Должна ли женщина работать
Должна ли женщина работать ради зарабатывания денег на жизнь при живом и здоровом муже?Хотя эта статья и посвящается женщинам, но пусть она также послужит пищей для размышлений всем мужчинам.
В жизни бывает по-разному, и иногда женщине действительно приходится работать «на дядю» или даже делать свой бизнес, ради того, чтобы прокормить семью. Например, муж-инвалид или по иным причинам не трудоспособен, или женщина одинокая и не находится под защитой мужа или отца (разведена или «пока не судьба»), осталась вдовой с ребенком на руках, семья влезла в огромные кредиты к бандитам с угрозой для жизни и тому подобное.
Мы рассмотрим ситуацию, когда работают оба, все живы и здоровы.
В современном обществе женщина-домохозяйка частенько воспринимается недочеловеком, потому что у нее нет «очень важной» составляющей жизни – официального (или не очень) места работы. Если женщину спрашивают «кем ты работаешь?», а ей нечего сказать в ответ, кроме как «домохозяйкой», и при этом она не в декрете, то все на нее смотрят с сочувствием, недоумением или даже презрением. А некоторые даже бросаются обзванивать своих знакомых в поисках работы для нее. Более того, такая женщина еще и сама испытывает огромное чувство вины по поводу того, что не имеет трудоустройства, не зарабатывает деньги и не кормит семью.
Такой стереотип мышления и отношения к женскому труду сформировался совсем недавно, хотя нам и навязывают его все активнее, как единственно верное решение – оба супруга должны работать ради денег, иначе с голоду семья помрет, или не будет иметь должного достатка и благополучия. И вообще – домохозяйка – это сидящая в четырех стенах бледная женщина в халате и бигудях, которая одной рукой готовит борщ, а другой нянчит ребенка…
При этом совершенно не учитывается тот факт, что работающая женщина, в действительности, получает нагрузку в шесть раз больше, чем мужчина. Это связано с тем, что женская психика в шесть раз чувствительней мужской. Но, так как женщины более выносливые по своей природе и к тому же склонны к самопожертвованию, то они не жалуются и терпят до последнего.
А все дело в том, что у женщины уже есть одна работа, причем самая важная: создание уюта в доме, рождение и воспитание детей, наполнение пространства любовью. Вы можете себе представить в этой роли хотя бы одного мужчину? Как минимум, по одному пункту мужчины на такое уже не способны – это вынашивание и рождение детей.
Как происходит сейчас?
С утра женщина встает пораньше, чтобы успеть приготовить завтрак мужу и детям, погладить им рубашки, привести себя в порядок наспех, возможно даже успеть выпить кружку кофе с бутербродом. Потом женщина бежит на работу, само собой ровно к началу рабочего дня или пораньше, так как высоко чувство ответственности. На работе она трудится, как пчелка, порываясь хоть немного, когда шеф не видит, поболтать с коллегами, попить чаю и что-то перекусить, потому что уже измоталась с утра, а силы не восстановила. Часть обеда уходит на доделку срочных дел, которые поручил шеф, и нельзя отказать. Остаток рабочего дня тоже проходит в суматохе. Вечером она идет домой и обязательно заходит в магазин, потому что ей по пути.
Из него она тащит два тяжелых пакета продуктов, ведь надо купить все заранее. Дома ее встречает недовольный муж, потому что она пришла позже него и не успела приготовить ужин. А тут еще дети подтягиваются, которые целый день не видели маму и, конечно же, хотят ее внимания. Она готовит ужин, делает домашние дела, потом ей нужно доделать кое-какой отчетик, взятый с работы на дом, потому что пообещала завтра сдать…Спать ложится за полночь уже совсем вымотанная, и тут к ней начинает домогаться муж. Естественно, жена ему отказывает, и тогда он начинает дуться и обвинять ее в том, что она не выполняет своего супружеского долга.
Они отворачиваются друг от друга и женщина тихонько про себя плачет, что все «неправильно». Утром все начинается с начала. А в выходные наконец-то появляется время на… уборку! Потому что невозможно смотреть ей на этот беспорядок и грязь.
Вы думаете я преувеличиваю? Скорее всего, я еще приукрасил. Далеко ходить за примером не надо, я сам в начале семейной жизни допустил примерно такое в своей семье. И мое счастье, что у меня терпеливая жена, и она дождалась того момента, когда я одумался и исправил ситуацию. Но об этом в другой раз.
В итоге женщина в семье получает не защиту, а двойную нагрузку: и о семье позаботиться надо, и на работу ходить и деньги в дом приносить надо. Причем из заработанных денег на себя женщина тратит крайне мало. Проблема в том, что все это преподносится, как естественное положение дел, и что по-другому быть не может.
Девочек сейчас воспитывают так, чтобы они полагались только на свои силы. «Доченька, сегодня муж есть, а завтра нет, надо рассчитывать только на себя, поверь моему опыту! На этих мужиков нельзя положиться!» – говорят заботливые мамы своим дочерям. А мужикам такое отношение только на руку – никакой тебе ответственности,женщины сами все делают, еще и мужиков обслуживают.
Вы думаете эмансипация была направлена на добрую цель по освобождению женщин от мужского шовинизма и уравнению прав? А вот и не угадали. Эмансипация и феминизм – это целенаправленное закабаление женщин в порочный круг наемной работы. Умные люди сидели и думали: «как бы нам сделать так, чтобы еще одна пара рук, которая сидит дома, тоже на нас работать стала?» И придумали – нужно воспользоваться недовольством некоторых несостоявшихся в семейной жизни женщин, чтобы направить их гнев на уравнение прав между мужчинами и женщинами. И все это легло в нашей стране на благодатную почву женщин, воспитанных матерями поствоенного времени, когда мужиков было мало, и женщинам действительно пришлось спасать страну своим горбом. Внимание, это главная подмена, из-за которой этот порочный круг продолжает существовать.
Войны давно нет, а женщины продолжают пахать.
Дело вот в чем, дорогие мои. Женщина устроена не так, как мужчина: психика женщины чувствительней в шесть раз, а тело не предназначено для рывковых нагрузок. Женская психика истощается в режиме достижения целей и преодоления препятствий. А мужская психика наоборот – только крепнет. Следовательно, именно мужчина предназначен для того, чтобы добывать пропитание семье, ходить на работу, оберегать семью от внешних воздействий и активно действовать во внешнем мире. Женщина, напротив, лучше справляется с более спокойным размеренным трудом, ей легче дается контроль над множеством мелких деталей и дел, которые ни один мужчина не сможет удержать в своем поле внимания. А создание уюта в семье – это сложнейший процесс, контролировать который можно только через развитую интуицию.
Когда женщина трудится на нелюбимой работе, вкладывает туда свою психическую энергию, ее психика перестраивается под мужской тип реагирования, чтобы справиться с нагрузкой. В результате женщина может стать даже более успешной во внешних делах, чем муж, но она утрачивает способность создавать уют в доме. Домочадцы перестают получать любовь и умиротворение от единственного источника в семье – женщины, и начинают искать это на стороне. В итоге – бегство мужа (в виде измены, алкоголизма, трудоголизма, наркомании, и других способов), дети воспитываются улицей и зомбо-ящиком, постоянные скандалы и непонимание. Как следствие – развал семьи, одиночество или отчужденность друг от друга.
Вам оно надо?! «А что делать, ведь иначе нельзя! А от этого здорового детины с пивным животиком совершенно нельзя добиться понимания, на него нельзя положиться. Да и помрем с голоду на его смешную зарплату!» – уже слышу возгласы отчаявшихся женщин, которые боятся сделать самое страшное, на что сейчас почти каждой современной женщине с детства привито табу. Догадываетесь, что это? Самое страшное – довериться мужу. По-настоящему. Просто в слепую поверить, что он сможет, и отдать ему всю ответственность за финансовые вопросы.
Как? Очень просто – уволиться с работы! Но только после того, как вы всерьез решитесь поверить в своего мужчину, будете готовы умереть, но не станете выхватывать у него в последний момент узды правления. А еще лучше сделать так, чтобы муж сам сказал – все, увольняйся с этой работы нафиг, я сам позабочусь о нас! И это тоже возможно, если вы не будете скрывать свое недовольство работой (а не мужем!!!) откроете свое сердце и расскажете, как бы вам хотелось жить, и какие бонусы это дало бы семье и мужу. Забудьте о принципе «я сама!» и научитесь просить о помощи. А как иначе научить своего мужа ответственности, скажите мне? Мужчина будет протестовать, сопротивляться, отправлять вас на работу… Ничего доказывать ему не нужно, просто начните все освободившееся время тратить на заботу о нем и близких, приготовление вкусной пищи, обустройство уюта, на занятия с детьми и прочими истинно женскими делами. И он не сможет не ощутить разницы! А потом, поверьте моему опыту, мужчина уже не сможет от этого отказаться. И он станет зарабатывать больше. Это произойдет не сразу, возможно сначала придется туго, но именно в этот момент нужно максимально довериться мужу, поддерживать его, говорить, что он справится и искренне верить в это.
Женщина, конечно, может работать ради денег, но есть некоторые условия:
1) работа должна быть связана с ее хобби или любимой профессией;
2) работа не должна занимать больше 4 часов в сутки;
3) во время работы должны быть перерывы на чай, перекус и разговоры;
4) с работы можно отпроситься в любое время без объяснения причин;
5) большую часть заработанных денег женщина должна тратить на себя.
Вы скажете, что нет такой работы, и окажетесь правы. Почти…Такая работа становится возможной для любой женщины, если ее мужчина взял на себя ответственность за все основные финансовые расходы семьи: жилье, питание, транспорт, крупные покупки, оплата всех счетов, вклады и накопления, и прочие неотложные нужды.
Танго танцуют двое, поэтому основную роль в этом процессе придется выполнять мужчине, но всю внутреннюю подготовку должна провести женщина:
1) внутренне отказаться от ответственности за все эти вопросы, безапелляционно доверив их мужу;
2) заняться выполнением своих женских обязанностей;
3) найти себе любимое занятие, приносящее пользу другим людям;
4) верить в то, что Бог позаботится о вас при любом исходе.
Эта внутренняя подготовка необходима для того, чтобы вы не выхватили у мужчины руль управления по привычке, при первой же его оплошности (а их будет не мало!!!) и смогли довериться полностью. Иначе это будет сильным ударом по самолюбию, который он вам долго не простит. Это сложно, моя жена очень мучительно избавлялась от комплекса гипер-ответственности, а я не менее мучительно и неохотно избавлялся от комплекса разгильдяйства. Но это стоит того!
Удивительные вещи начнут происходить: в итоге денег в семье НЕ станет меньше!
Просто те деньги, которые приходилось зарабатывать женщине, истощая себя, теперь начнут приходить к мужчине из совершенно неожиданных источников, от чего у него вырастет самооценка (мы, мужчины, все достижения на свой счет приписываем и он сможет зарабатывать еще больше, при вашем постоянном вдохновении. Проверено на себе.
Так разрывается этот порочный круг женской наемной работы ради выживания. И разорвать его просто необходимо, если вы всерьез заботитесь о благополучии своей семьи. Это и будет первым настоящим шагом к женской свободе.
думаю, вброс можно было бы ограничить одним предложением - первым. Незачем писАть так много))
Мне понравились первые три слова названия темы - Должна ли женщина?... ну сколько заняла, столько и должна, какие еще вопросы???
Что за хрень? Давным давно не работаю. Никто на меня с сочувствием не смотрит, на работу устроить не пытается. Многие откровенно завидуют. На кого рассчитан ваш бредовый опус?
Это вам кажется,что завидуют,а на самом деле сочувствуют и презрительно смотрят, ну признайте уже это, ну у вас три класса церковно-приходской школы что ли? Вы всю жизнь мечтали мыть унитазы и варить борщи ,совмещая это с развозом масиков по кружкам?
Если у вас такая альтернатива вашей работе, то это я вам сочувствую. Дело, как всегда, в количестве денег. Я всегда мечтала жить в свое удовольствие, чем сейчас и занимаюсь. Я работала, видела начальников-самодуров, орущих на подчиненных матом, сотрудников-интриганов, сотрудников-воров, сотрудников-взяточников, да просто идиотов, которые просиживают штаны или юбки, потому что их пристроили на это место, а кто-то за них работает. Я тратила слишком много нервов, потому что перфекционистка и борец за справедливость. И еще я всегда хотела детей и именно они самое главное для меня в жизни. У меня нет какого-то особенного таланта, чтобы положить жизнь на карьеру оперной певицы или гениальной актрисы, ну или хирурга-виртуоза, спасающего ежедневно десятки жизней. А вся прочая мышиная возня меня не привлекает. Мне нравится много читать, много, очень много путешествовать, так чтобы месяцами жить в другой стране, учить языки, общаться со своими детьми и мужем, и быть спокойной и уравновешенной. Не быть белкой в вечном колесе. Подруги завидуют, это не черная зависть, а скорее сожаление, что они не могут себе такого позволить. У одной сын уже вырос, а она этого даже не заметила, не видела как он растет ( это ее слова, не мои), она вечно была в построении карьеры, командировки бесконечные, работа по выходным, думала, что вот-вот и она сможет уделять внимание и семье. Вот наступило, а сын уже в 11 классе и скоро уедет учиться и видеться они будут еще реже. Другая тоже строила карьеру, но не рожала, первого родила в 37, в 42 уже третьего, потому что - ух ты, как классно, дети! Но пока старшие были младенцами и были с няньками, они умиляли, с третьим она решила заняться детьми, старшие подросли. Теперь они постоянно дерутся, привлекают внимание, как могут, а она быстро наигралась. Живет в каком-то вечном стрессе, а возраст уже не располагает.
Оставьте категоричность при себе, верю, что ваш путь вас устраивает на все сто, но все люди....та-да-да-дам.... разные :-)
Конечно большинство завидует, это очевидно, мало женщин с работой 2-3 часа в день выгулять платья, большинство варит борщи, моет унитазы, проверяет уроки и спит одновременно, остальное время тратит на работу, такую же как у мужчин, ничем не легче. Конечно привыкают и приспосабливаются, но не видела я женщин работающих с маленькими детьми и не очень, пышуших здоровьем, умиротворением, радостью в лучистых глазах. А не работать неприлично. И только та небольшая часть женщин с мозгами и нормальным финансовым состоянием в семье может позволить себе жить так, как им нравится.
Видела, но как правило, такие мужья мало зарабатывают, наверно чувствуют вину, что женщина работает, поэтому помогают, видела так же крышеснос у таких мужчин, если они поднимаются хоть на чуть чуть в должности и зарплате. Видела успешных, помогающих неработающим женам. Видела разных. Но в большинстве случаев в нашей стране мужчина только работает, женщина работает и занимается домом и детьми. Поэтому неработаюшим женщинам завидуют. Особенно, если они смогли с мужем отношения выстроить так, что он считает это своей наградой, а не обузой.
Завидуют только в том случае если муж действительно хорошо обеспечивает семью, содержит жену. А если выделяет деньги только на быт и спрашивает дома еду, чистые унитазы:), мытые полы. А сам в свою очередь может придти под градусом домой, может лежать все выходные на диване, пялиться в ящик, обложив себя пивом, или будет сидеть играть в игрушки, не обращая внимания на жену и ребенка, то такому не то что позавидуешь, а пожалеешь что она так влипла. Уж я не беру если еще и бледует и деньги урезает на семью. Так что находиться дома женщине можно по разному.
Таких дур, как вы описываете, на самом деле очень и очень мало. Не работать могут себе позволить обычно хорошо обеспеченные и любимые женщины. Мы начинали одновременно, а потом решили, что нашей семье будет лучше, если я буду дома. Но домашние заботы, как делили на двоих со студенчества, так и делим.
Что вы к унитазу-то привязались?Чего его там мыть намывать?Каждый день доместосом и всё!Вы по себе судите?Запускаете за рабочую неделю и намываете в выхи.И потом,то что вы описали-бред.Такие работают как раз.У неработающих нет таких мужей идиотов.у них всё по обоюдному согласию-договариваются они.
Лошадки рабочие просто не понимают, что НАМЫВАТЬ ничего не надо, если есть человек, который ежедневно ПОДДЕРЖИВАЕТ чистоту и порядок))))
Точно сказано.Каждый день это и не заметно.А тут только 2 выходных и их тратить на уборку-готовку
+ 1. Согласна с Весной. Не все женятся только чтобы лошадка рабочая была, также как и не все женятся чтобы из жены делать домашнюю прислугу. Многие женятся потому что любят эту женщину и домашний труд тут не при чем. Обычно у нормальных мужчин к моменту женитьбы уже есть достаточно средств чтобы в доме был персонал, который уж убираться то точно будет. Это сейчас не заоблачные суммы, нанять тетку, чтобы приходила 2 раза в неделю или хотя бы раз и наводила генеральную уборку. А в течение недели самим поддерживать. Рассчитано же на культурных интеллигентных людей, которые за собой могут крошки убрать, стол протереть, пол лишний раз на кухне вымыть на скорую руку и поддерживать чистоту. Глажка как правило лежит тоже на этой тетке, что и убирается, раз в неделю, просто ей чуть за глажку доплачивают. А с готовкой в наше время, смешно у плиты простаивать и борщи наяривать:) Но и готовить раз в 2-3 дня вполне возможно, если муж полностью привозит тяжелые продукты и делает закупки на неделю. Доставай из холодильника, да делай. Никто же не требует разносолы на каждый день, а обычную здоровую еду. Работать женщине не надо, замужней. Не надо даже незамужней, мое мнение. Работать должны только одинокие, потому что у них выбор личный такой, - работать и быть одинокими или уж очень убогим и страшным, до безобразия:)
простите, а что вы делаете?)))
Салоны-фитнесы?
выставки-театры?
Вы очень красивая - глаз нельзя отвесть? Или умеете делать с заглотом?
Сорри, но вы просто... красивая вещь в интерьере? или, может, вы занимаетесь профессионально психоанализом и устраиваете мужу сеансы?
Почему вам не хочется разгрузить своего мужа? например, самой закупить продукты? Что в этом сложного? Это даже приятно... и можно совместить с чашкой кофе и куском тортика в кафе)))
(выгружать продукты можно частями, чтобы не носить тяжести... или муж вечером выгрузит из багажника)
Почему бы не погладить самой рубашку любимому мужчине? Это занимает ровно 10 минут))) Но... любящему мужчине приятно, когда этого воротничка касаются руки любимой женщины, а не грабки наемной тетки;-)
У нее машины нет. Как только появляется машина, никаких "тяжелых" продуктов уже не существует в принципе. Даже теряюсь, о чем может идти речь. О мешке картошки? Так никто ее мешками не покупает.
Мой такой, и зарабатывает больше меня. Еще шьет лучше (у меня вообще руки из жопы на это дело). Но я не вынуждена работать, я не могу не работать.
Я таким как вы обычно сочувствую, если вообще обращаю внимание. Завидовать нечему.
А это уже не важно, что вы сочувствуете. Про вас никто не думает, вы не интересны.
Неужели? Кто думает о вас? Работодатель? Как бы урезать зарплату или выгнать с работы? :-D:-D:-D О, нет! Вы же незаменимый работник, который постоянно растет и совершенствуется в профессии, обязательно фантастически значимой в обществе, и не только. Успеваете полноценно общаться с детьми, в курсе всех их событий и присутвовали на каждом их концерте, в доме у вас всегда полный порядок и исключительно здоровая еда, благодаря наемному персоналу. Муж ценит вас за бесконечную сексуальную привлекательность, безотказность и неутомимость. Апплодирую стоя :-D
Один нюанс, что вы делаете здесь? Среди сирых и убогих? Да еще с такими комментариями, которые кричат о желании повысить самооценку?
:-D Ясно всё. Работодотель по шапке не настучит, за такие фантазии на рабочем месте?
Я дома завтракаю. У меня раннее утро сейчас.
Так что, муж то ваш работает?
Я вот только одного не понимаю, зачем женщине нужен тогда мужчина, если она все сама. Сама работает, сама зарабатывает, сама по хозяйству все умеет делать и делает? Потрахаться? Так для этого не надо жить вместе, можно встречаться на его территории, когда она свободна, может, хочет. Из плюсов не надо готовить, не надо убираться к его приходу, да и вообще грязнить особо некому, потому что львиная доля уборки это уборка за мужчиной. Не надо обстирывать, обглаживать. Встретились, куда то зашли покушали, приехали к нему, занялись любовью, но пусть осталась на ночь, оттуда уехала на работу. А взвалить на себя и работу и хозяйство и заботу о мужчине, что тогда он будет делать? Просто хорошо устраиваться в жизни за счет дуры?) ИМХО)
Ну, не знаю, не знаю. У нас в доме львиная доля уборки - это уборка за моим младшим и за мной. У него хоть грязь концентрируется около компа, а у меня хобби, везде всякие вещи. А муж что, прийдет, сунет грязное в стиралку, приготовит ужин, сядет на диван. Ну разве что волосьев в душе добавит (все равно ведь мыть надо, с двумя волосками минус или плюс, рояли не играет), и не домоет прилично плиту, оставит брызги где-нибудь. Усе.
Во-первых, мне мужчина не нужен, это верно. Хотя мужчина у нас обычно делает процентов 80 дел по хозяйству, особенно когда дом большой. Во-вторых, я и сама могла бы вести все хозяйство, и содержать меня не нужно - у меня огромная зарплата, мне и правда не нужен мужчина, но мне нужен мой муж, я его люблю, и хочу проводить с ним максимум времени.
А вы, простите, примитивная дура.
Прям не муж, а карманная собачонка :-D Его то устраивает такое положение при хозяйке?
Устраивает ли его быть любимым? Конечно, и он меня любит. Мы, наверно, друг при друге собаченки, если вам так приятней думать. Вы наверно можете представлять отношения только как хозяин и собачка, другого не дано. В ваших отношения явно вы - собачка, которую хозяин кормит.
По вашему описанию именно собачонка, аксессуар. Зарплата у вас огромная, мужчина вам не нужен в принципе, но вот для души завели себе. Это никак не вяжется с партнерскими отношениями, где женщине нужен мужчина, а мужчине женщина.
Только вот тявкаете препротивно, что в фантазии ваши верится с трудом ;-) Счастливые самодостаточные люди так себя не ведут.
Деточка, так ведь и у мужа зарплата огромная. А мужа я завела, когда еще у нас у обоих не было зарплаты :), я вышла замуж по любви 20 лет назад.
Но не потому, что мне нужен был мужчина. Я вышла замуж потому, что сильно влюбилась, как и он.
И если вам подобные отношения кажутся фантазией, то остается вам только посочувствовать. В ваших словах очень много черной зависти.
Бла-бла, у нее огромная, у мужа доход огромный:):) В виде письки между ног?:)
НЕ.Ну что вы спорите.Конечно не работать лучше.Однозначно же.Если денег хватает.Работающие просто защищаются.Ничего хорошего нет с утра на работу-вечером домой-ну нет ничего тут хорошего.
Женщина у которой есть муж, любовник, постоянный мужчина не должна работать. Точка!
А если муж есть, но болеет? Заводить любовника, чтобы оплачивал и жизнь мужа тоже?
Оправдывает только если муж-инвалид, по каким интересно таким другим причинам муж может быть нетрудоспособен? Лентяй, приспособленец?:) потому что работу можно найти всегда, любую, даже если сократили. Вагоны разгружать, на завод идти, курьером идти, охранником. Это все низкоквалифицированный труд и там можно перебиться, пока мужчина не найдет нормальную работу по специальности. Да и мужья-инвалиды, если уж конечно же не совсем "плохие" по здоровью, получают пенсию по инвалидности, проезд бесплатный и как правило дома не сидят, подрабатывают хоть чуть-чуть и семью продуктами обеспечивают, ездят по льготному проезду по Ашанам, Пятерочкам разным, знаю таких двух. А так женщина работать совершенно не обязана. Она если только сама желает работать, то работает, деньги зарабаотанные тоже не обязана приносить в семью, а тратить исключительно на себя. Тем самым и так здорово помогая мужу, что не у него просит постоянно на шоппинг, на косметику и на салоны. Это хорошее подспорье для семьи.
Никогда, врагу не пожелаю никому нищего мужа. Сама с таким прожила почти 10 лет, хотя выходила замуж по горячей сильной любви, ничего не соображала, только любовью жила. Все тянула на себе, родила ребенка, стало еще хуже, денег катастрофически не хватало, приходилось в прямом смысле мыть полы в подъездах по ночам.
Сейчас понимаю какая была дура. Все любовь конечно же от такой жизни прошла, наступило одно раздражение, порой бешенство. Спустя 10 лет не выдержала, подала на развод, вытурила, жил у меня к тому же, вначале у моих родителей, потом у моей бабушки, бабушка умерла, остались жить в однокомнатной ее.
Лучше косой, кривой, со сложным характером, но только нищий. Запомните молодые девушки, не надо. Лучше наступить себе на горло, пережить, пройдет чувство, но выбирать только по расчету мужа. Учитесь на чужих ошибках, не надо через это все проходить вам.
Всю жизнь работаю на интересной хорошооплачиваемой работе недалеко от дома,это мне не с неба свалилось, училась и искала работу не далее 30 м езды от дома.
Завтрак детям и мужу не готовлю,рубашки и пр не глажу по утрам, время на себя есть, реализация для меня имеет очень большое значение,дома сидеть бы не смогла
Допускаю,что кому-то нравится сидеть дома и быть домохозяйкой, но мне не понять, для меня декреты были адом (два раза сидела до 2 х лет)
с чего вы взяли что она работает не больше 4х часов и может в любое время уйти без обьяснения причин, а также тратит всю зарплату исключительно на себя?
А речь не только об этом. Работа и интересная, время на себя есть. Этого вполне достаточно.
Что значит "СИДЕТЬ"? в вашем понятие?Вы понимаете ,что у неработающих тоже самореализация.Только поприятнее.Не зависящая от дяди.
Для меня домохозяйка-это нечто в бигудях и заношенном халате, загнанные домашними делами угу. Где-то бывают волшебные красотки (судя по ева ру-тут все домохозяйки очень обеспеченные и эффектные),но мне практически не встречались .
Когда я была домохозяйкой, была с утра с макияжем и всегда при маникюре. От скуки. Где там в наше время и с современной загнаться до непотребного состояния?
А халаты разве еще кто-то носит? Последний раз видела халат на возрастной тетечке, лежащей в стационаре.
Хм, я ношу халат, лаперловский. У меня два шелковых, зеленый и такой сереневый. Люблю утром нацепить, кофе пить. Ну и иногда вечером после душа, тоже приятно.
Но это халаты не те, которые с бигуди носят.
Анон выше про заношенные упоминал. Те, что идут в комплекте с бигудями и загнанными тетками.
Пеньюары и пляжно-банные варианты вряд ли имелись в виду.
Не, ну а какие идут с бигудями? Это такие фланелевые что ли? В них наверно не очень удобно. Что они в них делают то? Ну да фиг с ними.
Реально была уверена, что сереневый. Русский теряется. Стыдно, да. Спасибо за поправку.
Нахер хозяйке бигуди-то?;-)
Она может себе позволить быть "без прически";-)
Это кобылы рабочие на бигудях спят, чтобы причипуриться за 30 минут... а для кого??
В основном да.
Женщины которые сидят на шее у мужа, их мужья тоже здорово ограничивают в финансах. Заняться собой чтобы надо деньги выпрашивать, доказывать на что, умолять и унижаться. Жто тоже ужасно. Но это просто сейчас тенденция таких мужчин, мужей, одним словом козлов. Практически нормальных нет. Чтобы обеспечивал, чтобы при том женщина не была задрочена хозяйством, уделяла время себе, своему хобби. Вот тогда и уют будет и женщина будет всегда в хорошем настроении, дети спокойные. А у издерганной матери какие могут быть дети и какая у них может быть успеваемость? А женщины зачастую, даже те домохозяйки настолько затюканы своими домашними тиранами-мужьями, настолько унижены выдаванием на продукты купюр не больше тыщи, да и то тогда, когда продукты заканчиваются, настолько еще обнаглевшие что ходят по бабам и трахаются с секретутками или сослуживками. Что это такие же козлы как и альфонсы, отличающиеся только тем что кидают жене как подачку за то что она у них прислуга и кухарка. Поэтому сейчас жить то не с кем, встречаться тоже не с кем, рассматривать некого. Выродились мужики.
Сорри, но вы про какую-то... жизнь социальных низов рассказываете, да?
Нормальному мужчине нужно, чтобы его жена хорошо выглядела.
Когда я говорю мужу, что мне нужны деньги на косметолога и пр. - он говорит "Молодец, следишь за собой")))
Весна, деньги еще надо иметь. А с обычной ОДНОЙ зарплатой, подчеркиваю - обычной, а не зарплатой уборщика мусора и не с зарплатой директора предприятия, просто нет денег, чтоб обеспечить ВСЕ.
хаха, а я иду сама когда мне надо и не спрашиваю у мужа, у меня своя зарплата есть. он правда мне покупает подарочные карты в салон, в который я люблю ходить. и естественно крупненькую сумму кладет. И не говорит что я молодец...потому как это естественно и нормально, он знает что я люблю в салоны ходить
Я вышеописанного типа женщин не встречала. Реально. Только в кино и на картинках.
В бигудях видела только маму, тетю и бабушку, и то лет 20 назад крайний раз. И они при этом были работающими женщинами.
У меня и бигуди нету ))) и даже халата)))
Я в этом году подсела на бигуди;-)
Просто сделала летом укладку праздниШную... и мне таааак понравилось быть кудрявой. Прям... декаданс:-7
Купила навороченные щипцы. Но я же криворучко(((
Пришлось купить бигуди на липучках. Два часа - и я красавишна. Но делаю я это, когда никого нет дома))) При этом я не в халате, а голая:-7
Всегда голой хожу, когда никого нет))))
Это вы таким самовнушением занимаетесь, чтоб не обидно было, что приходится работать на работе и дома?
Но вот к сожалению вашему не так это - только сильный и самодостаточный мужчина может позволить своей женщине выбирать что в жизни делать или не делать, и у такого мужчины не может быть жены в бигуди и заношенном халате. Так может выглядеть как раз работающая женщина, сидящая временно в оплачиваемом декрете, вы например)).
Волосы длинные, всегда уложенные, бигуди не пользуюсь. Халата отродясь не ношу. Сегодня делала красоту - коррекция формы бровей, педикюр, маникюр. Параллельно пила вкусный кофе с тирамиссу и вела беседы с мастерами в салоне. Пришла недавно, пообедала, включила роботов пылесоса и поломойщика, сижу на еве, через час поеду детей забирать из школы. Стиралка по ночам стирает, белье развешивает муж, готовлю только ужин и суп отдельно для мужа. Завтра с друзьями в ресторане вечер проведем, дети у бабушки будут, а в понедельник улетаем на море на каникулы.
Вот это нормальная успешная семейная жизнь. Учитесь! Так замужем можно быть, по другому, лучше не надо.
Если в жизни нет тяжелых обстоятельств, не позволяющих работать, то лучше на работу выйти. Сугубо ИМХО.
Если организм не пользуется каким-то органом очень долго, то орган начинает медленно "умирать" - это я про мозг.
Мое личное мнение, спорить ни с кем не буду.
На той работе, кот-й занимается среднестатистическая женщина, он и так умирает.
С чего Вы это взяли? Не работать можно потому, что так удобнее семье, потому что муж жалеет и пр. Королева Елизавета тоже не работает.
Вы в себе вообще?
Я никогда не собиралась работать.
Специально пошла обучаться на такую специальность, которая даже при советской власти предполагала минимальное нахождение на "рабочем месте".
Понимаете... я в детстве очень не любила садик. И в три года меня оттуда выгнали с формулировкой "социопат". Бабуля и дед сидели со мной.
Но когда вернулись родители и я снова стала жить с ними, то они мне печально, но строго объяснили: "это твоя работа. Это ОБЯЗАННОСТЬ. И это - на всю жизнь. Сейчас сад, потом школа, потом вуз, потом работа" (хихихи... при этом хитренькая мамуля ходила на работу только три раза в неделю;-)
И я как-то... внутренне возмутилась еще в свои пять лет. А ПОЧЕМУ ТАККККК7
Наверное, я прирожденный вор в законе :think
Вы и работать не можете, и даже доучиться не смогли. Так что вы как раз попадаете в разряд "ни на что не способна".
Я очень хорошо училась. У меня 4,8 средний балл по зачетке, по результатам семи сессий.
Просто... мне это перестало быть интересным и приятным. Надоело. Стало интересным другое)))
Я встретила человека, который убедил меня в том, что женщина должна быть при мужчине. Но это должен быть ЕЕ мужчина. Это необходимо. И этого достаточно.
Правда, с тем мужчиной у меня не получилось;-)
Но получилось с другим. Все равно - он был прав:-7
Весна, а как вы жили-были до этого мужа? У кого сидели на шее? У родителей? У другого мужа или мужика? Но в принципе я с вами согласна. Считаю что женщина не должна трубить, чтобы обеспечивать семью.
Три года - первый муж. Полтора - гражданский. Потом лет пять папа помогал. Но, в принципе, я работала тогда.
Ну и... были еще мужчины, кроме папы... Которые помогали)))
Бред не пишите, мне чтоб работать придется брать няню на двоих детей с личным автомобилем и домработницу. Примерно тысяч 70-90 это будет стоить. Сейчас я не работаю, мой пассивный доход 87000, трачу на себя, иногда детям могу что-то купить или мужу подарок, или в банк отнесу на депозит. До 16-00 я абсолютно свободна, что хочу то и делаю, потом занимаюсь детьми, уроками и ужином. Смысл мне бежать на работу, чтоб львиную долю своей зарплаты отдавать наемному персоналу? Мозги не усохли, а в эрудированности я многим фору дам.
У меня один вопрос - что это за работа "наполнять пространство любовью"? Что конкретно для этого нужно делать? Каковы трудозатраты в единицах энергии, в часах?
Абсолютно согласна. Самое печальное, что люди с советским сознанием вообще эту тему искаженно воспринимают.
Извиняйте, если коряво получится. Заметила что женщины, выросшие в СССР, считают что прекрасная половина человечества обязана работать (вне зависимости от внешних обстоятельств). Им прямо-таки неудобно, если они вдруг оказываются в роли домохозяйки. При этом речь не идет о карьере, хорошей зарплате, интересной работе и пр., главное - работать (а кем - пофиг). Кроме этого женщина еще много чего должна - получить образование, выйти замуж и родить детей (минимум 2), уметь готовить, убирать и пр и пр. В итоге получается ломовая лошадь, кот-я тянет на себе всё и всех. Мужья у таких женщин быстро становятся ленивыми и сыновья вырастают такими же (они потом от невесток требуют выкладываться по максимуму). Исключения есть, но и у них какая-то из этих установок обязательно присутствует. Я давно об этом думаю, наблюдаю....интересно откуда что взялось?
Никогда с такими не встречалась. Но это наверно зависит еще от окружения. В моем обычно превалировали дамы придерживающиеся скорее американизированных взглядов на жизнь. То есть не то, что женщина работать должна, а если может - то честь ей и хвала, и чем выше ее позиция - тем больше ей почета. А если не работает - значит лузер. И лузером быть стыдно. Но это было скорее не советское поколение, а поколение, которое выходило на работу в начале 90х, когда стало возможным зарабатывать пропорционально своим знаниям и способностям. То есть если не работаешь и не зарабатываешь - нет, значит, ни знаний, ни способностей. А это тогда было очень немодно.
Дело скорее не в окружении, а в моем любопытстве - всегда интересовали люди и чем старше я становилась, тем шире круг наблюдения становился. Близкое окружение у меня вообще уникальное во многом и по нему судить нельзя - получится картина далекая от реальности (исходя из евских тем, я вообще себя человеком из параллельной реальности ощущаю).
Ну....такая теория тоже не слишком приятна. ИМХО. Мало ли почему она не работает? Муж жалеет, так им удобно и пр и пр.
Вы не путайте. Были бизнесмены, которые не работали, а именно зарабатывали. А были люди, которые именно хотели работать по профессии, и при этом хорошо зарабатывать. Ваш муж то работает, кстати? Если да, то он тоже - лузер по вашему определению. Не забудьте ему про это сказать.
Не работает, тунеядец :-D Правда, хочет пойти преподавать 2 раза в неделю :-) Для тонуса.
Это он так заработал в 90 что теперь сидит в России и не работает? Ну ну.
А почему вас это удивляет? Мы даже не в Москве, а регионе. Могли уехать и скорее всего когда-нибудь уедем (недвижимость есть, денег можем вложить достаточно для вида на жительство), но остались из-за родителей. Отец мужа очень уважаемый в городе человек, он никуда никогда не поедет, продолжает работать до сих пор. У нас тут прекрасно, огромный дом, рядом лес, речка, чистый воздух. Все услуги стоят копейки. Путешествовать ездим часто.
А я разве сказала что ВСЕ одинаковые? Но большинство все же не понимают как это - не работать?
При чем здесь одинаковые?
Вы перечитайте свой пост про женщин, выросших в СССР и про исключения, у которых все равно "одна из этих установок" присутствует.
Вы ни словом не упомянули, что имеете в виду НЕКОТОРЫХ женщин, которых имели возможность наблюдать лично.
Более того, ни к одной из моих ровесниц-знакомых написанное вами применить нельзя
Я прекрасно помню, о чем писала. Уверена на 200% что одна из установок присутствует у 99% советских женщин. Только не факт, что они сами об этом подозревают и в этом сознаются. Вам лет сколько?
Как все это длинно:)
Все проще- каждый человек выбирает сам. Девушка конечно может не хотеть работать и сидеть шее у мужчины, но где гарантия, что мужчина не испарится из ее жизни? Половина браков распадается!Что тогда делать????
Поэтому я ситуацию своим дочерям раскрываю, чтобы получили образование и работу, чтобы подстраховать себя...
Ниасилила все. А вы в курсе про среднюю зарплату по России???? 95% мужей не смогут прокормить семью без зароплаты жены.
тогда и муж должен пахать дома не меньше жены, а то работают оба, а вторая смена только у женщин
+1. Вот это точно. Если жена работает. Допустим чтобы был достаток, мужу одному тяжело вытянуть семью с детьмию. То и дома все должно бтььб по ровну. Весь домашний труд распределяться на обоих супруков.
Тогда таким не стоит жениться, пусть вначале на ноги встанут, жильем своим обзаведутся или хотя бы хорошо обустроят комнату, куда жену приведут к родителям своим жить. Съем тоже отменили? Не женщине же думать о том как снять квартиру? Этом муж должен думать. А то женятся, а потом на жену все валят. И женщины должны быть умнее, такие варианты не рассматривать в мужья и тем более в отцы своих будущих детей
Очень во многом согласна, десятки семей по схеме, где жена и работает, и за домом смотрит, и кому это надо - кабала такая. На месте этих женщин калачом бы меня в брак не заманили)
Читала лет пять назад о самоубйиствах индийских женщин, у которых случились такие "вилы" - надо и работать, и дома быть. Но требования к уровню ухода за домом там гораздо выше, а запраплаты для простой женщины из народа в разы меньше, и они попали в нереальное рабство благодаря всей этой эмансипации.
Не хочет, пусть не работает. Правда, никто ей не гарантирует, что она будет замужем всю ее жизнь.
Из какой богоугодной газетенки выдрано сие творение?
Не, босая, беременная и на кухне - это прекрасно. Но далеко не для всех
Взрослый человек должен развиваться и работать, и не важно какого он пола.
Надеяться всю жизнь на мужа и быть домохозяйкой = с большой вероятностью обрести себя и своих детей на нищету. Муж не стенка, может произойти все что угодно от банального развода до трагедии (не дай бог). Любой человек должен просчитать свой план Б, как то источник дохода с ренты, банковский вклад, да хоть клад в огороде. Ни в коем случае не умаляю роль домохозяек, но жить и всегда надеяться на мужа это недальновидно ИМХО.
Это ВАШЕ мнение. Никто никому ниче не должен. Каждый такой какой он есть и живет так как сам считает нужным. вы кто -чтобы задать стандарты?.)))
это что за мантра неудачников? "Никто никому ничего"... Вам так удобно? Вы нашли неудачное оправдание для бездействия? Вперед, живите своей жизнью...
О разводе не думают, думают всю жизнь с ней проживет. Начинают думать когда уже назрел или в лучшем случае назревает час икс. Лихорадочно пытаются удержать новой беременностью, общением с любовницей, закатыванием истерик и шантажом что отравят его или отравятся сами или отравят их ребенка и все в таком роде. Часто мужику проще плюнуть и остаться дальше жить с припадошной, там ведь дети:) При этом делая вид что с лю все кончено, а на самом деле продолжают встречаться и все таки рано или поздно, лет через 5 или еще 10 уходят, пусть не к этой, так к другой.
Еще рассчитывают когда муж крякнется, она станет владелицей всего его имущества и будет жить безбедно в его квартире, на его вклады и на его доходы, которые заработал при жизни. Обычно потом, когда уже человек покинул этот мир, возникают всякие "сюрпризы", о которых женушка и не помышляла. Но она же умная, она все просчитала при его жизни, подстраховалась во всем. Так что пусть так и думает. А начинается хахаха еще какое, как правило у таких домохозяек хитровыепанных. Они же думают что они самые умные на этой Земле и все у них было под контролем, хихихи
глагол неправильный "должна-не должна". Может себе позволить или не может, хочет или не хочет.
До 30 лет не представляла, что могу сидеть дома и даже недоумевала что женщины делают дома - со скуки же можно помереть! Дом использовался у меня и у мужа как место для "поспать" и "потусить" с друзьями. На кухне ничего не готовилось кроме кофе и редких гурманских вдохновений.
После рождения ребенка вынуждено сидела дома полгода и за полгода умудрилась вынести мозг мужу так, что он сам отправил на работу. Правильно сделал, иначе развелись бы.
После 30 ситуация резко изменилась. Работа меня больше не вштыривает (хотя профессия любимая), прошлым летом вынуждено оказалась в отпуске на два месяца и выяснилось, что я офигенная домохозяйка! Что, блин, это интересно готовить, перебирать вещи, гулять, читать, смотреть, изучать, общаться с ребенком.
Мне понравилось полы мыть. Руками. Реально впадаю в состояние какой-то медитации, транса. Голова пуста, нервы спокойны. Вот знала бы раньше, как это успокаивает - драила бы через день!
С сожалением возвращалась из отпуска. Ни соскучиться не успела - ничего.
Сейчас снова дома. Снова типа вынуждено, но на самом деле это не совсем правда)) Просто мне нравится быть дома. Я думаю, это возраст.
До 30 лет надо рвать и бунтовать, учиться и активничать. После 30 самое время прекратить учебу и настроиться на созидание и упрочение того, что нарвал и насоздавал, и научился, чтобы к 40 годам подобраться с чем-то более или менее стабильным и прочным.
Это про женщин, конечно. Потому что мужчины после 30 продолжают рвать и метать
это я к тому, что карьеру надо умудриться сделать до 30, карьерный круг сформировать до 30, чтобы помнили и знали кто ты и что ты умеешь. И в случае нужды не пришлось начинать с нуля и что-то кому-то доказывать.
Женщины тоже :) Только начинают "второй забег" позже. Есть статистика, что больше всего добившиеся женщины - подклимактерий или после. Они становятся амбициозны и рвуться вперед :)
Кстати, многие женщины только после 40 осознают, чем он хотят заниматься, осваивают новые профессии и получают новые знания. У всех по-разному.
Не должна, но не все себе могут позволить. ну и некоторым просто нравится работать.
Не все дочитали видимо до этого момента.
"Женщина, конечно, может работать ради денег, но есть некоторые условия:
1) работа должна быть связана с ее хобби или любимой профессией;
2) работа не должна занимать больше 4 часов в сутки;
3) во время работы должны быть перерывы на чай, перекус и разговоры;
4) с работы можно отпроситься в любое время без объяснения причин;
5) большую часть заработанных денег женщина должна тратить на себя.
Вы скажете, что нет такой работы, и окажетесь правы. Почти…Такая работа становится возможной для любой женщины, если ее мужчина взял на себя ответственность за все основные финансовые расходы семьи: жилье, питание, транспорт, крупные покупки, оплата всех счетов, вклады и накопления, и прочие неотложные нужды."
В моем окружении во многих семьях именно так, жены красивы-ухожены (работают, но либо фриланс, либо работа для души), дети "присмотрены", сейчас заканчивают хорошие институты (дети), мужья многого добились (не благодаря протекциям). И я считаю, так очень хорошо.Когда работала в организации - были женщины, которые перехватывали всю инициативу на себя, получали много денег, но и домой уходили после 9 вечера. И мужчины между собой их обсуждали, нет, не с уважением, а в таком контексте: типа этим женщинам лень хозяйством и детьми заниматься - вот они и рвут попу на работе.
Вышеперечисленные пункты это не работа, а игра в работу.
Если женщина - девочка, играющая в жизнь, то ей место рядом с мамой и папой, она не выросла, пусть играет за их счет. А если взрослая, то сама разберется что для нее более важно на каком этапе жизненного пути. Сможет обеспечить себе свои "хочу" замечательно, не сможет значит будет вынуждена делать то что не хочет. Вот и все.
Живущий с собой в гармонии человек всегда делает только то, что хочет.
Вне зависимости от пола)))
Для мужчины ПРАВИЛЬНО - хотеть работать. И обеспечивать свою женщину и свое потомство;-) Как только он поймет, что ему этого хочется... он будет счастлив))))
Ну... или пусть будет Велимиром Хлебниковым - не меньше:-7
Да, но за свой счет. Вот и пишу, что если она построила с мужем такие отношения что он готов ее обеспечивать, тогда да, а если нет то самой прийдется. Он не обязан, он может, только если сам захочет это делать именно для этой женшщины т.е. женщине надо соответсвовать.
Да, но люди меняются в течении жизни, они одни в юности другие в зрелости. Влюбленность проходит через пару лет, а для любви важна работа обоих над отношениями.
вы это серьезно, про необязан обеспечивать семью??? А что обязан тогда он??? зачать и бросить? Так даже животные не поступают (на которых тут любят ссылаться)Во всем мире обязан, а у нас не обязан. Вот уж офигели люди. То, что не хочет - это может такое случится, но обязан содержать своих детей, а за границей и еще жену, растящую детей.
серьезно, тогда женщина (особенно работающая) необязана кормить своего мужа, а только детей.
нет, не с ложки, а наготовить и желательно побольше и сытно - а это время и труд (особенно после основной работы). И вы серьезно полагаете нормальной модель, что взрослые сами на себя зарабатывают и сами себе готовят в рамках семьи??? Вы таких много знаете семей??? (ну где каждый взрослый приходит с работы и сам себе монстрячит ужин?)
Что-то вы не то пишете :)
Наготовить побольше и сытно - это исключительно по желанию женщины.
А если желания нет, то нафига впахивать, как рабыня на плантации?
Нормальная модель - когда взрослые люди обо всем договариваются на берегу. И если женщина работает (не важно - по желанию ли или по нужде), то либо часть дохода вкладывается в помощницу по хозяйству, либо муж берет в руки поварешку, пылесос и прочие гаджеты и хозяйствует наравне с женой
Тем более что сытно и побольше как раз зачастую то и не надо готовить. Можно немного, но более изысканно. Да и мужчины зачастую готовят вкусно, зачем от этого отказываться.
А зачем муж, который вообще ничего не моежт делать? Заработать, чтобы жена дома сидела и хозяйством занималсь и денег хватало на всех, еще и на нее, кстати, потому что это часть обеспечения, чтобы одевал и давал денег хотя бы на салон, желательно и на косметолога хотя бы раз в полгода. Приготовить не может, убрать не может? Посуду мыть не приучен за всеми, а то и за собой? Это тюленище, на фиг такой нужен и кому7
в России такое нечасто встречается, все больше все делает жена. (и работа и дети и быт)Поэтому таких топов о сравнении жизни работающие-неработающие много.
Значит дело в психологии этих женщин, готовых быть лошадьми. И кто кому злобный буратина?
+1. Так валите заграницу, где вас будет муж содержать. В России не обязан, вы же в России живете, а не заграницей. Больше нравится как живут там, что вас держит здесь? Обязан содержать жену года два, пока с ребенок маленький. Потом обязаны оба трудиться на своих детей, а не один муж. Жена должна вкладывать свою половину в ребенка, материально его обеспечивать и себя должна содержать, если она не больная и не инвалид. Муж может помогать жене материально, но не тащить взрослого человека на своей хребтине.
это работа для женщины, которая не тягловая лошадь. И это не игра, а любимое занятие. Иногда творческое и приносящее деньги. (на примере подруг и себя). И место такой женщины рядом со внимательным и любящим ее мужчиной. Или по-вашему работа - это когда после 9 вечера домой и пахать с детьми-готовками, или работа - когда приходишь домой, а там няня-домработница шуршат? Ну не может нормальный человек без ущерба для здоровья на "5" выполнять и домашнюю работу, заботу о детях-муже и работу в организации! Что-то обязательно страдает. Я работала в разных режимах. Детей двое и оптимальный вариант для всех (членов семьи)-фриланс. Фриланс - мое любимейшее занятие, но семья от моего занятия им не страдает, а приобретает. А на офисной работе просто сорвала здоровье (не от самой работы, а от желания все успеть и по работе и по дому). теперь еще и лечусь.
А няни с домработницами тогда вообще не женщины получаются в вашем раскладе? Они же не фрилансом занимаются и не думаю что для кого то чистить чужие унитазы и мыть жопы чужим детям это прям любимое занятие в жизни.
ну няни - это обычно женщины в возрасте со своими выросшими детьми. И это их выбор, они могут и пол дня работать - и это практически фриланс - тк работа по договоренности в большинстве случаев. Опять же, у всех свои ситуации - у кого-то из работающих полный день есть бабушки, к приходу с работы все же деть обихожен и зачатую прибрано и иногда приготовлено. Ну или женщина сменно работает сутки-трое, к примеру. Это намного другая история, тк в таком раскладе у нее есть время на дом работу. Основные проблемы с распределением обязанностей у работающих по 8-9 часов 5 дней в неделю.
Ну и что что в возрасте? Они же все равно женщины, им даже сложнее чем молодым, просто потому что сил меньше. Думаете они сами себе такую жизнь выбрали? Да обстоятельства у них так сложились и им надо работать.
И я вот никак не могу понять, что мешает этой самой женщине работать с таким результатом что бы оплатить няню или домработницу, а не рваться на британский флаг и на работе и дома? Ничего, кроме бестолковости, наверное. Зачем делать самой, если это можно оплатить, заработав деньги?
"И я вот никак не могу понять, что мешает этой самой женщине работать с таким результатом что бы оплатить няню или домработницу, а не рваться на британский флаг и на работе и дома?" не знаю где вы работаете и кем, но ни у одной моей подруги (даже достаточно успешно работающей)нет няни. Это реально дорого даже для них. Более вам скажу, что на Западе (Швеция, к примеру), там няня тоже очень дорогое удовольствие. Их услугами пользуются ну очень богатые люди, а не наемные работники. Те, у кого прибыльный бизнес. У всех свои обстоятельства. Но пример, приведенный автором топа - очень хороший, и не закисаешь дома и не рвешься на брит флаг. Но его трудно реализовать. Я к такому много лет шла. Теперь кайфую.
Мы не про Швецию ведь говорим. А в России это достаточно доступно из-за высокого уровня безработицы, почти на любые деньги можно найти помощницу.
доступно? няня на полный день из серии 2 часа до работы с работы+9 часов на работе, получается нужна няня на 11 часов меньше 30 тыс это не стоит в принципе
Если женщина даже 60 не может заработать, то скорей всего она тоже без образования и с говором. Ну согласитесь. Что все мамки с детьми сидящие прям семи пядей во лбу? Они и не работают потому что это экономически семье не выгодно, труд такой женщины стоит дешевле чем труд няни и домработницы.
Врач зарабатывает не всегда больше 60-ти.
Научный сотрудник... библиотекарь... провизор... редактор etc.
Необразованные??
Не всегда, но у врача есть куда стремиться. Не секрет что в нашей стране молодым женщинам-врачам вся семья помогает, пока они с годами клиентуру не наработают. С одной стороны и профессия важна и в тоже время она крайне низко ценится в деньгах в этой стране. Поэтому все родственники в курсе еще до поступления.
Библиотекарь и научный сотрудник? По-моему все напрочь и давно в этой сфере полягло, может, конечно кто и не понял еще что в этой стране эта лошадь давно сдохла, но это их выбор.
В Москве Капков влил новую кровь в систему библиотечную.
И хоть мyдаки его сместили, но ... в библиотеках сейчас классно))
И очень интересные люди пришли работать в эту сферу.
http://gorod.afisha.ru/archive/biblioteka-dostoevskogo/
какая клиентура?:) в госклинике, вы серьезно?у вас так часто операции,что можно стать постоянным клиентом хирурга?:))
ой,этих послушаешь, только они в офисе (или бухгалтеры)образованные. Учителя, инженеры, медики, научные сотрудники, все низший сорт, потому как ум у нас теперь исчисляется деньгами. заработал 150 - образованный, нет - не на того учился.
вы только что приложили мою подругу, она хирург в обычной ГКБ получает 50-60 тыс, спасает жизни денег с пациентов не вымогает....а еще воспитательницу в детском саду, которая за 35 тыс, занимается с детьми и хорошо занимается. Охренели уже совсем на еве
Перед хирургом преклоняюсь, но врачи с опытом нарабатывают себе еще доход, и это не вымогательство денег с пациентов. А воспитательница и своего ребенка в тот же сад возьмет, ей няня нафик не сдалась.
Нет, смена 6 часов, считается что больше человек в условия напряжения нервной системы не должен работать. И отпуска у них большие поэтому. С 7 утра и до 13 одна и с 12 до 18 вторая. Обед и на сон укладывают вместе с 12 до 13. У нас в саду по крайней мере так. В этом учебном году одна из воспитательниц вышла на пенсию и две более молодых решили разделить ее ставку, работают по 9 часов, вот реально на них лица уже нет к марту, просто видно как они устали.
А так договариваются друг с другом, успевают детей из школы забрать. Да и продленки есть в школах.
Ну, значит, им везет. Я не работала в детском саду, работала в школе и в ВУЗе. Официально да, рабочий день меньше 8ми часов, только надо было заменять других, и на круг выходило больше 8ми. Плюс еще надо проверить работы, это еще пара часов. Плюс хоть пол-часа подготовиться к урокам. А в отпуск я работала гидом. Отпуска своего практически не имела.
какой допдоход? операцию на дому, удаленная работа?по вашей логике в первом классе воспитательница должна стать учителем, или после 7 лет дети автономны?
поймите, даже, если жена заработает 50-60 в месяц, то не каждый сможет пустить чужую тетку воспитывать своих детей.Я столько насмотрелась на нянь на площадке, на которой гуляла с первым ребенком - ну ни в жизнь не хотела бы своему такую. У подруг тоже был опыт не совсем хороший с нянями (подворовывали по мелочи). У меня начальник был, жил в загородном доме - жена сама убиралась - ни в какую не хотела чужого человека дома. Дело не только в деньгах. Просто есть особи женского пола, которым деньги застилают глаза. А потом сами себя убеждают, что лучше 3 раза съездить отдохнуть, но при этом теряют многое в общении с ребенком.
Без этих денег подавляющее большинство будет отдыхать в том же городе, где и живут. Питаться некачественно. Не смогут помочь детям потом. А няни - есть еще детсад.
а есть еще младшие школьники. как раз качественная еда не так дорого стоит, а вот бакалея дорогущая, но это зло для здоровья. Короче все больше убеждаюсь, что ваш Запад - не так хорош. Если при одном работающем семья не может раз в год отдохнуть не в своем городе.
Смотря сколько этот один работающий зарабатывает. Если 1000 евро, то не может. А если один работающий зарабатывает больше двух штук (что в Европе не редкость), то вполне.
Наш Запад как раз хорош, а Вы живите себе в России, не надо к нам ехать.
запад не так хорош, как вы пытаетесь нам приподнести. я бы так сказала. Мы и не собираемся никуда, не волнуйтесь. Подруга вот в Швеции живет - довольна, но не мат положением, говорит, что в России намного больше зарабатывала, и няня была. Как в Швецию уехала - все, няни закончились... но и дети подросли. Теперь хочет в другую страну уехать. Но она на деньгах не зациклена, у нее свои заморочки. ауры там всякие.
Вопрос о большинстве. Тут "одна моя подруга" имеет дом на Арбате, а муж купил еще в Майами. Вопрос только - могут ли это себе позволить большинство москвичей?
москвичей - да многие много себе позволяют, в глубинке похуже, но и на Западе тоже есть своя глубинка и жизнь там тоже менее радужная, чем в центре. Хотя такой глубинки как в России нет нигде, ну нет в Германии-Франции таких мест, куда только на вертолете и то в летную погоду можно добраться.
До крупного города из "нашей" глубинки надо ехать минимум часа два. По хорошей дороге, да, но два часа. Как вы думаете, реально это каждый день по деньгам и времени? ВСЕ нет. Поэтому и работают часто ОБА. Потому что на среднюю зарплату, одну, можно прокормить детей, можно их одеть, и даже съездить в отпуск. Но вот ипотеку заплатить - нет. Именно ради нее надо работать обоим. А послушаешь евских, и у вас не надо работать обоим, все распрекрасно может обеспечить только муж.
у нас в Московской области многие каждый день так ездят. да, по 2 часа. Но чаще это те, кто посменно работает. На Еве большинство московских. поэтому и складывается впечатление, что все так живут. По своему опыту: работают оба те, кто поздно родил (те сделал карьеру до ребенка - было куда возвращаться), у кого бабушки на подхвате. Я сделала карьеру до рождения ребенка, но по независящим от меня причинам (реструктуризация )потеряла все должности-разряды за время декрета. Но все равно стоически вышла работать в др место. Но с ребенком такую карьеру было уже не сделать. Поэтому родила второго. После этого - работаю периодами, потом удаленно, теперь на фрилансе. И да, основные деньги мужа, хотя свои трачу по своему усмотрению (в прошлом году новую итальянскую кухню купила), могу дорогую сумочку купить, или сумасшедшие джинсы дизайнерские. Но крупные траты все равно на муже. Нифиг ему расслабляться. По дому он никогда много не работал, в магазин разве что. И я не считаю себя сидящей на шее мужа. Нянь и помощниц мы бы не потянули.
У меня выборка маленькая. Но из того, что я знаю "дома", не работают жены только реально богатых людей (меньшинства). Все так же, как и здесь. И главная проблема - жилье. Если б не оно, можно было бы и по-другому все устроить.
а у моих небогатых знакомых в, по-вашему, "нищей и ужасной" России, у многих жены не работают и квартирный вопрос решен.
Во-первых, я ее нищей и ужасной не назвала, это ваше творчество. Во-вторых, судя по той же Еве, квартирный вопрос у большинства решен, потому что живут с родителями. Для меня это ни разу не решен и вообще непонятно, что делает муж.
из тех людей-семей, которые в поле моего зрения - никто не живет с родителями. Кто-то с ипотекой был (все знакомые выплатили), кто-то за наличные. Это и Москва и средняя полоса, Урал, мелкие города в обл центрах.
да по-разному. Кто-то принципиально не работает (из жен), но она обшивает всю семью, покупает недорогую ткань и делает "конфетки", был период она шила на заказ. Есть и работающие, причем конкретно так, но там рулят с единственным внуком бабушки, они же могут и пол помыть и погладить, пока родители на работе. Есть другие - то выйдет на работу - то дома сидит. Еще одна пара, трое детей, была ипотека, жена и муж работают сутки-трое, и 2 через 2, те постоянно кто-то дома. Поэтому проблем с болезнями-встрачами-кружками у детей нет. Еще пример - она на фрилансе, тк бабушек нет. Не сливки общества, но все же у всех квартирный вопрос закрыт.
Фриланс, или работа через двое суток - это все же работа. То есть, чистых домохозяек почти и нет. Разве что обшивающая всю семью, НО - шившая на заказ (та же работа :)).
ну так я тогда вообще не встречала настоящих домохозяек, многие оседают дома после рождения ребенка (или второго). Иные косметику распространяют, кто-то еще что-то делает. Но с тз общества - они домохозяйки. И да, я не против работы, а за ее в разумные пределы, а писать стала в разделе, когда в главном посте увидела про 4 часа в день и с возможностью отпросится. На что мне сказали, что это не работа, а баловство. Я за "баловство"
Мы говорим о "вообще", а не о периоде, когда дети очень малы и реально мама больше потратит, работая. чем не работая. Запад вовсе не так хорош, но на Западе просто нереально увидеть семью, живущую с родителями. Цыган не будем рассматривать, ОК? При одном работающем тоже отдыхают вне дома, НО - это тоже не просто народ с одной средней зарплатой. Так же, как и у вас. Правда, у вас куча народу размножается на территории родителей, и даже не стесняется того.
+1. Согласна что труд такой женщины стоит в разы меньше чем няня и домработница. Потому что домработница обязана профессионально убираться, иначе ей просто никто не заплатит за размазывание грязи по углам. И туалет обязана выдраивать до блеска и каждый угол, чтобы не соринки. А женушки так не могут, только тряпкой там-сям помахала и считается что убралась. Работать тоже может только тысяч на 20, а это конечно же мужу не выгодно. Пусть уж лучше дура дома сидит, все проку больше. Уроки проверить у детей, приготовить, в магазин сходить за продуктами, как-то убраться в квартире. Но и отношение конечно же соответствующее получает.
Я предпочитаю делать все самой, но не работать. Это, конечно, если есть дети.
А тут возникает мой вечный вопрос: неужели у вас в стране ВСЕ мужчины или хотя б большинство может обеспечить квартиру не менее 100 квадратов для семьи, еду, одежду, занятия, отдых, медицину, пенсию женщине в случае развода и прочее? Ваше окружение БОГАТЫЕ люди, даже и для Европы. В России уровень жизни, как ни крути, ниже. Тем не менее 99% Евы твердит, что так надо и так есть. Вопрос - ОТКУДА?
Да нет, конечно. Но две зарплаты позволяют все же иметь квартиру и обеспечивать детей. А одна?
Это они просто мечтают и им так хочется, чтобы было. Инфантилок стало много, не выдерживают люди вечного стресса в стране где нет стабильности, и конечно же им хочется помечтать о спокойствии, защищенности и что им кто то чего должен. А реально в большинстве семей, у 90% населения бюджет складывается из з/п мужа и жены и то не всегда хватает на все.
"должна", "должна", "должна"...И ЧТО?????? Ну а куда пойти миллионам российским женщинам с этими требованиями????? Мол я ДОЛЖНА сидеть дома, ДОЛЖНА красиво одеваться, ДОЛЖНА иметь прислугу, ДОЛЖНА тратить много времени и денег на себя....
Что толку от этого пустого трепа? Особенно в стране с невысоким уровнем жизни (у большинства), как в России?
А вы в курсе, что в России 50-55% браков распадаются????? И куда потом??????
Детей по закону обязаны обеспечивать родители. Или мать из числа родителей уже выбыла и она только производитель?
Кроме законов есть еще нравственные законы.
Во всех религиях обеспечение детей - задача отца.
И в Библии, и в Коране говорится об этом.
Так и по нравственным законам мать сейчас это полноценный родитель.
Вы вспомните еще те времена когда женщина вообще вещью и собственность мужчины считалась, ее отец передавал мужу, никаких прав она не имела и даже имуществом владеть не могла.
ВЕРУЮЩИЕ. Причем если учитывать, что по Писанию нынче и многие верующие не живут..... В общем, Весна, забудьте :) Плюс богатых таких, которые реально могут в одиночку обеспечивать, тоже минимум.....
Я читала замечательную автобиографическую книгу недавно О жизни старой Англии. Всё базируется на реальных сорбытиях. Там был чудесный пример. Совершенно расхожая, типичная, по словам автора, ситуация. Конец девятнгадцатого века. Муж аристократ и очень богатый человек, обеспечивает, само собой, всех детей и несёт полную ответственность за семью. По совету семейного врача, он отдаёт приказание вырвать все зубы своей часто болеющей жене и обрить её наголо, по совету докторов, которые уверяют, что "волосы и зубы вытягивают из неё жизненные силы и делают её слабой". И обрили, и вырвали. Ей ещё тридцати на тот момент не было. Такова цена за зависимость от мужа.
Что вы :) Это как раз в Европе. Оргазмирующая женщина тогда просто от оргазма лечилась. Разными интересными методами, в том числе и кардинальным :)
ну обязаны вапче то оба. Но да - было бы не плохо. Но даже если и так - много таких знаете? Пока они рядом - может да, а потом? лет в 45 полы идти мыть?
Находятся же желающие хрень писать... и еще более странно, что находятся такие, кто хрень читает. Я не осилила и пары абзацев. Мысль, которую невозможно сформулировать в трех предложениях, не стоит внимания:)
Обожаю не работать. Никогда не бывает стыдно сообщать об этом. Я даже превосходство чувствую перед работающими. Детей семеро по лавкам не имею, тяжелого быта тоже. Все мало едят, готовить не требуется, убирать тоже. Как-то все идет своим чередом. Довольна.
Я не работаю. Отвела детей в школу, убрала квартиру, запустила стиралку, ковыряю в носу и читаю еву. Хорошоооооо.....
Если б на меня свалился Евромиллион, я б тоже не работала. Читала б Еву, уборкой занимались бы другие люди (я ее не-на-ви-жу), а я сама занималась бы только своим хобби. Но это ж какие деньжищи нужны :)
Нет, конечно. Но я могу расшириться, именно имея не одну зарплату. Плюс надо было бы отказаться от поездок, мечты о домике, хобби и прочем, если б мы жили все на одну зарплату мужа.
ну и олигархом для этого не надо быть. Если в среднем, не по евским опросникам, то зп в мск примерно 60-70 тыс, получается мужчине нужно получать примерно 150,чтобы обеспечить жену и семью, не шиковать , но и с голоду не помереть, при условии если есть свое жилье. 150 это не запредельная зп для мужчины
кому то и ляма в месяц мало, не показатель:) 150 нормально, не редко и 2 работающих не имеют 150, про регионы вообще молчу.
Не... я про то, что если муж получает такую зарплату, он уже может посадить дома жену... чтобы вечером его встречала умытая тетка в чистом доме за накрытым столом. А детишки приносили дневник на подпись с пятерками.
И в выходные он бы отдыхал. А не выполнял ДОМАШНИЕ ОБЯЗАННОСТИ ПОРОВНУ. И вывозил бы выгуливать детишек в парке, а не жену в Ашане.
А вот если мужчина зарабатывает больше 500 - он уже может позволить себе работающую жену. Которая выгуливает юппки в офис;-)
добавлю...
Если жена при этом может заработать не больше 30-50 тысяч - такой семье еще и ВЫГОДНЕЕ оставить жену дома. Потому что няня и домработница обойдутся дороже. Либо ОБОИМ супругам придется нести ДВОЙНУЮ нагрузку - не только на работе, но и по дому-по детям...
Не каждый муж может ПОЗВОЛИТЬ себе роскошь иметь работающую жену.
наследство, подарок родителей и т.д.:) Среди моих знакомых и друзей, квартиру купили только мы с мужем:) 90% это подарки от родителей одному из супругов, 10% наследство бабушек и дедушек
ну да:) во так повезло:) н-р моя подруга живет на Арбате в 120м2- подарок родителей, зато после замужество они уже думали не о крыше над головой, через 2 года муж купил дом в Майами бич:)
Это ж Валяева. С рекламой что ли у нее напряженка... Молодец тетка, зарабатывает очень приличные деньги кстати. Я одно время увлекалась, юбки длинные носила. Прикольно было, но быстро надоело.
Если супруг зарабатывает больше 150, то сколько должна зарабатывать жена, чтобы ее "работа" была скорее выгодна, чем убыточна для семьи?
Столько, чтобы покрылись все расходы на её замену (детский сад например, няня или кто там) и ещё осталась приличная сумма :) Естественно, вычесть первые годы, когда ребёнку лучше быть дома, а не в яслях каких-нибудь. Если дети в школе, то есть жена просто сидит дома весь день, то лучше тогда на работе. Чистый доход получается :)
Опять же, надо смотреть на будущее. Она будет продолжать работать, расти в плане карьеры, значит и получать больше и больше. Плюс страховка на всякий случай. мало ли что может случиться с единственным работающим в семье!
За школьниками тоже надо присматривать;-)
Не все дети ответственны в учебе... многих надо контролировать.
А кого не надо контролировать в учебе - могут нуждаться в ежедневных "разговорах по душам" с близкими... или даже "болтовне обо всем на свете"...
Кружки-секции... Многие и 13-летних не отпускают разъезжать без взрослых по городу.
Продленка - зло(((
Ребенок не должен 10 часов ходить в одной и той же одежде и обуви((( И не иметь возможности завалиться на диванчик, задрав ноги выше головы... :-7
Что за ними "присматривать"? В кружки-секции и неработающая соседка за мелочь отвезет, и бабка.
А общение? У меня старший сын подросток, 9 лет парню, весь год ходил в школу сам, с наступлением весны стала с младшим ходить его встречать, гуляем вместе. Недавно признался: Мама, как хорошо что ты стала меня встречать, мы поболтать можем.
Просто дойти он и сам в состоянии, а ценность именно в совместной деятельности.
И мне приятно лично самой видеть эмоции ребенка после уроков, после спорта, после творчества.
Соседка-няня-бабушка - это способы тупо переместиться из точки а в точку б.
Ребенок бы прндпочел что его не водили н куда(тем более посторонние люди), а это время родители с ним провели.
А у меня "болтательное" время было после моего прихода и до сна. А до того - дополнительные занятия, кружки и уроки. Ребенку плевать, ему бежать было самому с друзьями лучше. У них от школы до музыкалки - десять минут спокойного шагу. Причем ходит туда пол-школы.
Так их же дома нет, детей этих! Они весь день в школе. А как придут домой, тут уже и родители дома (мама или папа).
Естественно, надо смотреть по конкретной ситуации. Может быть жена по специальности, скажем, медсестра, и работает сменами, и половину ночей дома не бывает. С другой стороны у неё может быть хорошая офисная работа, и она дома как раз к приходу ребёнка :) (как я например ;))
Не обязательно в школе, но от школы до кружков довести может и бабушка, и нанятая тетка.
Ну, т.е. бабушка должна забрать - покормить обедом, поделать уроки, отвести на кружок, забрать... Или как? Если в началке занятия заканчиваются в 12-13, дальше ребенок поступает в ведение "соседки" :))). Прям армия соседок выстроилась, это уже полноценная няня, которая нормально стоит. А дальше тот же замкнутый круг.
Не знаю, как у вас. У нас было - за 15 минут ребенка надо было довести до музыкалки, там три часа занятий. Обедали они в школе.
Ну, во-первых, не все ходят в музыкалку, затрудняюсь придумать кружок для 1-3 классника (например) на 3 часа. Но допустим. Во-вторых, к часу-двум, скажем кто-то отвел (каждый день, кстати, тоже маловероятно такое длительное занятие), в 4-5 нужно забрать, а у нас полный раб-день минумум до 5-ти, и то часто нужно договаривать и т.д. Еще дорога, обычно 1-1,5. Ну если все средне брать... Получается эта волшебная "соседка", как не крути - должна забрать и уроки с ним поделать. Иначе... Да и делать каждый вечер уроки после 6-7 часов, и это после ЦЕЛОГО дня занятий - не хилая нагрузка для младшего школьника, да и для любого человека, честно говоря...
Они как раз и ходили, пока были младшеклассниками. Потом заартачились :) У них был час сольфеджио, и два - инструмент. Ходили не к часу, а после обеда. Обед в школе. Уроки делать с детьми, ИМХО, нехорошо для детей.
Ну и? Не к часу и т.д. Дальше то что? Опять же на 3 часа придумать занятие весьма сложно. Я например, не хочу никого в музыкалку отдать :))). У нас рисование и спорт, пока. Но и в школу не ходят. Я слабо себе представляю как без няни и помощников, я смогу работать полный день. Но собственно полный и не собираюсь, если нужда не припрет. Вот КАК? Если только на продленку до упора, но это...
Насчет вашего имха... Со мной один!!! раз мама сделала уроки :))). Первый. Потом я все делала сама. Ну могла подойти помощи попросить реееедко. А соседский мальчишка школу не закончил, из-за того, что мама с ним уроки не делала. Все разные. Я, конечно, льщу себя надеждой, что мне попались самостоятельные дети, и я стараюсь их приучить к этому, на рассчитывать на это, имхо, наивно :))). Могут банально тупить, иметь не тот уровень айкью и т.д. Ведь программа, мягко говоря, не индивидуальна ;)
Тогда кто-то их переводит с места на место. И только.
Могут и тупить. Но вы ж за них не будете учиться? Все равно выше головы не прыгнут. Ну, закончил бы соседский мальчишка школу, и пошел бы в то же ПТУ. Ибо не тянет.
Зачем переводить с места на место? Чтобы ребенок уж точно к приходу родителей был "никакой"? Или какая цель то я не пойму. Даже не понимаю смысла ежедневных занятий "чем-то-там". А когда ребенок просто будет делать, что хочется? Играть, гулять и т.д. Да и уроки... Я чет не поняла когда? Я вот не могу вечером делать что-то, напрягающее мозг. Ну, т.е. могу, но КПД будет оооочень низким. То, что я сделаю до, условно, 15:00 за полчаса в 21:00 я буду делать час-два. И это такой тип. И уроки я ВСЕГДА делала днем, иначе это была пытка.
Не, соседский мальчишка, не дурак, но лентяй и раздолбай. А возможно, если бы хоть это заставляли, жизнь его пошла бы сооовсем по-другому. Семья не ассоциальная, но мать-одиночка, которая родила в 17 лет, сама то толком недовоспитанной осталась, а уж о воспитании ребенка ей было сложно думать - растет и растет как-то...
А зачем тогда репетиторов нанимают по Вашему? Они тоже ни за кого не учатся. Тупо натаскивают и додают то, что в школа не может дать этому конкретному ребенку :)))). Кто-то сразу усваиваивает, а кому-то надо 5 раз повторить, но это не значит, что к институту он не накопит солидный багаж знаний и опыта, достаточный для дальнейшей учебы.
Затем. что много надо. Нужно музыкалку, английский, нужно те же дополнительные занятия, если ребенок что-то "не тянет". Вот и получается на круг, что мы и дети возвращались приблизительно к тем же 8 часам все. Уроки им, правда, почти и не задавали :)
НОРМАЛЬНЫЕ кружки и секции в тех школах, которых пара десятков по Москве наберется.
Во всех остальных тысячах школ - г...вно для галочки. Не сопоставимое даже с бесплатными кружками в муниципальных Досуговых центрах.
Что же это за условия такие, домой приходить в 7 вечера?? :) Конечно если надо 2 часа потратить на дорогу домой... Прелести большого города!
Я очень удобно начинаю в 7 и прихожу домой в 15.30 (полная занятость - 8 часов в день) ;) Как раз когда дети заканчивают школу.
Раньше 9.00 у нас "офисы" работать не начинают. Многие - с 10.00 (редакции, например...дизайнерские бюро и пр.)
В Москве мало кто работает так, чтобы ехать до работы не больше получаса - в основном тратят на дорогу час (на личном транспорте по пробкам часто больше(((
В РЕДКИХ конторах ОТДЕЛЬНЫЕ работники имеют возможность договориться с руководством, чтобы сместить рабочее время на час раньше + не использовать обеденный перерыв.
Многие женщины так и делают. Но это не от хорошей жизни(((
Плохо, когда в конторах не стараются работникам обеспечить хороший баланс между семьёй и детьми. Я начинаю, когда МНЕ удобно (конечно, если я какой-нибудь секретарь, то должна быть тогда, когда мой непосредственный начальник работает). Обычно график более-менее плавающий. Можно работать 7-15.00, можно 10-18.00 Плюс, иногда возможность работать удалённо.
Очень удобно, кстати! Избегаешь основной массы пробок :) На дорогах ещё мало людей, доезжаешь в 2 раза быстрее.
ну вы же не будете отрицать, что с 7 утра мало кто может работать - жаворонков не так много. Иначе это пытка. Опять же вы работаете без обеда, что тоже редко встречается. и близко к дому, так что ваш пример хоть и положительный (для вас), но нетипичный.
О, я не жаворонок, я сова :) Но что делать, спать до 9 в этой жизни пока возможности нет :)
Просыпаюсь в почти 6 утра. Час на обед :) Достаточно близко к дому, да. Поэтому и живём в этом районе, чтобы было удобно обоим на работу ездить. Не хочется полжизни проводить в дороге.
Конечно, если жить на куличках, то выгоднее одному родителю дома сидеть.
ну не знаю, если сова - то вам не позавидуешь...Может вы все же неявный жаворонок. с 7 утра до 15 - 8 часов?? Где обед??? на увидела, вы в 15-30 дома уже (или 16 30??)
Нет, никогда не была жаворонком. Но.. будильник нам поможет :) Сидела бы дома, тоже надо было бы вставать рано, чтобы детей в школу собрать. Конечно, не так рано, как сейчас, но что делать.
Обед 11.30 - 12.30 То есть включён в эти 8 часов на работе.
Муж детей в школу собирает и потом сам едет на работу в 9 (у них как раз предпочтительнее начинать в 9).
ну тогда ваш пример сплошные исключения: обед редко в сетку раб дня включают, близко к дому опять же.
у мужа работа несколько раз переезжала и в Москве сейчас такое часто. А квартиру покупали из расчета чистого воздуха (относительно, разумеется), близости транспорта.
а мы как раз на севере (с-з) купили, воздух надо сказать намного чище, чем на юге. работаем удаленно, муж правда периодически выезжает в офис.
А если я зарабатываю 200 тысяч? Муж, правда, ещё больше - но в бюждете лишних 200 тыщ не бывает, если муж не получает пару миллионов.
таких как вы меньшинство:) давайте глядеть правде в глаза, средняя зп по РФ 27 тыс, в Москве 40-50
В НАШЕЙ СТРАНЕ нет равенства.
При прочих равных мужчина будет получать в полтора раза больше.
Кроме того, на руководящие (и более хорошо оплачиваемые) должности тоже предпочитают брать мужчин.
Впрочем... в вашей нынешней стране та же фигня.
А в вашей бывшей стране вилка (трезубец;-) еще ширше...
Я понимаю. Это плохо. Но не о том речь-то. В вашей стране БОЛЬШИНСТВО мужчин получает 150-200 тысяч?
Не думаю. Но в Москве процент приличный.
В регионах вообще другая жизнь... Там, например, все работают на земле. Или на своей, или у родителей.
СЕРЬЕЗНО заготавливают натурпродукт на зиму.
Больше работают руками. Меньше нанимают для тех же ремонтов людей. Предпочитают делать сами.
"Процент приличный" - какой? 80%? 90? 50?
"Работают на земле" - так это крестьяне. а у них женщина и мужчина работают, занимаются разными работами. Или просто не проживешь.
вопрос количества денег, а вопрос их "достатка":) вот моя подруга наверное не поймет, как можно жить на мой доход, когда у нее только шлепки для пляжа стоят 500 долларов, а сумка все 10 тыс долларов:) я не пойму как можно жить на 30 тыс, но ведь мне хватает нашего дохода, кому-то хватает 30 тыс, а моей подруге хватает 500 в месяц на нее одну:)
Есть шлепки для пляжа за 500 долларов, а есть из китайского магазина за доллар. Но нет квартиры ниже какой-то стоимости, как и нет приличной еды ниже какого-то минимума. Понимаете, о чем я?
про квартиры выше уже сказала:) на еду 30 на 3 хватит, моя тетя получает 35 и живет на эти деньги с 2 детьми, я тоже не понимаю как это, но у нее получается:) дети не раздетые и не голодные , квартира есть, в свое время бабушка с дедушкой выделили:)
(Вытирая пот со лба).... У нас с вами разговор, как в том анекдоте, "деньги в тумбочке". Квартиры детям дарят реально богатые люди, а они в любой стране все же не есть большинство. А большинству надо думать, как не только накормить детей, а еще и где жить. И, живя в доме у родителей мужа или жены, гордо выпячивать хрудь, мол, жену муж обеспечивает, по меньшей мере смешно.
Я таких мало знаю, основная масса наследство получит после смерти родителей. Лет так хорошо за 50:-D
В Москве сейчас мало кто с родителями живет.
Честно.
Кто не может купить - снимают.
Многие получают в наследство от бабушек-дедушек.
Про Западную Украину не знаю;-)
Люди не только в Москве живут. А если судить по шквалу ответов на мое "как можно размножаться в доме у родителей", то проблема далеко не только Западной Украины.....
Ну и в семье, где муж получает 150, ещё 50 т будут совершенно лишними и никак не улучшат жизнь?
лишними не будут, но если дети под присмотром, а если 40 уйдет на няню и дети без морального участия мамы - нафиг такие 50.
Детям и моральное участие папы - совсем не лишнее, если уж на то пошло. Но считается, что папу можно видеть по выходным и издали - и это нормально.
приходят, когда детям спать уже пора. (детсадовец, в 21 спать должен)а мама заявляется в 20-30, пробки...
Естественно.
До третьего класса ложился в 9 часов (вставал в 6.30 и в сад, и в школу).
Сейчас - в 11 лет - не позже 10 вечера ложится.
и у меня в 21 ложился, в 21-45 спал (до этого книжки читали-разговаривали)
Мои "детсадовцы" в 8:30 ложатся! Что даже поздно по местным меркам. Тут дети уже в 8 в постели, даже многие младшие школьники :)
У меня 2 детсадовца в 9 ложатся. Если сильно замучить и т.д. можно и в 8 положить. Я в началке в 9 ложилась САМА, меня никогда не загоняли в постель, ложилась, т.к. спать хотела. Вставала в 7, или около того.
в чем лучше лишних 50 тыс? когда минимум 35 няне, на выходе остается всего 15, получается мама пашет ради 15 тыс, это ж бред. Плюс приходит такая же уставшая+домашние дела, по утрам ужасные каши 5 минутки,непонятные ужины и т.д.
Пардон, весь опус не прочитала, но с некоторыми вещами согласна, а именно с продолжительностью рабочего дня, например.
И также я считаю, что даме за 50-55 лет работать ежедневно на волосатого дядю и ездить на службу неважно каким транспортом некомильфо.
Работать два-три дня в неделю да, а вот в дождь и снег ползти на службу ежедневно...
Что делать, если муж вдруг исчезнет из обращения неважно по каким причинам, думаю, что как вариант хорошо б всем дамам к этому возрасту подкопить капиталец или там квартирку на ренту.
Так мало кто работает по десять часов в день шесть дней в неделю ради дикого удовольствия. Капиталец или квартира в ренту - опять же говорим о богатых людях.
Север, капиталец-не капиталец, но это отнюдь не богатство, отнюдь.
Многие живут в огромных домах вдвоем ( дети взрослые уехали ) и ноют, что денег нет.
Умные китайцы все правильно говорят "не надо класть все яйца в одну корзину".
И о таких вещах отчасти думать надо до 40 лет, а то и раньше.
Кстати, у нас тут те же китайцы, как только дети отчаливают, быстренько всё перестраивают и сдают любой закуток, включая самый жуткий бейсмент без окон. И деньги сразу у них есть после этого.
Мы говорим о БОЛЬШИНСТВЕ. Я в курсе, как живут в соседней Франции БОЛЬШИНСТВО людей.
Север, моё лично большинство совсем не бедствует.
А так я лично на большинство никогда тьфу-тьфу не ориентировалась, понимаете-ли.
Большинство всё в кредитах на покупку автомобилей и телевизоров.
Север мои "зажиточные" вот так просто ими не стали, один дядька работал на топливном складе, просто вовремя вложился в недвижимость в удачный момент.
Никто ничего не унаследовал -старики живут у всех до 90-100 лет и дома престарелых по 3-4 тысячи евро в месяц.
Но у нас в целом страна благополучная, люди все хорошо живут, а особенно безработные :)
Какая разница, КАК он стал з.ажитрчным. Главное - стал и перешел на другую ступень. Безработеые на тыщу с копейками?
муж 150, жена 80 - о каком выборе идёт речь? конечно, я буду работать, нам троих поднимать. И да, на работе хорошо, дома тоже хорошо - если работаешь))) всем хорошо (детям тоже), когда мама работает.
Если вашим троим 15, 20 и 25 лет - то почему бы не работать? :)
А если год, три и пять - то не до работы как-то.
На 150 впятером жить хреново, однозначно(((
И 80 - хорошая зарплата для женщины.
Но... по большому счету, вам и двух зарплат маловато...
я бы очень хотела с вами посоветоваться на бытовые вопросы. У нас доход немного выше, но с 1 ребенком. Нам мало.
Ипотек нет, есть кредит на 22 тыр ежемесячно, живем от ЗП к ЗП. Как вы укладываетесь в бюджет?
Что для вас лишнее?
Может, для меня ваше лишнее рутина повседневная?;-)
Дело в субъективном ощущении радости от жизни. Мне, например, нравится не отказывать себе в повседневных мелочах - чашке кофе с куском вкусного пирога в кафе... лишней девчачей ненужности. Ну и ребенок такой же: вот приспичило ему купить альбом про архитектуру Московского метро, за 1000 рублей... и пока отец денег не перечислит на карточку мне, он с него не слезет - будет звонить, смсить и ватсапить, что он умрет без этого альбома;-)
Лишнее для меня примерно то же самое, что и для вас:) Пирог вот реально лишний в кафе, стараюсь настроить на это свою жабу, иначе придется новые весы покупать (лишние):)
Альбом по архитектуре за 1000 руб.(в нашем случае по балету) не лишнее, а повседневное.
Лишнее - это кулинарный мастер-класс у Юлии Высоцкой, вот это реально лишнее:) но очень ребенку хочется и пойдет. Удовольствие получит.
нас шестеро, ещё моя мама, которая помогает с детьми, поскольку двое дошкольников, иначе не смогла бы работать. Мало, много - это же относительно, о чем здесь можно спорить, что советовать?))) у нас все есть, никаких кредитов мы никогда не брали - это не наш метод, расходуем то, что есть. Хозяйка я экономная, нам хватает. Заграницей отдыхаю я одна или со старшей дочерью, муж не любит, дети малы ещё, нервно и дорого с ними ездить пока, попозже. Общий отдых у нас дикий, на наших далях - свободный, простой, расслабляющий. Есть накопления, хорошие машины, запасная квартира - куплено все не только на нынешнюю зарплату, конечно, были времена и получше в плане заработков))
Исторический экскурс...
Одна из моих бабушек не работала. Т.к. жила в коммунальной квартире... среди "разных" людей... Быт был тяжелым + детей без присмотра оставить - высока была вероятность того, что они станут героями ранних песен Высоцкого;-) Работать бабушка пошла только тогда, когда дети поступили в вузы, и вся семья переехала из коммуналки в отдельную квартиру))) Когда появилась ВОЗМОЖНОСТЬ работать. По специальности бабушка была бухгалтером... закончила техникум.
Вторая бабушка работала. Но у нее была действительно ВЫСОКАЯ зарплата. Почти такая же, как у мужа-начальника. И эта зарплата позволяла бабушке... нанимать соседку по дому, чтобы та ей стирала, гладила, чистила овощи для готовки ... и выполняла другую трудоемкую и затратную по времени работу.
Исторический экскурс: обе моих бабки не работали. То есть, работали дома. Моя мать с теткой жили хорошо, их отец отлично зарабатывал, на очень хорошем заводе. Но - тогда почти и не было незамужних женщин. Разведенных не было от слова вообще. И дети рабочего могли даже не мечтать о высшем образовании, это было не для них. В отпуск ездили только оооочень, ооочень богатые люди (сестра бабки с мужем были управляющими гостиничкой для таковых). И многое прочее. Жизнь-то изменилась очень круто.
а сколько вашей бабушке лет (было бы)? И почему дети рабочего не могли пойти в институт. Моей бабушке было бы 100 лет. Мама 38 года. В институт было сложно поступить, но из-за оценок (56 год, дети погибших в ВОВ шли вне конкурса), а пойти мог любой, а вот во времена бабушки (которой 100 лет) институтов практически не было, только несколько университетов по всей стране и техникумы, ШРМ. И на море они ездили часто, отдыхали каждый год, но иногда не на море.
В какой период?
Потому что нечем платить. Прадеда моего, впрочем, хотели отправить в университет, русский врач, который охренел, увидев, как сельский костоправ лечит людей и животных. Однако у прадеда уже жена была и пятеро детей на тот момент, какой университет? :) На море никогда не ездили и мы, не было таких денжищ. А дикарем мои родители не признавали категорически.
ничего не поняла, в СССР не было у людей денег на образование что ли? так в институт бесплатно поступали. Так мои бабушка и дедушка не дикарем ездили, а по профсоюзным путевкам. Однажды в Ялте отдыхали в одну смену со Стахановым с семьей. Дакарем позже тоже ездили, но к знакомым знакомых.
Ну не жили мои в СССР, а жили в злом капитализьме. Потом уже да, в СССР. И НИКОГДА не давали в Ялту путевки гнилой интеллигенции, коими являлись мои. Давали работягам. Остальные ездили дикарями, знакомых там не было, да и не воспитаны мои были по-советски, свалиться чужим людям на голову никогда б себе не позволили.
свое НИКОГДА уберите, у меня бабушка с дедушкой не работяги были. Давали. И как это свалится чужим людям не голову??? Эти люди этим жили, у них домик для курортников был, они его сдавали на лето, еду им даже готовили, все прилично было. Знакомые знакомых это я к тому написала, что проверенная хозяйка была.
Ладно, уберу "никогда" и сменю на "крайне редко" :)
А, ну так мы были пару раз в Паланге. Знакомые знакомых сдавали пристройку. В Ялте знакомых знакомых не было :)
Мы тоже практически никогда не ездили по путёвкам :) Зато каждый год на 3-4 недели дикарём, что и лучше было в те времена. Питание хорошее, а не столовское. И пляж можно любой выбирать.
А так да. В курортных зонах это бизнес был :) все, кто мог, сдавали комнаты, квартиры, части домов...
Санатории и д\о были ведомственными. И от заводов, поверьте, путевки давали крайне редко по линии ВЦСПС. Позволить себе санаторий могли только очень крупные предприятия, типа ЗИЛа. А ВЦСПС на всех был один. Зато министерства и ведомства имели все блага. Потому по путевкам отдыхали ни разу не работяги. Мои бабушки-дедушки-мама-папа ни разу не отдыхали дикарями, хотя ездили на юг каждый год.
Вы много видели санаториев какой-нибудь школы или ВУЗа? :) Они были, на предприятиях. Крупных. Ведомственную путевку один раз отжалели моему отыу. ВСЕ. Причем путевку давали одному, а семья тут была ни при чем.
От школы не видела. Мой дед работал в министерстве - путевки были всегда на всю семью. Другой дед был деканом в Военно-воздушной академии (чем не ВУЗ?)- тоже самое. Маме и папе были сложнее, но они путевки получали и от Дома ученых (на меня в том числе) и от работы, но не каждый год. Отец работал в НИИ на оборонку, мама в Моспроекте. Мы отдыхали вдвоем с мамой чаще, отец юга не любил.
Кто имел от работы базу, тот и ездил + блатные там были всегда. Министерства имели базы, к примеру. И подведомственные министерству НИИ и ВУЗы пользовались этими базами. Работяг не встречала. Но моя свекровь, работая на заводе ездила в санатории несколько раз - рассказывала.
Так отож. Из Минска многие правдами и неправдами стремились в Москву, потому что там ништяков было на порядок больше. А в моем любимом Львове и того меньше.
Ну, за ВООБЩЕ-ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ тут никто не ответит:) Я еще помню родителям с путевками помогал дядька из Ростова (что на Дону). Там, видать, тоже было все неплохо.
Саратов. Бабушка с дедом ездили по путёвкам. Конструкторское бюро большого завода. Мать с отцом ездили по путёвкам. Университет. НИИ.
Большим заводам давали и в Минске. Ездили, с тракторного. А гнилой интеллигенции - шиш с маслицем.
Я родителей в пример привела. Университет и НИИ. Давали. Мама каждый год бывала в Кисловодске, Пятигорске или Железноводске, папа пару раз сьездил зимой в Мисхор и в Сочи.
это только вашей семье был шиш с маслицем, видимо кармически нагрешили. У всех остальных родители-деды неплохо жили (если опустить 41-45 годы и послевоенную разруху)Вот вы и уехали. карму подправили и успокойтесь уже.
вы можете мыслить только в рамках своего эгрегора. Остальная информация вам просто недоступна. Вы поменяли эгрегор - теперь скорее всего счастливы.
Если б я тогда очень сильно завидовала ездящим на море, вы были бы правы :) Мне как раз это было не нужно совершенно.
Вузы очень практиковали раздачу профсоюзных путевок. Я даже пару раз попала. Кайф такой - вся смена студенты!
Когда я училась были еще профилактории от ВУЗов - вот, где малина. Жить там можно было пару месяцев.:)
У гнилой интеллигенции были Дома творчества по всему Союзу.
Очень престижные;-)
В Коктебеле - Писдом... и пр.
У учителей, врачей, научных работников были свои ПРОФСОЮЗНЫЕ ЗДРАВНИЦЫ (знаю точно, т.к. папа курировал их от ВЦСПС).
Кроме того, у многих НИИ, вузов, издательств и пр. были свои пансионаты, турбазы etc
Бабушка и дедушка ежегодно ездили в санатории и дома отдыха.
Папа и мама тоже.
У учителей-врачей Дома творчества? :) Или они уже не интеллигенция? У ВУЗов - вон выяснили, что ВУЗ, имевший пансионат, относился к оборонке.
У них были ПРОФСОЮЗНЫЕ путевки от профсоюза работников народного образования и науки. В ПРОФСОЮЗНЫЕ ЗДРАВНИЦЫ. Сейчас профсоюз так называется. При СССР было два профсоюза - один учительский, другой "высшая школа" - для вузовских преподов и научных работников.
Они распределялись. И их было - кот наплакал. Ездили по ним в основном те, кто поближе к профсоюзу и был. Обычные люди ездили сами, по возможности.
Угу) Я, вступив в СХ в 93г еще застала Дом творчества... даже за какую-то символическую плату. Потом все сгинуло по-моему:)
Господи, какое счастье, что мои прабабушка и бабушка с дедушкой 1920 года рождения, а после и мои родители прекрасно признавали отдых дикарями и много десятилетий отдыхали в Никите или в Лазаревском в частном секторе по 1-2 месяца. Всегда у тех же хозяев. Слава простому отношению к жизни!
Ну вот поэтому вы такая дёрганная и разочарованная, полная сарказма и претензий в адрес родителей. А мы спокойные, счастливые и всем довольные.
Потому что я своим детям не устроила дикого отдыха? :) :) :) Мда, интересная у вас логика :)
Потому, что вы устраиваете проблемы там, где их нет. А отдых, это только пример малюсенький.
Какие "проблемы"? Это я устраиваю, что большинство реально не сможет обеспечить семью с одной зарплатой? Аааааааа.... :)
То большинство, очевидно, готово довольствоваться меньшим в пользу женского спокойствия и прочих прелестей традиционного уклада.
Ваше пренебрежение по поводу "дикого отдыха" иллюстрирует ваши "дикие" запросы, которые вам не по Сеньке))). А мы живём на море в частном секторе и в палатках, ночуем в хостелах в европах С ДЕТЬМИ! Ах, какой ужас. И хорошо живём.
Есть основные траты. Это - жилье, еда, одежда и обучение детей. И отдых, да. Можно купить виллу у моря, можно купить квартиру в вашем городе. Это все - жилье. Можно купить юбку от Гуччи, можно ее самой сшить. Но ниже какого-то определенного уровня уже невозможно говорить об обеспечении. И самое дорогое в этом - крыша над головой. Если у вас в городе один человек может за обычную зарплату купить квартиру или снять ее и обеспечить все остальное - это отлично. Но ни в бСССР, ни здесь в Европах я таких мест не знаю.
Детский отдых, то есть, какого качества должно быть жилье или где его проводить - это уже десятый вопрос. Как я уже выше сказала, можно купить шлепки, как тут сказали, за 500 евро, а можно купить за доллар в китайском магазине и прелестно шлепать в них к морю. Но вот ниже 1 доллара уже не выйдет.
Тут я вполне могу и согласиться. Не знаю, никогда не ездила дикарем. Да мне и не надо было.
Но почему??? вы всё-таки расскажите :) Действительно интересно.
Как раз и хорошо с детьми, потому что знаешь, что они едят (в столовках на раз отравиться можно было).
Почему? Потому что мои дети привыкли к какому-то комфорту. В столовках, кстати, не ела никогда в жизни вообще. Ну, и детей бы не кормила.
Во времена СССР? :) Какой там особый комфорт был, и какая была еда в столовых? (ну а где ещё питались люди на отдыхе).
И что не так с комфортом, когда можно снимать то, что комфортно.
Ну, я жила у бабушки каждое лето. С комфортом. Когда ездили с родителями в Палангу, питались в ресторанах. Отлично питались, кстати.
Нет, не было денег на отпуск у самого Черного моря в приличных условиях :) А дикарем, плюс питаться черт знает как (как это делали дикари, кстати), не иметь нормального человеческого туалета - это зачем?
Вы знаете что-то, что я не знаю за все годы отдыха дикарём :) ни разу не ездили, но всё знаете ;) Почему не было человеческого туалета?? И туалет был обычный, и душ с горячей водой.
Как так дикари питались и кто им запрещал готовить нормальные обычные блюда и питаться, как дома?
Потому что ездили так мои подруги, ездил разок отец. А не было где готовить, одни жили в какой-то халабуде у баушки (не их) в Крыму, другие в палатках на диком пляже.
Ну и кто им мешал снимать комнату в нормальном доме с кухней, ванной и туалетом? :) Или вы действительно путаете понятия (как показалось по вашей реплике внизу). Дикарём это когда не в пансионате или санатории, а когда сам снимаешь, сам питаешься ( в ресторане, столовой или готовишь сам). Путёвка - вы знаете, что это такое :) Были ещё курсовки. Это когда снимаешь в частном секторе, а питаться ходишь в пансионат
И денег не было, и домов этих было не так много, на всех не было опять же. Нет, они жили именно без туалета и ели черт знает что и черт знает где.
В каком же это месте было? Там, где мы отдыхали, там все сплошь и рядом сдавали! Комнаты в квартирах, частных домах. Часть дома, отдельные флигелёчки... На любой вкус и бюджет! И сравнительно недорого (иначе мы бы не смогли ездить каждое лето). Продукты покупали в магазинах и на рынке (и с собой везли что-то. Тогда были времена дефицита).
Да нет. Я могу вполне пожить в хостеле с общим душем на этаже, например. Или в кемпинге. С хорошим душем и опять же туалетом :) Вот есть черт знает где черт знает что - неееее, ни за какие коврижки.
Дикарём на море, это у хозяйки в гостевом домике с душем и туалетом. И кухней.
А, тогда так мы бывали в Паланге :) Правда,я даже не подозревала, что это - "дикарем" :) Дикарями мы были на Нарочи, многие и ели в столовке. Мы опять же ходили в ресторан :)
Столовка тоже вариант. Столовка столовке рознь. Дикарём, это значит не в пансионат или в санаторий по путёвке, а в частный сектор.
Впрочем с палатками на берегу это тоже дикарём. Тоже мне вполне подходит.
Могли. И дети крестьянина могли.
А причем тут это?
Моя бабушка бухгалтером была по образованию)))
Жить в 10-метровой комнате многонаселенной коммуналки на Большом Каретном... с двумя детьми, которых не хотелось делать совсем уж "уличными"... и при этом быть работающей женщиной - не-а, не получалось(((
Мои бабушки 16-го и 17-го г.р.
Я никак не пойму, это вы про какое время говорите? Мои бабушка и дедушка 24 и 30 годов рождения, крестьяне по происхождению. Дед после фронта выучился на машиниста, так им и работал, бабушка была с 4 классами сельской школы, дальше война, дальше уже не получилось учиться. Сначала в колхозе работала, потом вышла замуж за деда, переехала в город, всю жизнь уборщицей. Так вот мой папа и дядя, 1952 и 1953 годов рождения оба с высшим образованием, да не абы каким, а связь и робототехника.
Бабушка была младшей в семье, пятой. Ее старшая сестра (на 10 лет) успела выучиться до войны в школе, потом медучилище, институт заканчивала уже в войну. Самый что ни на есть крестьянский ребенок.
Денег, кстати, у них всегда было достаточно. Не богатство, но дед хорошо зарабатывал. И отдыхать они ездили как-то на море, на местные курорты в санатории, дед по профсоюзной путевке в Болгарию и Сочи.
Никакого ужасно-жуткого бедственного положения у них, бывших крестьян, не было.
Не забудьте, что в СССР до 40го года не все жили :) И то, что это не вопрос темы. Тема - можно ли СЕЙЧАС и СЕГОДНЯ обойтись без одной обычной зарплаты.
Крестьян в СССР должны были выпустить из села. А могли бы не дать паспорт, и все.
Так вы сейчас о бедственном положении досоветской Прибалтики и Западной Украины рассказываете? Там не могли крестьяне учиться в ВУЗе? А СССР тогда тут при чем, что вы его не устаете клеймить? Ведь он, получается, дал жителям этих территорий возможность учиться.
ВСЕ мои предки крестьяне, со всех сторон. Все, кто хотел - выучились, и в ВУЗах в том числе.
Почему "бедственном"? Заработать пару-тройку гектар поля и еще лес на каждого ребенка - это "бедственное"? :) Я вообще об СССР тут пытаюсь не говорить, мы не о нем вообще в этой теме.
"Откуда у крестьянина деньги на обучение одного из многих детей, что у него были?" - это же вы написали? Не было денег на образование = бедственное положение. Никаких социальных лифтов. Ужас ужасный с точки зрения просвещенной Европы:)
Нет. Это так же не равно, как и многое другое. Земля тогда для крестьянина куда дороже "весила", чем непонятное будущее после обучения. Жизнь была практически предопределена.
Тогда это вопрос из области психологии конкретных ваших родственников и знакомых. Почему крестьяне на Урале считали нужным учиться, а крестьяне в Западной Украине нет? Ведь те же самые крестьяне. Вроде как тут украинских еще и более просвещенными выставляют.
Они учились, но если ребенок заявлял, что он мечтает быть инженером, это означало, что он выпадает из семьи. Что у него неизвестное будущее вообще. На Урале (читайте исторические романы, что ли :)). А неграмотных не было вообще. От слова совсем :) На Урале тоже сильно все изменилось именно тогда, когда крестьян согнали с земли.
Такой патриархальный уклад был в России во времена Михайло Ломоносова:) А не в 20 веке.
Даже в поздней царской России уже существовали социальные лифты для детей рабочих и крестьян - реальные училища и прочее.
Мой прадед, крестьянин, воевал в первую мировую, принимал награды лично из рук Брусилова. Был грамотным и всем своим детям старался дать возможность именно учиться. И до революции, и после. Только вот бабушке не повезло, война началась.
Поняла... Вы из той части Белоруссии или Украины родом, которая до войны была Польшей (Румынией? Венгрией?)
Только почему вы 56-й год упомянули...
Вы из бандеровцев что ли? до 56-го года по лесам жили... в схронах?
Я без стеба есличо...
И этта... вы глупость написали, что были только университеты;-)
Политехнические вузы были во всех областных центрах. Сельскохозяйственные, педагогические... текстильные, пищевые и пр.
Мой дед закончил строительный вуз в 1932 году))) Да-да, тот самый МИСИ... который сейчас почему-то обзывают университетом;-)
В СССР. Там у крестьян землю забрали, и оставили с голой жо. Но зато те дети, что не сдохли с голоду, могли получить возможность учиться, ваша правда.
Вы СССР берете, с его бесплатным образованием :) В котором, впрочем, зато крестьяне практически попали в рабство. У меня до 57го года никакой родни в СССР не было вообще. Ну, а теперь что о нем говорить? Опять другие реалии.
поступила в МГУ 2002 году, весь курс 321 человек- бюджет, ни одного платного места:) кроме иностранцев:)
А проезд бесплатный, книжки тоже дарят, комната опять же выделена ВУЗом? У меня старшее на бесплатном. Поступил, ага. 600 евро в месяц мне это "бесплатно" стОит, я уж молчу о книгах.
Комната в общежитии выделена ВУЗом, все правильно. Почти бесплатно, 7% от стипендии. Проездной льготный. Расходы на еду только. Книжки в библиотеке.
Я училась на несколько лет раньше Ксю.
У вас до сих пор существуют общежития?! Просто красота. Книжки есть в библиотеке, но ведь хочется и дома поработать.
Да, до сих пор. Те, кто хочет дома поработать - берут книжки в абонементе, если успеют, богатые покупают. Остальные занимаются в библиотеке и не жужжат:)
Вы уж определитесь, вы тут об образовании говорите или о желании обладать книжкой? Образование можно получить в библиотеке ВУЗа, а желание обладать какими-то вещами можно усмирить до получения самостоятельного дохода.
А что жилье-еда? Когда я училась, стипендия была 10 долларов. В месяц. Родители давали еще 50-60, больше не могли. Вот на эти деньги и жила.
Когда удавалось подработать - покупала одежду на рынке в Лужниках, когда не удавалось купить - штопала старую.
МГУ закончила с красным дипломом. Училась с 1996 по 2002 год.
Вы как-то сынАчку-то воспитывайте, что ли... А то паразитирует он на вас.
Комната ему стОит около 200 евро. Еда - практически столько же. Одевается не в бутиках, и шмотки тут дешевые.
Север, вот было бы желание, честное слово! Можно подумать, у нас в 90-е было легко с работой. Учились и подрабатывали, есть-то хочется.
У всех приличных вузов есть общежития. Рядом с моим домом студенческий городок МИСиСа)) (институт Стали и сплавов).
да, бесплатно , да в библиотеке по читательскому билету, можно забрать было с собой. В библиотеке помню мне не выдавали книги и документы, на дом , которые были изданы в 30-е гг, нужно было для курсовой, еще редкие книги не отдавали с собой, учебники - комплект на весь году получали в сентябре в библиотеке и сдавали летом
Сорри, а где была ваша родня до 1957 года.
И почему вы тогда расписываетесь здесь за СССР?
Какая разница где? Речь идет о том, может ли СЕЙЧАС семья с одним доходом обеспечить всем необходимым. Речь попутно зашла о путевках в СССР, и вы настаиваете на своей Москве-Питере :)
Раз никто не вправе заставить, значит никому и не должна. Впрочем и она едва ли кого способна заставить что-либо для нее делать. Значит и ей никто не должен :-)
А мне просто скучно без работы. Но я за свою жизнь только 2-3 года работал "от звонка до звонка" с 9 до 18. А так или свободный график, или фриланс.
Никто никому ничего не должен. Работать можно для себя и своего удовольствия. Но я считаю, что упахиваться чтоб содержать семью - нет, не должна. Т.е. приоритет дом, а заработок на муже. А не когда приползаешь в 8 вечера и давай еще ужины готовить и всех обслуживать.
Те, кто не могут обеспечить, должны уметь (и делать это) - убирать, стирать, готовить и т.д. И делать это в том же объеме, что и жена. Трабл начинается, когда мало того, что обеспечить не может, еще и весь быт или основную его часть сваливают на жену. Типа "не мужское это дело" Вон в соседнем топе, про кто больше устает нормальный пример :))). И очень удобно получается ;). А так - не можем обеспечить, работаем в 2 смены (2-я дома ;)) иначе никак. У обоих, причем. Или детей не заводим, что более рационально, кстати. Ну уж не больше одного, точно.
Я вам даже больше скажу, те, кто умеет обеспечивать, тоже дожны уметь убирать-стирать-готовить (тем более, что большинство нынче делают машины :)).
Один или два ребенка - это уже не так уж и критично. С одним или с двумя ребенками все равно нужна еще одна, а не лишь родительская, спальня.
Уметь, да, помогать, да, но не делать в том же объеме. Иначе смысл? Каждый делает свою часть, разделение обязанностей, так сказать ;).
Причем тут спальня??? Если б дело было только в ней, я б пяток могла народить. Но куча сопутствуюших расходов, срок декрета и т.д. А, если более 2-х детей, то это другая машина, например. Или найти 1 няню для 2-х детей еще не сложно, а вот для трех уже более чем. Размещение в отелях, и даже места в самолете... А для 2-х разнополых детей уж точно нужны 2 спальни помимо родительской.
должна/не должна рассуждают те кто заведомо принимают роль женщины в обществе как низшую. Я считаю что все равны, поэтому на мне такие же обязаности обеспечивания семьи как и у моего мужчины. Я НЕ при мужчине. Я с ним и он со мной. Мы партнеры и сидеть дома и прислуживать ему я не буду. Хотя ухаживаю за своей семьей, но мы все делаем пополам. А если нет времени или желания, нанимаем компанию или человека эту работу сделать.
Не читала ветку полностью.
Но для себя решила этот вопрос в пользу дома.
Именно из тех соображений, что я женщина.
Мне уже за 45, с мужем живем уже 25 лет.
Я подрабатываю дома. Не сижу у него на шее, в смысле - ничего не делаю и много требую.
Но на работу на полный день решиться не могу. Ребенок подросток. Одну уже вырастили, вторая с большой разницей, входит в переходный возраст. Я не могу оставить ее дома одну, чтобы решать чьи-то проблемы.
Многие говорят, что дети перестают уважать неработающую маму. Вы знаете, ерунда. Мои девочки всегда почему-то на моей стороне. Стоит моему мужу сказать, что дома делать нечего, старшая на него налетает как коршун - ты, папа, ничего не знаешь, мама все делает.
Повторю, я дома нахожу способы зарабатывать и быть с детьми. Мне это важно. МОжет быть младшая вырастет, и я пойду на целый день работать. Не знаю.
Но сейчас, когда у меня дома покой и тишина, никто не нервничает, не в цейтноте, я наслаждаюсь жизнью.
Терпеть не могу, когда муж вмешивается в хозяйство. Обычно, если мне нужна помощь, я отдаю приказ, но это редко. У меня небольшая квартира и ненапряженная рутина. И очень благодарный муж, который скажет спасибо даже за картошку в мундире, которую сам сварит.
Никто никому не прислуживает.
Тоже не люблю "мужскую помощь по дому".
Мне вообще желательно, чтобы на кухню мужчины лишний раз не заходили.
Одно НО: ненавижу вытирать посуду. И повернула дело так. что это сынская обязанность;-)
Правда, мытье окон было мужской обязанностью у нас. Т.к. муж боялся, что я выпаду в окно:-D
Но я его убедила в том, что не царское это дело... и теперь мы три-четыре раза в год нанимаем тетю с тряпкой.
+1 не люблю когда муж пытается помогать, я считаю, что хозяйка в доме одна, да и у всех разный взгляд на порядок и как и что должно быть в доме.
Поэтому все, что касается дома и детей полностью решаю я, а муж зарабатывает и обеспечивает нас, и делает это на 5, всем хорошо.
а я жарить парить люблю, в смысле готовить:) Но вот пылесосит муж, белье тоже он раскладывает как и другие дела. В какое хозяйство вмешиваться? у нас совместное хозаяйство, и он часть его.
Тут выше говорили что муж работает-отлично зарабатывает. Так и мой тоже. Причем хорошую карьеру сделал:) И я тоже:) И да, мне проблемы решать на работе интересней чем пылесосить или перебирать коробки дома.
Я люблю, но чисто для души. То есть, время от времени, по вдохновению. А каждый день ломать голову, чем накормить - неее, у мужа голова больше, пусть он думает :)
Вооот. Поэтому вы и работаете. С удовольствием. А не сидите дома и не шебуршите по дому. И, как два работающих, делите и домашние заботы.
:) а я на кухне душой отдыхаю, там мое царство. А чем накормить особо не ломаю голову. Вчера делала свинину-гриль. Сегодня будем доедать. У ребенка и у меня тренировки. Муж ребенка отвозит, когда приедут я уже домой вернусь:)
Ето да, шебуршать по дому мне скушно. Пошебуршать то можно, но не каждый день без выходных и проходных.
Знаете, у меня так сложилось, что все малоежки. И все на каких-то диетах с ограничениями. В смысле, едят мало и просто. Дети в силу поддержания худобы, муж в силу здоровья.
Поэтому готовка для меня - это раскидывание по бытовым приборам разных полезных вещей. Рисоварки, медленноварки и духовки работают в полный рост. Моя задача - задать программу и вытащить. Это я не называю жарить-парить.
Я вообще строго разделяю будни и праздники. В будни все должно быть просто, минимальная затрата времени на всякое баловство.
В работе я больше всего не люблю, когда приходится отвечать за чужую глупость и нерасторопность. Поэтому я придумала себе занятие, где за результат отвечаю я одна, поэтому обеспечиваю качество этого результата без нервов. В перерывах между работой (работаю дома) могу вымыть пол.
Мне легче делать сто двадцать дел одновременно, чем отдельно работать, отдельно хозяйство вести.
Я тоже стараюсь в будние дни делать простые блюда. Стейк,курица,рыба с салатом и гарнир к ним без проблем.
А тут не воспринимают это "баловством". Обычное приготовление ужина занимает где-то минут 45. Что немного, кстати.
Как сказал мой 11-летний сын"Моя жена не будет работать)!У неё итак дома с детьми дел дофига",видимо глядя на меня сделал вывод.
А вообще,ну нереально работать полный рабочий день,полный рабочий месяц,когда тебе никто не помогает. Многие работают,потому что :одному ребёнку проще няньку нанять,а с 2-мя обязательно бабадеды помогают,помимо няньки. Ну нереально 2-х нянь содержать...хотя у меня соседка 3-го родила:две няни,прабабушка со старшим носится,бабушка младшую выводит в люди,а мамашка при таком раскладе успевает только всем есть готовить) и мужа ублажать,всё остальное на няньках и бабках.
Муж должен помогать, а не никто. Поэтому ваш сын так и говорит. У него перед глазами - совершенно жуткая модель семьи.
Муж не должен заниматься домашней рутиной и рутиной, связанной с детьми,если он работает и зарабатывает достаточно для того, чтобы делегировать жене эти полномочия)))
Разумеется, если ребенок болен, то отец и мать равны.
Если нужно провести "разбор полетов" - это прерогатива и обязанность отца (особенно если ребенок мальчик).
Гм.... Ногти стригут младенцам. Кормят с ложечки тогда же. Потом именно хобби-спорт-воспитание. Кормить обедом может и мама.
я ногти сыну стригу))
и мужу стригу иногда... а иногда в салон записываю к маникюрше))
сын занимается спортом вместе с отцом, но я отвожу его туда на машине, т.к. не хочу, чтобы ребенок в час пик ездил 45 минут на метро
как-то так)))
программы обучающие скачивает муж
книги выбираю я
как-то так))
одеждой занимаюсь тоже я
игрушки выбирал муж
а покупала или заказывала я
велосипед муж выбирает
одежда всей семьи на мне (покупка, уход и пр.)
Развожу людей я. Машина только у меня. Программы скачивают сами дети, они в этом куда лучше моего секут. Одеждой занимается стиральная машина, гладила я, но детки уже подросли. Игрушки покупали я и дети. Велосипед да, отец. Я вааще в этом не понимаю ничего. Но погулять с детьми, позаниматься и прочее - отец.
Если отцу ребёнок в тягость и он откупается деньгами от забот о нём - то тогда, естественно, нормально, насколько может быть нормальным тяготиться своими детьми. Но как бы не все дамы рожают вот от ... такого.
вы не поняли...
Когда ребенок был маленьким, то он был ЦЕЛИКОМ на отце, когда отец не был на работе.
У мужа была такая потребность. Когда резались зубки и колики были - меня вообще из комнаты выгоняли. Потому что я "невротизировала малыша". Ребенок засыпал на животе у отца)))
Но вот ногти - ага, я БЛЕАТЬ стригу.
Ну неудобно на правой руке 11-летнему парню ногти стричь самому. И на ногах тоже.
Я хочу, чтобы у него нормально формировалась ногтевая пластина. И во взрослой жизни ногти не были лопатами;-)
Я поняла. Вся семейная жизнь - это рутина, и если ею занимается женщина, а муж считает, что хватит того, что он зарабатывает - то ехто то, что я описала - откуп от своего долга по воспитанию детей. Мужчины могут прекрасно подстричь ногти ребёнку, поменять памперс, погладить футболку и приготовить завтрак, это их ничем не унижает.
Это все справедливо для тех семей, где "все поровну" - и ногти, и мамонта принести.
Но многим семьям удобно разделять сферы деятельности)))
Эти семьи называются "семьями с патриархальным укладом".
Вот пороть детей по субботам - это обязанность отца.
И обеспечивать потомство.
И принимать стратегические решения.
И ОТВЕЧАТЬ за всю свою семью.
А мышиная возня по дому и вытирание носов - женское ПРАВО. Параллельно с ПРАВОМ не работать В МИРУ ради обеспечения семьи.
В таких семьях вырастают дети с дикими представлениями о распределении ролей в семье, но это опять-таки - их право:-7. После нескольких неудачных браков авось поумнеют.
Нет. Когда муж считает, что утереть сопли своему-же ребёнку - это ниже его статуса - то это НЕ нормально. даже, если муж при этом зарабатывает не жалкие 300-400 т деревянных, а миллионы.
Эмммм.... А где написано у Весны, что ее муж что-то считает ниже своего достоинства? У нее простое разделение труда, муж работает на работе, она дома.
Там, где написано, что вся рутина - не для представителей высшего пола, зарабатывающих деньги.
Там написано, что у них разделение труда. Муж стратег и мамонтодобытчик. Жена тактик и завхоз. Что унизительного в каждой из этих ролей, я не понимаю?
В этих ролях нет ничего унизительного, если мужчина, в свободное время от добычи мамонта и разработки стратегий освобождает жену от рутины на 50%, потдиpая сопли и подстригая ногти. Он же не добывает мамонтов круглосуточно и без выходных? почему тогда жена должа быть тактиком и завхозом без перерыва?
Почему без перерыва? Откуда вы все это берете-то?:)
Ну и потом, если вам такое распределение ролей в семье не нравится - живите как нравится, зачем критиковать модель Весны? Нормальная патриархальная семья.
Оттуда, что муж от "рутины" полностью избавлен, поэтому ею и остаётся заниматься жене, без перерыва. Семья, может, и нормально-патриархальная с точки зрения партиархального общества, но у детей, выросших в этих семьях будут проблемы с личной жизнью, так-как общество не партиархально уже довольно давно.
Честно? Боже избави от того, что сейчас считается нормальной семьей в "цивилизованных" странах:)
Муж от рутины избавлен, потому что он в это время на своей работе. Жена в это время на своей, занимается "рутиной" как вы говорите. После работ оба отдыхают. Если ребенок заболел - заботятся оба.
П.С. как вы резво свои посты правите:) придавая им тот смысл, который вам кажется выгоднее:)
Да жуть, конечно, страшно себе представить, что муж может придти домой с работы и приготовить ужин всей семье, а потом сделать с детьми уроки, утерев им носы. А жена полежать в это время на диване. Извращение полное.
вы реально потроллить что-ли пришли? А я-то дура, как с нормальным человеком разговариваю с вами. Ну развлекайтесь дальше, не буду мешать.
Я не троллю, у меня вот такая семья в цивилизованной стране уже лет 15, ужас ужасный. И считается нормой.
в выходные мы все ОТДЫХАЕМ)))
когда ребенок был маленьким, меня отпускали пошопиться или встретиться с друзьями
а муж катался на горке с ребенком
или мы вместе куда-то ехали гулять (Няе затариваться продуктами на неделю;-)
сейчас муж с сыном часто без меня тоже ездят - на тренировку по субботам, на стадион поболеть за Зенит))
нашу кровать убирает тот, кто позже встал
ребенок всегда стелет и убирает постель сам, с семи лет
готовлю на выходные я в пятницу и в субботу, когда мои на тренировке
в выходные мы часто едим вне дома
если запекаем мясо или рыбу, то мариную я, а запекает муж рыбу чистит и потрошит тоже муж
пиццу или роллы вместе делаем
блины печет муж, раз в году
но я делаю тесто))
мою посуду я, вытирает ребенок
убираю квартиру я накануне, в четверг
крошки убирает робот-пылесос
котов моем вдвоем с мужем
Ну и? 99% рутины на вас даже в выходные, если не считать блинов раз в год.
у вас плохо с арифметикой
перечитайте мой постинг
бОльшую часть рутины я делаю В БУДНИ
к выходным все чисто, холодильник заполнен, мясо замариновано
план поездки куда-нить на целый день составлен
а летом все еще проще: я в пятницу отвожу мужа на дачу
и мы там все отдыхаем))
потому что "рутина" на моих родителях;-)
правда, муж всех кормит - коптит рыбу, запекает мясо на огне)))
а я всех вожу - на пляж, на святой источник, в церковь, на рынок за рассадой)))
Ну да, перевыполняете план в будни, чтонбы немного отдохнуть в выходные. Речь не об этом, а о разделении рутины с мужем, чего у вас нет.
Муж устает во сто крат больше. Потому что он занят другой работой.
Я же не последняя сука, чтобы после ТЯЖЕЛОЙ ТРУДОВОЙ НЕДЕЛИ еще и заставлять его затариваться в ашанах или КРОШКИ БЛRДЬ ПОДМЕТАТЬ.
На это есть Я. Потому что он меня избавил от ГЛАВНОГО КОШМАРА ЖИЗНИ - необходимости ходить В ОФИС. Общаться с кучей НЕПРИЯТНЫХ МНЕ ЧУЖИХ ТУПЫХ И ЗЛОБНЫХ ЧЕЛОВЕЧКОВ. Думать о том, о чем НАДО. Давить побуждения в себе (например, сказать идиоту, что он идиот).
Я НЕ ХОЧУ разделять ВОТ ЭТО ГОВНО с мужем.
ваш офисный планктон там при всём своём желании перетрудиться не сможет, не смешите. Просто он вам платит за то, что сам не хочет делать. И плевать ему, устаёте вы при этом или нет. А вы - радостно это хаваете и называете патриархальной семьёй. Лучше назвать так, чем тем, что это есть по сути. В офис вы бы при всём желании не смогли бы ходить - вас туда не наймут на более-менее нормальные деньги, дешевле вас содержать дома в виде как-бы завхоза.
Отчаемся говорить за всех, дамочка!;-)
Если ваш тупиздень просиживает штаны - "такой, как все, в офисЕ", то мой супруг работает головой... занимается творчеством... и АРХИТЕКТУРОЙ))) Кроме того, отвечает за коллектив людей... которые тоже работают мозгом)))
Что там ему "дешевле" - мне пофик, если честно. Еще в начале нашей совместной жизни я объявила, что есть социопат:-7 И работать не хочу, не умею и не буду. Его это устраивает))
ЗЫ: когда ты ВОЛНУешься за Капковское покрытие деЦЦких площадок - у тебя это выходит забавнее))) Пеши о своих протЭстах, хомячок. Не лезь в винтажную бижутерию:-Р
Завхозом захочет быть у кого ни образования тольком нет, ни возможности работать на хорошей и интересной работе. Не представляю как можно согласиться на роль завхоза деля мужнину зарплату на всех членов семьи? Ну если ума хватило обеспечить себе будущее своим трудом,то тогда конечно, одна надежда на мужа. Ну у Весны еще муж вроде как карьеру делает. А если нет?
Вот именно. Легко играть в патриархальную семью и завхоза, если у тебя нет ни одного шанса работать за приличную зарплату. Уверена на 100%, что, если бы Весне предложили поработать за 150-200 т в месяц, то она бы побежала на работу, сверкая пятками. Ничего не может быть унизительней того, когда выбираешь себе 300 долларовую дешёвку в подарок на НГ, а потом её не получаешь из-за того, что охотник на мамонтов решил, что не заслужила, ну, и не насосала, видимо, тоже.
Не поняла про подарок, если честно)))
300 долларов - это подъемные деньги для нашей семьи. На подарок. И сосать для этого не надо как-то ОВЕР:-D
Да ладно, людоедский наборчик из пластмассы, которым вы трясли в Покупках перед НГ, а потом удушились жабой его покупать.
А-аааа... винтажная бижу?;-)
Я посмотрела ее наяву... на блошином рынке в Музее Москвы.
И охладела))) Абсолютно!
Кстати... если уж ты выебнулась тут - то напомни мне имя этого дизайнера... Какой-то нью-йоркский еврей... конец 50-х...
Весна, ногтевая пластинка - он природы. Есть кусачки для ногтей, и побарабанно, левая ли рука стрижется или правая.
я делаю маникюр в салоне
и НЕ кусачками
я ващще японский люблю, его самой сложно сделать;-)
сорри, но по ногтям взрослых людей я могу определить, кто кромсал себе ногти кусачками с семи лет, а кому мама помогала маникюр сделать... с использованием разных пригодных для этого приблуд:-Р
Весна, вы будете смеятся, но я сама себе "кромсала" ногти всегда. Все всегда охреневают от состояния моих ногтей. В мои годы :)
я тоже с семи лет делала себе маникюр, при помощи кучи пилочек, лопаточек и ножничков
но НАУЧИЛИ меня этому мама и тетя
после родов у меня стала очень сухая кожа рук
и я предпочитаю делать маникюр у профессионалов
блиннн... ну несложно мне постричь быстро и аккуратно ногти своему ребенку
станет постарше - будет в салон ходить))
Меня учили-учили, не в коня корм :) И никогда не ходила к профессионалам. Тем не менее ногти всегда аккуратны, форма красивая, цвет тоже. Так же, как и у старшего. Природа :)
+1
Ногти надо уметь постригать правильно, чтобы в последствии ногтевая пластина не деформировалась. Мало кто знает, как это делать правильно, не говоря уже об умении сделать это левой рукой кусачками :(((
Тоже не сложно постригать ногти детям, и лет до 10 не планирую даже девчонок приучать к такой самостоятельности:)
А кусачки правильно ее срезают. Ни у меня, ни у старшего ничего не деформировалось. А я, честное слово, уже взрослая девочка, предупреждаю предположение, что еще успеют деформироваться :)
Вот сейчас это что-то для меня новое открыли :))). Я всю жисть стригу ногти маникюрными ножницами. И детям в т.ч. А в чем прикол кусачек? Я честно говоря, всегда недоумевала зачем они нужны (если мы об одном и том же, правда), мне казалось это неудобно и типа походной складной зубной щетки. Ни разу в жизни не пробовала ими стричь ногти, но я болезнено отношусь к ногтям, в прямом смысле - меня почти, как током шендарахает, если что-то, например, зацепится за ноготь, или если сломать и т.д. Поэтому ногти всегда короткие, но не под корень. Мне даже страшно этой штукой пользоваться. Блин, че тока не узнаешь на форуме :))))
А как Вы лично определяете, что у Вас ничего не деформировалось? :)
Я, например, только к 33 годам перестала делать маникюр сама, ибо стала замечать, что мои эксисайзы ведут к образованию жестких валиков по краям ногтевой пластины. Как раз начальная стадия деформации. Дальше не углубилось, но проблема имеет место быть.
Еще от структуры ногтей многое зависит, например, твердые, плотные ногти нельзя категорически кусачками постригать - ногти трескаются от механического воздействия, иногда даже лопаются. Только пилочкой допустимо длину убирать:)
Потому что восхищаются формой моих ногтей, в том числе и маникюрщицы, которые агитируют меня прийти к ним :)
Трескаются ногти слишком плотные, патологически. Неее, у меня нормальные :) Никаких валиков, никаких неприятностей. Тьфу-тьфу. Лет в 70 будет не так, конечно, но очень сомневаюсь, что это из-за нежелания идти к маникюрщице :)
Никакой патологии при плотных ногтях нет, это всего навсего разновидность структуры:)
Моей формой и структурой тоже восхищаются, более того, по юности снимали для какой-то рекламы. Но тщеславие не отменяет объективного мнения, что самодельный маникюр без соответствующих навыков однозначно портит форму :)
почему он не должен заниматься? Ето и его дом. А насчет зарабатывания, ну если жена на уровне мужа зарабатывает то как он делегирует ей полномочия? Типа ты забудь годы которые ты провела в универах, про кучу денег и сил которые потратила на свое образование. На все то время когда ты строила свою карьеру и обслуживай семью? Так что ли?
У многих обязанности делятся между супругами. Я вот ни фига больше мужа не устаю.:-) Когда дома сидела, то домашние дела были на мне, и то не целиком. А к, когда работаю, то многое делает муж.
Ну так если одна женщина ублажает всех членов семьи, то она и не работая запарится и что еще более противно ее же и человеком при этом считать не будут. Нафик это надо самой женщине? Не рожайте погодок и одной няни с головой хватит ибо второго ребенка уже обслуживать не надо будет, да и муж как бы не ребенок беспомощный.
Нереально) Как бы он ни упомогался. Ну ,если только вы детей для продлёнок,садов и бабушек нарожали-тогда да. А в жизни,кроме матери дети никому нах не упали.
Тема стара, как мир. Женщина никому ничего не должна. Есть потребность (или необходимость) - работает. Нет потребности (необходимости) - не работает. Это вообще не гендерный вопрос, кмк. Потому что есть семьи, где нет необходимости работать ни у одного из супругов, и если кто-то из них работает - так это только его добрая воля.
Я работаю. У меня и потребность, и необходимость. Не было бы необходимости, работала бы только ради творчества, не напрягаясь.
Если бы все было так просто.... Одна работает, не из потребности/необходимостт, а потому что стыдно не работать, "мозги засохнуть", с детьми - скучно, домашняя рутина достала. Другая не работает, имея 40 тыс дохода на 4-х, потому что образования нет, работа, которую она может делать - неинтересная, ей не нравится, не любить рано вставать, и жить по графику и т.д. При этом обе несчастны. А третья, с удовольствием бы не работала, но тревожность повышена "вдруг что случится", ее доход, конечно, приятный бонус семье, но семья бы обошлась, и дети были бы лучше досмотрены и муж был бы "за", но... И т.д. и т.п. Если бы все было так просто... Можно еще десяток зарисовок из жизни знакомых навскидку написать, и ни одна не подойдет про потребности и необходимости, хотя и это имеет место быть.
К потребности и необходимости еще нужно добавить, наверное, обстоятельства. Но все выше сказанное говорит о том, что однозначного ответа на заглавный пост нет.
Не только обстоятельства, но и воспитание и склад характера и психики и т.д.
Например, мне чтобы бросить институт потребовалось несколько лет. А как жеж? Ведь без высшего образования все - капец, жизнь неудалась :)))). А потом я расслабилась. Поработала N лет по той самой специальности, пришла в тот же институт и сдала многое экстерном :))). НО я получала удовольствие от лекций, а не отбывала их. Толи дозрела, толи обстоятельства поменялись, НО несколько лет жизни было "убито" во имя "так положено". Оооочень многие молятся этому богу ;). Да почти все :)))). А сейчас женщине "положено" работать, так же, как несколько веков назад, было положено не работать :))), ну и т.д.
Мне кажется, что сейчас у нас наоборот не положено работать становится. Это в СССР все женщины работали, ну или почти все. Я так считаю, что главное- должен быть ВЫБОР.
Ну, не знаю, сейчас среди знакомых, очень мало кто не работает, имея детей-школьников. В советское время было примерно так же.
Выбор... Это штука такая - он как бы есть всегда, но есть и общие, так сказать, тенденции. Например, чтобы у женщины был РЕАЛЬНЫЙ выбор, типа захотела так, не захотела - эдак, мужчина должен быть изначально ориентирован на роль кормильца семьи, и, к тому же иметь такую возможность. А так - мечтать не вредно, как говориться. С другой стороны, сама социальная система вообще то не очень предполагает наличие большого количества неработающих женщин. Например, даже при наличии дошкольника, Вам некуда его привести (типа клуба, игровых комнат или подобного досуга - не сада, на постоянной основе, где есть сетка занятий и т.д., а вот типа - пока мама там куда-то пошла, ребенок под присмотром развлекается), стоит предположить, что такая услуга не пользуется спросом, т.е. даже неработающих мам дошкольников не так много. Дальше, тут конечно, здорово расписывают про "встала, попила кофе, пошла на фитнесс, потом в салон и т.д. Но тот же дневной досуг не сильно существует, кроме фитнеса и салона :))), в основном все имеет вечерний формат, т.е. вывод опять тот же. Иначе бы те толпы женщин где-то проводили бы время, пока дети в школе ;). Ну и что делают получается женщины днем, если не работают? Домхоз, фитнес, салон, шопинг? Чего удивляться тогда, что этот род деятельности не сильно уважаем? А да, еще блоги :))) и форумы.
С другой стороны, мы тут обсуждаем женщин, а как же мужчины? Может они тоже хотят не работать? Как тогда? С их выбором? :))) Да и человек неработающий часто остается все таки в некоторой изоляции. Нет "клубов по интересам" (как на той же работе), и выбора занятий особого нет. И культуры такой нет, кроме "дибилизирующего досуга". Чем заниматься то? Человек - зверушка социальная, как ни крути. Где "соратники по интимным радостям"? :))))
Да? А кормить ее муж, значит, в любом случае должен? Ну по закону - до 3-х ребенкиных лет, не больше. И по тому же закону оба родителя должны ребенку обеспечивать всякие материальные конфетки.
Вы вообще вникли в суть написанного мной? Слова "потребность" и "необходимость" вам знакомы?
бывает, что в одночасье хорошие мужья-добытчики бросают семью или - того хуже - умирают. тогда все вышенаписанное - должна работать или нет жена - не имеет смысла. хорошо, если профессия есть, а если нет?
это всегда бывает непредсказуемо. жене все же лучше работать, мало ли что...
А вот и адепты "а вдруг что" подтянулись :))). А если пить так и не захочется? Тогда что? Лучшие годы убиты зря ;)
почему убивать:) Я годы на работе не убиваю, мне интересно на работе. Я на обеде сегодня пробежалась к заливу, вернулась на рабочее место свежая аки ландыш. На брейке сходила в кофейню где кофе свежее продают. Буду дома молоть небольшими порциями. Ручную мельницу купила:)
Потому что у вас другой случай. А если женщина не работала всю жизнь, значит ей было так комфортнее. И она бы наиболее вероятно, убивала бы.
Оглянулась по сторонам, а семейных пар, что прожили вместе хотябы до 50 лет практически нет. А те женщины, что прожили всю жизнь замужем за одним человеком, сейчас большая редкость. Так что "пить не захочется" это скорее всего исключение из правила. Рано или поздно женщине приходится выходить на работу, и если это случится в 50, то она не хер ни на какой работе не сдалась
Почему же? Сгодится на работе, только платить ей будут не как 25-летней. Многие и берут сейчас теток в полтос, чтобы платить копейки. Тысяч на 15-18 в Москве найдет. Больше врят ли. Молодые на такие деньги не пойдут, а перед пенсией тетки еще спасибо скажут, или пенсионерки.
А у меня перед глазами пример, когда муж потерял бизнес и остался с многомиллионными долгами. Продали все, квартиру, машину и еще должны остались. И его жена, уже предпенсионного возраста, ругает себя последними словами, что всю жизнь не работала.
Женщина работать не должна (особенно если у нее есть несовершеннолетний ребенок), но если очень хочется, то можно. Я 13 лет не работала, а сейчас сама себе организовала работу, которая сжирает все мое время. Но мне это нравится в данный момент. Захотелось какой-то движухи, когда ребенок наконец-то стал самостоятельным.
Должна, а как же? Для самореализации, и чтобы были свои деньги и страховка на будущее, пенсия, наконец. Не знаю, для меня удовольствие от занятия своим делом, от успехов в работе, совершенствования в профессии мало с чем может сравниться. Дети - безусловно, счастье и радость, но недостаточно, может, просто я фиговый педагог для своих детей, терпения не хватает.
Что есть самореализация? И можно ли продавцов, учетчиц, швей и пр. считать самореализованными? Или их работа работой не считается?
Понятия не имею. У каждого свое понятие о самореализации. Для меня это - свое дело, ремесло, профессия, необходимость развиваться в ней.
какая самореализация, вы так говорите как будто здесь каждая третья Кюри, а вторая Терешкова:)) 90% офисный планктон и перекладыватель бумажек, и если она помирает от собственной важности при этом, то это клиника:)Пенсия- вы правда на это надеясь , я вот работала официально около 7 лет, и что мои накопления все заморозили и чего стараться было?:)страховка для меня это доход мужа, счета на мое имя и имущество, это страховка , а работа в офисе за 50 тыс не страховка:)( с нее и погнать могут
Ну самореализовываться можно и в офисе на самом деле, в смысле принесения ощутимой пользы обществу. Мне кажется задача каждого (да и потребность каждого) быть и ощущать себя полезным. А где эта полезность будет проявляться, это уже не важно, можно дома. моно в операционной, можно в офисе.
Какая ощутимая польза обществу в офисе? Есть у Вас конкретные примеры, когда работа в офисе сотрудника до уровня начальника управления/департамента с зп до 500 тр приносит реальную пользу обществу, окромя 13%ндфл в казну?
у меня есть примеры и я работаю именно в такой компании, но зачем это вам объяснять ? :)
ну считаете вы что пользы никакой, да пофиг :)
А чем хорошо это чувство? Я понимаю, когда человек на работе жизни спасает. Или людей обучает. Или транспортом управляет. Или программы пишет, конструирует.... Да, тут важность конкретного человека при выполнении конкретной работы можно оценить. А офисный сотрудник в любой сфере ценности для общества не представляет априори. Он ничего не создает, работает как винтик в огромной системе. Чувство собственной значимости прет от осознания что ты работаешь в Втб , Газпроме или любой другой компании с громким именем допускаю, но от выполняемой работы такое чувство может возникнуть у не совсем адекватного человека....
Деньги тоже платят не за просто так, значит, человек нужен зачем-то. А Вы офисных сотрудников всех разом опустили. Вот бухгалтер, юрист - он тоже офисный сотрудник. Не нужны они? Ничего не делают?
Причем тут ценность для общества, я не пойму. Домохозяйка тоже не ценна для общества, зато она для своей семьи ценна. И вот мне лично абсолютно фиолетово, ценна я для общества или нет со своей работой - я может, для своего начальства ценна)).
Смотрите, пожалуйста, первоночальный пост, в ветке которого идет наша дискуссия:) я на личности не перехожу, я пытаюсь понять что имеется ввиду форумчанками под собственной значимостью:)
я была юристом в нефтянке никакой от меня пользы не было, важности от работы на крупную корпорацию тоже:)а уж счастье быть ценной для начальство, имхо сомнительно, ценность для своей семьи это ценно
Ну важность ценности для семьи никто не преуменьшает ;-) Лично Вам что, никак опыт работы на пользу не пошел? Причем тут важность работы на крупную корпорацию?
я работала ради денег:)там была очень хорошая зп:) у меня нет мании величия в виде эфемерной самореализации в офисе:)
Не обижайтесь, но очень смешно читать рассуждения о самореализации человека, который сам-то реализоваться не сумел. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел." с. :)
зачем, ну вот для чего вам эта информация? :)
у меня лично есть чувство собственной значимости и вот почему:
- зарабатывая хорошие деньги я легко могу позволить своей семье не бедствовать, в случае непредвиденного всегда есть возможность оплатить врачей, лекарства, реабилитацию, не побираясь - помогите люди добрые, моя пожилая бабушка ни в чем не нуждается и знает, что моя денежная помощь никак не вредит моей семье и для меня это совсем не сложно., мой ребенок не нуждается ни в чем, ну и я сама прекрасно себя чувствую.
Ну вот и разобрались, Вам не важно то, чем Вы занимаетесь, Вам важна исключительно материальная оценка Вашего труда:)
Это абсолютно нормально, большинство работает только ради денег:)
Я уж испугалась, неужели есть дамы, готовые доказывать общественную пользу офисного труда:)))
У вас какая-то каша в голове, извините. Если у человека хорошая зарплата - это автоматически обозначает, что он хороший профессионал и ценный сотрудник. Будь то в офисе, или в больнице, или на шахте. Если он хороший сотрудник - значит, любит свою профессию, развивается в ней и т.д. Значит, получает удовольствие, любит заниматься тем, чем занимается, не? Причем тут общественная польза, что вы к ней прицепились? Когда вы работали, вас реально волновало, насколько вы полезны обществу? Вот правда-правда?
К сожалению, Вы слишком идеализируете. Мой опыт работы в двух крупнейших компаниях России позволяет весьма трезво смотреть на ситуацию :( Хорошая зарплата вовсе не маркер ценного офисного сотрудника, и уж тем более профессионала.
Ценный сотрудник для руководителя - это удобный сотрудник-исполнитель, а не тот, который любит свою профессию и развивается в ней. За редким исключением, конечно же. Этими редкими исключениями никогда не бывают семейные женщины за 30.
Больницу или шахту сравнивать с офисом по меньшей мере глупо, Вы уж извините...
Когда я работала, я получала огромное удовольствие от процесса работы, от коллектива, от результата, мне нравилась работать, шла как на праздник:) Мне платили достойную зарплату, поскольку я была высокомотивированным и удобным сотрудником, способным сорваться в командировку "вот прям щас", но вот работать так я больше не хочу, у меня другие приоритеты. И да, я понимала, что вся эта работа, безумно интересная и хорошо оплачиваемая, по сути, мышиная возня...И искренне изумляла реакция новых знакомых, некое идолопоклонение: "Ничего себе, ты работаешь в компании N? В такой должности? Круто!!!" Ну да, не на рынке торгую. Но я, собственно, училась много, где же мне еще работать...жаль только, что поздно поняла, что не ту профессию выбрала.
Смешно, правда:) в моей профессии нельзя не развиваться, и в командировки отправляют только компетентных специалистов. Профессий у меня несколько :) Последняя должность - руководитель группы обеспечения проектирования обустройства нефтегазовых месторождений.
Вы опять преувеличиваете :) я про "никогда не бывают семейные женщины за 30"
Бросьте уже свой юношеский максимализм. Любая, никогда - это несерьезно.
Пишите уже "я не являюсь таким исключением,мои знакомые тоже".
Потому что за вашим кругом знакомств есть миллионы примеров, опровергающих ваши утверждения.
В данном случае: есть семейные женщины за 30, постоянно развивающиеся, и ценные для руководства этим желанием развиваться и своим развитием.
И да, есть люди, которые выбрали ТУ профессию :)
Я пишу здесь, опираясь не на статистические данные, а на свой опыт:) Вы же не новичок, правда? И странно Ваше желание видеть за словами любая и никогда истину:)
Есть, безусловно, разные женщины, с разной мотивацией к труду. Но если при равных вводных по образованию, опыту, и стремлению к самореализации, на одну чашу весов поставить семейную женщину за 30 с хорошим финансовым положением и счастливым браком, а на другую чашу семейную женщину за 30, с ипотекой и бездельником-мужем, то руководству будет нужнее последняя. Ибо она будет пахать столько, сколько нужно.
Я не люблю домысливать. Если человек пишет "никогда", значит он имеет в виду именно это. В противном случае русский язык модет предлодить другие термины :)
Что касается второго абзаца, вы опять пишете про себя и про свое бывшее руководство. Это, конечно, может быть ценно... но исключительно в качестве ретроспективы.
Скажем, не всякому руководству вообще есть дело до того, что там у подчиненных с личной жизнью. И выводы о нужности и ценности сотрудника базируют на данных о личной жизни далеко не все руководители
возвращаемся к тому, что домохозяйку жену могут себе позволить не каждый мужчина, если все перечисленное вами обеспечивает мужчина, на фиг перекладывать бумажки в офисе ощущая свою значимость :)
А что, иметь все перечисленное - вершина потребностей?
Не, ну для кого-то - возможно... но не все такие, кто-то хочет больше... не в материальном смысле
1.вы не очень понимаете о каких деньгах идет речь :)
2. не все мужчины, далеко не все, любят женщин, которые с радостью присядут к ним на шею, женщин, ничего из себя не представляющих :)
3. Есть женщины, не способные, при всем желании не способные сидеть на чьей то шее, слишком много энергии и возможностей
но, куда вам понять :)
Как бы я сама себе пример. Я работаю в офисе, приношу реальную пользу обществу. Во-первых произвожу продукт, который люди покупают и используют (организую его производство, если точнее). Во-вторых я плачу налоги, что тоже имеет значение, не будет налогов, не будет социального общества. В-третьих, я даю работу людям, она живут на деньги, которые у меня зарабатывают - тоже определенный смысл. и наконец, в-четвертых, я постоянно чему-то учусь в процессе работы, приходится просто. все время шквал новой и новой информации, которую нужно переработать и уложить и применить на практике. А процесс обучения неразрывно связан с процессом самореализации.
Вы - владелица бизнеса? Или наемный сотрудник? Если владелица, то рассуждения верные. Если наемный сотрудник, то Вы неадекватно оцениваете свою роль.
Да, я понимаю к чему вы клоните. Но мой бизнес - это не я сама, это мои работники на 50% минимум. Я выискиваю людей медленно и методично, вот таких вот "звездочек", которые "горят" своей работой. Гореть может почти любая профессия, хоть и трудно бывает поверить. Например, взять Ольгу - продавец-консультант, она тащится от своей работы, она экстроверт, она обожает общаться, "быть компетентной", она приносит огромную ползу и без нее никуда, и она это знает. Это же дорогого стоит, когда мне клиенты с постоянной периодичностью говорят "у всех цены примерно одинаковые, но мы купили у вас из-за ваших продавцов-консультантов - везде тупые равнодушные манагеры только что не посылают в пешее эротическое, а ваши девочки и профессионально все по полочкам разложат так, что челюсть с пола поднимаешь (а у них у всех высшее техническое, и я их без конца таскаю на семинары и на практику), и выслушают, и настроение поднимут, и посоветуют как деньги сэкономить. И получает она в два раза выше рынка, и отпускаю ее всегда по первому свистку на всякие утренники и в отпуск, и она реально ключевая фигура, хоть и наемный работник.
Сорри опус получается длинный, но я все к тому, что самый главный ресурс у человека - он сам, он может прекрасно, будучи наемным офисным сотрудником, учиться, реализовываться и самоактуализовываться и кайф ловить практически в любой сфере, главное - правильно выбрать сферу.
Вы молодец, уверена - бизнес Ваш будет процветать:)
Ключевая мысль - правильно выбрать сферу, найти именно свое. Это огромная удача...
Почему вы считаете, что каждому для счастья необходимо ощущать какую-то офигительную общественную пользу от своей работы?
Это только ваш таракан, может быть еще чей-то, но он не имеет ничего общего с потребностями ВСЕХ людей.
С другой стороны, какую такую огромную пользу обществу приносит домохозяйка?
какая польза от бухгалтера ООО рога и копыта, младший помощник старшего менеджера и т.д.? я вот была юристом в нефтянке и какая от меня польза, один вред природе был:)
Вы не чувствовали удовлетворения от своей деятельности, не считали ее общественно-полезной? Окружающие Вас не уважали? Ну и при чем тут самореализация? У Вас не получилось. Не та область, искать надо.
полезной? по сути мы гробили природу создавая новые НПЗ,пункты налива, пункты подготовки вагонов, а еще себестоимость услуг н-р была всего 3 доллара, а мы оказывали услуги за 18 долларов за вагон, по сути это сверхприбыль, а все для того чтобы у владельца компании была из самых больших коллекций импрессионистов и неслабая коллекция авто? Если да, то конечно пользы от меня до фига было:)Уважать за то что я работаю юристом?:)Я что кому-то помогла, спасла, от меня зависит благополучие других? чего меня уважать незнакомым людям, а мой круг знакомых меня уважает и безработную:)
а вы полагаете,что в офисе можно только бумажки за 50 тыщ перекладывать.
Можно отлично самореализовываться и за 200 и за 300 официальных тысяч рублей и пенсия будет хорошая, и накопления будут, и жизнь отличная и собой довольна как слон :)
Это уже другой вопрос. Значит, надо самореализовываться теперь в другой области.
Хотя, остается такой немаловажный вопрос, как деньги.
Странная Вы. Будто только Кюри с Терешковой могут реализоваться. А воспитатель в саду не может? Учитель? Врач?
Офисный планктон-понятие растяжимое. Никто не платит никому за просто так, и даже если человек необходимый винтик в офисной машине - это тоже может приносить удовольствие, командная работа, результат...
пока в офисе работала ничего интересного и увлекательного там не находила, больше всего бесила обязаловка с 9 до 18 даже если нехрен там делать:)
Если вы в офисе балду пинали, то конечно вам было скучно.
Я тоже в офисе работаю, мне не скучно, иногда, когда интересная задача попадется, и с работы уходить не хочется. А уж какое удовольствие получаешь, когда тебя благодарят за хорошо выполненную работу!
Кстати, у меня гибкий график, так что если работы нет, я не буду сидеть, а пойду домой по-раньше.
Лично я бы просто нашла бы другое место, где есть интересная работа, а не тупое отсиживание от и до.
а что веселого в обычной практики юриста, когда идет текучка например по стройке, одни и те же договоры, одни и те же решения, когда суды были , было интересно, но это большая редкость. А уж корпоративные бердовые схемы согласования и отчетов, туши свет, понимаю что фигней занимаюсь, а поделать с этим ничего нельзя:)
Вот когда кто-то говорит перо самореализацию на работе, у меня ощущение, что он бредит. ЧЕЛОВЕК - эти не функция, он должен реализовываться как человек, а не как набор функционала. Попытка утверждаться за счет работы - это компенсация нехватки настоящей реализации.
Башкой подумать, что надо реально теле, а не маме, папе, социуму. Большинство людей не работало бы на тех должностях, если бы у них было право выбора, елси бы у них было время подумать, чего они ПРАВДА хотят. Но в большинстве случаев длительная работа (читали топ про режим дня с шести утра до часу ночи в одном бешеном беге?) просто мешает какой-либо реальной самореализации человека как творческого личности, человека, который испытывает потребность в защите и взращивании следующего поколения, в массе естесвенных человеческих желаний. Работа почему-то получается во главе угла волей-неволей, лишь потому что нужно уходить в восемь и приходить в семь...
Отчего вы "потребность в защите и взращивании следующего поколения, в массе естественных человеческих желаний" ставите на вершину потребностей?
Маслов поставил их в основу и середину своей пирамиды.
Выше этих потребностей желание знать, изучать, Понимать.
А вот самоактуализация, развитие собственной личности стоит на самом верху.
Если человек "наполнил чашу потребности в любви и заботе, Уважении и почитании", он идет дальше. Он хочет узнавать новое. И странно осуждать его, если страсть к познанию перекликается с работой.
Работа - это шаг к самореализации, особенно если работа связана с познанием нового, с возможностью менять сферу деятельности, учиться, познавать.
Если можно развиваться и познавать новое среди кастрюль и тряпо, детских клубов и площадок (утрирую), то почему нельзя делать это, будучи бухгалтером, например? Юристом? Да пусть даже "менеджером по продажам"? Другое дело, если в человеке нет этой потребности. Если ему необходимо еще пройти ступень любви, заботы... тогда он скажет, что в офисе ему скучно, делать нечего. Конечно, у этого человека не реализована более низкая потребность, ему необходимо в семью. И конечно, такой человек просто не поймет что же такого интересного может быть на работе.
Я за время работы сменила несколько сфер деятельности. Сейчас опять в процессе смены. Сложно. Но интересно :) Поменять это все на домашнее хозяйство? Нет :) слишком мелко
Опять же, вы пишете "башкой подумать что нужно реально тебе...".
А что нужно реально вам? Судя по написанному, вам нужно любовь и заботу, вам нужно признание семьи, Благодарность близких за заботу о них.
А я признанием семьи наелась, его даже слишком много :) хочу признания бОльшего круга людей - коллег, например. Хочу удовлетворения от того, что смогла донести до упертого начальника соседнего управления свою позицию.
Чем ваша потребность в признании лучше моей? :)
Чем ваша потребность в признании лучше потребности какого-нибудь сенатора от республиканцев?
Вы этА... башкой подумайте ;)
Маслоу:) Абрахам Маслоу:)
Простите, но как может обыкновенная работающая семейная женщина стремиться к самопознанию, если у нее не удовлетворены первичные физиологические потребности? Она мало спит, урывками ест, у нее нет возможности поддержать свою красоту на должном уровне, она отдыхает два раза в год по две недели, живет от выходного к выходному?
Она работает ради денег, понимаете? Исключительно ради них! И только для удовлетворения потребностей первых трех уровней (в редком случае еще и четвертый затрагивает). Были бы у нее средства в достаточном количестве, тогда бы она и могла думать о развитии собственной личности. Сомнительно, что Вам было бы интересно доносить свою позицию до упертого начальника соседнего управления, если бы на Вашем счету было достаточно денег для безбедной жизни. Наверняка Вы бы задумались, чем бы ПОЛЕЗНЫМ для себя или для общества заняться вне нынешней, к примеру работы банковского клерка, так ведь?
Хотя, если у Вас общественно значимая работа, то задумываться не пришлось бы - Вы понимаете, что Ваш труд идет на пользу обществу:)
В России редко встретишь работающую семейную женщину с детьми (!!!, не с одним, с двумя минимум) до 12 лет, которая довольна своей жизнью. Чаще - это белка в колесе.
Он русский по происхождению :) Маслов :) мне так привычнее :)
Вы опять описываете свой не самый удачный опыт?
Вы работали ради денег, не высыпаясь, недоедая, не поддерживая красоту на должном уровне, не отдыхая и живя от выходного до выходного?
Ну я вам соболезную, конечно. Только при чем здесь те женщины, кто высыпается, доедает, отдыхает и поддерживает?
Зачем проецировать свой неудачный опыт на других?
С чего вы взяли, что для всех окружающих вас женщин первичны деньги?
Откуда у вас уверенность, что всем необходим крупный жемчуг и нет тех, кто радуется просто густым щам?
Мне интересно доносить свою позицию именно потому, что мои первичные потребности удовлетворены. И я не стремлюсь непременно приносить какую-то запредельную пользу обществу и обязательно осчстливить это общество своими достижениями.
Я живу для себя, а не для общества. Хотя пользу обществу приношу - впрямую теми самыми 13 процентами белой зарплаты, участием в благотворительных проектах за счет этой самой зарплаты, и опосредованную - своей работой отнюдь не банковского клерка.
Ставить целью жизни глобальную пользу обществу для меня нонсенс, я в этом не нуждаюсь. Поэтому и не разочаровываюсь тем, что делаю :)
И я далеко не одинока :)
Утверждение о белках не принимаю в расчет, как очередной домысел, сорри
А вы? Вы какую пользу обществу приносите, будучи домохозяйкой? :) раз уж так уперлась вам эта польза, что вы везде о ее поминаете
И там еще пара-тройка вопросов, которые вы почему-то обошли вниманием, начав доказывать, что у работающей женщины проблемы с удовлетворением базовых потребностей... Так и проигнорируете? :)
Евреи российского происхождения не являются русскими :) Надеюсь, не задела ничьих чувств. Но раз Вы пропагандируете буквоедство, то уж не отступайте от сего сами:)
У меня, наверное, крайне удачный опыт - я построила успешную карьеру ДО рождения первого ребенка. Высыпалась или нет, но всегда отлично выглядела, в прекрасной физической форме благодаря фитнесу 4-5 раз в неделю в модных клубах, с ежедневным питанием в лучших ресторанах Москвы, и тд и тп. Очень классная и беззаботная жизнь:) Работа великолепная, в офисе напротив Кремля. Я ценна и нужна:) Командировки частые, с перелетами бизнесклассом и випзалами. С переговорами до ночи, задержками-отменами рейсов, с вечерними пробками по 2-3 часа. Я работала в свое удовольствие, планомерно вместе с мужем зарабатывая на спокойную и обеспеченную жизнь в декрете. В который я отправилась за пару недель до родов, контракт на которые я оплатила в самой лучшей клинике Москвы.
Мои коллеги, которые работали наравне со мной, шли тем же путем. Родив детей после 30 мы обеспечили себе возможность находиться с детьми до 3-х лет, зная, что на работе нас ждут и будут нам рады, тк профессионалов мало. Но мы, к сожалению, не догадывались, что дети и наша работа плохо совместимы. Никто из молодых мам, кто успешно замужем, не остался на работе, невозможно быть полноценной мамой и женой, работая в таком режиме.
Тем не менее, молодых мам, "встающих к станку" через пару месяцев после родов у нас достаточно. У них либо мужья "ниочем", либо долговые обязательства, либо отсутствие собственного жилья, либо начало карьеры. Еще есть пару примеров, когда дама, получив назначение на должность начальника управления вышла на работу через две недели после родов, но на четыре часа. Вторая, родив третьего ребенка от третьего мужчины, тоже не задерживалась в декрете - кормить детей надо.
Ну так вот, наблюдать за этими женщинами очень грустно. Они измотаны, выжаты, у них крайняя степень усталости. Они также летают в командировки, также профессионально выполняют свои обязанности, и редко покидают рабочее место в 18-00. Им хорошо платят за их труд, правда, очень и очень хорошо. Мне такой жизни не хочется...и я тоже не вернусь. Я шла к рождению детей осознанно, дети желанны, и даже выстраданы, бросать их на нянек, сады, пансионы .... нет, не хочу.
Я и многие мои коллеги, будучи наемными сотрудниками, вынуждены пахать.
Нас привлекают к труднореализуемым проектам, нас отправляют на самые проблемные переговоры, нами закрывают самые сложные участки. Такая карьерная судьба. Нас переманивают, но в других компаниях легче не становится - от тебя ждут идентичной результативности. Да и рынок слишком узок, все друг друга знают. Из этого поезда можно только выпрыгнуть, под откос. Не все могут. Но дети спасают :) С их появлением начинаешь тотальную переоценку жизненных приоритетов.
Я вполне допускаю, что можно получать удовольствие от любой работы, но поверить, что специалист моего уровня будет довольствоваться густыми щами, смогу лишь в случае осознанного дауншифтинга:)
Собственно, служение "высоким целям" и есть одно из направлений дауншифтинга.
Итак, лирическое отступление закончено:) Я бы с радостью хотела спроецировать свой личный опыт на других. Однако стараюсь объективно оценивать реальность российского бытия...
Я, Вас, Гадя, очень уважаю, Вы интересная личность, у Вас прекрасный слог, широкий кругозор и достойная гражданская позиция. Поэтому спорить с Вами и доказывать свою точку зрения я не буду. Я искренне надеюсь, что Вы поймете то, о чем я говорю;)
"Они измотаны, крайняя степень усталости..." - от чего это? От работы? Ну так, надо по себе работу выбирать... по своим возможностям... я вот грузчиком, например, не смогу, хоть озолоти. :) Или от дома-мужа-детей? Так ведь... эээ.... тут вот, писали (цитирую)
"Волосы длинные, всегда уложенные, бигуди не пользуюсь. Халата отродясь не ношу. Сегодня делала красоту - коррекция формы бровей, педикюр, маникюр. Параллельно пила вкусный кофе с тирамиссу и вела беседы с мастерами в салоне. Пришла недавно, пообедала, включила роботов пылесоса и поломойщика, сижу на еве, через час поеду детей забирать из школы. Стиралка по ночам стирает, белье развешивает муж, готовлю только ужин и суп отдельно для мужа. Завтра с друзьями в ресторане вечер проведем, дети у бабушки будут, а в понедельник улетаем на море на каникулы."
И от чего тут устать? Собственно? :) От кофепитий и бесед в салонах? :)
От непростой работы, требующей недюжинной интеллектуальной сноровки и заботах о семье. В моем примере совмещать работу и семью с маленькими детьми очень тяжело.
Но никто не отрицает, что есть не пыльные места, где работать можно легко и непринужденно, где отпускают когда тебе нужно и ты можешь заниматься личными делами во время рабочего времени. Только вот в крупных компаниях трудовых курортов нет:)
Ну так ДО появления детей как работали? Тоже выматывались? Значит, либо не по силам ноша, либо идиотская организация работы, и на ней в принципе работать не надо, если хочешь быть жив-здоров.
И зачем совмещать работу с _маленькими_ детьми? Сейчас вроде до 3-х лет отпуск. Да и сколько те дети маленькие. Несколько лет всего. А трудоспособный возраст - ну лет с 20-ти и до 60-ти. Вырастут очень быстро эти маленькие дети, и дальше что, одни маникюры да педикюры два-три десятка АКТИВНОЙ жизни? Не мелковато будет?
Это работа с командировками. Ты можешь придти в понедельник и завтра тебе уже в 4 утра вылетать в Алматы, оттуда 6 часов на авто до объекта, через день обратно. День на работе, потом ты летишь в Лондон, 4 дня там на совещаниях, из Лондона в Каракас дня на 3 с дорогой. Из этого путешествие плановая лишь одна поездка в Лондон, остальные экстренные. Работа интересная. Теперь впишите в этот график заботу о детях, муже, доме.
Такая работа трудно совмещается с семьей, поэтому семейные сотрудницы на ней остаются вынужденно.
Я домохозяйкой не буду, мне скучно. Но и работать так, как я работала до появления детей не собираюсь, наработалась вдоволь.
Ага, дело не в работе, а в наличии семьи. В пресловутьм "совмещать". Повторяю цитату:
"Волосы длинные, всегда уложенные, бигуди не пользуюсь. Халата отродясь не ношу. Сегодня делала красоту - коррекция формы бровей, педикюр, маникюр. Параллельно пила вкусный кофе с тирамиссу и вела беседы с мастерами в салоне. Пришла недавно, пообедала, включила роботов пылесоса и поломойщика, сижу на еве, через час поеду детей забирать из школы. Стиралка по ночам стирает, белье развешивает муж, готовлю только ужин и суп отдельно для мужа. Завтра с друзьями в ресторане вечер проведем, дети у бабушки будут, а в понедельник улетаем на море на каникулы."
В каком месте эта дама и ее "забота" незаменима для семьи? В чем такой ее семейный напряг, что работать ну вот совсем никак, вон, вымоталась вся? :) То салон, то ресторан, то вообще море, какая уж тут работа, вздохнуть некогда! :) ЧТО именно ей придется совмещать с работой, приготовление супа для мужа? :)
Это дело семьи этой дамы:) может им так удобно. Может ей нравится ее жизнь, разве мы вправе осуждать?
Свекровь моя вот говорит, что всю жизнь работала и детей вырастила, и готовить успевала, и уроки проверять и все-все-все могла. А на пенсию вышла, и некогда ей готовить и даже внуков по-соседству навестить, дела у нее - подружки, салоны, фитнесы, поездки:) вообще ни на что времени не остается.
Так что даму понять можно, не впишешь в ее график работу:)
Я не спрашиваю, удобно ли им и нравится ли. И тем более не осуждаю и не жду этого от Вас. От Вас я жду ответа на вопрос: в чем неоценимый и незаменимый вклад в семью этой дамы и от чего ей устать и вымотаться?
Я и говорю, работу не впишешь, но не потому, что она, как Вы там про своих знакомых писали, "измученная и вымотанная до предела". Обычная тунеядка, нашла себе дурачка, который ее на горбу везет, ну и флаг ей в руки.
Мужчины тоже такие бывают, кстати. Я видела. Только там вместо салонов и маникюров было пиво и телевизор, но принцип тот же. Когда жене надоело и она от него ушла, побегал за ней месяца три, и на коленях ползал, и в ногах валялся. Не вернулась. Срочно женился, через полгода примерно. Эта жена быстро разобралась, что к чему и через год тоже сбежала. :)
Товарищ повесился на балконе.
Товарищ этот, он был практически чистокровный паразит, в прямом смысле слова... как глиста.... не мог существовать без "хозяина", на котором можно паразитировать. Сосать надо из кого-то, по-другому не умеет. Глисту вытащи на улицу, она и сдохнет. Вот и он так же.
Ох, про мужиков это отдельная тема. Мой первый муж такой был, я сбежала от него через год, он три года ползал, потом женился, продал в е что было и уехал с новой женой куда-то в регионы, проедать-пропивать московские богатства:) надеюсь, жив:)
Женщине может дешевле самой за детьми-школьниками приглядывать, нежели на работу выходить. Образование ведь тоже разное бывает. И трутни бывают, и паразиты, но если семье комфортно, то зачем что-то менять? Многие решают проблемы по мере их поступления, а не соломку стелют, Ева тому прекрасное доказательство:)
Да не отдельная... точно такая же. :) Просто мужикам сложнее на шею тетке присесть, тетки у нас заметно менее обеспеченные по сравнению. Впрочем, особо "идейные" глисты согласны жить на минимуме, лишь бы не работать. :) Главное, найти подходящий организм. :)
Подруга моя, кстати, в принципе и не против была, чтоб он паразитировал. Она как раз очень энергичная, деловая, организованная, она могла всегда и работу найти и заработать. А у товарища были свои плюсы.
Он очень хорошо относился к ее ребенку от первого брака. Неглупый, начитанный. С ним очень можно было поговорить и поспорить и т.п. В постели очень хорош (а у подруги опыт был ого-го, было с чем сравнить). Но потом он начал сильно пить. Вот этого она уже не смогла терпеть, никак.
Разумеется, каждая семья сама выбирает, кому там работать, а кому ногти красить. :) Я и сама в свое время дома торчала с детьми, лет 10... Честно сказать, скучно было. В общем, я нашла в этом положении минусов больше, чем плюсов.
Мой БМ присел, но малым ограничиваться не хотел - секс разнообразный, качественный и регулярный подавай, жрачку сытную и свежеприготовленную, и пофиг, что ты после работы. Купи продуктов, приготовь ужин и завтрак, и обед, чтоб только разогреть, прибери, ублажи и не лезь с разговорами - у него душа болит, его никто не понимает....
Козлов хватает, собственно, как и тех, кто готов их ублажать:(
Про свое мнение относительно работы женщины с детьми, которым нужна забота я ниже написала - свое дело либо полдня наемным сотрудником:)
Как много-то :) и немножко пафосно, без обид. Мы с вами давно перешли на высокий штиль, я заметила :)
Спасибо. Я еще раз убедилась в том, что вы упорно проецируете свой опыт на других людей.
Увы, не все то, что вы написали о себе, справедливо для других.
Собственно, именно об этом выше и речь: цели у каждого свои, возможности свои, задачи свои и поводы для радости свои.
Радость одного от признания семьи ничуть не хуже и не лучше радости другого от признания всего электората. Люди разные :)
Просто убеждать кого-то в том, что он несчастлив, потому что ЕГО поводы для счастья не совпадают с ТВОИМИ как-то... неразумно, да :)
Это к тому, что спорить не о чем. Одним нужно одно, другим другое, и чье небо голубее неважно.
ЗЫ: Я 21 год работаю с видом на Кремль :) и как-то... ни разу не догадывалась, что это может быть поводом для какой-то гордости, радости или аргументом для подтверждения крутизны своей работы, честно :)
Минуточку, а я где-то навязываю свое мнение и кого-то убеждаю?:) я лишь обосновываю свое субъективное мнение, не более того:)
Все люди разные, цели разные. Признание семьи, как потребность, думаю, мало кем может серьезно рассматриваться. Женщина, родив детей, обязана о них заботится без всякого признания, это ее долг (наверно, опять пафосно;)
Поэтому добровольный отказ от этой заботы при имеющихся финансовых возможностях матери я рассматриваю как женскую неполноценность. Естественно, речь идет о малышах.
А про Кремль...Вот Вы увидели в этом крутизну. С крутизной расположения офиса немало хлопот - Почему же забыли про многочасовые пробки вокруг него аккурат после 18 часов?
Я ведь все это писала только ради того, что бы стало понятно - такая работа сопряжена с огромными трудозатратами и временными потерями, что мало совместимо с материнством.
А как понимать настойчивое выше про "поймите вы, эти женщины работают только ради денег, они недоедают, устают, не берегут красоту, не досыпают" и прочее?
Без "некоторые", без "возможно", без "мои знакомые именно в этой профессии", а прямо так, по-максимуму :) Это не навязывание? Не убеждАние? :)
По-моему именно они и есть. Прошу прощения, если я неверно поняла.
Признание семьи, как потребность, серьезно рассматривается огромным числом людей. Можете не верить, но например моя матушка именно такая. И именно признание семьи - ее цель и ее главная ценность. Геморрой тот еще, если честно :(
И никто не говорит о добровольном отказе от заботы. Опять вы в крайности впадаете :) но не все видят себя в заботе 24х7 до совершеннолетия детей.
Вот матушка моя перестала работать при первой же возможности, и это было для нее истинным счастьем - она смогла начать реализовывать свою программу - погруженность в заботу о семье вплоть до влезание в жизнь детей до мелочей. И навязывание, постоянное навязывание своих услуг с требованием потом благодарности в разных видах, главный из которых - полное послушание.
Соушаются ее все, выполняют все ее указивки - она счастлива. Ее признают. Нет - скандалит. А сколько таких матерей? Знаете? Здесь регулярно топы на эту тему всплывают.
А если программа другая? Если цель другая? Потребности другие? Закопать все нах, потому что кто-то считает это неправильным? Несерьезно, право слово.
Пробки... Я заканчиваю работу в 17.00, уже много лет... года с 98-го. Правда, начинаю в 8.00. Как раз из-за пробок.
Что значит "огромные трудозатраты и временные потери"?
Если рабочий день с 8 до 17, дорога примерно 45 минут в каждый конец (форс-мажоры не берем в расчет), задержки на работе до позднего вечера случаются не чаще 2 раз в месяц, отпуск 49 календарных дней, выходные чаще в полном объеме, а командировки нечасты и график их известен уже в январе на весь год...
рабочий день насыщен, да. Бывает, правда, что и в отпуске приходится поработать... чаще удаленно с помощью компьютера и телефона... хотя иногда я выхожу в офис. Как измерить трудозатраты и временные потери в этом случае? Они огромны? Или не очень? :)
Если я спокойно завожу сына в школу и чаще я же его забираю?
Если по приезду домой у меня еще куча времени на семью и себя саму?
Если я получаю удовольствие от своей работы? А к нему еще и финансовая составляющая добавляется?
Зачем мне осесть дома и погрузиться не-знаю-во-что? И неизвестно-ради-чего :)
Я ж свихнусь на второй неделе такой растительной жизни :) Мне и отпуск нелегко дается :D хорошо, что разбивается на много частей - каникулы осенние, весенние, дважды летние... Еще и на отгулы на случай поликлиники-форс-мажора остается :)
Не чувствую я себя выжатым лимоном или загнанной лошадью. Я еще и поучиться успела дважды, второй раз уже имея сына :) А уж как меня онажематерью здесь клеймили... пока сын был маленьким :) прям не угодишь еве :D
И думаете, что я одна такая? Нет, конечно. Я далеко не уникальна, таких примеров миллион, когда женщине удается успешно совместить семью и карьеру :)
Моя сестра такая, ее дочери такие.
Подруги такие. Одна вообще уникум. Как-то можем, да :)
Нет, никакого навязывания нет и в помине:) Я пишу тут СВОЕ мнение всего лишь...
Гадя, судя по описанию Вашего идеального рабочего дня, я смею предположить, что Вы - госслужащая? Уж больно похоже по рассказам моей мамы:) Она, кстати, без 5 минут пенсионер, работу свою покидать не собирается, ей нравится ощущения собственной значимости. Если мое предположение верно, я искренне прошу меня простить, но Вы понятие не имеете, что такое карьера в частном бизнесе. Вообще. Здесь все Ваши доказательства возможности удачного совмещения офисной карьеры и семьи - неверные. Нет в серьезной коммерции отпуска больше 28 дней, нет плавающего графика у большинства компаний, нет утвержденного плана командировок вообще, нет отгулов, даже твой отпуск, запланированный в ноябре предыдущего года могут перенести росчерком пера...
Чтобы построить успешную карьеру, придется пахать. Или изначально быть талантом. Надо много знать, учиться постоянно, владеть инязом, а лучше двумя, не выпадать из струи во время отпуска, про больничный думать только в случае форс-мажора.
У Вас "тепленькое" место, где действительно не предполагается трудозатрат... Поэтому Вы и никак не поймете моих доводов...Да это не важно - важно, что Вам хорошо :)
Далее
У Вас ОДИН ребенок, полагаю взрослый школьник? И кроме школы в будни его досуг Вы никак не организуете. С чего бы Вам тогда уставать? Работайте в свое удовольствие, зачем Вам оседать дома и ничего не делать? Куда уж полезнее проводить часы в рядах московских чиновников, получать зарплату в 80 тр и радоваться жизни:)
Думаю, моя позиция, равно как и Ваша, найдет своих сторонников:)
Я прекрасно знаю что такое карьера в частном бизнесе :)
Приведенный пример - один из вариантов действительно удачного совмещения работы и семьи :) а есть еще и еще, другие, но не менее удачные.
Просто не нужно впадать в максимализм.
Офисный работник - это не обязательно топ-менеджер АФК Система, это далеко не всегда СЕО крупной корпорации.
Возвращаемся, кстати, к щам и жемчугам :)
Позиция "все или ничего" - удел юных максималистов, но она не имеет ничего общего с обычными людьми, спокойно относящимся к своему негероическому месту в обществе.
В компании моего мужа плавающий график, кстати :) Они намеренно идут на это для блага работников.
В крупной американской корпорации, занимающейся фармисследованиями, вообще есть возможность работать из дома, приезжая в офис несколько раз в неделю.
В одном из достаточно известных банков есть возможность сдвинуть рабочий день.
Про айтишные компании позвольте не рассказывать, они вообще особенные. Яндекс, студия Лебедева, Гугл и многие другие - они на слуху, об условиях работы в них можно узнать из инета. И они не одиноки.
Это варианты, известные лично мне :)
И давайте все-таки отделим работу от построения какой-то головокружительной карьеры. В этом топе речь идет о первом.
Что до госслужащих... по разному у них бывает. Я знаю место, где соки выжимают покруче, чем из вас. Они там ночевать остаются, потому что сил нет до дома доползти. И еще одно, где уйти с работы в 21-22 - нормально, в 18 уходят только те, кто в отпуске :) И еще одно, где нет возможности лаже школьное собрание посетить, потому что рабочий день уходит за пределы даже окончания собрания... правда, не круглый год, а в горячие периоды.
Равно как знаю места, где основная задача - отсидеть свои 9 часов. Общалась с такой работницей. Она обижалась, что ее на пенсию выперли в 60 ровно. А то, что проводила рабочее время по буфетам и магазинам, как-то не замечала :)
Госслужба госслужбе рознь. А что касается роста... если уж об этом речь зашла, нужны разные условия: кому-то достаточно связей, чтобы сразу встать в полный рост, а кто-то всю жизнь учится, трудится, тащит на себе все больше и шире, становясь действительно незаменимым и очень нужным.
И кто сказал, что языки не нужны?
Вы только по маме своей судите? Опять впадая в только черное или только белое? :D
Маме вашей не нужны, она в тепленьком месте, а кому-то крайне нужны, хотя бы для командировок... а еще и для ежедневной работы ;)
Между вашей мамой и вами миллионы вариантов, и невозможно их игнорировать.
У меня уже взрослый школьник, да. Который был новорожденным, малышом, детсадовцем... И у которого сейчас послешкольный досуг заполнен под завязку. Выходной только в пятницу :) зато суббота и воскресенье тоже заняты :)
Видите, не очень хороший вы предсказатель и угадыватель :) промахнулись с досугом, с работой, с зарплатой. А потому что рубите сплеча ;)
Ну, во-первых, я не угадывала, а высказывала предположение. Что Вас в этом задело?
Во-вторых, не пытайтесь уводить тему от основной линии - мы говорим не о разнообразных компаниях и госструктурах с различными условиями труда, а о труде женщин-матерей в этих компаниях в разрезе удачного совмещения карьеры и семьи. Я привожу Вам примеры, где совместить карьеру и семью можно только чем-то серьезно жертвуя, Вы приводите примеры обратные. Я не знаю ни одну женщину, маму двоих-троих детей до 12 лет, которая бы работала на должности выше среднего в серьезной частной компании по своему собственному желанию. Им приходится работать по разным причинам и им реально тяжело. Если Вы знаете об успешном опыте - расскажите о нем, зачем перечислять компании с плавающим графиком, когда интересует несколько иное - работа взрослой женщины в этой компании, матери и жены. Пока же Вы делаете ровно тоже самое, в чем упрекаете меня - перекладываете свой личный опыт на призму действительности:)
В-третьих, не стоит тратить время на вариации труда, лодырей и работяг хватает везде, и на госслужбе и в частном бизнесе. Свою маму я упомянула не в качестве иллюстрации бездельницы на госслужбе:) график ее работы совпадает с Вашим, не более, и трудозатраты не сопоставимы с работой в бизнесе, поскольку позволяют так же как и Вам, возвращаться со службы полной сил и энергии, хотя в течение рабочего дня, прошу прощения, пописать некогда:)
В-четвертых, у Вас всего один ребенок:) У меня три, включая двойняшек. Я с Вашей позицией согласиться могу полностью, с одним подрощенным ребенком жизнь быстро возвращается в привычное русло, где ты можешь работать даже сверхурочно, летать в командировки, особенно, если бабушки есть на подхвате:) А вот Вы с моей не согласитесь, поскольку сложностей не знаете и своей "шкурой" их прочувствовать не сможете.
Напоследок отвечу на Ваш настойчивый вопрос - что есть польза обществу?
Это деятельность, направленная на экономическое, социальное и культурное развитие общества. Врачи, педагоги, фермеры, строители, поэты, художники, ученые... и тп. Собственно, это все они, кто помогает обеспечить человеку удовлетворение своих потребностей в пирамиде Маслоу.
Очень печально осознавать незнание Вами ответа на этот вопрос...
Главный бухгалтер банка, 2 сына.
Начальник IT отдела в крупной организации, 2 сына.
Руководитель проектов в крупном системном интеграторе, 2 дочери.
Это то, что сразу всплыло, люди, с кем я общаюсь постоянно :)
Вот честно, я поняла свою ошибку: я пишу в этом топе не о конкретном человеке (например, о себе), а о том, что абстрактная женщина может совместить семью и работу. Источников удачного совмещения может быть много: характер, работа без ежедневных командировок (утрирую), детей не-семеро-по-лавкам (хотя даде многодетные мамы иногда работают), и прочее, прочее...
А вы пишете о себе. О том, что вы не можете совместить свою прежнюю работу с теперяшним количеством детей.
Поэтому я никак не могла понять вас - зачем вы доказываете мне, что совмещение невозможно? Я же знаю столько удачных примеров!
А вы никак не можете согласиться со мной: прчему я вам доказываю, что ВЫ можете работать, когда вы свою работу и свою семейную ситуацию знаете получше меня :)
И, конечно, вы сейчас просто не представляете как и кем ВЫ можете работать, имея трех маленьких детей, двое из которых близнецы. Тем более, когда близнецам нет даже 3 лет.
Но топ-то не о вас, не обо мне.
Что касается пользы для общества.
Мне нужна была ВАША трактовка этого термина. Чтобы не было непонимания и беседы каждый-о-своем :)
Исходя из вашего ответа, я не вижу повода не считать полезными доя общества работников офиса.
Все они способствуют экономическому, социальному, кто-то - культурному развитию общества. Все они помогают в большей или меньшей степени удовлетворять потребности людей :)
Эти женщины замужем за мужчиной, который в состоянии содержать семью на высоком уровне? Если да, то тогда это уникальные примеры:)
Если же нет, то мы возвращаемся опять к теме, что женщины эти работают ради обеспечения привычного уровня жизни. Таких примеров я Вам набросать могу сколько угодно:)
Высокий уровень - понятие размытое. Напоминаю о щах и жемчугах :)
Эти женщины замужем за мужчинами, доходы которых позволят накормить семью не только злебом и водой, а одевать - не в секонд-хендах :)
Они не попадут в число малообеспеченных, живя на одну зарплату. Скажем, в Москве зачастую доход всех взрослых членов семьи меньше одной зарплаты этих мужчин.
В то же время заработок этих женщин достаточно весом в семейном бюджете. И суммарно они почти входят в тот самый средний класс, которого в России почти нет.
Это мои подруги, старые, долгие... Две с раннего детства, одна с начала школы. У нас похожая психология :) То ли возраст тому причиной - одно поколение, то ли еще что... но мы не можем сидеть на месте ни в физическом смысле, ни с точки зрения развития... все куда-то тянет :)
У меня есть институтская подруга. На момент беременности вице-президент по развитию известного иностранного банка. Она в роддом поехала с работы, а вышла работать через пару что ли месяцев. Не сиделось ей :) И в командировки ездила регулярно. И умудрилась сына прокормить грудью до 2,5 лет :) Сцеживалась в перерывах на переговорах, замораживала, дома банк молока сделала. Правда, ей помогла мама - она оставалась с малышом.
Муж владелец сети предприятий бытового обслуживания. Можно было вообще не работать, одних его доходов было выше среднего класса. Но... я ее понимаю :)
Кстати, о помощи бабушек. В моем случае все наоборот: мама - инвалид, гипертония, ИБС, онкология, больные ноги, преддеменция :( И ее одинокая старшая сестра - инвалид, гипертония, ИБС, одной ноги нет, вторая на грани. Это мои еще два ребенка, капризные, эгоистичные, требующие заботы. Какая уж тут помощь бабушек :)
Вот и получается, что - еще раз повторюсь - люди ВСЕ разные, ситуации разные, работы разные. И с мужьями тоже - сегодня его компания в расцвете, а завтра накрыло кризисом. Сегодня он кормит огромную семью, а завтра кормить нечем. Сегодня он здоров, а завтра заболел, да так, что работать не сможет. Сегодня он есть, а завтра нет.
Жизнь непредсказуема, и не всегда зависит от нас.
И если есть желание работать, то зачем это желание давить??? Ради чего?
Все верно Вы говорите, я нисколько не доказываю обратное. Если есть желание, есть силы - можно и некоторым даже нужно работать. А уж если и образование имеется, опыт хоть какой-то, амбиции, интерес, то сам Бог велел:)
А вот если через силы, в угоду общественному мнению (ибо домохозяйка равно тунеядка), забрасывая детей, мужа, дом - то лучше не надо:)
Я вчера вечером открыла жту нетленку не в хроме, который обрезал, а в сафари.
Мужу читала. Вслух :) Блиииииин, ТАК смешно :)
Дядько такой фантазер, оказывается.
Правда, с логикой изложения бЯда, но с точки зрения вдолбить свои постулаты все верно: один и тот же бред с разных сторон, разными словами... так и ходит по кругу об одном и том же :)
Не поленилась, нашла первоисточник, почитала про автора. Нуууууу.... человек бабло заколачивает на дурочках необразованных и наивных. Тренинги у него, блин.
И кто-то же верит :(
Не, я понимаю, что один из столпов, дядькО Литвак, гондон порядочный... но он во многом прав. Только правоту его начинаешь видеть, когла тебе ближе к 40. Да и то не все с ним согласны даже в 40+
Я так и не поняла утвеждение "забрасывая детей, мужа, дом". От младенца НИКТО в угоду общественному мнению на работу не пойдет. Уж точно до трех лет дорастят, потому как это законно и соответствует мнению :) А дальше и забрасывать некого: 3-летка вполне может уже сепарироваться от мамы, кормить мужа грудью вроде бы ни к чему, а с домом чаще все очень просто в современных условиях.
Я вот вообще плохо понимаю КТО может идти работать супротив своего желания при условии наличия средств к существованию. Вам такие варианты встречались? Мне нет, вообще ни разу в жизни
Топ не о нас, топ о женщинах, которые устают на работе и вечером заступают на "вторую смену". Таких в нашей стране большинство.
Касательно пользы для общества работников офиса - тут, опять же, имеет смысл говорить в разрезе ощущений собственной значимости работника, правда? :) Менеджер по потребительским кредитам может считать себя ответственным за возможность людей жить в настоящий момент комфортнее. Бухгалтер - радоваться своевременной сдачи отчетности и, соответственно, поступлений средств в бюджет страны. А из бюджета средства поступают на нужды здравоохранения, государственную безопасность, на прочие социальные нужды. И тд и тп. Если женщина, имеющая финансовую возможность не работать, а заботиться о детях, стремиться на офисную работу, задвигая заботу о детях на задний план, отдавая их в садик или спихивая на нянек, и при этом говорит о своей полезности для общества...это, по крайней мере, глупо.
На деле, многие женщины "сбегают" на работу от бытовых хлопот, от семейных забот, от капризов детей... Истинные мотивы никто даже в себе найти не желает:)))
Стартовый пост не влез в планшет, да и длинный был ни о чем, поэтому не дочитала, каюсь :) Но кажется мне, что про усталость было в другом топе, нет? Про "от выходных до выходных". Ошибаюсь?
Нет, я не согласна с тем, что пользу надо рассматривать только лишь с точки зрения ощущения собственной значимости. Это разные вещи.
Менеджер по продажам строительных товаров (сорри, пример из боищкой мне сферы) сидит в офисе, отчисляет 13 процентов. Но он продает то, что требуется строительной компании для постройки дома, в котором будут жить люди. Он продает то, что нужно компании для строительства дороги, по которой будут ездить люди. Это бесполезно для общества?
Любой продавец обеспечивает людей тем, что им нужно доя удовлетворения потребностей.
Бухгалтер ООО Рога и копыта обеспечивает деятельность этой компании, тем самым давая возможность принести пользу обществу.
И так можно оценить деятельность любого работника. По-моему даже в деятельности коллектора можно найти эту пользу :)
При этом сами работники могут и не задумываться о собственной значимости.
Зато об этом может думать домохозяйка, для которой эта значимость есть смысл и цель жизни.
Я с господином Маслоу (спешалли фо ю :)) несогласна в одном: самореализация, как вершина развития. Он считает таковой самопознание. А мне кажется, что это достижение цели. Причем цель у каждого своя. Кому-то - достичь определенной ступени в карьере, кому-то - вырастить много детей, кому-то - деньги, причем неважно каким путем.
Кула это меня увело? :)
Писать с телефона мука мученическая, честное слово :)
А, да.
Про сбегающую женщину :)
Тут мы пришли к извечному "нужен ли ребенку детский сад?" :)
И опять к постулату о невозможности совмещения заботы о семье и работы.
Кто сказал, что лети у работающих мам брошены и неозабочены? Какое исследование показало, что дети, посещающие детский сад, неухожены, менее развиты и менее счастливы, чем дети, сидящие с мамой дома до школы?
Кто и когда провел это исследование? Где можно посмотреть результаты?
Кстати, после детского сада начинается школа. Как насчет школы? Возможно только семейное? :)
А с мамой подобной что будет, когда дети вырастут? Она их легко отпустит? Она резко прекратит жить их жизнью и переключится на свою... которой у нее нет?
Ой, сомневаюсь. Посвятить свою жизнь только детям - вариант для высокоразвитых и психологически очень зрелых людей. Но такие не посвящают себя детям, вот оно как.
Я на стороне Маслоу как раз таки:)
Ну достиг ты своей цели, без разницы какой, поставил перед собой другую - достиг и ее, потом еще и еще. А вот дальше то что? Оглянулся по сторонам, есть у тебя все то, к чему ты стремился, о чем мечтал и хотел. А ты сам-то у себя есть?
Высшая цель - самопознание. Самопознание, как определение настоящего "Я", наверное, необъяснимая загадка для человека, разгадать которую посильно лишь немногим счастливчикам. Собственно, Маслоу не отрицает, что самопознание доступно немногим.
Уберите всех посредников между производителем стройматериалов и строительной компанией, удивитесь, сколько людей останется без работы и как удешевится стоимость построенного объекта, что, безусловно порадует конечного потребителя. Но нашему государству невыгодно такое положение дел, правильно? Социальная напряженность, сокращение налоговых поступлений, снижение темпов роста экономики за счет снижение ВВП...
Все эти бухгалтера, менеджеры по продажам, консультанты - винтики в огромной системе несовершенной экономики нашей страны, где ничтожно мало реальное производство, в отличии от "купи-продай-и заработай на разнице". Ну и где тут польза обществу от продажника и бухгалтера компании "рога и копыта"? Ну разве что на работу ходит, а не сидит на пособиях.
Про детские сады и школы в дискуссию вступать не буду, к теме не относится:)
>>> Ну достиг ты своей цели, без разницы какой, поставил перед собой другую - достиг и ее, потом еще и еще. А вот дальше то что?
Дальше? Дальше - смерть. Потому что если ты больше ни к чему не стремишься, значит ты умер :)
А что есть ты сам вполне можно познать, не переставая стремиться все к новым и новым целям :)
Убрать посредников?
А я не о них.
Офис есть у любого предприятия. В том числе у производителя стройматериалов. Иначе кто организует и скоординирует работу компании? Рабочий у станка что ли? :) Прямо из цеха? :D
А есть строители, которым удобнее все купить в одном месте. Это удобно организационно, да и логистика проще.
Но зато нет ни одного производителя, который делал бы ВЕСЬ ассортимент требуемых товаров.
А еще есть посредники, которые занимаются перевозкой товаров от производителя к покупателю. И у них тоже есть офисы :)
Несовершенная система, говорите?
Я бы поспорила :) Будучи, кстати, производителем :)
Про уничтожение производства соглашусь. ТОлько это тема для другого топа.
Я тут до работы доехала :) Кстати, в отпуске :D
Посмотрела заглавный пост топа. Вспомнила на чем остановилась при прочтении и что вызвало отторжение.
ЛОжное утверждение о том, что ВСЕ работающие женщины пашут двойную смену - на работе и дома.
А вот это "А все дело в том, что у женщины уже есть одна работа, причем самая важная: создание уюта в доме, рождение и воспитание детей, наполнение пространства любовью." вызвало просто смех :)
А от этого "2) заняться выполнением своих женских обязанностей; 4) верить в то, что Бог позаботится о вас при любом исходе" передернуло.
Не согласна вообще.
Объясню почему.
Современная жительница города не делает то, что делали наши пра-пра-прабабки:
она не колет дрова для растопки печи, она не топит печь, она не идет на колодец по воду, она не работает в огороде и не ухаживает за скотиной, чтобы обеспечить семью едой, она не стирает белье в реке, она не топит баню для помывки семьи, она не шьет и не вяжет из необходимости (если только это не хобби), она не, не и не....
Все работы давно автоматизированы.
Стирает машина, посуду моет машина, тепло в квартире регулируется поворотом крана на батарее, вода течет из крана, еда при необходимости приезжает из магазина с машиной доставки и хранится в холодильнике под рукой и идти за ней в погреб не нужно. Убирает квартиру робот-пылесос или приходящая женщина, которая еще и погладит и вымоет окна.
Хотя можно изменить процесс: продукты может принести муж по дороге с работы, помочь убраться и вымыть окна могут дети, сложить в стиралку грязное может любой член семьи, а посуду в посудомойку кладут вообще все сами.
Еда готовится не на печи, а на плите, которая включается одним поворотом ручки.
Чайник кипятит воду одним нажатием кнопки. Кофемашина варит кофе нажатием двух кнопок.
Из относительно трудозатратного остается только собственно приготовление пищи. Которое, кстати, может приносить радость, если процесс нравится. Да и времени и сил много обычно не занимает. А иногда мужья готовят сами. А иногда мужья и жены готовят по очереди или кому хочется или у кого есть время.
Про детские сады не будем? Жаль, вроде бы вы начали об этом... ну да ладно.
Выращивание детей. Обязанность женщины (ненавижу это слово!).
Пока он младенец, он нуждается в непосредственной заботе матери. В физической заботе. Правда, как раз с младенцем проще, чем с подросшим малышом, у которого потребности увеличиваются с ростом. А еще сложнее с подростком, который вроде как самостоятельныЙ, но очень геморройный психологически :)
Как только ребенок сепарируется от матери, непосредственное ее участие в его жизни уменьшается. И забота становится больше организационной. И постоянное присутствие рядом уже не нужно, как с младенцем.
И? Что дальше делать дома? "Создавать в доме уют и наполнять пространство любовью"? Че-та ржу, простите :D
Может быть, "заняться выполнением своих женских ОБЯЗАННОСТЕЙ"? А где они продекларированы? В каком документе закреплены? Что это такое вообще?
"верить в то, что Бог позаботится о вас при любом исходе"? А как же народное "на бога надейся, но сам не плошай"? :)
В общем, хрень
Да мля, какая такая вторая смена-то??? Тут домохозяйки каждая первая вещает, что и в первую-то смену ни хера собачьего не делают, маникюры-педикюры да фитнесы одни. :) Ну между салонами ребенка из школы забрать, вот и вся "смена". :)
Не делайте выводов на основании нескольких респондентов:)
Большинству домохозяек, у кого маленькие дети, некогда на Еве торчать:)
Я вот торчу сейчас, ребенок на груди, да и все трое дома, с ветрянкой, гулять нельзя и сразу вон сколько времени освобождается :))) они играют, а я готовлю, они спят - я на Еве:)
Почему? Считаете, они обманывают? :) А мне кажется, нет... Да вон, выше все по пунктам расписано, действительно, из домашних работ остался только суп для мужа. :)
Считаю, что по нескольким ответам домохозяек на Еве нельзя всех домохозяек считать паразитами:)
Но они же есть? Устроили ведь как-то свою жизнь, чтоб ни хера по домохозяйству не делать :) Почему бы и остальным домохозяйкам не устроиться так же?
Я пока не домохозяйка:)) я в отпуске по уходу за детьми:))
И...полагаю, вопросы Вы задавали не мне, я, прошу прощения, вклинилась в беседу:)
Про пользу общества - вам :) но в другой ветке выше :)
Пусть не вы домохощяйка, пусть абстрактная марьиванна. Какую пользу обществу приносит марьиванна своим домохозяйством? :)
А кто она по образованию, сколько ей лет, где она живет, дети и их возраст? :)
абстрактная марьиванна может быть разной, так ведь? О ком Вам интересно мое мнение?:)
Да о о любой из этого топа :)
Не находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, не ухаживающая за беспомощным инвалидом - т.е. в общем не вынужденная домохозяйка... чтобы сузить круг :)
Вон их сколько, уверенных, что замужняя денщина ни в коем случае не может работать, ее же муж должен обеспечивать, а иначе зачем тогда муж :)
Вы ж всех работающих припечатали статусом бесполезных, если они не Кюри :) Так откуда вдруг такая разборчивость в отношении домохозяек? :)
Я про Кюри не говорила:)
Про любую домохозяйку из этого топа я ничего сказать не могу, я не знаю мотивов которые определяют ее желание не работать. Писать можно что угодно, не факт, что все домохозяйки полностью довольны своим положением, даже будучи успешными рантье и при наличии всепоглощающего хобби. Я не выступаю ни в защиту домохозяек, и не против. Каждый выбирает свой путь. На моем пути домохозяйство вынужденно и выйти из него добровольно через год меня ничто не заставит, мой старший ребенок идет в первый класс. Принесу ли я заботой о детях пользу обществу, мне все равно. Благополучие моих детей, их комфорт, зависит от моего присутствия рядом с ними, поэтому на свою работу я не вернусь. Но я очень и очень страдаю, что имея достаточно сил, ума, и несколько часов свободного времени в день, я не работаю. И понимаю, что дети растут и с каждым днем все меньше нуждаются в маме. У меня их трое, поэтому момент истины, когда я им буду не нужна, будет растянут во времени. Мне очень хочется к этому моменту заниматься чем-то полезным и востребованным. Что это именно будет, я не знаю...
Ну вот видите как интересно получается. Вы ставите в вину работающей женщине то, что она не приносит какую-то известную только вам пользу обществу, но при этом оказывается, что вам самой на эту пользу плевать.
Так и остальным плевать в большинстве случаев :)
Тем более, что польза эта настолько широко может трактоваться, что говорить о ее отсутствии в принципе неверно
Ставлю в вину???
Пользы обществу от работы в офисе нет и быть не может. Я принимаю это как факт и ничего не доказываю ни себе, ни Вам, ни кому бы то еще.
Но это не значит автоматического отказа от работы в офисе "по убеждениям" :)
"Башкой подумать, что надо реально теле, а не маме, папе, социуму. Большинство людей не работало бы на тех должностях, если бы у них было право выбора, чего они ПРАВДА хотят."
Есть такие, точно знаю, есть и другие - работают В ОФИСЕ, являются НАЕМНЫМ ПЕРСОНАЛОМ, ПРАВДА хотят заниматься именно этим и реализуют себя в работе. Т.е. как обычно - разные все.
"Но в большинстве случаев длительная работа (читали топ про режим дня с шести утра до часу ночи в одном бешеном беге?) просто мешает какой-либо реальной самореализации человека как творческого личности, человека, который испытывает потребность в защите и взращивании следующего поколения, в массе естесвенных человеческих желаний. Работа почему-то получается во главе угла волей-неволей, лишь потому что нужно уходить в восемь и приходить в семь..."
Я этот топ не только читала, я в нем писала. Я трачу сейчас по 9-10 часов на работу и тратила бы с удовольствием еще больше, если бы физически могла, пАтАмучто меня от этого прет. Я реально наслаждаюсь работой сейчас. Почему-то вы не допускаете возможность существования таких эмоций по отношению к работе. так вот такое есть - точно говорю :) Взращивание поколения - ТОЖЕ важная вещь и может стать смыслом жизни и самореализацией как на какое-то время, так и на всю жизнь. Ключевое слово - ТОЖЕ МОЖЕТ.
т.е. у вас не получилось самореализоваться на работе и зарабатывать хорошие деньги, и для вас это стало бредом :)
Да, да, и кошка у меня дура, и коза хромая, вы же все лучше меня про меня знаете, вы ж наверное реинкарнация господа бога на земле.
Да ради Бога, у каждого свои ощущения. Последнего предложения ваще не поняла. Т.е., если человек делает успехи в работе и, главное, получает удовольствие от нее - значит, у него нет некоей "настоящей реализации"? Бред какой-то.
Это не обязательно реализованный, это называется преуспевший (или, как сейчас говорят, "успешный"), а это совсем не равно реализованному. Реализоваться может кто угодно, хоть сантехник. Кстати, вспомнила одного.... в мамином районе работал. В сантехнике он был Царь и Бог, его весь микрорайон глубоко уважал и нежно любил. :) Вот, он нашел себя.
Никто ничего никому не ДОЛЖЕН. Женщина должна жить так, как хочет она сама- работать или нет.
Жить, как хочешь совершенно невозможно там, где никто никому ничего не должен:-). Это бред.
Это невозмжно только для тех, чье счастье зависит от других. А те, кто свою судьбу строит сам, те могут :)
"Слабого судьба на веревке тащит, кто посильнее за руку ведет, самый сильный сам судьбой становится".
Нет, уж простите, те, кто строит судьбу сам не могут одновременно не использовать то, что люди и общество в целом имеют ещё и обязанности по отношению друг к другу, посему, делать что хочещь и при этом не быть никому обязанным и не принимать обязательства других - это взаимоисключено. Всё остальное - красивые слова без какого-либо логического смысла.
То что вы не понимаете, как можно быть хозяином своей судьбы, не значит, что эти слова лишены смысла.
Обязанности наши исчерпываются законодательно закрепленными. Их не так много и они совсем не такие сложные, как вам кажется. Плати налоги, не наноси вреда ближнему своему, вот и все. Может вас это сильно стесняет и ущемляет вашу свободу, но это уже ваши тараканы.
А все остальное - наш собственный выбор. Если я не хочу быть привязанной к дому, ограниченной в возможностях отпуска и гулять ежедневно в 7 утра - я не завожу себе собаку. Если хочу - то все вышеперечисленное не несвобода, а мой собственный выбор, я выбрала жить так, а не иначе. Могу не выбирать. Если вы последствия ВАШИХ выборов воспринимаете как несвободу, ну учитесь что-ли думать как следует, прежде чем принимать решения и просчитывать хоть на пару шагов вперед, нужны ли вам последствия этого решения. И если не нужны, то вы не обязаны этого делать.
Это ваши иллюзии, то, что вам кажется, что вы свободны и никому ничего не обязаны. Просто свою несвободу вы представляете, как собственный выбор, и предпочитаете не замечать, что у других есть долг по отношению к вам, невыполнение которого чревато негативными для вас последствиями. Демагогия это, только и всего. Как у предыдущего оратора, сидящего на шее у мужа и радостно использующего его чувство долга, при этом не имеющего возможность отлынивать от исполнения своего, как по отношению к мужу, так и по отношению к ребёнку.
Да, у нас есть некоторая свобода, но она очень относительна и очень ограничена, и нами самими, и окружающим обществом.
Для вас демагогия, а для меня жизнь. Я, знаете ли, совершенно точно знаю, что все "несвободы" в моей жизни - результат моих собственных выборов. И что я была ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНА, когда их делала, меня никто не заставлял. Так что я их не могу воспринимать как "несвободу", я ведь это выбрала сама. А вы, наверное, в любых тесных штанах, самостоятельно их сначала выбрав, купив, надев и выйдя в людное место, мучаетесь от ужасной, ущемляющей вас "несвободы". Дело хозяйское.
Вы живёте в иллюзии того, что выбираете сама, на самом деле ваш выбор ограничен вашими интеллектуальными, материальными и прочими возможностями. Человек не может поступить учиться в Оксфорд только потому, что он этого желает, не может выбрать любую работу, так-как рынок труда налагает свои требования, не может поселиться в приглянувшемся ему месте, например, в центре Парижа, так как не имеет на это ни материальной, ни юридической возможности, вы не можете не работать и не быть зависимой от того, кто вас содержит. Вы выбираете то, что не выходит за пределы ваших возможностей выбора, называя это свободой. на самом деле - это не свобода, а ограниченный выбор. Вы свободны исключительно в ограниченных рамках., как и я и как все остальные, не больше и не меньше, разница только в том, что эти рамки у всех разные, и, позвольте вам заметить, мои рамки - намного шире ваших:-).
Попробуйте, например, бросить своего норвежского мужа и уехать вместе с детьми в Россию, мне будет интересно понаблюдать:-7.
:) Мой "норвежский муж" вполне московского розлива :)
И практически любое из ваших "невозможно" на самом деле возможно. Вопрос только в цене. Я знаю, что если очень приспичит, то я могу поселиться в центре Парижа. Для этого мне надо будет сначала продать всю недвижимость, выучить французский, посрывать детей и мужа с места, найти работу в Париже, дающую право на проживание (долго и сложно), переехать в жилье в 3-4 раза меньше, чем то, которое у меня сейчас... Т.е. на мой взгляд цена, которую я заплачу за это на мой взгляд сильно выше ценности которую я в итоге получу.
И так во всем. Да, я не могу одновременно и не работать, и не быть зависимой. Могу или не работать, или не быть зависимой.
Ваша ошибка заключается в том, что вы представляете себе свободу как в волшебной сказке "чтобы у меня все было и мне ничего это не стоило". Так конечно не бывает. Любое - абсолютно любое - ваше решение и поступок имеют свои последствия. Свобода заключается в том, что выбираете что решить и как поступить, а не в том, что вы свободны от последствий своих поступков и решений.
Ваша ошибка заключается в том, что свободы нет ни в выборе, ни в последствиях. Я вот точно знаю, что вы не поедете в жить Париж потому, что скажете, что именно это вам не приспичит, т.е. сделаете выбор в своих ограниченных рамках. И дом в Норвегии вы не сможете продать, потому, что он принадлежит не только вам. И так во всём остальном:-). Вы сидите внутри непреодолимых рамок, и воображаете, что можете их преодолеть. У вас разыгралась фантазия. Ну, кроме мужа, раз он русский, то ему точно будет пофиг, где и с кем будут жить его бывшие дети, с этим у вас действительно выбор широкий:-).
Ну здрасьте. У меня была куча выборов, где решала именно я: уезжать ли в Норвегию, начинать ли встречаться с будущим мужем, какое образование получать, в какой компании работать. Не всё получилось сразу (так к работе "своей мечты" я шла примерно 7 лет, меняя места работы и должности), но если поставить себе цель, то ее добьёшься. Вопрос цены. И да, в Париж мне пока не приспичивало. Также как и в Челябинск или Новую Гвинею. Но вы можете оставаться в уверенности, что я не живу в Челябинске только потому что не могу :) Меня туда, разумеется, не пустят. Как же иначе. У меня же ужасно ограниченные возможности при буйной фантазии :) Это ваш мир, где все предопределено и ничего невозможно. Какое счастье, что я живу в другом. Он, конечно, не волшебная стрна, где возможно всё, но всё же там последствия зависят от действий. И люди могут влиять на свою судьбу.
Просто вы не выходили за рамки ограничений, делая ваш выбор, поэтому проблем с выбором не было. а вот реши вы встречаться с принцем Уэльсским вместо вашего мужа и переехать в Букингемский дворец - были бы небольшие проблемы...
Вы не живёте в другом мире, вы живёте в таком-же более-менее ограниченном мире, как и все. Вы ограничены финансово, физически, юридически, социально и морально. Просто этого не понимаете, ну и ладно, не всем дано:-). Живите дальше, как страус с головой в песке, далее беседу с вами считаю бессмысленной:-).
Всем ярым противникам Автора начального постинга - читать ПО СЛОГАМ вот этот топик. Целиком.
http://eva.ru/topic/63/3341742.htm?messageId=89036519
Т что? Я вот домик хочу, одного заработкп на то мало, муж небогат. Да я и не признаю общей собсьвенности.
ну да, а еще можно всем, собирающимся замуж, тащить топики про муж пьёт-бьёт-изменяет.
типа, взамуже оно только так, бойтессссь :chr1!
Долго не работала после встречи с мужем, наслаждалась жизнью, так сказать. Потом начались какие то странности с головой, истерики и психозу и я поняла, что пора на работу.Все получилось очень хорошо, попала туда куда надо и вовремя. Наверное это меня мой ангел-хранитель на работу выпихивал.
Не так. Муж бы вполне согласился, чтоб я сидела дома. Но тогда о мечте о моем домике можно отказаться.
Взгляд с моей колокольни, мамы троих детей, старшему 5,3, младшим 1,9, в отпуске по уходу, но на свою работу не вернусь - ненормированный рабочий день и командировки не манят даже высокой зарплатой.
Так вот, любая образованная женщина-домохозяйка, променяла бы уборку жилья, покупку продуктов, приготовление еды, гигиенический уход за детьми, развоз детей по садам-школам-секциям и тд и тп, на интересную и хорошо оплачиваемую работу. На полдня. И чтобы денег хватало на нянь, домработниц, и времени оставалось достаточно для полноценного общения с детьми, приготовления для них еды (еда мой пунктик) и руководства персоналом. Ибо всяко лучше получать денежное вознаграждение за свой интеллектуальный труд, чем тащить на себе домашнее хозяйство. Только вот незадача - работа такая РОСКОШЬ. Чтоб так работать, надо образование подходящее иметь, репутацию заслужить. Работа такая доступна единицам... Мне, с моим отличным экономическим и техническим, и такая работа не светит точно. Если только удачное стечение обстоятельств или протекционизм неких лиц, но уж точно не через самостоятельный поиск.
Остается только свой бизнес, но, опять же, пока дети маленькие, в одиночку поставить этот бизнес на ноги не получится...
Нет :) Вот здесь "...любая образованная женщина-домохозяйка, променяла бы..." вы выступили от лица ВСЕХ образованных женщин-домохозяек.
Вы не можете утверждать, что ЛЮБАЯ променяла бы, потому что не опрашивали каждую такую женщину о ее желаниях и предпочтениях
вы вообще фигню говорите, явно просто в фантазиях живете. интересной ответственной и хорошо оплачиваемой работы на пол дня просто не существует или существует в виде исключения во временном формате для кого то действительно себя зарекомендовавшего. потому что тупо всегда найдется желающий на эту работу на полный день. и даже того зарекомендовавшего себя рано или поздно подвинут другие зарекомендовавшие, ибо он, работающий на пол дня автоматически становится малоконкурентным. и его завсегда обойдут на повороте.
а так конечно все бы такую работу хотели, да. но выбор в реалиях придется делать либо такой: ты либо с работой, либо с семьей. и при наличии хороших доходов мужа просто нет вообще никакого смысла делать выбор в пользу офиса.
А вот и нет. Вы фигню говорите. У меня есть хорошая знакомая, которая работает в очень свободном графике. Она может сидеть день в офисе, на следующий день совсем туда не приходить или прийти на полдня, а работать из дома. При этом ей интересно. Работает в сфере консалтинга. Я к сожалению никак не могу устроиться на подобное. Мой вариант это либо не работать, либо с утра до вечера пропадать на работе.
Теперь вот поняла, что не то я образование получила. Думать надо было(
вы вообще в курсах, что для "консалтинга" нет никакого специального образования???:-D
ваша знакомая тыщ двадцать на руки получает и считается у вас хорошо оплачиваемой?
Нет, она не получает 20тыщ) Зарплата у нее хорошая. Я не буду разъяснять чем конкретно занимается, потому что могу просто приврать, т.к. знаю в общих чертах. Но поверьте это не случай отсутствия образования.
еще меньше получает???:-D
идите на работу администратором в салон красоты 12 через 12. работа дюже интересная, с людьми, и неплохооплачиваемая. еще рядом с домом и куча времени свободного!!!:-D
Там как раз нет. Но разные бывают проекты. Бывает и так, что полдня работаешь и свободен, отдаешь указивки подчиненным. У меня так было одно время. Работала до трех. Правда и начинала в 8, но из дома.
ну разговаривать в человеком, который считает, что для работы в консалтинге существует специальное образование под названием "мва как минимум" и который в принципе не может уловить логику беседы, мне разговорить не интересно, уж простите. но я вас поздравляю, что вы знаете несколько умных слов. еще научились их к месту вставлять - было бы вообще хорошо.
Девушка, я как раз в консалтинге, просто мне не хочется вам рассписывать, какие люди там работают и с каким образованием. Особенно с утра пораньше (извините, у меня тут 7 утра пока что).
аааааааа так вы еще не в россии... ну поздравляю вас. сидите себе в свои семь утра чирикайте по клавишам, копите на мба и удачи вам с джиматом:-D и на еве не сидите, а то я вашему начальнику нажалуюсь:-D
Вы попробуйте от "офиса" отойти. Работы, интересной, хорошо оплачиваемой, ответственной предостаточно:)
Консалтинг тут упоминали, к нему же отношу юриспруденцию, дизайн, медицина, косметология, педагогика, да та же бухгалтерия... Вариантов много:)
Ну вот куда же мне например с высшим техническим, с опытом в продажах примерно 8 лет(тоже не в сфере штор:)) сунуться в дизайн, медицину, косметологию или педагогику?:) Вот правда, я реально несколько потерялась. Есть корочка бухгалтера, так и не пригодившаяся. Скажу честно, надо вспоминать все что учила в области бухгалтерии, опыта работы в ней нет. В продажи больше очень не хочу!!!
В том то и проблема - без переквалификации ничем по душе и не в ущерб семьи занятся не сможете. Как, собственно, и я:(
Недостаточно, имхо, переквалификации. Нужно вложить свои силы и старания в дополнительное обучение и наработать некоторый опыт. Платят за опыт, и человек может диктовать свои условия в работе именно когда ему есть что продать в плане своих знаний и опыта.
Кто мешает все это сделать? Начать с малого и развиваться, особенно, если это дело доставляет удовольствие:)
Я в консалтинге именно с высшим техническим. Просто одного образования недостаточно. Интересную работу на комфортных условиях вот так всем подряд не дают, ее нужно заслужить, нужно что-то из себя представлять.
никому не нужен человек, готовый работать только четыре часа в день. вы возьмете себе адвоката, который на половине заседаний присутствовать не сможет?? доктор работающий пол дня, вы сами то к такому пойдете лечиться?? у этих людей в два раза меньше рабочих часов, в два раза меньше опыта и огромное количество проблем в голове, которым им нужно решать после работы. тут не ценишь специалиста, который от звонка до звонка работает и домой сразу скачет, ни в состоянии задержаться при необходимости, ни дополнительным развитием не занят, выберешь себе трудоголика, который на связи круглосуточно, а вы про пол дня. смешно просто).
секретарем можно работать на пол дня. бухом на небольшом участке. только не будет эта работа ни интересной ни оплачиваемой.
Ну на счет этого не соглашусь(про трудоголиков) У нас никто не сидит на работе больше положеного времени. Нет ну если какая то проблема то да и вечером могу работать и на выходных. И это все в порядке исключения! И с компенсацией! Я вчера работала вечером, сегодня уйду пораньше.
Есть люди которые работают больше, чем на "ставку". И они как специалисты вызывают у меня большое доверие. Мне их по человечески даже жалко, что они горят на работе. Но обычно это довольно временная стадия завоевания авторитета. Это уже не новички, но еще не те, кто на лаврах почивает. Это всегда лучшие работники. У них много опыта, они внимательны к деталям, они интересуются новым. Всегда готовы к переработкам, и обычно как ни удивительно не очень дорогие.
у нас значит матерые специалисты одни. Никто не горит. Просто спокойненько работают.
Вы так наивно рассуждаете, простите:) В Ваших примерах такие профессии, которые предполагают упорный адский труд для получения репутации, которая позволит работать столько, сколько захочет доктор или адвокат. И этот доктор или адвокат решит любую проблему, в этом его ценность.
эти профессии предполагают упорный труд для поддержания репутации постоянно. они могут временно на пару лет уйти на щадящий график, но дальше их перестанут считать профи. вы сами хоть одного живого доктора то видели к примеру? кроме как на приеме в поликлинике??? они вообще пашут буквально круглосуточно в больницах. смешно.
Я таких докторов наблюдаю на приеме в поликлинике Мать и Дитя:) Доктора с ученой степенью, которые в 40 лет могут позволить себе работу 2-3 раза в неделю на приеме по полдня, 2 раза на кафедре, а дальше частные вызовы:)
И никто не отменял упорного труда, Вы заблуждаетесь, уравнивая щадящий график с условиями работы.
ну да)) ключевое в вашем посту "наблюдала на приеме". наблюдайте дальше. живите в фантазиях. не говоря уже о том, что вы полную ставку врача расписали в принципе, только почему то под соусом типа онЕ там прохлаждаются.
Соус Вы придумали сами:)
Не пойму, о чем Вы пытаетесь спорить? Врач профессионал имеет возможность работать по удобному ему графику. Если возникает жизненная необходимость, он может переквалифицироваться, в конце концов, из аллопата в гомеопата, примеров сотни. Это профессия дает больше возможностей совмещать работу и материнство в зрелом возрасте, чем все юристы-экономисты-менеджеры.
Никто не говорит про легкость бытия, это тяжелый труд.
с вами действительно нет смысла спорить, потому как вы исключительный теоретик-фантазер. поэтому я и не спорю, я просто офигеваю от ваших фантазий)))))
даже маникюрша, которая работает по удобному ей графику несколько часов в день, останется через пару-тройку лет совсем без клиентов. не говоря уже о специальностях, для которых важен разнообразный опыт, постоянное обучение и развитие.
Вот и не спорьте:) да и офигевать не стоит, примите как данность - в вашей картине мира нет специалистов, мотивированных на развитие вне офиса. Нет специалистов, способных зарабатывать самостоятельно, а не под именем "дяди". Я же вокруг себя вижу и докторов, и педагогов, и маникюрш, и стилистов, и дизайнеров, и косметологов (одна бывший сосудистых хирург) и тп. Они выбирают когда работать, и некоторые - даже с кем работать. Они ездят на стажировки, на конференции, они члены международных ассоциаций, они посещают, а некоторые даже проводят мастер-классы:) их услуги недешевы (например, стоимость приема на дому детского хирурга-ортопеда - 6тр, гомеопата - 10тр, запись за неделю вперед минимум), но их услуги очень качественны. Некоторые арендуют кабинеты, получают лицензии, оформляются как ИП, некоторые работают на дому у клиентов. Их имена передаются из рук в руки. И работают в таком режиме многие из них больше 10 лет:) они не молодые девушки, они взрослые женщины от 40 лет.
ну остается только с вами согласиться и резюмировать, что вы полный лузер и неумеха по жизни, раз даже приблизится к этому всему простому и доступному (то есть высокооплачиваемой работе на три часа в день) не в состоянии. даже маникюршей не можете быть, хотя совершенно не понятно, что тут сложного.
Мне простого и доступного не надо:) довольствуйтесь сами, тем более вам не сложно:)))
странно, в первом своем посте написали, что надо. а теперь вот не надо... вы сами определитесь, прежде чем дискуссию разводить. разрай в башках полный, даже не понимают, о чем говорят...
Вы правы работа на полдня в моей сфере утопия. Но не согласна про наличие хороших доходов мужа. Если у жены тоже хороший доход, то как жить только на ОДИН хороший доход. Потом, у моего мужа например хуже чем у меня страховка на здоровье.
А на пенсию откладывать будет только муж?
у нас материнского капитала нет. И по моему этот материнский капитал такие копейки...Сколько он тысяч долларов?
Примерно 8000. Мы с мужем смеялись, что при его довольно высокой зарплате, его накопительная часть пенсии составила меньше мат.капитала. И что дальше будет, еще неизвестно, что дальше будет. Моя бабушка всю жизнь работала, прабабушка с перерывами большими, пенсия в итоге одинаковая была.
просто у вашего мужа недостаточно хороший доход, вот и всё. знаете, как говорят: продать и купить можно что угодно, вопрос в цене. ну речь естественно про материальные вещи. так вот и доходы мужа могут быть такими, что работать ради денег просто не-рен-та-бель-но. ну кто будет работать ради денег, если его траты только персональные будут в разы больше зарплаты?? никто, поверьте.
хаха, насмешили:) У него недостаточно хороший доход? Вы о чем вообще пишите? Даже очень богатые люди здесь работают.
Что вы называете хорошим доходом?
Допустим, 12 тыс долларов в месяц. Вот представьте, ваш муж столько получает (он ведь столько не получает, не так ли?). А теперь представьте, что у вас зарплата 13 тыс долларов в месяц. Засядете дома, потому что "у мужа достаточный доход"? Или все же два больших дохода лучше, чем один большой?
мой "получает" намного больше. я сама ушла с работы примерно с такой зарплаты не работать. вы просто не имеете представление, что такое действительно большие деньги.
Имею, и знаю таких людей. Вот поэтому вам и вопрос, что вы понимаете под большим доходом. Одно дело, когда один из супругов (это может быть и жена, кстати) зарабатывает по 300 тыс долларов в год, плюс еще тыс 300 бонус годовой, тогда второму можно смело не работать.
А так ведь здесь пишут "муж достаточно зарабатывает, чтобы я не работала. А я зато экономлю, находя самые дешевые продукты, слежу за хозяйством, убираю-готовлю".
очевидно, что в семьях этих женщин семейный доход меньше раз они экономят на продуктах, тем не менее мужчина все равно зарабатывает много больше, чем может заработать она сама. просто для некоторых женщин нет никакого смысла строить семью с мужчиной, который не способен заработать больше нее самой. с такими мужчинами знаете ли не очень удобно рожать детей.
ну это не говоря о том, что организация дома при больших доходах тоже имеет место быть, хоть это и не экономия на продуктах. женщина занимается домом детьми и собой, мужчина зарабатывает денег. что в этом такого странного? люди веками жили по этой схеме. и бедные и богатые. эта банальнейшая схема разделения труда, которое как известно ведет только к эффективности процесса, а никак не наоборот.
что значит "достаточно"? вы отдаете себе отчет, что и ваш заработок для кого-то тоже недостаточный??? у вас как у работающей и хорошо зарабатывающей абстрактное мышление вообще присутствует? вы проявляете типичную зашоренность тетки, которая кроме собственного офиса в глаза ничего не видела. и мало чем отличаетесь от той домохозяйки, которая экономит на продуктах.
С чего вы взяли, что я в офисе работаю?
Я вообще асбтрактно рассуждаю, применительно к среднему.
Я дико извиняюсь, это где и когда "веками" женщины не работали? Крестьяне, что ли, которых было 95% населения, кажется? Ну так поэму Некрасова перечитайте... :) там все расписано, как они веками не работали. :) Или Вы на Боярство-дворянство ориентируетесь, те да, не работали, но не потому, что они женщины, а потому , что богатые. Так богатые и мужчины не работают, если не хотят. :)
Да у сторонников "веками не работали" женщины только аристократки, жены крупных помещиков :)
Моя прабабушка-крестьянка не работала. Ни в поле, ни по дому.
"Сердечница" была. Фельдшер сказал, что физические нагрузки противопоказаны.
Прадед работал и старшие дети.
Прабабушка что-то приготовить могла... пол подмести. Всё!
Прожила до 94 лет. Прадед до 54.
КАК не работала? А кто ее замуж взял вообще? Как семья жила, если некому было подоить корову, постирать да выполоскать, наткать на одежду, лен подготовить? Это была не мужская работа, засмеют, если мужик сам это делает, да и некогда ему было. Старшие дети у нее сразу родились?
Кстати, из таких семей, где кто-то сильно болел, замуж девок не брали, да и за юношей шли неохотно.
Замуж ее взял влюбленный в нее мужчина. Кстати, на пять лет моложе))
Конечно, работала по молодости... Но после рождения моей бабушки в 43 года - ничего не делала. Тогда ей и поставили диагноз "слабое сердце".
Все делал прадед. И старшая дочь. Ну а потом коров и лошадей забрали в колхоз;-) Дочери уехали в Москву... сыновья женились. Муж умер(((
Прабабушка жила вдвоем с сыном-бобылем. Огорода никакого у них не было. Сын хорошо зарабатывал мастером на заводе в Коврове. Все покупали.
Смородина росла, вишня...
Вот мои прабабушка Мария и прадедушка Дмитрий.
Да, еще прабабушка не умела ни шить, ни вязать;-) Нерукодельность передалась по наследству моим бабушке, маме и мне;-)
интересно, почему рабочие кобылы такие туповатые? я вам из поста в пост пишу не о абсолютных цифрах, которые сами по себе могут быть любыми, а о соотношениях заработка мужа и жены. выбрали себе лоха, который не в состоянии заработать сколь нибудь приличнее вас - ну не повезло, что скажешь. надо было помимо экзаменов в школе по сторонам смотреть, жизни учиться))) и все равно ведь херне прямолинейной какой-то научились)))) - много пятьсот тысяч денег или нет? - ну что за тупость???? как будто этот мир только из денег и состоит...
Вообще-то он состоит именно из денег. И много их не бывает, если не говорить о мультимиллионерах :)
ну канеш. особенно смешно, когда сравнивают зарплату жены в 13 тысяч долларов и мужа в двенадцать. огромная разница!!!!!! целая штука баксов:-D еще с таким пафосом, мол представьте себе ТАКОЕ. тараканьи бега какие-то:-D люди, которые рассуждают такими категориями, денег боле менее приличных в глаза вообще не видели))))))
Я и говорю - мы не о мультимиллионерах. А подавляющему большинству надо ломать голову, где и как заработать.
За полдня много не сделаешь. Мне не хватает. Это секретаршей можно полдня работать, можно и два часа. Ну то есть на работе, на которой думать не надо, ничего не создаешь.
Я могу работать из любой точки мира, могу остаться дома, могу работать в офисе. Нет четких границ. Естественно в сфере интернет.
Доход озвучивать не буду, не 50 тыщ далеко :) и не 100 )))
Компания известная :) но, это не пол дня, в смысле, моя работа даже не хобби, я ей живу. Не знаю как правильно объяснить, меня прет... :) я в отпуске всегда на связи -- это в моих интересах :) болею я тоже с работой :) И даже сейчас в кризис я стою хорошие деньги и мне Енто очень нравится :)
Сын часто приезжает ко мне в офис....он здесь развлекается, здесь же может уроки делать.
Никаких проблем в совмещении моей работы и семьи, ребенка у меня нет.
Но, ИМХО, дело не в работе, дело в человека. Есть люди, не способные вообще что либо совмещать, склад ума, характера, не знаю чего еще.
ну и как вы с годовалым ребенком работали? как с младшешкольником? быть вовлеченной в работу и заниматься ребенком одновременно - невозможно. а если этих детей трое - ну что там говорить-то...)))))
Я как раз вышла в год ребенка на работу? Вот так, нянечку наняла. С младшешкольником так же - забирала из школы тетя-нянечка, кормила его, потом я в 6 часов его забирала, или муж.
А трое детей я и не стала бы рожать.
и вы реально считаете, что наняв няню сидеть с ребенком вы успешно сочетаете работу и семью?)))) ну вы еще бабке на проживание дите отправьте))))
Вы знаете, мой ребенок пошел в школу в 4 года, я в другой стране, здесь дети в 4 года идут в школу. Это на полдня, и с шести лет - на полный день, до 4-х дня. Было бы странно мне сидеть дома и ждать его. И не только я хорошо сочетала работу и семью, но и мой муж, который так же мог забрать ребенка от няни или из школы. Так что у нас у обоих все было в порядке с балансом семья-работа. Чего и вам желаю.
разве есть смысл разговаривать про реалии другой страны в принципе???:-о так бы и писали: меняйте страну проживания:-D а не то что удается что-то особенное...
Так вы ничего и не совмещали, и не совмещаете! Вы выбрали работу, а вашим ребенком постоянно занимаются чужие люди. Не все так хотят.
А ваш муж тоже выбрал работу? И как бы я занималась ребенком, когда он в школе находится?
Да, выбрал работу. Потому что обязанность мужчины - обеспечивать семью причем хорошо обеспечивать, не нуждаясь в деньгах от женщины, а женщины - воспитывать детей. Пока ребенок в школе, есть масса других занятий. У вас ребенок с года с чужими людьми, не стоит прикрываться школой.
Дети выходят с кривобоким воспитанием, если отец не участвует в воспитании, а только мама -домохозяйка.
Вы наверно и дочь свою так воспитываете. Ей то и в школу можно не ходить.
Ну вот такая у вас жизнь.
А у меня в жизни кроме детей есть и другие интересы.
У меня ребенок с двух лет в саду, и с четырех - в школе. И сейчас он уже очень взрослый :).
Почему же не участвует? Он не круглосуточно и без выходных работает, а потом заваливается на диван :-) Он с детьми отдыхает. И у меня интересов полно, и время на эти интересы есть, пока дети в школе. И учиться надо всю жизнь, и девочкам тоже, это работать не обязательно :-) А у вас из интересов только работа?
то есть если работает и отец и мать, то у детей воспитание не однобокое, оно вообще отсутствует???? класс!!!
Конечно в курсе. Поэтому некоторые могут приходить домой довольно рано, при этом получая высокую зарплату.
Почему грузчик? Вы здесь мало читали топов про то, как жена мужа видит только по выходным, потому что он приходит только совсем поздно вечером, работа такая.
Обычно такие денег в дом не приносят. По-моему, уже давно никто не работает в таком режиме, только если начало своего собственного бизнеса.
Вы работаете через 100 метров от дома?
Или на заводе?
Что к шести уже дома?
Ваш ребенок учится на другом конце города?
Сколько у него уроков?
Или он на продленке мается?
Что это за работа, где впахивают до 11? Посменная? На заводе?
Мой муж уходит с работы всегда ровно в 18.30. Он руководитель. Сам организовал работу своего подразделения так, что никаких переработок нет и быть не может. Если человек не справляется с нагрузкой в течение рабочего времени, он подлежит увольнению. И на его место берут более эффективного сотрудника.
Я не в России. У нас обычно все с работы уходят в 5 вечера, считается важным, чтобы у людей был балан работа-семья.
А дети учатся до четырех, потом могут быть какие-то занятия. Но ребенок лет с десяти и сам может дойти до занятий, или просто придет домой и будет делать свои уроки.
А до 11 я работала как раз в Москве. Вы конечно не знакомы с типичным московским режимом, вы всегда были безработной.
В Москве давно никто так не работает. Аналогично муж уходит с работы ровно в 18-30, это 2 раза в неделю, в остальные дни у него встречи вне офиса, может либо к обеду пойти на работу, либо после обеда уже освободиться.
Вот для меня и полседьмого это поздно. В 5 - самое оно. Ну пусть начало шестого.
Это у вас плохо с представлениями о нормальных условиях работы. Перерв это часть рабочего дня. Естесственно все обедать идут. От получаса до часа. И не хамите, вы мне не кума.
У тебя плохо с честностью и способностью признавать свои ошибки. Выкрутиться не смогла, как не старалась. 2-ка тебе.
Вы обычная дурочка евская. Как только что-то выходит за рамки вашей узкой реальности, вы начинаете это называть фантазиями и при этом отчаянно хамить.
Да задолбали вы, аниматоры. Именно расчет на дурочек, которые дальше своей кухни в Бирелево ничего не видели. А сейчас работой за границей никого не удивить, и сами работали, и друзья и родственники живут и работают до сих пор. Так что в курсе всяких реалий. Это у нас вы можете договориться с начальником и уходить пораньше, якобы не используя обеденный перерыв, а на деле обедая быстренько на рабочем месте. А за границей деньги считают очень хорошо и никто не станет вам оплачивать обеды в рабочее время. Так что не стоит.
Наверное вы правы. Я про терминологию не думала. Полчаса разницы по-любому :) Ну или даже меньше, если обедать полчаса, а не час. Или не бегать на перекуры каждые 2 часа.
Похоже, что аноним из Канады :) У нас так и есть. 8 часов, включая час на обеденный перерыв.
))) слушайте, вы хотите найти подтверждение, что совмещать работу и ребенка нельзя, ок. оставайтесь при своем мнении,в чем проблема то?
зачем вы убеждаете человека в том,что не соответствует действительности?
Совмещать можно всё, но совмещать так, чтобы ни одна сторона не испытала ни малейшего дискомфорта, удается единицам из миллиардов, а не всем тем, кому хочется в это верить. Если человек в год ребенка вышел на работу на целый день и оставил ребенка с чужой тетей, это нельзя назвать идеальным совмещением, ну никак. Если это работа дома, пока ребенок спит, или на пару часов 3 раза в неделю, то для ребенка это уже хороший вариант, а вот хороший ли для работы, зависит от работы.
А как вы думаете. Работающей женщине легко? Конечно нет. Это сидеть дома и подтирать полы особого ума не надо.
Как работа, так и "сидение" дома бывает совершенно разным :-) Странно, что умная, работающая женщина этого не понимает ;-)
Смотря что за работа и смотря как сидеть дома.
Я выходила в ребенкин год на полгода на работу по 6 часов 2 раза в неделю. Это был кайф а не работа.
Ну, если говорить о детях - дошкольниках и младшеклассниках, то совмещать работу и детей, это малореально т.к. где-то будет конкретная халтура :))), а то и в обоих областях. Т.к. после рабочего дня мало того, что времени остается пара-тройка часов, в конце дня, когда все уже устали, так еще и дела какие-то есть, какни крути, и отдохнуть банально хочется, поесть спокойно и т.д. Одна женщина уверяла меня, что главное не количество, а качество... Ну-ну, о каком качестве можно говорить после рабочего дня и проезда до дома?
с годовалым ребенок лично я не работала, я и в декрете не работала. Вышла на работу в 2,3 года сына и работала, он в саду. я на работе.
Как работать с младшешкольником - нормально :) еще и раз в недельку в школу на прием ходила :)
Вам доставить на недельку моего взрослого сына?
дети бывают разные, меня Бог за что то наказал :) ну, есть за что, видимо :)
И да. я осознанно остановилась на одном сыне, а не плодилась бездумно, а потом голову ломать,что делать со всеми этими детьми и как пожить еще самой :)
Вы абсолютно правы. Вот я идеальный работник, посади куда угодно вытяну фирму и подниму продажи. Но я могу работать только полдня. Нафик я кому нужна.
Так и есть) Спорить тут бесполезно. Она права на все 1000%)))Как бы тут кто не упиралси.
Наверно по умолчанию не рассматривались дети с наследством от родителей миллионеров. И тогда уже гендерных отличий нет. В таких случаях и мужчины могут смело не работать.
Так такие мужчины и не работают. Так, занимаются чем-нибудь творческим от скуки. А жены - домом, детьми и благотворительностью.
Нет. Мужчины и в этом случае ДОЛЖНЫ работать - приумножать наследство, развивать новое направление, заниматься научными исследованиями и пр.
Работу свою очень люблю. Муж с пониманием и терпением относится к моему иногда безумному графику и позднему приходу. Самообразование постоянно, мозги и память постоянно в тонусе. Люди которые много работают ценят время и умеют его планировать. Каждому своё.
Но это же не нормально, если замужем "улучшается" только то, что муж деньги приносит. Мне не понять, я не завишу материально от мужа, но он же много чего хорошего даже с практической точки зрения приносит в мою жизнь. И поспорить-поговорить с ним интересно, и понимает он по одному взгляду мое состояние и желания (вплоть до того, что он мне вдруг говорит через 15 минут ты захочешь есть, я говорю да не хочу я есть, не выдумывай, но точно - через 15 минут захотела), и чаек вечером в постельку принесет с моими любимыми конфетами, и детей спать уложит, и когда болею с лекарствами и микстурами носиться вокруг меня будет и много чего еще. и все это я ни от кого не могу получить, кроме него (ну и еще пары близких людей), а деньги - их можно и самой заработать.
+100 муж=деньги странно. Зачем тогда муж? Только лишний геморрой. Деньги можно заработать.
То есть у вас альфонс, который за ваши же деньги приносит вам чаек и конфетки? Наверное еще которые вы же и купили? Никогда не задумывались, что если он этого еще делать не будет, так зачем он вообще нужен? Он должен как-то хоть оправдать свое проживание у вас и на ваши деньги. На себя только ваш мужичок трудится, любимого? На себя то хватает, или поди вы добавляете?:):)
Вы как-то странно категоричны. У нас практически общий бизнес - как тут посчитаешь кто сколько заработал? По времени работаем равное количество на работе и равное количество дома. Но это ДЕНЬГИ и РАБОТА, и только этого бы мне точно не было достаточно, чтобы жить с ним одной семьей, гораздо важнее другие вещи, о которых я написала. а у вас не так?
почему альфонс? Но только из-за денег нафик надо. Мне легче жить с моим мужем чем без него. Я весела и счастлива с ним.
Но в это входит многие вещи. Для меня, да деньги важны. Но я лучше буду одна чем с мозгоклуюем или человеком с которым мне тяжело.
Деньги как сказали выше, мы можем заработать. А счастье и спокойствие в семье не купишь.
Ну и плохо это.Жизнь одна.Что бы всё время в цейноте пахать и детей спихивать.
Потому что мы в Раше детка,у нас мужчина воспитан в лучшем случае деньги зарабатывать,а гладить трусы-это женская работа).У моей подруги муж гладит бельё и моет посуду только когда ему нужна "индульгенция" на выпивон пива с друганами до 2-х ночи.Вот и выбирай-либо посуда,либо в ж..пу пьяный муж).
А если серьёзно,у меня муж в 10 вечера с работы приползает,ему ещё младенчика подмышку и тарелку грязную в зубы)ага,щазззз,он всю жизнь об этом мечтал.
Поэтому дом на мне,а заработать деньги-на нём.Вот поделили,никто претензий друг к другу не имеет,и всё так чинно благородно.
Это вы Весне расскажите, она выше удивляется, на каких это работах так поздно работают.
Но вообще-то в "Раше" разные есть мужчины. У меня муж - обычный москвич. Воспитан так, что сам свои рубашки стирает и гладит, и уборку не считает "женской работой".
И с младенчиком, да, находил всегда время позаниматься, да и с подрастающим ребенком тоже. Готовит прекрасно.
А тарелки - в посудомойку все ставят.
Вы работаете?
тогда, естественно, домашние обязанности поровну
хотя... имхо, гладить мужу рубашки - это иероглиф заботы)) тепла и нежности))
стирает машинка
у вас ее нет?
а вот посудомойки не у всех
нам не нужна, т.к. едят все порознь... и готовлю я мало
У меня есть тепло и нежность, но выражается это все не в глаженье рубашек, тем более что мне утром тоже надо на работу собираться.
Стирает машина, да. Но на еве многие пишут, что их мужья не в состоянии сами свои вещи в машину закинуть и постирать, жена должна делать.
а что вы в этой теме делаете?;-)
мой муж умеет все
не хуже меня или даже лучше
только было бы странным, если бы он еще и рубашки гладил при не работающей жене
лайфхак: вещи лучше гладить накануне, а не утром
если свежевыглаженное надевать, быстрее помнется;-)
Да так, я в этой теме просто болтаю. Суббота же.
Я жена работающая, и к тому же любимая. Но это не важно.
Глаженье рубашек не рассматривается мужем как работа или уж тем более как чья-то обязанность. Ну примерно так же, как я не считаю, что уход за моими шелковыми блузками - это работа или чья-то обязанность.
А рубашки муж выбирает именно утром, он решает, что надевать, и тогда уже гладит рубашку. Ему приятнее надевать свежепоглаженную.
Вещи нужно еще гладить? А химчистка на што? Если бы я мужу с утра рубашки наглаживала бы он наверное незнал как бы меня от этого занятия отвадить:) После химчистки рубашки в идеальном состоянии.
Кстати, муж еще их в химчистку относит. На своей работе:) И мои тоже. Потому что терпеть не могу хорошие свитера, кардиганы стирать. У них вид теряется после стирок.
Мой тоже часто таскает в химчистку, и мое тоже. Но вот рубашки стирает и гладит. Я свои тоже люблю постиранные.
Я сдаю пуловеры и прочий трикотаж в химчистку.
Постельное белье в прачечную.
А вот рубашки не сдаю. Плохо гладят. Нам такое качество не подходит.
Вижу, что многие мужчины сдают... Но не от хорошей жизни, имхо...
Выглядят холостяками(((
Я вам могу фотку прикрепить рубашек мужа. Серьезно, так не отгладишь как в химчистке. Идеальные:)
И кто у вас растёт? Девочка, которая видит, что всё на маме, или мальчик, который тоже видит, что его дело - придти с работы и отдыхать? Ну и, кстати, как ребёнку без отца живётся? А самому счастливому отцу ребёнка не хочется на руках подержать?
Дочь и сын) Сын в курсе,что мужчина должен работать,а девочка в курсе,что она должна уметь делать все женские дела по дому. При этом в случае острой необходимости мужчина может помочь жене по дому,а жена в случае крайней нужды готова выйти на работу.
Но ,как правило,всё сводится к тому,что муж и сын что-то чинят,ремонтируют по дому,занимаются техническими вопросами,но не гладят рубашки ,а мама и дочь чему-то обучаются(ну например шить,вязать,стричь,уколы делать),но не топают в 7 утра на работу).
А ещё если за сынку вообще никакая замуж не пойдёт, или пойдёт - но карьеристка, вообще весело будет.
Тут уж без разницы, не пойдет, пойдет карьеристка или сын разведется. Вопрос - что тогда?
на филфак, например:-7
факультет невест - так его звали в мое время;-)
профессии не дает... дает кругозор и общее развитие:-7
типа института благородных девиц)))
Некоторым как раз дает профессию. А некоторые и общего развития не получают.
Именно. Где замуж было почти невозможно выйти :) Сама иняз закончила :) Профессию дает, переводчика и учительницы :) Тем и работает подавляющее большинство моих сокурсниц. Позволить себе жить за счет мужа смогли единицы.
иняз дает, там даже факультеты соответствующие - педагогический и переводческий
филфак МГУ не дает
педагогика у нас была один семестр
филфак готовит научные кадры))
три с половиной года отучилась
семь сессий
бросила, потому что поняла "женщина-филолог не филолог"
я хотела стать... Бахтиным
а потом поняла, что у меня другой гендер((
со своей курсовой выступала на студенческой конференцмии в Тарту, если вам это о чем-то говорит...
Лотману она понравилась
но я поняла, что дальше... не выстрелю
это был мой вышак
перегорела
Здесь недавно вы выставляли свое фото в 30 лет. Оно совершенно не указывает на то, что вы были как-то особенно хорошенькой студенткой. Средняя серая мышка. Еще и на филфаке.
Ни разу;-)
Я всегда была яркой. Темноглазая и рыжая. С шикарной гривкой и сиськами размера С.
Всегда интересно одевалась... выглядела "артистически"...
Идите нахуй, короче:-Р
Да видали мы, как ты выглядела. в 30 лет на 40, в 40 на 50:) потерханная вся.
Ну да, привет Лизон. ;)
Вес/на вы ее начинаете копировать на все 100%. Еще пару-тройку лет и будет дубль ;).
Работающему до 10 - нет. Все понятно, что по дому пошуршать он может только в выходные, да и то отоспавшись. Но большинство приходит не в 10.....
всегда была уверена и остаюсь стоять на своем (в свои 51 года): НЕТ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА!
правда, при этом должны быть соотвествующие законы и соц.обеспечение, чтобы в случае что муж сбежит или умрет, у ней было на что жить с детьми.
те единицы на тысячу, что хотят работать за любовь (к работе) - конечно, имеют право это делать. но это не должно отражаться на остальных, которые хотят, чтобы у ее детей было нормальное детство, а сама она не была измотанным роботом по зарабатыванию денег.
Конечно, не должны! Только вопрос - где найти такую страну, в которой мужчины полностью за одну зарплату могли бы обеспечить семью? Нет, такие есть, конечно. Афганистан там, Пакистан.... Но что-то мне как-то они.... :)
Ну я не знаю, какой мужик должен быть десперет, чтобы согласиться тащить на себе ленивую курицу с выводком.
А про папу, который должен, воообще порадовали. Тут на Еве в основном дети должны родителей содержать. Как же эта курица будет этого папу содержать?
Так это смотря кто :) Такие не содержат никого, а ждут, что после мужа их будет содержать сын. Ну, он же мусчино!!!! А они ему за это РУБАШКУ ПОГЛАДЯТ!!! ВОТ!
дочь - папу? содержать?
ни один нормальный мужчина не согласится
разве что маргинал-алкоголик
А если ему за 70, работать не может, и нужна операция, на которую его сбережений-пенсии не хватает?
у моих родителей приличные накопления
и есть, что продать по-бырому (много лет уже человек, который арендует у них бокс в гараже, клянчит продать ему его)
в крайнем случае, зять бы заплатил
но не дочь же...
мой отец не берет деньги у женщин
только дает
У меня, у меня.... Тут во всей теме можно подумать, что есть только вы (я не только о вас, Весна :)), и ваша семья. Есть разные ситуации. Женщина развелась, в это время отец заболел, надо срочно деньги на операцию, накопления, даже и приличные, ушли. Не будет брать денег и гордо умрет?
И дочь просто пожмет плечами, мол, сам виноват, раз мужчина, должен сам, пусть дохнет.
Нет, и я первая двумя руками за то, чтоб пытаться выйти самим. Но все же если б было нужно моему отцу, я б помогла, и не думала, что он не мужчина из-за этого.
Ну разумеется. Это вообще какой-то выворот сознания у некоторых женщин, что они прынцессы, только потому, что женщины.
Моя сестра решила осознанно стать домохозяйкой и не работать, заниматься домом и семьей, только муж ее, как зарабатывал 30т.р, так и зарабатывает... А ее периодически накрывает, не может себе позволить одежду и обувь, к которой привыкла, постоянно не хватает денег...
Но на работу категорически не хочет...хочет что бы я помогала, я ведь работаю..
ИМХО, женщина должна быть в состоянии себя содержать, независимо от наличия и настроения мужа. Муж сегодня есть, завтра заболел, умер, ушел или ты сама решила уйти..
Я завидую неработающим женщинам, но исключительно тем, которые имеют собственные заработанные активы и собственный пассивный доход. Обычно это женщины, которые успешно работали ранее,а теперь могут себе позволить расслабиться и просто жить в свое удовольствие. Хорошо, если это происходит не в 70-80 лет, а до 50:) Планирую в 45 оставить работу и карьеру.
Неработающим женщинам при муже не завидую, разве что в наличии большой родительский капитал и женщина ведет активную социальную жизнь.
Не работать можно по-разному. Я никогда не могла себя представить без работы, а в 37, родив ребенка, решила из декрета не выходить. Для тонуса сподвигла мужа превратить его фриланс в семейный бизнес, благо отрасль у нас одна. Ребенку 8 месяцев, быт не загрыз, материальной зависимости нет, на работу не тянет )) Дома всегда есть чем заняться. Я не имею в виду стирки-уборки. Готовить люблю, мне в кайф, поэтому уделяю кухне много времени. Но и знаю как уделять мало при необходимости, не теряя в качестве еды ))
В замызганную домохозяйку вроде не превратилась ))
Ну вот мне лично кажется, если "женщина" решила, что на НЕ ДОЛЖНА работать, то почему это не мешает ей решать, что её ДОЛЖЕН кто-то содержать??? Будь то муж или государство?
Не ну насчет мужа нет проблем, если они вдвоем решат. А здоровую тетку с какой стати государство должно содержать? Т.е. МЫ налогоплательщики? Уже где то коммунизм построили?
Мне эти споры так тему про детский сад напоминают :-)
Одни кричат, надо, обязательно, нужна социализация ( :-) реализация), а другие говорят, что когда есть деньги и нет необходимости, то возможны варианты :-)
тут главная особенность в том, что большинство неработающих теток вполне способны выйти на работу, просто не хотят. а вот большинство работающих себе позволить не работать просто не могут. то есть у них вообще нет возможности сравнить эти два состояния. поэтому и усираются))))))
большинство не работающих могут выйти на работу свободно? Не знаю, не знаю в моей профессии 2 года и сложно вернуться обратно на работу.
Я в таких топах вижу другой вариант противостояния - есть те, кто стоит на том, что его позиция единственно правильная (удобная, полезная, комфортная и т.д.) и есть те, кто говорит, что каждый выбирает по себе и любой выбор - правилен. Вот и все.
обычно выбор такого рода делается в довольно раннем возрасте и потом не имеет возможности быть переигранным, вот в чем проблема. не может сорокалетняя тетка со сложившейся жизнью в один миг взять и передумать, работать ей или нет дальше. поэтому слово выбор тут слишком громкое. людям остается либо жалеть о своем выборе, или до усера доказывать его правильность.
Ну не соглашусь. если тетка до 40 лет работала, сделала, скажем карьеру и накопления - что ей мешает решить, что хватит и сесть дома? Также ничего не помешало моей маме в 45 лет (будучи на тот момент домохозяйкой уже 5 лет) пойти учиться и начать работать после того, как ее оставил папа. сейчас она пенсионерка, но активно работает, зарабатывает очень неплохо, купила землю, начала строится, планирует в этом году машину покупать недорогую - все почти за свой счет. Опять же я, прежде чем начать работать почти 10 лет сидела дома. И таких людей много, которые были по обе стороны монеты и знают, что и там и там есть свои плюс и минусы, и знают, что можно просто поменять образ жизни, если прежний перестал устраивать.
работать пойти почти любая сможет в любой момент, это правда. но и то, только если мир рухнет довольно сильно и иного выхода не останется. а вот уйти с работы и засесть дома большинство работающих не в состоянии. ибо каким бы накоплениями не были, больше чем год-два жизни их не хватит. тем более, если есть дети. без детей хотя бы возможен дауншифтинг.
получается что право не работать еще нужно заработать)))) работать то все могут, вы попробуйте НЕ работать))))
Есть и такие, кто вынужден работать, конечно. Но есть те, кто может не работать (накопил на недвижимость и сдает, муж содержит, дети помогают плюс пенсия, варианты фриланса всяческие). У меня есть подруга, которую в 40 лет содержит ее отец (детей у нее нет), т.е. не работала она не дня, но там психические проблем серьезные.
я даже начала, но стерла потом. ибо просто невозможно вязнуть в такой глупости. либой из ваших пунктов либо не возможен, либо не соответствует линии нашей беседы.
при этом даже если женщина посреди своей жизни, состоящей из работы вдруг поймет, что не фига не хочет пахать как лошадь, ей придется много и долго стараться, чтобы организовать свою жизнь иным способом. и это чаще всего намного сложнее того, чтобы просто ходить на работу.
обычные среднестатистические работающие женщины не то что не могут перестать работать, а жутко боятся любых обстоятельств, которые могут лишить ее заработка. в соседнем топе и вы на эту тему отметились, но тут продолжаете говорить нечто совершенно другое, типа это добровольный выбор женщины и не более.
"я даже начала, но стерла потом. ибо просто невозможно вязнуть в такой глупости. либой из ваших пунктов либо не возможен, либо не соответствует линии нашей беседы."
Мне неприятно, когда в ответ на мою реплику выражаются в подобном стиле.
"при этом даже если женщина посреди своей жизни, состоящей из работы вдруг поймет, что не фига не хочет пахать как лошадь, ей придется много и долго стараться, чтобы организовать свою жизнь иным способом. и это чаще всего намного сложнее того, чтобы просто ходить на работу."
В данном высказвании я нигде не увидела противоречия своей точке зрения. А вы где увидели?
"обычные среднестатистические работающие женщины не то что не могут перестать работать, а жутко боятся любых обстоятельств, которые могут лишить ее заработка."
В только что выше написали, что могут. Теперь пишете, что не могут. Я не понимаю. А по-поводу страхов - это нормально. Боязнь лишиться каких-то благ - нормальная часть психики. пожалуй только олигофрены в клиническом смысле лишены подобных страхов.
"в соседнем топе и вы на эту тему отметились, но тут продолжаете говорить нечто совершенно другое, типа это добровольный выбор женщины и не более."
Вы опять где-то увидели противоречие? В соседнем топе я написала, что боюсь разных вещей, остаться без денег, автокатастроф. смети ребенка. Какая связь с работой? Эти страхи были у меня и в периоды когда я работала, и когда не работала. Не зависимо от этих страхов делаешь свой выбор - работать. Или не работать.
У меня тоже есть знакомая, которую содержит отец. Ей 45, трое детей от трех мужчин.
Внуков дед тоже содержит (двое уже взрослые).
Более того, дядя содержит и мужчин, которые время от времени подживаются к его дочери.
Есть ли там психические проблемы - не знаю. Думаю, пограничное состояние...
Дама никогда не работала... В свое время окончила художественное училище - среднее специальное образование. Реставратор... или бутафор... что-то типа;-)
По выставкам ходит. С художниками ебется.
Папа олигарх-лайт:-7
Большинство работающих не уйдут с работы именно потому, что привыкли жить так хорошо, как это возможно на два дохода. Большинство неработающих не работают только потому, что не в состоянии заработать достаточно много для того, чтобы это как-то положительно повлияло на бюджет семьи. В основном это скромные женщины, довольствующиеся малым, я им, честно говоря, даже иногда завидую.
вы смеетесь что ли??? чем выше у мужчины доход тем с большей вероятностью не работает его жена. соответственно чем ниже его доход, тем с большей вероятностью жена пашет аки лошадь.
Я не смеюсь, я вам рассказываю, как оно на самом деле, а не так, как вам бы хотелось. . Не будем брать долларовых миллиардеров, достаточно взять известных на форуме Весну и Лизон. Других отметившихся неанонимно я особо не знаю. У мужей достаточно низкие доходы, они не работают, поскольку не в состоянии заработать и тысыячи евро.
вы серьезно делаете глобальную статистику на основании двух персонажей российского женского форума определенной направленности?????:-о
Нет, не совсем, я ещё лично знакома с такими, да и подобных персонажей на форуме полным полно. Не буду даже упоминать статистику - какова в России средняя зарплата, сколько человек получает хотя бы 200т в месяц, и как на это можно прожить целой семье, если женщина ещё в придачу и не работает:-). Поэтому и говорю - завидую иногда таким непритязательным женщинам.
в вашем окружении просто нет нормальных хорошо зарабатывающих мужчин, только и всего.
Почему, есть. Просто и их жёны тоже хорошо зарабатывают, иногда даже больше своих мужей:-). Кроме того, домохозяек - намного больше, чем ваших "хорошо зарабатывающих" мужчин, кстати, в какую сумму это, по-вашему выливается, хочется прикинуть, сколько штук их на всю Россию и сравнить с количеством "богатых" домохозяек:-).
хорошо зарабатывающий мужчина по определению не может быть при жене, которая зарабатывает больше него. если его жена зарабатывает больше, значит он лох и лузер. альфонс. если вы считаете таких мужчин успешными, то чего я тут с вами то распинаюсь... адьес вам)
Какой кошмар. Пойду, расскажу соседу - главврачу с зарплатой в 600т что он лузер и альфонс, и что ему надо в манагеры по продажам идти:-). А вот Вася пупкин, зарабатывающий 20 тыров при жане Марусе с зарплатой в 15 - алегарх и правильный мужыг!
Вы, деточка, явно из домохозяйских по диагнозу, а не по доходам мужа, ибо судя по интеллекту, васипупкинская маруся - светоч интеллекта по сравнению с вами.
естественно куда диалог про зарплаты может уйти при тупиковой ветке дискуссии?? только в зарплату бедного российского врача))))) ну кончились у вас аргументы, ну не переживайте. успокойтесь, подумайте над жизнью. век знаете ли живи, век учись. и вы чему-нить новому научитесь, не зря ж тут люди 900 постов накатали. чтобы и вам было что почитать и кругозор расширить немного больше чем зарплаты ваших соседей.
Почему российского??? И почему вы считаете, что я только соседа знаю? давайте, вы свой кругозор порасширяете, библиотеки в России всё ещё бесплатны, можете себе такой шик пока позволить, не всё ж полы драить и щи варить да чужие деньги считать:-).
Спасибо, улыбнули. Я тоже удивилась такой логике - судить об успешности человека по ОТСУТСТВИЮ заработка у его жены.
вы плохо читаете. успешность не человека, а данного конкретного мужчины в паре. мужчины как самца, как главы семьи, как отца. даже не так. вы не просто плохо читаете, вы вообще не понимаете банальных жизненных вещей. у вашего мужа, я уверена, успешности вообще никакой нет. в лучшем случае среднестатистический мужчинка без особых талантов. странно в этом направлении дискуссию даже рассматривать. единственное, что он может вообще представлять, можете оценить только вы как женщина. а не я, или еще кто-нибудь тут с евы, не стив джобс, и не абрамович. потому что ваш мужчина с точки зрения этого большого мира вообще не существует. просто часть безликой массы.
"успешность не человека, а данного конкретного мужчины в паре. мужчины как самца, как главы семьи, как отца."
Мы с вами по-разному смотрим на мужчин. Вы определяете успешность мужчин в паре через его социальную составляющую, т.е. для вас хороший муж - муж, достигший определенного социального и финансового статуса. Для меня хороший муж - тот, с которым хорошо в семье в самом широком смысле слова. Т.е. олигарх, способный набить морду жене = плохой муж. Президент, с которым плохо в постели = плохой муж. Дворник Вася, с которым мне хорошо = хороший муж. Миллионер, с которым мне хорошо = хороший муж, по-совместительству еще и миллионер, ну и ладно, мне это не очень помешает, если у него нет звездной болезни. Т.е. статус, должность, деньги - все это никак не влияет на качество мужчины как мужа - вот мое мнение. А щедрость, доброта, ум, верность, терпение, великодушие и много-много чего еще - влияет.
Больше к сожалению не нашла в вашем посте содержательных тезисов для спора. постарайтесь воздержаться от переходов на личности и грубостей, тогда спор будет более созидательным и интересным.
странно, по вашему мужчина не может быть добрым-внимательным-классным любовником, и одновременно богатым и успешным? как это друг друга исключает вообще?? тема данного топа - работа женщины. работа женщины напрямую связана с ее доходом на этой работе и доходом ее мужа. в этом ключе тут каждый по своему и упражняется. а когда вы или ваш оппонент переходит на темы конечно хорошие и вечные, но с темой данного топа совершенно не связанные, это значит только одно - аргументы вашей стороны закончились как класс.
Я написала постом выше "Миллионер, с которым мне хорошо = хороший муж, по-совместительству еще и миллионер, ну и ладно, мне это не очень помешает, если у него нет звездной болезни."
Специально, чтоб показать, что "мужчина может быть добрым-внимательным-классным любовником, и одновременно богатым и успешным" одно не исключает другое.
"работа женщины напрямую связана с ее доходом на этой работе и доходом ее мужа. "
Вот здесь я не согласна. Может быть связана, а может и нет -какая разница какой доход у нее и у мужа? Работа - это удовольствие, самореализация (ну должно быть так) :)
потому что работа и доход - это тесно связанные вещи. но в целом мне понятно, что в этом месте у вас отрицание. как наверное и у всех остальных, пытающихся отстаивать вашу точку зрения.
и доказательство простейшее. вы не будете ходить на эту вашу пресловутую работу, которая якобы удовольствие - без зарплаты. НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. более того, если вам беспричинно ее вдруг снизят процентов на двадцать (что всего ничего и никак не сможет отразиться глобально на важных аспектах вашей жизни) - вы яростно засопротивляетсь, и вероятно даже уволитесь, ну как минимум будете искать другие варианты работы. но вслух говорите, что это удовольствие, ага. было бы удовольствие - работали бы там бесплатно. ну что могу сказать, как минимум одному человеку - вашему мужу - это крайне выгодно.
"потому что работа и доход - это тесно связанные вещи. но в целом мне понятно, что в этом месте у вас отрицание. как наверное и у всех остальных, пытающихся отстаивать вашу точку зрения.
и доказательство простейшее. вы не будете ходить на эту вашу пресловутую работу, которая якобы удовольствие - без зарплаты. НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ."
Ну наверное надо начать с того, что у меня бизнес, а не работа, заработок очень плохо прогнозируем особенно в начале, не редкость, когда и вовсе в минус начинающие предприниматели работают. В моем случае заработок пошел сразу, но до этого было несколько проектов, которые денег так и не принесли, забрав несколько лет сил и времени - зато принесли опыт. И таки каждый раз я этим занималась потому, что мне эта деятельность в кайф, я предприниматель по своей натуре, я обожаю строить, начинать, планировать, фантазировать, учиться и общаться.
Собственно это и есть самый надежный способ выбора подходящего занятия - в том случае, если в готовы не только работать бесплатно, но еще и приплачивать за возможность работать - значит вы нашли стОящее дело. Ну и верно и обратное - если вы настолько любите свое дело, что готовы заниматься им бесплатно, оно обязательно рано или поздно будет приносить доход.
"более того, если вам беспричинно ее вдруг снизят процентов на двадцать (что всего ничего и никак не сможет отразиться глобально на важных аспектах вашей жизни) - вы яростно засопротивляетсь, и вероятно даже уволитесь, ну как минимум будете искать другие варианты работы. но вслух говорите, что это удовольствие, ага. было бы удовольствие - работали бы там бесплатно."
Таки я сейчас как раз постоянно ограничиваю, а часто и снижаю себе зарплату, потому что бизнес требует вложений и развития.
"ну что могу сказать, как минимум одному человеку - вашему мужу - это крайне выгодно."
Этого тезиса я вообще не могу понять. Ему выгодно безусловно, что я работаю и не надо меня кормить. Ну да, и? Мне тоже выгодно, что он работает и мне не надо его кормить. Как бы когда сходятся два равноправных человека - их способность себя обеспечивать всегда выгодна обоим. А как иначе?
иначе так, что женщина рожает детей, кормит их в буквальном смысле, воспитывает самолично минимум до трех лет каждого. а муж в это время зарабатывает на себя, на жену, и всех детей. некоторые рожают по пять-шесть. вот и считайте, как это может быть иначе.
и что вы имеете ввиду под равными правами при таком раскладе - мне честно говоря понятно смутно. ну то есть понятно, что это расхожее выражение. а как можно это на практике реализовать совершенно не понятно. ну можно наверное женщине вообще не рожать. тогда будут действительно равные условия с равными правами и обязанностями. можно родить одного, перед этим типа накопить, в процессе сильно на себя не тратить, подрабатывать с младенцем на руках, быстро вернуться к полноценной работе, скинув ребенка на кого-нить еще, и сделать вид, что возможности у этого мужа и жены типа все-таки равные. ну можно вообще родить "не отходя от кассы", и детей даже не пытаться кормить грудью, а сразу сдать кому-то куда-то, желательно лет на пять сразу, а самой встать к станку. чтобы доказать всем вокруг, что права всетаки равные абсолютно. не знаю, какой вариант вам ближе. по мне так все суррогаты.
А, так вы про женщину беременную или с маленьким ребенком - я этот период сознательно выношу за рамки, он совершенно другой, здесь работают другие правила. Равноправие здесь на мой взгляд - женщина занимается собой и ребенком, мужчина всем остальным (работой, домом, готовкой, уборкой). Но это то, что касается периода глубокой или проблемной беременности и грудного возраста ребенка, лет до трех. Хотя и тут бывают исключения, конечно. Но ведь этим периодом жизнь не ограничивается.
если женщина рожает два-три ребенка, что является обычной нормой простого воспроизведения, то есть ничего выдающегося, то вылетает из рабочего процесса на 6-9 лет. полностью. как можно с таким перерывом в работе считаться таким же работником, как и мужчина??? после трех лет ребенком тоже должен кто-то заниматься. больничные, отпуск на морях, школа и внешкольное образование. если в семье все нормально, женщина спокойно рожала и кормила своих детей, а мужчина на это все зарабатывал успешно, то логично, чтобы этим продолжала в-основном заниматься женщина. а так канеш все равны, кто ж спорит:-D
"если женщина рожает два-три ребенка, что является обычной нормой простого воспроизведения, то есть ничего выдающегося, то вылетает из рабочего процесса на 6-9 лет. полностью"
"Я вам не скажу за всю Одессу..." конечно. Но вариантов масса, было б желание. Могу только свой пример, вполне возможно, что не самый удачный. вполне возможно, что можно было и лучше все организовать.
У меня детей трое. Первого ребенка я родила в 23, до этого были у меня и какие-то работы и какие-то попытки бизнеса ничем не закончившиеся. В любом случае, во время первой беременности я не работала, вышла на работу где-то на год, когда старшей было уже лет 5, а потом забеременела вторым и опять села дома еще на три почти года. А вот будучи беременной третьим я уже работала, потихоньку из дома. беременная работала без проблем, когда младшая родилась только - тоже совершенно без проблем (часов по 10-15 в неделю), когда ей было около года работу пришлось приостановить, т.к. она меня вообще не отпускала, а где-то с полутора ее лет опять начала понемногу работать, сначала по 10-15 часов в неделю, через годик 20-25 часов, потом уже около 30, потом 40 часовая полноценная неделя. да, надо уточнить, что во-первых всех детей я кормила грудью до 2 лет, во-вторых я являюсь ярой противницей детских садов до 4-5 лет, и все дети до этого возраста были при мне.
В общей сложности я вылетела из рабочего процесса на 8 лет, и возможно еще на пару-тройку лет вылечу (т.к. планирую еще ребенка попозже), что никак не мешает мне самореализовываться, получать удовольствие от работы, положительную обратную связь и деньги.
"как можно с таким перерывом в работе считаться таким же работником, как и мужчина???"
какой мужчина? Они же разные все, так же как и женщины. На меня работает в настоящий момент 3 мужчин, все они, как бы это по-мягче, не могут делать то, что могу делать я, хотя вроде бы не рожали и перерывов в работе не имеют. Но вот не могут. Нет соответствующих способностей, образования и склонностей.
"после трех лет ребенком тоже должен кто-то заниматься. больничные, отпуск на морях, школа и внешкольное образование. если в семье все нормально, женщина спокойно рожала и кормила своих детей, а мужчина на это все зарабатывал успешно, то логично, чтобы этим продолжала в-основном заниматься женщина. а так канеш все равны, кто ж спорит"
Опять же не знаю как у других, у нас с детьми после трех занимаются те, же, кто занимался и до трех - я и муж. Только муж ими действительно занимается полноценно, а не для галочки как иногда бывает. На нем утренний развоз по садам и школам, а также весь комплекс забот после 6 вечера - приготовить ужин, накормить детей, проверить уроки, помыть детей, почитать и уложить. Голову помыть если требуется. по выходным тоже либо все вместе, либо все строго все по-очереди. И при таком регламенте все вполне успевают работать и действительно все равноправны.
Ну как тут посчитаешь тот доход в бизнесе? Примерно одинаковый "среднестатистисски"
понятно. во-первых, в бизнесе доход считается элементарно. но многим начинающим псевдо-бизнесменам посчитать его действительно сложно до невозможности, я понимаю, о чем вы. во-вторых, дохода у вас конечно вообще нет никакого. был бы реальный ощутимый доход, вы бы не затруднялись с ответом.
демагогия одна сплошная)
кстати, один простой бизнес совет. дарю, можно сказать. от домохозяйки к бизнесменше:-D хотя как выяснилось в этом топе, я оказывается не домохозяйка, я раньте. короче, вся ваша философия, которую вы на несколько постов накатали про то, что вы работаете не на доход, а на удовольствие, и только из персонального прям нереального интереса, вообще никак с бизнесом не сочетается. бизнес - он только про деньги. все неудачи мелких бизнесменов именно отсюда и идут. вам надо полностью менять собственную психологию, иначе у вас ничего ровным счетом не получится с деньгами. будете топтаться на месте, очень вам на этом месте будет интересно конечно, но денег не будет. точнее они вот-вот будут, вот прям за поворотом, а потом через много лет вы обернетесь, и окажется что в лучшем случае вы ноль работали.
вы конечно меня сейчас не услышите, и даже начнете мне что-то там объяснять, но не надо, я просто поверьте, мудрее вас в этих вопросах. ну просто пусть это отложится у вас где-то и вы может больших глупостей не наделаете, сильно много не потеряете, ну и не сильно долго барахтаться будете.
резюмирую на всякий случай повторно. бизнес - это про деньги. только про деньги. это еще на наемной работе можно вещать про интерес какой-то. бог бизнеса такую философию не приемлет.
"понятно. во-первых, в бизнесе доход считается элементарно."
Есть доход. Есть суммы, которые я позволяю себе тратить на семью. Если речь идет о суммах на семью - эти цифры у нас с мужем одинаковые. Надеюсь так понятно изложила.
"но многим начинающим псевдо-бизнесменам посчитать его действительно сложно до невозможности, я понимаю, о чем вы. во-вторых, дохода у вас конечно вообще нет никакого. был бы реальный ощутимый доход, вы бы не затруднялись с ответом.
демагогия одна сплошная)"
Если вы все за меня уже решили, то зачем вы тут со мной дискутируете? Вообще обычно люди ведут беседу с целью получить информацию от собеседника и на ее основе делать выводы. У вас не так?
Никакого дохода - это образное выражение такое у вас? Хоть что вы вкладываете в это понятие?
"кстати, один простой бизнес совет. дарю, можно сказать. от домохозяйки к бизнесменше хотя как выяснилось в этом топе, я оказывается не домохозяйка, я раньте. короче, вся ваша философия, которую вы на несколько постов накатали про то, что вы работаете не на доход, а на удовольствие, и только из персонального прям нереального интереса, вообще никак с бизнесом не сочетается. бизнес - он только про деньги. все неудачи мелких бизнесменов именно отсюда и идут."
Вы ошибаетесь.
"вам надо полностью менять собственную психологию, иначе у вас ничего ровным счетом не получится с деньгами. будете топтаться на месте, очень вам на этом месте будет интересно конечно, но денег не будет. точнее они вот-вот будут, вот прям за поворотом, а потом через много лет вы обернетесь, и окажется что в лучшем случае вы ноль работали."
Уже вполне получилось. Доход есть, рост стабильный.
Вообще философий ведения бизнеса есть несколько. Ваш вариант "бизнес - это только про деньги" имеет право на существование, но далеко не во всех случаях. И я лично совершенно точно знаю, что это не мой вариант, в моем случае он не сработает и даже пробовать смысла нет.
У меня немножко другая философия - в основе бизнеса созидание, желание создать продукт, нужный людям, имеющий конкурентное преимущество. Поскольку это работает и приносит хороший доход, понятно, что менять его не надо. Но спасибо за попытку помочь, в любом случае (если конечно это была искренняя попытка помочь)
Вам ли рассуждать об этом? По сравнению с доходом домохозяйки в ноль рублей любой завалящий работающий мужчина - хорошо зарабатывающий, не лох и не лузер:-).
ну понятное дело домохозяйку с доходом и личным имуществом вы себе представить никак не можете?
И сколько вас, таких:-)? Да и мужья тогда дэбилы, вон, жёны сидят и деньги ничего не делая зарабатывают, а они - лузеры, впахивают чтоб что-то в дом принести. Стыдно должно быть.
У мужа Лизон действительно маленькая зарплата. У моего мужа в несколько раз больше))) Разумеется, с доходами преуспевающего бизнесмена это не сопоставимо.
Но эта зарплата в пять-шесть раз выше средней по Москве))) (источники указывают разные цифры)
Средняя зарплата по Москве - это 42 тысячи. Даже, если это умножить на 6, то получается так себе. Думаю, муж Лизон тоже не намного меньше зарабатывает, 3500 евро в месяц он точно имеет. Другое дело - у них ипотека, не всем хочется жаться в двушках, хотя и домишко у них более, чем скромное. Вот я об этом и говорю - восхищают меня женщины, довольствующиеся малым.
По курсу побежала считать, да?;-)
Полгода назад это было 5500 евро. Да, по курсу меньше... но цены неравномерно возросли. На многое остались на том же уровне. Так что тупой у тебя калькулятор.
У мужа Лизон зарплата раза в два меньше;-)
Если бы у ее мужа была зарплата в 5000 евро, они бы не жили в Париже в криминальном арабском квартале.
И дом ее раза в два дешевле моей двушки;-)
Конечно, не жили бы, и в той сараюшке, где сейчас живут - вряд ли бы тоже жили, купили бы чуток получше. Дом, насколько я помню, стоил 250 т евро, переехали они 10 лет назад, зарплаты с тех пор выросли даже во Франции, почём сейчас двушки в Москве - я не знаю, но что-то лучше вы тоже себе позволить не можете. Ничем от неё не отличаетесь, в принципе. Две скромные пожилые тётки.
Понимаете... Если бы мы жили в коммуналке или со свекрухой на одной кухне - давно бы уже впряглись в какую-нить ипотеку в Красногорске;-)
Но... в принципе, нам не тесно. А квартира, которую я хочу, стоит, как три-пять красногорских новостроек.
Я хочу жить... в доме с историей)))
Кроме того, в ближайшее время должен решиться вопрос с долей мужа в питерской квартире.
Короче, ремонт я делать не собираюсь. Потому что собираюсь переезжать. А вот когда - под вопросом)))
Ну, к пенсии мужа как раз и переедете, поживёте, как люди, на старости лет в более-менее нормальных условиях, поздравляю! Вот и Лизка более-менее пристроилась, наконец. Я ж говорю, вы похожи:-).
Странный вывод. А то, что возможна ситуация, когда успешно работающая женщина осознает, что практически вся ее жизнь (интересная, насыщенная) проходит на работе, а жизнь ее родных детей протекает где-то рядом - такой вариант не рассматривается? Я ушла с работы после рождения 2 ребенка в свои 33 года, зарабатывая с мужем наравне. И весьма прилично на тот момент. Да, финансово мы пострадали. Но мы люди умные, заранее позаботились о том, чтобы не было на тот момент кредитов, была бы приличная подушка безопасности. А потом и муж начал зарабатывать гораздо больше. Мы не богаты, но и не бедны. Зато о своем младшем сыне я знаю гораздо больше, чем о раннем детстве старшей дочки. Я видела, как он начал ходить, я слышала, как он начинал говорить, я отвечала на сотни вопросов обо всем на свете. У меня не было необходимости отдавать его в сад, он посещал те занятия, к-ые были интересны и действительно полезны для здоровья и развития. У меня была возможность почти все лето проводить с детьми на море, а не в Москве.
Думаю, это стоит потерянных за эти 6 лет денег. Сейчас он идет в школу, освобождается первая половина дня, можно и поработать для себя снова.
Когда была 1 дочка, такой вариант не рассматривался, т.к. была ипотека, и зарабатывала я очень хорошо. Поэтому вкалывала от души)
Дети растут. И где-то с десяти лет их жизнь совершенно другая, не ваша. Можно стоять под стенами школы, кружков и дежурить ребенка, когда он тусует с друзьями. Надо? Все лето с детьми на море для меня, родительницы одного ребенка с очень белой кожей, и вовсе совершенно ненужная вещь.
Конечно, растут. И никто не собирается активно вмешиваться в их жизнь. Более того, это вредно для самих детей, если мы хотим вырастить активных людей, умеющих принимать решения. Но ведь речь пока идет о ребенке 2-3-4 лет. Короче, о дошкольнике. Возможно, я слишком высокого мнения о себе, но считаю, что много даю своим детям. А сейчас, когда младший сын повзрослел, планирую альтернативные пути заработка. Благо, 2 ВО в разных областях оставляют возможность планировать и выбирать. Я не обольщаюсь, я понимаю, что зарабатывать, как раньше, я уже не буду. Но это действительно не самое главное. Конечно, при условии, что удовлетворены все базовые потребности семьи. Если нет жилья или надо считать копейки до зарплаты - это иная ситуация.
А я мама 2х смуглых детей, к-ым генетически нужно много солнца). Так что им море только на пользу.
Так в ребенкиных 2 года большинство с детьми и сидит. А в года три ему надо общение. Мои пошли в школу, точнее, в детсад при школе. С 9ти до 5ти. Вам везет, если вам не нужно ощущать свою полноценность. Для меня было б именно невозможным ходить за детьми. Давать им многое можно, но дать социализацию я не в состоянии.
Везет. Но у меня один смуглый, в меня. Хотя не настолько, чтоб жариться на солнце. А второго приходилось покрывать кремом каждые пол-часа и полностью. Ходило такое несчастье по пляжу, как инопланетянин, в футболке с длинным рукавом :)
Так о том и речь, что не только работа дает возможность ощутить полноценность! Почему-то общепринято мнение, что на первом месте - работа, а все остальное приложится. Что без работы женщина уже ничего из себя не представляет. Но это глупость! Я была очень удивлена, когда среди неработающих мам встретила много интересных начитанных личностей с устоявшейся жизненной позицией. И знаю множество типа работающих дам даже на старом месте работы, к-ые ничего из себя не представляют. Клуши в самом худшем смысле этого слова. Даже пишут с ошибками, не говоря уж о чем-то другом.
Я много работала, очень много. С 18 лет постоянно работала и училась. С первым ребенком перерыв был меньше полутора лет. И я просто в какой-то момент подумала, ЧТО я вспомню через пару-тройку десятков лет. Очередную финансовую сделку, очередной удачный договор? Здорово, конечно. Зато не вспомню того, что происходило с моими детьми. И решила, что это не самый удачный вариант. Права я или нет - жизнь покажет.
Для меня зависимость материальная от кого-то - причина не просто депрессии, а ужасного состояния вообще. А так как я живу не в моей стране, есть еще и полное отсутствие общения. То есть, со мной дети - только в горы с собакой :)
Во многих случаях выбора никакого нет. По-другому не получается и всё. А в остальных, да, кому как удобнее, приятнее, лучше.
Я представляю себе - если женщина одна и тащит ребенка, тогда выбора нет, конечно. А еще какие варианты безвыходные?
Ну, вот мой. Я хочу дом. СВОЙ. Не напополам с кем-то. На земле. Муж этого обеспечить на свою зарплату не сможет.
Ну вы и принимаете решение - делаете выбор - работать и иметь дом, например, или не работать и не иметь. Нельзя же сказать, что единоличное владение домом на земле - это жизненная необходимость, вынуждающая вас работать без вариантов...
Нет, конечно! Я, собственно, вас и поддерживаю. Каждому свое. Сколько я слышала теток, завидующих моему положению. Только вот мне другое нужно :)
Понятно :) Туповата я сегодня что-то :) разогналась, понимаешь, спорить не разобрамшись :)
Воскресенье. Мозги отдыхают. Я вот себя ругаю, нет, чтоб делом заняться, тупо пялюсь в комп :)
Не читала всю ветвь,может есть еще такие, могу сказать о себе: для меня сидеть дома, убираться, стирать(да-да, убрать в машинку, достать, развесить, погладить- тоже работа), готовить, воспитывать детей..... это мрак:-) при условии, что только вот ЭТО и все....максимум съездить с мужем и детьми на отдых. А как же работа, общение с коллегами, флирт и влюбленности, рабочие мероприятия, командировки, корпоративы в конце концов:-) Так это же тоска смертная была бы, если бы не работа...... Я уважаю тех женщин, кто, сидя дома, ухоженные красотки, но я не такая, я бы подраспустилась, я себя знаю:-)
Какой нафик флирт-корпоративы?;-)
В распоряжении домохозяек свободная квартира:-7 А также сантехники, электрики, компьютерщики, инструкторы по вождению, инструкторы по фитнесу, массажисты, репетиторы и педиатры:-7
Вам, бедолаге, только на работе пофлиртовать можно(((
Я вот со следующего года буду ребенку студента из Лумумбария нанимать - чтобы с ним на английском болтал на разные молодежные темы.
Как думаете, арабёнка или негритенка брать?:-7
Не надо сравнивать работягу и человека, который учился в приличных заведениях, чтоб потом попасть в ВУЗ.
Я как раз о последних - учащихся в приличных заведениях и даже отучившихся:-). Не путаю, не беспокойтесь.
Нормальный у них английский для ученика школы. Потом отправит Весна ребятенка в Англию, в приличное заведение, нахватается приличного акцента. Только не в предместья :)
язык надо учить на том "акценте", который предполагаешь использовать в дальнейшем. поменять его потом уже не возможно. но то есть возможно, заново выучив язык. в этом смысл носителей языка. причем правильного языка. в этом смысле отличаются даже американцы от англичан, не то что жители других стран, где английский хоть и государственный, но не основной. в этом смысле русский учитель от "негра" в этом смысле никак отличаться не будет.
Нельзя такой английский закладывать в основу, потом от пиджен-акцента не избавишься. И грамматика у них не такая, однако.
Пиджин - это вообще не английский. До 11 лет не будет акцента, если отослать в Англию в приличный район. Потом будет. Свой.
Насколько я знаю, в Великобритании то, на чем говорят в Индиях, считают просто диалектом. Нас заставляли понимать их, а мне реально трудно понять индуса. После него ирландец говорит практически на русском, ну все понятно :)
Pади Бога, пусть считают, что хотят. Вы их сама лично слышали когда-либо? этожжудь.
Еще раз: в рамках сдачи экзамена английского нам надо было прослушать разные диалекты. В том числе и да, жжжудь. А если не понимал - пролетаешь на экзамене.
акцент чистится полным переучиванием всех слов, которые знал до этого. это нужно все слова, которые привык произносить на один манер переучить на говорение на другой. автоматически новое произношение будет прилагаться к только вновь выучиваемым словам. старые надо будет переучивать КАЖДОЕ. и чем дольше и лучше ты их знаешь, тем тяжелее они переучиваются.
Да не пугайте вы меня :) У меня без моего желания изменился акцент, ничего я не переучивала.
конечно говор меняется если долго общаешься с кем бы то ни было. в ростов приедешь пожить. по-другому заговоришь. только ростовцам коренным ваш акцент все равно будет московским. и чтобы они хоть как то вас за свою приняли - вам надо будет заниматься с логопедом. и все равно до конца вы его не выведите, как не старайтесь. даже для шпионов существуют специальные хитрости, как проблемы акцента минимизировать. потому что избежать его нельзя.
Арабенок говорит на английском так же, как и я. Негра однозначно :) Араба - чтоб французский потренировал. Хотя я опять же голосовала за негра, они более "пластичные" в культурном плане.
Ок, мулатика какого-нить брать буду:-7
А работяжки пусть с "менеджерами среднего звена" флиртуют с вонючими подмышками... поедая обед из ланч-бокса:-D
ну так почему это должны быть не китайцы, или пакистанцы или мексиканцы или кто еще другой, хоть бы те же русские в таком случае???
Могут. Если они с детства говорят на этом языке. Только я не видела китайцев, и тем менее мексиканцев, с детства говорящих на английском. А пакистанский и индийский акцент меня лично очень раздражает.
А я видела досаточно китайцев, с детства говорящих на английском. Вот так и говорят на английском, без акцента. Так же видела достаточно индийцев, говорящих без акцента. Но у них не только английский акцент отличается от сородичей, живущих в Индии, но и мимика и жесты.
Да я не спорила. Просто подумала что вы вообще имеете ввиду, что нигде не видели таких. А на самом деле это бывает довольно неожиданно, когда человек аиатской внешности говорит с красивым британским акцентом.
вот вам заняться нечем. ну ок. на корпоратив можно платье выгулять, хотя опять таки почему то выгулять его важно для посторонних а не для близких. Флиртовать и влюбляться в чужих мужиков - чего то уже не интересно. Общение...для общения есть друзья, подруги. не факт что в коллективе будут комфортные отношения. А вобще - на работе работают.
Мне кажется, реализация для женщины нужна. Лет так до 30-ти. А потом уже можно заняться домом-семьей. Я несколько лет назад поняла, что самое страшное для меня - "ежедневно ходить в присутствие" и мотаться в командировки. И сделала выбор в пользу удаленной работы. Да, при ежедневной пахоте доход мог бы быть в два -три раза больше (пресловутые евские 200-300 тыс :)) но я устала и выбор мой был абсолютно осознанным.
Это вы до климакса не дожили :) Потом как раз и начинаются мысли "чего я добилась в жизни". И не завидую домохозяйкам (те, что имеют свой бизнес, свое крепкое хобби и проч. - не в счет).
Да ладно:) но если что, буду отгонять эти мысли руками и ногами:) у меня, правда, лет до 40 была ОЧЕНЬ активная жизнь на работе. Теперь все, сдулась я. Не могу и не хочу. И потом, я же не классическая домохозяйка. Я даже раз в неделю на совещания выползаю:)
а сколько вам простите лет, чтобы делиться с нами жизненной мудростью подобной глубины?? как мы все неработающие будем чувствовать себя лет в писят??? у нас тут вроде уже в 55 пенсионный возраст... совсем уж как то странно наичнать мучиться на эту тему))))) по моему это типичное проявление зависти, мол, ничего что вам сейчас так хорошо, вот подождите еще двадцать лет, и будет вам точно плохо:-D
кстати о домохозяйках. знаю я только одну уже давно не молодую женщину, которая всю жизнь не работала. раньше в советские времена же это было редкостью. это мама моей подруги. ну сказать, что это одна из самых благополучных женщин ее возраста, которых я знаю - это ничего не сказать. у нее замечательные отношения с ее мужем. с детьми. дети живут на другом континенте, и это совершенно не мешает их общению. у них огромная квартира в центре москвы, которую они получили бесплатно, при том, что оба не москвичи, и все это во многом благодаря ее тылу, поддержке, и вдохновлению мужа в определенном направлении так сказать. живут полной жизнью, путешествуют. блин я буду расписывать худшие варианты жизни работавших женщин ее ровесниц - достаточно просто сказать что это небо и земля по всем совершенно аспектам.
Мне? 54. В 55 лет выходили с концами на пенсию только работницы фабрик. Женщины, работавшие на других работах, обычно рвались на работу. Кстати, политики-женщины достигают высот именно в этом возрасте, и именно потому, что они становятся очень амбициозны.
Моя бабка тоже была счастлива, она себя не мыслила в другой роли. Я - нет. Иногда хочется просто в петлю, именно из-за того, что я не добилась ничего.
вы смеетесь?
политическую карьеру строят годами и десятилетиями, часто начиная буквально со школы. просто плоды это дает как и у всех остальных - в сорок-пятьдесят. очень редко приходят из каких-то других областей, не с госслужбы, так только потому, что стали успешными там, и перескочили сразу на какой-то боле менее приличный пост.
Вы посмотрите на "олимп", там достаточно мужчин чуть за 30. И женщин. чуть за 50. Да, они в политике были всю жизнь, но вырвались вперед женщины после 40.
ключевое - всю жизнь. а то, что женщинам тяжелее все дается чем мужчинам, и мужчины в свой круг только уж совсем самоотверженных и доказавших преданность готовы принимать - вот это однозначный факт. поэтому и результаты их самоотверженности такие поздние.
не надо думать, что кто-то сидел на жепке ровно, потом в сорок их резко переклинило в сторону амбиций, и тут они ловко бах-бах и в дамках. они там сидели-высиживали всю жизнь, и даже это не гарант успеха, еще надо угадать, где высиживать.
Да я не говорю, что они сидели, но рванули они именно под климактерий, амбиции поперли.
вы делаете неправильные выводы.
просто все остальные женщины уже давно отвалились в семью и детей. а эти не отвалились, и уже понятно, что не отвалятся. вот им и дают посты уже. причем чаще всего определенные, на которого мужчину просто поставить нельзя. потому что или никто приличный не хочет, или надо, чтобы человек был очень лояльный, а женщины всегда более исполнительные и покладистые, особенно если так долго просидела и прождала, никуда не свинтила, ни в семью, ни в бизнес.
а к молодым женщинам относятся всегда снисходительно - это не работник, в любой момент уйдет в семью. да и дети, больничные - не пустой звук. просто никто серьезно не относится.
это реальная правда жизни. равные возможности у мужчин и женщин могут быть только в разрезе гражданский прав. то есть право на образование, на работу, на гражданский выбор. а в деталях, пока женщины рожают и кормят детей, и в итоге все-таки в большинстве своем воспитывают их - никаких равных возможностей, что карьерных, что зарплатных нет и быть не может.
и на запад тот же кивают. а что, там много женщин СЕО, много миллиардеров или хотя бы миллионеров, была хоть одна женщина президент в америке? там уже негр президентом стал, который относительно недавно за человека то стал считаться, а женщина с равными правами все еще пытается доказать, что она не хуже. сколько там среди сенаторов женщин? все, кто тут карьерой размахивают и зарплатой, достигли своего потолка, положив всю свою жизнь на это, детей (часто единственного) сдавая в ясли и на нянь, стали мелкими начальнишками, и гордятся этим. мол у меня зарплата, на тыщу чем у мужа больше, значит я крутая))))) ну смех)
Практически со всем согласна. Особенно с тем, что пока женщина детей не вырастила, карьера ей не светит особо. Если только нет кучи надежных помощников. Перед глазами множество примеров, в том числе родственники и друзья. Выходит так: либо женщина растит детей сначала и карьера уже после того как детей вырастила (если у нее есть способности и желание, конечно, ну и связи уже какие-то должны быть, не без этого), либо она делает карьеру, но тогда ребенок (дети) на бабушках и нянях или в садах-на продленках (а на больничных все равно кто-то должен сидеть, бабушка или няня) и она его (их) практически не видит и не занимается.
Ну и должности для женщин во вполне определенных сферах в таком случае.
А мне кажется, что наоборот, лет до 30-ти работать грешнО. Это просранная юность получается. А вот после 40-ка, когда развлечься больше все равно нечем, можно и поработать. Только, желательно, не на дядю, а на себя).
Пардон, но... сначала ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя:) Кому ты нужен после сорока без опыта, умений, навыков??? Я бы такого человека не взяла на работу.
А никто и не говорит об устройстве на работу в какую-то контору. Можно организовать себе работу самостоятельно). Опыт - это дело наживное и накапливается довольно быстро, если есть мозги. Ну, мозги, понятное дело, нужно тренировать всегда, вне зависимости от того, работаешь ты или нет.
Ой, бросьте. Это смотря куда и зачем идти. В крупных компаниях действительно такого человека вряд ли возьмут, но далеко не всем комфортно работается в таких местах. У меня муж из одного очень теплого местечка недавно убежал и радуется. Есть множество способов реализации своих способностей и много мест для этого. Главное четко понимать чего ты хочешь, тогда и проще будет найти сферу, куда приложить свои таланты и способности.
Это если человек с детства был каким-нибудь постоянно болеющим хроником. У нормальных людей оно никуда не девается. Проблемы начинаются годам к 60-ти, а то и позже.
Или, может, у кого-то оно гробится на работе в раннем возрасте. У меня, например, после 40 со здоровьем все в порядке. И если раньше мне сначала было работать впадлу (лет до 30), а потом некогда (выращивала ребенка), то сейчас - самое оно. Начала полгода назад. Мне нравится).
Вовсе не обязательно себя сознательно гробить. Некоторые заболевания (очень серьезные и ухудшающие качество жизни на порядок) вылезают как раз в районе 40 без особых на то причин.
Ну нифига себе. Не правда! Вы ж человеку все намерение отобьете, а возраст на самом деле прекрасный для старта, изумительный просто - опыта уже много, сил еще много - идеально.
Жизненного опыта разного, зрелости. Это не зависит от того работал человек или нет, скорее от его способности в принципе учиться, развиваться. Например, многие лет в 20 очень зависят от общественного мнения, от того как они выглядят со стороны, что о них скажут - а после 30 приходит понимание, что в общем наплевать., кто и что думает, а иногда даже и полезно идти в разрез с большинством. Или умение не спорить по мелочам, а если уж споришь, то отстаивать свою точку зрения аргументировано и не обижая собеседника. Ну разные такие вещи, которые очень важны в любой работе - очень.
Ну в 34 еще и жизненного опыта совсем не много, это во-первых. Во-вторых, за жизненный опыт денег не платит. Таких "с жизненным опытом" по улице полно ходит.
То что вы перечислили от работника ожидается по умолчанию, в добавление к 10-15 навыков и умений по профессии, иначе нафиг он не нужен. Выбор то есть.
В 34 можно начинать и придти к успеху, вот и все. Не поздно. А вот если решить, что поздно, что там "выбор есть", "требуются умения" и т.д. - тогда шансов 0, конечно.
Можно, но с натяжкой. Знания уже подзабыты, уменя бизнес общения нет, учиться уже сложнее.
Кому-то может и с натяжкой. У меня другое мнение - в 25 я не могла и не соображала ни-че-го, в 30 начала что-то из себя представлять, в 32 чему-то учиться. В 36 я более-менее вхожу в силу, набираю обороты. Появилась практика и понимание того, какая нужна теория. Получение образования планирую на 38-40 лет.
Ну может быть, тоже вариант. Зависит от амбиций. Мне надо было много добиться уже в 35-36, чтобы в 40 выбирать чем мне заниматься и как и при этом быть признанным экспертом. А учиться мне сейчас уже не хотелось бы, учить - с удовольствием. И уже больше мыслей об отдыхе лет через 10-12.
У меня немножко другой поход - всю жизнь выбираю, чем мне заниматься, занимаюсь только тем, что нравится, за исключением пары лет глупых метаний. Временных планок не ставлю никаких, хотелось бы работать до смерти (но работать в своем темпе, не уставая). Учить - да, наверное начинает хотеться, но и учиться я еще очень-очень хочу, не надоело пока :) Я можно сказать только научилась это делать - учиться :)
вы сначала сами придите, а потом других поучайте. а то, то что у вас полная *опа энтузиазма, еще не значит, что у вас самой что-то получится.
Я не знаю, что вы подразумеваете под понятием "успех", по-моему представлению - я для своего возраста вполне себе там.
Ой, неправда :-) Это я выше писала про 34. Институт закончила давно, поработала немного, потом пока искала новую работу, я забеременела и не стала уже никуда устраиваться. Не жалею, беременность была непростая, потом кесарево от которого пол года отходила. Спасибо мужу и моей маме! Так помогали с ребенком. Думала в 3 года в садик отдать малышку и пойти работать, но человек предполагает, а Бог располагает... Так вышло, что просидела с дочкой до 7 лет без садика. Сейчас 1й класс. Вливается она потихоньку, пока еще сложности с домашними заданиями, но все проще мне ее уже замотивировать, и все проще она их садится делать. В след. учебном году пойду доучиваться (у меня специальность, требующая еще доучиться, чтобы работать нормально), получу Европейский сертификат и вперед практиковать потихоньку :-) Пожелайте мне удачи :-) В моей профессии возраст только мне на руку :-)
Ах да... добавлю еще, за эти годы, что я с дочкой, я не просто "сидела на попе ровно и борщи варила". Я еще придумала и реализовала 2 схемы с жильем, которые позволили нам с мужем из съемной квартиры перебраться в свою двушку. Читала очень много литературы по своей специальности, и научной, и мнения профессионалов, и более популярной, а также выбрала себе направление в профессии, в котором в дальнейшем собралась реализовать себя.
Теперь, когда беременна вторым на раннем сроке и только что вернулась из заграничной командировки, блюя в самолёте, уверена, что нет. Муж зарабатывает средненько, да ещё родителям помогать приходится материально, иначе бы мне работа нахер не сдалась.
Это философия "Ведическая женщина". Прям по Торсунову. Чтобы прийти к подобной гармонии, нужно избавиться от многих установок. Да работает, у мужа вырос доход в три раза почти, деньги это энергия, она дается мужчине, если у него есть женщина, о которой нужно заботится, когда у него появляется ответственность за нее. Но, Как же трудно быть просто женщиной и отдавать ему эту ответсвенность, мегатрудно. Поэтому у нас равноправие - полуженщины и полумужчины, в "развитых странах". Домашние дела пополам, как и заработок.
Так в развитых странах без "домашние дела пополам" никак не обойтись. Обычно люди в домах живут, значит большая часть работы по дому - мужская: снег грести зимой, летом - косить траву, поливать ее, устранять всякие неполадки в сантехнике, крышу чистить весной много чего набирается. Еще и на барбекюшнице обычно готовят мужчины. У нас сосед, хоть и восточных кровей, всю зиму выскакивает во двор и готовит что-то там на углях, имбо не женская это работа, точно.
У нас снега зимой нет, ну если и выпадет то сам тает. Летом люди приходят косить траву.
На ббq мужу достаточно полчаса. Все очень быстро, но у нас на газе.
Поэтому мы вместе домашнюю работу делаем, и муж еще считает что я идеальная хозяйка.
А у нас снега более чем достаточно. И на газе мы барбекю не любим, нам нужно на углях, хть это и время занимает.
Только мы домашнюю работу при этом работой не считаем. И мне совершенно не нужно было бы, чтобы меня считали идеальной хозяйкой.
А я считаю домашную работу, работой. И мне не нужно что бы меня считали идеальной хозяйкой. Мой муж просто так считает ;-)
Если работа приносит радость - да. А ели из последних сил ради денег - конечно, нет. Можно не ходить на работу и жить интересной жизнью (если есть постоянный источник дохода). Есть также фриланс, когда ты реализуешься в любимом деле и получаешь за него деньги (фотографы и т.д.)
Если это из последних сил ради денег, то без этой зарплаты она просто не проживет. Так что в этом случае именно ДОЛЖНА :)
Не удержалась, напишу.. Конечно. тут выбор за женщиной. Есть разные обстоятельства, разные мужья и прочие причины и поводы. Но нельзя смотреть узко: она сидит дома, т.к. у мужа деньги, или она работает, т.к. оных не имеется. Вообще, учитывая, что женщина обзаводится детьми в основном под львиную долю своей ответственности, женщина должна уметь прокормить себя и детей в случае чего. Вот и работают люди. Сидеть дома тоже можно, но если есть тыл: наследство, сбережения, недвижимость. Потому как отдавать себя добровольно в полную финансовую зависимость от других людей глупо как-то, даже если и удобно в плане избегания ответственности за что-либо. Человек должен быть все же свободным морально.
"Сидеть дома тоже можно, но если есть тыл: наследство, сбережения, недвижимость." Главное здесь "можно". Но есть такие составляющие как образование, опыт и просто не желание сидеть и заниматься домом.
В России как я понимаю, высокая дискриминация женщин на работе, не достаточно хорошие условия, низкая оплата труда. Поэтому понятен выбор многих женщин не работать.
кто вам рассказал про дискриминацию и прочую ересь? :)
те. кто стоят хороших денег и продаются за эти деньги, а безмозглые и ленивые, естественно, ничего не стоят.
по еве сужу. Резюме с указанием возраста и фотографией, спрашивают при приеме на работу о детях. Много очень женщин которые считают мужчин людьми первого сорта и вообще существами выше. Даже по ТВ иногда такие вещи говорят,что у меня волосы дыбом. как ведущая сказала что ее не пустили играть в игру одну, потому что это "мужская" игра.
У меня муж играет в хокей у них в командах есть женщины, которые тоже играют в хокей наравне с мужчинами. Хотя у нас дискриминация есть, но все не так дико.
Многие этого не замечают для них это НОРМА, для меня нет.
совсем недавно была рассылка с работного сайта, как раз про дискриминацию по гендерному признаку. Разница в заработке (одинаковая загруженность и квалификация)у мужчин и женщин в России доходит до 25 %, на западе около 10 %. Это официальная статья, это никто не скрывает уже давно.
не тема, а жила прямо золотая... сколько уже ее не обсуждали, ан нет... все грызутся и грызутся... smh
Скууучно, очень скучно не работать! Это ж день сурка какой-то, встать, собрать, отвести, убраться, приготовить, привести, накормить, спать положить и ВСЕ.... брр
Расскажите про то Меркель, Олбрайт. Тетчер уже не получится, зато есть прещидентши скандинавских стран
то, что вы их по пальцам пересчитываете - уже о многом говорит. ну да, три бабы на весь мир за сто лет - это мега канеш результат. попробуйте подсчитать ПРОЦЕНТ женщин в политике. если одна сотая процента получится- то хорошо.
при этом:
меркель - нет детей
олбрайт - просто член правительства. на пятьдесят мужиков нашлась одна тетка, которая до этого была замом у действующего президента клинтона по делам еще ооновским. случайность.
тэтчер - страна англия, чуть ли не единственная, в которой женщина по посту главы государства воспринимается как норма, и во главе монархии не король, а королева, да и за ее историю королев было порядочно.
вы знаете, если бы их совсем не было бы, этих примеров, то это был уже вообще пи**ец. это значило бы, что мы живем в глубочайшем патриархальном сообществе, где женщины не люди. вы не примеры на пальцах считайте, а процент женщин на различных постах сверху вниз. и окажется у вас, что на вершине пирамиды женщин мизер, просто крохи, единичные залетные экземпляры. а на низкооплачиваемых и малопрестижных работах сплошь женщины.