Нет денег на отпуск?
Дано: Муж, жена, двое детей 4 и 6 лет. Он руководитель отдела в иностранной компании, зарплата 180 в месяц (чистыми, вместе с бонусами), она юрист в маленькой фирмочке, часто работает из дома, зарплата 30 тысяч. Дети в детском саду. Семья живет за городом, собственный дом, выплаты банку где-то 13 тысяч в месяц. Две машины, куплены без кредита.
Вопрос: При таком раскладе, семья может позволить себе путешествие на море?
Они на море последний раз были лет 7 назад, до первой беременности. Она очень хочет на море, просто тупо пожариться на солнышке. Его аргументы против:
1. С маленькими детьми все-равно не отдохнешь нормально, их надо развлекать и постоянно куда-то ходить, они не сидят на месте + они очень капризны в еде и могут запросто сесть на диету из воды и хлеба, если что-то не понравится, какой уж тут отдых тогда, одни нервы.
2. У нас нет денег на тот уровень, к которому привыкли (имея новый дом с хорошей техникой и мебелью), а в худшие условия незачем ехать, лучше отдохнуть в своем новом доме.
Что касается отпуска, то муж домосед, любит свой дом, он бы вообще не выезжал никуда во время отпуска. Жена с детьми ездит летом на 2-3 недели к родителям (муж с ними на недельку), средняя полоса, дом на берегу озера, благоустроенный, участок чистый, но погода тут уж как повезет. Эти 2-3 недели обходятся где-то в тысяч 60 максимум, сюда входит дорога-проживание, деньги (в виде подарка) родителям, ежемесячную помощь они не принимают.
Как реагировать на эти сильные 2 аргумента мужа? Особенно на то, чтo нет денег на отпуск на морях.
а вам зачем реагировать? :) реагировать жене нужно, если хочется отдохнуть :)
Да забронируйте билеты и поставьте в известность пост-фактум. Аппарты ищите новые. Ничем ваш уровень не будет снижен. Не хотите аппарты - езжайте в клубники, там дети заняты весь день и меню - именно для них, на детском столе и в детском ресторане.
Никуда не денется ваш муй. Кантуйте его, как чемодан. Вот ещё разрешения спрашивать.
7 лет без отдыха - это ужас!
автор, при доходе в 30 тыщ забронирует?
муж ей явно дает понять,что свои деньги на ее отдых тратить не будет, автор себе позволить отдых не может.
Только не пишите, что все общее.
Ехать одной с детьми.
Муж отдохнет дома, если не любит выезжать никуда. И экономия бюджета будет :)
А как реагировать... ну это уж как принято в семье :) Можно бурно с битьем посуды и метанием ваз в супружника... а можно молча подавиться обидой. ИЛи вообще принять, как должное... без обид :)
ну вот поражают меня местные тетки :) что мешает? у автора - 30, у мужу - 180, как считаете, без согласия мужа автор может куда то поехать?
даже если общий бюджет,ж если муж не согласен, он просто не даст деньги.
ну я вот на тёплое море первый раз выехала когда мне было глубоко за 20 и ничего, не померла.
на 30 тыщ, из которых надо и в семью и в детей вкладывать, далеко автор уедет на эти деньги? :)
у вас муж решает, ибо он зарабатывает основное. вы в лучшем случае на шпильки.
ИМХО, это бред, да с детьми не тот отдых, что без них, но вполне можно отдыхать.
Да, нужно двигаться так это тоже отдых и полезно для фигуры особенно для жены :)
Что меня действительно напрягло, так
это проблемы с едой и видимо именно жена так разбаловала детей, что они могут отказываться от еды.
Так что вывод, ваш муж не хочет вывозить прежде всего свою жену на отдых. Может считает, что не сильно устает, собственно доход то смешной, может еще почему.
Мне лично такой муж бы не подошел, но я и не 30 тыщ зарабатываю и способна сама принимать решения.
Кстати, для вас отличный выход - снимать апартаменты, ибо отель это реально дорого.
Мдя ну и самооценка у некоторых женщин тут... жесть. У меня з\пл 6 тыс, я с одним ребенком не работаю считайте, так, числюсь кое-где для галочки, и то не муж решает поехать нам на отдых или нет. Если бы он уперся после 7! лет без отдыха, насела бы так на мужа, что ему реально дешевле было бы поехать отдохнуть, чем слушать мои мозговыносы (ой, то есть логические доводы) ежедневно.
Тем более смешно про детей на хлебе и воде. Вот реал ни разу не видела еще ребенка, который при наличии еды умер бы с голода. Посидят неделю на хлебе и воде, потом как миленькие кушать начнут то, что есть. У самой дочка привиреда еще та, и то ест на отдыхе.
Вы не видели таких детей - потому что Вам их никто и не показывал. У меня дети не ели вообще ничего ни в каких общественных местах лет так до 6-ти младшего. Вообще - это именно ничего не ели и даже заходить в ресторан не хотели. Мы так съездили однажды на моря "все включено" - я послушала таких вот, которые говорили - да ты что, есть захотят - все съедят. Нет и еще раз нет. Это была полнейшая мука - накормить детей. Даже если рядом есть магазин - в нем нет привычных продуктов. Были именно на хлебе и, правда не воде, а молоке, которое приходилось покупать. Потому что на территории отеля оно подавалось теплое - а нам надо исключительно из морозилки. Хлеб, т.е круассаны, брал на завтраке в ресторане. с запасом, чтобы на весь день хватило. Похудели кг на 3 каждый, хотя это было неактуально - они и так дохлые были. Так что не надо говорить за всех - проголодается - съест. Все разные. Я, кстати, согласна с мужем автора, что такой отдых - это не отдых, а сплошная нервотрепка. Все только измучились.
+1 моя до сих пор в поездках реально на хлебе и воде, спасает доширак. Ребёнку 12 лет.
Только что были на Мальдивах-за 2 недели вообще ничего из местного не съела.
Видели :)). Они у вас в 6 лет чтоли первый раз кафе увидели? Мы с детьми до года еще бывали в разных местах, как раз шоб они мауглями не выросли. Сначала детское питание с собой брали, в том же кафе они свое ели. Потом, положим, гарнир кафешный, мясо или что-то еще свое... И т.д. Даже с учетом этого, у меня старший первые несколько дней может вообще отказываться от любой еды и истерить, требуя сладкое, ну так аклимуху никто не отменял, это НОРМАЛЬНО. Потихоньку впихиваем фрукты-овощи знакомые, побольше питья нормального, потом добавляем гарнир какой-нить. Это писать легко, на деле все сложнее, но если самим не истерить, а планомерно вводить ребенка в режим в новом климате, все за недельку устаканивается. Можно взять на первое время знакомые вкусняшки-печеньки-сушки и т.д. Если у ребенка нет психотклонения на почве еды, то все корректируется. Просто надо иметь это ввиду, а не "все пропало, ребенок не ест!"
А уж что у вас за траблы с холодильником в номере, я вообще не поняла. У нас был отель, где молоко только на завтрак можно было добыть. Наливали в бутылку и в холодильник. Потом подогревали, нам из морозилки не надо было... Вот умеют же люди проблемы на пустом месте придумать. Надо мужу моему дать почитать, а то он думает, что это я больно заморачиваюсь, наивняк :)))).
Вы все очень грамотно описали насчет еды детей в кафе. Но почитайте автора. она даже у мамы готовит сама. дети не едят еду, приготовленную бабушкой :-o автор сама детей приучила к тому, что кроме ее еды и плюшек, а также фаст фуда почему-то, ее дети ничего не едят.
Ну раз они едят фастфуд, значит не только то, "что мама приготовила" ;), остальное - дело техники. Да и 4 и 6 уже такой возраст, когда ребенок может вполне внятно объяснить чего ему хочется, а так же с ним можно "поторговаться" ;).
Вот если бы они ели к примеру, только кабачкое пюре, мамой приготовленое, и только из определенных кабачков, то тут можно было бы говорить о ПРОБЛЕМЕ. И то, это вероятно уже не норма и т.д. Знакомая ездила с ребенком проблемным, который ел только определенные продукты, среди которых была разводная каша... Вот взяли эту кашу и вперед. Там деть научился есть еще и картофельное пюре ;), на радость маме. Но это деть с проблемами, а не обычный ребенок, который плохо ест...
ну и у меня такая
причем и фаст фуд не ела
а на шведском столе что-то выкопала - ну да, спрева плюшки
а потом и еще что-то начала пробовать
Да половина детей такие, о чем и речь. Это для автора безумно сложная проблема покормить ребенка, для большинства трагедии нет.
Да ладно, а как же новые впечатления, в том числе и от еды. Мои дети, которые в младшем возрасте были очень привередливы в еде, расширяли ассортимент потребляемого не дома, а за счет неожиданного опыта, в том числе и в поездках. Правда, я принципиально никого и никогда не заставляла есть. Здоровый ребенок точно от голода не умрет при наличии еды.
И что они с голоду умерли у вас да? Еще раз повторюсь, с голода не умрут они. Это вы нервничаете излишне вот и все. Даже моя дочь тревожный аллергик с черти какими заскоками в еде и то с голоду не умирала и ела в итоге. Да, вначале отдыха на арбузах сидела зачем-то, я просто не парилась и все, потом она более менее есть начинала. Оговорюсь, я не имела в виду серьезные психические отклонения.
либо у вас нет детей, либо жрут всё, что не прибито. Моя просто резко стала есть выборочные продукты, мори голодом-не мори, все равно другое не съест. Да и нафик ломать?
И да, в отпуске сидела в прямом смысле на хлебе, воде и бананах. Только я в этом не вижу трагедии. Нравится-пусть сидит, хлеба и воды не жалко.
А так ли жизненно важны детям две недели в году на море? Миф. Удовольствие, развлечение - да. Но к здоровью отношения не имеет
Ну если для вас миф и отношение к здоровью не имеет -то не отдыхайте. Для меня и моей семьи имеет :)
Но надо грамотно выбирать климат и желательно не меньше 3-х недель.
А почему все эти годы не ездили???
Дело явно не в финансовом вопросе.
Семьи с меньшим доходом отдыхают ежегодно без проблем.
А про "тот уровень" - очень сильно улыбнуло :)
Како уровень-то? :) нет его :) и сравнить не с чем :)
Если люди оборудовали под себя дом, у каждого из дтей своя комната, есть удобная кухня со всеми наворотами, просторные удобные ванные комнаты, то это и есть уровень, который в путешествии не получишь. Для меня это точно аргумент. Ездим сейчас втроем, только с младшим ребенком, так даже в нашем случае поиск отеля-аппартаментов осложняется тем, что нам нужно две спальни и два санузла. Если бы еще задумываться об уровне комфорта, который мы обеспечили себе дома, то мы бы вообще не смогли путешествовать :)
Скорее всего вы никогда не строили жилье под себя, не вкладывали значительные средства в то чтобы сделать именно то, что устаивает вашу семью на 100%.
Опять же, все люди разные. Я люблю и ценю комфорт, это точно не преступление, но для кого-то не важно, что тоже вариант нормы.
Зачем на отдыхе кухня? Трех-четырех-комнатные апартаменты сейчас везде есть, в России тоже, в каждом городе, так что будет не хуже. А готовить на отдыхе зачем, не понятно. В чем тогда будет заключаться отдых жены?
Они едят что-то особенное, чего нет в местных кафе? Это ж надо в магазин, потом к плите, потом с посудой возиться (загрузить-разгрузить тоже время). Согласна с мужем тогда, с таким проблемными детьми не отдохнешь. Они не маленькие, довольно подрощенные, но избалованные
Ага, ага. Даже в аппарт отелях найти номер с двумя спальнями и двумя ванными проблематично. В отелях стандартных все номера подразумевают дополнительное спальное место для ребенка в той же самой единственной комнате, где спят родители. Единственный выход брать два смежных номера. Стоит в два раза дороже, и при этом не всегда такие номера есть в наличии. Если путешествовать по небольшим гордкам/деревням задача усложняется в разы. Просто мы очень много ездим, поэтому я знаю о чем пишу. Кухня при путешествиях с детьми здорово облегчает жизнь, т.к. завтрак-ужин существенно проще и дешевле приготовить, чем тащить детей в кафешку, где они не факт что будут есть локальную версию завтрака/ужина. Да и устают они от впечатлений, от новой еды, от общепита. Вечером в путешествиях, бывает, что просто от усталости капризничают когда ужина нужно ждать, а до места еще и идти.
Мы тоже часто ездим и во всех семейных отелях есть как минимум двухкомнатные номера, многие с оборудованной мини-кухней. Если вы про обычные городские гостиницы, то мы там не бываем.
А что вы подразумеваете под семейным отелем? Если не сложно, поделитесь ссылкой, пожалуйста. Да, в городах тоже останавливаемся во время путешествий, мы часто едем именно посмотреть достопримечательности. Как пример идеального семейного размещения мне приходит в голову только аппарт отель на горнолыжном курорте, на фермах в Европе еще бывают подходящие варианты.
У вас просто нет денег на описываемое :)
Поэтому и строите оправдание - или 7*, или дома остаюсь!
Конечно остаетесь дома, потому что это и есть ваш уровень, другого вы не знаете. Если б 7* были вашей стихией, и доходы соответствующие, то есть другой жизни и не знали - вы б платили и ехали. Но...нечем :)
Ева она такая Ева :)
Смешно, конечно, но далеко не во всех местах, которые хочется посетить, есть достойное размещение. Просто вы не в теме с большой вероятностью. Обычно пока денег недостаточно на удовлетворение базовых потребностей кажется, что купить можно все что угодно.
Я понимаю ваши чувства, только желание посчитать деньги в чужои кармане это точно от бедности.
Ездим, мы ездим, не стоит вам так волноваться. Для меня достаточно 5-6 путешествий в год, а муж ездит чаще, т.к. его хобби подразумевает поездки.
Бред. Сколько народа живет в шикарнейших домах на берегу океана при етом прекрасно ездят отпуска.
Дети ни фига не маленькие. Маленькие - это когда 6-24 месяца, вот тогда и правда не так просто с ними путешествовать, но все равно возможно и дает массу положительных впечатлений.
Диета из воды и хлеба за месяц никого не убьет, у нас есть такой товарищ в семье.
Можно снять отличный дом на море - с детьми это комфортнее и экономичнее. Еще и свой личный бассейн будет - без чужой мочи.
Насчет денег - ну помогайте мужу вести бюджет, чтобы понять, куда деньги уходят и на чем можно экономить.
Однако, основная причина все-таки в том, что муж домосед и ему это море нафиг не нужно...
На самом деле дети маленькие, какой комфортный отдых может быть с детьми 3 и 5 лет или 2 и 4? До этого и вообще весьма условный отдых.
ну значит нет
денег всегда нет на что-то
потому что есть приоритеты
на ЗП жены не разгуляться, так что решающий голос за мужем
Ого,как же вы сообразили купить дом с таким скромным достатком?новый,да с хорошей мебелью...был участок? Были лучше заработки?
По сути вам надо твердо стоять на том,что сумма отпускных должна тратиться на отпуск.За 200 в те года можно было в оч приличных местах отдохнуть пару недель.Сейчас же...ну все равно что можно придумать.Сочуствую вам,я как в опу ужаленная таскаю детей по путешествиях в ущерб бюджету
Вот точно, как при таких доходах построили большой дом с новой техникой и выплаты по 12 000 за что ? К какому уровню отдыха привык ваш муж ?
Ненуконечно, не смотря на своё нежелание, муж автора обязан лететь стрелой.
Ну не хочет он, не может и не хочет.
А хочет он выплаты за дом скорее выплатить, например.
Но по мнению Ев обязан и поедет).
Ну прям до развода.
Здесь есть рациональное зерно! Если муж привык к большому дому, к отсутствию соседей со всех сторон за стенками, то отель для него - это однозначно ухудшение условий. Снять дом в курортном месте для него дорого. Все логично. Худшего не хочет, а на лучшее денег нет. По морю он не страдает, так что для него свой дом - идеальное место отдыха.
Так есть уже приличная "подушка" в виде накоплений. Но муж против того, чтобы их тратить на отдых, при наличии двух растущих детей и их аппетитов. Ну как-бы он готов вкладывать в детей, но не жаркими морями, а например, ездить и учить их кататься на лыжах (не обязательно в Куршавель :). Это он считает вложением в здоровье и развитие. Но пока ждем, когда младшей лет 6 исполнится.
Может, Вам порыться поискать интересные в финансовом плане варианты? Я Вот недавно домик обнаружила за смешную цену нестандартным способом. Не на море, правда, в горах.
Лыжи это точно не обязательно. Достаточно беговых. А вот море детям - нужно.Но самое главное оно нужно вам. Вы его жена. Вы номер один в семье должны быть и ваши хотелки выполняться даже по намеку. А дети на лыжах сами пусть катаются, когда будут зарабатывать.
Зачем детям море? Хоть один аргумент приведите. Если у моря не жить, а ездить на пару недель в году. Лыжи - это спорт, определенные навыки и даже не побоюсь этого слова, формирование определенного круга общения. Это дорогой спорт, и занимаются им небедные люди.
Что касается хотелок - прям улыбнули:) Может автору сразу стать владытчицей морскою, а мужа на посылки?
Мой единственный четкий аргумент за море для моих детей - это искрящиеся счастьем лица, когда они бегут к морю, именно в эти моменты я понимаю ради чего стоит жить, ради этого выражения. В обычной жизни тоже много эмоций и радостей, но таких эмоций я, пожалуй, у своих детей не видела нигде, кроме моря. Если для вас этого мало, для меня достаточно. и если есть возможность - я ни за что не лишу своих детей этого счастья.
Ну если ваши дети способны радоваться исключительно морю - скорее всего мало чего другого они в жизни видели, либо ничем больше не интересуются. Получать удовольствие от горных лыж можно не меньше, а то и больше чем от моря. Люди разные. И судить о том, что другим людям нужно или не нужно только на основании личного опыта - ограниченность.
В конце концов если авторским детям так уж необходимо море - она может с ними туда поехать. Зачем мужа принуждать?
А муж ее как отец имеет право на собственное мнение о досуге для своих детей. В чем он не прав-то?
Вы читать не умеете? видите только то что хотите? спец для таких как вы написала, что много радости и эмоций и в других сферах жизни, и горные лыжи в том числе присутствуют, не волнуйтесь ;) но ТАКОЙ кайф есть только на море. Или для вас вся радость на одно лицо? тогда не понятно у кого ограниченность присутствует в жизни))
В одном с вами согласна - люди разные. И если мужу автора море ну вообще никак не надо, то автору его не переубедить. Но лишать детей такой радости, плюс к остальным радостям жизни (еще раз для вас выделю это отдельно, а то вы решите что кроме моря никаких радостей и нет по моему мнению) для меня как-то очень эгоистично. У мужа автора естественно это право есть.
Так он автора на привязи не держит. Что ей мешает не лишать детей радости?
Не знаю что ей мешает. Отсутствие мужа на отдыхе? Страх не справиться одной с двумя детьми? А если кто приболеет? ну мало ли что... Честно говоря, я бы тоже одна с двумя детьми наверно не рискнула, а я помоложе автора и старшая у меня постарше. Хорошо что у нас с с мужем взгляды на отдых совпадали всегда :)
Боится - пусть дома сидит. Или маму/подругу/сестру с собой позовет. Всегда есть выбор при наличии желания. Если желание одно - мужа прогнуть, то как-то это не алле...
Детям хорошо там, где хорошо родителям.
Я вот не представляю свою жизнь без отпуска на море, и дети мои соответственно бредят морем, хотя нужно это прежде всего мне.
А вот на горных лыжах я в принципе не катаюсь, меня это не привлекает совсем. Ну и дети, естественно, не катаются тоже.
Если захотят, научатся во взрослом возрасте.
А мужу автор не уперлось море, но нравятся горные лыжи. И детям его на лыжах будет хорошо. А в море поплещутся во взрослом возрасте.
Я кстати так и не поняла, в чем именно у автора проблема - что муж ей денег не дает на отпуск или в том, что она никак не может заставить мужа хотеть на море.
А вообще, это очень хорошо, если родители могут показать детям разные возможности и жизни и отдыха. Расширяет кругозор.
Про деньги автор написала только, что счет общий, но крупные траты делаются сообща. Про то что муж запрещает ей потратить деньги на тцрцию-египет для нее и детей - ничего не написала. Зато написала про то, что без мужа ехать не желает - это типа уже не семья, ага. Вот если мужа заставить, прогнуть, напрячь - это будет семья.
"Это дорогой спорт, и занимаются им небедные люди" улыбнуло, я много студентов знаю которые занимаются этим видом спорта ;)
Ну как к какому? лежа на родном диване с минимумом телодвижений, а тут ехать куда-то... есть такие люди
а автор Ж свою сильно поднимает? муж зарабатывает 180 тыщ, обеспечивает семью, дом купил, а жена что? 30 тыщ приносит, смешно же.
)))))))))) это было прежде всего ваше решение, не нужно говорить о совместном.
Када муж решит свалить, да. нажитое имущество есть, но доходом то и успехами муж с вами не поделится, кроме алиментов.
И сейчас, именно муж диктует вам где и как отдыхать и на морях вы не бываете. Хотя это НЕ СОВМЕСТНОЕ решение.
"Большой дом" - это видать сруб 8х8 или 10х10, роли не играет. Ну и стриалка с посудомойкой - это "новомодная техника", о которой никто нигде не слышал. Муж автора видимо думает, что на отдыхе люди руками стирают и готовят на плитке, а воду кипятильником кипятят
И мне интернсно, что там за техника за такая, не созерцая которую нельзя прожить две недели?
Автор, раскройте секрет фирмы, пожалуйста :)
Очень хорошие доходы как раз у семьи автора. И если они 7 лет не ездили то и дом можно купить и еще однушку в Москве под сдачу. С такого дохода можно 130 -спокойно откладывать именно на недвижку.
На таунхаусе Хаус в Подмосковье 3-4 года назад и однушку небольшую в Мытищ например вполне хватит..
Взять свой пэрсональный отпуск и поехать одной. Летом.
Но эти """святые""" недели у свёкров таки отработать, как говорится.
Недели эти перенести из принятых обычно рамок на конец весны-начало осени. И дети нервы вам на море не мотают, и муж на лужайке рОдной, и мама-папа в почёте, и традиция соблюдена. И вы море любимое повидали.
Ого, отошла на пол-часика, а тут уже такие дискуссии :):)
Отвечаю всем сразу, на все реакции выше:
- Забронировать и поставить пост-фактум не получится, в семье другие правила. Все крупные расходы планируются совместно. Иначе что мешает мужу, к примеру, купить корову на участок :) ;
- Нет денег своих и отдельных, все общее, счет совместный. Так было всегда и во времена, когда муж с женой зарабатывали одинаково;
- Одной с детьми не хочется, хватает 2-3 недель у родителей, хочется именно семьей, иначе что за жизнь отдельно друг от друга?;
- С фигурой все в порядке, оба занимаются спортом;
- Дети привиреды, едят то, что любят но не метут все подряд. Хотя кому-то покажутся невоспитаными, так как не любят есть в гостях (только булочки и сладкое, это может быть любого качества). Я не имею ввиду, что в гостях еда несвежая, просто каждый готовит по-своему и они привыкли к домашней еде. Поэтому и могут быть проблемы в ресторане, вкус другой.
- Семья 7 лет не была на жарких морях. Отпуск ежегодный и поездки присутствуют.
- Дом построен в "лучшие" времена, до беременности. Родители возрастные, родили после 35. Когда-то зарабатывали хорошо и оба. Ездили в отпуск, медовый месяц на Мальдивах. Потом беременность, может быть немного более нервная, чем у 20-летних, все-таки тараканов в голове больше. Во время беременности не летали, жена боялась родить в дороге или отеле :) Потом младенец, которому лучше в своем климате, а не в жаре, потом второй младенец... Вот только в этом году наконец-то пришла мысль в голову, что дети подросли, хорошо-бы отдохнуть. За это время ездили несколько раз в Европу, не больше недели, без детей (дети были у золовки), один раз в Диснейленд и все. Детей можно "сдать" семье максимум на неделю, никто не берет на 2, у всех своих детей достаточно.
Вот посидела я так 3 года после падения доходов в 2008 году,подула щеки:типа или 5* лакшери или ничего...И поехала в 4*.Муж кстати тоже сопротивлялся.Вы знаете...Открыла для себя не менее прекрасный отдых! Вот прям даже обидно стало за некоторые отпуски в более дорогих местах)))))))В прошлом году доход снова стабилизировался - но нам уже не захотелось платить 350,так как за 200 отдыхается ничуть не хуже,как оказалось...
Так стресс или понты вы уж определитесь. Те для кого действительно стресс, потратят 4 штуки на свой комфорт ради и на ум этим людям не придет что они оказывается понтуются.
Так вам шашечки или ехать?
Не увидела вообще проблем, кроме того, что конкретный муж не хочет ехать на море. Не любит или, действительно, уровень "вилла на участке 2 гектара" ему не по карману - какая разница? Имеет право не хотеть.
Ну не все так уж плохо, как казалось по первому посту. Но тараканов у автора с мужем по поводу отпуска с детьми очень много, судя по всему. Списываю на возраст, ну или просто характеры такие. Нам с мужем дети ну вообще никак не мешали отдыхать, ни на морях, ни в Европах, ни в горах. Со старшей начали ездить с ее полутора лет, так вообще идеально практически всегда все проходило, учитывая что она жуткая малоежка была, а на активных отдыхах всегда отъедалась :) младшего вывезли первый раз в 7 мес, тоже проблем не было, вот с года и до трех было сложновато, он гораздо более шебутной и непослушный чем дочка, но тем не менее все были готовы к некоторым сложностям и эти сложности, когда делятся поровну на маму и папу, почти незаметны. ну или скорее это зависит от восприятия, если для папы (равно как и для мамы) жуть жуткая бегать на перегонки с малышом или строить песочные замки на берегу или полчаса провести на детской дискотеке и порадоваться за детей - то да, лучше и не думать о морях, сидите на лужайке около дома, стригите газон и купайтесь в своем личном бассейне. Тоже прекрасный вид отдыха, кстати.
Судя по написанному, вы и сама-то никуда ехать не хотите. Так просто зашли внимания получить, играя в игру "Да, но..."
Это все Ваши личные тараканы. У нас ситуация в чем-то похожая. "Младенцам" - 5 и 2 года. Где мы только не были... У старшего к полутора годам было около десятка перелетов, у младшего поменьше. Насчет еды... У меня старший супер-привереда и то, в каждом кафе что-то да находится, еще никто с гододу не умер. Зато оба дааавно в курсе че такое море, горыи пр. пр. пр. Вот собираемся на море, младший чуть не каждый день спрашивает, когда ж уже поедем на море :))). Не представляю, чтобы 7-ми летний ребенок ни разу не видел моря при нормальном достатке...
Езжайте хоть в Турцию, там есть мини-клубы, сдали детей развлекаться и сами пошли отдохнуть, шведский стол - найдете что-то, что дети будут есть. В некоторых отелях есть няньки - уложили детей, оставили няньку, пошли в ресторан или еще куда... Да и просто на балконе сели винца попить, поболтать...
"сменить обстановку, посмотреть что-то новое" - это вы щас про турцию с мини-клубами что ли?:)
Почему, не только. И миниклубы не только в Турции. А таже Турция вполне подходит для отдыха с маленькими детьми вполне.
а вы видите удовольствие в том что на отдыхе готовить? для меня это тогда вообще не отдых
а что обосняк с прислугой - так это дял богатых, а не едва дотягивающий до среднего достаток описываемой автором семьи
Ну не заработали они на тот уровень, который хотят. Что муж и пытается донести до автора. Факт. Не заработали. А чтоб в столовках "оллинклюзив" жрать и с соседями через стенку жить - не готов он это оплачивать, даром не нужно. Автору нужно - кто мешает?
А дома кто развлекает ваших детей ? Как муж отдыхает в отпуске дома , чем занимается ? Как вы проводите отпуска ? Ходите куда в это время ?
Муж обожает дом, отпуск берет в теплое время года, для него даже стрижка газона уже отдых. У него есть свой сарайчик с инструментами, он там бы даже ночевал.
Детей развлекает жена, сели в машину и поехали развлекатся - детские центры, парки, зоопарк...
Муж тоже иногда ездит, но ему это не очень нравится. Нравится играть с сыном в футбол, с дочерью плавать в бассейне. Ненавидит сидеть и пасти детей на детской площадке или в игровом центре. Понравилась поездка в Дисней.
Жена отслеживает детские мероприятия, театры-цирки и ездит с детьми без мужа.
Добавлю : никогда не понимала людей, которые зависили бы так от обстановки проживания на ОТДЫХЕ! Неужели это перевешивает у вашего мужа возможность увидеть новые места, впечатления, а дети как радуются... Какой то он у вас ограниченный, простите, и недалекий.
доход в 30 тыщ все на ней? :) и чтобы она сделала со своими копейками? :)
Он за период с 20 до 35 он видели очень многое. Да, может ограниченый, Шекспира в оригинале не цитирует, обычный технарь :) Очень зависит от обстановки на отдыхе, от качества вещей и еды, от качества обслуживания. Вообще после 40 очень сильно стал меняться в сторону "лучше меньше, да лучше".
Извините, если обидно написала, просто у нас разные взгляды с Вашим мужем.
У нас такой же доход, как у вас и в этом году мы едем в Барселону. Отдых не пляжный, т.к. море холодное. Но хотя бы с детьми погуляем, поездим ).
Все люди разные, вы не замечали?
Я мужа автора понимаю, для меня очень важен комфорт на отдыхе. Хочется новых впечатлений, но вот жить мне должно быть приятно и удобно. С возрастом явно обострилось, денег жалко, но иначе уже просто не поеду, дома тоже много интересного.
т.е. или в шестизвездочный отель, или дома останемся . Вариантов больше нет ?
Типа того :) Отель точно должен быть проверенным. Хотя проколы тоже бывают, пока сам не увидишь, не знаешь точно чего ждать. Я вообще консерватор, люблю отели, где уже была и понравилось. Хотя и редко удается возвращаться, хочется новых мест. Ездим в 4* в основном, если в 5*, то без детей. Мне проще жить, у меня полно мест и близко от дома, где можно получить массу впечатлений. Мне, правда, лет уже многовато, в студенческие годы и в палатке было самое то.
Ну я мыслю как ваш муж. На такие деньги особо не съездишь, и с детьми малыми хрен отдохнешь
Согласна с вашим мужем. С детьми отдых можно отдыхом назвать весьма условно. Для человека, который напрягается каждый день, разумеется. Это для вас смена обстановки, вы и так не перенапрягаетесь. А человеку отдохнуть нужно, а не за детьми бегать. Вы же с него не слезете там.
Так автор занимается детьми. Можно просто уйти в свою спальню и поспать когда хочется. Или в свою мастерскую, куда детям доступа нет. Или на рыбалку, одному. И его это устраивает, ему нужен именно такой отдых.
У мужа автора уже есть опыт совместного отдыха в заграницах всей семьей. Видимо не слишком замечательный опыт, т.к. автор совершенно закономерно не занимается в таком отпуске детьми исключительно сама, часть "радостей" перепадает мужу. Вот и не надо это ему снова. Хоть с морем, хоть без моря. Что непонятного?
Так дети то уже не младенцы, дома то родители справляются с ними, почему на отдыхе не справятся ? Дома вы готовите еду сами , а на курорте питание можно оплатить, у вас останется больше времени для семьи. Предполагаю что Дисней вам тоже не дешево обошелся, да и жили вы во Франции вряд ли на вилле. Как то вы справились, и чем то накормили наследников, а в едальнях Диснея готовят не для гурманов.
Ну может после той поездки в Дисней муж сказал "чур меня". Все-таки отдых с детьми - это невероятные компромиссы во всем. Заплатить за то, что не даст удовлетворения - зачем?
Затем что жена хочет на море, дети там не были никогда, это не аргумент ? В хорошем клубном отеле полно развлечений для детей, это не по парижу с ними шастать. Вот для Парижа они еще малы, но это только мое мнение, а для моря в самый раз.
А он не хочет. Дети прекрасно отдыхают на озере. И мало ли где они не были. Я вот на северном полюсе не была - это повод моему папе или мужу срочно все бросать и покупать мне тур на северный полюс?
В конце концов никто не мешает автору поехать туда, куда она хочет. Это ей без мужа море будет не вполне морем. И с детьми своими она устает
Так вы у автора спросите, зачем. Может потому что соседка Клавка своих уже свозила. Или муж соблазнился Парижем, а Дисней пошел внагрузку
А почему вам без мужа не поехать? Не хочет - не едет. В моей семья я решаю кто и куда едет, кто не хочет, тот дома остается. Муж работает для нас, ему хорошо ,когда нам хорошо. Я не работала никогда. Но деньгами распоряжаюсь сама, его задача чтобы счет не пустел. Мужа люблю и не наглею, бездумно деньги на ветер не швыряю.
Нет, не буду настаивать. Но пока такое было, только если я очень много на отдых родне своей выделяла. Ограничивал и я соглашалась. Но если муж не хочет на моря или отпуска нет, значит я лечу с детьми. Зачем мне его деньги которыми нельзя пользоваться ? Зачем дома, полные техники и мебели?Зачем ему это все? В могилу не унесешь. Поэтому он считает, что надо нас баловать и тратим все, что есть.
Мне кажется, что так мы вообще скоро как соседи жить будем. Я понимаю, что интересы у нас разные, а теперь получается, что дети нас еще больше разъединяют. Мы и так 2 недели в году живем раздельно + добавится еще недели 2. Скоро старший пойдет в школу и получится, что летний отпуск будем проводить отдельно. Мне хочется совместного отдыха.
Отдыхайте совместно на своей лужайке или у родителей. Или там, где устраивает вашего мужа. Вам таки шашечки или ехать?
Мне хочется жары, настоящей, чтобы до костей. Я в сауне иногда сижу и мечтаю с закрытыми глазами, что я на солнце загараю. Отпуск на лужайке прекрасен, если лето жаркое, да и то с утра роса, вечером уже зябко. Мне хочется 2 недели 100% солнца с гарантией, а не со страхом следить за каждым облачком, не притянет-ли оно тучу. Даже море не настолько важно, как именно это ежедневное ощущение жары.
Зачем так себя насиловать? 7 лет вы не можете твердо сказать мужу нет? Сиди сам на лужайке и на озере? Купить путевку и просто поехать? Вы работаете и вам положены отпускные. Получили и поехали. Детей с собой или мужем оставили дома. Не хватило отпускных значит займите. Через 10-20 лет вам это море будет не нужно. На лужайке будет вам хорошо.
Так ей море не нужно. Ей мужа прогнуть нужно. И изображать на жаре идеальную семью. Пофиг, что думает по этому поводу муж и чего он хочет.
Да, на 4 дня, из них 2 дня в Диснее, не ДР ребенку подарок сделали. Муж не привередничает в гостиницах в городах, мы в 3 звездах часто останавливаемся, 4 брали только в Стамбуле и в Риме, а в Западной Европе нормально и 3. Но он не стал бы в них жить 2 недели, да 2-3 ночи нормально. Дети устали конечно, дочь капризничала, муж нервничал из-за этого. Дети ели фаст-фуд, им нравилось, я нервничала по поводу фаст-фуда. Такие нервные мы через 4 дня приехали обратно.
А детям понравилось ? Они эту поездку запомнят, или муж себе просто галочку поставил ? Удовольствие это тоже не дешевое, почему не на море а в Париж ?
Как то у вас все очень нервно :). Муж занимается ребенком, когда тот "капризничает" или его это просто раздрожает? Зачем давать фастфуд и нервничать? :))) Или не давайте, или не нервничайте. Почему не поесть в нормальном кафе? И т.д. и т.п. Мы просто довольно много ездили до детей, и с детьми тоже ездим. Нервничаю в основном я :))), поэтому уже выработаны правила, как и что делается/не делается с детьми и т.д. С детьми, конечно, сложнее на отдыхе, но если выбирать вообще без отдыха или с детьми, лучше с детьми, конечно :))). У меня муж вон собирается один с пятилеткой смотаться дней на 10 и не пищит :)))
По поводу еды, повторюсь, я там выше уже 2 раза писала: Дети едят домашнее, даже в гостях те-же котлеты им не нравятся, они другие и суп другой и прочее. Они едят сладости, любые, даже самые жутко некачественные (если дашь), фаст-фуд на ура. Вот такие дети. Дома едят нормально, но им и готовится отдельно. Да это моя проблема, я ужасная мамаша, что не приучила их мести все подряд, есть все что на тарелке. Это мой минус. И из-за него, в частности, муж не хочет никуда ехать. Лишние нервы на отдыхе, заставить детей поесть.
Муж начинает "заниматься" капризничающим ребенком, потом ребенок его доводит до белого каления, он перекидывает на меня, а у нас разные методы воспитания и мне трудно уже успокоить. В итоге все нервные. Нормального кафе в Диснее не нашли :) Но и в нормальном не факт, что было-бы нормально, они не любят чужую еду (по опыту походов в гости). Даже у бабушки (моей мамы) готовлю я.
Мой муж никогда один с 5-леткой никуда не поедет :):):) Мне кажется он их все еще боится. Тем-более он всегда работал, часто уезжал, приходил, когда дети уже спали, эти дети младенцами росли без папы, а папа технарь. Ему нужна инструкция с кнопками, как работать с этим ребенком :)
А зачем заставлять ребенка есть? Захочет - поест, что дадут. Не ест - значит не хочет. От фастфуда за 4 дня еще никто не умер.
В общем вы своими руками создали проблему. Спокойнее надо относится к обычным жизненным вопросам.
Едят не всё подряд, к чему-то уже привыкли, часто вообще не едят. Потому что знают, что дома есть еда и если целый день в садике есть хлеб, то дома все-равно голодными спать не отправят. Часто я забираю раньше, или просто не ходим в какие-то дни. Сын ест лучше, с первого прикорма ел лучше. Когда он без сестры ест болеее-менее нормально. Малоежка, но ест разнообразно. Дочь - малоежка и ест ограниченный набор продуктов. Сын ест гораздо хуже в компании сестры. Он опускается на ее уровень, не наоборот. Она никогда не ела лучше только потому, что брату что-то нравилось. Еда у нас отдельная песня, чаще всего грустная, особенно вне дома :(
Как то у вас так все сложно, начиная с питания, заканчивая общением между вами с супругом. Вы довольны жизнью ?
Я перфекционистка, где-то могу пустить на самотек, но в общем люблю держать все под контролем, иначе кажется, что все рушится. Могу впасть в панику, даже если страница в ежедневнике пустая, если в воскресенье не спланировала неделю. Жизнью довольна, именно сейчас кажется, что делаю что-то важное, что сама себе хозяйка, что мои дети моя ответствeнность. Раньше работала много, зарабатывала нормально, но все на дядю и общий результат меня не интересовал, только моя часть работы.
А вам обязательно с мужем на море лететь ? Если вы сама себе хозяйка, слетайте на море без мужа с детьми. А папа ваш дома отдохнет , один. Или вам обязательно надо поддерживать имидж дружной семьи ? Хотя полно действительно дружных семей,которые отдыхают по интересам.
все удастся, если захотеть. Разве вы никогда не ездили с детьми ? Есть детские клубы, есть такие же мамашки . А еще есть жара, которую так хочет автор, есть море, не надо убираться и готовить .
Что муж автора и предлагает :-). На самом деле их дети, с учетом того, что их двое и с небольшой разницей, только-только доросли до разумных поездок.
Зачем таких малявок тащить в душный Париж. В музеи?
Я своего лет до 6 вообще туда не возила, а у нас это час на электричке или полтора на машине.
Это опять же лично ваши тараканы насчет еды. Мы даже годоваса находили чем покормить. А старший вообще очень сложный товарисч в плане еды даже дома. Но если прям такой клин, ну езжайте в апарты и готовьте там. Мы жили, например, на майорке в апарт-отеле. Все тож самое, только кухня есть. Тоже не проблема.
Мой бы тоже с удовольствием боялся, но кто ж ему дасть :)))? У нас папа тоже бывает на рабочей неделе - 2 раза, часов с 7-ми вечера, в 9 уже отбой у детей. Ну и чо? Зато есть выходные - ваш домашний, а мой в жопу укушенный ;), постоянно пытается смыться. "Стоять, Зорька!" Дети плачут папку просят ;). Именно инструкцию и выдаем. И отчаливаем на пару часиков (для начала). А вы как хотели? Вот они ваши общие интересы - дети.
Вообще не понимаю, перечисленых вами проблем, извините. Со стороны кажется, что вы их навыдумывали, или у вас впринципе проблем не бывает, если заморачиваетесь на такую ерунду. Одно дело, если бы вам не хотелось ехать или дети там по здоровью не могли бы, а так - дети уже большие, какие такие с ними прям уж проблемы? Ладно бы были 2-3 летка и годовас... И то, мы в прошлом году так отдыхали, при условии, что 80% времени я была одна с детьми, нууу, сложности были, но не так чтоб прям уж через чур. А в этом я планирую получше отдохнуть - выпускаешь детей на площадку/в бассейн, и спи-отдыхай ;). Может в мини-клуб походят. Может няньку бум брать... Но уж еду я в старшего как-нить запихну ;).
4 дня фаст фуда? Ужас ужас. Да и месяц можно есть и ничего не будет вашим детям. Значит вы просто мужа нервировали своей лишней опекой детей. Поезжайте одна. Без семьи.
А что интересно мужу? Можно же вполне совмещать морской отдых с чем-то более интересным. Мы с мужем например тоже не сильно любим целыми днями на пляже валяться. Поэтому выбираем страны-места, где можно покататься и посмотреть, дети у вас вполне уже взрослые. Тенерифе-Майорка для такого возрасте идеальными нам показались, да и вообще Испания-Италия очень насыщены такими местами, в зависимости от того, что вам интересно. Сестра ездила с мужем в Португалию, тоже понравилось очень, совместили океан с кучей интересных мест. Поищите то, что устроит и вас, и детей и мужа. А мужу реальный маршрут с реальными отелями-аппартами-билетами-ценами. Хотя нам с мужем очень нравится еще процесс совместного поиска, иногда так неожиданно решения приходят в этих случаях :)
О ужас, целых две недели в году! А вы не думали, автор, что любому человеку тупо хочется побыть одному иногда. Особенно интроверту. Так он отдыхает. И это не зависит от степени любви к семье. Если вы своего мужа этого лишите насильно - пиши пропало
С детьми везде непросто. С детьми - отдых для детей, а не для взрослых. Даже автор это понимает, поэтому одна с детьми ехать не хочет. Ей будет совсем не отдохнуть.
А в домике на озере что дети капризные едят? Что там в этом домике делать, там же явно хуже условия, чем в новом доме с техникой и мебелью и явно хуже чем на курортах?
Нет, все отлично, только погода непредсказуемая. А тут что-то стало мне мечтаться о жаре, чтобы 100% синее небо и ни капельки дождя за все 2 недели.
Сидите тогда в домике у озера) Не знаю о каких необыкновенных условиях, к которым вы привыкли, вещает ваш муж.
Почему там хуже условия-то? Автор пишет, что хороший благоустроенный дом. И родители там. Куча взрослых - есть кому детей покормить.
Я хоть и не автор, но я Вам отвечу, что едят капризные дети в домике на озере - то же самое, что и в собственном доме, потому что есть возможность готовить маме и продукты либо привозятся с собой, либо покупаются в местных магазинах, но такие же, как и дома. А на курортах - нет возможности готовить и продукты другие.
Вы зависимы от мужа, который жмет деньги на семейные хотелки, и соблюдает только те, что совпадают только с его собственными - постройка дома или покупка машин, например. Он не любит путешествовать, и этим все сказано. Значит и вы путешествовать не будете, просто потому, что он тупо не считает нужным тратиться на это. Зарабатывайте себе на отпуск хотя бы. Оттянитесь с подружкой. Если муж отпустит.
Вы в МО живете?если проанализировать те года например
2010 адское лето(мы сбежали на море на два месяца,что касается денег,под конец брали два обеда на троих:-), но не стали возращаться в дымовуху))
2011 и 2012 лето замечательное,как надо.Хорошая была погода очень даже,но из-за крайне поздней весны и снежной зимы нереальные полчища комаров крокодилов...Неужели у вас не бывает периоды,что из дома не выйти,обглодают?
13 года с середины июля дожди и так весь август холодрыжка
14 год июнь 10 градусов тепла,июль тропическая жара,воняло немного гарью.
Мне кажется июнь идеальное время для отдыха,ягод своих еще нет,комаров полно,может быть дождливо холодно.И я считаю,надо детям загорать,конечно только рано утром и после 6ти вечера,но надо.Витамин D накапливается так и хватает его на несколько месяцев.Потом море нужно,чтобы насытить организм йодом,что очень важно для развития головного мозга.Ну и конечно эмоций и восторгов никто не отменял.Что касаетя денег.Бывает очень приличные апартаменты с кухней,с хорошей обстановкой и не заоблачные по ценам.И кормите своих приверед чем вам удобно.Да и где вы сами таких свеженьких морепродуктов покушаете,как не на морском курорте.Да под молодое вино.Ах.
Да и мой муж тоже сильно против был отпусков и траты на них по причине кучи заморочек,но если я смогла настоять на своем,то и автор сможет,на что уж мой муж непрошибаемый.Я даже так скажу,ну не тратьте автор свою зарплату,за год будет больше 300 тысяч,в сказке отдохнете.
ИМХО самое главное, что муж - ДОМОСЕД. А все остальное - это просто отговорки и деньги вообще не при чем. Не уговорит она мужа ехать на моря при таком раскладе.
У меня муж, например, исключительно экскурсионный отдых любит и я по этой причине тоже лет 7 на море не была... ну что поделаешь, семейная жизнь - это постоянные компромиссы....
Помимо того, что муж домосед, он не хочет тратить денег на отпуск, такое бывает. Считает, что это пустая трата бабок, тем более при наличии дома у родителей в приятном месте.
По-моему, только ежу не понятно, что коли автору охота, то пусть копит денег и едет сама или одна, или с детьми.
Так вроде и нет криминала в том, чтобы поехать одной. Только автору одной поехать - разорвать собственный образ идеальной жены, матери и образ идеального мужа. А ей это стремно. Признать, что нет в мире совершенства.
Автор, вам шашечки или ехать? Если так уж хочется ощущения жары и моря, то вполне можно поехать без мужа. Что касается еды, то вы тоже все сильно преувеличиваете. С самым привередливым ребенком можно найти выход из ситуации. Моя дочь не ест рыбу, мясо(только котлеты), курицу, овощи ( только вареные в супе), фрукты(только бананы). И мы постоянно ездим. В первый раз, когда ей был год с копейками, летели с двумя чемоданами. В одном одежда на троих, во втором - банки и каши растворимые. А что касается условий... Вы как-то не соразмеряете свои запросы со своими доходами. У нас доход больше вашего, но нам и в голову не придет переться в пять звезд. Мы вообще в последнее время снимаем апартаменты (если речь идет об отдыхе на море). Хочешь - сам готовь, хочешь - иди в любой ресторан. И никакого пионерлагеря как во всех этих олл инклюзивах:) вы лучше на сэкономленные деньги машину арендуйте и исследуйте окрестности. А мужу вообще не хочется новых впечатлений, эмоций? Это ведь лучшее, что есть в жизни. А вкладываться в кирпичи ну очень уж тоскливо.
Согласна, что в данной ситуации можно ехать и без мужа. Не согласна с тем, что с таким доходом не стоит переться в пять звезд. Почему? Я еду отдыхать, готовить не хочу, по ресторанам не находишься. Инклюзив -очень хороший вариант для семьи с детьми. Еда круглые сутки, анимация для детей.
Дано: Муж, жена и двое детей 2,1 лет. Муж начальник отдела снабжения с зп 65 тыщ,есть дополнительные доходы от 10 до 25 тыс в месяц (не каждый месяц), выплаты банку за ипотеку 6 тыс, квартплата 11 тыс. жена в декрете. и при таком раскладе мы с мужем и детьми собираемся на море, равно также , как ездили и в прошлом году. Есть 160 тыс, на них и поедем. 90 тыс - возврат НДФЛ за квартиру, 70 копили в течение года. Все довольны и счстливы.
На то что хотите вы видимо нет денег. Говорите с мужем о том, что вам это важно.
Не будут голодные, поголодают и станут есть. Так если вопрос отдых или с мужем? Ей хочется отдых, пусть едет. Муж не хочет, пусть сидит дальше. Поездит без мужа, ничего страшного.
Вы это автору объясните про будут есть, она твердо уверена в обратном ;) я прекрасно ездила со своей старшей малоежкой с года и особых проблем чем накормить не возникало никогда на отдыхе, ну уж не больше чем дома это точно :)
Что все так на еде-то зациклены?
Ну ни разу я не видела чтоб при наличии поблизости ресторанов, кафе, магазина -на крайняк- хоть один ребенок умер с голоду на отдыхе!
Скорее наоборот - набегавшись и накупавшись лопают все подряд, забыв про избирательность :)
Моя младшая помнится только макароны на шведском столе ела. Обидно, конечно, но что делать. Все остальное не нра. Правда, у нас была греческая тройка, может в четверках с кормежкой и получше.
На еде зациклены родители тех детей, которые плохо кушают :) У меня старшая была такая, она ела довольно обширный круг продуктов, но очень по немножку :) Для отдыха выбирались места с хорошим питанием, после первого посещения отличной 5-ки в Турции на олл, поняли что это не для нее - первые неск дней она еще что-то кушала, очень выборочно, потом перешла на одни макароны и фрукты. Не умерла конечно с голоду, и мы с папой в принципе спокойней к этому отнеслись чем автор темы к питанию своих детей, но для себя сделали выводы - ездим отдыхать теперь только в аппарты или виллы, где можно готовить самим, а можно покушать в хорошем ресторане с детским меню.
А может Автор просто похвастаться здесь хотела , какой у них большой и уютный дом, что мужу никаких курортов не надо.
Не пойму, что мешает взять отель "того уровня" - пятерки есть и в Европе в совокупности с прекрасной местностью - Майорка например, Корфу, Сардиния и т.д. Думаю тыс в 250-300 уложитесь, это не ужас-ужас цена для нормальной б/п мужа. Там и детские клубы, бассейны, про питание вообще молчу - не может детям ничего не понравится. Машину напрокат можно взять, покататься. Да хоть в Турцию в ту же 5*
Мешает скорее всего то, что муж не видит смысла при зарплате 180тыр в месяц тратить 250-300тыр на двухнедельный отдых.
В отличии от автора, муж предпочитает жить по средствам.
ну это уже другой вопрос что мужу денег на отдых жалко. я имею ввиду что было бы желание, отложить на отдых очень даже можно. Аргумент "нет денег" тут не уместен, есть нежелание.
Только незарабатывающие и не интересующиеся будущим своих детей дамы могут выложить более 1 месячного дохода за двухнедельный отпуск.
Не соглашусь с Вами. У нас уходит на такой отпуск совокупный доход за 2 месяца (плюс еще траты "там"), не считаю себя такой как Вы написали. Просто отдых на море приоритетней десятой радиоуправляемой машинки, пятых сапог и пр.
Это у вас так. Вам обоим это важно, у вас нет долгов, вы оба работаете полноценно.
А муж автора - единственный кормилец семьи, и он считает иначе.
Работаем да, полноценно, но совместный доход намного скромнее з/п мужа автора. Однако Вы правильно написали - для нас важно именно хоть раз в году отдохнуть на море, пусть 3-4* (Европа), посмотреть красивые места, попробовать местную кухню и напитки. Как бы это сказать - это дает силы и желание работать и жить дальше))
Тот, который устроит обе оплачивающие отдых стороны.
В этой теме автор, не зарабатывая достаточно, считает, что её видение отдыха и трат приоритетно.
В своё время когда мне хотелось заграницу, я зарабатывала, откладывала и ездила с детьми куда могла/хотела.
Я считаю, что отпуск не может стоить больше отпускных за тот же самый период. Все что больше - не по средствам. Можно как угодно себя обманывать, но работать 2-3 месяца, чтобы весь результат этой работы просрать за 2 недели на курорте - это треш. Может эффективнее эти 2 месяца вообще не работать и не уставать?
Просто некоторым понты дороже отдыха)
Врн выше дамы стонут, что меньше чем на 6-тикомнатный номер в 7-мизвездочном отеле не согласны, и лучше дома останутся))) ну бред де.
Или как моя секровь - 8 месяцев оаботает чтоб три недели в Анапе торчать. Не понимаю такого тоже.
Полностью согласна. У меня тоже планка - поездка семейная стоит не более одной зарплаты.
Была зарплата 120 тысяч у мужа - покупала тур за 96 тысяч)
Стала 250 - тратим не больше 200 )))
Но такак поездок в год не одна и не две даже, то расходов набегает на две зарплаты, а может и больше, но точно не полмиллиона за один раз.
Если 50 муж и 50 жена - то нормальный семейный доход получается, неудивительно что могут и на отпуск накопить. Но вряд ли купят тур за 300 тысяч, правильно?
Хорошо. 50 муж, 30 жена, плюс пара детей на иждивении. В 80 они вряд ли уложатся даже на 2 недели. А зарабатывают за 2 недели они 40, а не 80, 80 - это в месяц выходит. В итоге выходит: заработок за 2 недели - 40, траты на отпуск - 100, 60 - скопили за год.
200 - да, а 100 ... так за меньше никуда не съездить вчетвером. Что не жить что ли теперь? Вот я тут за неделю на Париж 150 потратила. В месяц я 60 зарабатываю. Набрала халтур, чтоб зарабатывать 70-80. А что делать, если дети о Париже мечтали. Да, дети подростки уже вполне знают что хотят. К лету надеюсь еще 60 скопить + отпускные, т.е. надеюсь, что недорогой вариант моря будет.
Мы прошлым летом с ребенком 2,6 лет ездили. Ребенок при олле питался макаронами, сухим завтраком с молоком, бананами и яблоками. Было несложно. Ребенок уже более менее разумный. В полтора когда ездили, везли всю еду с собой. Было труднее, так как постоянно нужно было держать за руку.
Автор, а у вас дети уже большие. Думаю никакого напряга если семейный отель.
Я автору задавала этот вопрос, не ответила. Эта поездка тоже не из дешевых + размещение в Париже далеко не такое комфортное как их дом + питание в Диснее не самое изысканное, далекое от домашнего, и самое главное возраст детей, совсем не подходящий для таких поездок, вряд ли дети оценили и запомнили, а родители вымотались .
Уверена, что на детях в Париже настояла автор. Ей же надо "всей семьей", причем любой ценой. Ни один разумный человек такую мелочь в Париж не потащит. А муж автора по описанию создает впечатление разумного человека. Просто пошел на поводу у жены.
Возможно муж боится повторения Парижа и не хочет больше никуда лететь с детьми. Му автора, не бойтесь, на море с детьми проще чем в Париже !
Те, кто "прекрасно отдыхает с детьми" либо занимаются качественным аутотренингом, либо другого отдыха в жизни не имели. - очень смешно))) может просто те кому нравится отдыхать с детьми не напрягаются по каждому шороху и им нравится проводить время с детьми, тем более после 3-4 лет это очень интересно - показывать и рассказывать детям новые места? Если у вас этой потребности нет и вы не понимаете этих радостей, это не значит что все такие ограниченные, что отдохнуть могут только в компании взрослых людей. Да и отдых бывает не один раз за год на море с детьми, бывают просто разные виды отдыха. Вам не приходило это в голову?
:) :-P равно как и вы себя ;) конечно-конечно, такого как я описала не бывает ;) спите дальше спокойно :)
Если ребенка видишь только в отпуске, а отпуск раз в году, то да скорее всего. Если путешествие хорошо продумано, то может быть всем в радость. Для нас с мужем это точно две совсем разные темы. Вдвоем это романтическое путешествие, с лучшим отелем, который можем себе позволить, с походами в ресторанам, заказанный заранее, с посещением каких-то интересных мероприятий - концертов, спектаклей, выставок. С детьми тоже продумываем все заранее, но стараемся в экскурсионную программу включить зоопарки, парки, интересные детям музеи, помним о том, что дети быстрее устают и физически и психологически.
Ну то есть вы подтверждаете, что с детьми - гемор. Это не отменяет факта, что с детьми надо проводить время, и что детям нравятся отдельные поездки и все такое. Но для взрослых это череда ограничений, компромиссов и делания хорошей мины при плохой игре. Вы же не будете утверждать, что вам лично невероятно интересно и "отдыхательно" в стописятом зоопарке или вы в восторге от наблюдения за вашими детьми, ползающими по детской площадке. Вы делаете это, потому что НАДО, а не потому что лично вам именно этим в конкретный момент хочется заняться и именно так вы отдыхаете.
А у вас вообще есть дети? Вы так пишете, как будто у вас их нет или они для вас неимоверно в тягость всегда. Вы рожали потому что НАДО? кому? и можете не верить, но с детьми мне интересно и уж тем более отдыхательно даже в зоопарке, потому что детские эмоции передаются мне. Я думала это норма, оказывается мне просто повезло :)
Другой вид отдыха. Мне интересно в новых зоопарках, да. Мне интересны музеи науки, например, или естественной истории. Мне не особо интересны военные музеи, но на это есть муж, ему интересно. Я люблю художественные музеи, дети тоже полюбили, что многим кажется странным. Я с удовольствием детям показываю картины, рассказываю то, что знаю. Кто еще будет меня так внимательно слушать :)
Путешествовать в одиночку я не люблю, а когда путешествуешь с кем-то это всегда компромисс, гемор в вашей терминологии. С мужем нам тоже нужно договариваться, я вот шоппинг в путешествиях люблю, а он ненавидит :)
Мои дети вполне себе готовы не тусить на детских площадках в поездках, так было лет с 3х у каждого. Муж в путешествиях с детьми тоже незаменим - вполне побудет с ними в отеле-музее-парке без меня. Сейчас мы часто еще и с собакой путешествуем, по мне так это больше ограничений накладывает. Дети быстро растут, я, честно говоря, уже не в положении автора, моих уже год как можно и в отеле одних оставить если нужно, и с едой все проблемы они уже переросли. Но я считаю, что путешествовать с детьми интересно и полезно. Это часть их воспоминаний о детстве, важная. Кстати и часть наших с мужем воспоминаний, у нас все любят вспоминать традиционные поездки на др младшего, ездили каждый год в новый европейский город с 2х до 8ми ребенкиных лет. Традиции это здорово.
Неужели ничего интересней детской площадки у вас в поездках не было??? мои дети вообще почти не были на площадках в поездках, лет с трех даже не смотрели в их сторону, дома имеются точно такие же площадки, а в поездках куча всего интересного. Дочка еще могла на качелях покачаться если видела их, но она фанат качелей))
Какой-то пост о понтах: это нам не нать и то безновато будет...
Не хватает денег на пять звезд со "все включено", можно снять бунгало в кампинге на берегу Средиземного моря где-нибудь в Испании и отлично провести время. Питаться в ресторанчиках. Они в маленьких городишках совсем дешевые, но очень вкусные...
И загорать!
Долго ржал, имея дом в Европе, я сплю и вижу как в любой подходящий момент свалить в какой нибудь шалаш на Гаваях. И мне по фигу что у меня дома 3 сан узла. Мне бы в шалашик на берегу океана.
каждому своё.
Шалашик на берегу океана- это не так комфорто, гадов там всяких полно, комаров. Нормальный номер/дом на берегу океана - это уже можно назвать отпуском.
Фигасе около какого такого океана гадов полно? Я вот с 2008 года отдыхаю каждый год на американских Гавайях, никаких гадов , уверяю вас я там не встречала, не летучих не ползущих.
ящерицы, всякое паучьё. Валом просто. а если шалашику больше 6-ти лет, то и запах плесени
кто хочет - тот едет, не взирая на мелочи типа антуража в номере. Мы последние годы отдыхаем в европе в 2-3* отелях, на более высокую категорию разоряемся только если скидка существенная. Да, эти номера по уровню комфорта с нашей квартирой рядом не стояли, ну и что ? Переночевать есть где и хорошо. Мы на море проводим большую часть времени или ездим по достопримечательностям. Едут ведь за эмоциями, а не обстановкой в отеле любоваться.
И?
Вы молодцы - живете по средствам. Думаю, это не повод рассказывать о том, что комфортное проживание это то, от чего вы бы отказались, если бы могли его оплатить. Это не всегда и не для всех главное в поездках, но при прочих равных делает путешествие приятнее. Правда, настрой путешественников всегда важнее всего остального, это факт. Хороших вам путешествий!
5 звезд - это не просто сервис. Это еще и удобный матрас и качественное питание. С возрастом это становится важным. А в молодности - желудок крепкий, спина здоровая - хоть в палатке живи.
Согласна, мне тоже с возрастом комфорт стал важнее. Думаю, правда, не у всех так. Мой муж, например, в путешествиях к бытовому комфорту относится спокойнее. Тоже стал требовательнее с возрастом, но некомфортные условия ему путешествие не испортят. Я бы тоже хотела уметь абстрагироваться.
То-то в турецких пятерках все блюют и дрищут - от качественного питания, не иначе)
Все одинаково - что в болгарской трешке, что в турецких5*
А качественные матрасы есть и в 3* - выбирать уметь надо, не ориентируясь на звездность.
Мне вот heritage-отели нравятся)))
Или апартаменты в историческом центре... с большим балконом или террасой... чтобы вид был красивый)) Чтобы интереснейшая программа и путешествия сочетались с расслабоном в комфортной красивой обстановке по вечерам.
А купаться лично я больше в речках люблю)))
Мы не пользуемся теми видами услуг, кот-е отличают 5 звезд от 4-х. Переплачивать за это не видим необходимости - с таким же успехом можно подарить деньги любому незнакомцу на улице. Это не экономия, это именно принцип (и он не единственный).
О! А расскажите, пожалуйста, чем таким принципиальным отличаются 4 от 5 в Турции. И чем 5-ки за 80 тр отличаются от 5-к за 120 тр на те же даты и состав. Если важно смотрю варинаты для поездки с ребенком. В Турции была лет 12 назад...ничего не понимаю теперь!
Смешно.
Это не принципы, это экономия.
Разумная или нет зависит от огромного числа факторов.
Если бы вы могли бесплатно останавливаться в лучших отелях, например, работодатель оплачивает вам во время командировок, а вы бы выбирали размещение побюджетнее без всякой для себя выгоды, то это было бы принципиальным решением.
Это именно принцип, экономить необходимости нет. 5 звезд от 4-х отличаются только наличием услуг, кот-ми мы не пользуемся никогда. Мы не собираемся после отдыха хвастаться уровнем отеля - именно этим очень часто руководствуются современные русские туристы.
Приведите примеры, пожалуйста.
По моему опыту пляжная 5* в Турции или в Египте отличается от любой европейской настолько, что даже непонятно по каким параметрам сравнивать.
5* в Стокгольме и 5* во Флоренции тоже разные песни, совсем. Если, конечно, мы речь здесь ведем не о сетевых отелях. По мне классный отель определяется не только и не столько звездностью. Мне нравятся отели уникальные, отличающиеся от стандартных. Обычно стоят они недешево, но проживание в таком отеле это тоже часть впечатлений от поездки. Принципы это не то что вы думаете :) Вы уверены что все отели отличаются сугубо размером кроватей, наличием ванны и т.п. Вы ошибаетесь. Главное за что стоит платить в дорогом отеле это атмосфера, которая подходит именно вам. Кому-то чопорный Дорчестер, кому-то уникальная вилла 15го века, кому-то спа-отель с видом на озеро.
Нет в номере ванны, только душевой отсек:выложен плиткой и огорожен стеклянной перегородкой)- уже не 5* отель :) хотя все остальное в нем на уровне 5* присутствует.
Звездность - величина весьма условная, о качестве она говорит мало.
Именно такие представления и мешают вам попробовать что-то более интересное чем стандартный отель :)
А мне важно, чтобы еще и красиво было. И стильно.
Чтобы было лучше, чем в "обычной жизни")))
Если этого нет дома, то почему нет, пусть и недельку и чел может за это заплатить?
Так деньги переплаченные за красивый отдых можно вложить в улучшение своего жилища и наслаждаться каждый день , а не только в отпуске.
Вы не понимаете)))
Мне понравился, например, отель, где под запретом весь пластик. И где даже одноразовые пузырьки стеклянные))) И все покрывала ткутся вручную;-)
Моей жизни не хватит, чтобы такого уровня жилье приобрести на сэкономленные от отдыха деньги. Даже если я буду ездить на велосипеде с палаткой;-)
Вы о чем вообще?
Пузырьки можно выбрать для одного раза, но всегда отдавать предпочтение в отпуске интерьеру, перебор.
стеклянные пузырьки - перебор
Наличие нормального белья и льняных покрывал - необходимость. Для меня. Я не хочу, чтобы моя кожа напрягалась на синтетику.
всем бы понравился :)
но, выбирая между пластиковыми пузырьками и НЕпоездкой на море, большинство здравых и неморочных людей выберет море. пусть и омраченное наличием, о ужОс, полиэстровых покрывал в номере :).
Ох, нет!... Сорри, но полиэстровые покрывала делают отдых ощутимо хуже(((
Ок, рукотворная тканина - перебор и снобство.
Но лен, хлопок, шерсть и монохром - must have))
У автор муж не "большинство". Сама такого выбрала. Всегда можно развестись.
А я понимаю о чем вы :)
Люблю необычные отели, и дорогие, и не очень. Это может быть совершенно отдельным впечатлением от поездки.
Вот статья про отель, который нам очень понравился
http://snob.ru/magazine/entry/77034
Правда, мы там раньше были чем статью прочитали.
ТАК мы свое жилище точно не украсим, да и в моем околотке нет домов такого возраста.
Деньги не безумные, за такую атмосферу не жалко было.
А какой оттуда вид на Флоренцию :)
Согласна, мне нафиг не надо из уютного дома с шикарным матрасом въезжать в железный кемпинговый домик или в гостиничный нумер в 9 кв м.Вообще я дома снимаю обычно, там надо свое постельное бельё везти :) Есть мини коттеджики новые, на два три дня, на выходные можно снять.
Кстати, съемные квартиры сейчас попадаются просто шикарные и во Франции и в Италии, в тысячи раз лучше гостиниц. И виды бывают из них убийственные.
Там и готовить или только завтракать можно, все оборудование есть. В среднем хороший отель в хорошем месте в сезон - 300 евро за ночь.
Как не ошибиться при выборе квартиры?
Что-то никак не решимся, я не очень доверяю отзывам в интернете.
И правильно, что не доверяете. Я этим летом оставила отрицательный отзыв - не опубликовали. При том, что положительный мой же о другой гостинице повесили сразу.
По-разному. Если проездом переночевать - то смотрю, чтоб не было многоэтажных кроватей, в первую очередь, по гуглу-ёрс смотрю, чтоб ж/д и автострад не было под окнами. В остальном, конечно, согласна и на кота в мешке - месторасположение играет гланую роль. Всегда беру свою подушку и беруши.
На отпуск - всё больше по знакомым. Сейчас вот в Италию еду - коллега мужа виллу сдаёт, все побывавшие там довольны.
Да, если на одну ночь, то нам и отель подойдет, а вот неделя и больше это уже проблема. Хорошо когда есть рекоммендации живых людей.
Также очень хороши и прекрасны отели в Азии, на Бали , в Тайланде, в Дубае, там просто великолепные 4-звездночные отели.
А вот 4 звезды в Париже - некоторые просто мрак . А гранд Отель опера в Париже вообще фуакс , у меня там дядька оставался чуть ли не тыщу евро за ночь платил, такая хрень.
В Брюгге и Брюсселе была в удивительно отвратных отелях 4 звезды. В Генте была в хорошем, но там слышимость вах-вах , что и как делалал каждая парочка было понятно :) , мы как-то на день св Валентина ездили.
По Брюсселям и Парижам знаю одно заветное местечко, аккурат посерёдке, рядом с мордвином нашим. Я оттуда пол-Европы объездила. :oops И ещё у меня подружка с дефицитом общения в Голландии живёт. :-)
А вот Азия пока не охвачена /кроме Турции, в которой была дважды много лет назад и ни слова плохого не могу сказать/. Да что-то не привлекает меня она, эта Азия.
Во-первых, сначало выбираю место, где я хочу быть и жить, для этого если ты ранее в стран/городе не был, то надо изучать карты, справочники, логистику.
Например я довольно-таки хорошо знаю Рим и знаю, что жить в Риме надо около Колизея ( мне лично), так как он в пешей доступности почти от всего и пешком. Там квартир очень-очень мало сдается всегда и они , как правило, все хорошие и намного дороже, чем в других местах. Выбираю, потом смотрю на отзывы по трип адвайзеру и букингу ( там те же квартиры тоже есть ). Мне легче, так как я два иностранных языка знаю, всегда беру, там где много отзывов хороших, за 100-200 отзывов. В отели я больше не ходок, последний раз была с мамой в Амстердаме на одну ночь, отель вполне соответствовал описанию и там был очень красивый и вкусный ресторан. В среднем хорошая трехкомнатная квартира на неделю в Европейском крупном городее стоит 1000-1200 евро, на курортах в сезон под 1600-2000 евро.
Спасибо. С языками все ничего, отзывы на трех можем прочитать плюс к русскому. Во Франции и в Италии были проколы с ресторанами, выбранными по отзывам tripadviser. Попробуем с квартирами.
Аналогично. Отели для меня - ад, особенно семейные. Я очень чувствительна к шуму. Те преимущества, которые они предлагают - анимация, бэбисит и проч. - нам даром не нужны.
Постельное бельё и полотенца не обязательно везти с собой. Во многих домах их можно взять напрокат за евро 25-30 за комплект.
Не стоит ездить по массовым направлениям, и будет вам счастье в любом отеле. Какая-то анимация, в шоке :-O
Ну я и в таких тоже бывала. Я ж говорю - опыт разный. С детишками попробовала - не пошло. Я даже однажды в кемпинге отдыхала!
Мужу просто заморачиваться не хочется с отпуском, деньги - отговорка. Домосед он, сами же пишете. Прекрасно можно отдохнуть с детьми возраста Ваших. Мы ездили на море, когда сыну было 2, 5 и потом в его 5 лет - небо и земля, в 4-5 лет это уже адекватный ребенок. Отпуск в своем доме и на море - две большие разницы, особенно для жены. Это не мужу стирать-убирать-готовить 3 раза в день на всю ораву. Он ляжет кверху пузом - вот оно, счастье! То же самое и в домике у родителей. Никто Вас от рутины не избавит. В лучшем случае, бабушка поможет за детьми смотреть или обед сварить. НО этого мало для полноценного отпуска. И, простите, что уж у Вас за супер-уровень дома при Ваших доходах - не царские они по нынешним временам, увы. У нас примерно такой же доход в семье, только моя доля больше, чем Ваша. В сумме - как и у Вас выходит. Так что, хороший отель не супер-премиум, а просто хороший, уютный, чистый, сервис, море - и вот оно, счастье. Я мужа когда в Египет уговаривала ехать, тоже пафосу было море, и почему в "четверку" (Хилтон Хургада Лонг Бич), на месте же все ему очень понравилось. Да, были и свои минусы, но запах лета зимой, море, солнце, цветы, обслуживание, уют, вкусная пища, красивенное море, приключения (много экскурсий брали) - все очень понравилось. И цена было просто смешная. Правда, это прошлой зимой было. Но это не дорогой отель. Не агитирую именно за этот, ищите, сравните цены, от того, что не на Мальдивы слетаете, акуда-то попроще, никто не умрет. А Вам очень нужен отпуск, и дом на Вас, и дети.
Просто муж не хочет на море. Причем под "морем" имеет какие-то свои устоявшиеся понимания. Вы пишите, что в горы выезжали, значит готов "ютиться" не у себя дома. А "моря" они тоже разные бывают по концепции. Вполне можете найти концепцию, которая подойдет вашему мужу.
Вы сами давно не были на море, поэтому не понимаете "варианты" размещения. Бывают переполненные тысячники отели, бывают отели я-ля частный пансионат "греческой" семьи, бывают квартиры на рент, бывают отельные апартаменты, бывают отели из разрозненных домиков, настолько тихие, что люди встречаются только на ужинах. Бывают "моря", где лысая земля, бывают "моря", все покрыто стариными соснами; бывают закрытые территории как в турции, бывают отельчики при деревеньках с возможностями обалденных поездок (греция); бывают апарты в Ницце среди местного населения; бывают городские отели аля испания. Много чего бывает :) Подозреваю, что ваш муж когда-то бывал на "море", где пляж усыпан телами отдыхающих. Зрелище то еще. Мне такое "море" в подарок даже не сдалось бы.
Про еду детям: ездили вдвоем с ре с 2-х лет, всегда брала шведские столы при отелях. Правда мы были в "чистеньких" странах. Чего-нибудь ре находил себе поесть. Иногда было стыдно, тк приходилось набирать всего по чайной ложке на здоровую тарелку. Что-то ре найдет по вкусу, остальное на выброс. Под настроение всегда выбирались в кафешки-таверны, там практически всегда ре ела. В нормальных странах "основное" питание даже лучше чем у нас. Всякие йогурты, овощи-фрукты-ягоды, хлеб тот же с маслом, местные мясные колбасы-ветчины. Обалденно просто.
Так что КОНЦЕПЦИЮ :) мужу показывайте :) на хороших фото и отзывах. Кстати, если вы не гламурны полно очень приличных отелей "а-ля немецких" где все ОЧЕНЬ качественно, без излишком, но и без пафоса. Ценник можно найти вполне себе "средний" на такое размещение.
Значит вам не так уж и надо. Столько лет хотеть и не реализовывать свои желания - мазохизм какой-то .
Мне надо. И я езду каждые 2 месяца , благо средства позволяют. С ребенком или одна - в зависимости от направления. Вот уж точно не был дочкин возраст препятствием - как в 2,5 года в Америку переехали, так и путешествуем по сей день. Не привязываюсь к уровню - могу жить в дешевых 2-3* в Тае например, а за пару недель до этого - в Астории рядом с Венской оперой.
И не представляю, как бы кто-то мог бы мне запретить проживать мою жизнь так как я хочу.