Не о размножении
На фоне топов о количестве детей возник вопрос: а кто нибудь вообще думает о чем-нибудь еще, кроме как размножение?
Мне 37 лет, у меня один годовалый ребенок, в целом всё нормально с финансами и мужем, хотя безусловно нет пределов совершенству. И муж иногда подбешивает (хотя он практически идеальный), и денег много не бывает, чоуж. В свое время я совершенно осознанно предпочла делать карьеру, а не рожать детей. Карьеру сделала, неплохую, и по позиции и по деньгам. Работа была интересная, я именно что самореализовывалась во многом, много практических знаний приобрела о бизнесе в разнообразных областях, если что - два высших у меня за плечами. Сейчас я не работаю, выполнила план минимум по жизни можно сказать и стою на какой-то глобальной жизненной развилке в рассуждениях о что вообще делать дальше?? И как жить? Какие ориентиры иметь и в какую сторону двигаться.
И что я вижу вокруг? Вокруг какая то бесконечная гонка за детьми. Ни у кого нет никаких интересов помимо детных. Причем получается так по разному, никто не бредит многодетностью, но все равно никто ничего не делает более существенного, чем рождение и воспитание детей. Это у женщин карма такая, и никто никуда выше материнства прыгнуть не может?? Нет, сами они имеют массу интересов вне дома, массу идей и желаний сделать что-то свое. Но на поверку все эти телодвижения только к еще одному ребенку, вот до смешного. По моему глубокому убеждению именно мужья о многих случаях не выдерживают слишком большой увлеченностью своих вторых половин вне дома, и настаивают на еще одном ребенке, засаживая ее дома еще на много лет обратно домой)) а женщины в итоге только и рады, пропагандируют маленькую разницу в возрасте (общие интересы у детей), большую разницу в возрасте (помогать будет), ну и окончательно становятся на путь трех "К" кухня дети церковь в современной интерпретации.
К слову одна знакомая увлекалась фотографией на профессиональном уровне, много потрачено денег на дорогущие разнообразные курсы, оборудование - результат так на уровне хобби и остался, да еще и фоток с нее никаких не добиться, на общих тасовках она давно перестала фотографировать, ибо это труд, и даже с тех, на которых фотографировала, фотки максимум у нее в компьютере "всё не дойдут руки обработать".
Другая решила стать визажистом. Дорогущие курсы, куча дорогой профессиональной косметики, аренда салона - и новая беременность со словами "ну теперь уже всё" мол куда мне беременной чем то еще заниматься. К слову косметика на тыщи долларов за год стухнет.
Еще одна пошла на вторую вышку после трех детей, закончилось рождением еще двух.
Еще одна после долгого воспитания единственного чада, вышла на работу, всё у нее там отлично складывалось, нашла нового мужа и засела дома детей рожать в новом браке.
Я еще могу примеров накидать, но просто все как под копирку реально.
Работающие тоже есть конечно, но у них всё еще тухлее на практике, даже написать нечего. Один два ребенка максимум и никаких вообще планов на жизнь интересных.
Ну это лирическое отступление. На деле мне хотелось бы узнать, кто что думает о своей жизни не в разрезе детей. Думает ли вообще?? Или утопия такая?? И мои фантазии, которые надо на помойку выкинуть? Всё равно у меня ничего не получится, максимум на работе за зарплату умудохаюсь, семью видеть не буду, разу нее и мудрее посвятить себя семейному очагу и рожать пока не поздно?
Я родила в 25, щас мне 36, рожать не собираюсь, собираюсь третий раз и последний замуж сходить, работать, путешествовать, жить в свое удовольствие.
А там и до внуков недалеко))
Не, мне и без лялек замечательно живется.
Вы думаете, что стоит плюнуть на основной инстинкт ради мифической "карьеры", о которой через год после твоего ухода даже в вашей фирме никто не вспомнит?
Рождение заложено природой и в отличие от карьеры доступно всем. Дети это наши пенсионные накопления, не одинокая старость.
Вы поздновато задумались о смысле жизни, этого смысла нет. Есть более или менее комфортное доживание.
"Дети это наши пенсионные накопления," - мерзкая позиция. Дети нам ничего не должны. Они не просили их рожать. Подумайте о своей старости сегодня . Детям своих детей поднимать надо будет.
А почему нет. Да, я говорю детям что они в должны помогать родственникам в старости. Обязательно их привлекаю к помощи нашим родителям. Даже, о ужас, рассказываю что старики умирают и я когда-нибудь тоже умру. Это жизнь, они не должны бояться ничего.
Не лукавьте, тема не о жизни и смерти, а о том что вы эгоист, и в будущем вы вот будете своему сыначке говорить, что жена и дети это все ...уйня, а зарплату нужно нести мамане т.е. вам, бо за всю свою жизнь она ничего не заработала, ПАТАМУШТА всю жизнь прожила ради сыначки.
Да, старики умирают и не только старики.
Но это не повод приравнять живых детей к инвестициям на старость.
Мне седьмой десяток идет - у детей денег не беру. Даже думать об этом стыдно
Ваша позиция - позиция тетки не желающей помогать своим старым родителям. Дети нам должны, также как мы должны своим родителям, также как будут им должны их дети. Дети должны заботится о стариках, ибо если это не так, то пропадают вообще все человеческие понятия как верность,любовь, взаимовыручка, забота о слабом. Те, кто не должен своим родителям, вызывают у меня брезгливость.
"Дети нам должны" -Вот сразу- давайте не обобщать. Лично мне мои дети ничего не должны.
"пропадают вообще все человеческие понятия как верность,любовь, взаимовыручка, забота о слабом" - НЕТ. Все не так. У вас и мухи, и котлеты - все в одной куче.
ИМХО. "верность,любовь, взаимовыручка, забота о слабом" - это прекрасно, когда идет от внутренней душевной потребности самого человека.
А когда "должны родителям" - то это внешнее принуждение к исполнению каких-то долговых обязательств. При чем обязательств, которые человек сам на себя не принимал.
Эти обязательства на него другие люди накладывают, а потом еще и не стесняются требовать возврата мифических долгов.
У меня , например, вызывают брезгливость родители, которым не стыдно требовать с детей долги, которые сами же и навязали
Как моя свекрень, ей всё ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ, ПЕРЕЧИСЛИ, ПРИШЛИ.СУКА!!!!!!!!НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!
Блин, еле осилила, вот Вас торкнуло-то :-))) Мне чуть за 40, у меня трое детей очень разного возраста, при чем я теоретически всегда хотела троих, но в реальности думала уже не получится, ан нет, получилось :-) Но дети никогда не были моей самоцелью, они просто рождались и росли, а жизнь продолжалась. Я никогда не стремилась сделать карьеру, но я всегда старалась заниматься любимым делом, чаще всего получалось. Ну и мне повезло с мужчиной, с которым мы уже более 20 лет вместе, я думаю это одно из самых важных событий в моей жизни, потому что вдвоем легче и веселее :-) ИМХО если человек чем-то увлечен ему дети не будут мешать, скорее даже наоборот - вдохновлять, все остальное лишь отмазки. ТО есть если человек удовлетворен жизнью, он как в поговорке - утром с удовольствием будет идти на работу, а вечером с удовольствием будет возвращаться в семью. Ничем жертвовать только не надо...Ну а теперь к главному Вашему вопросу - ну дык думаете в природном процессе что-то изменилось? Никто кроме женщины родить детей как не мог, так и не может ;-) Посему это так и осталось ее ГЛАВНОЙ функцией, все остальное приятное или не очень (это уж на вкус и цвет) дополнение :-)
Не дочитала, нудно пишите.
Возраст сейчас такой, когда деторождение это актуально.
У меня тоже 2 ВО, аспирантура, собственноручно выстроенный бизнес с канторами в Штатах и Европе. И наработалась, и насамореализовалась. Детей с мужем поэтому долго не заводили, только спустя 14 лет брака на первого решились. Теперь мы решаем вопросы связанные с детьми, в том числе и сколько их у нас будет.
Разберемся с планированием семьи, будут новые актуальные вопросы. Я даже подозреваю какой. Мне очень нравится скупать недвижимость, доводить до божеского вида в кратчайшие сроки и продавать. От покупдки и до продажи максимум 3 недели, для драйва. Думаю когда дети подрастут, займусь девелопмент по серьезному. Наша основная фирма в этом сильно поможет, хотя и она отнимает много сил. Ну и кроме у меня еще куча всяких увлечений. Мой муж обожает летать, он любитель. Я люблю кучу чего.
Если я тут обсуждаю детей, это не значит что кроме этого мне обсудить нечего.
Я не автор и не овен, я рыба,моя подруга козерог -и мы обе разделяем позицию автора
я Лев, такая жее позиция, как у автора. Так что, если обощать, то говорить про огненные знаки. Все они далеки от материнства.
Не знаю, у меня куча планов несвязанных с детьми. Я и карьерой-то толком начала заниматься после их рождения. А уж в дальний ящичек у меня отложено сто-оолько... и в переводах себя попробовать, и в иллюстрировании книг, и поездок всяких интересных запланирована куча, в которые с детьми не поеду, может еще что-то потом появится, не знаю.
Но конкретно сейчас, дети и текущая работа первым приоритетом, ага. И так будет ближайшие лет 10, потом потихоньку дети начнут "вылетать из гнезда", детские интересы станут менее важными, появится время на другие вещи. И проблема "чем заняться" не стоит, есть проблема "где взять время на все, чем хочется заняться".
Не понимаю, как рождение детей мешает думать о жизни и реализовываться? Каким интересам это мешает? Ну да, некоторые из них откладывает, но отдача уж больно хороша :).
Мне 43, детей трое, карьеру сделала хорошую. Позиция высока и работа интересная. Больше рожать не собираюсь. Люблю путешествовать с детьми. Считаю себя человеком реализовавшимся. Дальше что? Это вам как помогло? Про вас грустно почитала. Только в 36 родила, ребенку только год, денег не много... В чем тогда карьера и самореализация ваша?
В основной массе народ настолько примитивный, что думают только о размножении и это главная цель, как инстинкт у животных. Наверное скоро в животных и превратимся))
Мдя?
с чего б?
для того, чтоб продать чё-нить ненужное, надо иметь это ненужное. а у вас ничего нет.
карьера Великого комбинатора покоя не даёт?
Я думаю и не в разрезе детей, хоть и многодетная. Но на первом месте все-таки семья. На втором - путешествия, на третьем - работа.
Муж детьми занимается не меньше меня. Увлечения поддерживает. Работу я не оставляла, разве что на период самих родов.
А вы делайте, что считаете нужным, ищите свой баланс. Если у вас работа, которая оставит след в истории - ну что ж, это стоящее дело.
Я думаю, что после рождения детей вся моя жизнь "не в разрезе детей", мягко говоря, кончилась. О чем мне очень жаль. Думать я могу все, что угодно, но против реальности не попрешь. Иногда рисую, я это очень люблю, в остальном полный тухляк.
Я была карьеристкой страшной и неплохо поднималась вверх, но с рождением старшей дочери, как отшибло, потому что я поняла, что столько времени потрачено на ерунду по сути. И все мои зам. начальника направления по филиалам по России в 25 лет, ну такая примитивная радость в сравнении с дочкиной улыбкой или первыми шагами и словами... Я на всё забила и не вышла обратно, мне покрутили пальцем у виска, но со стороны я потом наблюдала сколько людей обрадовались и заняли разные ниши моего бывшего положения.
Потом был период, когда я просто зарабатывала деньги(я это, к счастью могу делать разными способами и в нескольких сферах, но радости от самовыражения в работе не было- это было чисто ради денег).
Потом я решила рискнуть и снова рвануть в определённую сферу, потому как внутри было что-то гложащее, что так и не попробовала, не дореализовалась как-то. Попёрла, рискнула, всё получилось, хоть далеко и не сразу. И тут я поняла, что дочка выросла и мне не хватает ...малыша. Что без детей моя работа меня не радует вовсе. Что я и работаю-то где-то на 20-30% ради собственного чувства значимости и востребованности(само-красования, наверное, тоже), а на остальные % - для того чтобы быть свободной исполнять хотелки ребёнка: хочешь на выходные в Дисней-лэнд? Давай, почему, нет... Я не смогла поставить на кон снова наработанное, был панический ужас, что на третий заход карьерный уж буду стара и сил столько не будет, поэтому мы усыновили малыша. Есть хорошая няня, но всё чаще я на своей и правда "козырной" работе думаю: что я тут вообще делаю? и зачем мне это надо, если у меня дома маленькое чудо есть? пока сдерживаюсь, но только потому что теперь на двоих деньги нужны. Хотя старшая дочь, не скрою, гордится тем, кем я являюсь и ей не стыдно. Но там возраст такой...юношеский максимализм.
У кого-то материнский инстинкт очень сильный, рожают много. У кого-то это инстинкта совсем нет, тогда не рожают. В чем проблемы-то?
От желания сделать карьеру или устроить как-то по-другому жизнь не зависит. Скорее, наоборот: нет материнского инстинкта - женщины находят себя в чем-то другом. Имеют право.
Мне этого инстинкта хватило на двоих, если что...
Знаю четырех женщин с горящими от интереса к делу глазами. К делу, которое их цепляет и которое со временем стало работой (а у одной так и осталось хобби, не приносящем денег).
У каждого оно свое.
Эти женщины хорошо выглядят и следят за собой.
И у всех этих женщин по 2 и больше детей. Конкретно, у одной четверо, у второй трое, у других по 2.
Да, они организуют свою жизнь так, чтобы хватало времени и на свои интересы, и на детей.
И они НИКОГДА не назовут деторождение "размножением", как вы это делаете.
Дело совершенно не в детях. Дело в конкретных людях.
Кто-то без детей будет унылой шмандрой, а кто-то с четырьмя и за детьми успеет, и свои дела и интересы сохранит, и с мужем все в порядке.
Я чет не совсем поняла, детей хочет - плохо, клуша. Не хочет, хочет карьеру - тоже тухло. Вы о чем, собственно, спрашиваете - есть ли мечты полететь на луну?
Сейчас вообще какая то нездоровая (на мой взгляд) тенденция пошла, заниматься чем то одним в жизни. Сейчас считается что если карьера то без семьи и детей, только карьера, если дети, то надо засесть дома и только детьми наслаждаться, если хобби то пройти все курсы, закупиться по полной и потом не знать что с этим делать. Вот что то одно, но зато по полной программе и доведенное до абсурда. Вот поэтому и тухло, наверное.
То что я вижу вокруг и то что я видела в своем детстве, тот опыт который я подчерпнула от своего рода, так это то что не надо циклиться на чем то одном. Должно быть все в жизни, и любовь и дети и работа и друзья и хобби и путешествия и отдых и т.д. Вот тогда это интересно и разнообразно. А вот лишать себя в угоду одному всего остального, на мой взгляд, это неправильно. Нельзя циклиться на чем то одном.
Я вот актрисой мечтала стать. Не стала. Но все еще надеюсь хотя бы на второй план))
Как то у вас только крайности. У меня вот в жизни и ребенок, и карьера ( не заброшенная, как у вас, а равзившаяся и продолжающая приносить мне удовольствие и деньги), и муж любимый, и друзья, и хобби. Все более-менее равномерно. Может поэтому и не смотрю по сторонам и не осуждаю тех, кто сфокусировал свою жизнь на рождении детей только, или на карьере только. Делайте то, что вам приятно.
Бред не несите. В работе на дяю он огромен или в понаписании никому не нужных диссертаций он огромен.
А что плохого в работе на дядю? Это возможность заниматься интересным делом, в окружении людей с хорошим образованием, и при этом никакой нервотрепки, оплаченный отпуск, своя команда.
Ку ку? Вы о чем? Где я говорила, что больше смысла в работе или диссертации?
Сами с сабой любите поспорить?
Так что это ваше сообщение бредово совершенно.
совершенно с Вами согласна))),
особенно для женщин.
Еще на заре появления социальных сетей, мы как-то с приятелем рассуждали о фотках, выложенных на страницах.
мужики, в основном на фоне тачек и в путешествиях.
Тетки, в основном, с дитями.
В общем вот такие достижения
На фоне тачек сейчас никто и не фотографируется. А путешествиями теперь тетки увлечены даже больше дядек. Ну кроме тех, которые на все лето уезжают в деревню с ребенком сидеть, и так много лет подряд, и когда у одного ребенка заканчивается период "нужности мамы" - быстро рожают другого.
Это аргумент моего мужа и как я понимаю большинства мужчин в отношении своих жен. Он обозначает "занимайся домашним хозяйством и воспитанием детей, отдыхай вместе со мной и ни о чем больше не думай".
А вы считаете что вы думаете о чем-то глубоком ? :)
Просто жить это включает не только детей, и уж точно в меньшей степени домашнее хозяйство. Действительно, попробуйте просто жить.
Что именно? Рассждения такие - да, от нечего делать. А нужно продолжать, просто перестать ставить цель и добиваться. Нужно все делать с удовольствием. Тогда и карьера начинает течь более плавно, и тетки с детьми так не раздражают.
дело в том, что с установками автора (нацеленности на результат от любой деятельности) занятия домашним хозяйством и воспитание детей - тоже проекты.
И когда они не видят отдачи им начинает казаться, что эта деятельность бесцельна.
Отсюда и начинаются шарахания в "карьеру и самореализацию".
Просто жить - это наслаждаться тем, что у тебя уже есть. Созидать, отдавать и научиться "радости отдачи".
Тогда просто вопросов не возникает - какая цель следующая...
почему же, мне очень нравится наслаждаться, но не очень нравлюсь сама себе наслаждающаяся. та же внешность в весьма запущенном состоянии по сравнению со мной в бездетные карьерные времена. круг общения не тот, и много чего еще. сейчас это не проблема, маленький ребенок, я стопроцентов времени с ним и в его интересах, но мне не хотелось бы обнаружить себя таковой через 10-15 лет и дальше лет.
"почему же, мне очень нравится наслаждаться, но не очень нравлюсь сама себе наслаждающаяся" - можете пояснить сей аксюморон?
круг общения не тот, и много чего еще - в чем проблема круг общения найти "ТОТ"?
"но мне не хотелось бы обнаружить себя таковой через 10-15 лет и дальше лет"
- не хочется, не обнаружите.
Вы опасаетесь, что застряните дома? Или чего?
Подрастет деть, и пойдете опять на работу. Затянитесь в костюм, накрасите губы, подниметесь на шпильки - если все это Вам значимо для того, чтобы себе нравиться.
Так вы через пару лет снова на работу выйдете, не будете вы такой через 10 лет.
Если я решусь рожать второго и далее, то нет, скорее всего не выйду. Уж точно не через пару лет, а дальше уже возможно этот вопрос будет окончательно закрыт совсем не по моей воле.
Так а зачем вам второго? Вы скиснете так совсем. Не нужно такую обязаловку из детей делать. И один достаточно - это радость, и забота тоже. Но и о себе забывать не стоит.
А что можно назвать карьерой, такой, которая может являться целью в жизни?
Стать Миллером, или Путиным, или Алиной Кабаевой, да хоть Анжелиной Джоли? Все равно никто из евочитающих теток эту карьеру не сделает никогда))
Зачем считать достижением жопочасонасиживание в конторе Никанора на позиции младшего начальника старшего дворника? Ну ушла такая карьеристка в декрет в 35 лет. Да про нее через месяц не вспомнит никто) И на это золотые годы жизни положены)
Ну кабаевой - не кабаевой, а состоявшимся профи узнаваемой в узких кругах можно стать. Карьера - это не столько слава, как свой кусок хлеба плюс определенные связи и круг общения. У всех этих домохозяек детных есть в друзьях такие же домохозяйки по большому счету с нулем интересов. Но то есть потуги на эти интересы есть, но это только видимость.
Первый пример реализации, который мне в голову приходит - свой небольшой бизнес, хоть магазинчик, хоть ресторанчик, но естественно, чтоб это было успешное работающее предприятие.
И что в этом от самореализации?
велик круг общения и широк горизонт интересов мелкого лавочника (лавочницы), куда уж домохозяйкам с их свободным временем и потугами... а связи, о эти связи в сэс и пожарке, эти дамы из налоговой))
Вот как раз профи, известным в узких кругах, стать не быстро. Где-то к 40 получается. Я этой дорогой иду, но я рожала рано, и правильно делала. Легко могла уйти в академ, будучи студенткой, уходила в декрет, будучи рядовым исполнителем. А сейчас спокойно сидеть дома пару -тройку лет не получилось бы.
Но у меня этих карьерных интересов особо и нет. Фишка так легла) А я с удовольствием поменялась бы местами с мамашкой-домохозяйкой, хотя бы на пару месяцев)))
Вы общаетесь с очень инертным "детным" кругом, если у Вас сложилось такое стойкое впечатление. Себя можно найти где угодно, было бы желание и трудолюбие, и будете и узнаваемыми, и мир шагнет за пределы антикризисных запасов гречки и балконных кабачков на залежах памперсов на вырост.
да, у меня инертный круг, вы правы. но даже если глянуть за пределы моего круга, то и там нет ничего особо вдохновляющего. даже там, где не про гречку, там про отдыхи в сочи-майорке-мальдивах.
мне интересно то, что женщина может сделать сама. и это не ремонт в квартире, будь он хоть сто раз классным.
Ну, к примеру, женщина в декретном отпуске может так увлечься активным участием в жизни детей, что даже вздумает сменить профессию, обнаружив, что то, что она делала до декрета - хрень какая-то рутинная. Есть масса областей приложения своих способностей, они до смерти "пробивают асфальт личности", если их возбуждать действиями.
ну так и хочется этих примеров. и совсем не общими словами, а вполне конкретных. кто что смог сделать-то??
И что в небольшом магазинчике такого интересного? Что интереснее развития живого человека.
Вам обидно что вы так поздно примкнули с мамашкам?
Или встретили более процветающую мамочку с бОльшей "реализацией" нежели ваша? :-) И осознали что молодые годы профуканы в погоне за мифическими интересами и сейчас у вас все как у всех, тока времени на дальнейшее размножение не осталось?
Лично я просто живу как хочу и наслаждаюсь этим. Мне абсолютно пофиг как живут другие и что они думают/говорят обо мне - эту дурную привычку не искоренить, всегда найдут что обсудить.
Ага, мне автор понравилась. Сидят с детьми - клуши. Сидят с детьми и параллельно чем-то не слишком сложным занимаются - идиотки. Карьеру делают - тухло делают. То ли дело сама автор! Вот у нее карьера и ребенок, она совсем другая. Она в бЭлом пальто. :-)))) Спасибо, ваш плакатик как раз помог мне четко сформулировать ее поток сознания.
Дети это вообще единственное о чем стоит думать, все остальное -прах...карьера, работа...любовь -все это проходит. А 1 ребенок -это от бедности психики и комплексов.
Ну это у вас может больше ничего кроме детей нет. А другуих и любовь, и работа, и много чего еще.
Как раз дети проходят - они вырастают, если вы еще не в курсе :)
Дети не проходят,они вырастают и взрослеют...а карьера и прочая херня вообще просто очень заканчивается...и не вспомнит никто о Маньке -звезде начальнице...может деньги порадуют,да и то если их на лекарства хватит...
Дети взрослеют и уходят, поймите это. А карьера это просто возможность заниматься тем, что нравится в более комфортных условиях, и обычно уже на своих условиях. И муж, если любимый и любящий - он как раз с вами. И именно его вы и потеряете, если зациклитесь только на детях. Такие женщины постепенно даже своим близким людям становятся неинтересны.
Это очень выгодный миф, причем идет с момента индустриализации..неинтересной она станет и с карьерой, просто может ей будет чем занять свободный разум.
Что, простите, занять? Разум? хе...
А про свободный это вы правильно заметили. Свободный, ветер там будет гулять, настолько свободный.
типичное рассуждение недалекой женщины "онажематери",которая умеет только рожать и кормить, жалко таких
мы не говорим о саавсем высших должностях,их просто мало,а теток много,еще и мужики вмешиваются своей бездекретностью...А сделать среднюю карьеру может любая Манька с ВО, ибо народ ленив и двигаться не хочет,любая чуть больше шевелящая лапками лягушка -получит масло, а вот дети,это работа, труд души, причем каторжный и без выходных дОсмерти. Имея детей мы должны бесконечно работать над собой,это по силам мало кому. поэтому 1 ребенок -норма для современных женщин. Проще пообщаться на работе, пришел домой выключился,съездил в отпуск...
Карьера или есть, или нет. Знаете, как рыба: у нее есть только одна свежесть - первая, она же и последняя. Так и с карьерой. Средняя карьера это просто работа. Такое и у мужчин обычно: карьера не сделана, работают на средних работах.
Нет, это рассуждение настоящей женщины. Она поняла смысл жизни. А вы пиздопорхалки самовлюбленные, неумные. Обезьянничаете моду и "увлекаетесь" тем, что в инсте видите. А, ну и работаете на таких, как я. Что впрочем мне на руку.
Дети тоже приходит время "проходят" ;-) Так что они не должны быть единственным ни в коем случае. На первом месте любовь, потому что жизнь ты проживаешь все-таки с любимым мужчиной.
дети вырастают и взраслеют,не проходят они, и это еще одна реальная трудность, признать их взрослыми...я повторюсь дети это труд души до самой смерти,без выходных.
Пока вы до самой своей смерти так над ними трудитесь - они вас и вспоминать будут только иногда, у них своя взрослая жизнь обычно.
я от них не завишу, я вообще не живу воспоминаниями,вы даже не поняли о чем я....
Я прекрасно поняла. Это скорее вы не понимаете, о чем вам говорят. Еще раз: когда взрослые дети будут, они в вас уже не будут нуждаться. Чем ваша жизнь будет занята? Вот я и говорю, воспоминаниями о "памперсах" (надеюсь хоть это вы не поняли буквально).
А Вы в свои 36 лет не нуждаетесь в родителях?
Я в свои 44 ох как нуждаюсь. Но это не в материальной части, естественно
ну тогда понятна стала ваша установка на собственных детей. Вы, видимо, тоже были для своих родителей только "этапом" и далее друг в друге не нуждаетесь.
Вообще у людей это редко принято, хотя, конечно, ваш пример не уникален.
Как вы читаете странно. Нет, мои родители именно уверены, что ребенок никуда не должен деться и что они непременная часть моей жизни, важнее всего. Нет, у меня своя жизнь. И я не стану своему ребенку надоедать. У меня будет своя жизнь, и у него своя. Это как раз нормально. Ненормально - это то, как мамы лезуть в жизнь к своим дочерям, и сколько здесь таких тем было с обидами на мам и про то, как им родители плешь проедают.
А Вы не допускаете, что можно жить детьми не надоедая им?
А дети могут нуждаться в родителях и после 50? И даже, если они далеко?
Духовная близость - это для Вас совсем не существующая субстанция? Духовная связь родителей и детей?
У Вас как-то все в сферу материально-бытовую сваливается.
Конечно я допускаю, что можно жить только детьми. Вот вы такой пример.
Я лично так не смогла бы. А некоторые могут. Но похоже у вас кроме детей чего-то важного особенно и нет.
У меня духовная близость не только с детьми. У меня духовная близость с ребенком, с родителями, больше всего, конечно, с мужем, еще с друзьями, еще с коллегами. А у вас только с детьми? Мне бы этого было маловато.
чем буду занята...это вообще не вопрос...чем захочу...захочу пойду работать,захочу буду на даче пахать, может буду вышивать или картины писать...но это вообще не то о чем нужно думать...и тратить на это глобальные силы. Может вообще захочу и уеду жить в другую страну, или буду путешествовать автостопом.
А что - надо вспоминать как памперсы меняли? Более интересное в голове не откладывается?
Я помню свою дочь новорожденной, помню как она делала губы пятачком, когда есть хотела, помню ее первые шаги, помню как расспрашивала меня, что такое философия (а сама это слово выговорить не могла), помню громадный поток любви от нее, помню радость от ее достижений - много чего помню. А вот как памперсы меняла даже и не помню :).
Можно потреблять чтобы жить, а можно жить чтобы потреблять. Вот в этом и разница
То есть вам все же нужно потреблять, чтобы жить. Отлично. А на это нужны деньги. А чтобы хорошо жить - нужны большие деньги. Или вам достаточно трех корочек хлеба? Значит надо работать. А чтобы работать так, чтобы работа еще и удовольствие приносила - вот для этого и делается карьера. Для собственного удобства и лучшей жизни.
ни одна работа не сложнее воспитания детей и их организации. И мало детей у нас не потому что мы такие умные, а потому что у нас нет сил на их большее количество.
Есть гораздо более сложные работы, просто вы не работали на таких. Не стоит сравнивать. И не стоит так уж хорошо о себе думать, что именно вы так прекрасно умеете воспитывать детей, как никто другой не может работать :). Попытка понять самооценку из ничего, на самом деле.
я работала на безумной работе...и продолжаю считать воспитание детей более ответственным занятием,и более ответственным. Вы вообще не понимаете о чем я....поймете...просто чуть позже.
Смею предположить, что у меня и ребенок уже постарше :), и работа посложнее, чем у вас была. Я просто стеб здесь развела. А вы старательно меня "учите уму разуму".
а что о нем вспоминать то,речь не о муже, муж это само собой разумеющееся...и при чем тут свет клином
Ерунда.
Воспитание и организация детей дело не простое может, но вполне обычное. Просто дело. Можно его лучше делать, можно хуже, но дети - это как раз то, что сами отлично самоорганизовываются в итоге. Более того, излишней "организацией" можно только всё испортить.
А многих сейчас не рожают, потому что количество перешло в качество.
И работы бывают очень сложные. Вот сделайте искусственный мозг))) раз вам так просто))
А зачем нужен искусственный мозг?...хотя мое первое образование может помочь его сделать...
А для чего тогда делают карьеры те, чьи предки заработали на "хорошо жить" (в Вашей трактовке) на несколько поколений вперед?
Потому что карьера это не только деньги, но и свой интерес в жизни, свое дело, свое умение.
ах вот оно в чем дело? значит все таки не для того, чтобы поддерживать свое потребление? А чтобы реализовать свое призвание,,,,,,
Ну так вот Вам и цель новая - ищите свое призвание. реализовывайте, и будьте счастливы)))))
Это у вас так. А у меня дети - это этап. А карьера - это часть жизни. И еще есть муж, да. Вот о нем я думаю. Еще есть друзья. И они часть моей жизни. Еще есть мои увлечения, тоже и время отнимают, и силы, и переживания от них. А у вас только ребенок? Ну и как вы можете здесь давать советы?
да,у меня и у мужа -только дети :-D,все остальное прилагается и не требует того, чтобы об этом думать... ...и советы я не даю...вообще никому и никогда
мдя... мне 44 года, и даже в своем возрасте мне было бы горько услышать от своих родителей, что мы (их дети) были для них всего лишь этапом, а не частью жизни.
Ну каждому свое, если Вы счастливы то и дай вам бог, как грится
Ну хорошо, пусть часть жизни. Но это не вся жизнь. Это именно часть. И полностью отдаешься детям именно на каком-то этапе. А потом у них уже свой этап.
ну я не знаю, для меня - часть - это навсегда.
Я, конечно, понимаю, что Вы имеете ввиду.Что когда дети взрослые, то у них своя жизнь и они отдаляются.
Но я иной смысл вкладываю в понятие "жить детьми".
это вовсе не значит отказываться от всех иных сфер жизни, и даже карьеры занимающей мысли и время.
Но все остальное можно прервать, поменять, закончить.
Но материнство - нет прервать невозможно, это на всю жизнь)))
Какие? Люди с аспирантурой, построившие мультинациональную компанию с нуля?
Счастливых, самодостаточный людей с прекрасным образованием и вечными ценностями. А что?
А почему вы решили, что только вы являетесь самодостаточным человеком с вечными ценностями?
И кстати, что за аспирантура? Аспиранутра аспирантуре рознь, и что-то в нашей аспирантуре мне не встречались люди с такими хамоватыми и категоричными заявлениями.
Да я вроде и не оспаривала сложность построения карьеры, и не призывала жить одними детьми.
потребляю умеренно,работала много и долго. сейчас не работаю...это вообще не о том...
То есть вы тогда столько наработали, что сейчас можете не работать? Ну и это тоже хорошо.
А то что вы потребляете умеренно - это еще не значит, что вы пример для подражания. Вам просто много не нужно. А другим нужно - путешествовать, в оперу и театр ходить, заниматься спортом, отдавать детей в спортивные и музыкальные секции, обучение, в конце концов.
Интрига в том, что счастье мало зависит от внешних раздражителей, сколько бы вы в них не вкладывали)))
Поговори, когда Вам станет лет хотя бы 45)))
Так Вы не автор?
Если со счастье все в порядке, то вопросов "что дальше" не возникает.
Счастливый чел в каждую минуту жизни знает, чем ему заниматься)))
Нет, я не автор. Я другая взрослая тетя, у которой в голове не только дети.
)))) Дети не в голове, в голове как раз место для карьеры, целей, идей и т.д.
Место детей - в сердце)))
Странная у вас анатомия. Обычно переживаешь о чем-то, думаешь, тревожишься - все эмоции в голове, если человек разумный.
Безусловно они всегда будут в моем сердце, но это не значит, что это постоянный труд. Когда они взрослые, они живут своей жизнью, а ты своей и это факт.
у вас есть взрослые дети? Их неудачи или нездоровье все равно будут вашими...
Слушайте, не у всех же так :). Ну конечно, за детей переживаешь, но это уже их жизнь. Моя мама например обижается, что я ей не все рассказываю про свою жизнь. А мне неинтересно ей это рассказывать. Я не хочу. Мне не нужны от нее советы, я во многом разбираюсь гораздо лучше ее. Ей могу посоветовать. Но мне от нее уже ничего не нужно. Вот так бывает. И вы так вот будете переживать, а ваши переживания уже будут не нужны.
А зачем советовать то...я и сейчас советую только если просят...но если у вашего ребенка будет что то не так,даже в 60 -вам это встанет в печенках...
В жизни главное процесс, а Вы все результата ждете.
так можно прождать всю жизнь и ничего и не увидеть
Автор, а вы такая же, как эти мамаши. Только обратная сторона.
Также презираете тех, кто не в вашей кучке и кого вам не понять.
смысл жизни - это получения удовольствия от нее. больше никаких смыслов нет и быть не может.
а удовольствия у каждого свои - деньги, власть, секс, дети, путешествия, интеллектуальные беседы или наркотики, не важно )
интересно, что у вас в перечислении отсутствует любовь.
А какой без нее может быть вообще смысл?
это имелось в виду выше, девушка же написала - деньги, дети, путешествия, все это можно любить или хоть одно.
"больше никаких смыслов нет и быть не может."
Какая безапеляционность в сочетании с тупостью. Просто Шариков 2.
Ну есть у меня несколько соображений по этому поводу, но претендовать на истину и категорично отметать другии теории в одном предложении мне наличие разума не позволит.
ну так озвучьте предположение, НЕ касающиеся получения удовольствия и не пересекающиеся с этим. в чем проблема то?
аааа... все понятно.
я просто в науке работаю, поэтому про эволюцию души и жизнь после жизни это не ко мне ))
Ну наука, наука. Наука еще в коротких штанишках, раньше и электричество магией посчитали бы. Кстати многие великие научные ума именно поверили в Бога через науку. Я про Бога не говорю, понятие уж очень сложное, но верю и вижу что не спроста мы тут все собрались.
физика, просто физика.
вы мечтатель, любите думать о высоком ))
но эволюции души нет, есть расходный материал, он же двигатель эволюции - это мы в том числе.
а опиум для народа никто не отменял, каждому свое.
Это всего лишь ваше мнение, вы не можете ничего знать о душе и ее эволюции. Муравей тоже в интернет скорее не верит, но опять же, мы с вами два мнения сравниваем. Всего лишь мнения.
так ясно что - следующему поколению передавать. вся научная техническая и социальная база современности - это результат, собранный по крупицам кем-то в течении тысячелетий. начиная с леонардо да винчи, да и даже намного до него когда ам колесо придумали))))
каждый что-то новое передает свои детям, делая хорошо персонально этому человечку, плюс существует еще общая база опыта, то есть знаний.
Вы как-то ограниченно мыслите: или карьера/или дети. Всего две цели.
А где же духовное развитие личности?
Разве не это главная цель в жизни? В нее, кстати, все гармонично вписывается и дети, и родители, и карьера. если хотите.
Автор, вы для начала вырастите из своего годовалого ребенка хорошего человека, а потом будете рассуждать состоялись вы или нет как мать.
Да не важно дети или карьера (конечно лучше и то и другое). Главное чтобы результат был положительный.
Автор у вас какая то гордыня. Явное чувство превосходства, хотя лично я как то не вижу что в вашей карьере в маштабах человечества важного. ну знаете вас узкий круг специалистов - и? ну да..молодец, делала карьеру - а дальше что.
Что вы своей карьерой даете не себе а людям. Вопрос снимается если вы - доктор, учитель, ученый, изобрели лекарство от чего бы то ни было...
А вы , лично, что даете людям? Или те самки которые родят 3х, один из них убьет кого и сядет, второй сопьется, третий жену и детей метелить будет. Потому как маманя только рожала, а времени и ума заработать на достойную жизнь детям не было.
начнем с того что я не пытаюсь навешивать ярлыки и выставлять себе умнее и правильнее других. и уж как минимум не называю людей самками... наверное в силу своего воспитания и мироощущения, что как минимум смогу передать своим детям... весьма сомнительно что человек использующий подобные эпитеты способен что то вырастить...
Нельзя делать полноценно два дела одновременно. И обычно именно женщине приходится разрываться. А когда дети уже есть от них нельзя отказаться так же как от карьеры. С работы уволился и свободен, а от детей не уволишься. Поэтому проще всего поставить на себе крест, родить еще одного и этим обосновать свое сидение дома и заботы о детях
Можно не ставить и рваться на работу. А что толку, все равно большую часть времени голова детьми занята и их проблемами.
Знаете, у обоих занята, всмысле и у мужа ведь тоже. И что, не работать теперь? Иногда стоит проще относиться к проблемам.
Где я говорю, что не работать? Но эффективность этой работы... Раньше я по дороге до работы думала о работе, на работе занималась работой и приходя домой тоже обдумывала работу. Теперь я по дороге решаю детские проблемы, опаздывая на работу, на работе все время тоже отвлекаюсь, убегаю раньше, прихватив работу с собой, но дома приняться за нее далеко не всегда удается просто физически. Пробовала ночами, но усталость накапливается и тоже эффективность всего снижается. А так я работаю, даже не очень плохо, даже на нескольких работах (одна любимая, которой я жила до детей и только благодаря этому я как-то там держаться могу, а вторая рядом с домом и позволяет совмещать вождение младшего ребенка по кружкам и забирание его из школы плюс дополнительный заработок чуть ли не больше основного). Да, много на что можно нанять персонал, но все равно, чем старше дети, тем больше вложений именно головы они требуют. У автора просто годовас еще, с ними проще, там только уход-присмотр качественный обеспечить.
конечно у мамы и папы не одинаково занята голова. нормально когда у папы занята голова зарабатыванием денег, а мамы - деталями ухода детей, типа что на ужин приготовить. разделение обязанностей - путь к ппрогрессу.
Может в первые пару лет у мамы и больше голова занята уходом за ребенком, но позднее ребенку нужен не только уход, нужно общение с родителями, причем обоими.
А уж что на ужин приготовить - об этом еще только думать не хватало :). Некоторым женщинам такая ерунда очень легко дается, поэтому они способны и ужин приготовить, и за детьми следить, и прекрасно делать карьеру.
Кстати, у меня муж очень часто готовит. С ребеном он занимался не меньше меня, это было очень важно именно для правильно развития сына.
Автор вся такая возвышенная, вся в белом...Красиво пришла с младенцем потрясти своими успexами перед "среднестатистическими" мамашками...
Автор, а короче можно было высказаться? Написали бы пару строчек - Дуры вы дуры , самки безкарьерные...И все в принципе уже понятно :-)
Вывод можно сделать только один- многие просто не способны доводить дело до конца, а беременность - хорошее оправдание.
мне 30, дочери 7. сейчас во втором браке, мужу 35. Изначально четко оговорила. Я больше НЕ рожаю. Хочешь-живи, не хочешь-свободен. Весь мой инстинкт размножения реализован.
Я занимаюсь благотворительностью. Зоозащита. Очень много сил и времени. Это такое занятие, кто не был, тот реально не поймет, какая это чернуха и как трудно. Детей будет четверо вот. Работа есть интересная, не прекращала активно трудиться никогда, с 17 лет пашу, но если задолбет - брошу в 5 секунд. Дети всегда в приоритете. Потому что с ними мне реально интереснее всего. Такой уж я человек.
когда мне было 8 лет от роду, я зареклась, что буду иметь только 1 ребенка (единственное исключение - двойня).
план свой выполнила. у меня взрослая дочь. все муДья, которые мечтали зарядить свою сперму в мое тело, были посланы лесом.
детей НЕ люблю, как оказалось, от слова "совсем".
не осилила. Но суть ясна. Детей у меня нет (37). Страдаю давно этим и честно говоря да,мучаюсь. Спрашиваю себя ,ну зачем? успокойся уже...ан нет...все деньги трачу и в подушку плачу.
Частино вас понимаю автор. От активной социальной роли с выполнением достаточно (или относительно) важной продуктивной работы вы ВДРУГ ушли в состояние замедленной памперсно-бутылочно-кашечно-созерцательной жизни.
Ну что вам сказать, НЕ ГНЕВИТЕ БОГА. Не выносите мозг ни себе, ни мужу, ни ребенку. Ищите дело "для себя". Что-то, что принесет вам удовлетворение.
А про соотношение состояний "курица-мать" и "активно работающая мамА" могу вам сказать одно. По крайней мере нашей стране, по крайней мере в больших городах....просто АПРИОРИ отсутствуют возможности для успешного совмещения обеих этих функций на среднесрочном и долгосрочном поле. Особенно, если вы офисный работник и трудитесь на фиксированном графике.
Варианты нянь, бабушек, совмещения оных - срабатывают на какой-то период, но постоянно "сбоят". Как результат, работающая мамА в стрессе.
Что делать вам, если вас так "торкает" материнство на предмет "нереализации" - ну выходите в офис. Поработайте год, другой. Продержитесь на бабушках, нянях. Потом решите, что нафуя ТАКАЯ работа вам н нужна. Причем это "нафуа" вырастет само из соотношения потраченной вами энергии на разруливание детских вопросов, совмещения графиков "дитя-работа-бабушка" и того же чувства удовлетворения, которое уже не будете получать от рабочих результатов. Потому что первые слова - мимо вас, ободранная коленка-мимо вас, температура у ребенка - мимо вас, праздник в садике - мимо вас, и так до бесконечности.
И основной вопрос - вам точно 37? Скорее похоже на 27 :)
У Вас кризис среднего возраста. У меня тоже, не знаю, что бы такого полезного и интересного предпринять.
Это вам просто КАЖЕТСЯ, что вы в своей жизни делали что-то важное и узнали что-то о бизнесе и два высших у вас за плечами.... В вас говорит максимализм, им успешно пользуются сильные мира сего (ваши работодатели). Такие девочки с горящими глазами - то, что надо! Им скажи, что они профи - они с двойным рвением будуь работать.
В результате-то ЧТО? Вы не на вершине лестницы, а на развилке... Так стоило ли усираться?
Жизненные устремления у всех разные и с вами вряд ли кто-то будет ими откровенно делиться. А в основном, даже сильно увлеченнные работой люди, живут вполне земными заботами. Работают, чтобы купить жилье, дачу, ребенку одежду, поехать отдыхать, ребенку репетитора нанять....
А относительно карьеры и достижений. Тут везение и блат имеют не последнюю роль.
Потому что дети - это настоящее. А увлечения, сегодня увлечение, завтра надоело. А что в остатке? Потраченное с развлечением время, годы, кусок жизни.
Я в других условиях живу, в загранице. Тут крен наоборот, в хобби-развлечения-рестораны-балы-бары-вечеринки-путешествия и т.д. Так вот, поверьте моему опыту, сначала это очень увлекательно. Но по истечении лет понимаешь, ну фигня это все. Все те же лица, все те же разговоры год за годом. Пустое. Настоящее - ето отношения с семьей, с мужем, с детьми. По крайней мере для женщины. Про мужчин не берусь судить.