Шизофрения
Здравствуйте! Моей сестре диагностировали шизофрению. У нее за два года было пару "срывов", когда она уходила из дома и говорила бред, в другое время она адекватна (но все равно не тот близкий человек, которым она была). На работе поняли в чем дело и увольняют. Психиатру заплатили, чтоб ее не поставили на учет. Что делать? Как с этим жить? В первую очередь ей. У нее двое детей, один несовершеннолетний.
Разводка.
Ибо с этим заболеванием живут и работают, стоят на учете, контролируя препаратами свое состояние. А тут какой то бред, платят за то чтобы человек оставался неадекватным.
Не разводка! Лечим, на учет ставить побоялись, мало ли, лишат родительских прав, но может все-таки придется. На работе не мы увольняем, а начальница, видя, что ее сотрудник все забывает!
Ну так если бы не взятки давали, а лечили сразу, то и не забывала бы сейчас ничего.
Слушайте, ничего я не вру. Всё только началось (поход к врачу, он выписал первые лекартва), ниже я написала, что придется все-таки ложиться, другим способом не получится. Я и пришла на форум разобраться в проблеме, а вы так со мной разговариваете, будто я всю жизнь с людьми с этим диагнозом сталкиваюсь и как-так я не знаю, что с этим делать!
Люди, которые не знают, что делать - не дают взятки врачам, чтобы на учет не ставили.
Обследовать нормально. Не ставят такие диагнозы после визита к врачу. И возраст у нее не тот для этого заболевания.
Да, будем класть обязательно. Дай Бог, что что-то менее страшное.. А какие нюансы с возрастом?
Вы явно не в теме. У моей родственницы шизофрения, заказываю лекарства в интернет-аптеке без всяких рецептов.
Вы заказываете? Или вам кто-то рассказал? Какие лекарства? Те, что выписывает психиатр можно купить только в нескольких аптеках и только по рецепту. Возможно вы заказываете то, что прописал другой врач, например невропатолог, это совсем другие препараты. Это вы явно не в теме.
Нет, те препараты, которые мы принимаем, именно нейролептики невозможно заказать через инет (ну если только нелегальные и контрабандой, но это уже статья).
Да вот, например, без всяких рецептов:
http://pharm-market.ru/catalog/zipreksa.aspx
http://amt.allergist.ru/product/zipreksa.html
Моей приезжей знакомой нужен был всего-то мелипрамин от детского энуреза, она обзвонила стописят аптек, и так и сяк - не дают, нужно предъявить при получении заказа. Мне пришлось "доставать" рецепт.
Я беру анафранил и зипрексу без рецепта. Вообще никто не спрашивает, есть ли назначение.
частные психиатры есть. и всегда были. принимают частным образом, выписывают рецепты в рамках основной работы.
Они не могут такой диагноз поставить, по крайней мере на территории бывшего Союза, он выносится комиссией врачей, а ставится после осмотра. Психиатры чаще психотерапевтами частным образом выступают, депрессии, неврозы и иже с ними лечат то что обратимо.
Бредом не пишите.
Хочешь, дам координаты частного психиатра?
Точнее, он работает в государственном лечебном учреждении. И еще наукой занимается на кафедре.
Но также имеет частную практику.
Диагнозы ставит. Лечение назначает.
Просто диагноз остается исключительно между ним и пациентом;-)
Понятно,что он не в одном месте работает. Но частным образом шизофрению не поставит. Там целый протокол есть, в одиночку его не выполнить.
они могут поставит диагноз точно так же. другое дело, что этот диагноз не будет иметь официальных последствий.
так же как раньше, только с учетом болезни. больного - лечить, поддерживать. детям помогать.
так увольняют потому, что она больна или потому, что все забывает? это не одно и то же.
А почему ее не недо ставить на учет? Это же не ветрянкой поболеть, а серьезное заболевание, которое должно быть под постоянным контролем и медикаментами. Странно все это.
Выше ответила. Мы просто думали проводить лечение через знакомого психиатра. У нее несовершеннолетний ребенок, отец прав лишен, все родственники (бабушки, дедушки) в другой стране, вот и думаем, как правильно все сделать.
Психиатрическое лечение частным образом не проводится. Нужен стационар для начала чтобы подобрать препараты. Препараты эти не в свободной продаже, они по спецрецептам, частные врачи их выписать не могут. Кстати, она может оформить инвалидность по этому заболеванию и хоть пенсию получать. Ребенка под опеку может сестра оформить.
Да, мы так наверно и будем делать. До осени младшую заберем себе, пока сестра будет в клинике, а потом видно будет.
В некоторых случаях дают, когда человек не трудоспособен. У родственника мужа она с юности была. Все зависит от течения болезни. Но тут скорее всего не шизофрения.
Они ж не в России. А в Европах не дают. И это проблема, особенно когда человек не пьет таблетки и не может работать
Вы не правы. Надо ставить на учет и лечить медикаментозно специфическими препаратами. Ложится с ПНБ не обязательно, все лечение можно проводить в ПНД районном.
Чтобы подавить "срыв" были Клопиксол депо и клопиксол акупа, еще таблетки, но мне племянница сейчас не может сказать их название, она не дома. Я надеюсь, Вы сейчас спрашиваете по делу, а не пытаетесь предстать всеобщим героем, поймавшим автора на вранье.
Я просто пытаюсь понять почему надо было заплатить врачу за то что не получить нормального обследования и помощи?
Вы же понимаете что в таком состоянии человек все равно не сможет работать, не сможет заботиться о ребенке.
Если это растройство НС вследствии сильного стресса то ей быстрее в клинике помогут. И да, проявления могут кошмарными даже при обычном неврозе, у меня сестра в жутком состоянии была, действительно напоминала сумасшедшую. Лечение прошла, никаких тяжелых диагнозов мещающих жить, работать, ограничивающих дееспособность не осталось.
Страх, когда чего-то не знаешь, как правильно всё сделать, люди могут консультируются с врачом "за деньги". Мало ли, какие есть подводные камни. Не вижу тут ничего сверхестественного. Но я писала уже здесь не раз - обследовать, класть мы обязательно будем.
Вот откуда этот страх? Я иногда действительно не понимаю. Ну вот обычная же логика подсказывает, что если шизофрению не контролировать, то больной опасен для окружающих, для ваших же племяниц в первую же очередь. А значит надо контролировать это и разобраться и знать что делать. Вы же понимаете что врач "за деньги" ни за что не отвечает, а вот из ПНД они не выпустят больного в остром периоде и в неконтролируемых состояниях.
Ну ладно я понимаю что 100 лет назад еще это "лечили" зверскими методами и люди обоснованно боялись, но сейчас ведь только медикаментозно. Чего бояться то? Молвы, клейма? Но есть ведь врачебная тайна для этого. Врачи не расскажут, просто сами сообщат какие ограничения есть и все.
100 лет назад? Умилительно. Вы в каком измерении живёте, уважаемая? Если вы думаете, что ''только'' медикаментозно, и это ''такая право, ерунда'', и никакого вам ''зверства''...Вы хоть примерно вникали в эту тему? Не вникали.Да, уж чего боятся-то? Молва и клеймо? И кому? Мда...Не дай такого никому, чтобы т у д а попал чей-то родственник, или просто близкий человек.
Ну что вы пугаете, пишите прямо, что вас так настораживает. Что отделения закрытые? Что в острых отделениях охрана? Ну так это надо для безопасности. Сейчас даже смирительных рубашек нет, укололи и отключили.
Не пугаю))) Там просто банально практика колоть, и да, как вы и выразились ''отключать'' (Или, что ещё ''веселее'' пациент в сознанке, но не может двинутся.) Не потому, что его состояние того требует,(А когда реально требуется помощь больному, могут и ''забить'' на него,отматерить, да вырубить большой дозой нейролептика, если не помирает) а в качестве наказания. Да доктору грубо говоря, пожаловался, что буфетчица в столовой хамит, и суёт лучшие кусочки ''фаворитам'' и получает карающий шприц в зад. А это не смешно. Охрана во всех отделениях но острые под ключом постоянно а простые открываются и закрываются по графику. И персонал по разному относится и дежурит. (Думайте перед тем, когда решаетесь отправить близкого ''подлечится''.Если человек большей частью может быть адекватен, то психологический слом больнее для него. И для родственников, если они относятся как человеку, а не как к ''психу этому'')
Потому, что динамическое психиатрическое наблюдение влечет за собой поражение в правах. В частности, такому человеку не дадут водительские права.
Зашибись!Вы хоть бы почитали про болезнь.От врача откупились...Препараты назначаемые таким больным рецептурны,если не строго учета.А если она,не дай бог,с ребенком что то сделает?
А не сама ли дама довела сестрёнку до того, что той не было другого выхода, чтоб лишь уйти из дома, и обстряпать и на работе у сестры ''как полагается?'' А бредом много чего можно назвать при желании. А ещё, бред можно сочинять, было б вдохновение. (И мотивация) От этого такая чепуха с психиатрами и диагнозом в рассказе, и лекарства подрасписочные с левой стороны. И взятка за подкупом. Что-то мутное там, а пишет затем, чтоб кто-то повёлся, и дельное подсказал.
К сожалению для вас, нет. Просто не в моих правилах исключать ни одной версии, пока нету ни единой подтверждённой.
УТОЧНЯЮ! Мой вопрос в том, как с этим живут, очень переживаю за сестру и ее детей. Все набросились, что ее лечить не планируем - ление будет обязательно!
если не будет уклоняться от лечения, может жить долго, счастливо и без обострений
Все равно в своем мире живут, но можно притупить пригасить, чтобы не выпирал этот мир сильно.
Послушайте. Есть такой умный весч, зовётся гугление инфы. О симптомах и видах шизы написано более чем подробно. Думаю, уж в этом большинство вопросов будут решены.
У друга мама болела, жили они вдвоём. То всё обычно, то обострение несмотря на лечение, и тогда парню было тяжело :( Но она всё понимала и в тяжёлых случаях добровольно ложилась в стационар.
по-разному живут
зависит от стадии и типа
не одного шизофреника знаю лично
один дядя, например, диагностировпн с подросткового возраста
кандидат исторических наук
женат с 20 лет
взрослая дочь
семью всю жизнь "везла" на себе жена
дядя десятилетиями "писал диссертацию"
ребенок всю жизнь относился к папке, как к младшему братику))
но сейчас дед сидит с внуками))
Шизофрения не лечится никогда. Жить она будет с этим всю жизнь, с переменным успехом - то получше, то похуже.
Основная задача - держать ее на таблетках, не допускать сильных стрессов.
Ну и я бы подумала серьезно поговорить с ее старшей 20-летней дочерью, чтобы понимала свою ответственность за младшую. Нельзя ее на мать оставлять даже частично.
Сначала надо обследовать нормально. Если старшей 20, то сестре около 40. Не тот возраст для дебюта.
"поставили" - я наверно неверно выразилась. Когда мы поняли, что это не нервный срыв, а что-то серьезное, мы нашли через знакомых врача, который бы предварительно посмотрел ее. Он озвучил этот диагноз и рекомендовал класть в клинику. Там она расплакалась и отказалась, но мы будем сейчас решать этот вопрос, чтобы она легла.
Поймите он не мог поставить диагноз, он мог сказать что нужна клиника ибо вариантов что с ней масса и не один врач не обследуя не скажет. Постановка таких диагнозов сложная вещь. Помимо психиатров клинические психологи тестируют это долго и нудно. Неврологи обследуют. А потом уже комиссия психиатров и психологов и неврологов выносит вердикт. Это может быть даже органика, к примеру 20 лет назад головой ударилась, а сейчас это проявилось. Ну кто же это способен сказать на глаз?
Понятно одно, сестра заболела, надо обследовать и лечить. А дальше вам врачи все расскажут.
Да, спасибо, конечно, будем класть на обследование. Дай Бог, чтобы этот диагноз не подтвердился, читаю сейчас форум больных шизофренией, они описывают свои ощущения..Господи, как это страшно((
Поменьше читайте. И это не смертельная болезнь. Масса людей могут нормально жить и работать, если это держать под контролем. Но повторюсь, у вашей сестры вряд ли шизофрения. Так что рано паниковать и решать как вам жить с этим.
Если была предрасположенность, могло и в 42 проклюнутся. Но кроме шизофрении есть туча других болезней, которые к ней отношения не имеют. А вот похожи быть могут. Судя по рассказу, всё сделано не пойми как, и непохоже, что качественно и профессионально. Так можно и тяжёло протекающий климакс подвести под шизу...
Автор, вот зачем вы вводите форум в заблуждение своими нервами?
Пишите одно, а по ходу оказывается совсем другое.
Вашей сестре никто не ставил диагнозов шизофрении, может это и не она вовсе. Имеет место эпизод с бредом и уходом из дома.
Про врача - что вы отказались от постановки на учет -вы тоже наврали, судя по всему.
Вы просто делаете больно людям, которые с этим сталкивались, вам тут искренне советуют, переживают за вас.
Я же написала, что термин "ставил" я использовала не с точки зрения официально поставлен, я написала, когда мы поняли, что это не нервный срыв, а что-то серьезное, мы нашли через знакомых врача, который бы ПРЕДВАРИТЕЛЬНО посмотрел ее. Он озвучил этот диагноз, может, как предположение. Я в этот момент там не находилась. Это со слов подруги сестры, которая водила ее к этому врачу. В это посещение ее на учет не поставили. Мы просто не знакомы с этой ситуацией и не знаем правильного алгоритма действий. Это было позавчера. Естественно, мы будем лечить, класть, обследовать!
Кому я сделала больно?? Чем?? Я вижу, что моя сестра не та, что была раньше, будто внутри нее другой человек, мне страшно и хочу послушать людей кто с этим сталкивался как жить дальше всем нам! Это тема мне вообще не близка, мне плохо и я пришла поговорить, а меня пытаются зацепить и словить на каком-то вранье!
А с какими вопросами можно на этот форум приходить?? Это "телефон доверия", в реальной жизни даже с подругами не хочу об этом говорить! Избегать посещение врача никто не планирует!
Подайте в суд на контору, которая увольянет, и стрясите моральную компенсацию
А что делать конторе, если человек не лечится и на больничный не уходит, а наносит вред своими действиями?
Думаете сестра автора сможет адвоката еще для этого оплачивать? Ей бы сейчас денег на лечение.
Она на госслужбе, встанет на учет, будет лечится. С диагнозами такого рода человек защищен Трудовым кодексом? Правда, не в теме.
Так диагноза пока нет. Пока ей надо уйти на больничный и лечь на обследование и она будет получать деньги по больничному листу.
Автор, а зачем вы давали деньги врачу, чтоб на учет не ставил? Какие могут быть минусы, если человек стоит на учете по шизофрении?
Правда, что больным шизофренией запрещено получать водительские права и покупать и продавать недвижимость?
Главное за что мы испугались, что с родительскими правами что-то будет, но решили, что опекунство старшая если что может оформить, хотя у нее нет постоянной работы, она студенка, надо думать. С вождением и работой нас вопрос сейчас вообще не волнует, это все второстепенное. Про недвижимость не знаю..
Если захотят лишить(отец детей)-легко. Но ведь до этого довести нужно. Шизофреники на "базе", которые сами ложатся на проколоться-прокапаться сознательно годами живут вполне комфортно. Если что-выписки, заключения и прочее как из психиатрических больниц, так и из ПНД выдаются ТОЛЬКО по запросу суда (прокуратуры).
Ш в таком возрасте... Вряд ли, какой-то психоз был неясного происхождения. Ложится в б-цу и получать диагноз, и лечение не от балды.
Сейчас в современной психиатрии это уже не так. Диагноз шизофрения сейчас ставят в случае целого класса психических расстройств, которые раньше называли по-разному. И теперь возрастные границы сдвинулись к более старшим возрастам. Недавно с бывшими сокурсниками медицинскими психологами общалась - они мне рассказывали, что очень много случаев после 35...
Да нельзя человека поставить на учет против его воли, даже в квд, не то, что псих- или наркодиспансере.
Шизофрения - серьезная болезнь, которую нужно лечить. Лечение есть, но оно пожизненное и очень серъезное, знакомые психотерапевты тут не помогут. Скрывая болезнь вы только усугубляете ситуацию!
И не надо так бояться этого диагноза, например, я лично знаю человека, который уже больше четверти века состоит на учете, вполне успешен и каръерно, и в личном плане, и материально все хорошо. Но постоянный контроль и переодически стационар.
У моей сестры шизофрения с 18 лет, уже 13 лет. Как жить? Понять, что человек уже никогда не будет таким, как прежде и понять, что он болен, неизлечимо, что жизнь будет совсем другой и долго человек не проживет, скорее всего (эти лекарства омеют серьезные побочки на здоровье, уже не говоря о суициде). Моя сестра оформила инвалидность, не работает (не берут), лежит в больнице примерно 2-3 месяца в году, иногда больше, препараты постоянно, наблюдение психиатра - постоянно. Когда ремиссия, Вы не отличите ее от нормального человека, когда обострение - бывает всякое.
Всякое-Что? Дело в том, что нередко психиатры фиксируют диагноз шизофрения т. к. это сделать проще всего при каких-то перекосах в поведениии, поступках и т. д. А перекосы, это ещё не значит что на самом деле эта болезнь. А это страшная вещь, и для близких и для самого пациента (Пока он может ещё что-то соображать) А есть психические нарушения (И немало) на которые при правильной коррекции даже инвалидности не требуется. И кстати, могут излечиваться. Но отделять мух от борща как правило, никому не хочется (И порой не хватает квалификации) поэтому шлёпают шизофрению. А что это даёт? Пациента накачивают тяжелейшими препаратами, родственники, понятно, склонны доверять лечашему врачу, а в итоге то, что можно было вылечить/корректировать не в пример более лёгкими, и бескровными методами опускается порой ниже и тяжелее, чем собственно шизофрения. Получается замкнувшийся круг. Не говорю, что это все случаи, и этот тоже. Но такое далеко не редкость.
Ну с диагностикой у нашей медицины вообще проблемы. Я говорю о настоящем диагнозе, а не о девиантном поведении, неврозах и пр. Всякое - это нападение на близких родственников с ножом, например, это, когда она не помнит, кто она и где находится, пропадает на сутки, потом ее находят без денег и документов, когда она говорит и делает очень осмысленные, но никакого отношения к реальности не имеющие вещи. Что за глупость Вы сказали, что поставить такой диагноз - это проще всего? У моего сына было серьезное невротическое и девиантное поведение и психиатры, к которым я обращалась (в 3 серьезных медицинских центра) не поставили ему диагноз. С моей сестрой ошибка была в том, что родственники не смогли принять диагноз вовремя и начать своевременное лечение. Когда упущено время, то вытащить человека становится тяжелее и тяжелее. В случае моей сестры можно было бы избежать инвалидности в случае, если бы сразу положили в серьезную больницу и начали серьезное лечение.
Разовые нападки с ножом на человека-Это назвается аффект и шизофрению ещё не означает. Шизофреник кидается на родных (И незнакомых) людей без всякого мотива и обычно не раз и не два а когда ему стукнет Пропадает на сутки и не помнит? Может быть,кстати ,но с другой стороны, подобное случается и не с шизофрениками, а по другим причинам. Ладно. А что за осмысленные вещи, не имеющие отношения к реальности? Что человек отвечает? Что он при этом видит? Он отвечает на вопросы? Один из признаков для диагностики и различения шизы это повторяющиеся галлюцинации. В том и дело, что это в теории сложно поставить, а на практике по другому получается. Но вам были в помощь всё-же 3 серьёзных медцентра (Кстати, какие именно?) а это можно считать, что везение, а большинству столкнувшихся с этим, в лучшем случае ставит районный ПНД,и тамошние комиссии-междусобойчики, а в худшем периферия с малоквалифицированными врачами, а там уже и междусобойчиком назвать нельзя а серьёзной комиссией тем более.Просто, когда уже цветёт пышным цветом, диагноструется легче.
Московский Институт психиатрии, Алексеевская б-ца, Институт Сербского. И, знаете, я знаю, что такое шизофрения:), к сожалению, правда, знаю. Смешно, но в институте это был единственный спецкурс, по которому я получила не отличную оценку. К сожалению, у сестры классическая шизофрения и, к счастью, у сына ее нет. Я просто категорически против того, чтобы не лечиться и не принимать препараты, если есть показания.
Сербский если хотите, порченый в плесень давно, в плане обследования и диагностирования.Только и всего, что крупный Ин-т и Московский.
Если есть РЕАЛЬНЫЕ показания. Можете сколько угодно бомбить помидорами, но случаи лечения тяжёлыми нейролептическими препаратами, неоднократных помещений в стационары ЗДОРОВЫХ ПСИХИЧЕСКИ людей, в современной российской психиатрической т. н. медицине не единичны. Да и большая часть больных получает не лечение (Одно название что лечение) а элементарную каторгу, без перспектив на реальное облегчение состояния.На уплотнение материального состояния главного и среднего медицинского руководства, разве что, своё облегчают.
"Маменька совсем нехороша" (с)? Это вы себе доктора, смотрю, ищете? В наших больницах мест от болезных нет, куда там здоровых класть? У вас что-то личное, явно. Я очень близка к теме-напридумывали вы с три короба
Вот подобные шибанутые по жизни и расталкивают своих матерей, отцов, свекровей, сестёр по дурилкам (Если не детей, а то случаются такие Правильные на всю.. Причёску) А то ''эти психопаты в могилу её, замученную бедняжку живьём закопают'' Уж лучше первой, не так ли? Тьфу, и эти люди считают себя нормальными. Потому что ума хватает пожилых родственниц для ''их же блага'' сдавать...Нунахвас слушать, ''опытных''
шизофрению не ставят просто так
сначала шизотипическое расстройство
и только если "перекосов" накапливается очень много, то человека кладут на обследование
для уточнения диагноза
родственников никтоо особо не спрашивает
а вот тестирование на "нарушения мышления" (не путать с УО... речь идет именно о... кривизне пусть даже очень высокого уровня интеллекта), по-хорошему длящееся три-пять часов (разбивают на 2-3 приема) проводит клинический патопсихолог
квалифицированный психиатр без такого обследования диагноз не поставит
Ды тама видимо, суседка от балды поставила диахноз.Мож попросили поставить где (Любая тупь вашей бабки за ваши бабки) И мож, суседка боле права была, чем дипломированный коркой душевед.
Ну есть немного... Шизофрению может, травками-корешками кто-то догадается врачевать? Вдруг да поможет. Народная медицина это сила
Автор, вы нашли где спросить. Вы хоть еву почитайте. Особенно на ТД. Тут почитаешь и складывается ощущение, что у половины диагноз как у вашей сестры
У знакомой сестра мужа имеет такой диагноз смолоду. Сейчас она вышла на пенсию,но проработала всю жизнь юристом, с ВО. Состоит на учете,периодически ложится в стационар, когда чувствует,что впереди- обострение. Перед обострением становится тревожной и суетливой. Его за многие годы научилась распознавать и предчувствовать. Еще моя знакомая говорила,что свекровь взяла слово с нее с мужем,что они никогда не оставят больную шизофренией сестру.
Послушайте, такой серьезный диагноз не может поставить один даже самый замечательный психиатр. Он может диагностировать, да. И даже верно диагностировать, однако, тому нужны подтверждения. И это не просто собрались/обсудили консилиумом, что там у нее: шизофрения или нет. А обследования проводят. Выше упоминали уже про это.
И да, разумеется, можно сделать все обследования без постановки на официальный учет.
Но лечить сразу вот шизофрению, потому что врач сказал - как-то неправильно совсем.
Поскольку, очень даже может быть, что это и вовсе не она.
Обследуйте сестру как следует, мой вам совет, а не рыдайте и не бейтесь об стену на тему как жить с шизофреником.
Свекровь начала чудить. . Отвели в пнд. Врач из пнд дал направление в алексеенко. Пролежала там 3 мес. Вышла с диагнозом - шизофрения. 1 раз в месяц ходит на прием в пнд. Пьет таблетки. Шиза уже более 10 лет. Пару раз бросала их пить, решив, что вылечилась. Итог: опять алексеенко. Да, это уже не тот человек, что был до заболевания. Увы... Но, чем раньше начато лечение, тем лучше результаты..
а почему шизу видят не сразу? или она не сразу вылезает? или она вообще приобретается? и почему это уже НЕ ТОТ человек? он постоянно находится в шизофреничестве?