Давайте разделим квартиру.
Наша ситуация уже случилась, квартира уже разделена. Но хочется мнения со стороны, причем не по закону, а по совести. дано: 3к муниципальная, живут родители и 3 детей. Мл.сын выписывается и уезжает в дружественную республику, заводит семью. Дочь выписывается и уезжает в другой город, заводит семью. Ст. сын остается с родителями в квартире, заводит семью, прописывают еще 2х внуков. Эта семья получает еще квартиру на жену, жена ее приватизирует и прописывает к себе 2х детей, выписав из муниципальной. В 3ке остается: родители и ст. сын. Умирает 1 родитель и квартиру приватизируют на 1 родителя и ст. сына. 2ой родитель тоже умирает. В какой-то момент дочь и мл.сын отказываются от наследства и квартира достается ст. сыну.
Спустя 10 лет у мл. сына подрастают дети и он просит продать родительскую квартиру и поделить деньги. У мл. сына как таковой нужды нет, просто его сын женится и он хочет выбить "подъемные", поэтому несколько лет склонял ст. сына продать "родительскую" квартиру и поделить. Наконец квартира продана, тот сын уже 2 г как женат, все это длится определенное время.
Ст. сын делиться не хотел, но общественное мнение для него важно, склонился продать и поделить, сейчас ждет в гости за деньгами мл. сына, отношения натянутые.
Я перефразирую вопрос, раз уж пошло "деление" по совести, то с ранее прописанными в "родительской" квартире внуками делиться? Или внукам ни на что не претендовать? Внуков перепрописали в уже приватизированную квартиру из муниципальной в возрасте 13 и 10 лет намеренно. Мне это кажется принципиальным моментом.
да, по закону они не могут претендовать, но по совести мл. сыну нужны деньги и он попросил продать эту квартиру, и ст. сын пошел ему на встречу, квартира ведь "родительская". Эх, хотела анонимно, ну ладно...
Если хочется делить "по совести", то на 3 части на всех детей.
Либо выделить "просящему" младшему брату любую сумму на усмотрение старшего, по закону-то старший вообще делиться не обязан.
Можно еще учесть, было ли еще какое-то имущество от родителей, кому досталось, помогали ли родители другим детям с жильем, платой за обучение, машинами и т.п. крупными платами.
больше имущества не было, ничем не помогали, кроме ухода за стариками старшим сыном и внуками, т.к. они были всегда под рукой.
Если отношения хорошие и старший хочет помочь, то младший должен быть благодарен за любую подаренную сумму. Так как это будет именно подарок.
Я не вполне внятно выразилась, решила максимально сжато. У мл. сына как таковой нужды нет, просто его сын женится и он хочет выбить "подъемные", поэтому несколько лет склонял ст. сына продать "родительскую" квартиру и поделить. Наконец квартира продана, тот сын уже 2 г как женат, все это длится определенное время.
Ст. сын делиться не хотел, но общественное мнение для него важно, склонился продать и поделиться. сейчас ждет в гости за деньгами мл. сына, отношения натянутые.
Уже решил отдать сколько-то (сколько не знаю). Внуки обделены или не их дело? Мл. сын ради внуков ведь пошел на конфликт...
младший сын, я так понимаю, ухаживать за родителями не стремился "ради внуков", а на конфликт пошел?
В квпртирном вопросе нет совести! По совести все сделали свой выбор, когда писали отказы/ вписывались из квартир. Вот нравятся мне люди! Сначала делают не думая, а потом к совести вызывают!
Так пусть их родители уже с ними делятся. Им пока не на что претендовать.
ну так видимо хотят претендовать, ведь их же выписали перед приватизацией
так о чем и речь, когда родителям уход требовался, только 1 старший сын и помогал, а как квартиру делить и брательник нарисовался, наглость второе счастье
Внуков перепрописали в уже приватизированную квартиру из муниципальной в возрасте 13 и 10 лет намеренно. Мне это кажется принципиальным моментом.
Делить на детей. Точнее, как минимум предложить уехавшим детям доли, если они откажутся, то все старшему. С внуками не делиться, они не имеют к этой квартире никакого отношения.
а ничего, что детки устранились и уход за родителями лег на старшего сына, кроме того они выписались, на тот момент, видимо, было им это нужно, что ж теперь через цать лет делить? да еще на внуков кивать, они тут вообще ни при чем...
ну если УЖЕ продали квартиру и деньги уже лежат-ждут, то нужно делить на троих детей. Иначе сестра обделена наследством, а братья поделили на двоих.
там наследства не было, в квартире были прописаны родители и старший сын, вот все и досталось старшему
Как это не было ? Они приватизировали на 1 родителя и сына. Т.е. по закону полквартиры - это наследство.
ну а почему его через 10 лет стали делить? почему не вступали в наследство? а то классно чужими то руками, брат смотрел родителей, брат сначала оформлял квартиру на себя, потом брат продавал квартиру, а второй брат на всем готовеньком, какой молодец, только за денежкой приехать на все готовое
Я считаю что все должно быть по закону, если отказался то что уж теперь то требовать?
+100 почему-то никто не учитывает того маааленького обстоятельства, что остальные дети сбежали из отчего дома, не желая смотреть за родителями, а теперь прискакали за наследством, потрясая потомством, оригинально :)
знаю точно такую же историю из жизни
У 3 сестер пожилая мать слегла, и говорит кто будет за мной ухаживать тому квартира (у всех семьи и свои квартиры), и вот одна из сестер согласилась ухаживать, разменяли квартиру, сестры согласились что так будет справедливо... думали что бабка несколько лет пролежит, а она умерла через 2 или 3 мес и вот начали сестры доставать ту сестру, мол тебе квартира на халяву досталась, давай делись, а сестра говорит с какого это, если все на семейном совете решили, да и поздно пить боржоми уже все давным давно переоформлено
Меня прикалывают такие истории, как ухаживать так нет никого, а как делить так сразу все нарисовываются :)
даже не 10 а больше, не стала высчитывать с точностью. наверно даже более 15 лет прошло, т.к. внуки лет 7 еще полы мыть бегали к еще живой бабушке, а бабушки уже 10 лет нет.
Я тоже считаю, что делиться не нужно было вообще.
В этом случае по закону и по совести одинако.
Все должно было достаться ст.сыну, который ухаживал за родителями.
нет, конечно. Единственный, кто может быть в обиде, - это сестра, если братья поделили между собой.
Они сюда вообще никаким боком.
Дети-то только благодаря благородству старшего сына, великодушный оказался человек.
я не внуков предлагаю считать, а бывших прописанных 20 лет назад. мне так выгоднее)
чего ещё вам выгоднее? Может сразу всё вам? Хороните родителей и бейтесь за их хату.
вообще-то у меня стоит смайлик. и я пока искренне считаю, что внуков выписали имея ввиду, что ст. брат унаследует квартиру и сам ею распорядится, а не поддасться в 75лет общественному мнению и не произведет непонятный запоздалый дележ.
Так он и распоряжается :). Так, как считает нужным. А в 75 лет спокойствие дороже всего, может ему так спокойнее.
да что ж тут по совести? у родителей 3 детей, квартира родительская наследуется детьми, а внуки уже за детьми наследуют, причем тут ранее прописанные, это можно было еще табор напрописывать
ну не правда, наверно внуков выписали уже после того, как стало известно, что наследник ст. брат, но ситуация изменилась.
какая разница теперь что было бы да кабы, если бы....
Если так случилось что собственник только 1 старший брат, то я считаю что нечего делиться ваще ни с кем, мало ли как в жизни бывает, наследники может рассчитывают на что-то и даже ухаживают, а наследодатель берет и пишет завещание постороннему человеку и все в пролете
Никто по совести ничего не делит, все делят по закону
так ст. брат за счет своих внуков решил поделиться, чтоб быть хорошим для общественного мнения, не?
вообще-то после смерти родителей дети должны были унаследовать эту квартиру соответственно долям.
не понятно чего вы добиваетесь, брат унаследовал - плохой, делиться надумал - опять не совсем идеальный..
я ничего не добиваюсь, мне действия обоих братьев не понятны. я восхищена внуками, ибо они вообще не вмешиваются в ситуацию и считают поступки родителя правильными. Мне со стороны казалось, что внуков ущемили, другого имущества у внуков вообще нет, чтобы так разбазариваться, НО Ева со мной не согласна. Так тому и быть.
и молодцы внуки, не бегут впереди паровоза :) никакого ущемления тут нет, имхо.
блин, ну как нет ущемления то? я не понимаю. оба внука живут в квартирах своих половин, а у самих ничего нет. разве можно было решить продать наследственную квартиру только ради того, чтобы поделиться с одним братом??
ну а вам то какое дело? он может вообще завещать приюту кошек и вся ваша толпа желающих поделить шкуру неубитого медведя пролетит мимо
ну и что от квартиры останется если разделить на всех детей и всех внуков? каждому по 1/25???? уж проще тогда разделить на 3 части и каждый из детей отдаст внукам денежный эквивалент
Хотя внуки тут вообще с боку припеку
По совести все только старшему брату, т.к. он заслужил эту кватиру, ухаживая за родителями
почему и на каких условиях сестра и младший сын отказывались от наследства после второго родителя? потому что им бы по закону полагалась только по 1/6 квартиры, а ради этого лишать старшего брата насиженного места не хотели? Оставили решение вопроса на потом - чтоб потом по совести??
Как была получена квартира женой старшего брата? ей от предприятия дали с учетом детей? или как? в принципе интересы детей должны быть учтены в той квартире скорее всего, формально или условно.
по совести - на троих делить.
по закону - старший брат один собственник, раз двое других не вступили с наследство.
внуки ни по закону ни по совести не при делах
я подробностей не знаю, со слов ст. брата -они отказались от наследства. Жене дали от предприятия квартиру, она ее приватизировала, у внуков нет никакой доли.
подробности, между тем, важны. Судя по нынешним действиям ст.брата сестра и мл.брат отказались выделять свои доли и устно договорились разделить потом родительскую квартиру по совести. Иначе зачем брат сейчас начал продавать и делить?
Жене дали от предприятия двушку, вероятно, все-таки с учетом, что у нее дети, а своей квартиры не имеет и прописана с детьми со свекрами. Без детей дали бы однушку или вообще ничего не дали бы. Прописка детей в той новой квартире и выписка из прежней были скорее всего требованием предприятия - там же тоже была отчетность, не просто ж так раздавали квартиры как пирожки на праздник. То, что ей удалось оформить собственность только на себя - на ее совести. Наверное это хорошо и она молодец, до дети по совести в доле той квартиры, а не дедово-бабовой.
Когда брат заявил о том, чтобы продать квартиру и поделить -ст. брат негодовал и возмущался, мол он ведь отказался! Пусть приезжает и живет в ней! Потом успокоился и решил, что отдаст его долю и забудет как звали. так что думаю, что не было договоренности, даже уверена.
А квартиру 4к дали от работы ст. брата и жены, они вместе работали и надо было отработать определенный срок. как жена стала единственной владелицей я не знаю, но ее муж там не прописан и не собственник (сейчас то прописан теперь, поле продажи). Это значит, что никаких условий по выписке детей не было -получили, оформили на жену, приватизировали, а потом прописали детей.
ах, даже четырехкомнатная. Точно на семью с детьми давали. Даже если это строительная компания, у которой квартир немеряно и она раздает направо и налево работникам, то все равно есть учет и контроль и жилищная комиссия на предприятии, которая как-то это оформляет и муниципально проводит. И если строительная компания оставила себя часть квартир из построенного, или если любая другая кампания как-то поучаствовала в чем-то и поимела квартиры, то просто не выгодно "покупать" или бартерно получать для сотрудников - в налогах утонешь, выгодно обеспечивать нуждающихся в улучшении жилищных условий и проводить это как социальный проект.
Но в принципе это не важно. Детские доли условно там, даже если их там нет.
Если ст. брат хочет забыть, как звали младшего, то пусть сделает это, не отдавая денег за треть квартиры. Если уж он считает такой дележ несправедливым, а себя ущемленным.
ну ладно, все понятно. Но я не согласна, внуки не лезут в их шикарную квартиру, уважают их мнение, почему надо все забрать себе и радоваться... почему у таких эгоистичных людей такие хорошие внуки...
странно что старший брат хочет забыть о младшем после выделения доли, ну и забыл бы о нем ДО
Скорее всего тут просто старческие причуды, типа что ему на том свете зачтется или еще что-то в этом роде, т.к. изначально прочитав ваши посты выше я подумала что либо был устный договор между братьями, либо брат так любит брата что решил поступить по совести, не смотря на то что по закону он прав
я почти сразу где-то выше писала, что хочет поделиться из-за общественного мнения. семья общительная, светская, много знакомых, и мл. брат специально ходил по знакомым и просил надавить на ст. брата, чтоб тот продал квартиру и поделился. Он и ко мне сам лично приходил, и я одна его тогда отшила... остальные знакомые его принимали и слушали.
ну знакомым то не свою квартиру делить, поэтому и слушали ;) да и вообще люди любят всякого рода сплетни о семье, порыться в грязном белье и так далее
Я считаю что скорее всего раньше младший боялся старшего, понимал что его пошлют, а сейчас может старший стал здоровьем слаб и вот воспользовался, к старости многие становятся сентиментальными, вот младший нашел к нему ключик и надавил ;)
думаю, другое. Мл.брат не хотел получать сразу после смерти отца положенные ему юридические 1/6, а рассчитывал в будущем на 1/3. Тогда у него были дети маленькие и жилищный вопрос решил в месте его проживания, а сейчас выросли и он обозначился. Получил в ответ от брата большие глаза и пошел по знакомым за правду биться.
Автор правильно, что слушать не стала особо про разборки. Там правого-виноватого не найдешь. У каждого своя правда.
Стоп, сейчас уточнила: мама первая умерла, прописанными остались ст. брат и отец -вот они вдвоем и приватизировали квартиру. А когда умер отец, тогда остальные дети и отказались от наследства. Вобщем, уже не важно.
он еще и меня окстил, когда я у него поинтересовалась, что это родители тебе ничего не дали... так решили, чего обсуждать то. а я до Евы была уверена, что его доля там есть, вот спасибо Еве)
думаю, что все-таки не на пустом месте возникли претензии младшего. Возможно, было в период отказа от наследства сказано что-то навроде "Свои люди - сочтемся".
У меня тоже при разделе юридическом, а потом по факту родительской квартиры были юридическо-фактические несоответствия. В свое время мы с братом уговаривали маму приватизировать роскошную фамильную квартиру - ибо глупо было ее держать муниципалкой и через дцать лет все-таки приватизировать за деньги (после того, как приватизацию прикроют) или вообще не приватизировать. Из-за того , что там были прописаны мои дети, а брат еще не женился и не расплодился, то он оказывался в сильно невыгодных долях. Я сказала, что уговори маму, за мной не заржавеет, я считаю это имущество нашим наследством впополаме, но не знаю, как это юридически сейчас зафиксировать. Брат тогда сказал: "Оформляем как легче, а в будущем ... Ну, ты же меня не кинешь, сестра"
Прошло несколько лет. Мы ту квартиру продавали. И риелтор, и мои подруги, и мой БМ (участвовал поскольку должен был давать согласие на продажу долей детей и покупку взамен других кв.метров) - все крутили у виска - и говорили: "Юридически твое на три пятых (через детей), думай о себе и своих детях. Давай брату его юридичекую 1/5 и адью". Я, естественно, думала о том, что брат - это брат, и мое слово - это мое слово, и по совести нас двое с ним наследников, и то, что я успела расплодиться до приватизации, а он не успел, не должно ущемлять его наследственных прав.
История, конечно, другая совсем. Я о том, что слова "Ты ж меня не кинешь?" или слова "Свои люди - сочтемся" можно по-разному трактовать, а то и забыть вообще.
Я бы вообще делиться не стала. Но если уж брат затеял, то на троих. Внуки вообще не при делах.
по совести - это поровну на троих детей.
сейчас у моего друга такая же история (живем в европе).
родители имеют троих детей, много имущества, среди которого эдакий "фамильный" большой трехэтажный дом с огромным садом, бассейном и домиком для гостей в нем.
сейчас решено этот дом поделить в качестве наследства. двое детей живут в других странах, только один их сын живет в городе с родителями. у него есть свой дом, но он хочет купить родительский.
так вот он его покупает, продает свое имущество, берет кредиты на 20 лет и отдает 1/3 стоимости сестре и 1/3 стоимости брату.
потому что он хочет жить в этом доме! иначе дом был бы продан, и деньги поделены на троих детей.
если что все дети тоже разные - один брат холостяк, второй имеет жену и двоих детей, у старшей сестры четверо детей и с мужем она собирается разводиться.
про внуков. А зачем их родители выписали до приватизации из квартиры свекров? Не потому ли, что получили другое жилье и при этом и там, и там хапнуть 1) совестно было перед свекрами (жены ст.брата); 2) потому что надо был для отчетности по новой квартире.
Доля этих внуков - в четырехкомнатной квартире их матери. И доля ст. брата там есть, если по совести. Пусть берут 1/3 отцовскую из квартиры дедов да четырехкомнатную и перераспределяют, чтоб у внуков что-нить было и они на территориях жен-мужей нахлебниками не были без единого своего кв. метра
мне не понятно почему детей выписали до приватизации.
Перераспределять никто ничего не будет. ладно внуки без единого метра, еще и без ВО (вот на это я злюсь более всего). 4к оберегают как дитя, она вся по последнему слову техники и моды, в нее вкладывают и вкладывают, приглашают друзей и знакомых и т.д., хотя она на 6м этаже без лифта, как они в 80лет туда подниматься будут...
почему выписали - стопудово одна из двух причин, я их указала.
Но рано ж или поздно "ваш внук" наследует эту четырешку, то есть половину ее, раз внуков двое. Оно, понятно, вас сейчас это мало греет. Но можно утешаться, что он не совсем нищ, а наследный прынц
Без ВО оставить - преступление.