Про фин помощи всякие
Читаю, как в теме "мама и фин помощь" клюют автора. Какой кошмар, не содержит маму, неблагодарная.
Стало любопытно, начала считать (очень грубо и без учета нынешней инфляции).
Итак, чтобы не быть неблагодарной сволочью, надо:
* слезть с шеи родителей сразу после совершеннолетия, ну максимум (снимать жилье, копить первый взнос)
* купить свое жилье (пусть ипотека в 40 000 в мес.)
* после этого можно рожать детей (финансовая подушка обязательна)
* детям обеспечивать поездки каждый год, держать няню, ну и вообще чтобы все по полной (30 тыс няня, 20 тыс отложить на отдых).
* подкидывать денег родителям (ну хотя бы 15 тыс, иначе смешно).
Итого какой же доход должен быть у семьи с одним маленьким ребенком и родителями во возрасте около 30 лет.
Получается, что только описанное выше дает 120 тыс в месяц. Это до начала каких-либо насущных трат. Либо 90 тыс, если мама еще сама с ребенком и няня не нужна.
Вы можете отложить просто так 90 тыс? У меня муж вроде не плохо зарабатывает, но я не могу.
Да просто обидно стало за автора той темы, если честно :). Как ее только не приложили. Прям бессовестная тетка - смеет в декрете быть.
Она сама напросилась)) Нет бы прочитать краткое содержание предыдущих серий этой темы и намотать себе на ус))
Ева - это то место, где быстрее всего учишься делить на 16, а при более длительном пребывании тут и на 32 и на 48 запросто начинаешь делить.
(30 тыс няня, 20 тыс отложить на отдых).
НИЩЕБРОДСТВО.
Каждой Еве ясно, что няня не может стоить ниже 50тыр в месяц, а 20*12=240 тыр на поездку заграницу маловато, таких поездок должно быть не менее трёх в году.
И не забудьте про кружки-развивалки-спорт ребенку с 3 лет. Самое дорогое и самое лучшее. ну хотя бы тыщ на 20 в месяц.
Мячты, мячты...
Я еще подарки не учла :).
Родителям 7 тыщ на 8 марта, как мы выяснили, мало. Ну да мы нищеброды, будем считать по мелочи.
Праздники: ДР, НГ, 8/23 - это минимум. Подарок пусть в 7 тыщ. Родители 4 человека. Итого еще 70 тыщ в год минимум. Если нет братьев/сестер/племянников.
нафуа няня если мама дома с ребенком сидит?
если будет работать то тогда нужна няни или детсад...
вперед на работу..бездельница
Да не идёт речь о том наборе, о котором вы пишете. Всё гораздо скромнее и разумнее.
Чтобы не быть неблагодарной сволочью - достаточно не сидеть на шее у родителей и быть готовыми им помочь при необходимости. И из этого строить свою жизнь, а не так, что родила троих, муж зарабатывает копейки, мама с инсультом в больнице, и тут внезапно оказывается, что маму-то навестить хотя бы разок надо и лекарства ей купить, а "уменяжедети"...
В наше время достаточно тех, кто помогает родителям. И не меньше тех, кто сидит на их шеях, свесив лапки и наслаждается поездкой.
А теперь давайте с другой стороны. Слез с родительской шеи, родил детей, обеспечиваешь их, купил свое жилье...блаблабла...вот уже пенсия, а дети помогать не спешат, да еще и упрекают, что ты на себя не заработала. Видимо, в перерывах между тем, как выплачивала за квартиру и растила детей.
У моих родителей, слава Богу, их родители еще живы. И, дай Бог, еще поживут. Но вы можете сидеть и ждать, пока ваши отойдут в мир иной и оставят вам наследную квартирку, на которую вы будете жить в пенсионном возрасте.
Вашим бабадедам около 90, они живут одни и полностью справляются с хозяйством? Собственно, я своим родителям желаю долгих лет жизни, и была бы рада, если бы они хоть вечно жили. Но элементарный здравый смысл говорит о том, что до 90 они вряд ли доживут, увы. Причем еще задолго до этого срока, опять же к сожалению, настанет время, когда они уже не смогут полностью себя обслуживать (и тоже увы, мне было бы легче на еще одну квартирку "на старость" заработать, чем смотреть, как слабеют дорогие люди). Так что хочу или нет, но придется жить вместе. В любом случае какая-то недвига освободится.
Вы увидели только слово "наследство" и плюетесь ядом. А что я хотела сказать - не увидели.
Мое мнение такое, что молодые и работающие работают и зарабатывают на себя и свою самостоятельность, а немощные живут на то, что уже накоплено семьей. В нашем случае это, кстати, больше чем одна квартира (хотя у нас цепочка взаимной поддержки обрывается на бабадедах). И буде молодое поколение не сидит на шее у старшего и не тратит свои силы на то, чтобы содержать старших - молодые успеют изрядно добавить к общей массе.
Мои бабушка и дедушка умерли в 85, но их дом в деревне не продаем до сих пор, ибо нет смысла продавать за копейки память. А родители пусть живут подольше.
У всех же по разному.
Впрочем, как раз я рассчитываю, что мы заработаем достаточно и без наследства. Но это уже то, на что "в среднем рассчитывать не стоит".
Моей бабушке 95, она живет одна, по хозяйству ей помогает приходящая сиделка, которую бабушка оплачивает самостоятельно.
Это папина мама. Ему через месяц 60. Его сестре - 68. Это к вопросу наследства...
Родителям можно подкидывать и не 15 т руб в мес. А поменьше, допустим 8-10, как добавка к их пенсии. Конечно на праздники надо дарить что-то минимум на 15 т.
Это какую такую няню вы собрались держать за 30 т руб в мес? С неполной если только занятостью? Сейчас таких раскладов на нянь нет, минимум 45 т руб берут если 5-2 и 6-8 часовой раб. день. Слезать с шеи родителей просто обязательно, после совершенолетия, там уже если они будут обижаться, если вы пока незамужем что вы деньги даете, тогда другое дело, пусть кормят и ЖКХ родители оплачивают, а так надо учиться самой за себя отвечать и себя содержать.
Только имейте в виду, что, родив в 30+, вы в пенсионном возрасте получите детей-студентов, которых нужно будет тянуть, когда вы сами уже начинаете быть неликвидом в глазах работодателя.
"Только имейте в виду, что, родив в 30+, вы в пенсионном возрасте получите детей-студентов, которых нужно будет тянуть" - а не надо "тянуть" детей-студентов :)
Многие студенты и учатся на бюджете, и зарабатывают при этом больше родителей. Имеем личный опыт
Если бы все было так, не было бы сотен таких топов, где молодые работоспособные кобылы жалуются, что их пенсионеры-родители имеют денег больше, чем они.
Я об умных и мотивированных на успех студентах, а вы о "молодых работоспособных кобылах" - есть разница ?
" жалуются, что их пенсионеры-родители имеют денег больше, чем они" - Это и вовсе детский сад. Даже смешно обсуждать.
Ну, пусть жалуются дальше, от этого у них денег прибавится ? :) :)
Дело даже не в том сколько нужно денег, а в том что человек обвешанный со всех сторон такой кипой обязательств ведь не живет, а тянет лямку этих обязательств в свои лучшие годы жизни, когда есть здоровье, настроение, когда можно жить и просто радоваться. А у него все время надо, надо, надо. Ну не удивительно что у людей едет крыша, не удивительно что столько нервных срывов, самоубийств, раковых заболеваний, что инфаркты с инсультами помолодели.
Это наше поколение гиперответственных обвешало себя обязательствами от и до и надо еще придумать кому же мы должны. Мы всем всегда будем должны. Ну да ладно, мы этого сами хотим, мы иначе не знаем как жить. Хреново то, что мы пытаемся заставить детей жить так же, как мы для себя считаем нужным. Вот это действительно плохо. Они же это не выбирали в отличии от нас.
согласна на 100 процентов, кроме этого пункта - мы пытаемся заставить детей жить так же, как мы для себя считаем нужным - я с детьми по-другому стараюсь поступать, потому что надорвалась уже от своих обязательств выше и им такого не желаю.
В той теме про фин помощь маме четко прослеживалось, что люди, которые сейчас считают себя обязанными они открытым текстом говорят о том что их дети будут обязаны им. Вот это самое хреновое. Ибо ну ладно сам эту лямку тянешь, просто иначе не знаешь как жить, но зачем еще и детей в это втягивать.
А как вы вообще жить собираетесь? Не зарабатывать, не иметь обязательств? Тогда и вам никто ничего не должен будет. Живите в одну харю, забудьте что есть близкие, родители. Или вы их вспомните, когда наследство нужно будет? А такого не бывает. Если ты ничего не вкладывал, тебе тоже никто ничем не обязан. Без наследства, значит, без заботы и поддержки от родителей, живи, без их помощи твоим детям. На детей своих тоже наплюй, ничего им же не должна, на мужа тоже наплюй. Зачем тогда это все и кому надо?
"А как вы вообще жить собираетесь? ....... без заботы и поддержки от родителей, живи, без их помощи твоим детям. На детей своих тоже наплюй, ничего им же не должна, на мужа тоже наплюй. Зачем тогда это все и кому надо?" - Не знаю , что вам надо :)
А я так живу:
1)На мужа, пока он мой муж, никогда не наплюю - я его сама себе выбрала.
2)На детей аналогично - я их сама себе родила, по своей воле.
3) Прочих родственников я не выбирала, на их поддержку ни мне, ни моим детям никогда не рассчитывала и не собираюсь.
4) На наследство тоже не рассчитывала. Что мне досталось - так на то воля наследодателя была .
От детей финансовой поддержки никакой не жду, и моответственно им оставлю , то что посчитаю нужным.
Пока с мужем и взрослыми детьми детьми живем в полном согласии , надеюсь и дальше так будет
да, я могу, мой муж зарабатывает 200 тыс и я 90.
няне плачу 60, потому что детей двое. как только младший достигнет садовского возраста, на няню будет уходить меньше.
с шеи родителей (у меня только мама) слезла в 17, больше никогда не просила у мамы денег. маме не помогаю, она хорошо зарабатывает и еще не хочет прекращать работать (56 лет). маме благодарна очень, растила нас с сестрой одна, освоила профессию и вкалывала, вкалывала, вкалывала... замуж вышла в 50, когда обе дочки уехали ))
муж своим родителям помогает 15 тыс как раз. но их надо перевозить к нам ближе в недалеком будущем (они в регионе), вот это меня напрягает, так как покупать придется как минимум двушку или две однушки.
ипотека у нас 30 тыс в мес, досрочно платить не будем, процент маленький.
мы живем на 100 тыс, остальное копим.
Объясните пожалуйста, а куда вы слезли с маминой шее в 17 лет? Вот в 16- учились в школе, закончили школу в 17, отгуляли выпускной и куда пошли?
Могу только поверить, что слезли с маминой шеи и залезли на чью-то мужскую...
Но вы конечно сейчас расскажите, как в 16 начали работать вечерами (бухгалтером/ программистом) а в 17- были уже специалистом высокого уровня и полностью зарабатывали на съем жилья, одежду и еду
И все САМИ -САМИ -САМИ
а в 18 лет купили первую квартиру на честно заработанные деньги
мне рассказывать или все равно не поверите?
поступила РЭА им. Г.В. Плеханова.
первый курс на дневном в общаге, мама давала 500 руб на неделю. получала стипендию.
после первого летом начала работать. понравилось, не работать - деньги понравились! перевелась на вечернее, в итоге училась 6 лет, а не 5.
общежитие закончилось, стипендии тоже, вечерникам не положено ничего.
снимала квартиру в МО 3,5 года в хрущевке, потому что там цена была ровно в 2 раза ниже московской.
потом однушку в москве пополам с девушкой (самое лучшее время было, вот честно, настолько устала от электричек, это что-то).
могу вам рассказать любые подробности, если интересно, но глумиться не вижу причин.
"больше никогда не просила у мамы денег"
При этом мама давала 500*4 = 2 000 в месяц, наверняка еще подбрасывала на одежду, на каникулах откармливала супчиками :) Общага - бесплатно?
хорошо, вы правы. в 18 лет слезла с шеи, не в 17. это что-то принципиально меняет?
2000 тыс в месяц да, давала. при этом ездила я без билета, чтобы булку купить.
не то чтобы принципы, но такая я самостоятельная, не люблю просить. да и мама одна нас растила с сестрой, с нее уже достаточно было, я считала.
Год-то какой был?
Я вот школу закончила в 99-м.
Стипендия была... 164 рубля))))
Проездной на месяц - 100 с чем-то.
Родители давали 500 рэ в неделю. Хватало за глаза. И на булки и на проездные и на погулять.
Общага (я в ней не жила, но многие из группы жили) - 256 руб в ГОД.
Ну так на что вам не хватало и на что вам хватало СТИПЕНДИИ что вы так гордо ее упомянули?
понятно, что вы НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, расширяйте кругозор, а игралки в "верю-не верю", это в другом месте.
Да все хорошо у меня с кругозором :)
Может, я планирую у себя с шеи дитенка снять как только ей 18 исполнится :))))
Просто я уехала из дома в 18 (после школы, учиться), родители оплачивали общагу и давали деньги на жизнь, проезд, учебники - нельзя сказать что я слезла с их шеи
В 19 начала работать - вечерами, няней в доме малютки - совмещать ночные смены и учебу весело не было, денег не хватало катострофически - это слезы а не деньги, родители продолжали оплачивать общежитие и давать ( уже меньше) - все равно не получилось слезть...
В 21 стала работать по специальность - за минимальную з/п - тоже слезы. Поссорилась с родителями и они где-то три месяца со мной не общались, естественно денег не давали. Жила уже у подруги (так как денег на съем не было месяц съема стоил как вся моя з/п + еще комуналка, которую платить было не с чего), а так у подруги платила только комуналку, после чего денег мне хватало только на проезд и очень-очень скудное питание.
Поэтому в слезание с шее чуть ли не в младенческом возрасте мне с трудом верится (если не было другой шеи).
Денег с родителей я больше не брала... но самостоятельность моя началась в 22 года.
А родители до сих пор стремятся помогать (хотя мне не надо - я отбрыкиваюсь, они просто делают подарки на НГ, ДР)
Ой, не надо.
Это та, у которой в 35 пизд*ц.
Своих я не знаю как отпущу.. - я до сих пор их сама одеваю, хотя старшая уже почти среднешкольница... А меня отпустили в Москву в неполных 17 лет. Сначалоа на три месяца на подготовишки в ВУЗ в общежитие, потом уже постоянно. Госссподи, я ведь даже не знала, что может быть секс какой-то, маньяки, извращенцы.. а сейчас...
Все извращения были такими неивнными - например, спор - протанцуют ли две пары медленных танцев подряд, ночью или нет? и танцевали, без перерыва, а потом кофе - пили так - не ложку кофе в чашку воды, в банку кофе наливали воды, мешали и пили по чайным ложкам, иначе глаза лезли на лоб.
:) Про своих детей скидывать с шеи - это был сарказм.
Сначала выучу ( буду поддерживать пока учатся), да и на старт, девочке, во всяком случае, наскребу...
Просто вот это "работала по ночам, днем училась, а в 20 купила себе квартиру" а в 25 стала содержать себя, мужа, родителей, родителей мужа и своих 4-х детей... ну это из серии "я в белом, а вы в..." главное, что всегда анонимно.
Ну где, где за вечера или за работу по выходным, или за неполную неделю неквалдифицированного труда платят столько, чтобы можно было слезть с чье-нибудь шеи?
я слезла, точнее хотя бы на свои хотелки зарабатывать начала в 20 лет на 3 курсе...работала по выходным кассиром, днем промоутером с 16-20...учеба на дневном..обычно таки заканчивалась в 16...
промоутером тоже не каждый день..3 раза в неделю...
так что возможности есть...
те кто жил в общаге, те окна мыли, к примеру...
ну мы с 9 учились как раз в 15 свободны...все дз делались в институте...иногда группой потому что лабораторки там только группами делались..у нас кстати после 3 курса как раз легче учеба была..ибо были тока профильные ..те всякой философии и тд уже не было...
работали не 5 дней...3 дня в неделю..те. еще два дня есть, на подготовки и тд...
на кафедре не сидели..чего там сидеть и с кем? кто там оставит..у нас там дорогостоящие аппараты..вдруг самогон начнем гнать :)
пс. кстати я и школе дела все дз -в школе на переменах..по ряду причин..ибо тренировки...и после нее уже точно ничего делать не охота..так что приходилось выкручиваться...
Это что за учеба такая, когда дз можно сделать в институте до 15....
На кафедре мы не сиднем сидели, естественно. На старших курсах работали там, это было обязательно.
технический вуз..я же говорю промоутером 3 дня в неделю по 4 часа :) еще остается 4 дня недели :)
на кафедре мы не работали? там есть преподаватели нас учили..зачем нам, кем и кто нас туда возьмет? :) с 3-го курса у нас легче было обучение..потому что были уже только специальные предметы...
были некоторые предметы..где ходили и дополнительно и сидели до 9 вечера..НО это конечно 1 раз в неделю или раз в месяц..был у нас такой предмет...)
пс. и да у нас много было и дз заданий..чертили по ночам...такое тоже было..на раз два никто не учился..да было тяжело порой...но что делать....учились как завещал великий Ленин :)
Где ваши родители вкалывали в СССР, где магазины работали по расписанию, сады, заводы и т.д. никто по 24 часа не работал.
А кто сейчас по 24 часа работает? Не смешите. У меня коллеги и 8 часов не отсиживают, хотя час на обед тратят стабильно.
мы обсуждаем мои подростковые годы, а не детство до 6 лет.
до 6 лет все было иначе в нашей семье, потом вкалывали.
Да, расклад почти мой.
насчет детей и вообще мироощущения - да, бывает гадко, тебе чуть за тридцать и ты уже всем должен. Когда жить?
Вот вчера не отпустили к сыну на сегодняшний утренник, пришлось стерпеть, а что делать? (правда, в это время, оказывается, было назначено очень пышное поздравление - хз почему не отпустили, может и поэтому)
Детям единственное чего хочу - дать квартиры. Чтоб как угодно, а жить было где. Хотя, кто знает. и не будут они так жопу рвать как я - и учиться, и работать, на работу к 7 на электричке из Люберец, в обморок падаю от недоедания, переносят добрые люди в кабину, потом днем в институт несусь - подворачиваю ногу на лестнице, не обращая внимания, прибегаю, сдаю что-то там, потом смотрю - колготы в крови, а надо бежать обратно на работу, вечером в машазин купить овощей замороженных и соевого мяса (экономила,копила) и на аэробику - при всем этом я казалась себе толстой!!!
НА первую зарплату я купила маме микроволновку.. большую и тяжелую - самую большую на тот момент)) она жива до сих пор.. У меня не было денег на доставку, даже сторговала я ее по-максимуму, и тащила ее сама. С ВДНХ до метро, потом с пересадкой до Выхино и потом в Люберцы, потом уже опять до поезда и в регион маме.
И как медленно тогда шло время, как я была свободна!!! и как бювстро оно летит сейчас, и столько всего((..
В общем, не знаю что лучше. Но в целом - дада, все так. Прочитала пост девушки выше - вы все равно не поверите, да, глумиться не надо, потому что уже в это не верится даже сейчас.
блин, аж до слез прониклась, себя вспомнила.
как вставать в 7, на работу к 9, в электричке стоишь 40 мин, на комсомольской заносят в метро (один раз кошелек сперли там, один раз мобильный), потом работа до 18, без 10 ухожу, бегу в институт, там кривятся, что все время опаздываю.
2 пары сидишь, есть хочется, а в нашей академии сникерс в 3 раза дороже, чем в ларьке метро... третью пару чаще прогуливала, потому что заканчивалась она в 22:05. а мне потом - метро, электричка, от станции маршрутка...
а потом суббота - и я еду 100 км в область к маме. а потом обратно.
Господи, и ведь сама хотела такой самостоятельности вроде как...
еще и не верит Иголочка вон (((
Да и не в первый раз.
Мне вообще мало кто верит.
Даже порой мама - говорит, зачем ты мне все это рассказываешь - было и ладно.
Вот исполнилось мне 35. Есть хорошая работа. Есть не одна квартира, уже нет ипотеки и следующий этап уже накатан - очередная квартира ребенку. Мама перевезена и уже живет рядом. Все стабильно оплачивается. Пока ттт все здоровы и слава Богу. Муж любит. Могу позволить любые курсы, любые поездки, любые шмотки и любые извращения. А не хочется.... Пизд*ц.
очень верю. тоже трачу немного совсем. но у меня и нет еще ничего - хочу инвест жилье, хочу маме домик за городом (в ее области этому цена-то всего 1-1,5 млн).
муж тоже любит. но, знаете, думаю, может детей рано родила? может, надо было после 35, чтобы побольше заработать и не разрываться так?
Ну как бы да. Я искренне верила, что разум тоже присутствует в этих эээ.. манипуляциях)) хотя пожаловаться ни на что вроде как не могу. Но чувствую себя настолько "с жизненным опытом", что "мать вашу..."... (ничего неприличного - вышла замуж за первого мужчину, муж один, все дети от него).. вот так вот.
А мне 38. Все тоже самое учеба и работа до обмороков с 18 лет. Только ничего не накопилось, мечты еще не сбылись. куда делось не знаю. Но мне муж неудачно попался вместо того чтобы помогать тоже на шею сел. Двоих детей двоих взрослых и двоих стариков кормила, вся зарплата в унитаз. И в общем моему беличьему колесу конца и края не видно. Бегу...
я маме так сотейник тащила с каким-то супер антипригарным покрытием и елку, знаете, с оптоволокном, которая на кончиках светится, гирлянды не надо, почему-то с горбушки. хотела порадовать ее.
как холодно в этих электричках было, как хотелось спать, как все в ночной клуб. какой пафосный у меня универ - за кем-то водители приезжали, девчонки все модные, блин. мечтала о папе-банкире тоже )
все, хватит реветь, главное, все здоровы, в целом все сложилось не плохо же.
В ночной клуб тоже ходили, по флаерам, куда были включены два коктейля... Сколько было удовольствия - оставались с девчонками на ночь, потом ходили встречать рассвет, с кем-то даже целовалась без всяких продолжений и обещаний... и шли пешком от Таганки до Выхитно, если метро еще не работало..
Десять рублей последние - посмотришь на них.. и отдашь старушке в переходе - а один фиг.. стипендия уже завтра, сегодня поголодаем)))
а я вот, читая еву, поняла, что квартиры детям покупать не буду. Себе как залог безбедной старости - да, но не детям. Потому что в противном случае дети будут с квартирами, а я у корыта.
Ну где же 120 :). Я насчитала расходов порядка 90 ДО начала текущих трат (если без няни). Вы семью из трех человек со всеми платежами уложите в 30 тыс?
Доход, получается, нужен от 150 тыс.
Не запредельно. Осталось открыть любой сайт по поиску работы и посмотреть, много ли вакансий на такую зарплату, ну или прикинуть среднюю зарплату на своей работе. У нас столько зарабатывают начальники уровня директора и ключевые спецы.
Там речь идет о маме, находящейся в декрете.
Опять же "каждый по 120" - это реально. Но сколько так получают? Реально зарплата хорошего специалиста около 50 тыс. Ну до 80.
Да тут же тема "Мама и фин помощь"
http://eva.ru/topic/63/3337692.htm?messageId=88868485
Там не писали про " содержать". Мама вроде работает. Там на кондей восемь тысяч чтоли не хватает. Кстати, можно устроить день рождения и собрать энти деньги с родственников . И речь о банальной вредности- у меня кондея нет, так пусть и у мамы не будет...ну я так вижу. Какие-то сто двадцать тыр придумали))) да когда денег нет в декрете, то так и говорят маме, и подарки как бы отпадают . Притча о кондее и злой маме. Преодолел себя, сэкономил на тещином кондее...на памперсы все выкинут и будут без кондея.
Мама не работает, хотя возраст еще вполне позволяет и автор несколько лет ее содержала до пенсии, а сейчас не может ибо младенец у нее. Ну так поставит мама эту хрень позже, если она ей так уперлась. Что за спешка? Сколько лет без него жила, а еще чуть чуть ну никак не протянет что ли?
Я могу, у мужа зарплата 350 тыр. у меня около 130 тыров. Но никогда няню не брала. Сама с ребенком, работа программиста позволяет работать "на ходу".
А "слезла с шеи" в 17 тоже, уехала в Питер, в универ, в общагу. Была стипендия 55 руб, плюс 75 руб. работала уборщицей по ночам в бане на Пушкарской.
Да, мама работает в свои 70 лет , начальник, содержать ее не надо.
Ну и согласитесь что в 40 лет, уже пора иметь неплохо оплачиваемую работу.
То что простительно в 30 лет, в 40 лет уже не комильфо.
Я так думаю, трудолюбие (в нашей семье так например), генетически заложено, трудятся все и всегда не зависимо от достатка родителей, бабушек , дедушек. И тогда и мама в 45 не перестанет работать и дочка в свои 35 уже будет достаточно зарабатывать
У вас просто ацкое здоровье) и какие-то нереаьные доходы.Муж-киллер что ли? Моя мама "уработалась" уже в 48 и это всего за 10 лет работы начальником,поэтому да,мне сейчас хреново :дети мелкие,работу мне не предлагают,на больничных сидеть некому,на 2-х нянь денег нет ,муж работает один.Мне 35 последние 10 лет-декрет затяжной.Но это не повод не помогать родителям. Вот так и тяну небольшие доходы как гонзерватив-на всех нуждающихся.
В жизни трудно подстелить соломку под все случаи. Но когда случается ж..па,-своих не бросают.
10 лет - и все дети маленькие... Печально как-то. Обычно дети за 10 лет декрета до третьего класса дорастают, а то и до четвертого.
Ну так старший уже в школе - какие проблемы-то? С его трехлетия до девяти лет можно было минимум на три года выйти работать.
В 2 года я оставляла его на бабушку(няни отказались с неврологическим ребёнком сидеть,сказали что здоровье дороже) выходила на 2,5 года из декрета.Бабушка же была на больничныхс внуком,а иначе меня бы не взяли,так на собеседовании и спросили"а кто будет сидеть,когда ребёнок заболеет?".Сейчас бабушка-инвалид,за ней нужен уход.Т.е. мой выход усугубится:няней на полный день+гувернанткой на полдня и помошницей по хозяйству на 3 раза в неделю. Мне столько не заработать(
Места работы бывают разные, не думали об этом? Я работала там, где на собеседовании мне сказали "понимаем, ребенок первый год в саду, будет болеть, но вы постарайтесь его закаливать и стараться, чтобы он не болел". Спокойно сидела на больничных, да. Зарплата, конечно, не топовая в отрасли, как вы понимаете.
Няня на полный день вполне может присмотреть за девятилеткой и налить ему тарелку супа. Без гувернантки. И ребенок явно старше трех лет по вашей математике не может ходить в сад? Тогда вообще - только решить вопрос со встречей ребенка из школы и то ненадолго, еще год-другой и он сможет сам ходить-греть еду и делать уроки. С бабушкой тоже вопрос решаемый. Другое дело, что вам удобнее все делать самой - вопросов нет, просто вы ж первая жаловаться начали. На десятилетний декрет.
В смысле? Про отпуск не слышали? Месяц у вас, месяц у мужа плюс лагерь или площадка при школе для школьника, сад для садовского. У меня старший как-то вообще все лето в саду провел, не давали мне отпуск летом. Жив-здоров-копыта не выросли.
месяц редко отпуск дают, это раз, площадка при школе - бред какой-то, такого не бывает, лагерь нормальный лет с 9 начинается. Не люблю теоретиков, сразу видно, что у вас дети по бабушкам раскиданы, ага.
еще раз, у нас нет школьных лагерей - никаких, я согласна и на городской, но нет никаких.
значит остается сидеть в городе с телевизором, пока ситуация с заработком у родителей не поменяется. такое и при ссср было в некоторых семьях.
ну вот и вернулись к тому вопросу, на который у вас нет ответа - нормальный человек не оставит детей на целый день на 1,5 месяца перед телевизором, это только вы так можете, я - нет.
Ну да, он оставит их без занятий, развлечений, хорошей одежды и обуви. И все ради полутора месяцев на море, с которого половина детей приезжает в соплях до пола. Да...
И где это нет лагерей, простите? Впрочем, у таких, как вы - нет. Ни лагерей, ни дневных площадок при школе, ни соседки, которая может присматривать за подросшим ребенком, ни воспитателя в отпуске, которая бы с удовольствием подработала, а найти на один месяц ребенка сложно (у меня так два года ребенок лето проводил, у нас сады летом закрывают вообще), нет двоюродной тетушки с дачей, которая за символическую сумму и помощь с той же дачей возьмет к себе подросшего ребенка... Вам обязательно кто-то должен все организовать и сделать, желательно бабушка и за свои деньги.
все понятно, вы теоретик, и тот, кто решает проблемы за счет других. Соседки какие-то, тетушки, такого бреда я не читала еще, только на Еве. Вы можете вешать детей на кого угодно, я решаю проблемы сама, потому что я - практик.
Вам обязательно кто-то должен все организовать и сделать, желательно бабушка и за свои деньги - это вы про себя писали, мы - не халявщики и халявщиков не любим.
У вас проблемы с пониманием прочитанного? Я - совершенно спокойно работаю с 9 месяцев старшего с годичным перерывом в его 1.5-2.5 года (спасибо мужу, дал возможность дождаться сада), старшему 11, сейчас в декрете со вторым ребенком. До моих родителей 5000 километров, при этом они оба работают полный день и не берут отпуска летом. Свекровь и свекр с моими детьми наедине не оставались ни разу. И да, я совершенно спокойно организовываю им летний отдых. При том, что сад у старшего закрывался каждое лето минимум на два месяца. Видимо, теоретически, ага. И не ною, что это невозможно.
И да, мой ребенок сидел с воспитателями из сада, когда он закрывался. За весьма умеренную плату. Думаете, они считали, что мне должны и поэтому сидели? Ну, пусть должны, наверное, я просто такой хороший человек. Или такой умный, который догадался спросить, чем они будут заниматься, пока сад будет закрыт. И моя тетя с удовольствием брала деньги и жила на нашей даче в 5000 километров от меня с моим ребенком. Играла с ним в футбол и ходила за грибами. Должна мне, наверное, ага. И летние лагеря у меня вокруг есть, и спортивная секция выезжает на сборы каждое лето. Вот ведь, все мне должны.
вы - ненормальная что ли? пишете ахинею!!! вам все в рот само падает, в жизни такое редко встречается и соседки с чужими детьми не сидят, запомните, а то посмешищем выглядите, тупым и безнадежным!
вы живете в маргинальном дешевом районе, поэтому соседки и воспетки рады такой подработке, у нас другая ситуация - воспитатели с удовольствием на все лето уезжают отдыхать, подработка их не интересует, а уж соседей тем более. Судить только по себе - последнее дело, постарайтесь больше так не позориться и не давать тупых советов умным, ПРАКТИЧНЫМ людям.
Утешайте себя дальше, что вам еще остается. Я понимаю. Проще так, чем оторвать задницу и посмотреть, что можно сделать хоть в дешевом районе, хоть на Рублевке.
Только не забывайте, что с моими глупыми советами я работала, зарабатывала деньги, получала удовольствие от работы и возможность покупать то, что мне хочется. А вы сидите без копейки в четырех стенах. Зато район у вас не маргинальный, ага. Ничего, что сама маргиналка.
эй, тебе к врачу, милочка, свои проблемки ему будешь рассказывать и за деньги, а мне про твое нищебродство неинтересно.
Думала,перебрала на жобе все вакансии,на которые у меня есть хоть какое-то образование. Нужен работник с 9 до 18 без больничных! Т.е. мне не говорят "мы потерпим год",мне задают "с кем дети будут во время болезни? с вами? дозвиданья!".
Да,мой старший ребёнок не мог учиться с 1-го класса самостоятельно(я ещё раз повторю-неврологический ребёнок с диагнозом,с медикаментозной терапией и посещением психологов,дефектологов,т.е. сам он из одного р-на в другой не доберётся на занятия,в медцентр к врачу не съездит.Коррекция такая,что месяц -уколы,2 месяца перерыв,потом опять).Т.е. педагог ему НУЖЕН. Это 25-30 тыс. минимум в месяц.
Второй ребёнок пошёл в сад в 4 года(раньше не давали место,тупо-мест нет).Вот 2 недели ходим,2 недели болеем. На данный момент-3-я неделя пошла,после гриппа осложнения. Няня на полный день ещё 35тыс.
Помошница по хозяйству -15 тыс.
Я после декрета могу рассчитывать на максимум 40 тыс.Остальные откуда?????? Если вытащить из зарплаты мужа-есть нам будет нечего и кварплату платить нечем.
Поэтому вот хоть убейся,а работу я найти не могу. Хотела подработку ,ну если только ночной няней(
Если у ребенка так все плохо со здоровьем - почему у него не оформлена группа инвалидности? Какие-никакие, а вам и деньги, и льготы. Сад в 4 года - тоже решаемая ситуация, тот же частный или ведомственный сад стоит дешевле няни (намного). Если зарплата 40 тысяч, то без помощницы по хозяйству уж как-нибудь придется обойтись при непосильном труде с 9 до 18 (это еще час перерыва на обед, можно договориться сократить день или в этот обед что-то делать со старшим ребенком, но тогда место работы надо искать рядом с домом).
Моя знакомая с двумя маленькими детьми недавно нашла работу в госконторе рядом с домом. Объявление увидела, когда шла мимо на прогулке. Зарплата ниже, чем в отрасли в целом, зато ее с руками оторвали и до дома 5 минут неспешным шагом.
Да, есть ситуации неприятные и требующие возни в их организации. Но само в рот вообще мало кому что падает.
1. При СДВГ группу не дают,но и бесплатно не лечат.
2. Ведомственный сад-только от ведомства(у меня нет родственников ,чтоб устроили туда).Платный узнавала-38 тыс. в месяц,возить 4 остановки.
3. Помошница не мне! А маме-инвалиду!
4. Рядом с домом нет гос.учреждений.Мне лично добираться до ближайшего -45 минут( с учётом ожидания транспорта).
Разговаривала с мамой 2-х погодок,ровесники моего старшего,мама работала в гос.структуре экономистом, 2 больничных за месяц как у меня,через полгода её выдавили с работы.Моя дв.сестра не в Мск устроилась на работу -продавцом в магазин,после 2-го больничного её сократили) Племянница моей свекрови(2-е детей ровесники моим) вышла,после 1-го больничного её предупредили,что она больше может не выходить,уже на испытательном выгнали.
Я не знаю где такие благотворители,которые держат мам с детьми и оплачивают больничные.
Просто у людей есть помощь и они за каждый пук деньги не платят,поэтому так всё легко и бесплатно. Моя сестра решила вопрос с больничным так : ребёнок 1-ый день с мамой,2-й с мужем,3-ий с сестрой мужа,4-й со свекровью,5-й с тёщей и они все! там работают. Но взять пару дней в месяц -это одно,а сидеть по 2 недели одной -НИКТО не оставляет таких работников НИГДЕ! Это надо быть женой начальника или директора банка,чтоб все закрыли глаза на твоё отсутствие и кто-то за тебя работал.Я выходила из декрета со старшим и так попала,что у меня аккурат ребёнок загрипповал.так вот я пока с утра встану,промою,закапаю,жаропонижающее дам,бабушке ребёнка оставлю,уже опоздала на 5 минут.Сами понимаете ,ну вот убейся а не успеваешь.4 раза я опоздала на 5 минут,за что меня разнесли по всем ебеням,лишили премии. Уволилась,пошла на другое место.Сама заболела,на 2-й день звонок,может ты выпьёшь АБ и придёшь? Кто тут за тебя работать будет? То ли мне везёт? то ли кто-то тут сказки рассказывает?
Да, конечно. У вас одной дети...
С моим ребенком сидела соседская бабка-пенсионерка. На время температуры я брала больничный на 2-3 дня, иногда вообще обходилась выходными, иногда были выходные плюс один день муж работал из дома (раз пять за время болезней ребенка), потом приходила бабка. Не поверите, но утром закапать-сделать ингаляции-дать лекарства я успевала так, чтобы не опаздывать на работу. И ей очень нравилось - телевизор у меня показывает не хуже, еда приготовлена, порядок в доме наведен, гулять с больным ребенком не надо (когда надо было - я гуляла вечером), сиди и денежки забирай в конце дня.
У меня взрослые тёти приходили ,видели СДВГшку и говорили ,мне за зарплату эти нервы не нужны. Какая бабка? Вы о чём?
Обычная бабка. У меня тоже не слишком спокойный мальчик. Но он посещал сад, а значит, был способен подчиняться взрослому. А эта бабка, вырастившая троих сыновей и что-то там около десятка внуков способна была построить кого угодно. Опять же - на улицу они не ходили, дома все к тому времени было безопасно, мультики целый день смотреть я не запрещала.
После часа мультиков мой ребёнок становился не бешенным,а умственно недееспособным(((( и никакая бабка с ним не справилась бы.Помогали многочасовые прогулки по местным паркам.Не каждая бабка способна на такое.
" у меня аккурат ребёнок загрипповал.так вот я пока с утра встану,промою,закапаю,жаропонижающее дам,бабушке ребёнка оставлю,уже опоздала на 5 минут.Сами понимаете ,ну вот убейся а не успеваешь.4 раза я опоздала на 5 минут,за что меня разнесли по всем ебеням,лишили премии. " А может встать надо не на 5 минут раньше, а на полчаса ...или на час раньше ?
Ну вы что, те, кто вставали и успевали промыть, сделать ингаляции, приготовить завтрак и обед, разобрать немного бардак в квартире, разложить таблетки по баночкам к приходу няни - они все врут и им просто повезло. :-)
Я вставала на полтора часа раньше,потому как готовила ещё на день целый,чтоб утром и завтрак был и обед у бабушки с внуком.
1. При СДВГ не надо делать уколы каждый месяц. У вас проблемы с врачом явные. К психологу можно водить вечерами или нанять его, чтобы приходил домой (к сыну год ездила психолог на дом), вполне терпимо по цене было.
2. Ведомственный сад в нашем городе от РЖД, цена намного ниже, чем 38 тысяч в месяц. Возить да, далеко. Приходилось заранее выходить из дома. Если перед моей работой, то в семь утра.
3. Если маме нужна всего лишь помощница по хозяйству, эти вопросы можно решить вечером после работы.
4. Ну, удивительно, что все поликлиники, школы, сады, какие-нибудь военкоматы-паспортные столы так от вас далеко. Искренне сочувствую, обычно все гораздо ближе расположено.
1.Вы врач чтоб так говорить? Нам наконец попался нормальный врач-психоневролог,который медикаментозно вытащил ребёнка,все остальные ,которые советовали глицинчик-не помогли. Психолог на дом платный с логопедом и дефктологом -это не вполне приемлимо,это снять последние трусы(
2.Я ещё раз повторю,в ведомственные попасть-надо работать в этом ведомстве.Платный сад-38 тыс.
3.Я могу после работы зайти убрать,купить продукты,поесть приготовить,но за это: время оплаты няни+гувернантки увеличивается на 3 часа.Где экономическая выгода?
4. В школу,сад не берут(мне отказали,потому что нет знакомств в чиновничьем аппарате и родственных связей с директором и заведующей тоже нет,опять же заведующая мне сказала,мол ну возьму я тебя нянечкой и что? У тебя дети заболели ,а кто будет воспитательнице помогать? Ей 20 человек надо обслужить,да она за неделю сдохнет,мне нужен работник а не больничник). В МФЦ тоже не взяли,отказали(там работает подруга,говорит там тоже всё через блат с улицы не берут,её устраивали через Управу ,там родственница работает нач.отдела).
Моя однокурсница тоже с 2-мя детьми пошла в МФЦ бухгалтером,отказали. Она устроилась гл.бухом в сетевик.Дети болеют,она маму вызывает из МО.Из сада забирает брат младший мужа.Из школы-соседка за 6 тыс. в месяц. вместе со своими детьми. По врачам-свекровь детей водит ,если вдруг надо,ну там прививку сделать. Да,она работает и расходы на доп. услуги у неё минимальные. А когда тебе зарплаты не хватает всем заплатить?
1. Если ребенка "вытащили", зачем ему уколы ежемесячно?
2. Мой личный ребенок ходил в сад РЖД и вы мне рассказываете, что туда не попасть? Может, мне виднее?
3. А взять с собой детей никак нельзя? Десятилетний ребенок не может помочь вам донести продукты и навести порядок у бабушки? Трехлетка просто поиграть и не мешать приготовить еду?
4. Вас не берут. Но кто-то же там работает? Я устроилась без всяких знакомств, просто пришла в отдел кадров. О чем спор-то?
Еще раз - если вас все устраивает - какие вопросы. У меня есть подруга, которая сидит дома, муж зарабатывает копейки, двое детей и она счастлива. Дети одеты в поношенную одежду, отданную знакомыми, дальше дачи не бывали, но их устраивает - и отлично. Но рассказывать, что прям никак со здоровыми детьми не справиться без помощи извне - мне не надо. Я справилась и знаю еще десяток людей, которые справляются. Да, тяжелее, чем помощью, но куда деваться-то? Так и живем.
1. Т.е. куда-то делся кусок длинной в 4 года,когда мы лечились? Вы не понимаете,что период лечения в таких ситуациях не 2 месяца,а несколько лет? На данный момент только в 12,12,2014 нам сказали"ну вот до лета можете не приезжать". Это не прыщик-помазал и всё. Это обострение на любом стрессе,ухудшение при любом увеличении нагрузки.
2. У меня в р-не нет сада РЖД!Нету! Есть сад от мин внутренних дел,я не смогла туда попасть. Мне штурмом брать?Взятки в сотни тыщ мне не с чего платить.
3. Ребёнок после школы ,занятий с психологом должен сделать уроки и попасть в секцию. Куда его с собой взять?А со своей 3-кой я еду готовлю по ночам,потому что , может у вас сидит,а у меня на днях пальцы в миксер засунула.А уж сколько раз она "подъедала" таблетки бабушки,сколько раз я желудок промывала-вам не передать.
4. Да,там работают люди которые не обременены или за них кто-то отрабатывает.
Меня-не устраивает! Но переделать систему я не в силах. "Но рассказывать, что прям никак со здоровыми детьми не справиться без помощи извне - мне не надо",вот ключевое слово-ЗДОРОВЫЕ дети!
Вот именно, здоровые. и которые в сад ходят и почти не болеют. Или бабушки на подхвате.
Бабушкины таблетки сразу убирайте подальше, когда приходите. Я дома убирала и бабушкам строго-настрого наказывала убирать перед нашим приходом. Как это трехлетка не раз ела бабушкины таблетки? Вы что? Вы так статью схлопочете, если не дай Бог что, и теоретически тянет на лишение родительских прав.
Бабушка инсультница,сколько раз была в реанимации. У неё приступы случаются на ходу.Она на каждом углу раскладывает нитроглицерин и прочие лекарства,в случае падения ,чтоб она могла сразу закинуть себе таблетки до приезда скорой. телефон носит в кармане. Т.к. у неё энцефалопатия,провалы в памяти не всегда дают возможность вспомнить куда она все таблетки разложила,что-то убирает,а то что забыла-находит ребёнок.Он ,несмотря,на много раз люлей не понимает ,что таблетки это не витаминки и каждый раз втихаря лопает то,что находит(((( Поэтому я стараюсь к бабушке ребёнка не водить.
"Поэтому я стараюсь к бабушке ребёнка не водить"
Вот это правильно, при таких обстоятельствах ребенка лучше вообще к бабушке не водить.
" телефон носит в кармане. Т.к. у неё энцефалопатия,провалы в памяти не всегда дают возможность вспомнить куда она все таблетки разложила" - тогда имеет смысл носить таблетки в кармане вместе с телефоном.
И бабушке будет проще, и ребенку - безопаснее
Был случай, когда ребенок съел таблетки как раз из кармана у бабушки. Летальный исход.
Самые опасные таблетки для маленьких детей - сердечные и от инсульта!!!
Какой ужас ! А как ребенок мог съесть таблетки как раз из кармана у бабушки ?
Это по тв в хронике показывали. Бабка не заметила, что ребенок вытащил :(
3. Т.е. приготовить ДОМА, вместе с завтраком-обедом-ужином для своей семьи на 1 порцию больше это проблема? Отнести после прихода мужа домой, слегка прибраться и вернуться это ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодно?
Т.е. надо или платить помощнице или 3 часа гувернаткам-няням?
Муж работает до 9,а то и до 12-ти ночи. Вы мне предлагаете в ночИ нестись с тарелкой супа? И так каждый день? Ну вообще-то выгоднее раз в 3 дня зайти и сварить КАСТРУЛЮ супа,а не с миской носится .
Да-да-да... У вас "обстоятельства". Это вы мужу втираете или свекрови?
Нам - не надо.
У вас НЕТ больных детей. Не гневите Бога. У вас ОДИН из детей с особенностями здоровья. Не более того.
Все остальное вы себе придумали. Не знаю зачем - может на работу неохота, может мученицей быть нравится, может не ценят если ежесекундно не напоминать окружающим про "обстоятельства".
И да про переломить - делать вид и делать это ОЧЕНЬ разные вещи. Вы - делаете вид. Из ветки это очевидно.
И да я осуждаю никого и никогда. Потому как сама была в очень разных ситуациях. И тех кто пашет 24/7 сбагрив детей бабушкам и тех кто сидит на попе ровно потому что им хватает крох с моей т.з. Но есть одно НО. Большинство этих людей откровенно говорит - я так ХОЧУ, мне так нравится и меня это устраивает. ВСЕ.
А такие как вы вызывают отвращение своим заламыванием рук, "больными" детьми и "обстоятельствами".
У меня есть одна "родственница",которая родила ближе к 40-ту,просчитала все острые углы,всё подготовила,всех так же обвиняла в тунеядстве и говорила,мол не надо прикрываться "детскими болячками",вы не хотите работать. А сейчас у неё 4-х летняя дочь умирает от рака кишечника,потому что детские болчки по её мнению это пустое место,на которые не надо обращать столько внимания.
Смотрите,Бог не Тимошка...
Я кого-то обвиняла в тунеядстве? Только в лицемерии, не более.
У автора ветки БОЛЬНОЙ ребенок? Прям пипец какой больной. СДВГ)))))) А вторая болеет в саду. Обнять и плакать. А еще памятник матери-героине поставить... Вы себе представляете БОЛЬНЫХ детей? Тех же ДЦПшников, даже в легкой форме (ах да забыла, их же со скалы...). Детей с ограниченным слухом? Аутистов? Детей с одной почкой?
В моем окружении все эти дети есть. У некоторых мамы даже работают. У некоторых нет. И никому ничего не объясняют и не доказывают. Потому что у них больные дети. И этим все сказано.
У автора ветки - ЗДОРОВЫЕ дети. И это ей надо задуматься над фразой "Бог не Тимошка", пока она не дай Бог не осознала на личном примере что же все-таки такое больные дети...
А вы знаете ,что такое СДВГ? Вы сталкивались? Если всё пустить на самотёк,вас быстро выпнут из школы в коррекционку,поставят клеймо на лоб и запущенный ребёнок никогда ,даже в подростковом возрасте не даст вам уйти на работу.
Это не здоровый ребёнок,не здоровый!СДВГ ставят не на основании проблем в поведении,а на основании сосудистой патологии. Эту патологию лечить-не перелечить.Это как с аутистом-реабилитация и медикаменты,реабилитация и медикаменты.Таким детям продлёнка противопоказана. Вы не в теме.
И не вам говорить,что такое частоболеющий ребёнок.У меня мама после ряда ангин получила гламерулонефрит и в 17 лет стала инвалидом,после 40-ка ХПН и гемодиализ. И ничего не предвещало,просто часто болела.
На вашем месте закрыть бы рот и не кликать на себя.
Успокойтесь и занимайтесь детьми, раз есть возможность. Мало ли что тут пишут те, кто много зарабатывает или кто не понимает Ваших проблем.
У меня один ребенок, в саду болел часто, я на больничных без конца. Хорошо, что попалось очень лояльное начальство, и работа позволяла успевать делать много, когда я не на больничном. Ребенок доболелся до осложнений, пришлось забрать из садика. Я хотела уволиться, но близкие родственники меня не поддержали в этом, нашлось кому сидеть с ребенком, чтобы я могла работать. Я в принципе не против, как говорится, могу копать, могу не копать, но и бешеного восторга нет. Такая общая позиция у меня вызвала удивление и некоторое недоумение, я думала, что это нормально, маме уволиться и сидеть с ребенком, если нужно. Оказывается, меня ценят как приносчика хоть каких-то денег.
Да вот и я вообще в шоке. Люди относятся как к каким-то приживалкам,мол прикрываются детьми,чтоб не работать)Угу.Да я бы с удовольствие ушла на работу,чем вот так,как савраска с 2-мя носится по врачам,делать уроки в режиме нон-стоп,гулять,4-ре раза в день кормить ,носится с грудничком на руках ,отводя на секции другого ребёнка. И вот эти :
"У меня есть подруга, которая сидит дома, муж зарабатывает копейки, двое детей и она счастлива. Дети одеты в поношенную одежду, отданную знакомыми, дальше дачи не бывали, но их устраивает - и отлично. "
меня просто убивают....
Если я не могу найти бесплатного желающего подставить свою шею под мои проблемы,значимт я непи..додельная и не умею жить.
В ситуации,когда я с детьми и вынуждена экономить-я не имею право радоваться жизни.Т.е. я должна каждый день начинать с рыданий и стенаний по поводу отсутствия новой одежды для детей и моря взагранице. Т.е. три месяца дачи для детей оказывается гораздо! хуже 2-х недель в Турции,Египте.
Да в этом году мы точно на море не попадём,нам пойти и всей семьёй сбросится с крыши? И если я куплю б/у на а--то,-я совершила преступление против детей?
Эти люди говорят ,что здоровье и образование -главное ,а сами потом нас за спиной вот так обливают за ношеные колготки...И это женщины....
"Да я бы с удовольствие ушла на работу,чем вот так,как савраска с 2-мя носится"
А рожали-то зачем, тем более двоих? Или вы думали, что ни сами как-то будут расти?
А рожала я ,когда у меня в семье на 5-х ,3-е работали и зарабатывали дофига и ситуация казалась супер-стабильной. Родители-в возрасте 47 лет,муж с хорошим образованием и работой ,в этом раскладе- здоровый маленький ребёнок не был бы экономически в тягость.
А потом за год всё перевернулось с ног на голову. Мама с работы уехала на скорой на операцию,которая повлекла за собой ещё много операций(за свой счёт,потому что квот не дождалась бы). Папа ...умер недавно от онко,5 лет на группе. И вопреки все УЗИ и анализам оба ребёнка с патологиями,которые лечатся за наш счёт. Т.е. сбарсывать их со скалы -глупо,они не ДЦПшники,у них есть шанс выкарабкаться.Тем более,откуда я могла знать,что 2-й ребёнок будет болеть каждый месяц в саду? Вы можете уверенно сказать,вот эту беременность мы сохраняем-там ребёнок с нормальным иммунитетом,а вот эту -нет,там частоболеющий?
И теперь 1 муж работает на всех. Мы выкарабкиваемся как можем. Мы не ноем окружающим,мол пожалейте нас. Но и вот так снисходительно "дружить" со мной не надо.Я таких вот подруг выставила за дверь.Если тебе важно,в какой одежде я хожу-значит досвиданья. Если ты считаешь ,что ты в Турции круто отдыхаешь,а я на даче-нищенствую,это твои проблемы.Дружи со своим окружением и не отравляй моё существование,у меня итак проблем хватает.
про подруг согласна. Меня удивило другое: что вы, имея одного ребенка с проблемами со здоровьем, решились на другого.
Думали что в одну воронку....оказалось падает,только не по голове ,а по "ж..пе" ударило. Ну т.е. с головой то у второго ребёнка всё в порядке.
У нас не психиатрия.Иначе бы я делала ЭКО с контролем ген. Т.е. не было предпосылок ,никаких.Мы с мужем здоровы и болячки детей-брак по бабадедовой линии ну и неприятности в ЕР ессно( с первым ребёнком).
Почему я вообще второго родила? А вы можете жить дальше,зная что единственный ребёнок не в себе? Нам до 5-ти лет чего только не ставили,подозревали и аутизм и некоторые врачи обещали шизофрению. А сейчас,перерастая,скорректированный ребёнок проявил себя так,что все склоняются к одной из версий проявления гениальности.Ну то,что он выше ровесников на голову ,а то и две-не сомневаются уже и учителя.
Нет, муж инженер по профессии, правда должность в компании в 42 года уже высокая. Не и болячки у меня есть, и если честно я заколебалась программером и днем и ночью, и все нашалники, почему то думают, что если в офисе не сидишь, то можно меня и среди ночи разбудить с вопросом. и машина меня задрала я в ней живу, отвези-привези, а в перерывах поработай, если к интернету удастъся присосаться. А мама у меня каждый месяц увольняется :-) Вот последнюю дед-лайн она себе назначила в 71 год(в июне). Но я чет сомневаюсь :-) что уволится.
никто никого никогда не содержал "на пенсии". старики доживали со своими детьми, точнее с кем-нибудь из детей или других родственников. кормились с общего стола, одежду донашивали старую, развлекались бесплатно с ровесницами на лавочке, жили хорошо если в отдельной комнате. помогали по мере сил и возможностей и по дому и с детьми.
откуда это поколение "новых стариков" взялось, которых с 55-ти лет надо содержать?? которые ничего детям не должны, ни квадратные метры, ни помогать с внуками? в какой такой интересный момент жизни?
Ну, это у вас так было. У нас старики "в силе" жили в своих домах, брали внуков на выходные или каникулы (не в постоянном режиме, а по желанию, и не всех скопом), ездили в гости к детям, дети приезжали в гости, затаривали холодильники едой, дарили кучи одежды, брали с собой отдыхать. Когда сил жить отдельно не было - забирали к себе.
ну так в том то и дело, либо отдельно живешь и живешь, либо к детям доживать едешь. в этом помощь детей и заключалась - досмотреть. ни о каких финансированиях регулярных бодрых здоровых и даже не слишком старых родителей вообще речи никогда не было.
А вы вообще в курсе, сколько стоит тот холодильник затарить? Бытовую технику ни одна из моих бабушек не покупала. Фактически с пенсии оплачивалась копеечная коммуналка (сейчас такого счастья уже нет), покупался хлеб-молоко и подарки внукам и детям. А так да - не финансировали, ага. Смешная вы.
То, что вас родители вырастили, вам не достаточно? Они еще и ваших детей должны вырастить?
мне то как раз ничего не надо, вы чет попутали. но родители либо живут вместе с выросшими детьми и помогают, либо не живут вместе, и не претендуют на финансовую помощь. тут в каждом топе про детей эта простая мысль рефреном идет, мол живешь на моем попечении - значит играешь по моим правилам.
нуждаешься в помощи, - для начала признаёшь ее необходимость, потом соглашаешься ее получать в том виде, котором ее тебе готовы оказывать. естественно первые в этом списке помощном - продукты и вещи первой необходимости, а не хотелки. не устраивает такой формат помощи - значит справляешься сам.
Ну, у ваших родителей такой ребенок вырос, что поделаешь. Вообще-то большинство нормальных детей помогает родителям-пенсионерам, не требуя от них подчинения капризам и не выставляя ультиматумов. Вы, понятное дело, чтобы оправдать себя, это отрицаете. Но других-то убеждать смысла нет.
Всегда так было - приходят в гости к родителям взрослые дети и помогают чем могут, продукты везут, в доме порядок наводят, вещи и технику дарят, с ремонтом помогают.
Помогают тем, чем считают нужнвм и возможным. Т.е. правила умтанавливает помогающий, что совершенно справедливо.
Ну да, ну да... А когда вас растили, тоже правила устанавливали? Только поесть и никакой одежды, не заслужили? Или одежду покупали, а игрушки - нет? Странные люди порой бывают, то ли неблагодарные, то ли просто незамутненные, жадные настолько, что не содержание, помощь родителям считают чем-то запредельным.
Когда детей растят именно родители решают, что нужно а что нет. И, кстати, они же четко определяют, что ребенок должен делать, и на что может тратить карманные деньги. Если бы моя дочка не выполняла то, что я считаю она должна делать, в нашем случае это учеба в первую очередь, то да только кормежка и одежда по миниму.
Вы еще и карманные деньги своих детей контролируете? Меня как-то минула чаша сия. Также мне родители покупали всю ту модную одежду, которую я хотела, в т.ч., отказывая себе.
Контролирую общее направление трат. А вы не будете возражать если ваши дети свои карманные деньги на непотребство вроде сигареттратить будут, или на азартные игрв или в секту?
" мне родители покупали всю ту модную одежду, которую я хотела, в т.ч., отказывая себе. " - Ого !
И в голову не приходило, покупать модные тряпки школьнице, да еще и отказывая себе.
Зато и теперь не придет в голову сидеть на шее взрослой дочери.
Другая модель взаимоотношений
А с чего вы взяли, что мои родители сели на шею? По себе судите? :)
Нет, они лишь вырастили благодарную дочь. И мне в удовольствие сейчас заваливать их подарками.
Не дай Бог иметь такую модель, как у вас.
С чего и о чем ваши переживания - не интересуюсь.
А вот так упорно доказывать, что вы - прям лучше всех - это признак внутренней неуверенности, переживаний и т.д.
Явно что-то личное :) :) :) :)
И вы говорите об этом с гордостью? Вообще-то это если и не стыдно (все-таки вы были ребенком и повлиять на ситуацию не могли), то как минимум неловко.
Неловко за что? Что родители хотели лучшего для ребенка, а теперь ребенок платит тем же? Действительно, неловко. Куда более ловко, когда дети плюют на родителей.
Вот вырастите своих, тогда и расскажете - ловко им на вас плевать или нет :) :)
Да, правила устанавливают те, чьи деньги тратятся. В каждом топе про детей звучит: пока ты живешь в моей семье на моем содержании - играешь по моим правилам или до свидания. В каждом!!! И никто никогда с этим не спорит. Правила разные, у кого то жестче, у кого то мягче, зависит от многих нюансов, но всегда последнее слово за тем, кто зарабатывает. Как это может быть иначе????? Это только фантазерки на Еве могут дойти до полного абсурда. Мол купи маме кондиционер, оплати путевку на отдых, сделай ремонт, притащи тонну продуктов, и пофик, что у тебя собственного дохода вообще нет. Бред! Просто бред))))))
Только для детей правила обычно звучат так: убери свою постель, помой свою тарелку, выучи свои уроки. А для родителей эти же люди устанавливают правила: побатрачь на меня и на моих детей.
для детей звучит масса правил с утра до вечера и по любому поводу, включая и материальные по типу "когда будешь сам зарабатывать, тогда и купишь себе айфон".
И какая такая масса правил, направленная на обслуживание других членов семьи? А ваш пример с айфоном вообще смешон, ибо если покрутить головой по сторонам, то можно заметить, что айфоны в основном у детей. У меня его нет, например, мне жаль тратить столько денег на телефон. При этом доход моей семьи - 150тыр на человека. Зато у подростков то айфон, то айпэд, то самсунг гэлекси.
Правила наравлены на пользу семьи в целом. И да, в их случае это прежде всего работа на перспективу -учеба. И да гоняя свою дочку сейчас учиться, я вкладываюсь в то, что возможно это даст ей вощможность приносить в свою семью кусок пожирнее, и очень хочу быть частью этой семьи.
то, что она принесет в СВОЮ семью кусок пожирнее, для вас ничего не гарантирует, судя по данному топу. Так что все эти правила направлены исключительно на счастье и благополучие ребенка.
Ну да, правила. Ужасные ограничения. Я требую, чтобы у старшего на полу огрызков яблочных не валялось и уроки вовремя сделаны были. Иногда прошу (не требую) помощи по дому. И если он не выполняет моих требований, на минуточку, с довольствия не снимаю, на хлеб и воду не сажаю. Слежу, чтобы он ел так же как я и имел столько же, сколько и я. Потому что мы - семья, а не какая-то организация, работающая по правилам. И мне дико думать, что у кого-то в тарелке икра и ананасы, а родители в это время корку хлеба делят. Потому что живут отдельно, ага, и не заслужили помощи. Потому что родители - тоже семья. И моя прямая обязанность, чтобы их уровень жизни был равен моему (а так как я их очень люблю, где-то и отказать себе могу ради них, так же как отказываю в чем-то себе ради ребенка). Поняла-поняла, что для вас это за гранью понимания, дело ваше, о чем тут спорить.
Ну, справедливости ради - автор вообще глумится над темой помощи родителям как таковой. Или 120 тысяч дохода, или не начинать это дело...
Потом где-то тут в ветке вообще заявили, что если родители живут отдельно - им помогать не надо. А продукты возить - так это вообще исключительно от черствости и каких-то еще отрицательных качеств детей. А в хороших семьях только пенсионеры-родители деткам помогают изо всех сил, пока не вырастили всех внуков и правнуков, не отдали свою огромную пенсию бедным детям (каких-то 120 тысяч на троих доход, как жить?) - пусть и не думают, что им помощь какую-то окажут.
А как не жить на хлебе с водой неработающим пенсионерам? Размер пенсий весьма смешной, а сейчас, в кризис - и того смешнее. В семье, которая может позволить себе двоих детей и неработающую мать - доход по определению выше. Опять же - долгосрочная перспектива - в своих финансовых планах я вынуждена учитывать помощь родителям точно так же, как учитываю необходимость трат на питание или коммунальные услуги. А значит, как бы мне не хотелось посидеть в декрете подольше - я себе такого позволить не могу. У меня есть семья и траты на нее.
Зачем вам нужно переворачивать факты???
У вас что ни аргумент - так факт вывернутый наизнанку.
Да, работоспособные и здоровые родители пенсионеры в нормальных семьях всегда помогали и помогают детям. А что им еще делать?? Но вам выгодно перевернуть наизнанку, мол еще и пенсию свою отдавать надо детишкам и вплоть до правнуков, а самим с хлеба на волу перебиваться. И так в каждом предложении, просто лень это каждое предложение расписывать. Мама, которая обижается на то что подарок на восьмое марта в восемь тысяч рублей - слишком маленький и на кондей не хватает - не сидит на воде и хлебе, вам не кажется??
Вы вообще тему читали? Я про маму с кондеем не читала, ничего сказать не могу. А тут говорят вообще о другом.
А что делать? Ну, тут вы меня вообще напрочь убили. Мои родители ездят отдыхать (а когда им это было делать, нас растили в непростое время, про отдых не думали), папа занимается недешевым хобби, мама - плавает в бассейне, ездит в лес, дом свой содержат, покупают обновки и вещи в дом хорошие (а не какие придется, как было, когда деньги на нас с братом нужны были), продукты хорошие покупают, ходят в кафе-рестораны. Мы с мужем выплачиваем ипотеку и не всегда можем позволить себе то, что позволяют себе родители. Потому что у нас дети, много необходимых трат - ну, это наши проблемы, а не родителей. И в страшном сне мне не привидится, что то, что родители наконец-то могут тратить на себя - это деньги, которыми они должны "помогать" нам, здоровым половозрелым людям. Да еще и с внуками сидеть, ага, в освободившееся от их жизни время. И весь этот дурдом назвать семьей... "Совместный труд - в мою пользу - он облагораживает".
Если ваши родители живут полной жизнью на пенсии, то помощь им не нужна по определению, с хлеба на воду они не перебиваются.
Вы вообще сами то тему читали?? Тут речь не про то, что родители должны детям материально помогать!!!!! Где это написано то вообще???? Тут о том, что если родителям нужна материальных помощь, то только по средствам и возможностям детей, и только когда они действительно немощными становятся.
А вы вообще о чем???
Им помощь нужна, для того, чтобы поддерживать такой уровень жизни я обеспечиваю папе оплату дорогих лекарств (те, что по льготе гораздо хуже переносятся), покупаю продукты, бытовую технику (точно так же, как помогали родители моей бабушке в свое время). Это позволяет им тратить деньги (наконец-то) на свои хотелки. А уж местную дикость, что родители должны обеспечивать меня с мужем и детьми только потому, что им больше заняться нечем - я вообще даже представить не могу. Хотя такие семьи знаю. И, наверное, они по-своему счастливы родительским рабством с рождения ребенка и до самой смерти родителей. "Бегу, Митенька, бегу, маленький!"
Вы перевираете факты, не читаете исходные темы, и дискутировать дальше с вами я не вижу никакого смысла.
"никто никого никогда не содержал "на пенсии". старики доживали со своими детьми, точнее с кем-нибудь из детей или других родственников. кормились с общего стола, одежду донашивали старую, развлекались бесплатно с ровесницами на лавочке, жили хорошо если в отдельной комнате. помогали по мере сил и возможностей и по дому и с детьми.
откуда это поколение "новых стариков" взялось, которых с 55-ти лет надо содержать?? которые ничего детям не должны, ни квадратные метры, ни помогать с внуками? в какой такой интересный момент жизни?"
Специально для вас - вот он исходный пост ветки. Что тут написано? Что пенсионерам надо помогать? Обеспечивать им возможность нормально (я уж не говорю - хорошо) жить? Вообще-то написано, что нормальным для пенсионера милое дитятко считает донашивать одежду (десятилетиями???), развлекаться на лавочке с соседками (представила там свою маму, они с подружками по Европе на автобусе ездят, а ее на лавочку) и помогать несчастным деточкам, упахавшимся "по дому и с детьми", а то они не справляются, вдвоем-то, детишек в садик отвести и полы раз в пятилетку вымыть... Где таких тунеядцев-то берут *внимательно смотрит в сторону комнаты старшего ребенка, оглядывается на спящего младшего*?
" я обеспечиваю папе оплату дорогих лекарств (те, что по льготе гораздо хуже переносятся), покупаю продукты, бытовую технику (точно так же, как помогали родители моей бабушке в свое время). Это позволяет им тратить деньги (наконец-то) на свои хотелки" - Т.е. по факту - вы оплачиваете хотелки ваших родителей, но делаете это не напрямую, а с некими выкрутасами.
Дело ваше , если вам нравятся такие игры. Но , признайте, что другие люди совсем не обязаны оплачивать хотелки своих родителей.
Точно также как и родители не обязаны оплачивать хотелки взрослых детей. Кстати, и внуков тоже :)
"Да, работоспособные и здоровые родители пенсионеры в нормальных семьях всегда помогали и помогают детям. А что им еще делать??"
Действительно, что им еще делать. В их молодости в СССР ничего не видели, тк не было возможности, а сейчас не видят, тк нужно помогать здоровым работоспособным детям, которые считают, что им родителям ничего не надо в таком возрасте.
Это хорошо, что у вас в тарелке икра и ананасы. Тогда понятно, что можно от щедрот аого хочешь содержать. Другое дело, что большинству только бытолько продержаться в своем материальном слое. Не настолько большинство богато, чтобы кормить и кормить хорошо того, кто ничего сам не делает для семьи, хотя мог бы.
Гм.... а что, бывает иначе? Что-то я ни разу не видела, чтобы правила устанавливали дети. Это всегда делают родители, и они решают, что нужно, а что нет.
Это вы рассказывайте своим детям, может какое то время удастся мозг им запудрить. Абсолютно во всех семьях с хорошими взаимоотношениями здоровые и работоспособные родители на пенсии помогают своим детям, преимущественно со своими внуками конечно. Еще даже с правнуками помогают, о как, то есть уже в очень даже серьезном возрасте, а не то что в 55 лет.
Все семьи, где кому то возили "продукты сумками" - это семьи с отвратительными отношениями, и продукты возятся для галочки. Никому эти продукты были не нужны ни раньше, ни тем более сейчас. За немощными стариками ухаживают по мере возможности и обычно перевозят ближе к себе.
Да и вообще работающая женщина с детьми не то что не может на другой конец города ездить убираться и готовить на регулярной основе, ей за своими то времени не было убирать. Фантазеры блин)))))
У нас и сейчас во дворе половина детей с бабушками гуляет каждый день. И эти бабушки тут не живут, а откуда то приезжают. Вот это нормой и было во все времена. И семьи все благополучные, детки сами все очень обеспеченные, и родители и офигенный старт дали, и куча всего вложили, и продолжают по мере возможности помогать дальше.
Вы нищие и немощные, что престарелые родители помогают вам с вашими же детьми?
"Все семьи, где кому то возили "продукты сумками" - это семьи с отвратительными отношениями, и продукты возятся для галочки."
Именно так. Все те дети, которые помогают родителям, - уроды двуличные. А вот такие как вы, которые только и умеют, что принимать помощь от стариков, вы-то уж точно пример хорошего человека :))))
с детьми помогают не нищим и не немощным. с детьми помогают благополучные любящие бабушки. и всем от этого хорошо. бабушкам, родителям и детям. и вот это было во все времена.
но вы тренируйтесь-тренируйтесь - детям лапшу на уши вешать.
кстати мне никто с детьми не помогает, и самостоятельна и независима я от родителей лет с девятнадцати, только я не считаю это большим достижением. это неблагополучный и провальный формат семьи, и плачевный результат воспитания.
уйти на вольные хлеба в восемнадцать - ума много не надо, так жили и продолжают жить самые маргинальные слои общества. а в былые времена и с четырнадцати даже - это не повод для гордости отнюдь.
"Вот это нормой и было во все времена. " - Ну, совсем НЕ у всех , и не во все времена - :)
А главное, что БЫЛО. Теперь проходит. И чем дальше , тем больше
Проходит у тех, родители которых вырастили эгоистов. У тех, у кого выросли хорошие дети - не проходит и не пройдет до тех пор, пока на пенсию родители не смогут полностью содержать себя с хорошим качеством жизни, а не "развлекаться на лавочке" и "донашивать вещи".
У нас уже выросли хорошие дети.
И мы вполне можем САМИ полностью содержать себя с хорошим качеством жизни, а не "развлекаться на лавочке"
Развлекались недавно на Бали и в Сингапуре.
Вот вещи да, приходиться "донашивать", потому как уже столько накуплено, что из шкафов вываливается. Боюсь за 5 лет не сносить. :)
Да вы можете хоть в рубище ходить, это ваше право. И ваши дети могут игнорировать вас, даже если вы будете гордо валяться в реанимации. Но к чему все эти примеры?
О ! какой пафос : " в рубище ходить", " гордо валяться в реанимации" - сами придумали, а теперь спрашиваете к чему ваши придумки ? :) :) :) Насмешили :)
"Всегда так было - приходят в гости к родителям взрослые дети и помогают чем могут, продукты везут, в доме порядок наводят, вещи и технику дарят, с ремонтом помогают." - Не всегда.
НЕ всегда, и не у всех.
Если так было у вас, и это вам нравиться - это совсем не значит , что так должно быть у всех
Да, что вы я уже и сама на пенсию вышла давно.
Живу весело, развлекаюсь - на СВОИ деньги. Не надо мне помогать холодильник заполнить :)
Матери автора того топа - кондиционер в Москве захотелся.
Такие хотелки люди сами себе оплачивают, а мать требует с дочери, которая с грудничком в декрете сидит.
"Такие хотелки люди сами себе оплачивают"
Везде по-разному. Такие хотелки лично мы с мужем оплачиваем своим родителям, нам в радость им помочь. Кто-то вообще квартиры дарит.
" Такие хотелки лично мы с мужем оплачиваем своим родителям, нам в радость им помочь. Кто-то вообще квартиры дарит." - Так никто и против делайте, то что вам в радость.
Дарите квартиры, машины , пароходы...все, что душе угодно.
Мне тоже приятно, когда взрослые дети делают мне подарки. Потому что это им в радость, а не потому, что они обязаны.
Вопрос, в том обязана ли дочь, сидящая с грудничком в декрете, обязана ли она оплачивать матери кондиционер (в МСК).
ИМХО. НЕТ, не обязана. Потому что это не предмет первой необходимости. В Москве уж точно.
Да уж, бедные родители. Знали бы, что помощь придется выпрашивать, глядишь, не рожали бы вовсе, а жили только для себя
Вообще-то мать автора(правда не этого, а другого топа) - 2 года прожила ПОЛНОМ содержании дочери.
А сейчас ее не устраивает подарок в 7 000 р, хочется еще 8 000 выпросить. У дочери, которая с грудничком в декрете сидит.
Не знаю. А вы думаете дочь уже с 2 лет сама себя содержать могла ? или с 5 лет могла бы зарабатывать ?
Какая разница, со скольки лет она себя содержать могла? Главное, что ее содержали куда дольше, чем она помогала матери.
"Какая разница, со скольки лет она себя содержать могла?" - Какая разница: между ребенком, который никак не может себя содержать, ну лет до 14-16 уж точно - и здоровой трудоспособной женщиной 53 лет, которая не хочет работать ?
Вы серьезно не видите разницы ???
Вообще-то эту разницу даже закон видит, а вы нет?
А родителей кто-то заставляет рожать себе детей, которых еще и надо растить? Колхоз дело добровольное ;)
Все рожают только для СЕБЯ, а не для того, чтоб потом этих детей еще и доить.
все эти разговоры - в пользу бедных. Все те, кто любит прикрываться фразой, что они не просили их рожать, почему-то продолжают жить. Значит, не так уж недовольны жизнью, которую им дали.
рожать не просили - это значит попрекать не надо за то решение которое сами же и приняли.
при чем тут продолжать жить? как будто у нас в обществе можно выбирать: жить или не жить. вот так вот просто можно заявить, всё, жить не хочу, устроить вечернику прощальную, за тебя все выпьют и пожелают классной смерти, ага. а в подарок принесут кто веревку с мылом, кто морфий чистейший доз десять чтоб наверняка или лезвие золотое наточенное.
такую бредятину несете, уже вообще ни мозгов ни аргументов нормальных - явный признак полной неправоты.
"рожать не просили - это значит попрекать не надо за то решение которое сами же и приняли."
Аналогично и в обратную сторону: недовольны тем, что вас родили и вырастили, нет благодарности за это родителям - идите и повесьтесь.
"как будто у нас в обществе можно выбирать: жить или не жить"
Да, представьте себе, любой дурак имеет возможность совершить самоубийство любым из доступных 1001 методов.
"уже вообще ни мозгов ни аргументов нормальных - явный признак полной неправоты."
Агрессия с переходом на личности сами знаете признак чего :)))
вы идите своим деткам советуйте самоубиться. и все 1001 способ расскажите для облегчения жизни.
ну как только заикнутся - вы им сразу петлю на шею без разговоров, и тяните быстрее, чтоб не вывернулись. а они вам еще не такого скажут - не отчаивайтесь.
"Аналогично и в обратную сторону: недовольны тем, что вас родили и вырастили, нет благодарности за это родителям - идите и повесьтесь." - Вот уж точно агрессия вас так и распирает.
Предположим, да , недовольна , что родили - но ведь , как говориться "обратно не засунешь".
Даже по закону: женщина имеет право на аборт, но не имеет права на убийство ребенка.
А вы подстрекаете к самоубийству - что тоже является противоправным действием.
"нет благодарности за это родителям" - да, вот нет такой благодарности, и не было никогда.
Котята тоже кошку на благодарят, что родила - но топиться сами не торопятся. :) :)
Кроме этой пресловутой "благодарности за это родителям", еще и разные другие интересы и чувства у людей присутствуют.
Любовь к своим детям , например, - а вы все повторяете "идите и повесьтесь"
ну понято же, что человек непроходимо туп и эмоционально развит на уровне шимпанзе, что ему объяснить-то???))))
остается только пожелать ей, чтобы ее детей никто не подстрекал самоубиться.
Куда уж мне до вас, которая переходит на личности уже который раз. Вы настолько ненавидите своих родителей, что вам невдомек как это - помогать родителям.
Агрессия? Не смешите :) Вот уж на кого мне плевать, так это на озлобленных неудачников, ненавидящих родителей настолько, что у них поворачивается язык оперировать фразами типа "я не просила меня рожать".
Странно, а причем тут ненависть к родителям ?
Ненависти никогда не было, как и благодарности тоже. В разное время разные были чувства, но ненависти нет, никогда.
Да, я не просила меня рожать, но это не повод для ненависти :)
Скорее для некоторого неудовольствия, ну уж что поделать :)
А вот ваша многократно повторяемая "ненависть", как и " на озлобленных неудачников " - явный показатель ваше внутреннего конфликта и агрессивности.
Моя прабабашка умерла в возрасте 94лет - жила в леревне в своем дома одна, прадед умер очень рано, я его и не запомнила даже. Ее дети жили рядом, в соседних домах, но отдельно.
Мои старики сейчас, в 80 лет почти, живут отдельно от моих родителей, каждый в своем доме, еще и кур-поросят выращивают.
Моим родиелям 55 и 57 лет - живут отдельно, работают, имеют планы на будущее :) и в эти планы переезд ко мне или к сестре на содержание не входит :)
А у меня дедушка в 65 лет уже умер. Бабушка (его жена) жутко больная. Второй дедушка умер в 85, но 5 лет до этого лежал. Бабушка пережила его ненамного. Жила отдельно от нас и даже в другом городе, тк не хотела переезжать, но мы все мотались туда регулярно и помогали ей со всем, чем было нужно. До скольки лет доживете вы и в каком будете состоянии - предугадать сложно. У меня бабушка с одной почкой всю жизнь на себе мешки таскала, а я в свои 30 сумку 5-килограмовую с трудом ношу.
вот все и горбатятся что видят дочурки не смогут быть им опорой..еждевенки
Я считаю, что родители нуждаются в финансовой помощи, если им не хватает денег на еду, одежду или лечение. Все остальное - исключительно по желанию и возможностям детей.
И то, при условии, что доход на человека у детей больше, чем у родителей.
Сама сделаю все возможное, чтобы в старости детей не напрягать финансово. Дети должны в первую очередь позаботиться о СВОИХ ДЕТЯХ.
нет не помогаем. к моих папина зп+мамина пенсия получается 65 в месяц
у свекрови пенсия около 30+накопления есть,проценты примерно 150к в год
они нам помогают)) все пытаются купить че-нить полезное, ребенка на отдых забирают с собой за свой счет. у нас доход не высокий-120 на троих
нужно ли будет помогать..когда папа на пенсию уйдет,может,и понадобится.посмотрим
120 на троих - невысокий доход, а 65 на двоих, значит, высокий? :) неплохо вы устроились.
у нас получается по 40 на человека,У них по 32. разница не велика,не правда ли? только у нас траты несколько больше-на одни доп занятия сына уходит 14 в месяц и отпуск дороже, проезд платный в отличие от них. у нас есть машина,дача,гараж,Квартира больше. ну и одежда. мама не работает, сапоги может хоть 10 лет одни носить. да что сравнивать...нам еле хватает,а у них остается. у свекрови накопления вон только растут-тратить реально некуда.
Вы думаете, ваши родители не найдут, куда деньги тратить? Они тоже от машины, небось, не откажутся. И от дорогого отдыха. И от хороших сапог. Почему-то дети считают, что их родителям ничего не нужно. И поэтому радостно принимают денежные вливания от пожилых людей.
наш доход не сильно отличается от их дохода,не заметили? я же все расписала выше. были бы лишние деньги-подкидывали им. но пока им не надо,а у нас лишних нет.
ну и мои не пожилые вовсе) папе 56. он даж не пенсионер. а машины он терпеть не мог.всегда на такси передвигались. им на все их денег хватает. и на отдых и на сапоги)
ИМХО, но двум здоровым половозрелым лбам должно быть стыдно тянуть деньги с родителей-пенсионеров.
Обязательно помогаем финансово, пенсия просто нелепая, что-то в районе 18 тысяч :( и моему отцу, не так давно, и родителям мужа. Ничем выдающимся или неестественным это не считаем.
Себе мы ни в чем не отказываем, очевидно, достаточный :) извините, озвучивать в цифрах не хочу по своим соображениям.
то есть помощь оказывается соответственно вашим возможностям финансовым? бинго!
Конечно, а как ее еще оказывают? Будут скромнее доходы, будет скромнее помощь, но она будет всегда.
ну вот я никогда не сидела на шее у родителей. довольно рано отпочковалась, училась и работала, довольно рано вышла замуж. сейчас у меня трое детей, жилье, няни и многое из того, чем так любят тыкать на еве. НО я всегда помогала своим родителям. брат у меня неудачник во всех смыслах, к сожалению. отчим был не самый здоровый человек и хоть старался работать, но последние 10-15 лет до смерти много заработать не мог, а умер в возрасте 51 года. мама работала в реанимации, там много не заработаешь.брат учился в вузе платно. я всегда подкидывала им деньги, привозила продукты. неважно сколько я зарабатывала в тот момент. я всегда считала своей святой обязанностью облегчить жизнь пожилых родителей.
сейчас маме 65, она больной человек. очень много денег уходит на лекарства, обследование и лечение в нормальных клиниках. живет в в Питере и мы с мужем уже несколько лет уговариваем ее переехать в Москву. сейчас она согласилась, вроде. ну а как иначе? и я понимаю, что сегодня у нас есть возможность обеспечить ей относительно благополучную старость. но если что-то измениться в нашей жизни, мы не бросим родителей по-любому. да, у всех будет все скромнее, но будем делиться тем, что есть. помогать родителям, по мере сил-нормальное положение вещей.
а вот с детьми все немного сложнее. я их не сбагрю с шеи в 18 и, безусловно, буду помогать во время учебы. но я однозначно не буду их тащить, если не буду видеть желания учиться. и не буду давать высшее любой ценой. не хватает мозгов учиться-велкам в пту получать профессию. и не куплю машину (жильем обеспечить считаю, надо). я не считаю, что это пойдет им на пользу и у меня много тому примеров.
Наверное, меня "неправильно" воспитали по форматам Евы. Мой дедушка 77 лет, работающий пенсионер, подкидывает правнукам на игрушки порядка 50 тр в год. Бабушка также. Моя семья не нуждается в деньгах, у нас более чем приличный доход, однако дедушка с бабушкой делают нам такие вот подарки... И отказаться невозможно, вплоть до конфликта. То же самое моя мама - на все праздники дарит игрушки внукам, деньги мне. Я не беру, ругаюсь с ней, она настаивает. В итоге, складываю все ее денежные подарки в копилку, говорю, что раз ты копить не умеешь, буду я тебе накапливать:)))
Все говорят - вы же дети, внуки, правнуки - для кого нам еще работать и вообще жить. Но и мы их не бросим никогда, пока они сами обеспечивают свою жизнь, ничего от нас брать не хотят....до смешного доходит - покупаю бабушке одежду новую, косметику, технику полезную - а она в шкаф складывает, мне говорит, не надо, сохраню, тебе потом пригодиться... И не переубедишь ведь!!!
при чем здесь воспитание? если ваши родители не нуждаются в финансовой помощи и им доставляет удовольствие помогать вам( а главное они имеют такую возможность), то было бы глупо им эту помощь навязывать только потому, что вас так воспитали.
Ну, дык каждый исходит из своих возможностей и потребностей семьи. Не хватает на mac, дарите Lenovo. Может человек раз в год делает крупный подарок, тогда можно и на мак накопить)
Никаких миллионов. Доход - 300т на двоих. Всех родственников не тянула и не собираюсь, подарки такого плана делаются исключительно близким родственникам, моим и мужа.
Зачем всех? Мы дорогие подарки только родителям дарим и сестренке моей, остальным средне. Так что не так уж и много тех "всех" родственников. И мне самой это доставляет огромное удовольствие, подарить то что человеку нужно :) разумеется, каждый исходит из своих возможностей, не могла бы дарить айфрны с макбуками дарила бы самсунги и леновы.
Да это единственно нормальное распределение ролей. Родители детям, выросшие дети своим детям. Только в таком направлении. Иначе будет полная деградация.
Я тоже так считаю. Но ведь дедушка, бабушка, мама - они могли бы, так скажем, рассчитывать свои хотелки не исходя из своих доходов, а из возможностей моей семьи. Не обеднею я, оплатив им поездку в Европу, например. Или машину им обновить, кондиционер поставить, как в случае автора, вообще, плевое дело... Но они рассчитывают на себя, живут в достатке, и еще умудряются накопления делать, что бы их мне подарить...
Они не считают, что я им чего-то должна, тк меня родили и вырастили. Я для них всегда ребенок. И я рада, что на меня не навешивают роль "родителя".
" Но они рассчитывают на себя, живут в достатке, и еще умудряются накопления делать" - У вас замечательные родители.
Но согласитесь, для взрослых людей нормально планировать свои хотелки исходя из своих доходов.
А рассчитывать на финансовую помощь взрослых детей - это также не нормально, как взрослым детям рассчитывать на помощь пожилых родителей.
Да, именно так.
Но вот пример обратный - подружкина свекровь, живя в достатке, с накоплениями, имея инвестиционную недвижимость, которая приносит ей доход, мужа с зарплатой свыше 1 млн рублей, у самой пенсия больше 50 тр, считает, что сын должен ей оплачивать ее отдых. При этом у сына трое детей и жена в декрете, и квартира в ипотеку. И она искренне убеждена, что он обязан ей помогать, она же его растила до 17 лет!
Ну, что поделать - в любой семье не без урода. :)
Не стоит обращать внимания на всякие хотелки :)
"Не обеднею я, оплатив им поездку в Европу, например."
Они не просят, ок. Но неужели вам самой не хочется порадовать родителей? Что ж вы все сосете из них и сосете?
Откуда такие выводы: если не оплачиваете родителям поездку в Европу - значит "все сосете из них и сосете"?
Если вы считаете, что это правильно - ну, значит, у вас такие старики. Вам виднее
Это ваши придумки - не больше, не меньше. Не стоит их приписывать другим людям.
Может я чё не понимаю... Почему я должна содержать взрослую трудоспособную тётю?
С какого перепугу?
Да вы хоть обхотитесь, у вас мозги в 55 лет уже не так работают, как у молодых. И со здоровьем проблемы, и производительность уже не та. До поры до времени еще можно выехать на опыте, но те же 30-летние уже и опыт имеют и голова варит получше пенсионерской.
а вы себя типа ключевым спецом считаете? и уверены на 100% , что вас по достижению пенсионного возраста не попросят,а?ню-ню:)
+1 не могу даже представить ни одной такой супер востребованной профессии где нужны пенсионеры , пусть и молодые...
Вы сами-то поняли, что написали? Не похоже... Здоровье можно иметь и не иметь, это как повезет, знаете ли. С умом такая же фигня, правда. Тока между собой эти две вещи ни разу не связаны)
а вот зря. состояние здоровья можно и нужно регулировать. многие об этом не заботятся, потом выслушиваем нытье про давление и прочее
Совершенно верно!!! Именно идиотки вроде вас и болеют всякой хернёй и в 55 лет разве что и могут, что ныть и деньги из детей сосать.
не гневи Бога, а то родится у тебя инвалид и будешь ему про здоровье вещать
Ха, это смотря где вы работаете. На работе мужа на днях двоих пенсионного возраста "попросили", потому что продуктивность у них ниже, чем у молодых.
а вот доживите до этого возраста и пи..те потом,ага? Много ли работ, где работодатели спят и видят у себя в штате пенсов, а ? Голову иногда включайте!
Верю что нет. Но если пенсионерка в свои 55 настолько глупа, что работать и не начинала, или настолько хорошо работала, что работодатель был рад от неё избавиться, вы считаете, что в этом случае я должна её содержать?
Вы доживите до 55, потом посмотрим, нужны вы будете работодателю или нет. У меня в компании 55-летние программисты - большааая редкость. Руководителей старше 45 вообще нет.
Вот попробовала посмотреть на картину с другой стороны, со стороны требующего-берущего. Вот я , предположим теткм лет 55-70 с ленцой, но руки-ноги двигаются, голова работает, вот моя дочка, про сына не получается, у меня доченька. Ичто, я смогу спокойно по тиятрам и вчставкам ходить, с подругами тренькать, зная, что моя доченька прыгает сдетьми, не высыпается, да еще повесить на нее мои материальные хотелки? Чтобы она думала на какой кривой козе подъехать к мужу чтобы, не выпросить нет, а донести до него необходимость семейнойтреты "кондиционер мамО"? Тьфу, блин.
Однозначно такие мамы своих выросших детей НЕ любят. И относятся к ним как к коровам, вот я теленка выростила, чтобо коровку доить могла. Тьфу.
так и есть, у меня мать и свекровь такие, только они со стороны себя не видят, и здоровья у них побольше будет, чем у нас с мужем.
так пить надо поменьше и курить, питаться правильно, тогда и у вас здоровье будет. у вас гены хорошие, раз у матери со свекровью все ок
Ну, если вы себя ощущаете ломовой лошадью - вырастили своих детей, доработали до пенсии, теперь все по новой, но уже с семьей дочери - это ваше право.
Не верно. Если не в состоянии прокормить детей, положено отдать их в ДД. Там хоть накормят
А вообще-то не можешь прокормить детей - просто не рожай.
Да ни рубля не давайте и детям велите не давать. Делов- то. А автор топа именно дала деньги на подарок, но закавыка в сумме. Бедность тотальная чтоли, ничем другим не объяснить такие терки. Нужен кондей, это посудомойка будет матери роскошью, а кондей обычная хорошая вещь. Что напрягает- все здоровы, живы, зачем такую ущербность практиковать и озвучивать? Дам- не дам, обязана- не обязана... Хотя наверное половина пишущих это тукнутые на голову аниматоры. Неприятно.
А если так - вы сидите на дешевых продуктах из Ашана, в квартире летом невыносимая духота, от этого поднимается давление, скорые-больницы, окна открыть нельзя как большинстве квартир Москвы, про театры уже забыли, а дочка рожает третьего ребенка при зарплате мужа в пять копеек и с претензией к вам "ну нам же не хватает, нам на одного получается меньше, чем у тебя, и с внуками ты мало занимаешься, я вот выспаться хочу, а ты даже приехать не можешь, подумаешь, ты уже неделю себя плохо чувствуешь, больная нашлась, вот вела бы здоровый образ жизни и не было бы у тебя болячек! И вообще - Маше вон родители машину подарили, а у Катиных внуки круглогодично на даче живут, какая ты мать!" Да, с работы вы уволились, когда дочка, родив первого, поставила вас перед выбором "уходи с работы, с Васенькой сидеть некому, сад не дают". А через три года решила еще два братика Васеньке родить, это же их выбор с мужем.
Тут, если говорить такими категориями - обе стороны неправы. Но принципиальная позиция "ни капли родителям" мне лично настолько дикой кажется, что и говорить смысла нет. Многим, как я поняла - не кажется.
В описываемой вами ситуации- да, обе стороны неправы. Я бы даже выразилась гораздо резче :)
"Но принципиальная позиция "ни капли родителям" мне лично настолько дикой кажется" - А откуда взялась такая "принципиальная позиция" - ? Разве автор первого или второго топа ее озвучивали ?
Обсуждалась конкретная ситуация : должна ли дочь , сидящая в декрете с грудничком, оплачивать матери кондиционер? При том, что и в семье дочери кондиционера нет.
ИМХО. Нет, не должна.
Ну, и попутный вопросик: с чего вдруг "окна открыть нельзя как большинстве квартир Москвы" - ???
В Москве живу всю жизнь, в разных районах, - и у всех , абсолютно у всех моих знакомых МОЖНО открыть окна в квартире. Понимаю, что существую квартиры, в которых по каким-то причинам окна открыть нельзя.
Но это скорее исключения, уж никак не "большинство"
Тут вон еще лучше позицию озвучили - все деньги пенсионеры должны отдавать только "молодой" семье, в промежутках между сидением с их детьми и прочей помощью. Потому что "а что им еще делать?". Так что "ни капли родителям" - это еще неплохой вариант на это фоне.
В данном топе кондей не обсуждался. Но если и об этом говорить - всякое бывает, может, там мать как раз в такой квартире. Или возраст-климакс-болезни делают невыносимой жару. У меня в старой квартире кондиционера не было, он был не нужен, квартира в тени, прохладные стены, красотища, но это ж не значит, что подруге, у которой однокомнатная квартира на юго-запад без возможности устроить сквозняк - он тоже не нужен. Так что вопрос с кондиционером тоже может быть очень сложным.
С большинством квартир - мое личное мнение. Я московский воздух после дачи вообще с трудом пригодным для жизни признаю. Неправа.
" все деньги пенсионеры должны отдавать только "молодой" семье, в промежутках между сидением с их детьми и прочей помощью. Потому что "а что им еще делать?". Так что "ни капли родителям" - это еще неплохой вариант на это фоне." - Да, вы очень деликатно выражаетесь :)
Мне показалось : " все деньги пенсионеры должны отдавать только "молодой" семье, в промежутках между сидением с их детьми и прочей помощью. Потому что "а что им еще делать?" - это было сказано, чисто для стёба. А никак не серьезно. В этом топе.
Хотя в других топах эта позиция выражена более мягко, но на полном серьёзе. Очень большие претензии к бабушкам, что не хотят , посвятить себя внукам.
Кондиционер : у меня квартира двушка в центре, и ВСЕ окна на юго-запад. Никакой зелени перед окнами нет. Жару переношу плохо. Но кондей необходимостью не считаю.
А знакомая пенсионерка живет одна в спальном районе, окна на восток и затенены деревьями. Здоровье неплохое. В больницвх не лежала уже лет 10.
Но кондей поставила, очень нужна была прохлада для ее кошек. Детей у нее нет и не было, так что поставила кондей на свои деньги.
Это комент о сложности вопроса с кондиционером. Да, все индивидуально
Полюбому немне решать, сколько детей заводить моей дочери. И если уж наши взгляды на этот вопрос так круто разошлись, то делать нечего, общей семьи не получилось. А по поводу уходи с работы чтобы растить Васеньку, то тут море вариантов. Например, растить Васеньку автоматом одначает, что дочка идет на работу. И на берегу оговаривать все можно. И пойти растить Петеньку ксоседям за деньги.
Можно, конечно. Но часто такие вопросы не оговариваются, и потом бабушку ставят перед фактом "ты должна, а что тебе еще делать"... И, справедливости ради, чаще всего бабушка вздыхает и делает то, что должна - вечером после работы несется забирать внука из сада, кормить его, заниматься с ним гимнастикой и прочей лабудой, которую дочка считает необходимой для ребенка. Но иногда такой возможности у бабушки просто нет. И тут она, вырастив дочь и в в принципе готовая помогать, а не ломать свою жизнь под внука - оказывается внезапно сволочью. Дальше ком проблем, и отсутствие стакана воды... Из-за чего? Из-за того, что родить или нет - решает дочка, а результат родов без разговоров считает обязанностью бабушки. Даже в этом топе таких примеров достаточно.
А оговорить, конечно, можно. И если все оговорено и все готовы к компромиссам - тогда и есть это самое семейное счастье. И Васенька при бабушке, и бабушка при кондиционере, и дочка при возможности отдыха и досуга без ребенка.
" тогда и есть это самое семейное счастье. И Васенька при бабушке, и бабушка при кондиционере" - НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ...
Может кто -то такое за счастье почитает, но уж, конечно, не все...
Многие, как и я , предпочтут обойтись без кондея (или купить его на свои)
Но уж точно - БЕЗ Васеньки. Васенькой должны заниматься его родители.
Тоже вариант понятный и логичный.
А вот вариант без Васеньки с кондеем и со-всем-что левая пятка-захочет за счет детей, ибо лна родила и варастила, а теперь желает получать дивиденты и побольше, побольше вызывает сомнения.
Сколько процентов годовых зарабатывают на вас ваши родители? Уже посчитали?
Знаете, с учётом девальвации и хронической инфляции, я затрудняюсь подсчитать. Особенно сложно перевести в денежный эквивалент нематериальные вложения.;-) Я даю им в месяц тысяч 30 + оплачиваю им отдых, дачные хотелки - в прошлом году 5 лямов на участок и дом дала, в этом ещё 3 просят - дам, конечно.:-)
Ну-ну... и нормально вам жить со знанием, что вас рожали ради участка, дома и пяти лямов?
:-) Рожали меня, конечно, не ради этого. Но долг платежом красен, не слыхали?
Вкладывать тоже надо разумно. Можно вбухать кучу денег в ребёнка, но если тот ни умом, ни талантами не блещет, - все траты нарасны. Утешением может послужить, что Вы были хорошими родителями и сделали всё, что могли.
Однако, большая часть вложений в будущее ребёнка нематериальны: это научить ребёнка ставить цели и добиваться их, умение анализировать, вовремя отступать, не расстраиваться, если что-то получилось не так, а искать причину (не виня при этом никого), умение говорить, подавать себя, решать различные жихненные ситуации, учиться, уметь находить информацию и многое другое. То, что требует материальных вложений - это дополнение. Важен базис, на который это всё ляжет. И важно его своевременно заложить. Очень многие родители этого не понимают, полагая, что оплачивая ребёнку репетиторов, курсы, создавая ему комфортные условия жизни, решая и делая всё за них, возя по заграницам и т.д., они каким-то образом растят успешного человека. А потом большинство из них ждёт грандиозный облом.:ups1
Я считаю, что родителям надо помогать и конечно же это делаю, но... Вызывает недоумение поколение людей, чьих детей по сути, а часто и по факту, вырастили бабушки, а теперь эти родители не обязаны сидеть с внуками. Да, не обязаны. Мне, например не надо чтобы бабушки "сидели" с моим ребенком. Но такая позиция непонятна. Моя свекровь рано родила и уехала учиться, оставив сына на свою маму, которая в свою очередь сдала его в ясли какие-то круглосуточные (история умалчивает). Сейчас мужниной бабушке 73, свекровь считает, что забота о ней должна лежать на внуке (моем муже), а по сути на мне. Прелестно? Внук ей нужен раз в 2-3 недели на пару часиков в присутствии сына - изобразить супер бабушку ))
Меня все детство отправляли на лето к бабушке. Моя мама вроде рада заниматься внуком, но не забывает мне напомнить, что вот, она занимается....
Что касается инвестиций. Я зарабатывала себе на жилье сама, родительское не делила и с 17-ти лет не жила с ними практически. Сыну достанется добрачная квартира мужа, естественно просто так, как старт.
у меня примерно такая же ситуация, только внуки маме и свекрови нужны в виде фотографий, а все остальное - один в один. Вы знаете, у меня уже не недоумение, у меня глаз дергается от обиды, устала быть всем должной, мне - никто. Купила сегодня билеты на хороший спектакль, рядом с домом мамы, может сходит с внуками хоть раз в жизни куда-нибудь (детям 8 и 13), она даже возмутилась, ЕЙ спектакль неинтересен видите ли....
Ой, как про нас написано! Моя вчера тоже отказалась идти с моей дочкой и тоже рядом с ее домом, причем привезли бы и отвезли, хотели с мужем вдвоем побыть в это время, в кафешку зайти.. И я уже столько раз говорила прямо, мол мама, внучка твоя жаждет общаться, давай хотя бы 1 день в выходные буду привозить? Ну принимает конечно, когда привезли, тоже изображает любовь видимо. Какое-то странно поколение.. Главное внучка то умненькая, послушная, люби наслаждайся, неа, не надо. Зато мама может иногда пожаловаться как ей скучно жить..
" хотели с мужем вдвоем побыть в это время, в кафешку зайти.. И я уже столько раз говорила прямо, мол мама, внучка твоя жаждет общаться, давай хотя бы 1 день в выходные буду привозить? ..... Какое-то странно поколение." -
Ага ,
1) вы с мужем хотите
2) внучка жаждет...
осталась мелочь - спросить у мамы хочет ли она - но этой мелочью вы , кажется , пренебрегли :) - " Ну принимает конечно, когда привезли"
А о странностях поколения вам лучше будет порассуждать , когда вы до своих внуков доживете :)
Почему-то наши мамы отправляли нас к бабушкам на лето как так и надо. Моя бабушка на каждое лето увольнялась с работы и осенью устраивалась обратно. Мы от своих мам ничего не требуем, просто удивляемся, почему им должны и родители и дети?
Да, странное поколение эгоисток. Меня вырастила бабушка, я не знала что такое сад и продленка. Мы живем отдельно, сейчас дочь подросла и иногда соседку, которая с ней общается, называет бабушкой. Вы считаете это смешным, я- нелепым. Мне бы хотелось чтобы у дочери была бабушка, чтобы та занималась с ней рукоделием (хорошо вяжет), поучила ее чему-нибудь. Это нормально!!, я с теплотой вспоминаю наши с бабушкой посиделки, шитье, совместные поделки. А у мамы я спрашиваю, да, в итоге если сами не напросимся можем и по 2-3 месяца не видеться, и она ни разу не сказала, чтоб я привезла дочку пообщаться. Да много чего там еще, просто не хочется распространяться.
Лучше уж совсем не возить, чем как моя свекровь: муж возит к ней ребенка и верит в ее любовь к внуку, а она даже дни выбирает, когда народу в поселке побольше, чтобы с коляской пройтись на виду, пока внук спит. Ибо понятия не имеет, что с ним делать, когда не спит )) Вот нахрена такие визиты?
А Вы тоже требуете внука на показ? Да вот еще ее судить. Просто не вижу смысла в ее "общении" с внуком. Он грудной еще, а надо ей возить без меня. Сыну 33, только свекровь его маленьким не помнит - растила бабушка, мама трехмесячного ребенка оставила. Потом 13 абортов сделала. Не нужны ей дети.
Пока еще нет внуков.
И да, я тоже не вижу смысла в общении с грудничком, но она у Вас вообще чуднАя, насколько я помню))
Помню, как приперлась свекровь, когда я родила и сидела около меня день и ночь. Достала она меня своим молчаливым присутствием откровенно говоря. Вот не до нее мне было. Все время от нее сбегала, а она сидела одна у нас дома -26 дней!!!!!!!!
Это вы - странное поколение :)
Своих мам называете эгоистками, а сами хотите подогнать их под свое собственное представление о бабушках.
И очень недовольны, когда ваши мамы не похожи на это представление.
А они вовсе не должны. Ни вам, ни внукам. И вы им НЕ должны.
Живите своей жизнь. Не навязывайте ни себя , ни внуков. Не помогайте родителям, если не хотите.
Всем спокойней будет.
Кстати, какими вы сами будете бабушками, это только лет через 20 видно будет.
Может еще хуже нынешних бабушек :)
" Купила сегодня билеты на хороший спектакль, рядом с домом мамы, может сходит с внуками хоть раз в жизни куда-нибудь (детям 8 и 13), она даже возмутилась, ЕЙ спектакль неинтересен видите ли...." - Т.е. вы считаете , что ваша мама должна пойти на спектакль , который ей не интересен ?
А почему она должна ?
я не возмущаюсь, мне обидно, ведь со мной она тоже никуда не ходила (бабушки ходили и летом бабушки или лагерь), при этом считает себя отличной мамой и бабушкой.
Но не стоит обижаться. Просто она совершенно отдельный от вас человек. Со своими интересами и своим пониманием жизни.
"при этом считает себя отличной мамой и бабушкой." - да, она так считает. Это ее представление о жизни и о ней самой.
У вас другое представление. И что ? вы хотите ее переубедить ?
Вы хотите подогнать маму под ваше представление об отличной бабушке ?
У вас вряд ли это получится. Проще просто отойти в сторону и не обижаться.
вы все правильно написали, стараюсь эту обиду преодолеть, просто накрывает что-то в последнее время.
Да-да, фотографии все любят, их же можно знакомым показывать. Еще любят истерики на тему "тыменяквнукунеподпускаешь" обе. Ну как не подпускаю... Я не хочу напрягать своим ребенком - на вопрос надо ли помочь,отвечаю, что сама справляюсь. Если хотите - велкам. Не люблю показуху и быть обязанной. Я организовала свою жизнь так, чтобы не нуждаться в помощи. Считаю, что ребенок должен быть в радость. Если по обязанности - спасибо, не надо.
меня удивляет мамина фраза - зачем куда идти или зачем приглашать в гости на выходные, всегда слышу ее "Ты же прекрасно справляешься", а как же желание пообщаться не потому, что это помощь МНЕ, а потому, что это надо ЕЙ? не понимаю....Я прекрасно всю жизнь решаю свои проблемы, а также мамы, отчима, бабушек-дедушек, сколько можно уже....
Дети раньше спрашивали, почему бабушка не зовет в гости, почему никогда не проводит с ними выходной или летом на даче, бабушка всегда гордо отвечает, что она плохо себя чувствует именно в эти выходные, а также всегда, причем это вранье понимают даже дети.
" а как же желание пообщаться не потому, что это помощь МНЕ, а потому, что это надо ЕЙ? не понимаю..." - Ну, нет у вашей мамы такого желания.
Нет, его и все тут. И понимать больше нечего: нет желания и все.
А почему , кстати, вы уверены , что такое желание должно быть ?
потому что я каждый день слышу по несколько раз на дню, как она любит внуков. А разве времяпровождение, общение - это не выражение любви, я не говорю о пирожках-сладостях, хотя почему нет?
" А разве времяпровождение, общение - это не выражение любви, я не говорю о пирожках-сладостях, хотя почему нет?" -
Ну, люди по разному выражают любовь :)
Некоторые предпочитают любить со стороны. Издалека. Это бывает даже приятней :)
Да, и вообще , ИМХО, взрослой дочери полезно почаще пропускать слова мамы мимо ушей :)
Нервы крепче будут.
Ну, многие папы, и даже мамы говорят, что любят своих детей, при том что дети живут в другом городе. И нередко даже в другой стране.
А чем хуже бабушки ? :)
не хуже, только они любят издалека и по телефону, а к себе требуют настоящего внимания, в виде времяпровождения, физической помощи и больших финансовых вливаний- вот тут несостыковка.
Так издалека они любят внуков, а растили и вкладывались в вас. Впрочем, требуют - это уже другой разговор, все же речь о том, что у хорошего выросшего ребенка есть потребность делать жизнь родителей легче и лучше без выцыганивания у них помощи с внуками или каких-то других условий.
вы невнимательно прочли, растили и вкладывали бабушки, а требуют родители, поэтому я помогаю бабушкам (а не родители) и родителям БЕЗ выцыганивания, в этом вся проблема. Вы совсем не поняли суть проблемы, не может ребенок (я) быть должным своим детям, родителям, которые фактически не были родителями и бабушкам, а родители - НИКОМУ не должны, это ненормально.
" не может ребенок (я) быть должным своим детям, родителям, которые фактически не были родителями и бабушкам, а родители - НИКОМУ не должны, это ненормально" Ну, что нормально , а что нет - это ведь каждый по-своему понимает, разве нет ?
"ребенок (я)" - пора бы уже перестать считать себя ребенком. Вы ведь уже мама, правда ?
И как мама, вы прежде всего должны своим детям (пока они несовершеннолетние ) и как жена - мужу (пока он ваш муж).
Всем остальным - по остаточному принципу, не должны, но помогаете столько , сколько сами считаете правильным. Все.
И нет смысла выяснять , что, и кому должны ваши родители - это их жизнь, вы их не переделаете , как ни старайтесь.
Вам-то они уж точно ничего не должны :)
то,что я ребенок - это я написала, что бы было понятнее, кто есть кто в иерархии, а по факту - я взрослая, как моя мама говорит, что я уже родилась взрослой по духу, и на меня удобно было всем свалить свои проблемки, потому что они инфантилы по сути своей.
Все остальное правильно, конечно, просто нужно было время осознать и разобраться в манипуляциях старших родственников.
Я думала, что я одна, кто так мыслит. Все мои подружки были в недоумении, когда я ушла с работы, чтобы растить сама своих детей. У меня же свекровь УЧИТЕЛЬНИЦО (именно заглавными буквами:) ). Но свекровь жила как она хочет и ей детей растили ее родители, а я хочу так, как я хочу. И мне все равно, кто там что думает.
На меня тоже все удивляются - у нас же обе бабушки не работают. Только обе курят, живут как им удобно и считают, что они главные. Зачем мне от них зависеть? Я тоже могу не работать на дядю и заниматься своим ребенком сама, не бабушкам рожала. Мечта моей мамы, чтобы я жила с ней (муж НАМ не нужен), ходила бы на работу, а она сидела с ребенком. При этом я была бы ей обязана и благодарна. Вот уж нафик-нафик.
Наши мамы не сестры?)))) Моя мама тоже уверена, что я должна работать, а она будет сидеть с внуками 15 и 10 лет, мужа моего и отца детей конечно же выгнать, содрать алименты и быть благодарной маме всю жизнь
и я ушла с работы, хотя мама всем рассказывала, как она будет сидеть с детьми, чтобы я не отказывалась от работы, но нет, сначала няня была, сейчас только я, слава богу я успела заработать достаточно, чтобы временно не работать.
Я правильно поняла, что вы недовольны мамой, потому что она не ушла с работы ради того, чтобы растить ваших детей? Офигеть. Мам, я тут родить решила, ну-ка быстренько с работы увольняйся...
с чего вы взяли???? более того, я впахивала с утра до вечера, чтобы купить родителям большую хорошую квартиру рядом с нами, чтобы им было удобно видеться с внуками, когда им удобно будет, а по факту ничего даже близко нет. Вы не поняли - мама декларировала мне, как будет хорошо, если я буду работать, а она сидеть с внуками, но по факту она с мужем сидит дома с 50 лет и без внуков, но активно пользуется моими финансовыми вливаниями без каких -либо вложений со своей стороны.
и кстати, родила я первого ребенка около 30, потому что до этого мы жили на съеме, чтобы не тревожить никого и зарабатывали на свое жилье, так что о помощи родителей когда-либо речь не идет. Более того, родители мне одолжили 10 000 у.е. (для них немного это было), я отдала через 3 года 30 000 у.е. - неплохо???
Ну, то есть перед беременностью вы пришли к маме, сели рядом с ней за стол и сказали - "Мама, я планирую беременность в ближайшее время, где-то через год, декрет у меня будет до двух с половиной месяцев, давай договоримся - после декрета я выхожу на работу, ты сидишь с ребенком, я даю тебе вот такую сумму в компенсацию за то, что ты уходишь с работы. Когда ребенок вырастет и пойдет в сад будет то-то и то-то". И если бы мама сказала "нет, ты знаешь, я сейчас не готова, давай вернемся к этому разговору через пару лет" - вы бы не стали беременеть? Или просто забеременели и позвонили маме "Мама, поздравляй, кстати, ты будешь сидеть с моим ребенком, ты же говорила".
было так - я запланировала беременность и нашла няню, но мама сказала: " Дочка, мне надоело работать и очень хороший будет предлог, если я буду сидеть с твоим ребенком за определенную плату, за это ты мне покупаешь квартиру рядом (2шка 56 м), я согласилась и еще поменяла свою хорошую кв-ру на плохую, чтобы выполнить все хотелки мамы. Когда я родила, мама посидела немного (пару месяцев) и сказала, что устала, я снова наняла няню и на этом все. Мои вложения были очень немаленькие и в ущерб себе.
С меня также никто не снимал помощь физическую и материальную бабушкам.
Ну вы сами себе злобная буратина. Делать хуже своей семье ради хотелок мамы, причем в таких масштабах - это не "хорошая дочь", это "большая дура". Ну и мама ведет себя с вами так, как вы позволяете. И относится как к дуре
спасибо за добрые слова, именно про буратину и ждала, так и есть. На Еве 2 категории людей - злобные буратинЫ и инфантилы, других нет.
А...э....ребенок в 13 лет сам-то хочет пойти с бабушкой в театр?
А сам с братом-сестрой не может сходить? Привезли бы их и забрали.
+1. Тоже недавно разнесла в пух и прах и маму, и ее сестер, и ее братьев. На очередном семейном торжестве кто-то из них завел свою любимую шарманку на тему "вы - внуки - ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ по гроб жизни нашим родителям за то, что они с вами всеми сидели в детстве". Угу, нашли должников, млин. Это они ВАМ помогали, сидели с ВАШИМИ детьми, пока вы все по турбазам, байкалам да кавказским горам разъезжали со своими однокурсниками.
А теперь получается, что мы должны всем вокруг - нашим родителям, их родителям, нашим детям (у меня и у одного из двоюродных братьев дети инвалиды, в семьях работает только один из супругов, лечение дорогущее, но мы самые злостные неплательщики и самые-самые должники). И только наши родители никому ничего не должны - ни своим детям, ни внукам, ни своим родителям...
Во-во. Получается целое поколение нахребетников,детей им вырастили,внуками и родителями они не нуждаются. И теперь эти нахребетники на еве вопят "имею право!",бессовестные халявщики.
Понятно, что они тоже люди и тыпы. Но, блин, подавляющему большинству из них помогали их родители (не, я допускаю, что тут на Еве как раз все те немногие, с кем бабушки не сидели), подавляющему большинству жилье досталось просто так. И не надо начинать про "за квартиру еще надо было отработать". Я точно так же работаю, на том же самом предприятии и на той же должности, что и моя мама. Но жилье за это тут больше не предоставляют. И получается, что мне надо и себе на жилье заработать, и детей успеть родить и вырастить, и родителям еще надо помочь, но они мне не обязаны помогать...
Да даже если считать, что жилье в советски времена зарабатывали собственным горбом (хи-хи), то площадь и комнатность жилья зависела напрямую от наличия и количества детей. А молодым бездетными специалистам светило вообще только общежитие. Если бы не было моей старшей сестры, моим родителям бы не дали отдельной квартиры, а если бы не было бы меня - то у них не было бы трешки, хоть и небольшой по сегодняшним временам, в которой они сейчас проживают одни вполне себе комфортно.
В одной комнате по 4-5 человек - это общага, коммуналка - это один в комнате с общей кухней таких же обладателей комнат
это коммуналка..3-х комнатная квартира в каждой комнате по 4-5 чел..одной семьи...
общага это немного другое..
хахах про одного в коммуналке...
хотите покажу как до сих пор живут в коммуналке ? и там далеко не 1 член одной семьи :)
Так они не на "том же" предприятии работали, что их родители, а искали те, где "дают" жилье. И там работали. И работали хорошо, потому что очередь много от чего зависела. И умели подсуетиться, и где-то взятку дать, где-то вовремя заявление написать, где-то разговоры начальства услышать.
У меня подруга вон по молодой семье однокомнатную квартиру получила. Что ж вы-то не подсуетились, бери-не хочу, документы собрал, подал, подождал решения и въезжай в квартирку, живи в свое удовольствие. Дают, только успевай брать. Муж подруги работает в подмосковье на оборонном заводе, получил квартиру. Что ж вы-то на этот завод не ездите каждое утро на электричке?
Да, надо заработать, и детей вырастить, и родителей не забывать (думаю, они тоже вашим бабушкам, которые вас растили - копеечку-то подбрасывали в промежутках между горами и Байкалом). Только почему-то вы это преподносите как некое геройство, обычная жизнь, все так живут.
да откуда только такие фантазии???? у вас было так, другие получали нахаляву и родителям не подбрасывали денег, а все ровно наоборот, моя мать до сих пор обижается на своего отца, что он ей шубу в свое время не подарил, мне она и футболки за 200 рублей не подарила, так что у всех по-разному.
Именно что езжу на электричке каждое утро, т.к. в моем городе зарплаты по 20 тыс. максимум, а однушки по 2 млн.
"Молодой семьи" у нас и не было никогда, это только в Москве было.
Родители максимум - передавали нам иногда посылки в деревню летом с консервами. А вот бабушка с дедушкой (с непосредственной помощью внуков) помогали своим детям овощами-фруктами и заготовками.
Мои родители взяток не давали, начальственных разговоров не слушали, работали на заводе, который был в двух остановках на трамвае от дома. Стояли на очереди как молодая семья, получили двушку через два года после свадьбы (маме было 22 года, отцу 23). Родителям на моей памяти деньгами не помогали - бабушка сама старалась подкинуть и по-другому просто не мыслила. У мужа в семье вообще было нормой, что семеро внуков одной и той же бабушки съезжались на лето к ней в деревню и там жили. Правда в настоящем времени у наших детей есть бабушки, которые и помогают, и присматривают, и учат, и лечат, и по театрам с музеями... И это хорошо, я считаю. Я тоже буду такой бабушкой.
Куда распределили, там и работали. Сначала "от завода" дали комнату в общежитии, потом блок, потом комнату в двухкомнатной коммуналке, потом (уже после моего рождения) отдельную двухкомнатную квартиру. И все это за 7 лет. Т.е. к 30 годам у моих родителей была отдельная квартира, хотя у обоих работа "не бей лежачего" - ни тебе рабочих выходных, ни оставаний после 18.00, все отпуска четко согласованы, больничные без ограничений, ясли-сад для ребенка просто по заявлению хоть с сегодняшнего дня.
+1. В 29 лет выработанный горячий стаж (а это пенсия с 45 и 50 лет для мамы и папы), двое детей, 3-хкомнатная квартира, у мамы профессия бухгалтера заочка, папа остался на заводе.
Оооо! сколько бурных эмоций и поливаний ...сами знаете чем!
Особенно забавны рассуждения 30-летних о жизни при совке : о жизни о которой , знают они только по рассказам старших, т.к. сами маловаты были. :)
И как же родителям было легко и просто, а им бедным, ой , как тяжело... :) :)
Может , чтоб по десятому кругу не выискивать правых и виноватых - пора вернуться к универсальному принципу ЕВЫ :
"НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН"
С одним существенным исключением - родители должны своим несовершеннолетним детям.
Всем остальным взрослые самостоятельные люди помогают столько, сколько считают правильным.
А любые претензии -просто пропускают мимо ушей :) :) :)
Я 1958 г.р. При совке хоть сколько, но прожила ;)
И таки да, я точно ЗНАЮ, что сейчас молодежи в тысячу раз сложнее и тяжелее. Особенно, если их родители считают, что после 18 лет они ничего не должны больше.
У нас все же была уверенность в завтрашнем дне, была стабильность. Я даже не задумывалась, рожать ли мне в 20 лет или нет. Я точно ЗНАЛА, после института работа у меня будет, что жильем меня обеспечат, что с яслями проблем не будет, что стипендии на питание и проживание хватит. Тем более, что и родители и свекры помогали нам.
А сейчас? Девки вон кроме работы ничего не видят в своей жизни, все мысли только об ипотеках да аренде жилья. А им уже давно рожать пора.
И выжить можно только если на подкорке записать, что ВСЕ ДРУГ ДРУГУ ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ.
У меня родители - родили и что? Мама всегда о третьем мечтала, но он получался только в перестройку - не родила. Растили нас - сначала дефицит, очереди, талоны, потом кризис за кризисом, девяностые, когда зарплаты хватало только на проездной. Крутились, дачу держали из-за еды, на для отдыха, в деревню к родственникам ездили, чтобы они тоже продукты давали, да не лежали там на пузе, вкалывали. Ради квартиры папа за работу держался, которую не любил, получил хрущ в микрорайоне на выселках - и никто даже не заикался, что ему район не нравится или школа там неподходящая. Стирка в машинке обычной - занятие на целый день, пылесос сломался - выбивай коврики на улице. Отопления несколько зим толком не было в городе, в квартире ходили чуть не в шубах, окна одеялами завешивали, чтобы потеплее было. Вы вообще о какой легкой жизни-то говорите? А теперь они деткам должны половозрелым, потому что им об ипотеках думать не хочется.
а что с перестройкой то не так???? всё было нормально. проблемы начались в 92 году с отпускания цен и закончились в 98 году. И то в процессе некоторые себе состояния сколачивали, и заработать желающим было довольно легко. . Если что, сейчас кризис с 2008 года тянется, уже столько же, сколько в девяностых, вялый, экономика в депрессии, когда начнет подниматься - неизвестно, заработать невозможно никак вообще, и ипотека у некоторых в долларах, они всю зарплату на нее отдают.
Мои родители из такой дыры, где одеялами завешивали окна собрались и уехали в Москву на Литейно-механический завод, потому что з/п крановщицы 380 рублей, заливщика 450, сразу давали общагу, лет через 5 квартиру бы, мои брать не стали, родили двоих, потому через 7 лет взяли трешку, при заводе своя больница и поликлиника, 2 санатория на море в Лоо и Сочи, 2 яслей, 4 детсада, отпуст 45 суток, бесплатный проезд раз год на поезде или самолете до места отдыха.
Вы опять все спутали. Речь идет о т.н. совке ;) А Вы описываете "девяностые". Это разные времена. До девяностых у всех все было одинаково стабильно, квартиры раздавались (не за так, не спорю, но ЛЮБАЯ семья имела все шансы на получение отдельной благоустроенной квартиры БЕСПЛАТНО), цены были на одном уровне ПЯТИЛЕТКАМИ.
В 90-х и я моталась к своим родителям в деревню, помогала там на земле и по хозяйству, т.к. только за счет этих 50-ти соток мы и выживали. Но мои дети не должны за это ни мне, ни моим родителям. У моих детей СВОЯ жизнь сейчас. И сейчас им горазд тяжелее, чем мне 30 лет назад. У меня тогда было свое жилье, была уверенность, что никто меня из этой квартиры не выгонит и ипотеки мн никакие выплачивать не надо. Я могла по пол года не работать, помогать родителям и не бояться, что меня арендаторы выгонят за неуплату или банк квартиру отберет.
СВОЕ жилье - это основное, что ВСЕХ и ВСЕГДА тревожит.
Да везде. В общем объеме тогдашнего жилого фонда кооперативные квартиры (которые покупались за деньги) занимали от силы пару процентов. Остальное именно давали в бессрочный и бесплатный найм. А потом позволили оформить в собственность, тоже бесплатно.
не знаю...бабушке дали барак от строительства тэц..потом бараки снесли дали коммуналку...на 4 членов семьи одну комнату...все...дальше уже менялись сами...
С 76 по 89 года работая на заводе ЛЛМЗ получила 4 квартиры по мере увеличения семьи.
Где это вы усмотрели жирожо...х? Они работали на вредном производстве. Жили в общаге, поженились - получили комнату в коммуналке, родилась я - получили двушку, родилась сестра - получили трешку. Забрали бабушку старенькую к себе - получили 4-ку.
Везде. Все жили в квартирах, которые ДАЛИ.
Это вы откуда свалились? Купить квартиру в советском союзе было не возможно за очень редким исключением. Всё ДАВАЛОСЬ на работах по количеству членов семьи.
не поверите в МО от работы давали БАРАК...потом их снесли ..дали коммуналку на 4 чел одну комнату..далее сами менялись.. хатами пятикомнатные никто не дал :((
Нет года - ответ не засчитан))) Может это был 1935-38. Или 1946+++. Это была норма тогда. Из коммуналки вставали в очередь на расширение. Мои бабушка с дедушкой получили коммуналку 9 метров. На четверых. Потом расширились до 13. Через 12 лет им дали от завода трёхкомнатную сталинку с жилой площадью 70 кв.м. Они хорошо работали, но ровно с 9 до 6. На обед домой приезжали каждый день. Отпуск был месяц. Машина была. Дача была. А вот теперь так не получится уже.
ну барак то ДАЛИ, они же его не покупали. давали барак - жили в бараке. давали квартиру - жили в квартире. я ни одного человека из барака в своей жизни не знаю. рассказы о бараках относятся максимум к шестидесятым годам или ранее, и после этого всем преспокойно давали квартиры, минимум комнаты в коммуналке. вообще всем!!!! любой гражданин мог встать в очередь на улучшение. и ему гарантировано давали жил площадь в соответствии с социальными нормами метража. на предприятиях получали быстрее. в общей очереди могли дольше стоять. но так или иначе каждый получал. бомжей - не было. не давали квартиру сразу - были общежития. ну да надо было повертеться, повыбивать, пойти на работу нужную образование хорошее получить, а вы что хотели, чтобы вам нахаляву на восемнадцатилетие квартиры дарили просто так?? щас все так же вертятся получая образования и ища работу, только вот квартиры никто не дает.
еще ясли были чуть ли не с рождения. в сады всех брали без очередей многолетних. на больничных все спокойно сидели. и сейчас всего этого тоже нет.
Московская область, Рязанская, Тамбовская, Владимирская, Орловская, Москва, Ленинград с областью...
Да не вводите в заблуждение тех, кто про совок ничего не знает! Какая это ЛЮБАЯ семья получала квартиру? Вы не забыли, что для того, чтобы на очередь встать, нужно было иметь МЕНЬШЕ 5 м2 на человека жилой площади? И про то, что не на всех предприятиях квартиры получали быстро? Многие стояли на этой очереди по 15-20 лет, продолжая жить в этом клоповнике. Если все было так просто, зачем люди кооперативы покупали за свои деньги? Но и там было ограничение - до 8 м2 на человека, чтобы встать на очередь в кооператив. Это в Москве, да. Когда совок приказал долго жить, очень многие продолжали жить в коммуналках или стояли на очереди, которой не было конца - им, что, лень было сходить бесплатную квартирку получить? У нас никогда легко не жили, ни тогда, ни сейчас.
Вы не написали ничего противоречащее тому, что квартиры всем давали ага. Не быстро, не просто, но давали, как бы эмоционально вы этому факту не возмущались. Моим родителям квартиру дали при первой беременности мамы. До этого жили в семейном общежитии, которое тоже ДАЛИ. В мои шесть лет, я второй ребенок - дали трешку. Родителям мужа - когда их единственному ребенку было пять лет, до этого жили в сарае. Отдельном, который тоже дали, чтобы не жить с родителями. Оооо, а сколько получало вторых квартир несложными махинациями с разводами.
Ну кто то может по двадцать лет ждал. Но это вообще надо было булками не шевелить. И им все равно потом ДАВАЛИ. Сейчас хоть уждись - не дадут. Мне простите тридцать восемь годков ужО, уже б квартирка какая-нить замшелая досталась в совке даже при самом худшем то раскладе.
Да даж если допустить, что мы тут кучка эгоистичных дурочек, которые реальной жизни при совке не знали и дальше мкада ничего не видим, мы же о НАШИХ семьях говорим. Не о ваших. Нашим родителям - давали. Давали быстро и с учетом детей. А мы сами зарабатываем. Долго. И чем детей больше, тем зарабатывается хуже. Ипотеки щас на тридцать лет, и суммы за ипотеки в двух-трех кратном размере стоимости жилья превышают. И ясель нет вообще, а сады с трех лет фик попадешь, и больничные фик возьмешь, зарабатывай на эту квартиру как хочешь.
Вы не поняли, о чем я? Давали, да. Бесплатно. При том, что исходные условия позволяли встать на очередь. Вот о чем я. Т.е. для семьи из пяти, например, человек - МЕНЕЕ 25м2 жилой площади. И вот так нужно было жить, пока не дадут квартиру. Много лет. Не все работали на заводах, которые и сами строили жилье для своих работников.
Сейчас при желании можно заработать. А тогда? Инженерам даже совместительство было запрещено. Ну выкручивались, конечно, оформлялись по чужим паспортам. Сейчас все же возможностей больше.
Кста, вроде и сейчас где-то что-то дают, я просто не в курсе. Знаю, что многодетные получали - по каким-то программам. Еще пару лет назад точно получали, правда, в Некрасовке, но бесплатно.
Логика у вас потрясающая. Сейчас при желании можно заработать, а раньше епрст не каждому быстро давали. Самой не смешно??
Опять же, что нам до кого-то кто при совке не смог ничего получить. Повторяю, мы тут про СВОИХ родителей. Которые не только получили, но получили быстро. Понимаете??? Наши родители за метры не убивались, по двадцать лет не стояли. Им ДАЛИ. Нам - НЕ дают. Вроде ж просто всё.
Ваши родители - это далеко не все. Куда уж проще?
Моим родителям ничего не давали - сами купили кооператив. Наверно, денег лишних дофига было, не знали, куда еще их пристроить.
Исходный пост, на который я отвечала - о том, что при совке ЛЮБАЯ семья легко и непринужденно получала квартиру. НЕ ЛЮБАЯ.
В исходном посте на который вы отвечали было написано вот это: "квартиры раздавались (не за так, не спорю, но ЛЮБАЯ семья имела все шансы на получение отдельной благоустроенной квартиры БЕСПЛАТНО)". Из каких глубин подсознания у вас взялось "любая семья легко и непринужденно получала" вам виднее.
Еще раз - любая, которая имела ОСНОВАНИЯ встать на очередь. Если было не 5 м2 на человека, а 5,2 уже никто на очередь не ставил, хоть лопни. Только кооператив.
Не понятно, зачем и кого вам надо уверять, что квартиры в совке никому не давали. Если просто абсолютно все факты говорят об обратном... Кооперативных квартир было всего ничего. А одна только Москва отстроилась раз в сто многоэтажками. Там наверное приведения живут, ага. Квартиры не давали, никто их не покупал, мистика прям какая-то. И у всех абсолютно моих знакомых чудеса какие-то случались. Им квартиры инопланетяне предоставили. Прям аномальная зона этот советский союз был.
Где я написала, что никому? Не любому и никому - разные вещи, не? Вы ж уверяете, что любой мог получить, а это не так.
именно любой. идешь в дворники - и получаешь квартиру.
и не надо вашим кооперативом прикрываться. кооператив - это не покупка квартиры с ипотекой на тридцать лет. фактически кооператив ваших родителей говорит о том, что люди они были не самые простые, и квартира у них была в хорошем районе в хорошем доме и с хорошей планировкой. и намного намного лучше среднестатистической по союзу. расскажите нам тут не стесняйтесь где эта квартира была и с каким метражем))))) прибедняться - не порок конечно, но нужно и честь знать;-)
А вы в курсе, что с высшим образованием вы не могли работать дворником? :))
Про остальное ваще смешно. Нужно, действительно, честь знать и не нести такую пургу. Мои родители - инженеры, не обкомовские работники, не академики и не члены ЦК КПСС:)) Кооперативные дома были очень разные. Но в основном точно такие же среднестатистические дома, в которых получали бесплатные квартиры. Просто те, кто по метражу не проходил, вынуждены были покупать - отнюдь не потому, что им так хотелось, просто другого выхода улучшиться не было совсем. Мои купили не в лучшем районе Измайлово и в самом обычном доме.
+100
Но и кооператив не всем был положен- нам не дали из-за излишек. Плюс очереди у нас были тоже длинною в несколько лет.
Деньги были- купить не могли.
Чего это? Есть куча всяких социальных программ. Просто нам их не рекламируют, мягко говоря. :)
Я даже знаю людей, которые по таким программам получили БЕСПЛАТНО квартиры от города.
Кстати, в армии тоже бесплатно жилье дают. Велкам.
Не нужно было. Вернее, не спорю, что где-то давали, если на человека меньше 5м, но я о таком не слышала и ЛИЧНО не сталкивалась с таким.
С кооперативами тоже не сталкивалась, т.к. и денег на это не было, да и влезть туда простым смертным было практически нереально.
А так, в Подмосковье без проблем расселяли комуналки, например, матери с дочерью давали однушку 30м2, хотя комната была 12м на двоих. Матери с сыном из такой же 12 м комнаты предоставляли двухкомнатную квартиру 45м.
Семье мама+дочка в одной комнате + муж в другой комнате дали двухкомнатную квартиру 50 м2. Да собственно, в моем подмосковном городе бОльшая часть заселена именно очередниками в 80-90-хх годах. Дома - многоэтажные панельные (П-44 и т.п.)
Я не знаю, что было в Подмосковье. Мож, вам там по факту рождения сразу трешку выделяли. Я про Москву. Здесь было так. Я в теме.
Я тут не одна. А если для вас два с половиной человека - это двадцать:), разговор, действительно, можно заканчивать. Шикарно жили при совке, о чем говорить.
Мои родители получили трешку при совке отработав на заводе по 5 лет оба. И все в районе, кто работал на заводе и все что относилось к заводу - 2 школы, штук 6 садов, техникум, заводоуправление, поликлиника и больница все стояли в одной очереди на квартиры. Завод в год сдавал 2-3 дома.
Ну если у вас так сложно с банальным счетом, то что уж о более серьезных вещах говорить:-D В совке был далеко не сахар, но это не касается жилья ну никак. Был дефицит, очереди, плохое качество всего что было можно,железный занавес, всем известно что именно было ужасно, и многое сложно описать словами новому поколению. Но квартиры давали всем, ага. Бесплатно. Еще было всеобщее бесплатное образование и медицина. Были массово доступные ясли сады и внешкольное образование разнообразное. Ну понятно, что это не не нахаляву в полном смысле слова, но конечные получатели за это ни копейки из своих зарплат не платили. Кому и что вы пытаетесь тут доказать, и главное зачем - не понятно абсолютно.
Так и есть) Может это у нас в Мск "эпидемия" у бабок,типа "отбило память,оторвало сердце и затуманились мозги"?
Моя мамка поддерживает отношения с подругами с периферии.Там практически нет такого! Бросить детей на одиночное говно-плавание не решается практически никто,только очень пьющие. На данный момент в семье маминой подруги получилось так:
-Одинокая сестра одарила племянницу своей однушкой(сама живёт в частном доме),та продав её,взяла ипотеку в мильён и ежемесячно выплачивает кредит за 2-ку.С 2-мя малыми детьми ей активно помогает мама(подруга та самая моей матери) и свёкры.И мама со своей зарплаты раз в год собирает на досрочное покрытие по 250-300тыс. Они все вместе! они-семья.
А у нас? Уже норма,когда свекровь является раз в год -на "козуделанье",родители в маразме дарят свои квартиры чёрным риэлторам. Спрашивается это вообще что? массовое помешательство?
1980 г р, работала с 17 лет, мама все детство твердила, что не обязана - вот одна юбка, одна водолазка и гуляй.
В современности нет проблем с садами и яслями у тех, кто поднимает свою Ж и что то делает. Сидя ровно на попе никто путевку не принесет.
И сейчас девки рожают в 20 с небольшим, те, кто с мозгами и головой дружит. А такие. кто о себе много думал, гулял до 40, а потом бездетными оставались или рожали под сраку и в совке были.
"Что-то делает" - это платит бешеные деньги за частные ясли и нянь? Где в 20+ взять столько денег, чтобы и на ребёнка, и на няню, и на квартиру и самой ноги не протянуть . разве что замуж удачно выйти. Но принцев мало и разбирают их щенками, когда у самих ещё ни кола ни двора. Так что как ни крути а в союзе, где путёвки именно что приносили на блюдечке (ибо положено без взяток и связей) и квартиры давали необходимой площади - оно как то все более соответствовало нынешней путинской программе стимулирования рождаемости, чем гребаный мат капитал
вот поэтому так отлично плодятся таджики в подвале.
у них если кто-то в беду попал - весь род на уши встаёт, даже двенадцатиюродные племянники прибегут с больным ребенком посидеть.
Поэтому у Ашота, что сливами на рынке торгует недавно пятый сын родился, а у благополучной девахи ни кола, ни двора...
Откуда у Вас такие сказки про таджиков? Они просто плодятся, а не потому что кто-то помогает.
Сказки, потому что папа у меня азербайджанец, соседи таджики (еще те СССРовские). Если кто-то решает рожать, то никого это не волнует из родни)))))
У меня знакомая (очень близко знакомая) замужем за таджиком.Его дв. сестра приходит ей помогать БЭЗВОЗМЭЗДНО с 3-мя погодками) и живёт с ней на даче летом. Там реально -клановость.Он то ли 8-й ,то ли 10-й ребёнок,их там д.уя и если чо-все друг другу помогают.