про выбор профессии
Смотрю "тест на беременность". Ну как смотрю, очень фрагментарно, переключаю каждый раз, когда там начинают рожать. И подумалось, как устроена психология врачей-акушеров. Каждый день наблюдать, как роженицы мучаются от боли, да я б с ума сошла.
Добавьте сюда еще смертность матерей и младенцев, умножьте на радость рождения и вы поймете почему врачи - циники. В противном случае - дурка или увольнение.
То что цинизм и умение абстрагироваться обязательны, это я понимаю, я не понимаю КАК у них это получается. Они из другого теста сделаны?
Они просто профи и умеют отключать эмоции, которые мешают их работе. Жалеть и подбадривать вас будут до какого то момента, а зачем отключат жалость и сделают свою работу. И это правильно.
Просто понимают, что если поддаться эмоциям, тогда делу кирдык. А они должны помочь.
Просто понимать недостаточно. Я тоже много чего понимаю - мозгами, но управлять своими эмоциями не умею - захлестывает. Значит, у них генетика другая....
Причем тут генетика? Они просто нормальные люди, с достаточно сформированными нужными отделами мозга (лобные доли), которые отвечают за самоконтроль, принятие решений, достижение поставленных целей. А вы живете инстинктами. Учитесь, тренируйтесь, напрягайте мозг и тоже так сможете, ну если вам лет еще немного. Ибо если много то уже бесполезно.
Так почитайте про деятельность мозга, что за что отвечает. Думаете врачи сразу стали такими? Это тренировка. У всех сначала руки дрожат и страшно, но люди учатся контролировать себя. Железными в этом плане не рождаются, это самоконтроль, сила воли.
Не только можно, но и нужно.У меня отключаются все трогательные эмоции, когда нужна помощь. Причем так было всегда, сколько себя помню. Сначала помочь, ну а потом я могу и в обморок брякнуться от переизбытка напряжения.
Всегда раздражали те, кто в подобных ситуациях начинал сопли рассусоливать. К сожалению, в моей семье таких большинство, потому я с подросткового возраста и рану перевязать, и что еще, будучи студенткой в морг на опознание:( И кучу всяких не слишком приятных вещей,в которые другим , я считаю,просто не хочется вмешиваться, гораздо проще прикинуться нежным цветуечком.
Разумеется, нельзя это натренировать. Особенности биохимических реакций организма не тренируются, увы! Кто с чем родился, как говорится...В медики ведь не идут все подряд, так же как в пожарники, в спасатели, в скалолазы....
Как вы ловко разговор поворачиваете в нужную вам сторону. Биохимические процессы в мозге могут меняться и без стресса.
Так все всегда относительно чего-нибудь...Сейчас речь о выборе работы, а не о факторах влияющих на биохимию...Если человек изначально предрасположен копаться в цифрах (бух. например), то сложно себе представить, что он вдруг побежит людей из пожара спасать...
Достаточно, это я вам, как непосредственным участник событий, говорю. Для врача принципиально отличать "зерна от плевел". Это его зона ответственности. Именно в этом проявляется "жалость" врача к пациенту-максимально эффективная помощь, с целью лечения, родовспоможения и тыды
:) от того, что вы по-другому называете, менее болезненным этот процесс не становится.
Заинтриговпли, а что вы будете делать, окажись вы (не дай, бог) на войне? Или близким вашим плохо? Я вас правильно понимаю, потому что вы не циник, вы будете сидеть рядом и эффективно плакать от переживаний и пусть весь мир подождет?
Не правильно понимаете. Буду без рыданий изворачиваться наизнанку, делая все что от меня возможно, и одновременно умирая от отчаянья, особенно в ситуации, когда от меня ничего или мало чего зависит.
циники те, кто на скорых...уж они такого повидали, чего ни один фрач не видывал.
я не выбрала профессию доктора, т.к. нервная система ни к черту и падаю в обморок при виде крови . у них другой склад характера
А что страшного в родах? Я весьма чувствительна, но именно схватки даже у близкого и очень родного человека не вызвали у меня ужаса или истерики. Это ж несмертельно. Наоборот сразу вспомнила, что надо дышать... и начала сама дышать :D
Это больше ваша проекция своих переживаний, нежели объективная картина. Многочасовая боль не у всех, как не у всех это именно страшная боль
Многочасовая боль у большинства, особенно в первые роды. Как раз редкость, когда женщина говорит, что родила легко, чуть-чуть поболело и готово.
Какие ж проекции? Я что ж, на беремчатых и послеберемчатых форумах не сидела?:))) на 7е тогда жила, статистику имею:)))
Да самые обычные :) Не было бы у вас сильной и продолжительной боли, вы не относились бы так болезненно (сорри за тавтологию) к чужим родам и не считали бы ежедневные столкновения с этими чужими родами подвигом.
Равно как я столкнулась с кардиохирургией и достаточно близко к сердцу принимаю теперь все с этим связанное = и больных детей, и диагнозы, и врачей-хирургов
То есть тем врачам, которые могут спокойно воспринимать эти бесконечные стоны и крики каждый день просто повезло и они попали в тот маленький процент женщин, которые рожают безболезненно?
Ну не знаю. У меня вот никогда не было мигрени, но меня просто разрывает, когда случается приступ мигрени у моего ребенка, потому что я читала и знаю в теории, что это за ощущение.
Я понимаю, что нельзя сравнивать чувства к своему ребенку и к посторонним женщинам, я это написала к тому, что для сопереживания вовсе не обязательно испытать подобное на своей шкуре.
Те врачи просто могут отделить личные переживания от работы. Без этого нельзя быть врачом
То есть вы считаете, что это хорошо и правильно, что вас разрывает? И потом, то, что происходит с детьми для нас в любом виде тревожно, но вот толку от вас, даже как от мамы, ноль. Потому как "разрывающийся" человек-не помощник никому
Чего хорошего-то? Только ж это от меня не зависит.
Дать лекарства мне мои эмоции, естественно, помешать не могут, да и внешне они никак не проявляются, но и "отключить" их никак невозможно.
Да перестаньте, тысячи лет женщины рожали и будут рожать - не надо паники и этих ужасов. А животные рожают, думаете им просто?
Многочасовая боль в подавляющем большинстве от безграмотности рожающей, которая не потрудилась подготовиться к этому процессу, и персонала, который нихрена не помогает, а то и мешает. Вот, те самые, которые выбрали профессию, и могли бы помочь, им как раз и пофиг на боль, им бы побыстрее и без проблем. А когда эти милые интерны вместо того, чтобы проникаться, так сказать процесом и следить за состоянием женщин, тупо сбегают болтать, т.к. какая-нить шибко орущая им мозг вынесла, им как-то абсолютно пофиг, что остальные рожающие не могут никуда сбежать. Я представляю, какое воздействие на психику рожающей первый раз женщины, происходит, когда у нее только самое начало, а она попадает в комнату, где истеричка после эпидурала орет диким голосом "сделайте хоть что-нибудь! Я не могу больше терпеть!!! " и стонет и воет...
А они "видят" другое. Вы видите как роженица мучается, а они видят как человек рождается и знают, что они могут помочь. Мне кажется, совершенно потрясающая по энергетике работа. Хотя и не для всех.
Впрочем, любая работа "не для всех", я тоже списочек накидать могу, чем бы я никогда не смогла заниматься. Но акушерства в нем не будет.
Я сначала переживал встретив страшную аварию на дороге, потом привык и перестало меня это как то беспокоить. Ну смерть и что такого? Ко всему привыкаешь.
Вот каждый раз удивляюсь, как люди не способны главного видеть и акцентироваться на второстепенном
У кого- то всегда стакан наполовину пуст.... Они каждый день помогают появляться на свет новым людям, детишкам. И женщинам все это легче перенести. А рожать в муках не они придумали.
Автор, а еще есть такая специализация в медицине как патологоанатом. Или суд-мед эксперт, например. Чем Вам акушеры-гинекологи не угодили?
Вот как раз относительно паталогоанатомов у меня никаких диссонансов - их пациенты страданий не испытывают.
Вот как это называется, эмпат..... А от чего это зависит? Тоже какие-то доли мозга не так развились?
Может, наоборот, развились ;-)
Но то что это от рождения - очевидно, и похоже, что наследуется. Не знаю, что там у эмпатов, а не-эмпату можно тольно НАУЧИТьСЯ умом воспринимать чужие эмоции, интерпретировать их, руководствуясь ситуацией и "знаками тела", т.е. делая это сознательно и прикладывая усилия. Зато им ненужные эмоции логичный взгляд на вещи не застилают ;-)
Вот тут Вы ошибаетесь. Испытывают. И неверно проведенное паталогоанатомом исследование какой-нибудь опухоли может стоить жизни пациенту.
патологоанатом работает не только с телами, но и с биоматериалом, который, между прочим, принадлежит живым (пока) людям. И от его работы очень многое зависит, профукал онко, например, и фсе...
Во-во, у нас что бы в мед. поступить надо 2 года волонтиром в госпитале отработать, насмотреться всего и после этого решить можешь ты или нет.
Не ври про канаду, это только для тех, у кого МСАТ плохо сдан, набирют креденшелсы другими способами.
Работала в мед. вузе, действительно не каждому дано, некоторые отсеиваются после того, как начинаются вскрытия (курсе на 2 кажется), некоторые, как попадают в больницу. Но большинство просто не выдерживают темпа учебы, очень сложно.
Я врач. Я не воспринимаю пациентов, как "людей, мучающихся от боли". Во-первых, сейчас есть адекватная анестезия, а во-вторых, роды это вообще естественный процесс, задуманный природой. Испокон веков женщины рожали без всякой анестезии и все было нормально. Это вообще не кейс для жалости. Жалко может быть человека, который, например, испытывает боль из-за неожиданной травмы и ему не могут пока оказать помощь. А рожениц то что жалеть?????????????????????
Так энтенсивность боли в этом естественном процессе ничуть не меньше, чем при травме. При этом травмированному человеку вколят обезболивающее сразу, а роженицам достаточно сказать "потерпи".
Я вот вас тоже не понимаю, хоть и не врач. Ну да, больно, но это нормально, максимум сутки и у тебя РЕБЕНОК!!! Это стоит любой боли. Пусть муж жалеет и подарками осыпает за родовые муки. Для врачей это рутина.
ну не знаю, у меня стоматолог извиняется, если ненароком боль причинит. хотя что там той боли? анестезию желают сделать как можно быстрее и по максимум. а рожениц то действительно - чО жалеть???
А чего это вам стоматолог больно делает? Вы от анестезии отказываетесь? Тогда пожалеть стоматолога нужно.
С правильно сделанной не больно. Если больно, то значит действительно есть за что извиняться.
Вы точно врач? Природой задумано? При естественном процессе все бы дома рожали, а не таскались бы по роддомам.
А вы врач, что это здесь пишете? Вы дома не рожаете, чтобы если что пойдет не так, можно было бы оказать помощь, причем быстро. И да, природой задумано. Правда она не знала, природа, что рожать будут все, даже те, кому она не дала этой возможности
а я не восхищаюсь к сожалению. У нас относятся к роженицам, как к мясу. Даже в хороших роддомах, где не позволят ничего плохого в адрес роженице, ничего хорошего тоже не увидишь. мнение роженицы не то что не учитывается, а не интересует никого. ощущения тоже (типа у всех ощущения одинаковые). знай рожай по расписанию и сильно не отсвечивай. если по расписанию не получается, то есть целый арсенал средств, чтобы в расписание в это ввести насильно, начиная с стимуляции и заканчивая кесаревым. потом куча последствий у детенышей, и женщинам потом еще вдалбливается, что им сильно повезло, потому что если бы их врачей не было бы рядом, то спасать было бы не кого. вот и щас куча отпишется, что их спасли. а если разобраться, то окажется, что поголовно всем спасенным делали стимуляцию, ога. сначала калечим, потом спасаем.
ПС да вот и выше комментарий от врача, что рожениц за что жалеть?? офигеть)) это же классика. одна сказала, а другие молча так относятся, да еще и похлеще( мол трахалась, теперь расплачивайся.
а Вы бы хотели, чтобы рядом с Вами стояли в ряд врачи и Вам слезы и сопли вытирали? Роды- это естественный процесс. Вы же у стоматолога не ждете. что Вас утешать будут. Врачи Вам только помогают в сложных случаях, а рожать надо самой.
Мне в этом фильме ( и др. аналогичном про врача-гинеколога, Бузова играет) умиляет как врач- гинеколог спит сразу с несколькими мужиками не предохраняясь, и не боится ЗППП и забеременеть.
А почему бы и нет? Это же стресс огромный для женщины, даже если с анестезией рожать.
В чем стресс конкретно? вы первая рожаете и не ожидали, что это так проходит или у Вас выбор есть : рожать или подождать? Это нормальный процесс, нужно терпеть, за Вас это никто не сделает. Врачи, если нужно помогут. Конечно есть не адекватные врачи, как и в других профессиях, но чаще всего женщины думают, что с ними как с принцессами должны носиться. а у врачей таких " принцесс" каждый день море. Каждой в попу не надуешься.
В вашей жизни тоже стресса нет? Ведь вы не переживаете ничего такого, что не переживал кто-нибудь до вас. Давайте я вас ногами побью)))) знаете сколько народу ногами до смерти забивали, и ничего, в я то вас всего пару раз пну))))
А вы бы заранее под готовились к "стрессу огромному" на курсах, и было все нормуль. А то у нас можно ЧЕЛОВЕКА родить просто так, а то, что родители, в частности мамы даже не пытаются узнать, как и что потом, да и про сами роды-не страшно. У меня все подружки на курсы для беременных ходили, так вот ни у одной не было проблем ни с родами, ни с кормлением
А зачем там врачи вообще во время схваток? У нас медсестра работает один на один, врач только на сам процесс родов. А медсестра мониторит состояние ребенка и роженицы, развлекает ее разговорами, опять-таки, семья присутствует как поддержка.
У нас роды это радостное событие.
А у нас в квартире газ.
Вы просто капитанша очевидность! Так везде, кроме патологических родов.
Я 14 лет назад, тоже самое, постоянно мониторили, и вообще душевно относились.
Нельзя здесь так писать- вы наверняка не уследили за чем-то, что у нас плохо делали, понимаете? У нас по опредлению не может быть хорошо!
Тут вы правы, давно известный факт, все лучшее в Канаде, а мы так, перебиваемся :))
Подтверждаю, меня развлекали. Все 9 часов. Медсестры сменялись каждые 2-3 часа. Я с эпидуралом рожала, но поддержка все равно нужна была, потому что элементарно страшно в первый раз. Болтали ни о чем, рассказывали разные забавные истории про детей.
Раз с эпидуралом, значит либо за деньги, либо эксперимент с диссертацией - отсюда и развлекалово в течение процесса.
Бесплатно абсолютно и для всех. Но я там же, где и Кошелка, в Канаде. Отношение другое просто.
А, ну так бы сразу и сказали, у нас все бесплатные "вживую" рожают, без всяких эпидуралов.
Вживую у нас тоже рожают, просто потому что эпидурал не всем подходит, противопоказаний много. Но отношение одинаковое - не из-за боли, а потому что психологическая поддержка необходима. Кстати, муж тоже все это время со мной был. Но он так же, как и я нервничал. А медсестры так спокойно все объяснят, отвлекут, успокоят.
Достаточно не быть грубыми, жалеть - это лишнее. Лучшее утешение, на мой взгляд: "У тебя все правильно болит, как надо - болит, не волнуйся и настраивайся".
Какой жизнью надо жить и какими ценностями обладать, чтобы вот такой бред выдавать за чужие мысли? Кстати, тоже не понимаю, за что жалеть рожениц
по каналу TLC идут передачи про иностранных рожениц и наших, на наших постоянно орут, грубо, одергивают, не церемонятся. Иностранным помогают, жалеют, относятся по-человечески, уважительно
Я тоже что-то делала не так! Тоже не орали!
Лапушка, солнышко - была, хорошая девочка - была.
А вот орать че-то не орали!
Это точно. Просто воспринимают грубое общение как норму. С ними всю жизнь так разговаривали учителя, врачи, продавцы, они и не знают что такое нормальное отношение.
В частных роддомах к сожалению не намного лучше. Не грубят, это да. Но по глазам видно, что с удовольствием бы рассказали тебе всё думают, типа чО ты хочешь, с тобой и так все носятся.
Никто на меня орал. Я до сих помню как звали врача и акушерку принимавших Тимоху. Если вы нормальных людей не встречали, но мне всем так "везет".
У вас комплексы? Или вы так с людьми общаетесь, что они в зверей превращаются? (шутка). Я до 45 лет дожила, от учителей и врачей точно никогда грубого слова не слышала в свой адрес. Задумалась... С продавцами грубыми сталкивалась, но как-то мне это не мешало, если не нравилось - уходила.
Просто вы не имеете представление о нормальном общенияи. Для вас грубость - это шестиэтажный мат. Всё остальное - допустимое общение. Если в роддоме никто матом не орал, значит не грубили.
В роддоме со мной сюсюкали, как с полоумной и каждую фигню объясняли по 40 раз, как идиотке. А еще, когда мне делали уколы после родов, медсестра так страдала из-за синяка, который у меня от укола остался, как будто покалечила меня на всю жизнь. Я бы не отказалась, чтобы со мной немного более официально там обращались, если честно, а то как в детском саду побывала
Только вы знаете. На самом деле врачи такие же люди, и как все люди, одни близки другу другу, в том числе и стилем общения, другие нет. И если роженица адекватная, то и отношение к ней соответствующее. А в родах всякие сюрпризы возможны, у некоторых так башню срывает, вам и не снилось.
Адекватная роженица, эта та, которая не отсвечивает? Не интересуется, что с ней происходит, что с ней делают, а чего не делают, молча всё терпит и совершенно однозначно знает, что она что-то типа полового коврика, чье мнение никого не интересует?? Мечта акушерки, ага. Некоторые даже соответствуют. А потом даже умудряются гордиться. Мол все роды адекватно себя вела. Пофик, что порвалась как ромашка, что ребенка щипцами вынимали, они же лучше знают, спасали жизниииии!
А с молоденькими они как с проститутками разговаривают) а если ты еще и не замужем - о!!! Я там поцапалась с молоденькой медсестрой осьмнадцати лет - та заставляла сесть, чтобы сделать укол, а мне сидеть уже нельзя было.
Хамят, хамят, так и есть. Никогда б больше не пошла рожать в гос.клинику.
Я молодо выгляжу, особенн не при параде, а до магазу, заметила, что чем моложе тебя считает обслуживающий персонал, тем выше вероятность хамства.
В самом обычном роддоме, никто не орал, кроме неадекватных рожениц. Одна материлась в 3 этажа на все отделение и брыкалась, когда пытались смотреть. У меня довольно сложно все протекало, нянчились со мной, как с родной.
Беременности были трудные, сталкивалась с большим количеством врачей. И да - чем старше и именитее врач, тем он обычно сдержаннее и циничнее. Потому что уже устали через себя все пропускать. Молодые врачи обычно как-то более сочувственные. :)
Вспомнила, как год назад я перед рождением младшего сына попросила консультации с неонатологом. Ко мне спустился зав.отделением. Он очень спокойно, сдержанно, даже суховато рассказал о реанимационных мероприятиях. Я спросила "Значит, все может быть нормально?" Он впервые за весь разговор посмотрел на меня (до этого - смотрел мимо, в стену или на свои руки) и сказал "Через мои руки каждый год по 100 недоношенных проходит. У кого-то нормально, у кого-то нет. Иногда вытаскиваем таких, у кого шансов не было. Иногда теряем тех, кто вроде бы здоров. Перспективы хорошие, а гарантии дает только Бог"... Мой сын к нему в ОРИТ не попал, ему повезло. Но о нем отзывались, как об уникальном специалисте и человеке. А эта суховатость и сдержанность - следствие того, что каждый день он сталкивается со смертью, буквально вырывает малышей из ее лап. Пусть уж будет циником, но спасает детей. :)
Я воспринимала роды не как свое мучение, а как рождение нового человека. Думаю, что именно так и воспринимала бы роды других, если бы постоянно за этим наблюдала. Результат иной от пережитой боли, не просто продолжение своей жизни, а рождение новой.
Вот вы умничка большая и это единственный правильный и эффективный способ мышления в такой ситуации))
работаю в реанимации.привыкли. да -мы циники и со стороны кажется ,что бесчувственные-это минус нашей профессии.но это защита.у меня мало коллег кто остался в медицине.все ушли на более приятные и необременительные просторы медицины.я тоже никогда не думала что буду работать в таких условиях все меня считали слабохарактерной,но жизнь заставила и еще-я очень люблю свою профессию и она мне помогла выстоять в жизни в трудных ситуациях и выжить.ведь после своей работы я прихожу и понимаю,что нет денег или еще какие то неурядицы-это все мелочи. главное все мои живы и здоровы. всем желаю того же-здоровья в первую очередь.
Рожала три раза в роддомах.
В первый раз - по контракту, недорогому и не в Лапино, и не в ПМЦ тогдашнем. Врач - завроддомом лично сидел около меня и массировал промежность маслом, не дай Бог порвусь. Медсестры приходили, шутили, обтирали водичкой. 17 часов. Без анестезиии - сама попросила. Был фитнес-мячик, холодная пеленочка между ног - в общем, все, что хочу. Ни одного грубого слова, роды - как эйфория. Но я тщательно готовилась, училась расслабляться, дышать, с собой были записи с курсов, плеер с музыкой, именно для того чтоб родить хорошо, а не с криками и воплями. Да, под конец тужиться было нельзя, приходилось себя сдерживать - вот тогда врач около меня сидел, уговаривал..
Второго родила за 45 минут, неожиданно - схватки начались, и позвонила в самый ближайший роддом уже, чтоб встречали с кушеткой, ребенка успели буквально поймать из машины. И тоже никаких негативных эмоций ни от врачей, ни от сестер, наоборот, смеялись больше - ребенок вылетел из меня в рубашке (в пузыре) как теннисный мячик. Впрочем, и боли-то не было, благо в пяти минутах от роддома живем, больше сомневались, роды ли это или так...
Третий родился за полтора часа, но уже наученные, при первой схватке в роддом полетели, не то что во второй раз. Очаровательные аккуратные роды, внимательные медсестры, суперский юморист-врач, но нам уже было что обсудить))
В общем, врачи тоже разные бывают, мне не довелось общаться с негативом. Скажем так, у них и так работа тяжелая, так еще и неудобства доставлять людям - пациентом тоже надо учиться быть хорошим, что б с тобой не происходило.
Частное мнение :)
Ой, да ладно. Даже не пытайтесь, сейчас вам скажут, что вы быдло и нормального общения не видели. Надо было, чтобы врач был в смокинге, а медсестры забирали судно с книксеном.
Кстати да, там выше всех обвинили в отсутствии нормального культурного общения)
Вот респект вам за ответственное отношение к такой важной роли- пациента. Совершенно закономерные истории
у вас просто психика другая. мне не жалко, могла бы быть врачом, но не рассматривала в 17 лет и потому пошла другой дорогой, в 25 лет жалела, сейчас в 35 уже не жалею, но понимаю, что могла бы, хоть и не случилось
мне сложно понять даже, чего там такого.
Там много чего "такого". Мы вот с мужем врачи, я офтальмолог детский, он - хирург "взрослый". Однажды его попросили знакомые снять швы после операции их 4-летнему ребенку, он так переживал, говорит, очень жалко было малыша, он не плакал, терпел и сдерживался, как не каждый взрослый. Вот взрослый мужик, 20 лет у операционного стола, много чего видел, а тут аж прослезился. У меня тоже было, но наоборот скорее. Столько слепых малышей я видела, но когда 17-летний парень пришел с запущенной глаукомой я плакала. Он такие планы строил на жизнь, а тут все под откос покатилось... Так что я думаю, что врачебный цинизм и черствость сильно преувеличивают обычно.