), но я рада что не сделала этого, потому что очень люблю своих детей.
"Вы только представьте будущее ваших детей, все вокруг будут знать про это" - И с какой стати все вокруг будут знать про это ? Это что в газетах опубликуют, по ТВ покажут ?
Да и кого это интересовать-то будет ?
" это и стыд за вас и боль на всю жизнь" - Это бред у вас. Стыдиться тут точно нечего. А боль...со временем пройдет, если и вообще будет.
" вам абсолютно наплевать на то,что будет после вас."- И что в этом ужасного?
Что толку беспокоится о том, что будет после вас ? Что будет, то и будет. Все равно заранее предсказать ничего нельзя.
И почему автор должна усложнять себе жизнь из-за того, что будет, когда ее не будет ?
А че там хорошего-то? Тоска же зеленая. И я, например, вообще не верующая.
Правда я и травиться не собираюсь из-за того, что мне внуков не дадут(а так, скорее всего, и будет, хотя у меня дочь). Другое дело если, к примеру, паралич разобьет или еще что-нибудь в этом роде. Уж тут-то монастырь вообще ничем не поможет.
Да Вы что? Какой монастырь :)))? Там жеж делать чего-то надо, и вообще... Это не так пафосно и трагично получится - "я вырастила сыновей, теперь я никому не нужна, прощайте." И все рыдают и понимают, как они были не правы... А Вам бы все опошлить... :)))). " вот умру я, вы тогда поплаааачите" - автор застряла в детстве навсегда-с...
+ МИЛЛИОН! И чтобы потом все (по представлению автора) говорили: "достойная женщина, сначала исполнила свой долг, вырастила сыновей, а потом ушла из жизни!" Автору эти картины душу греют.
В монастыре надо работать, и вообще это не так пафосно.
Можно и в монастырь. Там батющка очень доходчиво обьяснит всем как нехорошо кончать с собой
4288x2848(1.08 MB)
Фотохостинг
нет, эта дама здесь ни при чём. Вообще, совсем. Я в России. Насколько знаю, она - во Франции.
Тема это моя. Она мыслит примерно в том же ключе просто.
Автор, вот я дочка, а маме звоню редко - по "расписанию", это для меня обязаловка. Так как мы бесконечно далеки друг от друга. Мы разные очень. И (почти) чужие друг другу.
Я довольна, что у меня сыновья, почти взрослые уже. Не надо за них переживать, чтобы их "замуж взяли", а если и "взяли", то чтобы удачно, чтобы их муж не бросил и так далее....
Мне вообще нравится быть единственной женщиной в семье! Сыновья у меня умные толковые парни. На ком они женятся - ну какой смысл мне заранее волноваться зря, они же меня все равно не спросят.
Хотя, наверное, если бы у меня только дочки были, то я тоже довольна была бы.
А постонать на публику? Те, кто действительно хочет самоубиться, делают это тихо и эффективно, а эти теартальные заломы - только повыёбываться, такие никогда не самоубьются. Та, что повыше, Лизониха, наоборот, второго ребёнка за сраку лет родила, теперь, бедная, вынуждена мучиццо, а вполне могла счёты с никчемной жизнью свести, старший взрослый был. Да и способ хороший есть - Швейцария рядом, там эфтаназируют всех, кто захочет. Так потом в 50 ещё одного масика делала и апублично бортировала - передумала. Лучше бы уж действительно самоубилась, чесслово.
Врачиха вообще ебанутая, сама придумала, сама обиделась на каких-то несуществующих снох, самой себя жалко стало. Антидепрессанты или лоботомия вам в помощь.
Это точно. Мне бы в голову не пришло кому либо открывать свои суицидные намерения, если БЫ они у меня были. Даже не надо врачом быть для этого - в интернете навалом информации.
Лизон не надо принимать всерьез, у нее крыша поехавшая. Она из тех, которые в старости ходят по улицам, как клоунессы - в съеденных молью шляпках с поблеклыми бумажными цветами, с неровно накрашенными губами, с накладными буклями, пестрыми юбками. И постоянно сами с собой разговаривают.
++++ Это ваще пипец. Невестка еще не родилась, а свекруха её заранее помоями накрыла и самоубиться хочет. Лечить келбан доктору, срочно.
Лизон может у любовников не на ботокс клянчить, а на эфтаназию.
как будто я название препарата у вас спросила.. кстати, почему такое мнение о домохозяйках и офисном планктоне у вас? Однобоко это. Я часто домохозяек вижу. Среди них есть очень яркие, развитые дамочки, энергичные, начитанные, умные. Ловлю себя на мысли, что может и молодцы что не работают.
Да вам ответы и не нужны. Вам бы лишь бы потрендеть. Вас бесит мысль, что сыновья (возможно) не дадут в свою личную жизнь вмешиваться. А, думаете, дочки дали бы? Я свою мать держу на дистанции. Позвонила ей раз-два в неделю, основные новости сообщила и хватит. В свои проблемы не посвящаю, иначе советами достанет.
Думаете, дочки это гарантия "близости"матери с ними?
дочку удочери, и будут тебе внуки. у меня у самой 2 мальчиков. Я решила, что если со снохами не повезет, то девочку возьму из детдома, точно у меня и дочка будет и внуки и ничего что неродные. А что делать, если 2 мальчика судьба дала
автор, к чему стенания?
я вот часто думала о самоубийстве, но меня волновал и эстетический вопрос. А сейчас наплевать, можно повеситься, можно уехать на море и ночью заплыть подальше (я плаваю скверно). можно выйти с 16-го этажа. Когда захочешь умереть, становится наплевать, как ты будешь выглядеть
В принципе вы, конечно, правы. Но мне бы не хотелось напрягать тех, кто найдет тело - ну, если оно уж очень не эстетично будет выглядеть (вариант - выйти с 16-го этажа).
А вот вариант - на море и ночью заплыть подальше, он очень нравится. Правда плаваю я неплохо. Но это не так существенно, если постараться
Ну, в море (если действительно далеко заплыть ) утопленников течение обычно еще дальше уносит. Может и совсем не найдут.
А если найдут посторонние люди - так им без разницы. ИМХО
Вот тут полностью соглашусь. Хочешь самоубиваться - дело хозяйское.
Но портить другим жизнь (т.е. машину) - это стыдно. Машина ничего плохого не сделала, чтоб ее ломать.
Если есть страховка - тогда, конечно, проще. Но , опять же, а страховая компания чем виновата ? :)
Автор, я со своей маман не общаюсь больше десяти лет и не планирую. И таких как я полно, в том числе на Еве. Лежала тут недавно в травматологии. Двум бабулям из нашей палаты оплатили нехилые суммы за операцию (перелом шейки бедра), одной сын, другой внук, сын покойного единственного сына. А еще одну бабушку за две недели никто не навестил ни разу, забирать приехала дочка, жутко недовольная, что ее так напрягли.
У меня были такие мысли, я тоже искала способ и тоже оттягивала момент до взросления детей.
Потом сходила к психотерапевту, пропила курс антидепрессантов и радуюсь и детям и жизни. У меня 20 летняя дочь, мне страшно подумать о внуках, я сама мама четвероклассника- устала. Есть в жизни, книги, видео, поездки, вино, подруги, друзья семьи, любимый муж- есть о ком заботиться)
а теперь представьте себе ситуацию отмены АД... По противопоказаниям, по возникшим заболеваниям и несовместимостью терапий, в конце концов, по уровню жизни, вот не сможете себе позволить их покупать.
Вы вообще на протяжении какого времени уже их пьёте?
Мадам, вам к психотерапевту. И чем быстрее, тем лучше!
Это же надо - решить лет через 10 самоубиться, потому что нет дочери, а про возможных невесток напридумывала всяческих фантазий и себя в них убедила... Поди еще и мужу с детьми всяких глупостей наговорила...
Не о том думаете, автор. Бегом проверять свою адекватность и пить назначения по схеме! Вам еще младшего надо поднимать.
Эх, автор, я только и жду, когда дети вырастут. Вот я разгуляюсь, почти как в песне, только без криминала: https://www.youtube.com/watch?v=IbeGz4yQ6ZI#t=20
Вы чисто пофилософствовать? Просто, как я поняла, на еве не принято заводить щекотливые темы от своего имени. Постебаться над кем-то или выразить свое "фи" - это да, это под своими никами, завоевать побольше рейтинга. А я всего лишь в рядах автора (в случае, если она не разводит).
Не непринято, а желающие завести щекотливую тему обычно опасаются, что при случае кто-нибудь припомнит. Но это касается скорее ярких ников. Чем ярче персонаж - тем больше фанатов:-)
И я тоже в рядах автора. На рейтинг мне наплевать, а гадости читать мне неприятно, поэтому - скроюсь
Смысл скрываться - здесь много анусов, готовых любой цветной ник поливать грязью, особенно если можно ухватиться за детали из паспорта. Глупости, конечно, но читать не приятно.
А если и самому писать , как анус, - то грязи много меньше, так как и прицепится не к чему. :)
Замечали как много анусов в острых топах ? А как топ нейтральный (о лифтах, о метро) - так там цветных ников намного больше . :)
Да ну автор,вы прям так за всех все решили 5 баллов,,,у меня вот нет свекрови погибла в аварии ,Господи как бы я хотела что б она была в нашей жизни,в жизни моих дочек,в жизни своего сына...зря вы так,знаете как страшно и обидно жить когда у тебя ни кого..у нас с мужем на двоих одна мама моя из родителей осталась...завидую белой завистью тем у кого 2 бабушки,2 дедушки...наши родные ушли не по своей воле,а вы сама хотите...непонимаю
".завидую белой завистью тем у кого 2 бабушки,2 дедушки.." - а конкретно чему завидуете - если "2 бабушки,2 дедушки" - ?
у моих детей всего одна бабушка,а должно быть 2 бабушки и 2 дедушки,завидую тому что семьи большие ,НГ ждут,на ДР собираються все вместе да много всего.да не то что бы завидую,думаю об этом с грустью.незнаю как объяснить
ваще не было бабушек и дедушек. не завидуб никому. мы так счастливо жили своей семьей! никаких старушечьих заморочек,лишних людей в квартире,нытья на маленькую пенсию. тоже за уход из жизни лет в 55-60. не нужна мне жизнь на пенсии. ну ладно если здоровье отменное,а если уже и ноги начинают ерундить,спина,голова,сердце.да лучше на тот све. и не быть обузой близким.
ТС,я "за" ваше решение.уважаю и для себя рассматриваю
Я тоже жду, когда ребенок достигнет 18-летия, потом в путь. Трудный ребенок, ДЦП, ЗПР, вся жизнь наперекосяк, нет ресурсов радоваться жизни, как и ресурсов тратиться на психотерапевта
Ну типа довела до ума, скорее всего будет дееспособным, да и сейчас инвалидности-то нет, не дают (симпатичный, без явных физ. дефектов, себя обслуживать может)
Я думала да, может вместе с дитем, но это же несправедливо, как бы (простите за "как бы")
Не надо передо мной извиняться. У ВАС все будет нормально, у обоих, поверьте. Это всего навсего жизнь, пусть и такая подлая. Вы вынесли уже столько, не стоит ставить себе "ограничитель". Счастья Вам!!!!! Живите пожалуйста!
А мне неинтересна просто жизнь. У меня жизнь для радости, а не для совести (прости савва игнатьич за перевирание)))
Хочу радости! Счастья! Путешествий! Денег! Ресторанов! Подарков! Свободы! как раньше...
А мне уже больше неинтересна жизнь. Все , что вы перечислили для меня уже пройденный этап, уже неинтересно. Ничено от жизни нового не жду.
Да хоть сто лет они живут! 30 лет это в наших домах инвалидов, там система на это настроена, не жить
а они могут себе жену-мужа такую же найти? ведь по-одному сложно.
вам обязательно надо помочь в этом вопросе. только стерилизовать не забудьте! с ребенком им не справиться таким
ааа. сочувствую((( но значит не так все запущено. мама моя в гинекологии лежала с дцпшницей беременной. жесть это. центр тяжести сместился-вообще ходить не могла. ребенка ей доверить тоже нельзя будет-уронит. родни нет,детдомовская.
Первая причина – это наследственные генетические факторы. Все нарушения, которые есть в генетическом аппарате родителей, могут действительно проявиться в виде ДЦП у ребенка.
Вторая причина – это ишемия (нарушение кровоснабжения) или гипоксия (недостаток кислорода) мозга плода. Это кислородный фактор, нехватка кислорода мозгу ребенка. И то, и другое может возникнуть во время беременности либо же в родах в результате различных сосудистых нарушений и кровоизлияний.
Третья причина – это фактор инфекционный, то есть микробный. Наличие у ребенка в первые дни и первые недели или месяцы жизни таких заболеваний, как менингит, энцефалит, менингоэнцефалит, арахноидит, протекающих с высокой температурой, тяжелым общим состоянием ребенка, с плохими анализами крови или спинномозговой жидкости, с обнаружением конкретных микробов – возбудителей инфекционного заболевания.
Четвертая причина – это действия токсических (отравляющих) факторов, ядовитых препаратов на организм будущего человека. Это чаще всего прием женщиной сильнодействующих лекарственных средств во время беременности, работа беременной женщины во вредных производственных условиях, на химических производствах, в контактах с радиационными или химическими веществами.
Пятая причина – физический фактор. Воздействие на плод высокочастотных электромагнитных полей. Облучение, в том числе рентгеновское, радиационное излучение и другие физические неблагоприятные факторы.
Шестая причина – это механический фактор – родовая травма, травма перед родами или вскоре после них.
ДЦП разный бывает. В том числе и такой, что человек вполне может работать и растить детей.
Не смогу. Там его изнасилуют и будут бить. Вот если умрет (погибнет) я смогу с полным правом покончить с собой, никто слова не скажет
Извините канешн, но вырасти ребенка который может себя обслуживать и которому даже инвалидности не дали. .. а что мешает жить в комфорте? Работать, ездить отдыхать. Боитесь его одного оставить так брать с собой. А самоубиться и оставить одного? Это как? А если он следом за вами отправится? По моему вы обычная эгоистка. Всё вам должно быть в праздник. А помимо праздников есть Ещё и будни и их гораздо больше. Моя мать сейчас стала инвалидом-колясочником. У нее и так был поганый характер, а сейчас и того хуже. живет отдельно. Тоже самоубиваться собралась. Пока все реагировали прям собиралась, собиралась, а как ею на хрен все послали с её выносом мозга так сразу передумала. Может я и резко выражаюсь,но я даже не представляю как с суицидниками по другому разговаривать. Они не слышат никого, только себя.
вы, видимо, растили такого ребенка и радовались. Поздравляю
нет от него отдачи, обратной связи. А вам это непонятно. Вы только себя слышите. Отдыхать вместе? хахаха!!! еще и на отдыхе маяться? о спасибо за советы!
активно работать, чтоб заработать на отдых? а кто с ним будет? вы?
да хоть горшком назовите, эгоистка и эгоистка. Я себя люблю больше и страдать во имя непонятно чего мне не хочется
Нет я такого ребенка не растила. У меня есть подруга с ребенком инвалидом. Да, ей тяжело. Но самоубиваться она не собирается. Вполне позитивно смотрит вперед. Наоборот боится, что если с ней что случится, то на кого ребенок останется. Мужа кстати она выставила. Не нарик , не алкаш, но и помощи от него никакой не было.
Лично знакома с женщиной у которой родной ребенок с дцп и удочерёная здоровенькая девочка. Пока она работает с ребенком няня, а вторая в садике.
Вы уверено что ТАМ будет веселее?
у всех разные запасы энергии и прочности. У кого-то час Х наступает раньше, у кого-то никогда.
зря сравниваете
были бы деньги на няню, было бы прекрасно, а пока все, что я заработаю и пойдет на няню
"Пока все реагировали прям собиралась, собиралась, а как ею на хрен все послали с её выносом мозга так сразу передумала. Может я и резко выражаюсь,но я даже не представляю как с суицидниками по другому разговаривать" -
ИМХО. Суицидники - это те, кто реально это делает.
А ваша мать, извините канешн, просто трепло со скверным характером. И с желанием манипулировать своей родней.
И разговаривать с ней надо максимально жестко. ИМХО
противорвотное, а гипотензионное потом с водкой, а лучше повеситься на всякий случай.
хорошо бы оружие, но где его искать
а если выпить много много разжижжающих кровь средств-это вызовет кровотечение внутренне. это безболезненно?
тут медики встречаются. родственник пьет+после операции было возвращение на уколах+таблетки.сказали осматривать тело ежедневно на предмет внутренних кровотечений-синяки могли появиться. и что это критично для жизни по словам медиков.средства эти в свободной продаже,вот и интересуюсь-легко ли с их помощью отправиться на тот свет
это я для себя. просто столкнулась с этими средствами. и врачи очнень напрягаются-свертываемость раз в две недели контролируют.видимо,опасно
У Ломачинского есть про женщину, выпившей сколько-то пачек аспирина. Травиться она вовсе не собиралась, всего-то хотела выкидыш себе устроить. Померла от внутреннего кровотечения. В книге написано, что померла в эйфории, без мучений. Насколько это правда может кто из медиков отпишется.
Если вы не беременны, для вас плохой вариант. Да и в том случае не гарантия смерти. У женщины начался аборт, началась отслойка, потому и открылось кровотечение, которое стало сильным и неостанавливаемым из-за аспирина. У вас откуда кровить начнет? Есть язвы серьезные? Есть повреждения кишечника? Слабость сосудов, аневризмы и т.д.? Тогда ваши шансы высоки. Если нет, скорее всего получите кучу повреждений внутренних органов, кровотечения будут, но не смертельные. Промучаетесь немного, отключитесь, потом в больнице помучаетесь много. Потом всю оставшуюся жизнь помучаетесь ОЧЕНЬ много.
Понятно. Я сказала, что вариант "интересный", а вы меня убедили , что для меня он плохой.
Я поняла. Спасибо за инфу.
У нее, насколько помню, сначала началось желудочное кровотечение, а уж потом еще и маточное присоединилось. Но как я поняла, и без маточного потери крови хватило бы чтобы на тот свет отъехать.
Но может оно так не у всех получается, ведь кто-то же ей подсказал такой способ аборта - выходит у кого-то он срабатывал без летального исхода.
Вы боитесь, что не сможете пережить равнодушие сыновей, что не будут звонить, интересоваться вашей жизнью? Что снохи будут вести непрекращающуюся подрывную работу в своих семьях, настраивать внуков и мужей прости вас? Ну разве это вся жизнь. М.б. у вас будут другие интересы ещё присутствовать. Дача есть у вас? Будете растишки там свои холить и лелеять, заведете киску или собачку. Вообще то, что вы так откладываете на 20 лет свое самоубийство, говорит скорее о том, что его не будет. Ставите себе один горизонт - женитьба сыновей, натанет этот момент - вы себе ещё новые горизонты поставите. А, например, ваша сноха окажется карьеристкой и ей надо будет на кого-то детей свалить. И этот кто-то будете вы. Как вам такой расклад? Будете при внуках, если уж вам так надо обязательно о ком-то заботиться, а не жить своей жизнью.
А у вас СВОЕГО ничего, да? Вот ни на йоту? Так бывает, что НАСТОЛЬКО себя не любят? Не верю!
Проблемы надо решать по мере их поступления. Вот пройдет 20 лет тогда и на сайты пойдете, а пока всё, что вы написали дурь и блажь .
Дура? Неужели бывают такие размазни, как вы, я в шоке. Вам мама жизнь дала, чтобы вы руки на себя накладывали? А вы сыновьям для этого же жизнь дали, чтоб однажды они петлю нашею? Трусиха тупая.
примите превентивные меры-не дайте сыновьям жениться. все в ваших руках))
Я мама! И я НЕ ПОНИМАЮ , не просто не понимаю, а в моей голове просто не укладывается , КАК можно причинить своим детям боль. Как можно причинить им столько горя ?? Объясните мне автор.Как так получилось что вы родили двоих детей и всю жизнь их не любили а обожали себя?Не дай бог я доставлю моим детям столько страданий как смерть матери. Да еще и способом самоубийство. Как можно жить в этом мире и так ненавидеть своих детей. Как расскажите? Почему ваш организм не посещает радость и счастье?
Так уже давно есть лекарства которые повышают уровень серотонина , миллионы людей их принимают.
У меня просто, болеешь-лечись других вариантов не существует , тем более когда у человека есть дети . A депрессия тоже болезнь которая лечится .
"Не дай бог я доставлю моим детям столько страданий как смерть матери." -
То есть вы планируете пережить своих детей ?!?
Вот это мама!
))))Эх красава))) только вы авторица никогда этого не сделаете, на это нужна смелость ох какая. Это сильные люди. А вы слабак полнейший )). Я подожду, я потом, я вдруг, а как))) смешно )). Такие люди не трепятся на форумах и не спрашивают советы). И какая разница как наплевать, вам же по хер все что после вас будет, так и должно быть по хер как)) или боли боимся?) Перереж себе вены или сигани в 16 этажа, в чем проблема то? Боишься больно будет?))
А разве это удивительно, что человек боится боли?
И насчет 16 этажа- я бы очень попросила ТС так не делать. Внизу люди ходят
" ну больно будет ,но совсем же не долго" - так в том и дело.
Не долго - это как? Полминуты потерпеть можно.
2 минуты -уже не хотелось бы.
А уж о часах и говорить не хочется
мучительная смерть. И вообще кошмар, что в открытой продаже такая страшная кислота продается
Автор, вылезайте уже из своей депрессии! Все отлично у Вас, двое детей уже не маленьких, недвижимость есть. Займитесь личной жизнью, с подругами чаще встечайтесь, кино-театры все уже можно себе позволить. Жизнь прекрасна и удивительна, возможно у Вас сейчас просто серая полоса. И еще, не задумывались что невестки могут хорошие попасться, которые будут только рады общению с Вами и рады Вашей помощи с внуками? Может не две, но одна вполне может такой оказаться. А не думали что через год-другой сын Ваш разведется со своей женой (все же бывает), не сможет прийти к Вам поплакаться, начнет пить и т.д. А сейчас... Если с финансами все нормально, можно путешествовать, это такой кайф. Или благотворительностью займитесь, ведь тысячи детей и стариков нуждаются хотя бы в общении. Поймите Вы главное - именно ВЫ нужны многим, и в первую очередь своим сыновьям!!!
Рассказ о тяжкой участи самоубийцы из дореволюционной газеты “Церковные Ведомости”, самым лучшим образом раскрывает тяжкую посмертную участь себя убивших людей.
“В г. Бузулуки, что близ Оренбурга, одно время жил богатый человек. Был у него любимый сын. По тем временам нашли ему невесту, и она была ему не по душе. Хотели женить, и он от обиды повесился. Для родителей был страшный удар. Они – люди верующие, во многие храмы подавали и в монастыри – просили молиться. И все отказывались. Святая гора Афон отказалась… Нашли одного затворника, который посоветовал им на свои средства на колокольном заводе отлить самый большой колокол и пожертвовать в церковь. Так и сделали. Когда епископ стал колокол освящать, ударил в него 12 раз, как это положено, звук пошёл тяжёлый, заунывный, и епископ сказал: “Нельзя звонить им ни в праздники, ни в пост, а только, когда выносят покойника”. Стенки колокола часто запотевали, от этой влаги постоянно гнил на колокольне пол, и его меняли.
А потом пришло письмо со Святой Горы, в которой было написано: мы пытались молиться за самоубийцу, но Господь не принимает наших молитв… Не принимает Он и колокольного звона… Колокол сняли и погребли в земле.”
Не приведи Господи нам, нашим родным и близким столкнуться с этим тяжелейшим грехом!
То ли я резко разучилась читать, то ли в приведенном Вами тексте и правда нет ни слова о том, что плохого происходило с САМИМ самоубийцей :-)
В этой истории хуже всего колоколу пришлось.
А сомоубивцам кто ж из знает как им там , но тут жить с мыслями о том, что надо бы себя убить и не сейчас , а лет так через 20 наверное очень плохо.
Да за 20 лет сто раз передумать можно.
Я вот раньше думала "хорошо бы меня лет в 50 машина сбила, а то дальше уже старость". Щаз вот подсчитываю - ага, до 50-ти уже меньше 8 лет осталось... че-та маловато... не, можно и до 55 проскрипеть. Глядишь в 50 еще отодвинется граница, а потом еще и еще :-)
Так же и у автора будет, кмк.
Что серьёзно хотели ,что бы машина сбила насмерть?
Я сама нервная , психика ни к чёрту. Пошла к психиатру , за лекарством . Он спрашивает есть ли у меня мысли о самоубийстве , нет говорю , доктор, только об убийстве тех кто меня нервирует. Не легко быть психом ..........
Не обязательно именно машина, главное чтобы быстро, чтобы не успеть ничего почувствовать и сообразить. Про серьезно ли хотела... трудно сказать, когда думаешь о том, что вот бы это произошло лет через 10-15 - кажется что на самом деле этого хочешь. А чем ближе намеченный срок, тем хочется меньше.
Мне мысль о старости, о жизни на пенсию, о стремительно старящейся физиономии внушает страх и отчаяние... вот поэтому наверное все-таки хочу чтобы на самом деле что-то такое произошло.
У меня другое отношение , конечно старость напрягает, но умереть всегда успею и хочется пожить по-дольше из любопытства хотя бы, что дальше будет в нашем сумасшедшем мире.
Я уже не говорю о том что для детей травма - внезапная смерть матери, совсем другое дело когда близкие люди стареют-болеют-и умирают с таким исходом легче смириться.
Ну конкретно моя дочь вряд ли сильно расстроится.
Я думаю жить стОит пока можешь получать от жизни хоть какое-то удовольствие. Если мне это будет удаваться и после 55-60-65 лет - хорошо. Если же нет... тут для суицида вроде как мотив недостаточный, я думаю инстинкт самосохранения преодолеть не так-то легко, а значит придется тухнуть в ожидании естественного конца. Поэтому автокатастрофа или кирпич на голову - очень неплохой вариант.
" совсем другое дело когда близкие люди стареют-болеют-и умирают" - вот как раз этого я своим детям и не желаю
Сама нахлебалась, детям такого не надо.
Внезапная смерть, быстрая смерть , легкая смерть - дар богов.
Я просто живу в стране где нормальные дома престарелых , в которых старики получают достойный уход, может быть по этому у меня и отношение другое к старости.
"нормальные дома престарелых , в которых старики получают достойный уход" - несомненно, большое благо.
И действительное многое меняют в отношении к старости.
Нам до этого еще лесом и лесом :)
Но в любом случае - долгая болезнь, это ни для кого не радость
Идеально : прожить относительно здоровой лет так до 90 :) - а потом в одну ночь: заснуть и не проснуться. ИМХО
Так топ результативный получился или нет? Придумали уже как автору самоликвидироваться ,общими усилиями то?
Автор, вы не о том пока думаете. Вы сначала доживите до свадеб сыновей, а потом уж решайте как вам не жить. Вам может 3 дня жизни осталось.
А вообще только только желающие самоубиться, наверное, так легко себе накидывают десятилетия жизни:))
Тут, блин, на год вперед не особо загадываешь.
Автор, может Вы умрете через 2 дня и что за дурость намечать самоубийство на 20 лет вперед. Бедные ваши дети, сумасшедшая мать!
Автор, не проще ли найти хрроший дом для пенсионеров и пойти туда жить, никому не мешая. Если дети благодарные, будут навещать вас, а самой себе смерти искать- это грех и на детей тлже ляжет. Мы вот решили с подругами, что не станем жить с детьми, уйдем в дома престарелых, пенсии будут, будут сбережения (может), хввтит нам на медсестер и обслуживание. Лишь бы только слабоумие не приключилось...
У меня маме в апреле исполнится 90 лет. Свекрови в прошлом августе исполнилось 90. А муж ушёл из жизни в 37. Глупость вы , автор,написали.Свекровь живёт с с дочерью и к ним ходит соцработник. Мама живёт с моим братом и ухаживают за ней брат и невестка, причём очень качественно. Человек предполагает, а Бог располагает. Это,что касаемо человеческой жизни.
+1 все проблемы можно решить,только не надо вешать клеймо самоубийцы на семью,нельзя быть эгоистом.
"только не надо вешать клеймо самоубийцы на семью" - а что это за клеймо такое ?
И как его вешают ?
Моему дедушке со стороны папы 93, бабушке со стороны мамы 92. Планов громадье, безграничное желание жить и узнавать что-то новое)
у коллеги бабушка с августа умирает. ей 93. она ждет смерти уже год. отказывалась лекарства принимать,есть. лежит и повторяет-надоело мне жить,на тот свет хочу. муж ее умер в июне, правда они с ним в разводе с 70)) забавные такие старички были. квратиру продали,разъехались,20 лет не общались. а как он умер,она решила,что ей пора исправиться и на том свете поговорить с ним. извелась сама,извела всех.живет
У меня был молодой человек, когда мы с ним расстались, он ходил по крыше, типа хотел суициднуть. Мне все вокруг говорили, что я сухарь, что он хочет убиться, а мне пофиг. Я всегда отвечала: хотел бы - две секунды свободного падения с крышы. Сделал бы. А че ходить орать: слышьте все, я щас суицидну!!! Смех, да и только. Вы хоть про карму почитайте, детям Вашим ох как придется отрабатывать. Но Вам же все равно. Слышала, в тюрьме есть закон: достал нож - бей. А если уже не сделали, то возьмите себя в руки и найдите повод жить счастливо до глубокой старости.
". Вы хоть про карму почитайте, детям Вашим ох как придется отрабатывать" -
Я вообще-то очень много про карму читала. И по большей части пишут, что карма у каждого своя
И каждый свою личную карму отрабатывает: кто в этой жизни, кто в следующей.
Но так уж , чтобы дети отрабатывали - нет, конечно, придумать и не такое можно :)
Но поверить в это - совсем не возможно :) :) :)
мадам православную карму имеет в виду)))) сейчас многое стало православным)))
Я не отношу себя ни к одной религии, потому верю только наблюдениям. Не отработанное родителями достается детям. Или тем, кто слаб, более слаб чем-то и боязлив.