"дурак- это не диагноз"
Хочу обсудить современную тенденцию... Если у ребёнка не идёт учёба- в моём советском детстве он учился себе на 2-3, переползал из класса в класс, затем ПТУ, затем работа. Сейчас мне около 40- многие те ПТУшники вполне успешны в жизни. Сейчас если у ребёнка не идёт учёба- все силы и финансы семьи кидаются на "тянем детку в универ"- репетиторы, дефектологи, нейропсихологи, логопеды, спецпедагоги... Мать бросает работу у сутками сидит с деткой за уроками. И? А дальше? На днях услышала фразу психолога в центре развития ребёнка (она говорила с коллегой, не знала что я её слышу)- "когда родители поймут, что дурак- это не диагноз, это не лечится". Вот и задумалась, может и правда вся эта армия специалистов кормится за счёт моды? Ну ведь не всем в МГУ учиться, зачем все эти усилия если ребёнок даже началку без репетиторов не тянет?
Я считаю что в России за последнее время сильно упал уровень высшего образования, его сейчас не имеет только ленивый. А т.к. границ нет, нормального отсева нет, "ВУЗы" плодятся как кролики после дождя, то и создается эта эйфория что высшее могут иметь все и совершенно непрестижно просто быть рабочим.
Я в полном шоке от прочтения многих топиков про школу - все поголовно сидят с детьми за уроками чуть ли не до выпускного :-( Мои высказывания что ребенок должен учиться САМ и так как он тянет встречают дикий отпор.
Во Франции тоже полно бизнес школ никому не нужных, котируются ровно пять штук, туда не попадешь, токо если твои родители там учились ну или если ты гений .
У детей нет взрослой ответственности и мотивации, равно как и четкого представления, что каждое (не)действие имеет последствие. Допустим, он может хорошо учиться, но без родительского пинка(помощи) просто не сядет за уроки/выполнит доп.задания/пойдет в секцию. Какой толк выйдет из этого "все сам" ?
А зачем это все тогдла нужно, если мотивации нет? Может не пинки нужны, а как раз таки мотивация. Это труднее, согласна. Но зато быстрее и проще увидеть, кто на что способен и не терять если что время на бесполезное давление. Не всем быть гениями
Действительно, зачем? Есть в жизни гораздо более интересные занятия, чем воспитание упорства и трудолюбия в собственном ребенке )
"Хотя чем больше я живу и общаюсь с моим чадом, тем более убеждаюсь, что воспитание это очень слабая вещь.. по сравнению с генами" =D> золотые слава!ППКС!
я тоже считаю, что ребенок должен учиться сам и участвую в его учебе по минимуму А учительница говорит, вы ему слишком много свободы предоставил
Есть идиотки, такие же как их дети-дебилы, которые сидят и корпят над уроками чада, вплоть до класса 7-8. Вот где тупость на лицо. Ребенок должен учиться сам, либо не учиться, значит надо признать что родила и воспитала дебила. Промах в воспитании родителей. А чтобы вот так тащить за косы и уши, только чтобы училась-лся, это ппц просто, а не учеба.
вы с чего взяли, что ваше мнение здесь интересно? Если не с кем поговорить, идите к психологу
Видать вас задели слова анонима, значит то что написано, правда. Кстати согласна полностью с ее словами и я. Если ребенок хочет, то учится, если ребенок умный от природы, то ему не нужны репетиторы в виде мамы, бабушки, папы. Если над его уроками кто-то сидит, то надо признать, он далеко не семь пядей во лбу. И такие дети часто берут жопой, на которой сидят, то есть зазубриванием тупым, а не мозгами, усердием, а не умом. Мне обычно жаль таких людей. И в жизни они мало что добиваются, нельзя все брать только жопой.
Меня они не могут задеть, я автор вот этого поста http://eva.ru/topic/63/3331770.htm?messageId=88615771
и принципиально не сидела за уроками даже в первом классе. Ребенок привык работать самостоятельно и мне проблем мало.
Человеку, который через слово называет всех дебилами и идиотами, полезнее всего обратиться к специалисту, а не грузить своими проблемами людей, которые ему не могут ничем помочь.
Ерундень. Какие бы супер способности не были, а без "жопы" никуды не денешься. Кроме того, есть специальности, например, та же медицина, где в принципе зубрежка необходима.
что значит дебила?Люди все разные:кто-то более успешен в учебе,кто-то менее,всем по-разному дается учеба,у всех разный уровень интеллекта.Но ехто не означает,что кто-то дебил.Если вы так счиаете,то вы моральный урод,тоже можно диагноз смело вам ставить.Можно быть электриком,но быть хорошим и душевным человеком
Для общей инфо :)
Мы тут уже "ввели" свою градацию ВУЗов :) Наличием в/о, давно никого не удивишь. Однако остались серьезные ВУЗы, выпускников которых "видно". Это основной критерий :)
А про школы, это "да" :) Видимо до выпускного будем сидеть :) Вот пример, как мы делаем...там там...Окружающий мир (2 класс). Мама приходит с работы, мама снимает боты, открывает инет и спрашивает: "Что там НАМ задали на завтра" :)))
Или музыка...Подготовить сообщение про Большой театр...Ну мама и подготовила...потратила часа 3 на работе на распечатку фоток и на поиск текста, адаптированного под 8-ми леток... Среди прочего пыталась понять "чего ей надо, учительнице энтой". Варианты: история здания (боХатая), история труппы, перечень репертуара за последние 3 столетия, влияние истории России на судьбу оного :))) Гы, ну нам поставили вроде "4" :))) Гыы, как я поняла, ребенок так нифига и не понял из моих рассказов, да и вкладывала в уста дитятки под ночь уже...
Так что юмора по-больше :)
Да ну вы что?! Кто все поголовно сидит с ребенком за уроками? Когда я тут написала, что сижу с ребенком в первом или во втором классе (не помню точно) за уроками, так меня тут таааак заклевали! Что мол - вы что, мамаша, и в институте с ним курсовые делать будете? и он так никогда сам не научится делать! и что только не писали! ужас просто какой то, я себя почувствовала какой то ущербной....а выпишите, что все поголовно... о чем вы говорите? тут за это все поголовно всех позорят.
Не знаю как ведут себя другие родители,но я мучаю ребёнка! Он не дурак(сама имела дела с детьми,бывшая уч-ца),страшный лентяй.По мне лучше трудолюбивый дурак,чем такой лентяй((
Т.е. вы искренне считаете, что в одно прекрасное утро ваш ребенок вдруг перестанет быть лентяем? А в институте вы тоже будете у него над душой стоять?
Я считаю, что перестанет:) ибо в 1-3 классе была вешалка, сейчас в 6 гораздо легче.
Нет,конечно(( Будет всегда лентяем,просто думаю когда нибудь захочет быть не хуже других(т.е. с ВО) и будет уже очень тяжело и почти нереально...если всё так и будет длится он вряд ли будет в институте учиться. Никакая мотивация его не стимулирует(
Я перестала быть лентяйкой))) Мне учеба давалась ну ооочень просто. Никогда ничего не учила, не корпела, а золотая медаль есть. Уже будучи в 11 классе поняла, что могу получить медаль, а это хоть какой-то да плюс в поступлении на бюджет, что могу стать ооочень хорошим профи в какой-то области, раз так просто дается и зарабатывать хорошие деньги.
Вот действительно одаренность, талант учиться. Когда схватывали все на лету, не сидели над учебниками. А когда сидят сиднем после школы, еще над уроками, зубрят, зубрят, а потом говорят какие они умные и получили пятерку, действительно смешно:) Я тоже никогда ничего дома специально не делала, не учила, тем более не корпела:) Было достаточно того что услышала от учителя на уроке, запоминала и всегда блестяще отвечала, правда не золотая медаль, но не было ни одной тройки. В институт тоже сразу поступила, без связей и без денег.
Учеба может "не идти" по разным причинам.А пока не увидишь нынешнюю программу (на собственных детях)- не поймешь.Мне тоже казалось раньше,что у людей просто дети тупые. Но я не понимаю,как во втором классе на 1-м году обучения английскому ребенок,едва выучив алфавит и пару фраз,должен уже правильно формировать вопросы, применять местоимения, а также изучать текст про индейцев с вигвамами (а мы учили "стол","стул","мяч"...)Как в чУдном учебнике "Окружающий мир" на 1-м листе уместился текст про поколения,века,геологические слои, Христианство (4 строки-лаконичненько так)) и пр. У детей такая каша в голове (((
Интересные учебники по чтению,кстати.Остальное составлено так,чтобы самостоятельно учиться было очень сложно.Хотя,конечно,помощь нужна не всем и не всегда,старшие как-то сами уже.
Противоположность "тянуть" - это "забить".Можно забить на все,расслабиться и записать в дураки. А можно помочь и дать шанс.Тем более,что чаще всего результаты репетиторской работы очень хороши.Во всем мера нужна просто))
По-поводу иностранного, дети даже алфавит не должны учить, и тем более тупо зазубривать слова - они сначала должны научиться ГОВОРИТЬ, причем в игровой форме.
Полностью согласна. Но увы (( Для разговора нужны разговорные слова,а не Похаконтес,вигвам и что там еще?...Это,конечно,для примера.По английскому языку у детей 4 пособия: учебник,тетрадь-учебник,методичка,еще что-то, потом словарик и тетрадь в клетку. И каждый раз мы ищем,где же наше домашнее задание? Из нормального предмета какой-то кошмар сделали ((( Я не представляю,как бы дети сами в этом разбирались.
Ну... Вот мы, к примеру в США. Тут и почтальон, и сантехник и кровельщик (если они хорошие специалисты) могут спокойно взять ипотеку, кормить троих детей и вечнонеработающую жену, и по вечерам пить пивко с друзьями в боулинге. Да, это будет не дворец, а скромный домишко, да, одеваться, возможно, придется в секондхенде, но тут мало кого это волнует.
А в России почтальон может себе все это позволить? Поэтому и тянут изо всех сил, пытаясь дать максимально-возможный старт. Ну и престиж рабочих профессий очень упал за последние лет -дцать. (Впрочем, сейчас и престиж многих высококвалифицированных профессий ниже плинтуса, одни учителя с врачами чего стоят)...
Ну... Родители, когда пихают детей в вузы во что бы то ни стало, надеятся, что ребеночег будет в теплом местечке в чистеньком, а не на морозе лопатой шкрябать. Может, в этом суть происходящего?
Ну и родители, которые с вышкой, как правило, не дают детям уронить планку. Например, я хотела медсестрой стать, после 9кл собиралась в училище- мать не дала. Встала хрудью, "через мой трупешник,-грит,-ибо "в нашем роду все с ВО". То есть ей было, по сути, все равно, с каким во, лишь бы подружкам предъявить, видимо, что дочь "в институтках".
С тем же остервенением, кстати, родители заставляют заканчивать музшколы. Я знаю очень много людей, которые подарили родителям диплом и больше никогда не подходят к инструменту. Ну и зачем было убиваться?
Ну да, вот, наверное, придумался еще один знатный козырь перед знакомыми и родственничками: деть-то САМ поступил в МЕДИЦИНСКИЙ (тут с придыханием, ибо поступить, реально, непросто, как вспомню задачки по химии- легкий обморок подступает)... Родители не задумываются, что после тяжелейших лет учебы наступает что-то вроде этого:http://vk.com/zloymedik
убиваются родители ради образования ребёнка, трусы последние закладывают, а ребёнок выростает и говорит- а я дворником быть хочу, отвяньте.
А я вот всю жисть недоумевала, что плохого- быть дворником? Тем более что удалось себя в этой роли попробовать- отчим был диссиденствующий, с дипломом МГУ работал как раз метлой и лопатой, пока его моя маман не сцапала. Пристроила мужика по специальности сразу, а ведь был счастливый чел- утром листочки сгреб- сиди, отдыхай... Мне тааак нравилось перед школой помахать инструментом... Тишина, первые трамваи звенят, дымка, листья...
А что там наступило? Сходила по ссылке и зачиталась :).
Нормальный врачебный эттитюд:
1. Не лечишься так, как сказал врач? Если да, то что ты забыл в его кабинете?
2. Народной медициной балуешься? Согласен, народ любит на трупы смотреть.
3. Не умничай. Врачи подготавливались в ВУЗах. Как и в Америке и в любых других странах в ВУЗах дают знания, которых нет в интернете, поэтому выключи свой интернет и закрой "варежку".
4. Скорая нужна для экстренной помощи. Твоя температура под 37-39 никого не колышет.
5. При жаре человеку не делают кокон из одежды и одеял.
6. При сахарном диабете сладкое не едят. Если ты это знал, но всё равно кушаешь конфеты и другую сладость, то земля тебе пухом.
7. Ты знаешь все принципы клятвы Гиппократа наизусть? Нет? Тогда не лезь туда, где ты ничего не знаешь.
8. Не лезь советовать лечение людям, не твоя это работа.
9. Подумай дважды перед тем, как говорить "Врачи-убийцы". Ответственность за клевету никто не отменял.
10. Наш разговор записывается на диктофоне, поэтому доказательства на моей стороне.
Распечатай себе это и где-нибудь приклей на видном месте, чтобы было меньше конфликтов.
Насчет учителей и врачей у вас сильно устаревшая информация :))). Они просто как любили прибедняться так и продолжают :))). Одна знакомая учительница в сильной (государственной) школе получала несколько лет назад сумму эквивалентную 3000 долларов. Завуч до кризиса (с курсами) получала порядка 4000. Беееедненькие... И у врачей есть престижные и денежные вакансии, да, не всем везет, и я говорю про москву, че там в регионах не знаю.
С ног на голову у нас за последние лет 40 все поставили, вот и получилось.
Не знаю зачем эти все усилия? Тоже поражаюсь. За уши вытягивая и обезьяну можно обучить, это не значит что ребенок хорошо учится сам по себе и имеет к чему то тягу и стремление учиться. Уж о талантах я вообще промолчу. просто наверное понимая что растет дурачок, надо полезть из кожи и доказать что с помощью уроков английского:), всяких кружков и частных преподавателей, вложенных денег, он не дурачок:) только и всего. Такое успокоение для родителей своего рода:)
Тоже считаю, что ребенок должен сам-сам. Особенно если хочет чего-то добиться. Объясняю на примерах почему учиться нужно хорошо. Пока никие доп. занятия по шк. программе не нужны. Морально готовлюсь к тому, что ребенок не захочет получать ВО. Я не буду давить. Но всячески помогу финансово, если у ребенка будет желание учиться.
Во многих европейских странах этой проблемы нет, в принципе обязательность ВО и присвоение титула аутсайдера к другим - типично российское явление.
Совсем слабые дети даже не смогут сдать экзамен на программу лицея, они еле-еле тянут колледж. В колледже же ( до 15 лет ) родителям откровенно говорится про возможную ориентацию ребёнка.
Есть второгодники и даже немало. Ну а потом, конечно ПТУ после колледжа, ремесло. Репетиторов ни у кого нет, кроме как если надо натаскать иностранный язык.
Сочувствую искренне детям таких странных родителей, кто любой ценой в вуз пытаются чадо запихнуть. Моего бывшего мол. чела запихнули родители в Ин яз, еле-еле дотянул и в результате вообще без профессии, по французски говорит достаточно грязно со множеством ошибок; пишет плохо.
Проблема не в том что бы запихнуть, проблема потом учиться. В России нет нормального отсева студентов - их и в ВУЗе тянут, они сессии перездают, взятки процветают :-(
В большинстве заграниц такого нет и не будет - не тянешь учебу, да пусть твой папа хоть трижды миллионер, вылетишь пулей, и никто тебе пересдавать ничего не даст. Родители это знают, поэтому совершенно адекватно относятся к успеваемости своих детей.
в США огромный выбор, если есть деньги то можно выбрать очень скромный университетик и получить степень.
так я о том и речь веду. толку тащить за уши в "универ"? вы просто сказали что проблема только Российская- по-моему нет, просто в России больше денег идёт на "протащить через школу" а в США- потом оплатить вышку.
В США как раз хорошо умеют считать. Возврат на инвестиции. Здесь образование - инвестиция, родители никогда не станут платить 50-200 тыс. долл просто, чтобы было. Здесь и сантехники с электриками хорошо зарабатывают.
Эка Вы махнули - ВУЗы:) В начальной школе родителям аккуратно вкладывают в голову, что без репетиторов их ребенок не сможет учиться, потому что программа "такая сложная, такая сложная".
Делать уроки вместо ребенка за родительские деньги - легко и приятно:-) Только по самостоятельным работам в классе все "трояк" да "трояк". "Такие времена":-))
В Канаде нет такого, не придумывайте. И как можно поставить хорошую оценку если тесты писменные, обрабатываются на компе.
Не поверите, но в России тоже есть такое. Если хорошо за ВУЗ выступаешь. и сессию продлят, и оценки поставят. И такое не в послежних ВУЗах происходит
Совершенно верно. Помимо способностей, у ребенка должен быть характер упорный и огромное честолюбие и мотивированность, чтоб учебу закончить.
вы в курсе существования soutien scolaire? Есть здесь репетиторы, навалом их.
У нас в частном правда колледже сутьян вообще бесплатный, он есть но явление это пунктуальное и ОЧЕНЬ редкое
Максимум 2-3 человека в классе пользуется
Про дураков обычно говорят он МОЖЕТ если ЗАХОЧЕТ.
Все на лень списывают, а на самом деле деть просто не может.У меня одна дочка такая , я по молодости лет тянула ее тянула, репетиторы ,ВУЗ. Она все равно в магазине работает и счастлива!
неее, это уже немодно, гораздо более модно какой-то диагноз иметь, ну так гипер-пупер-дис-гипо... что-нибудь.
во-во.
у меня сын такой. в семье одни профессора, другие дети на лету хватают - а с этим абсолютно все мимо. он читает, то, что ему интересно, пишет грамотно, в уме все сложит-перемножит мгновенно.. но учиться - не получается. еле-еле. гуманитарные предметы - не запоминает вообще ничего, то же с языком.. математика была бы хорошо, если бы он читал задачи, а он то ли не хочет, то ли не может.. в школу страшно ходить, каждый учитель рассказывает мне о том, как все плохо.
зато с кухни не выгонишь, готовит все - от салатов до десертов. я махнула рукой, если и будет у него ВУЗ, то только после кулинарного техникума)
один мой молодой родственник, насколько я помню, отличался флегматичным нравом и не слишком сильной тягой к учёбе.
а теперь уже су-шеф одного из лучших ресторанов страны ))
так что "никогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь".
его дядя, кстати, учившийся так-сяк, балагур и КВН-щик, сейчас ооочень крутой бизнесмен.
13 лет, до ГИА еще дожить надо) про ЕГЭ даже думать не хочу - это точно не его случай, даже если десять репетиторов будут с ним день и ночь заниматься. Не надо.
Самое большое количество лентяев, нытиков и алкоголиков встречала среди людей с ВО.
Ум - не знаю никого вот прям среди них ни дико умного, ни талантливого, ОСТОУМНЫХ знаю, бизнесменов удачливых знаю.
Самые умные и тонкие, а также воспитанные люди, кого знаю сейчас, они без ВО. Самый шикарный харизматичный умный и остроумный мужик, кого знаю во Франции, это крестный отец моего мужа, по профессии водитель автобуса.
Ему 80 лет , а он занимается общественно-политической деятельностью, потом и председатель союза охотников, в свободное время чем токо не занят.
Хмм, вы уверены, что в советском детстве на 2-3 учились те, кому не давалась учеба? Скорее дети из не совсем благополучных семей, тем, кто пытался скатываться, из семей благополучных, крепко давали по ушам... Думаю, по большому счету, ничего не изменилось.
я не знаю никого, у кого был бы репетитор до 9 класса, логопед ставил звуки, про нейропсихологов и не слышала, психологов и спецпедагогов у меня в школе в штате не было. Моя подруга была троечница, из совершенно нормальной семьи.
У нас учительница сидела дополнительно со всеми желающими совершенно бесплатно, репетиторы были у многих перед поступлением в ВУЗ, а так сами сидели с книжками, или с родителями.
я не про то, а про команду поддержки с началки и многотысячные вложения в оценки младшешкольника. А "сам сидел с книжкой"- это как раз умный, а не дурак, а "с родителями"- вы уверены что многие родители готовится к поступлению в вуз способны помочь? это же не таблица умножения.
А сколько Вам лет? С моими ровесниками родители не сидели точно. Максимум в старших классах помогали с задачами по физике и математике (иногда).
Не сидели либо с теми, кто хорошо учился сам, либо с теми, до кого родителям не особо было дело...
многие родители могли помочь? Папа разнорабочий, и мама швея-мотористка по вечерам развлекались решая задачи по физике для 11 класса?
ну ладно, мама-филолог решала физику? Я, допустим, физику закончила, не думаю что решила бы современный 10тый класс.
Какую глупость вы сейчас написали. Моя мама -продавец, папа-водитель. Я всегда училась на отлично, мне никто не помогал. А подружка у меня училась на троики, при маме с в/о, которая с ней занималась.Нет тут никакой потомственности абсолютно.
Кстати, родители моего отца были с в/о, а ему нафиг это было не нужно. Он сейчас об этом жалеет, что дурак был, не учился, когда была возможность.
Сейчас у подруги такой сын- лодырь, едва на тройки вытягивает. А у другой дочь отличница, хотя цуних в семье все без в/о.
+1. У моих бабушек-дедушек нет в/о только по финансовой причине (7 классов и работать пришлось идти). У теток из-за их собственной лени.
И как это противоречит тому, что написала я? Вы сами учились хорошо, вопрос, что происходит, когда ребенок учится плохо. Чисто по статистике, дети родителей с ВО получают ВО чаще, только и всего.
Я привела не только свои пример, а несколько. По ним прекрасно видно, что не все дети имеющие родителей с в/о его получают и главное, далеко не все учатся, т.е. ум родителей совсем ен показатель ума детей. И это не единичные примеры.
А я писала, что абсолютно все дети, имеющие родителей с ВО получают ВО? И мы тут обсуждаем не ум, а реакцию родителей, когда дети получают плохие оценки, бывает это по 100 разных причин, а не исключительно от отсутствия ума, благополучные родители, скорее, склонны что-то делать по этому поводу, а родители с ВО ( если мы берем семьи благополучные - группа с ВО и группа без ВО) напрягаются, В СРЕДНЕМ, больше, поскольку многие родители видят в детях себя и сознательно или подсознательно готовят им ту же дорожку.
Наверное Вы правы. У нас делили классы на сильные и слабые. Я в сильных классах училась. Все сами, да и родители у всех были с в/о. В общем было в кого.
А у меня родители были без в/о, но я всегда была отличницей и никогда не парилась по поводу учебы-уроки делала быстро. Родители никогда со мнои не сидели.
Так у нас тоже не сидели, могли помочь изредка если было очень надо. Например, задали тяжелую задачу и если ее не решила я, то все ждали смогут ли мои родители? Если нет, все спокойны - значит ВСЯ параллель (9-ть 9-х классов) не решила. Уроки все делали по-разному. Я быстро (и учиться мне легко было и занятий других было море), были те кому это тяжело давалось - они целый день сидели.
Так нельзя же было за деньги репетиторствовать))Я точно знаю,у меня мама учительница.Только после Перестройки оторвалась она...
в школе нельзя было, официально.
у меня папа преподаватель, все детство к нам ходили абитуриенты, он их по математике готовил. (конец 70-х и все 80-е)
Ну мне хорошо так за 40, в началке со мной мама сидела, в старших классах с репититорами занималась. Думаю, что вложения окупились. Сегодня я в своих детей вкладываю, и сама с ними занимаюсь и репетиторов нанимаю, если надо.
странно. мне около 40. ни со мной, ни с кем из моих одноклассников и друзей мамы не занимались. репетиторы разве что перед институтом нанимались единицам. все окупилось без существенных вложений.
с сыном не занимаюсь. репетиторов тоже нет, ну пока 7 класс, там посмотрим. единственно для поступления в физмат лицей в 6 классе на 1 занятие наняли репетитора по английскому пробежать по тестам.
+1. Ни у кого из одноклассников родители с уроками не сидели, репетиторов тоже не было.
в нашем детстве и проблем столько не было со здоровьем детей. у нас в школе на три параллели был только один мальчик с логопроблемами. а в детсадовской группе моего племянника только ребеночка 3 - не клиенты логопеда. пошли в первый класс, все равно у половины остались проблемы со звуками. прям даже не знаю, что и думать. совершенно нормальные семьи, родители втюхивают нехилые деньги, чтоб поставить звуки.
Всякие дети были. Все от настроя родителей зависело. Хотя общая тенденция давно держится и она не только от родителей исходит. Мою маму 25 лет назад ругали что у меня одна четверка, по истории. Мамин ответ глубоко шокировал педагога. Четверка хорошая оценка? Да. Чего Вы еще хотите от ребенка? Ей просто неинтересно. Вам нужна пятерка - заинтересуйте.
-100. а у нас двоечницей была внучка директрисы школы, дочь кого-то там профессора и руссички. ну естественно с такой бабушкой и мамой официально двоечницей она не была, но по многим предметам даже они больше тройки ей нарисовать не смогли в школе, а папа-профессор в своем институте.
Дурак - это, увы, диагноз. Не лечится ничем. Его часто путают с лентяем и с безответственным нахалом.
Вопрос в том, стоит ли в образование дурака в медицинском понимании вкладывать деньги?
Нет. Стоит вкладывать деньги в гарантию его прокорма в будущем. Диплом значения не имеет.
Полным полно методик раннего развития. Если ребенком занимаются регулярно, то он невольно перенимает эту привычку - заниматься и работать, делать усилие над собой, дисциплинируется и не страдает физически от "скучной учебы", постепенно привыкая думать больше самостоятельно, искать решения, правильно расставлять приоритеты. В школе таким родителям просто нечего делать: ребенок уже прочно поставлен на рельсы готовности к самообразованию. Такие дети часто перескакивают через класс, так как учителя им нужны постольку поскольку: они вполне могут найти все необходимые ответы в книгах и дополнительной литературе.
Я практик, а не теоретик. Мой племянник с совершенно заурядными врожденными данными стал доктором наук в 27 лет. Не в России. Кому привита привычка работать и при этом есть интерес, того за ноги не оттащишь от учебы. Всегда плохая учеба в школе - проблема родителей.
Никто никого с колыбели никем не делал. Просто неустанно уделяли ему внимание: развивающие игры, книги, много научно-популярной литературы, расширение кругозора, развитие вкуса, приучение к чтению, развитие памяти, широкий спектр культурных мероприятий, беседы, обсуждения прочитанного, иностранные языки с раннего возраста. И полное отсутствие компьютерных игр и телевизионных бдений. Плюс спортивные танцы, пение в хоре и шахматы.
А все остальные внимания не уделяют, по вашему? Ну да, ну да. У меня перед глазами 2 ярких примера: моя дочь-с которой я с рождения занималась, и она была девочкой умнои, все схватывала и дочка подруги-та не занималась с ней никогда и ничем, ибо лень. Так вот , что мы имеем к 5 классу: дочка подруги -отличница, при чем мама и знать ен знает , что там учит ребенок и как, моя ударница, но как оан выносит мне мозг этими уроками, а главное-она не хочет ничего делать, ей лень!
Вот и думаи потом.
Я тоже практик, а "заурядные данные"- это не дурак. Тема о данных ниже заурядных. Чтобы "развивать задатки" надо хотя бы задатки иметь, иначе развивать нечего.
На эту тему я однажды подробно беседовала с человеком (он сам - педиатр), у которого сын в школьные годы был квалифицирован как полный дис- граф, калькуль и лект. Все годы он упорно занимался с логопедом (тут эта специальность включает в себя очень широкий спектр квалификаций). В итоге - школа, законченная на отлично и поступление в один из престижных технических вузов. Не лишним будет напомнить, что местные традиционные школы работают по старинной академической программе: латынь, древнегреческий и философия.:)
Мнение этого доктора: "дурость" - вещь мигрирующая по возрастной шкале. Если ее гнать и не давать ей шанса приземлиться, то она вылетит в форточку:) Единственное исключение - тризомии, о которых тут было сказано.
ага, еще пару лет назад я тоже такой же оптимисткой была. Но все ваши "дис" подразумевают сохранный интеллект, так что опять связи с дуростью не вижу.
Дис- подразумевает разрыв логических связей там, где без них нет движения вперед. Дис-дети неспособны нанизывать более сложное на примитивную базу, так как у них отсутствует ассоциативное и аналитическое восприятие. Каждый раз, как в первый раз. Они мучаются из-за необходимости зубрить, не улавливая сути, они находятся в вечном стрессе от оказываемого на них извне давления - как тайминга, так и требования непременного конечного результата. Их просто необходимо учить по другим канонам. Но, не всюду есть такие спецклассы. В Израиле они существуют уже много лет.
Пример домашнего воспитания с неплохим конечным результатом. Имеются и другие, но, они пока еще не волшебники, а только учатся.
С папиной стороны гениев нет, а наследственность и все показатели "оттуда" очень ощутимые:)
а вот у меня в роду все гении, а дети мягко говоря не гениальны- так что такой аргумент трудно засчитать.
Зачем так сразу? Быть или не быть Паганини - дело добровольное. Моцарта, кстати, тоже папа в черном теле держал. И Майкла Джексона. И многих других из тех, кто считается общепризнанными урожденными гениями:). Все до противного просто:)
думаю список вы продолжить не сможете, это пара широко разрекламированных имён, а множество экспериментов окончилось психушками и кровью. Никитины, 7 семионов- первое что на ум забрело.
Быть гармонично развитой личностью, с внятной системой ценностей, эмоционально устойчивой, социализированной - уже неплохо в наши дни.
Одарённость, ту, что я имела возможность наблюдать, обычно идёт в одну сторону. Да, ребёнок может гениально играть на скрипке, но математику ему "прощают". Или, гений от математики и языка, но рисование и литературу ему "тянут", потому что не понимает иносказаний, пересказ - перечисление событий и т.д.
Не знаю, почему все возбудились от Никитиных, я и не ожидала от них ничего сверхъестественного - да, было насыщенное событиями и учением детство, может, чуть раньше помогло определиться им с выбранным путём, дальше живут себе люди... Одарённость - это несколько иное, незначительный %% в обществе, на одарённость натаскать нельзя, с этим нужно родиться.
Ну, Никитиным до Моцарта...самую малость, как до Луны;) Мне кажется нормальным то, что мой список затруднительно продолжать: миру не нужна армия гениев:)
Вопрос в том - какой именно уровень "генильности" Вашего ребенка устроил бы именно Вас? Ведь Вы сама говорите, что самое главное - не перейти ту самую черту, за которой самоубийства и психушка. Ведь моей главной идеей была иллюстрация того, что без приложения труда НЕ ИЗ КАКОГО УРОВНЯ ГЕНИЯ невозможно ничего вырастить. А уже в Ваших силах контролировать степень нажима. Есть родители, которые, будучи в курсе гениальности собственных детей, не предпринимают вообще никаких усилий для развития их талантов. Чаще всего от лени. А есть и такие, кто считает, что этого делать просто не обязан.
Вы ведь родили ребенка для себя? Вот и решайте! Главное, чтобы он остался потом счастлив и смог достойную жизнь прожить. Это - главный ориентир.
вот то, что им до Моцарта как до Луны и доказывает несостоятельность вашей теории (вами упомянутой)- развивали-развивали а гениев так и не вылупилось.
Моя теория доказывает то, что, не занимайся Никитины со своими детьми, они вполне могли бы не опередить Маугли по уровню развития. Гений - не социальный статус. Именно образование призвано помочь гарантировать себе его, а не гениальность. Среди урожденных гениев было полным полно нищебродов с несчастной или трагической судьбой, несчастных в личной жизни, неприспособленных к жизни в социуме, сошедших с ума от неприкаянности. Вам тут триста раз привели примеры того, что троечники прекрасно устроили свою жизнь. Потому как САМИ позаботились о том, чтобы заработать. Сначала надо очень постараться, а там уже как вывезет. У каждого своя кульминация старания. Уверяю Вас, что приученные к работе над собой люди, ВСЕГДА в выигрыше. Независимо от наличия диплома.
"Уверяю Вас, что приученные к работе над собой люди, ВСЕГДА в выигрыше."
Ох, если бы... От трудов праведных не наживёшь палат каменных. Но, если быть циником, привычка вкалывать может и не так уж плоха - за постоянной беготнёй хомячка в колесе нет сил и эмоций задуматься, что жить можно и по-другому.
Вы больше о материальных благах. А я о приспосабливаемости к неизбежным трудностям, к поиску решений для борьбы с ними. У кого в голове все правильно уложено, есть система, кто готов работать, тот прорвется. В жизни всякое бывает. Иногда те, кто еще вчера на лимузине, легко доставшемся ехал, сегодня мечтает стать хомячком, а никто в хомячки не берет, потому, что руками делать ничего не умеешь и нет привычки учиться и научиться чему-то кардинально новому.
Я как раз не о материальном. А о том, что привычка вкалывать сужает варианты мировосприятия...
О вариантах можно рассуждать, когда есть гарантии их константности. А в нынешней жизни их больше нет.
Ну, паганинно-моцартовско-майклоджексонского варианта уже давным давно не применяют. Все в пределах разумного. Но, если подбить статистику успешности, то, все-таки, самыми толковыми выходят из таких "строгих" учебных заведений, как Итон и Бат, из школ при Окфрде и тп. Там ни с кем не церемонятся: пришел учиться? - УЧИСЬ! Не покладая рук и не отвлекаясь на всякую ерунду. Именно концентрация на обязанностях ученика дает очень много плюсов.
"Держать в черном теле" многие понимают под этим террор и чуть ли не телесные наказания.
Насчет "пришел учиться-учись" согласна,но что всех детей можно научить математике даже на уровне простых интеграллов -нет ,а все родители уверенны,что это так.
Не только нельзя, но и невозможно!:) Именно для этого существуют в старших классах различные специализации по индивидуальным предпочтениям. У нас три раза (!) делят по направлениям обучения. Чтобы уж наверняка загнать каждого в подходящий коридор. Прекрасная система, на мой взгляд.
так енто, как это невозможно? С рождения просто надо браться и всё возможно тогда! Эйнштейна переплюнуть!
ну не знаю. я своего по развивалкам не таскала - не было необходимости. если ребенок родился умным, то этого не изменить. моя золовка таскает дочь с года по всяким развивалкам, ну не дано это ребенку, хрен ли докапываться, до заикания довела своими придирками, хочет сделать племяшку такой же умной как двоюродный брат. ну не будет она такой. зато, она шикарно танцует, это видно невооруженным глазом. лучше б на танцы отдала ребенка.
Так в топе речь и не об "умных", а о пресловутых "дураках". Некоторые дети требуют определенных рамок пожестче. Требуют, чтобы их направляли, подстегивали. Кстати, многие ошибочно применяют те самые придирки и вообще губительное сравнение с эталоном. Желая подтянуть своего ребенка за уши к некоей выбранной планке. Такие дети глубоко несчастны. Если бы Ваша золовка сделала упор на достижение максимального успеха в том, что у девочки получается хорошо и с любовью, то она и в остальном бы улучшила результаты волей-неволей. А так...прокрустово ложе.
ну так я и пишу об этом. моя золовка искренне считает, что если сделать рамки жесткими, подстегивать постоянно, то она сделает племяшку такой же умной как мой сын. и на все мои разговоры на тему не надо "насиловать" ребенка, не надо заставлять, направь энергию в другое русло. ответ один - "тебе легко рассуждать".
поэтому да, я согласна с психологом из первого сообщения тс. но опять же "мне легко рассуждать" :)
Рамки нужны всем детям. Тем, что поспособнее - для показа еще лучших результатов и, уж чего греха таить, способные дети в обычных школах маятся и ленятся, так как их потенциал вечно невостребован. Другое дело - как те рамки организовать? Если давить только на "принятый" результат ("Без пятерки домой не приходи!"), то это - ломать человеку хребет. И та учеба не продет впрок. Ребенок только лишь должен работать в СВОЮ полную силу. А результат...он субьективен в абсолютном большинстве случаев.
Есть. Он очень точно передает полную неспособность к восприятию информации и патологическое отсутствие интереса к узнаванию нового. Интеллектуальный овощ. Таких тысячи. "Поели, можно и поспать. Поспали, можно и поесть." (С)
Если ребенка развивают с младенчества, Интеллектуальный овощ из него не вырастет. (Мы не говорим о даунах и дебилах в медицинском смысле слова).
Именно. Диагноз - необязательно врожденная проблема. Дурость вполне себе приобретаема.
сложный вопрос, у меня не простой ребенок, т.е. с интеллектом вроде все нормально, но как-то скачками и с перекосами, т.е. если я не буду сдавать его нейропсихологам и иже с ними периодически, то получу озлобленного неудачника, а так ничего, в олимпиадах участвует, учится неплохо, с будущей профессией определился и прет как танк, но бывают... бывают какие-то провалы, вот стоп и все тут... приходится помогать, можно забить и пусть себе барахтается как хочет, но все же хочется шанс ему предоставить, а вдруг все же получится?
Все дети развиваются скачкообразно. Им необходимы периоды рефлексии. Это нормально. Просто можно менять угол приложения, перенося акценты с одного на другое. Ваш мальчик молодец.
А до первого класса Ваш мальчик жил не с Вами? Каким образом зашла вообще речь о коррекции?
со мной конечно, жил себе ребенок и жил:-) Ну читать учиться не хотел, ни в какую, на приеме у очередного психолога, на вопрос почему он не хочет научиться читать он ответил "это не входит в сферу моих интересов", ну писАл так, что его прописями родителей пугать можно было, рисовать не умел вообще, да и сейчас в стиле "Гитара" Пикассо рисует, не любит, но рисовать ему научиться нужно, поэтому со следующего года пойдет в какой-либо кружок рисовальный... на подготовке к школе учительница хваталась за голову "Ребенка нужно спасать"... ну там много еще чего было...
На моей практике (почти 25 лет педагогического стажа) никто сам ничего не хочет. Ни читать, ни рисовать, ничего. Чрезвычайная редкость - дети, у которых раскрыто сознание и они "видят" пользу от этих нудных занятий. Особенно прописи. Главная задача - приучить к мысли о необходимости работы и самосовершенствования. Если хотите, то это больше даже - воспитание честолюбия прежде всего по отношению к самому себе. Приучить делать все с максимумом приложенного старания, так, чтобы результат нравился самому себе. Научить критической самооценке. Именно ее отсутствие дает почву для плохой учебы в школе.
где же вы работаете что за 25 лет ни одного нормального, любознательного ребёнка? У нас как раз считае тся что дети хотят всё- а не хотят читать-рисовать-петь- единицы, к которым нужен особый подход.
Все дети любознательны, но эта любознательность на определенном этапе должна (в силу устройства общества) подчиниться временным рамкам и соответствовать заданным требованиям. А биологические часы и рывки развития у всех детей разные. С этим мало кто согласен считаться, записывая "недостаточно [быстро]любознательных" в пресловутые дураки.
В связи с давлением на детей насыщенного потока информации и их невольным ускоренным возрастным развитием, почти всюду в мире был сдвинут возраст поступления в школу на год раньше. А на деле мало какие дети в состоянии выдерживать требования, предъявляемые с жесткостью оценивания. Это порождает кучу комплексов, тормозящих стремление к самосовершенствованию.
Во многих странах ее заменили квалификационными тестами, о результатах которой родителям бывает сообщено в ультимативной форме "Ваш ребенок - "дурак" и должен дублировать год/переходить в другой, более слабый класс/уходить в другую школу/не тянет и нуждается в репетиторах/на худой конец - гиперактивен и нуждается в медикаментах" и тп. Что, по сути - те же оценки, только в активе у родителей, оставляя детей в неведении. А ранит это намного больнее.
не только. Просто в России и пост-советском пространстве это на плечах родителей, в более развитых странах это во многом функция системы образования.
Согласитесь, это...выбор родителей - вестись на "тенденции" или таки включить свой здравый смысл.
а где этот здравый смысл? допустим ребёнок началку усваивает на минимальную положительную оценку. С бпомощью мамы-специалистов- на основной уровень с трудом. Что делать? Пусть барахтае тся сам? Или тянуть?
Что есть "тянуть"? Поясните, пожалуйста! Если я правильно поняла, то "тянуть - это выбивать из ребенка/школы приятные сердцу оценки?
Тогда что Вы называете "тянуть"? Упорные занятия с ребенком с целью помочь ему преодолевать его личные трудности? Так это не "тянуть", а абсолютно нормальный процесс. Это Ваша ответственность перед чадом, произведенным Вами на свет.
Какие "личные трудности"? Вы уверены что "двойка" по математике- в глазах ребёнка выглядит его личной трудностью? Я "свою ответственность перед чадом" несколько иначе понимаю. Почему математика? Можно у балетного станка по 10 часов держать, ну или в чулане со скрипкой. Павлова с Паганини гарантированы.
Такие. Если бы ребенку та двойка проходила стороной, без общественного порицания, без влияния на общий результат успеваемости, на понижение статуса, то можно было бы спокойно существовать с двойками. А поскольку это не так, то приходится с двойками бороться.
В более развитых странах (вынуждена категорически не согласиться с таким определением насчет подхода к образованию в России!) главным критерием в учебе, особенно в средней школе, является жесткий контроль. Упор делается на карательную функцию учебного заведения. Оно всегда очень добросовестно дает весь материал, дает возможность саморазвиваться (списки доп.литературы/подписки на коррелированную с учебным планом литературу/школьная библиотека/где-то тьютеры, сидящие на загривке и тп). Но, опрос всегда состоит из снятия стружки: знать поданный материал надо 100% из ста. Никаких "билетов", вопросов к экзамену или иногда даже круга возможных тем! Кто хочет, считается, тот прорвется. Отсюда и качество конечного результата - жесткий отсев.
В России другое преимущество - массовость подготовленности в вопросе самообразования/умения пользоваться книгами и развитие кругозора. Низкое качество конечного результата - посредственный контроль за процентом усвоенного материала.
В любой стране есть надзор инспектора по образованию. И перманентные отчеты о пройденных Вашим ребенком "вехах". Школа ВСЕГДА в курсе того - кто и на что способен. В мельчайших деталях. Просто это за кулисами. Никому не нужны сегодня толпы гениев с высшим образованием. Ни одной стране в мире.
Полагаю, к тому, что везде есть свои способы селекции и отсева, если уж совсем грубо и прямо.
Кстати, да. Тоже замечала, что школа проводит многоуровневые тестирования, а родителям становится известна только верхушка айсберга, и то не всегда.
Но вы не правы насчёт "не нужны сегодня толпы гениев с высшим образованием" - как раз нужны. По результатам этих тестов идёт жёсткая селекция - кого в гении, кого наоборот. Процент гениев, одарённых и проблемных людей примерно одинаков в любом обществе. Задача современной образовательной системы - определить кто есть ху, в кого есть смысл вкладываться.
В моем посте о гениях ключевое слово "толпы". Никто не будет выдавливать из ребенка гения насильно. Такого качества гении никому не нужны для статистики. Нужно меньше, да лучше! Есть очень способные ребята. Обычно опытные педагоги-психологи таких моментально выделяют из общей массы, еще на стадии младшей группы в детском саду. Позже к ним будут предъявляться повышенные требования. Тихо и незаметно. Но тянуть?! Никого за уши не тащат. При этом учат жестко, закручивая гайки к старшим классам, ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Сначала наказывают мелкими вещами, потом жестче. Но, приучают к жизни и к необходимости стараться. Никаких поблажек никому. Мне такая система больше по душе.
Мне прям страшно за Бельгию, где "тихо и незаметно" :). И сдаётся, что вы несколько сгущаете краски для русского форума :). Я тоже в образовании работаю, если что. Но влом описывать очевидные вещи... Вы очень странно акценты расставляете. Возможно, страна обитания у вас странная.
Нормальные акценты. Во всех педагогических системах с отличников и вундеркиндов спрос строже. Моя дочь учится с вундеркиндом в одном классе. Она и сама отличница. Таким детям не бывает никаких поблажек. А многим прощается кое-что. И так всюду. Школа - место подготовки людей к реальной жизни и правила в ней не сильно отличаются.
Прошу прощения, вмешаюсь:-) Речь идет не о таком ребенке, который "сам НИЧЕГО не хочет". Я с ним просто знакома, с этим ребенком. В одном из узких сегментов "сферы его интересов" он уже лет в 7 мог лекции взрослым людям читать, и усвоил всю информацию совершенно самостоятельно, "впитал", так сказать, из относительно скромного набора источников, предложенных ему для развития. А уж честолюбия ему не занимать.
Это уже не ко мне, а к маме:-)) У ребенка нет "проблем", это у мамы есть некоторые задачи, относительно участия в его образовательном процессе. Она об этом и пишет.
Проблема со школьной программой (а она, чего уж кокетничать, рассчитана на весьма усредненный уровень способеностей) чаще всего в отсутствии 100% ответственности к обязанностям ученика. Это понятие включает в себя массу факторов: непонимание учебного материала (и, как следствие, нежелания сделать максимум, чтобы найти корень непонимания=спустить на тормозах и пойти в школу за новым, не усвоив старое/пренебрежения к факту упущения - провал, на который потом наслаиваются более серьезные проблемы, как снежный ком); безответственность к отчету перед педагогом (задали, а я забил на это и ушел поиграть к другу в комп/забыл=позволил себе забыть/дотянул до последнего и потом не хватило времени=неумение организовать подготовку домашних заданий); невнимание к деталям (правило выучил, а попрактиковать его считаю ниже моего достоинства, несмотря на то, что при сегодняшних возможностях найти задачники или дополнительную литературу не может только ленивый) И тд.
Порой совершенно субъективные результаты квалификационных тестов вводят родителей в состоянии ахтунга и толкают на отчаянные шаги по срочному "исправлению", "вытягиванию до уровня" методами найма суперпомощников, посещения множества формальных консультантов, наглухо отрубая у ребенка всякое осознание самого себя в учебном пространстве. Он еще даже не освоился, а уже - "дурак и сам не сможешь, ничего, ваще!".
200% согласна. Мало кто из таких родителей отдает себе отчет в том, что для счастливой жизни надо всего лишь сделать "от сих до сих" по школьной программе:) Мне эта суета-маета сильно напоминает старый фильм по Меттерлинку "Синяя птица". Искали ее по всему свету, а она дома в клетке сидела:)
не знаю, все окружающие меня дети очень хотели научиться читать-писать, рисовать для большинства радость и удовольствие, мой сын и вызывал недоумение у педагогов, тем, что не хотел и не делал, было стойкое ощущение, что он никогда этому не научится, не сможет, его на консультацию в "шестерку" посылали, но не доехали мы...
Хотели научиться, но не хотели делать это постылой рутиной. А именно она - главная проблема в школе. Заставьте ребенка штриховать геометрические фигуры на 20 страницах простым карандашом, чтобы отработать технику, да еще и на "карательную" оценку в конце. Он Вас возненавидит вместе с Вашим рисованием уже на третьей странице:) Это я популярно объяснила Вам ту метаморфозу, которая происходит со многими детьми, не приученными к РУТИННОЙ и к СКУЧНОЙ работе в дошкольный период. Приучение должно сочетать приятное с необходимостью сделать над собой маленькое усилие сделать что-то менее приятное. Иначе при любом препятствии в школе, ребенок поднимает лапки кверху, съезжая на двойки-тройки.
у меня ребенок никогда не протестовал против выполнения какой-то неинтересной, рутинной работы, надо штриховать квадраты на 20 листах будет штриховать, но КАК, ощущение, что это делает полуторагодовалый малыш, в школе я получала на выходе гигантские буквы, начатая классная работа в тетради где она открылась, в конце так в конце, в середине так в середине, раскрашенный черным карандашом Айболит, зеленый слон и отчаянный дефицит внимания и т.д.... Да, я сидела-стояла-объясняла-показывала-уговаривала-сдавала нейропсихологам и дефектологам-ставила задачи и обрисовывала перспективы - водила за руку и рукой... я считаю, что без моего такого плотного вмешательства и привлечения третьих лиц, ребенок бы плелся где-то далеко в конце, без особых перспектив вырваться вперед, в силу того, что на тот момент ему не хватало способностей к определенному виду деятельности...
я выше писала, учится не плохо (1 тройка-четверка по английскому, остальные 5), участвует в олимпиадах, не без успеха, вот в субботу - воскресенье очередная, почти победил так называемый дефицит внимания, по крайней мере ребенок научился контролировать это свое состояние "улетел в облака" это так, в общем объеме...
пока конечно рано говорить о том, что уже все фельдиперсово, но старт я считаю не плохой, работать будем и дальше, 3 класс
Вот то, что Вы перечисляете, мне лично встречается в повседневности сотни раз. И никого из таких детей не записывают в брак. Всему свое время! Паника и торопливость неизменно вызывают антидействие. Дети - очень чувствительные организмы. Они безошибочно чувствуют нервозность и разочарование родителей. Отсутствие одобрения и похвалы посторонних из любого ребенка может сделать УО. доказанный факт. Дед-Мороз вполне может быть черным, а слон зеленым. Так ребенок его видит/не было в тот момент желания раскрашивать/нравится зеленый цвет... Представьте себя на его месте: "Раскрашивайте сию секунду какого-то невнятного дедушку в шубе, по которому, почему-то, млеют взрослые и все, как подорванные, непременно должны его раскрашивать" А нет, душа не лежит! Да мало ли что может быть в тот момент?! Положительное подкрепление (которым, кстати, дрессируют дельфинов) говорит за то, что надо похвалить само усилие - раскрасить Деда-Мороза ВООБЩЕ! Это даст толчок к отсутствию антагонизма, возвысит ребенка в собственных глазах и снимет препятствие раскрашивать его в следующий раз. Но, уже разными яркими цветами. Та же фигня со слоном. Я бы взяла и разрисовала рядом слона розовым. А потом предложила бы пойти в зоопарк и посмотреть каков тот слон на самом деле. Из ребенка надо делать союзника, а не врага!
Что касается домашней работы в середине тетради, то это вообще абсурд. Тетради стоят копейки. Пусть делает каждый раз в новой тетради. Главное, чтобы ДЕЛАЛ и делал правильно! Я тоже любила писать больше в середине тетради: там с обеих сторон "толсто и бело":)) Ребенок у Вас абсолютно нормальный! Поверьте в это и будет Вам щасте!
я знаю что он нормальный, и как выглядит слон, знал еще когда говорить толком не умел:-) И дело не в том, что он сию минуту не желал раскрашивать Айболита или Деда Мороза, дело не в том , что там было какое-то свое видение, там было просто отсутствие внимания, и неумение вникнуть в суть задания...Учительнице приходилось подходить и индивидуально разжевывать, что же ему нужно сделать с этим слоном. Тетрадей мне не жалко, но существует определенный порядок, никто в школе не будет выискивать где же их высочество сделало домашку, нет там где положено извольте получить заслуженную оценку
Внимание воспитывается тренировкой. А правильное местоположение домашнего задания - системой санкций. Не будете же Вы утверждать, что взрослые дяденьки не справляются с тем, чтобы понять как раскрасить слона?:) А ведь абсолютное большинство таких чуть постарше еще и за руль садятся, подвергая свою и чужие жизни риску:)
Совет: музыкальные занятия могут оооочень Вам помочь убить сразу всех зайцев одновременно.
у вас дико странное представление обо всём. Очень тяжело поверить что вы учитель да еще в Бельгии. Бывшая училка в бывшем эс-эс-эс-ре- да, звучит похоже, но педагог работающий по современным методикам- никак, такое впечатление что мы говорим в 1980тых или раньше.
Все учителя учат по-разному. И именно современные методики призваны больше уделять внимания индивидуальным особенностям каждого ребенка. Обязаловка и давление на психику - нулевой результат. Именно поэтому буквально до прошлого года тут практиковались второ- и третьегодники. Ни один учитель не в состоянии обучить того, кто САМ не учится. А научить учиться можно только с самого раннего детства. Многие этой фазой пренебрегают и не делают максимум от себя зависящего. А потом с претензиями к детям, к школе...не бывает никаких чудес. Увы.
еще не известно чем это аукнется через десятки лет, так что не говорите гоп
как не бывает чудес? Возьми дурака, закрой в чулане- выйдет Паганини. Ну чем ни чудо?
Ага!!!! Так к чему вы выше бредни разводили что из дурака (любого!) можно гения сделать если вовремя схатиться и чулан со скрипкой иметь? Вон, родича в пример привели- потомственный дурак, но его хорошо развивали, аж диссер защитил. Гений! Только исключительно благодаря чулану!
Вы так ничего и не поняли. В моем первом посте я написала, что дурак - это неизлечимо. И что многие путают дурость с ленью и нахальной безответственностью. Отец Паганини не мог заранее знать, что из сына вырастет гений и прославится на века. Он хотел сделать из него простого церковного скрипача, чтобы деньги заработывать. А не стал бы делать ничего, то ничего и не получилось вовсе. Совсем. Из него получился гений, потому, что он оказался недураком. А из дурака получился бы просто церковный скрипач, которого бы это ремесло кормило бы. Понимаете?
Идея в том, что "не пнешь, не полетит".
да и вообще, вы советуете со скипкой в чулане закрывать потому, что "папаша воображает" что это будет кусок хлеба? А если пиликая на скрипке умрёт Пеле? Или Эйнштейн? С младенчества же не поймёшь...
Как не даёт? Вы же написали- если не грудничок- уже пиши пропало- поезд ушёл и дым рассеялся. Или вы сторонница ГВ до совершеннолетия?
ну вот я такая, которая уже несколько лет "кормит" логопедов, нейропсихолога и дальше по списку. Сама с сыном сижу каждый день за уроками. Он в чем-то отстаёт от сверстников, в чем-то избалован слишком, занимается из-под палки. Я себя так или иначе виню во всех его проблемах, были большие проблемы в родах и это наложило отпечаток в развитии. Я не стану его пропихивать обязательно в университет, меня вполне устроит рабочая специальность, которая ему позволит на кусок хлеба заработать и стать востребованным человеком.
Но если в моих силах ему как-то помочь в обучении, я это сделаю. Стараюсь разносторонне развивать. И вообще по моим наблюдениям "дураки" бывают гораздо счастливее в жизни, может именно потому что им сознание не навязывает слишком много вариантов развития. Не надо думать, что родители не понимают какой у них растёт ребенок, но "отстать" - это значит опустить руки. А коррекции поддаются сейчас очень многие проблемы, пусть совсем от них не уйти, но стОит хотя бы попытаться.
Сколько пытаться? Какой ценой? Вот ваш "занимае тся из-под палки". Может убрать палку и дать ему жить?
ну так сколько мама с палкой стоять будет? уберёт палку- и не выйдет на работу, или на собеседование не пойдёт.
ну моему только 8 лет, он ещё для "без палки" мал, надеюсь классу к 5-му позврослеет. Если вообще не трогать - то гаджеты и лего - единственное, что будет интересовать. Я его вобщем-то не сильно в его увлечением ограничиваю. Он часами смотрит то что ему интересно, но есть время для уроков. Пока без моего контроля переключиться на занятия ему сложно.
Ребенок не знает что для него хорошо. Если вам волю дать - ходить на работу или не ходить за ту же самую зарплату - вы что выберете? Так и у детей, зачем напрягаться, если можно не напрягаться? Развитие и образование детей до определенного возраста - прямая родительская обязанность.
Я выберу ходить. Может не ходить на конкретную работу, но работать однозначно буду.
А куда возьмут человека неспособного реально работать? Усердного, старательного дурака? Да, с ним сидели мама-папа и спецпедагог, все вместе получили диплом. Кем может работать обладатель такого диплома?
В детстве я мечтала на ткацкой фабрике у станка работать. Думаю была бы счастлива.
Полно специальностей где нужна усидчивость, старание и прилежание. Настоящих талантов и креативов вообще единицы и великое счастье с таким повстречаться.
многие умственно отсталые очень старательны и прилежны, их часто на работу за это берут?
Я в Бельгии. Живу тут 15 лет. Не живу в России 25 лет. Все эти годы говорю просто так по-русски:) Что Вас смутило?:)
я не знаю никого, кто человека с синдромом Дауна назвал бы "даун", тем более педагог.
Их так и зовут в просторечьи. Вы же называете всех не слишком способных к учебе "дураками", несмотря на то, что этот термин значит совсем другое:)
А что он значит? "Дурак - м. дура ж. глупый человек, тупица, тупой, непонятливый, безрассудный."- словарь Даля. В прямом смысле и употребляю.
+100000 тем более в этом комментарии даунами назвали не людей с синдромом Дауна, а обобщенно умственно отсталых
Моя мама програмист. У них был один програмист с синдромом Дауна. Какие НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ усилия его родители приложили к тому, чтобы он смог работать представить тяжело. И какой кровью им дался этот диплом. Диплом у него был. А работать он не смог. Руководство поддерживало, его мама каждый день ему с собой печенье-пироги пекла- чтобы завёл друзей. Не получилось.
У моих знакомых сын-аутист в тяжелой форме. Там родители вообще легли полутрупами ради него. В 17 лет он даже выглядел вполне нормальным и адекватным. Потом был срыв с приступами асоциального поведения и агрессии. До психушки. Сейчас работает и даже хорошо обеспечен. Жизнь всякая. ВО еще никому никаких гарантий не давало. Оно и нужно только для того, чтобы в обществе все стояли по полочкам. Так удобней делить толпу.
Как тут по Америке прошлись. Как раз в Америке большинство родителей костьми готовы лечь, чтобы ребенок учился в хорошей школе и в вуз поступил. А уж имигранты, особенно из Азии - тем более. Родители готовы в несколько раз дороже дом покупать, чтобы ребенок жил в районе приписанном к хорошей школе, у которй высокие результаты тестов и процент воступивших в университеты. А мамашек таскающих детей по всяким развивалкам пруд пруди. В Нью-Йорке конкурс на поступление в элитный садик выше, чем в Гарвард. А всякие "русские" и прочие этнические школы, куда водят детей по выходным, чтобы они изучали родной язык, математику и другие предметы на более высоком уровне. Репититоров тоже полно.
Тенденция, наверно, есть. Но, на мой взгляд, каждый случай индивидуален. Знаю достаточно таких, кто не тянет и не нанимает, кто тянул, но не преуспел и махнул рукой, кто тянет с достаточно высокого уровня на более высокий.
Детство это подготовка к взрослой жизни, и понятно, что потом лучше себя реализуют более подготовленные. Поэтому я за то, чтобы родители тянули, учили, нанимали репетиров, всесторонне развивали своих детей и т.д., это даст им больше шансов в жизни.
А ручной труд? Его бы уже давно пора автоматизировать.
Какой например ручной труд вы собрались автоматизировать? Уколы, капельницы и массажи без участия медсестер? Пошив одежды без портных? Стрижка волос без парикмахеров? Сварка металла без сварщиков? Готовка еды без поваров?
Больше шансов в жизни даст любимое дело или по крайней мере не вызывающее отвращение. А для этого "тянуть на универ" того, кто не показывает способностей к науке самостоятельно, без палок, нет никакой нужды.
Кстати, на практике, всегда более осознанными и прилежными студентами являются бывшие птушники, а не вчерашние школьники.
А чем плохо если этот труд будут выполнять специалисты высокого уровня. Я, например, детям массажи делаю у врачей, тех кто знает и понимает полностью строение тела и процессы в организме, а не у тех кто закончил курсы и знает только какие движения использовать. Так я могу и сама по инструкции сделать. И если одежду вам будет дизайнер шить, результат ведь будет куда лучше и стричь и красить вас будет хороший мастер, понимающий что происходит с волосами, какие компоненты краски на что влияют, какие реакции возможны и т.д. И если повар будет обладать знаниями повыше средней школы результат будет лучше. И хорошие сварщики понимают процессы и знаниют структуру металлов и пр. А вот сварочные автоматы давно уже есть для потока.
Вы неправы! Если Вам станет делать массажи высококвалифицированный врач, а дизайнер станет заменять простую швею на потоке, то временные, денежные и другие затраты на их образование сделают массаж и одежду предметами роскоши. И Вы зе первая не захотите ни того массажа, ни той одежды. Есть понятие разумных и сбалансированных инвестиций и трудозатрат в обучение специалистов. И там все просчитано именно так, чтобы максимально быстро и дешево растить кадры среднего звена. Пока врач выучится, грубо говоря, его пациенты, ожидающие массажа, успеют трижды умереть.
А вот разница получилась огромной между тем когда это делал человек без образования и врач (случайно нашла, он на спортсменах специализируется, на восстановлении после травм). Я просто поняла, что за предыдущие курсы я зря деньги заплатила.
Так кто ж вам виноват, что вы ходили к массажисту без образования? Массаж таки медицинская манипуляция. Но для того чтобы делать его профессионально необязательно иметь высшее медицинское, достаточно среднего. Ну и рекомендаций, конечно, никто не отменял. Жопорукие бывают с любым образованием.
Ну вот к средним и ходила и разных пробовала. У меня трое детей, каких только массажистов не было, почти все даже по рекомендациям были, то есть не просто первые встречные, но со средним специальным образованием. А вот когда я столкнулась с врачом-массажистом и еще имеющим в этом колоссальный опыт, увидела разницу.
Это простая лотерея. Иногда младший медперсонал делает чудеса. Кое-какие виды массажа требуют, конечно, большей врачебной квалификации. Но, это, скорее, исключения, чем правило.
Все без исключения перечисленные вами знания вполне доступно и качественно преподаются профильных в училищах и техникумах. Все остальное "допиливается" на практике и к университетам отношения не имеет.
Квалифицированный врач, знающий себе цену и своему десятилетнему (как минимум) образованию, не пойдет на массажах спину гнуть - это физически тяжелый труд. Этим в большинстве случаев занимается средний мед персонал.
На одежду от дизайнеров у большинства людей нет денег, но это не значит, что им нужно ходить голыми или в рубище. А с одеждой массового сегмента справится и обычный портной, которому, кстати, ничто не мешает стать дизейнером. Для этого нужен талант, а талантам в университетах не учат. Та же хрень с парикмахером - в каком университете учат быть парикмахером, не подскажете?
Инженер, работающий сварщиком - нонсенс.
В отношении поваров могу где-то согласиться, хотя и не целиком. Не всем работать шефами да сушефами. Есть заводские и школьные столовые, мелкие кафе и бистро, они востребованы всегда и повара в них без куска хлеба не останутся. Сомневаюсь, что у них спрашивают университетские дипломы.
И к слову, моя свекровь закончила в свое время пищевой техникум, ВО у нее нет и не предвиделось. Это не мешает ей работать шеф-кондитером на круизных судах и зарабатывать шестизначные суммы (конечно, в год, но не в рублях).
А я за то, чтобы родители давали больше выбора детям и "не тянули", а давали возможность развиваться.
В любом случае, есть в обучении рутина и в моменты лучше ребенка тянуть. Особенно рутины в этом плане средние классы, там сложно и главное непонятно зачем это надо и когда это пригодится, ведь для подростка пять лет это сродни вечности. Вот на этом этапе желательно вытянуть ребенка. Тогда у него пазл к старшим классам сложится и дальше он уже сам рванет.
Ну вот моя старшая. Всю среднюю школу я ее тянула, заставляла, репетиторов ходила учителей от бога, которые и заразили ее интересом к своим предметам. В старшей школе она уже сама рванула. Сама поступила на бюджет, потом попросила ей еще один вуз заочно оплатить. В итоге два ВУЗа одновременно закончила. Ни в одном не платила за сдачу экзаменов. А вот среднии классы это был ужас, три школы сменили, куча репетиторов, я вечно в ее уроках и т.д.
И с собой тоже, заметьте. Я ведь могла махнуть рукой и забить на ее обучение, пусть как хочет так и учится, ей же жить с этим. Но мне это было важно, поэтому занималась этим, учила, вникала, искала репетиторов, внушала ребенку, заставляла.
А мне кажется надо а) объяснить ему популярно ЗАЧЕМ ЕМУ это надо, ему, а не родителям, не учителям и никому другому (они очень умные к этому возрасту - поймут ;-) б) предоставить возможность развиваться комплексно, то есть и спорт и рисование и театральный и математический кружок и тд и тп. То что истинно интересно останется, все остальное отвалится держи не держи. Что касается конкретно школы.. Дети разные, что одному хорошо, другому просто противопоказано. Школы разные, учителя разные, кто-то сразу влюбляет в себя и в свой предмет детей и там никаких пинков не надо сами летят и сами все делают. Родитель не цербер, он просто направляющий и советчик, выбор должен быть за ребенком, другое дело как подать ;-) Но ИМХО глубочайшее попытки тянуть, помогать, делать за детей презентации, рефераты и тп (особенно в средней школе) это медвежья услуга в 90 % случаев.
До определенного возраста дети не в состоянии сделать даже минимальный выбор в предпочтениях. "Дать возможность развиваться" не значит - "растить вольный сорняк в чистом поле". Сначала надо направить по основным направлениям: точные науки, прикладные специальности, творчество. По дороге отметая все лишнее, к чему нету склонностей. Но, бросить и не пытаться вовсе - преступление.
Они поровну поделены на точные и творческие направления. В обоих этих предметах чудным образом сочетаются все элементы. Не зря в средневековых университетах они были одними из основополагающих в образовании:) Все зависит от организации учебного процесса. Воспитание умения анализировать и делать логические выводы на базе истории и литературы, а также обучения аргументации и построению связных структур, развитие памяти и вкуса - конечная цель изучения этих предметов.
Разумеется разным. Дело родителей - выложить максимум карт на стол. И научить работать головой.
По моим наблюдениям, дети уже четко могут делить на любимое и нелюбимое лет с 11-12 и уже в этом возрасте начинает быть заметно - к чему ребенок склонен. Хотя процесс может затянуться и до 9-10 класса. Все зависит от степени развития критического восприятия и уровня интеллекта. Есть и такие, кто уже в четвертом классе твердо знают что им нужно. Дети разные ведь все.
+1 Я и с дипломом в руках представить себе не могла, где окажусь в 35:) Какая там школа
Чуть сократим ваше высказывание:
"Детство это подготовка к взрослой жизни.... Поэтому я за то, чтобы родители тянули, учили, нанимали репетиров..."
Только во взрослой жизни их не будут тянуть и нанимать репетиторов, поэтому я считаю, что такая "подготовка к жизни" - хреновая.
Это не значит, что детям не надо помогать учиться, но и преувеличивать значимость доп. занятий не стоит.
В современном мире вообще детству уделяется гораздо больше внимания, чем раньше. Во всех сферах. Психология, развлечения, еда ... Соответственно появляются и новые методики в обучении, глубже изучаются особенности развития. Раньше все отстающие считались "дураками". Сейчас есть возможность более точно определить причины отставания и работать направленно, зачастую получая неплохой результат.
дети в России не видят причины учиться, в школе неинтересно, программы абсурдные и скучные, и никто внятно не может объяснить, зачем учить высшую математику и литературу в школе. Перед глазами примеры того, как родители (или знакомые) с четырьмя классами церковно-приходской школы имеют бизнес и отсутствие проблем в жизни, а доктора наук считают копейки и никакого уважения в целом в обществе не имеют.
Родители своим примером видимо тоже не впечатляют.
Ничего "такого". Вы слегка не вняли тому, что я написала, считаю как раз такой подход более адекватным
И никакому электрику ничто не помешает получить потом образование в строительном ВУЗе, а швее - в легкой промышленности. При их собственном желании и за свой счет.
Как это "ничего не помешает"? Именно отсутствие способностей постигать науки помешает. Хотя смотря какой "вуз"....Урюпинский заборостроительный - возможно....
уффф, можно выдыхать )
у меня, правда, ВО, но вдруг дети не потянут ВУЗ....
главное, чтобы были здоровыми и радовались жизни
А мне очень стыдно, мне нравится школа моих детей - но к сожалению, не нравится уровень знаний и учебники. Хотя по ним у детей (2 класс) оценки хорошие и даже отличные, но уровень жуть! Что делаем - накачала в сети старых учебников и проходим с ними параллельно. Итог: даже школьные результаты стали лучше, и ДЗ делаются легче и быстрее - самостоятельно. Потому что: 1) в старых учебниках ОБЪЯСНЯЕТСЯ, 2) в старых учебниках отлично закрепляется пройденное - да, нудно, да, скучно, но зато прочно! Кто помнит, был учебник по английскому Н.Бонк - тоска, да - но кто через него прострадал, ошибок практически не делал! А если учебник - развлекуха, то и знания - ничегуха.
Да? а я думаю почему русские не говорят по английски? Оказывается учебники хорошие были...
Учебник Бонк был хорош для изучения правил, а не для разговорной речи, и в школе по нему не учились (в обычной школе)
Это в советской школе детей с особенностями развития огульно клеймили «дурак» и выключали из процесса обучения. Какой там синдром дефицита внимания или гиперактивность, дурак — и все. На самом деле скорректировать можно многое и я вполне понимаю родителей, которые стараются дать детям хотя бы шанс на хороший старт в жизни.
В советское время дефектология была на высоком уровне. Никого никуда не выключали, а просто переводили в школы того типа, где ребенок мог учиться нормально, в соответствии со своими возможностями. Учителя в этих школах имели специальное образование, позволяющее им учитывать особенности этих детей и работать с ними. Сейчас, из-за того, что этого больше нет, процесс обучения детей, которые в состоянии усваивать полностью программу общеобразовательной школы, сильно страдает. Очень много девиантов, умственных и психических, учится с нормальными детьми. И слишком много сил от учителей требуется на то, чтоб с ними справиться, не имея для этого специальной подготовки.
+1
А сейчас учитель тратить все время, чтобы успокоить буйного (читай, "особого") ребенка в ущерб нормальным.
Именно так. А потом дома приходится наверстывать то, что в классе не успели сделать, тратя лишнее время на дисциплинарные меры или разъясняя по пятому кругу для "особо одаренных" элементарные вещи.
Да, об этом я и говорю — детей с особенностями отстраняли от общего процесса обучения, не учитывая возможности их адаптации и дальнейшего возвращения в обычную школу. Хотя, в ряде случаев это было вполне возможно. В моём классе учились несколько ребят, которых перевели к нам из коррекционной школы. Однако в нашей школе не было ни психологов, ни дифференцированного подхода, ни дополнительных занятий. В итоге, все эти ребята отправились обратно в школу «для дураков». Хотя, по сути были обычными детишками из неблагополучных семей, где было не до коррекции их отклонений.
Это конечно не исключительно советская особенность, психология во всем мире развивалась постепенно. Кто тогда знал , что есть такие диагнозы как дислексия, дискалькулия, и что с помощью медикаментов «трудных» детей можно вернуть в общество.
В "школах для дураков", кстати, максимально занимались адаптацией таких детей к дальнейшей жизни в обществе. По общеобразовательным предметам программа у них была упрощена очень сильно, но уделялось огромное внимание развитию трудовых навыков. Уроков труда было в несколько раз больше, чем в обычной школе. Все эти дети учились работать руками, и прекрасно это делали. Из девочек выходили отличные портнихи, например. Мальчики тоже что-то там ваяли такое, что на выходе были мастерами на все руки по рабочим специальностям. В результате в реальности они порой были адаптированы лучше, чем их нормальные сверстники.
Коррекцией отклонений есть смысл заниматься в специальных учебных заведениях, где работают люди, которые знают, как это делать и вся программа адаптирована под таких детей. А в массовой школе не будет лучше ни им, ни тем нормальным детям, в классах которых они учатся. Особенно с учетом загрузки классов массовых школ. Кто и зачем там будет возиться с ребенком, к которому нужен настолько индивидуальный подход? Массовые школы на это не рассчитаны. В классе моего сына, например, был такой мальчик. Он гулял по классу во время уроков, кричал, включал музыку. Бил детей. Причем это происходило, когда ему уже было 11-12 лет. Несколько лет с ним не могли справиться, но теперь, наконец, он куда-то исчез. И всем стало лучше. Думаю, что и ему тоже.
раньше люди убивались над стиркой руками, стоянием в очередях за банальными продуктами, потом приготовлением из них боле-менее приличных и съедобных блюд, теперь убиваются развлечениями и обучениями отпрысков, организацией праздников, наймом репетиторов. а еще несколько поколений назад люди убивались пахотой и рубкой дров, на детей и их образование вообще пофик было, ну банально ни сил ни энергии, ни смысла. вот такая простая эволюция.
Хм, ну так детей то не выбирают, какой достался, такого и стараются вытянуть по максимуму. Ну вот слабенький у вас ребенок, опустить руки и думать, что раз дурак, пусть как овощ на грядке растет? Может перерастет, может подлечить нужно, может и не получится ничего, но пробовать то надо, когда есть возможности.
http://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/25-citat-neprevzojdennogo-cinika-dzhordzha-karlina-851860/
У меня есть пара наблюдений на эту тему.
Итак, первое.
Никогда особенно не убивалась над "ранним развитием" своих отпрысков. Да и, вообще, не загружалась их развитием. Не, все выходные выезжали куда-то: музеи-театры-кино-спорт и т.д. Все это было и есть. Но их школьными делами не загружалась. Спросят - помогу, спрашивали очень редко. Иногда просили что-то помочь проверить (словарные слова, например, продиктовать). Такое мое раздолбайство не помешало старшему поступить в лучший университет (по рейтингам)Европы, ну и младший туда успешно продвигается.
В то время, как моя приятельница вся вкладывалась в детей: спорткружок, кружок по фото, да и петь еще охота... Результат... Средненькая инженерная школа для младшей. Это типа нашего техникума и педагогический техникум для старшего. И они больше не тянут, несмотря на все современные методики. Все происходит в Европах. Ну и? Стоило ли так убиваться?
И второе наблюдение...
А кто диагнозы ставит? Если рыбу оценивать по умению лазить по деревьям, то рыба, бедная, и умрет в уверенности, что она дура.
Мне в начальной школе две училки, не особо умные, предложили сына младшего сдать в коррекционный класс. По их мнению, он не справлялся с программой.
Да, пришлось пройти три месяца тестов с психологами (комиссия работала).
Вывод комиссии: училкам пора на переаттестацию, а моего ребенка оставить в покое, поскольку программу он освоил лучше училок. Перевели сына в класс к нормальной учительнице по итогам этого тестирования.
Кстати, местные потом удивлялись, как это я, иностранка, сумела своего ребенка отстоять и перевести в класс к нормальному учителю, а они - нет...
Угу, ваш пример из серии:
- первая девушка, поедающая все подряд и не занимающаяся фитнесом, но, тем не менее, имеет от природы шикарную фигуру с шикарными пропорциями;
- вторая девушка, следящая за питанием и регулярно занимающая с тренером, но при этом никогда не будет иметь фигуру, как у первой девушки, ибо просто от природы нет таких данных и никаким фитнесом с диетами их не разовьешь (пропорции тела, длина ног, форма груди и т.п.).
По-вашему, выходит, что раз фигура второй никогда не будет, как у первой, то и нахрена второй весь этот спорт, питание и т.п., нафиг так "убиваться"? Пусть дальше толстеет. Так что ли?
Если фигура - самоцель, то можно и голодать. Если цель жизни - быть счастливой, то девушка сама решит, в какой конфигурации она достигнет своего счастья.
Парадокс состоит в том, что даже от голода ноги длиннее не станут, рост не станет больше, щиколотка не утоньшится, широкая кость не станет узкой и т.п. Т.е. фигуры первой никогда не будет не при каких условиях. Посмотрите, даже среди профессионалов людей с шикарной фигурой - считанные единицы, потому что не всем от природы даны шикарные данные.
Но это не значит, что раз идеал в принципе недостижим, надо вообще на все забить. Безусловно, кому-то проще на все забить и согласиться с минимумом, а кто-то из того, что есть, будет лепить тот максимум, который возможен при данных входящих условиях.
Аноним выше вполне адекватно ответил- если фигура самоцель- можно голодать и качаться, а если цель- счастье то не ЖРАТь а есть, не лежать на диване у телека а прогуляться- вполне достаточно. Переходя к теме никто не отрицает что читать и считать хотя бы на калькуляторе научиться надо, но вот надо ли убиваться ради того, чего никогда не достичь? Ну будет не все тройки а 3-4 в атестате, и что? Кто кроме вечных отличников свои оценки через 2-3 года помнит?
Автор, вы как-то сгребли несколько аспектов в одну кучу. Разные же ситуации, разные дети и совершенно разные родители:
- кому-то нужна помощь, коррекция, логопеды и нейропсихологи
- кому-то нужно освободить родителей от мыслей "что-там с уроками" и они нанимают людей "делать уроки"
- у кого-то репетироры не для того, чтобы дотягивать до школьного уровня, а для того, чтобы реально углубленно изучать тот или иной предмет
- у кого-то из родителей заложена родительская программа "родительских долг=воткнуть ребенка во все кружки, доп.занятия, нанять репетирово = я хороший родитель
- кто-то из детей реально ленится или дуркует во время уроков = родителям проще не мотать нервы и пригласить постороннего
Ну и "да", есть родители, которые действительно адекватно не оценивают ни способности ребенка, ни силу характера, усидчивости, и требуют и трубуют с...не детей, а нанятых педагов..результатов.
Скорее всего, услышанная вами фраза как раз относится к последней категории семей.
И практически любой родитель желает вытащить своего дитеныша "в люди". Не все заморачиваются с институтами, кто-то в профессиональный спорт отдает и вкладывает нехилые суммы в спортивные достижения (соревнования, индивидуальные тренировки, сборы, форма). Кто-то музыкантов.
Кто-то собственноручно учит своих детей основам работы с деревом, написания полотен, вскапыванию грядок.
Это ВЫ себе программу нарисовали, что ваш ребенок идет в ВУЗ. Нарисуйте другую программу.
по последнему предложению- я как раз не хочу тянуть в ВУЗ на горбу. Но вокруг все говорят что это ошибка-роковуxа и ваще ужас ужасТный так поступить.
ну значит это проекция вашего близкого окружения.
Вы правы в том, что чаще всего это амбиции родителей.
Сейчас университеты не дают тех возможностей, которые были раньше, в советское время.
Но по моему мнению, все еще дают системный взгляд, которого, к сожалению, не хватает тем, кто не получил высшее образование.
Но не всем оно нужно опять же.
Прикольно. Ветка выглядит вопросом: "Зачем сдалось в\о, если это модная няшка".... На это можно действительно ответить, что без в\о - это роковуха...
Заводите следующую тему. Подробно разъясняйте что с вашим ребенком, диагнозы, характер, возраст, страна-город текущего и будущего проживания, количество квартир в анемнезе :)
Тогда уже что-то будет понятно с потенциальными трудовыми перспективами ребенка.
А сейчас вы звучите как озлобившаяся замудоханная женщина, извините.
Из философии: вы совему ребенку ДОЛЖНЫ еду, кров и одежду по погоде. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ (из материального) - это ВАШИ тараканы, возможности как физические, так и материальные.
Сначала разбирайтесь "что не так с вашим ребенком". Далее оцениваете степень нужности, адекватности, результативности тех или иных занятий (если по показаниям). Может менять педагогов? Оценивайте перспективы пту-образования в вашей местности. Вы, знаете, у нас сантехники дезовские ой не хило берут за свою работу. Есть предположение, что за соточку набирают в месяц. Но не каждому дано в чужих унитазах ковыряться... А кто-то в фотолабораториях на документы фоткает - не пыльно и без в\о. Главное быть ЛУЧШИМ особенно в сфере услуг.
Про ваш горб (отдельно) - ребенку нужна здоровая и счастливая мама.
У моего ребёнка есть явные способности к "бытовухе"- такая пробивная, которые вроде и без голубых кровей, и без должностей, а пол города у них в друзьях знакомых и по любому поводу есть тот "Иван Иваныч" которому такой человек может позвонить. У меня знакомая такая есть. Сама про себя говорит "я дура, учёба мне никогда не давалась", но вот кашу из топора, 1 рыбой толпу накормить, в три минуты квартиру (или любой даже случайный ночлег) в уютное место превратить, организовать, устроить- это она мгновенно. Закончила с грехом пополам среднюю школу, дальше не училась. Работает то там то сям, счастлива и живёт во многом лучше многих.
Видимо ребенок уже взрослый.
Значит замуж готовьте. И проф.ориетацию направляйте в русло ее врожденных способностей. Не нужно делать из нее бухгалтера, библиотекаря, архивариуса, инженера и тп - ей нужно общение с людьми, движуха, административное творчество так сказать. Видимо вы несчастливы на своей работе, видимо вас там что-то давит. Возможно стул, прикленный к попе...
Учитель, тренер на фитнесе, телевидение (всякие организационные работы), реклама (административно-болтательные-бегательные функции). Правда все же залить интеллект желательно, дабы условия договоров в пользу себя могла обсудить.
Вообще глобально, теперь уже понимаю, что у женщины должно быть такое образование, чтобы и себя прокормить с дитями, и СВОБОДНЫЙ график иметь, и УДОВОЛЬСТВИЕ получать от того что делаешь (последнее ко всем относится).
Еще глобальнее, как поступают "правильные люди" - базовое техническое (фундаментальное) так сказать + сверху экономическое, юридическое, педагогическое (на выбор). УСЕ-человек для работы в нашей стране формально "упакован".
Ну и "ЗА МУЖ" реально готовьте. Может быть повезет вашей девочке и встретится достойный и обеспеченный человек. Не обязательно богатый, а именно такой гарант фин.стабильности семьи. Однако опять же - между домохозяйкой и карьеристкой куча промежуточных вариантов. Лишь бы специальность подходящая была.
подозреваю замуж она как-нибудь без меня справится.
о, я, оказывае тся, "правильный человек".
Потому что мы стали жить лучше. Жизнь стала легче. Поэтому все хотят сидеть за столом, водить крутую машину и иметь визитку на которой написано что то очень звучное, благородное и красивое. :-)
Если жизнь упростится, пособий не будет, льгот тоже не будет - тогда те кто не тянут учебу пойдут осваивать рабочие специальности и родители их будут только рады что чадо само себя кормит. А сейчас проблем с прокормом нет, есть проблемa престижа. Поэтому армия перечисленных вами специалистов и процветает :-)
Думаете, на рабочих специальностях туповатые люди работают? Эта работа так же требует, чтобы мозги хорошо варили, просто в узкоспециальной технической отрасли.
Даже, чтобы на станке заготовки обтачивать, нужно и чертежи уметь читать, и знать технические характеристики материалов. По работе много общаюсь именно с «работягами», в своей области они производят впечатление знаниями
Иной плиточник или плотник - более интересный собеседник, чем среднестатистический офисный планктон с тремя ВО.
Нет проблем с прокормом, поэтому идиоты и растут, которые до 14 лет с мамой за ручку в школу водят. Хотя там и мамы такие же, курицы тупые, живущие только за счет мужа и на шее у мужа. Поэтому какая мамаша, такое и дитятко, тупоумное.
Всех я бы тоже не стала обобщать, что все хотят сидеть за столом в офисе и водить крутую мацинку. Сейчас умные люди не мацинки покупают, умные от них уже избавились.
На форумах иногда с легким презрением упоминают понятие "офисный планктон" - тип служащих, которые не заняты на производстве, только сидят целый день за компом, цифры вставляют, графики рисуют, по телефону говорят,договоры перезаключают...
Так вот.. каждый кто хоть раз махал лопатой, ломом, мастерком, шваброй, малярным валиком и пр.. из кожи вон лезут чтобы самим ( или хотя бы их детям) стать "офисным планктоном"
А вот тут уже связь с образованием почти абсолютная.
Чушь не пишите, всякий стремится сидеть в офисе и отвечать на телефоне? То что сейчас представляет из себя офисный планктон, это скопище туповатых баб и мужиков, которые в жизни ничего не умеют делать и зарплату получают соответственную, хорошо если 50 тыр в зубы им платят. Их сейчас как собак нерезанных. Ничего выдающегося, никаких знаний, навыков, часто и двух слов не могут связать не на какую тему.
вы, когда на стройке поработаете, кирпич поукладываете, маляром потолок побелите, сутками за рулём посидите - тогда и сравнивайте.
Так все на еве мечтают чтобы из содержали, найти шею бохатого дядьки, оно же муя:) а не кирпичи укладывать, и в офисах сидеть. Только терпеть приходится куда больше от бохатея, чем белить потолки и в офисах, на звонках с компом, сидеть. Там хоть отработал и ушел, отдыхать как нравится, а вот у дамочек на содержании нет не праздников, не выходных, подлаживаются, подстраиваются, терпят, мирятся, зато считают себя наверное тоже умными, что всех облапошили и обдурили, выиграли в лотерейный билет:)
Расскажу про своего сына.Ему 20 уже.Умный, но ленивый, школу закончил еле еле,потому что вдруг в последнем классе понял к чему его душа тянется ( профессия) плюс любовь была школьная.В школе один из педагогов подсказал ему своего товарища, работающего в сфере, интересующей сына (звукозапись). Сын познакомился, начать ходить в студию, дома учился еще дистанционно в каком то американском колледже.
Закончил школу плохо, по его результатам его не приняли в вузы, которые он хотел.Армия полгода, и вот он один, все ровесники учатся (уехали), девушка уехала и учится ( поддерживают отношения уже три года с той школьной любовью).Работать стал в студии, без зарплаты за опыт, понял что если сейчас не рванет, то закиснет навсегда в нашем небольшом городке.После работы в студии продюсер напишет ему характеристику в вуз, надеется что возьмут с опытом работы. Вчера показывал свою работу, я была поражена как много он умеет ( показывал клипы и записи в студии), потому что дома он всегда сидит закрывшись в своей комнате в наушниках ( работает, но я не верила).Студия достойная очень, приезжают сюда записываться из за границы, певцы конечно всякие, но есть очень очень достойные.Показывал их участие в глобальном проекте, их записи ( я посмотрела много певцов в этом проекте) очень профессиональные по сравнению с некоторыми другими и певцы очень хорошие. Его продюсер участвует в записи местных претендентов на евровидение ( сына туда не берет). Я была в студии недавно - настоящая большая профессиональная студия, познакомилась с хозяином - продюсером. Поняла что он очень уважает моего ,,Ленивого сына,,.Это дома у него бардак в комнате и он ничего не делает, а там выполняет всю посильную работу, его даже одного оставляли записывать дуэт (хозяин отьезжал на полдня по делам).И записывает и редактирует продукт и устанавливает всю аппаратуру сам.Вчера отцу ( который живет отдельно) показывал свою работу, оборудование свое, и я вдруг вижу что отец тоже другими глазами взглянул на сына ( все орал мне что тот балбес, ничего не хочет, вся молодежь ленивая, и учить его смысла нет, потому что в мире 8 миллиардов людей , работы не будет, и пусть как нибудь так мы проживем без его мат поддержки - папа наш накосил себе на старость, и не желает помогать).
В общем я очень удивлена сыном ( позитивно), он как то сам нашел свою дорогу, ему нравится эта работа, он бывает по трое суток живет в студии ( она далеко от города, ночует там, машины у него нет, а я не могу ночью сорваться и поехать за ним - младшего боюсь оставить одного).
Если бы не его душевный разговор с учителем математики в школе ( а школа то у нас уважает личность), то наверное он бы не имел такой поддержки ( личное знакомство с продюсером) и не знал чем ему заниматься по жизни.Мы ведь и тесты проходили, которые предопределяют направление будущего обучения и интересов ( в школе и дома).В школе дети еще выбирали где они хотят территориально учиться ( страна мира) и после обработки данных каждому выдавался файл с адресами вузов, где можно получить профессии, подходящие именно этому ребенку после прохождения психологического теста.Из того теста сошлось только - коммуникабельность, работа с людьми, звукооператора в том списке не было ( были учителя, адвокаты и тд и тп).
Друг сына выбрал мореходку, учится третий год, ходят уже в плавание, ему нравится очень, он раза четыре в год приезжает сюда к родителям.А выбрал профессию он, слушая рассказы друга отца - капитана.
Другой друг выбрал тоже интересное направление - он в школе любил биологию, учится он на новые медицинские технологии, нравится очень.
Подружка сына сама выбрала индустриальный дизайн, еще в школе раскрылся ее талант.
Не знаю как далеко пойдут эти дети, но они выбрали свои профессии сами. А вот те, кого родители толкнули в нужном направлении, не всегда оправдывают надежд.Сосед, поступил в Имперский колледж в Лондоне ( очень престижное заведение), по оценкам прошел, за три года закончил два года и бросил, потому что любит другое (артист он очень хороший).Но и сейчас учится в другом направлении, но пока вроде нравится, я прекрасно помню его на сцене - это талант, думаю все же придет время и он сможет осуществит свою мечту, хотя родители думают иначе.
Я сама лично считаю что любимая работа - это половина счастья в жизни, когда ты получаешь деньги за то, что тебе нравится.
Приглядитесь к своим детям, иногда мы не видим их сути, но это могут заметить педагоги, знакомые, друзья, крестные, люди, которых ребенок уважает и кому может открыть свою душу.А нам то дома что нужно? чтобы поел, рубашку чистую одел и сдал хорошо экзамены (отсюда и репетиторы), чтобы потом поступил.Я сама так мучала старшего, младшего уже меньше, надеюсь и он сможет определить сам, что ему нравится (хотя еще в его 7 лет образовательный психолог сказала мне после теста, в чем его талант, а я уже думаю как это развить).
Я успокоилась на эту тему. Сын учится очень плохо, есть репетитор по математике, так как с этим предметом полный швах. С репетитором этим делает задания и по другим предметам (русский язык например).Сейчас в 8 классе, не знаю что будет дальше. Тащить в вуз точно не буду, как получится так и получится. Он танцор у меня, танцы на первом месте, мечтает быть тренером (бальные танцы).
Я токо одного не пойму, выходит, что все кто без ВО в России ( например ПТУ закончил ) и кто плохо учится в школе, автоматически считаются дураками, правильно ?
нет, я не про тех кто без ВО т.к. это осознанный выбор или конкретные обстоятельства, не про тех кому "лень". Слово "дурак" употреблено в прямом слысле- слабоспособный к обучению, где-то выше определение из словаря Даля кидала.
Дурак - не человек неспособный к обучению, особенно в ненавистной частенько школе со странными ( в основном ) учителями.
Дурак по моему мнению человек с НЕАДЕКВАТНОЙ реакцией на простые вещи, со странным поведением, хихиканьем или вульгарностью, ну и конечно слабыми способностями , плохо считает, медленно реагирует на поставленные задачи, не способне совершить самостоятельно и без ошибок простейшие действия тк у дурака нет логики.
И таких дураков страшно много.
А кто такие способные к обучению? Это либо амбициозные дети (большинство, в основном старшие дети в семье), либо дети, которые получают особенное удовольствие от знаний (редко, в основном это великие ученые).
Все остальные - это лентяи. Потому что и зайца можно на барабане научить играть, если надо. Учеба - это упорство и труд. И цель родителей - бороться с этой ленью.
Каких таких? Отличников из школы помню, дружила с такими. А лентяйка - своя.
Моя лентяйка самая лентяистая. В 12 лет она осознанно написала плохо тест по математике в начале года для того, чтобы ее взяли в класс для "дураков". Оказалось, что они с подружкой договорись заранее.
В этом году этот номер не прошел. Занимается репетитором 2 часа в неделю плюс часов 4-5 в выходные. Результат - одна из лучших в классе по математике, все тесты пишет на отлично.
Мы за границей живем, и в школе много китайцев. Те вообще своих детей в ежовых руковицах держат, репетиторы и дополнительны занятия с 5 лет постоянно, даже летом. Они даже имидж себе создали такой, что у китайца не может быть математика хуже, чем на отлично. Но я-то знаю, какой ценой.
анекдот "что такое американский университет? Это когда русский еврей объясняет высшую математику китайцам"- очень близок к истине :) особенно вторая часть
Способные к обучению - это те, у которых мозг шустро работает от природы и им не нужно прилагать какое-то особое упорство и труд, чтоб освоить школьную программу. Лентяй - это отмазка для неспособных, которой прикрываются многие родители, т.к. никто не хочет признавать своего ребенка таковым.
да, кстати, согласна. Сказать что "мой способный, но ленится" гораздо легче чем "а мой- старательный дурак/ середнячок/ бездарь", а уж признать что ни способностей ни прилежания- вообще редкость.
Не соглашусь.Мой сын лентяй,водила его на частные уроки по английскому (английская школа у нас, не в России).Педагог сказала что ребенок знает материал отлично, но ему не хватает дисциплины дома. Ну подисциплинила я немного, и вот после этого репититора в конце года на экзамене пишет сочинение такое, что его автоматом переводят в класс ,,английский как второй язык,, ( ребенок с 4 лет в английских учебных заведениях).Я была в шоке, все товарищи на ,,английский как первый язык,, (русские) а мой завалил.
Ну что делать порыдала я.
Классе в 11 у него классным руководителем была учительница литературы и английского языка.Дважды ловила его на списывании работы с интернета, меня и в хвост и в гриву насиловала, я - сына.Предварительные оценки были плохие.И вот у них в конце года экзамены (вроде наших егэ, все работы отправляются в Англию на проверку). Сочинение , разница между группами лишь в выборе тем.Первая группа ( английский -родной) имеет три темы, вторая группа - больше тем, требования одинаковые.
В сентябре приходит результат - мой сын в своей возрастной группе (английский как родной и как иностранный вместе идут здесь) написал лучше всех в нашей стране. 100 баллов. Это было для меня шоком, ровно как и для учителя литературы.Проверяли в Англии, плохой почерк, но и язык (грамматика) и литературная часть обе получили А+.Я спросила о чем он писал, рассказал.Очень тонкий и саркастический рассказ, в котором он перевел проблемы нашей семьи на другие лица ( я это поняла, не знаю понял ли экзаменатор).Читает сын мало ( по сравнению со мной в его возрасте - я глотала все подряд томами) но постоянно, язык у него хороший (прошу его проверять мою писанину иногда), в общем -выстрелило.
Я никогда не думала что он дурак, не считала гениальным, меня возмущало его нежелание учиться. И он показывает результаты только тогда, когда ему это интересен предмет.Не может через силу делать неприятные ему вещи, меня это конечно же раздражает, но изменить я ничего не могу.Про его жизнь после плохо оконченной школы я писала выше (звукооператор).
Про младшего уже давно задумывалась что дурачок, но тоже вдруг возьмет и напишет такую историю, что диву даюсь, и слова найдет интересные и сюжет замысловатый.Математику иной раз тупит, а иной раз напишет лучше всех в классе (они имеют еженедельные тесты).Но этот страдает в школе по другой причине - не смог найти друга в классе, есть дети, которые его постоянно задирают, очень некомфортно себя чувствует в этой обстановке, от этого и проблемы с обучением.С учителем разговаривали мы много раз, он пытается изменить ситуацию, но надолго разговоров и наказаний не хватает.
Нет детей бездарей, есть дети к которым не нашли подход, дети, страдающие от окружения и погруженные в депрессию (семья, одноклассники). Когда я разговаривала с детским психологом о дефиците внимания у детей, Она сказала что самым первым в этом ,,Лечении,, является организация положительной семейной ситуации, в которой ребенок чувствует что он любим, у него есть защита от внешнего мира и на уроках он не думает о вчерашнем скандале родителей, а о том, что учитель рассказывает.Так что оглянитесь вокруг - а вы создали ребенку такую ситуацию дома?
Не бывает такого, чтобы все просто давалось. Все отличники, которых я знала, ОЧЕНЬ много занимались. Правда, их никто не заставлял.
В детстве я занималась в музыкальной школе. У нас были очень одаренные дети. Оказалось, что они занимались музыкой ежедневно минимум 3 часа, в отличие от других, неодаренных. Меня больше, чем на 30 минут в день не хватало.
по-разному всем дается. я выпускница мехмата. вот там - да, надо было сидеть.
а рассказать вам, как мне в школе математика давалась, и сколько мне надо было тратить на домашние задания? перемены хватало десятиминутной
Я тоже до алгебры вообще не помню, как делала математику, сама делалась, на коленке, на уроке литературы. Но я очень организованно подходила к процессу: ни минуты, потраченной на разинутый рот. Это как раз то, с чем я "борюсь" у старшей дочери, для которой математика - враг народа, потому что она не умеет на ней сосредоточиться, не чувствует предмета.
я была отличницей - я вообще нифига не занималась. трагедь была только если надо было к сочинению по литре готовиться. а все остальное.... вот реально не видела ниодного отличника, который бы сильно напрягался
Напрягаются бездари, как раз. Причем не только сами напрягаются, а делают уроки с мамулей, с папулей, и все равно еле-еле:)
Я такая бездарь, но мне не помогали. Регулярно уроки не учила, вот одна моя подруга все зубрила, была очень правильная девочка, закончила ударницей школу.
Я вообще позволяла себе пропускать школу, страшно было перед выпускными, до сих иногда снится тот страх перед экзаменом.
Школу закончила троечницей, когда сдавала документы в колледж ( уже около сорока лет мне было) было очень стыдно за оценки.Но колледж окончила очень хорошо, специальный диплом выдали.Потом университет, ударно закончила. Но, учила очень много, тяжело было с двумя детьми.Мозгов ,,летучих и хватающих все,, у меня не было и нет. Есть такие знакомые, вот искренне завидую им.Мне приходится все перечитывать постоянно чтобы понять и смодулировать материал в голове ( просто зубрить не могу, одна моя знакомая зубрила ночью перед экзаменом, потом все забывала, окончила отлично коллежд).
+1 Была отличницей. Не напрягалась вообще класса до 10, от слова "совсем". В 10-11 была супер тяжелая школа и супер тяжелая программа, там приходилось напрягаться, но не для того чтобы быть отличницей, а просто чтобы в этой школе учиться, удержаться. Дальше опять не напрягалась - поступила куда хотела влет, правда за профилирующий экзамен пятерка была автоматом как олимпиаднице. Студенчество было легким, к экзаменам больше одного дня не готовилась, много чего за счет общей эрудиции и харизмы получалось. То же с аспирантурой - в один из ведущих вузов страны на бюджет без какой-либо поддержки, просто приехала и сдала экзамены.
Мне нечем гордиться, вообще. Мне мать природа все это дала. А еще дала лень. Не было б лени, может, большего бы добилась.
Еще +1. Отличница-краснодипломница. Напрягалась за все время школьного обучения только на физ-ре на канате:) В универе тож несильно, только где-то к к концу 3-го курса начала к экзаменам типа готовиться.
Всего, чем могу гордиться, добилась очень сильно напрягаясь. Ребенок мой еще более сообразительным уродился, не даю расхолаживаться, ибо по себе знаю, чем эта способность к обучению без привычки к труду может обернуться
Домашние задания не делали? Стихи наизусть не учили? Большинство моих одноклассников вообще никогда уроки не делали. Даже на перемене. Списывали все у отличниц. Вот это называется не напрягаться. Стихи я никогда не учила, не читала даже. Просто когда полкласса перед тобой их пробубнят сами запомнались. А по остальным предметам успевала прочитать параграф, пока учительница говорила: к доске пойдет... Вот такие мы все были, с тройки на четверку.
да почти и не делала. стихи читала, этого было достаточно для запоминания, тоже про параграфы, письменные иногда дома не более получаса после школы, иногда в школе на перемене, иногда на уроке во время переклички и приветствий учителя. вообще не напрягаясь - сплошные пятерки
Кем их считают в России можно вот тут. Людей предлагается дрессировать.http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=262
Хотелось бы посмотреть, а судьи кто ?
Освиневшие рыла какие-нибудь краснорожие коррумпированные ?
Или слабые родители, сами ничего особо не добившиеся менеджеры или полу-секретари.
Есть действительно дети со сниженным интеллектом. Ну да, они никогда не освоят высшую математику, к примеру. Но и без нее можно жить. Но это же не значит, что на него надо махнуть рукой и вообще не пытаться обучать. Зря что ли придумали коррекционные школы, разработали методики обучения для таких детишек? Махнуть рукой можно всегда, на любого и самого способный неучем останется, если лишить его возможностей, не обучать, не помогать, не создавать условия.
Я уже молчу о том, что многих великих ученых считали дураками и они плохо учились в школе.
Ну вы же понимаете что если у всех будет высшее образование то хуже от этого никому не станет. Ну так значит даже рабочие будут обладать более глубокими знаниями в своей отрасли, это и к лучшему, когда человек понимает процессы, а не машинально выполняют по образцу свою работу. Пусть все получают, лишь бы на здоровье. Знаний много не бывает.
Да станет хуже. Как собственно уже становится хуже. и дело не в образовании как таковом, хотя и в нем тоже. Во-первых, затраты на саму организацию образовательного процесса в вузе и в училище - разные. В вузе дороже. И кто-то за это платит. Не всегда и не в полном объеме сами студенты. Огромные суммы идут на финансирование, из наших же налогов. Вот не знаю как вы, а я не хочу учить за свой счет легионы балбесов. Лучше пусть дороги строят. И потом, много вы видели владельцев дипломов (даже платных), кто бы стремился в рабочие? Нет! Все хотят в теплые офисы только на основании наличия синенькой корочки. Поэтому квалифицированных рабочих вечный дефицит, а планктона - перебор.
Во-вторых тут кто-то уже писал о балансе инвестиций в обучение специалистов. Для того, чтобы рабочий делал свою работу качественно - укладывал кирпичи, забивал гвозди, закручивал болты и варил металл ему нет необходимости быть инженером. Ну просто нет ее. Работа массовая, конвейерного типа, сделанная по образцу - это то, что нужно для рабочего. Это стандартизация производственного процесса, которая делает его дешевле и эффективнее. Самостоятельность и творческий подход в укладке кирпича и управлении башенным краном не нужны.
Родители за это платят из своего кармана. Вам то зачем считать чужие деньги? На бюджет проходят как раз те кто хочет и может учиться, остальные платят. Так что успокойтесь, вы не оплачиваете это из своих налогов.
Про баланс инвенстиций в России насмешили просто. Когда здесь платили большую зарплату за образование? Если оклад слесаря 10 тысяч то будь он хоть семи пядей во лбу и с тремя дипломами он получать будет 10 тысяч. А остальное дело личное.
Я считаю, что лишних знаний не бывает, пусть учатся эти дети, пока родители могут их учить и содержать.
Я категорически не согласна, так как абсолютно все рабочие ремесленные специальности , кроме конечно всяких стекольный производств, стали, шахтеров и прочих могут прекрасно работать на себя. Сами знаете, что хорошего сантехника или плиточника днем с огнем не сышещь.
Постоянное подталкивать ленивых отпрысков до 25 лет к диплому , а потом общество получет безынициативное нечто, неспособное ни за себя ответить, ни за семью, ни за работу.
Потому как если ленив до 18 , потом резко трудолюбивым не станешь.
+1 Куда лучше, если он или она в 19-20 лет будет способны приносить пользу обществу и экономике, имея внятную профессию в руках. Если честно, я даже думаю, что весьма целесообразно ввести в качестве обязаловки получение молодым человеком любой прикладной специальности, перед тем как идти изучать умозрительные науки. А то как ведь получается - недоросль в 22 года уже давно как совершеннолетний, а делать не умеет фактически ничего своими руками, что помогло бы заработать кусок хлеба. А вдруг война или гуманитарная катастрофа?
Про портних, цирюльников, плотников, пекарей, водителей более менее понятно - есть специальности вне времени и событий. А чем прокормят себя толпы менеджеров, которые по сути не умеют ничего из того, что позволит им и их детям тупо выжить?
Конечно, ну так в пресловутой Явропе они и вымирают, идут работать кассирами, например или медсестрами.
Кто на медсестру не тянет, идут санитарками в больницы или дома престарелых. У меня все хорошо было, Во хоть и российское, но немного пригодилось, однако я специально проучилась на ремесленную специальность.
И кстати, многие ребята СОВСЕМ НЕ ЛЕНИВЫЕ и не тупые совершенно, просто они были сориентированы на слишком общую специализацию тк не знали чего хотят, а это не проходит на современном уровне развития рынка.
Просто многи врут сами себе : гораздо проще будучи ленивой посредственностью, затаиться в офисе среди себе подобных, прикрыться ветошью, авось никто не приметит ну и не выгонит. А если ты плохой садовник или там плиточник, то все , пиши пропало, результат виден сразу .
Моих детей отправлять не надо. Они совершеннолетние и сами принимают решения. Подготовкой к принятию этих решений занимались, конечно, родители, не без того. Однако и напрягаться не пришлось - в семье масса примеров людей, которые умеют работать не только за компом, но и руками. Это очень хорошо.
А за других вы решать не вправе. Только за своих и то только пока их содержите. Остальные сами разберутся что им делать.
А я кому-то тут что-то навязываю? Мне на ваших глубоко менеджеров в общем-то наплевать. Просто я знаю, что мои в случае форс мажора выживут, умея работать еще и руками. А ваши помрут с голоду, не умея ничего, кроме как пальцами по клаве стучать
Я, надеюсь, что ваши дети с 18 лет уже работают сантехниками и штукатурами в жеке, делая ремонты жильцам за минимальный оклад? Или еще нет?
Поэтому и не найдешь хороших, что они тупые, как валенки. Чтобы они работали над ними три прораба требуются, а над прорабами еще начальник. Мы, когда ремонт затеяли попробовали без этой надстройки обойтись, так фиг вам. Один в запой ушел, другой напортачил, третий вообще слушант, но не понимает. Появились прорабы и начальник ремонта и милое дело. Прорабы рабочих дрючат, начальник прорабов и все пошло как по маслу.
Однако прорабы и начальники сами шпаклевку не мажут и плитку не кладут, верно? И не будут, уверяю вас. И даже уверена на 100%, что не умеют. Ибо не царское дело, не для того они учились на прорабов-то. Только грош цена прорабам в отсутствие плиточников. А плиточники, если надо, без прорабов обойдутся. Видимо в вашем случае было не надо. Ну или они по русские не понимали.
Я в Штатах. Наши контракторы умеют ВСЁ. И сантехнику и электрику и плитку. Если надо, они всё сделают сами.
Вооот! В этом то весь цимус - хоть и начальники, а рабочими специальностями владеют. Всем бы начальникам начинать с этого - было б больше толку от них. Уж точно больше, чем от тех, кто в офисное кресло пересаживает свой зад прямо со студенческой скамьи.
Мы сами плиточники. Потому, что у контракторов связи и они находят работу для бригады и оформляют документы. А "бесхозные" на бирже на улице стоят. Ждут, когда их "снимут" на разовые работы. Таким платят в три раза меньше и у них дикая конкуренция. Потому они все стараются зверски.
Так в том то и дело что большинство без прорабов ни заказы найти не могут, ни работать себя заставить. Я вот летом у соседей рабочих себе приметила, так споро и хорошо работали. Вот многие соседи в очередь к ним и выстроились. Но у соседей прораб был, а вот самостоятельная их работа у другого соседа оказалась кошмаром и по качеству и по срокам.
И что это меняет? Вы думаете, что вот эти рабочие, которые сами себя организовать не могут, стали бы другими, если бы их заставили получить ВО в заборостроительном? Или прорабы превратились бы в никчемных рабочих, если бы не получили ВО? (кстати, вы уверены, что прораб был образованный, у него диплом спрашивали?)
Может и хорошо, что те рабочие не потратили ни времени, ни денег, как родительских, так и государственных на образование, которое все равно бы ничего не изменило.
Зря вы, кстати. Вот у меня сосед - пацаненок, можно сказать, еще. 27 лет. Сантехником работает, в бригаде ремонтников. Без работы вообще не сидит. ВО нет, но оно ему и не надо. Нормальный такой парень, с правильными установками, ориентированный на семью, на воспитание детей, на благополучие. Увлекается мотоциклами и театром, как ни странно (собственно, на том и сошлись можно сказать, бывает чаек попиваем за беседой, а познакомились когда он мне сантехнику делал по рекомендации другого соседа).
Жена у него, девушка из простой семьи, не красотка, но такое... солнышко - глянешь и жизнь вроде ничего так кажется. Пилит ногти на дому. Сколько уж там зарабатывает не знаю, не спрашивала. Ребенок. Квартира в рассрочке. В квартире все, понятно, своими руками, со вкусом и очень уютно. Машина бюджетная иномарка.
Отличная семья, дружная, веселая, такая по-своему интеллигентная, открытая. Выходные все время вместе - то лыжи, то коньки, то пикники.
Нет у них и не будет никакого ВО. Только оно не мешает им быть счастливыми, состоявшимися как в профессии,так и в семье людьми. Может так оно и надо, без лишних заморочек. ТАМ все будем равны, а в этой жизни нужно быть просто счастливыми.
Я же не против того что люди нормальными и без ВО бывают, просто ева в своем репертуре готова всех под свою гребенку причесать. Теперь уже хотят за чужих детей решать учиться тем или нет. Каждый сам выберет для себя.
Так об этом и речь, что современные поветрия всем едва ли не без исключения навязывают установку "институт любой ценой". И абсолютным большинством любящих родителей эта установка не рефлексируется - она аксиоматична, можно сказать. А разумнее таки подумать, прежде чем принимать решение, на какое образование ориентировать конкретного молодого человека, на что он способен, что потянет, а чем лучше уж и не мучить. В конце концов с возрастом каждый сам придет к тому, что ему нужно, уже без родителей. Учащийся техникума поступит в институт и сознательно отучится, но уже сам. Если ему это надо и он это может.
Ну вот конкретный пример могу привести. Я по первому образованию филолог, в молодости преподавала русский язык, брала частных учеников, готовила в том числе к экзаменам в вуз. Привела мне мама мальчика. Хороший мальчик, сообразительный, не "тупой". Но вот никак не дается ему русский язык (письменный). Два года бились, такого сложного ученика не было у меня за всю историю - никак. Не дано и все тут. Удалось из стабильной двойки выбраться на нестабильную четверку и все. А на выбранной мамой специальности в вузе (юрист, специализация международное право) нужно было сдать на отлично. Сдал на 4. Как впрочем и английский, на 3 (мама уверена, что типа переволновался). Мама дала взятку. Мальчик честно отучился через пень колоду, получил диплом со средним баллом 3,5. И не найдя работы на юридическом поприще, пошел работать в автосервис, ибо с детства болел железяками. Через три года открыл свой. Прошло 15 лет, мальчик уже не мальчик, но он абсолютно счастлив в своем автосервисе, а диплом даже не помнит, где лежит,не говоря уж о том, чему там учили.
И к чему все это было? Маме было НАДО, невзирая на истинные способности и неспособности мальчика.
Все верно. К сожалению, ДУМАЮЩИХ людей не так много. У родителей сильные соревнования чей ребенок круче и чьи вложения в ребенка выше.
Я сама глубоко ошиблась в выборе специальности, но я терпеть не могла учиться.
А стоит всего навсего спросить у подростка : что ты готов делать с удовольствием в течение 10-ти часов в день ( компьютерные игры не в счет :) ) и в каком окружении ты хочешь работать : с детьми, с механизмами , со стариками и т. д.
Хочешь ли ты СИДЕТЬ весь раб день статично за столом, или двигаться?
Получив от ребёнка вывод, его всегда можно потом немного откорректировать.
Я знаю куда более худшие варианты, когда мама запихивает ребенка в вуз не по призванию, тот получает диплом для мамы, а потом пытается заработать себе на то образование, которое хочет.
Возможно то образование научило человека мыслить, не конкретные знания дало, а научило учиться, самообразовываться, добывать нужные знания и умения. Это тоже ведь важно. Если бы он сразу в машинах ковырялся еще не известно как бы оно вышло.
Я тоже не по специальности работаю, но не считаю, что я зря училась.
У нас подобное, но даже трагичнее иной раз, дети БЕРУТ САМИ кредит на учебу в банке под внушением родителей ( родители иногда оплачивают жильё ) , дети учатся 5-6 лет, с трудом устраиваются ассистентами по маркетингу, к примеру, в корчах и с отвращением выплачивают кредит, а потом уезжают работать официантами в США, Канаду или Австралию. Там счастливы абсолютно.
Со средним баллом 3,5 - он учился на трояки. И не сопромат какой-нибудь, а юриспруденцию - там чтоб на трояки учиться вообще нужно старательно ничего не делать или совершенно не догонять. Так что мыслить и самообразовываться он вряд ли научился. Просто потерял 5 лет жизни. Мог получить прикладную специальность в училище или техникуме, по тому направлению, которое ему интересно. Почему-то среднее специальное считается не-до-образованием, хотя с прикладной точки зрения это не так.
Эти балбесы, выученные на ваши деньги, могут принести обществу гораздо большую пользу, чем отличники и медалисты со светлыми головами. Кроме высокого интеллекта в успешной жизни требуются также другие качества.
Так они ее принесут еще больше, если будут класть кирпичи и чинить ботинки. Великие ученые и изобретатели из балбесов не получатся, как впрочем и великие управленцы. А шелупони всякой, торгующей сникерсами и колготками, хватит и среди отличников с медалистами.
Экономику двигают как раз не обладатели красных дипломов. Да и у большинство великих ученых и изобретателей в не были медалистами.
Экономику двигают ремесленники, т.к. именно они производят материальные блага. А великих ученых - один на десяток миллионов посредственностей. И их все-таки не нужно "тянуть" и взятки давать в вуз, чтобы они стали великими учеными.
ценность ВО всегда остается прежней: слабый ВУЗ, слабые знания = хреновая работа.
Всё регулируется естественным образом. На хорошую работу принимают не по факту наличия диплома, а по профессиональным и личностным качествам.
Если же речь идёт о блате или об отраслях, где такая нехватка работников, что на работу берут кого угодно (напр. медицина), то это уже совсем другая история.
И тем не менее хреновые специалисты с ВО не стремятся становиться хорошими плиточниками. В основной своей массе.
А если бы ВО оставалось уделом избранных, его ценность не была бы так размыта, и с плиточниками все было бы в порядке, при этом по земле не шагали бы толпы плохих безработных юристов и экономистов
образование очень даже причем. Пока в нашем обществе престиж рабочих специальностей будет опущен ниже плинтуса (причем это даже не связано напрямую с уровнем дохода, т.к. иной рабочий зарабатывает столько, сколько менеджеру и не снилось), будет считаться целесообразным вваливание бешеных бабок и кучи времени в ненужное большинству молодых людей высшее образование. Оно правда не нужно, это иллюзия. В девяти случаях из десяти - бесполезно потраченные годы (когда гражданин уже мог бы зарабатывать и платить налоги, а не только тратить) и не в коня корм. Никакой специалист на никакой работе либо вообще безработный. Но маляром пойти поработать - ни-ни, ручки беловаты. Не для того мама с папой последний хрен без соли доедали, пока детку "тянули".