Про смерть, под странным углом.
А вы никогда не задумываетесь о том, что миллиарды людей на планете умерли кошмарной, мучительной смертью? В огне, раздавленные чем-то, от голода и жажды? Трудно объяснить что я имею ввиду. Просто вокруг все такие верующие стали. И когда говорят "слава Богу" или что-то подобное, я всегда вспоминаю эти миллиарды. Я знаю стандартный ответ про "неисповедимы пути...", но что-то как-то очень тяжело поверить что вот все они, многие из которых тоже молились и просили Небесного заступничества так уж заслужили такое и чем мы, те кто сейчас о чём-то молился и получил так уж лучше. Ну, может кто-то поймёт и что-то разумное мне скажет. Спасибо.
П.С. тема не для "вероисповедания".
А с чего вы взяли что Бог добрый? В церкви этого не говорят. Он милосердный, но не добрый. Он может простить, но может и покарать.
Потому что злого и немилосердного о милостях не просят. "Господи помилуй" - слыхали молитву? Вся религия построена на том, что бога можно умилостивить и тогда будут какие-то плюшки. А на самом деле нет никакого бога, никакой высшей справедливости и прочих психологических бубенчиков, которые облегчают жизнь. Когда это один раз поймешь, обратно вернуться невозможно.
Мусульмане верят что бог коварный и злой, для них просьба о помиловании имеет больше смысла. По поводу "поймешь и обратно вернуться невозможно", вы просто молоды и категоричны. К богу приходят почти все в пожилом возрасте и вы вряд ли будете исключением.
Все плюшки будут, но будут после смерти.
Человек свободен в выборе жизненного пути, и по сути, молитва - это просьба помощи в выборе пути, чтобы после смерти было бы меньше за что держать ответ. Укрепить в вере, помочь принять решение, помочь устоять перед соблазном - с этим к Богу. А в людские дела Бог не вмешивается - это земля, а не рай...
На земле люди сами в ответе за все происходящее.
Утешением может служить то, что блаженны мученики (не утратившие веры).
Мне кажется, ошибочно и мелочно перекладывать на Бога ответственность за все, что творят люди на земле - войны, резню, казни, издевательства.
Потому как не заведует Бог людскими делами - он по духовной части работает. Дух укрепить, страдания со смирением принимать - это к нему...
А бац война - это к политикам, а не к Богу... суета
Это как к электрику после ремонта предъявлять претензии- а чегой это у меня кран потек.
Просят наставить, направить, укрепить дух...
Можно попросить много денег, новую машинку и щедрого мужа :) а так же попросить электрика заменить смеситель.
Это очень средневековая модель веры- переложить всю ответственность за свою жизнь на Бога. Но в Средние века религия использовалась (людьми- что важно!!!) для устрашения и манипулирования широкими массами... "а не то Бог покарает"...
Но Бог не карает - он сделал человечеству великий подарок (зная, что ни к чему хорошему это не приведет) - свободу выбора. И от этой свободы выбора мы все и страдаем. И страдает не только тот, кто поступает плохо, но и тот кто становится жертвой...
Разница лишь в том, что к одному после окончания земной жизни Бог будет милостив, а к другому... неисповедимо
Исключительно аллегорически
Кроме того, написанное в Новом Завете как бы перечеркивают старый свод правил - вывод сделан основывая на противоречиях Ветхого и Нового.
Опять же, события можно рассматривать
- как историю
- как написанное людьми (избранными, но все-таки людьми, которые не всегда способны верно понять и истолковать)
Новый Завет весь из себя представляет пример того, как нужно жить, чтобы сохранить душу чистой...
Т.е. 2000 лет назад Бог перевоспитался? или как родитель пересмотрел методы воздействия на чадо, а учитывая что выше написали что наша телесная жизнь вообще не Его епархия- попросту махнул на ребёнка-подростка рукой- "да пошёл ты, решай сам, тюрьма так тюрьма, наркота так наркота". Ну интересное отношение к деткам у папы.
При чем тут "Бог перевоспитался"? Это не Он, а люди морально и интеллектуально выросли за 2000 лет, чтобы постичь новые ценности. Раньше смысла не было людей этому учить - не доросли.
Попробуйте трехлетке объяснить, что любой спор можно решить словами? Не получится. Поэтому мелких учат за себя стоять, не распускать руки, но и не давать себя в обиду - "око за око".
Когда подрастает, мозги способны воспринимать новые идеи - можно уже учить ребенка договариваться миром.
Человечество - то же дите растущее. Бессмысленно объяснять трехлетке то, что он не поймет и не осознает до 12 лет.
нет, не пересмотрел и не махнул рукой
Если использовать аналлогию ребенок -родитель (в корне неверная аналогия в принципе, но все же)
Объяснял-объяснял и решил продемонстрировать примером.
Потому как отец НЕБЕСНЫЙ не равно предкам на подростковом сленге... другое значение
Родитель моей души, тот, кто наделил меня душой, тот, кто это духовное во мне любит
ну так как "предки" за тело отвечают (и за душу и духовное воспитание тоже, кстати) так и Небесный Отец должен о душе помочь заботиться да и о теле тоже.
ОллаКо Цы Эс А вы отдаёте себе отчёт, кто, и когда Пять Книг Завета обозвал ветхостью (Типа, ненужный хлам?) Никогда ветхим его не называли. Обозвали, да. Кому то ведь должен быть закон не писан.
Апостол Павел, если не ошибаюсь.
Про "закон не писан" чушь сказали. Закон как раз писан. Просто в соответствии с уровнем развития человечества законы эти видоизменяются со временем
Вот именно. Два пролетария Петя и Паша взяли и видоизменили законы, изначально данные свыше. Это и называется-закон не писан. И две древнейшие авраамические религии (Иудаизм и Ислам, который ответвился от Иудаизма (Пророк Мухаммед жил в арабском мире, а арабы потомки Исмаэля и это настоящие авраамиты) Постоянно воюют и борятся с третьей ветьвью авраамического направления. (Но уже мало общего имеющей с ней) И иудеи, и мусульмане верят по сути в единого Создателя, а хрестиане сами себе сделали и нарисовали божество.Противоборство сторон обеспечено. Все три стороны друг в друге видят ''басурманов''. Это неудивительно. Так кто же тогда говорит чушью?
Чего-то у вас каша в голове.Не спрашивайте это у людей.Или сами поймёте со временем или ...уже после ,но это худший вариант.Лучше при жизни понять.
Заведовать-то Он заведует, да вот подчинённые какие-то неорганизованные, неуживчивые, самоуверенные, вредные, полный швах..
А все состоят в штате, все в них. Даже кошка Муська, со своими котятами и блошками, тоже, как ни удивительно))))
В связи с тем, что когда хотя бы три раза своих похороните розовые очки удержать не сможете на носу все равно, как бы вам того не хотелось
Так розовые очки касаются чужих бед, просто нет желания в них вникать и размышлять над чужими трагедиями, наверное потому что своего хватает.
Нет, к счастью (ТТТ). Меня эта тема пугает до обморока.
P.S. В детстве любила гулять по кладбищам, читать надписи и всегда думала - за что?! Не должны люди умирать рано.
У религии нет на это внятного ответа, потому да, придется жить со всем этим знанием самим-самим.
В мире еще много творится того, что идет полностью вразрез с религиозными присказками, но обычно когда кругозор верующего достаточно сужен, он прекращает видеть это и такие вопросы не всплывают.
так что ответ с точки зрения человека от веры звучит что-то вроде "не,не,не, не было такого")))
Я бы хотела поверить. Очень. Но вот тяжело "не видеть". Особенно когда думаешь о детях, которые родились и умерли после нескольких часов или суток мучений на этой земле. Про тех кто хоть немного пожил говорят что "такова и была цель его прихода- оставить след в сердцах", но столько ситуаций когда малютка умер жуткой смертью, просто брошенный... или после смерти матери... где там след? где там смысл?
естественный отбор уже давно не действует. Ребёнок-глубокий инвалид рождённый на 24той неделе будет "жить" а вполне здоровый ребёнок племени тумба-юмба умрёт от голода.
будет жить т.к. его тянут изо всех сил. Как только закончатся деньги и сылы он помрёт.
Естественный отбор гласит, что выживает самый приспособленный. Реалии человеческого мира изменились, но чуть того, что самый приспособленный продолжает род (богатые лечат родившихся больными детей, бедные прощаются со здоровыми) остался в силе.
Естественный отбор это выживание и дальнейшее процветание вида за счёт того, что размножаются сильнейшие и передают свои здоровые гены. Размножение нездоровых для человечества как вида даже опасно. Так что, имхо, естественный отбор не действует.
Да, если в развитых странах выживают слабые, то будет строиться больеш мед центров, будет развиваться наука. Вполне возможно развитие человеческого рода пойдет так, что он не сможет нормально жить без постоянной медицинской поддержки, если гены выжившых сильно больных детей пойдут "в народ". Таким станет наше человечество - зависимым от науки и биоинженерии. Но это все равно будет ЭВОЛЮЦИЯ, пусть и в эту странную сторону, а естевенный отбор, как известно, лишь рычажок эволюции.
эволюция- да, но не естественный отбор. Отбор идёт искуственный и куда идёт фиг его знает. Особенно в комбинации "сильно больной" и "современная помощь при бесплодии". Раньше сильно больные даже выжив не оставляли потомства.
"Естественный отбор" - это термин, а не буквально понимаемое слово. То есть не только по принципу "выживают самые сильные и красивые самцы и самки", он будет и если например вымрут все рыжие, потому что с ними никто не захочет размножаться, потому что все решат "у рыжих нет души" - это тоже будет тот самый отбор. Потому что они не приспособились (не перекрасились) и не смогли выжить и сами себе злые буратино.
То же самое с больными детьми - они выживают, потому что их родители умны, хитры, много времени потратили на обучение и потому богаты. Они приспособлены идеально для социума потому ЕСТЕСВЕННО что их дети живут, а другие с лучшей генетикой - нет. Потому что мало быть здоровым,надо быть хитрым, социальным и умным, чтобы процветать в человеческом обществе, в рамках которого сейчас и ведется отбор уже совсем по другим качествами критериям.
вот поэтому и случаются войны, чтоб таких проредить. А то жрать скоро нечего будет.
Ну так а кто и где воюет? Америка у себя? Неа! И не Европа. Кидают бомбочки от себя подальше там, где и так с голоду мрут :(
так нефик было орать так громко про отделение и независимость. За что боролись.
А, так жители Союза сами слишком громко жили? Ну, руководство, возможно, есть же версии что сами к войне готовились. А остальные миллионы очень шумели? Евреи по всей Европе тоже шумные были?
евреев истребляли с незапамятних времён потому, что они ростовщичеством промышляли и вообще у них деньги были. Очень многие не могли этого простить.
Почему Гитлер попёр на Союз-это вообще не понятно т.к. очень сложно воевать на больших территориях и сложно обеспечивать армию поставками на такое расстояние. Ну если сюда добавить климатическую зону, то план был изначально провальным. Опыт Наполеона его ничему не научил.
Чего и? Раньше войны были захватнические, теперь за ресурсы. Раб силы и так хоть отбавляй, прокормить бы.
так вы уточняйте про какую войну: ту, что сейчас или лохматого года прошлого века. Ещё Бородино вспомните.
А какая сейчас? Вы про какою страну? Тема про все войны и страдания, от сотворения мира.
меняется время и меняются цели. Раньше воевали на своих территориях теперь на чужих. Но невозможно воевать на той территории, где люди пацифисты.
Так те у кого "враги сожгли родную хату"- "сами козлы"? Надо было хлебом-солью встретить, на постой позвать, дочку подложить чтобы "хату не сожгли"?
Они там РОДИЛИСЬ. Они не выбирали. Или вы предлагаете всем кто живет в таких зонах покинуть свою страну?
Мне кажется аноним прав, это их выбор. Всегда можно уехать в другое место, никто же в жерле вулкана поселения не разбивает. С другой стороны, они не хотят платить ту цену, что требует большое переселение, они хотят платить цену жизнями. Что же, тоже выбор.
Я бы уехала из опасного участка даже с понижением жизни, они этого не хотят - следовательно их выбор.
Ну вы даёте... разбивают еще как. На Гаваях лава прям через поселения идёт, Помпеи вспомните. Легко сказать "взять и уехать", ага. Куда? Землетрясения-наводнения-ураганы-цунами... пол мира должно на среднерусскую равнино податься?
Да, уехать ТРУДНО, потому они выбирают то, что кажется им легче, а потом робщут, дескать опять затопило-придавило, судьба судьбинушка. Но дело в том, что ОНИ ЗНАЛИ что тут такая жизнь. Можно сгрудиться всем на равнину и жить в тесноте - это тоже будет человеческий выбор и только исключительно он. Потому что у людей есть информация и они сами решают, что с ней делать.
Да, у подножия Везувия и сейчас куча деревень. Они к этому относятся как-то фаталистически что ли. Поэтому продолжают там жить. Так что в принципе это их выбор. Я бы тоже наверное не уезжала только лишь из-за гипотетической возможности извержения. А накроет, значит судьба такая, хреновая:-D
"Многие в этом виноваты сами" перечитайте внимательно. И собственно кого вы называете годовалыми больными детьми? И почему именно годовалые? А вообще жизнь несправедлива, поэтому если можешь не нарываться на неприятности, то лучше и не нарываться.
Я никогда верующей не была. Поэтому таких мыслей на эту тему нет, расцениваю как стечение обстоятельств или "сами нарвались".
Ну я имела в виду в прямом смысле - за рулем скорость превышали, купаться пьяными полезли и все в таком роде.
я больше про историю, не про конкретно наши дни. У меня обострение в связи с приближением Годовщины- газовые камеры, раны, огонь, брошенные умирать на поле боя или в "госпиталях" без лекарств и реальной помощи, голод, холод. А еще раньше? Недели мучений и смерть от простых инфекций, и проч.
а раньше еще и казни садистские были везде! гильотина, сапожки всякие, на кол сажали, четвертовали, язык вырывали...у татар популярно было кишку выпустить и конец к лошади привязать и пустить ее шагать:-( чел стоит и наблюдает-ощущает как из него требуха собственная выходит((( ужас короче раньше был...
Гильотина- очень гуманно и огромный шаг вперёд- чик и всё. Остальное жуть :(
лучше уж передоз опиатами, а на гильотине глаза могут увидеть свое тело с совсем необычной стороны, несколько секунд гарантировано((
http://predanie.ru/lib/book/71991/#toc6
Из нисхождения во ад.
"Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир («Вот я дал вам» — Быт 1:29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях — она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т. п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т. е. общество или мы все вместе, вот кто виноват. "
Не-не, не подходит. С главами стихами так не скажу сразу но там полно "нe упадёт волос с головы верующего в меня" и подобного.
Точно. А если упал - значит недостаточно сильно верил :)
Знаем эту песенку, слыхали.
ничего пересказать не получится.у каждого своё.вот вы сами сходите и поговорите.
Улавливаю. Как для того чтобы научить необязательно бить, ставить на горох или по другому унижать, так и для "обучения" души необязательно мучить тело/
Тело для души - это как машина, например. Хочется же иметь качественную, красивую, быструю. Ну так и здесь ;0(
То есть, вещизм?:) Душе главное иметь красивое здоровое тельце? Если есть - блаженствеут, если нет - душа в унынии, так же как тетеньки заморочены целью в жизни иметь машинки, шубки и загородные домики?:)
Странные выводы :-))) Это не главное - это приятное дополнение... Главное для души - расти, развиваться, совершенствоваться...
Ок. Намекаю ещё раз для особо непонятливых. Бог - душа. Тело это как бы из другой области. Не важно как умерло тело. Вообще не важно. Если разумеется не самоубилось. Тело это мешок из плоти с костями и не более. Чувствуем мы душой, а не телом. Любим душой. Страдаем тоже душой (Телом тоже но страдания души бывают куда как смертельнее и больнее, чем страдания тела) по сему важно что жива душа и как она живет и стремиться к Богу или нет.
жалко людей не понимающих и не принимающих ничего.как они живут?это же ужас-бессмысленность какая-то.
Для верующего человека смерть не наказание, а возвращение домой, к Отцу, в рай.
А тут хотите верьте, хотите нет, но хорошие люди умирают легко, даже если от рака, то без мучительных болей. Часто про хороших людей говорят заснул и не проснулся. Тяжело, мучительно, со страшными болями, умирают нехорошие люди, злые.
Если войны не в счёт, что же тогда в счёт, непонятно? Именно что человеческие взбрыки и тараканьи бои в счёт входят. Небеса всё видят и просчитывают. Думаете, с кого спросят? С человеков обычно и спрашивается, ибо с кого ж? И для того чтоб спросить с человека, до Того Свету ить и ждут не всегда...
Кстати, это из-за тебя я так отожралась. Потому что сегодня мои дети на холодильнике написали яинеджор.
вот это вы сказали так сказали, а дети от рака умирающие или от голода в какой-нибудь Африке, конечно нехорошие злые люди, ага.
Ну и как нам выбрать между двумя Заветами ? Ветхий ведь не отменили, когда появился Новый.
Отменили, или вы козла отпущения в пустыню до сих пор выгоняете? В Ветхом Завете была основная идея- спасение делами, в Новом- Верой.
С точки зрения религии мученики попадают в царствие небесное.
Иногда жалею, что не могу назвать себя верующей.
А как же младенцы, которые умирают, едва родившись, и которых едва успевают покрестить перед смертью? Они не за веру умирают. Но утверждается, что попадают в рай.
Так они не мученики, они как младенцы-безгрешны, а крещение снимает "первородный грех".
Это вы о том, есть ли бог? Так нет его, нет. А религии нужны людям, им надо во что то верить, для кого то быть хорошим. Ради себя не умеют
Предпочитаете думать что он есть, но чудовище? Ну ладно пусть взрослые грешили и в муках смерть приняли, это можно обьяснить, но я не понимаю когда мучаются невинные младенцы, к примеру.
Потому что ценность жизни в религии другая. Жизнь, в том числе и мучения, это только способ залужить вечную жизнь для своей души. Поэтому и у смерти другой смысл.
Христианство признаёт только Библию Боговдохновенной книгой (все течения), потом уже каждое течение по потребности дописали еще... Но Библия- первоисточник, признаваемый всеми. Где, по вашему, "факты чётко отражены", если в вопросе веры вообще может идти речь о фактах.
Повторяю-в Источнике, а библию, стописцот переводчиков стописят раз работали, пока до вас она дошла, и вы её, как утверждаете, что прочли. Не знали? Вот поэтому, никто до сих пор ничего понять, и объяснить и не может. И не сможет.
Может, человек под "источником" какие-нибудь "Звенящие кедры России" понимает....Недаром простых вопросов не понимает.
Так скажите наконец, что же это за ИСТОЧНИК такой?
А то мужики не знают (с):)
Поделитесь, что такое "источник", который вы вместо библии "читаете". Сами же вверху написали, мол "читаю источник, а не библию". Это книга, брошюрка или газета такая?
И нам хочется к правда приобщиться.
Да шоб ви так НЕ жили!А! Таки здесь дописывают библию? Допишете, полистаю. Может быть. Жизнь-то дороже. И дороже.
Ну тогда давайте и все остальные разделим на всех, включая младенцев. Им все равно, а остальным приятно.
На кого разделим всех остальных? Кому все равно и что приятно? Что-то я ничего не поняла.
Ну во-первых меня очень смущает что это понятие "первородный грех" есть только в христианстве, и его напрочь нет в иудаизме, из которого и вытекло христианство. Да и ввели это понятие как бы очень сравнительно недавно, лет 400 назад всего или около этого.
Во-вторых в том же православии это трактуется так: если мы потомки грешников, то тоже склоны к грехам. Ну это как дети алкоголиков в группе риска. Типа дурная наследственность.
Но младенец грешить еще не начал, его наказывать не за что, искупать ему нечего. Это все равно как младенца ругать за будущий алкоголизм.
Так дело-то в том, Иудаизм трактует соотвественно Источнику, и сводиться это понятие единственно к тому, что первая гражданка на Земле, Ева не послушалась Начальства (И по совместительству, папу родного) а какого-то скользкого типа, и съела таки запрещённый фрукт. И мужа угостила, Адама (А он по-простому, и откусил фрукт, да поперхнулся) И прогнали обоих. (Скользкому типу тоже досталось, но по-другому. Ему ноги оторвали за афёру) А потом уже другие конфессии переделали на ''первородный грех'' то бишь сэкас по кустом. А всё проще, чем редиска. Так за что и кого наказывают-то, а?
Вообще-то первородный грех из Ветхого Завета, на коем о основывается иудаизм:)
Я агностик, но соглашусь, особь человеческая склонна к грехам.
Младенца не наказывают. Над ним проводят обряд крещения, возможно, чтобы его чистую душу бог не забыл приютить. За некрещенных ведь он не радеет.
Бог души спасает, а не тела. Не думаю, что его особо волнует, кто с кем дерется, хоть все друг друга поубивают:) Он дал человеку волю выбора, человек и решает сам, грешить или не грешить, верить - не верить, каяться - не каяться.
Ну так согласно религии он и забирает к себе чистые души для жизни вечной.
Повторюсь, я не верующая. Но для верующих это так.
Следовательно, верующая мать будет радоваться смерти своего малого ребёнка...ну,раз его чистая душа забрана для жизни вечной,так?
Конечно будет себя утешать тем, что его чистая душа забрана для жизни вечной.
ах да, этот момент я упустила, хотя убийство- вроде смертный грех, но с другой стороны с благими намерениями, ведь, с любовью.
Кстати, всякие ситуации бывают. Когда моей кузины прабабушку-еврейку и её дочь (бабушку кузины) везли к месту расстрела она предлагала дочке яд, который достала и хранила на такой случай. Бабушка отказалась, и выжила, молодых не расстреляли, в конц.лагерь отправили, а прабабушка отравилась.
Не, убийство - не смертный грех. Убийство - нарушение заповеди, типа чревоугодия, не более того :)
А какое отношение придуманный вами клинический психопат имеет к обычному верующему человеку?:)
Если для вас не логично, так обьясните - почему. Почему так не поступать ?
Обычные верующие люди нарушают заповеди сплошь и рядом. Потом идут покаяться. И живут спокойно дальше.
Заповеди не нарушают только святые.
''Грех-Пока ноги вверх, а как опустил, так уже и простил''. Присказка народная исстари, при походе-выходе с цирквей свЯтых...Оттого и говориться-Чтоб грех искупить, надо его сначала совершить, чтоб было чего... А о том, чтоб грех не совершать... Ну что скажешь, попЫ не дураки, однако, всегда были. Совсем не дураки. Ведь если реально по святому, так это дураком прослывёшь набитым.. На самом деле, святой не тот, кто в посте да молитве бестолку чахнет днями и ночами. (Это реально дурень роду человечьего. Святоша, да и только) а тот, кто не делает боли и ущерба постороннему человеку, и старается по своим возможным силам помогать тому, кто в этом нуждается (На самом деле, а не от лени страдает) а если вдруг ошибся, и накосячил, обязательно исправляет свой косяк, делом, а не пустыми разговорами. Вот и всё
Cначала внятно и конкретно объясните, что такое ''первородный грех'', а потом уже философствовать надо. Вот знаете, что это такое? Скорее всего, нет. Да и зачем оно здесь кому-то?)))
Вы же судите только о жизи земной, в человеческом теле. Такой вечной жизни я себе тоже бы не захотела:)
А о вечной жизни души вы не можете иметь представления:)
Бесполезно. А в Сад Эдемский крещёного никто никогда не пустит. Потому как первоочерёдная заповедь для всех и каждого нарушена ими. И множество остальных также. А непогашенными грехами да в райские кущи-Даже не стОит.
Да, думаю об этом очень часто. Мы живём в страшном мире, где никто ни от чего не застрахован.
Смотря от чего, и на что вы хотите застраховать... Жизнь-Можно застраховать, но в случае случая, страховку выплатят не вам. Вам-то уже незачем оно будет.((((( Как страшно жить...
В осознании смерти есть и свои плюсы. Например, ценить каждый день, каждую минуту.
это имеет смысл только если и там что-то есть, а если смерть - это все, то какой смысл?
Верь-не верь, узнаем, кто прав, когда умрем ;-) Хоть обспорься, есть ли Бог, нет ли его, кто он космос или любовь? Чудовище или нет? Нет никаких доказательств ни того, ни другого :-) Дело веры... И даже не религии, а именно ВЕРЫ. Что касается смерти... Ну дык это всего лишь дверь из одного мира в другой. (я так верю) А вот от того какой она будет, зависит ради чего ты в этот мир пришел. У каждого свои уроки, свои задачи и своя смерть... А Бог они ни чудовище, ни милосердие, он просто все что вокруг нас...
Когда дверь- не так страшно, а когда коридор по которому мучительно ползёшь годами?! Вот где ужас.
Постоянно об этом думаю. Чем люди, погибшие в концлагерях заслужили такую смерть? Как вообще такое возможно на земле было?? А после того, как я почитала про Доктор Смерть и его опыты над детьми... не понимаю, как вообще земля не разверзлась под ним. Дожил себе преспокойно до старости
мое мнение, что мучения даются не с целью "искупить грехи" , а с целью "научить душу сострадать и сопереживать", понимать боль, уметь ее чувствовать и адекватно на нее реагировать ТАМ. Т.е. тот, кто здесь страдает больше разумного и объяснимого, Там будет кем-то вроде лекаря, проводника заблудших душ, учителя ценностей и т.п. Я не очень верующая в стандартном понимании(церковь, священники, иконы и т.п. это для меня под вопросом), но в душу, существование "ПОТОМ" и "ТАМ" я почему-то верю, или хочу верить...
Хотите сказать что и ТАМ будут страдания? Тем кто не дострадал тут? А какой лекарь или проводник из невинно зверски убитого младенца?
можно без альцгеймера и пораньше. Моя бабушка умерла во сне в 82. Завидую, но сама бы еще чуть раньше хотела бы уйти.
Вот этой женщине 80 лет, муй моложе на 26 лет. Вряд ли она задумывается о смерти:) https://instagram.com/p/2T63JUOXDh/?taken-by=lana_shi_fitness Если вы в 82 будете активной, по-возрасту здоровы, здравомыслящей тогда совсем по-другому заговорите.
Моей второй бабушке 92, рисует и даже выставки своих работ организует, поездки, встречи, но нафиг-нафиг. Другие пусть живут хоть до 200, мне не надо.
Можно и проще. Одна из моих пра умерла в 86 лет во сне, была на своих ногах и в полном уме. Вторая в 91 - тоже во сне, рассудок чуть помутился за сутки до смерти. И у них легкая смерть и родным проще.
ИМХО, любая смерть мучительна. Если не для умирающего, то для его близких. Бог как нечто неабстрактное меня никогда не интересовал, разве что как понятие с исторической точки зрения.
ну уж ни нада. В чистой постельке и врачами с таблеточками современными как-то сподручнее чем гнить заживо/ сгореть/ умирать от жажды в море и проч, и проч, и проч.
Я тут про физическую боль. Да вообще, посчитать людей от смерти которых будет реально больно... не так их и много. Дети- однозначно. Родители? Если им уже много-много и они хотят уйти? Мы дожили до времени, когда смерть ждут и жизни боятся больше. Сколько людей отказ от реанимации подписывает.
Боль потери может быть не менее тяжелая, чем самая тяжелая физическая боль. Просто непереносимая.
У меня по крайней мере двое людей, от смерти которых могу легко в дурку угодить - ребенок и муж.
Простите, по моему вы о чём-то своём.
П.С. я, кстати, тоже думала всего 4 года назад что если муж умрёт- всё, верёвка, с балкона или еще что-то. Рыдала по ночам, кошмары мучали. А теперь он женат на другой и мне глубоко наплевать умрёт он или нет в ближайшие 30 секунд. Так что насчёт мужа лучше не разводить сопли... сегодня муж, завтра чужой муж, а жизнь продолжается. Да и с выросшими детьми не всё так однознчно, вон, полна ева тем как бы маман сплавить куда подальше.
Я не о своем, а как раз о том, что наблюдала в жизни, и не только я.
От того, что ваш муж женат, не значит, что для меня моя потеря мужа будет переживаться как-то иначе.
А так конечно верно, есть люди, которым и на детей наплевать.
Но каким же нужно быть пустым человеком, чтобы известие о твоей смерти не всколыхнуло чье-то сердце.
С технической точки зрения конечно нет. Но если вы еще раз прочтете то, что я выше написала, то поймете, что речь о смерти вообще, и что если умирающий не страдает от боли, то его близкие.
Опять же, понимание, что ты оставляешь близких, когда умираешь, это тоже боль. Поэтому иногда терпять болезни и страдания и не решаются на самоубийство только потому, что своей смертью причинишь большое страдание любимым людям.
Повторюсь, мои рассуждения базируются из наблюдений из жизни. У вас, конечно, могут быть другие наблюдения и выводы.
мне кажется вы глухой теоретик, на практике вы не испытали реальной физической боли вот вам так и кажется... "по наблюдениям". Ну вот сосед работал- а вы устали, ну наблюдали же...
Я рожала без боли и без наркозов. Болезненные роды- как раз доказывают насколько мы далеки от природы и естественной нормы.
Умирали но не умерли- возможен такой вариант. Вон, герой фильма 127 часов отрезал руку и выжил, а до этого 127 часов умирал мучительной смертью.
"Болезненные роды- как раз доказывают насколько мы далеки от природы и естественной нормы." ни че се заявочка :-) То есть роды вообще в принципе в природе приятный расслабляющий процесс ;-)
не знаю насколько приятный, но не болезненный особо точно. У меня трое детей, кстати, так что три раза без боли и вполне себе интересный процесс- встречаешься с долгожданным малышом.
У меня тоже трое детей, но не рассказывайте сказки ок? Без боли ага.. Интересный, потрясающий, захватывающий и тд и тп, но не безболезненный...
Кажется три процента из всех рожающих женщин рожают абсолютно безболезненно. Я такую видела в роддоме, когда рожала второго ребенка, она рассказывала, что быдо абсолютно ни капельки не больно. Она сама была потрясена, потому что готовилась к родовым мукам, я ей поверила:)
Роды это ерунда. Есть боли гораздо хуже. В моем личном списке болей роды всего лишь на 3-м месте. Это в моем. А есть наверняка и еще хуже.
ИМХО, не всякая смерть мучительна. Бывают смерти, когда человек прожил ооооочень долго и качественно, а его уход оставляет тихую грусть, но никак не страдания и мучения.
Например, долгожители, которые умирают под стольник - моя бабушка умерла в 95, бабушка моего мужа - в 95, его прабабушка и прадед умерли в 98 и 99 лет. Никаких трагедий в семье с их уходом не было. Люди вечно не живут, а то количество лет, которое им было отмеряно щедро Божьей рукеой, они прожили.
Потому что дети племени тумба-юмба не выживают как выше отметили - что их родители живут в такой среде
в своем племени
выживает умнейшее племя если можно так выразиться.
хотя выхаживание глубоких инвалидов конечно - это мина замедленного действия - во первых замедляется процесс воспроизводства (родители зациклены на неполноценном члене)
во вторых эти инвалиды потом захотят иметь своих детей - а репродуктивные технологии им это позволят.
и вот пожалуйста - дефектные гены будут множиться в популяции.
Если о генах, то неумных людей становится все больше и больше, потому что общество способно их прокормить. Во времена племени тумба-юмба они не могли себя прокормить и тем более прокормить свое потомство.
Без разницы, умирать страшно и больно всегда... А физическая боль зачастую отключает разум, по мне страшнее умирать в чистой постельке с современными таблеточками, осознавая, что умираешь...
ну, не всегда, не надо обобщать. Миллионы кончают жизнь самоубийством несмотря на религиозные запреты и усилия психологов/ психиатров/ фармацевтов и цивилизации вообще.
Да, конечно, в чистой постельке с таблеточками, которые снимают и боль и страх (если надо) умирать страшнее чем когда ногу/ руку камнем придавило и ты 7 суток бредишь умирая от боли и жажды по уши в собственном говне и моче но зато без таблеточек. Проблема постели и таблеточек решается просто- никто же насильно в больницу не тянет, можно спокойненько дома помирать в древних условиях, без таблеточек и в говне, можно и на пол сползти, если уж и постель так немила.
П.С. такие вот "ах, умирать с таблетками страшнее"- огромное неуважение к боли и страданиям умерших без таблеток. Не верю что вы в реале от антибиотиков, обезболивающих и проч. отказываетесь и рожали в поле. И даже если рожали в поле и живёте без таблеток- это ваш выбор, а у миллиардов выбора не было.
Я видела всякую смерть и в пастельке и без оной... И умирать страшно всегда, если человек находится в здравом уме, без разницы где он умирает, что болит и сколько лет, жить хочет человек и в 19 и в 78 и в 39 и в 48 и в 36 и в 47 и в 69 и в 71 и в 74... Все они умерли у меня на руках, и те из них кто был в сознании... Ужас который читался в их глазах невозможно забыть...
Это понятно. Непонятно ваше выражение "по мне страшнее умирать в чистой постельке, с таблетками, осознавая, что умираешь".
"Страшнее", чем что?
Страшнее чем где угодно, если я этого не буду осознавать...или надежда у меня будет, что сейчас придут и меня спасут... Что есть шанс...
СпасиБо... Если бы это были все или последние... Мои драгоценные родственники. которые умирали от болезней, почему-то требовали смены памперсов и кормления из ложечки именно от меня, имея жен-детей, и терпеть меря не могли будучи в полном здравии, а как ночами руки-ноги перекладывать, и задницы вытирать, так почему-то только я приношу покой и обезболивание, и плачут и прощения просят и главное требуют его... Но страшно им всем "Лер, возьми за руку, удержи меня, хоть на минуту, не хочу, страшно, только не закрывайте, нет не сжигайте, нет...."
Да уж. Жизнь странная вещь. Похоже, те, кого они любили и признавали, на деле оказались слабаками и эгоистами. А сила и доброта сыскалась только у самой противной)). Насчет этих последних фраз...ох, слов нет. Умереть тоже, оказывается нужно мужество. Хоть бы самой не вопить такое в свое время, только и подумала.
Вы очень мужественная женщина, пусть у вас всегда будут силы и поводы радоваться жизни.
Неправда - умирать не страшно и не больно. Боль физическая она уходит в какой-то момент просто растворятся и исчезает. Умирать тоже не страшно, когда осознаешь что умираешь страха нет, вот тоска.. какая жуткая тоска а по мне еще и обида что так рано.. больше 0 лет прошло а помню все малейшие переходы. как уходит боль. как приходит понимагие что это конец. как пытаешься уловить и запомнить все-все.
Я допускаю, что есть люди которые принимают свой уход достойно... Но я таких не встречала, всем было страшно умирать... Я тут нашла дневник свекрови, она умирала от рака имея двоих 8ми летних детей, если в начале записей она беспокоилась о них, то под конец там был именно эгоистичный ( другого слова не подобрала, хотя оно наверное неверно) страх смерти, при этом она, будучи сама хирургом, фиксировала пока могла сои ощущения, лекарства, дозы... И закончились эти записи "я не хочу. Мне страшно." Почерк едва читаем... Не знаю, не видела я людей которые приняли свою смерть со смирением... Есть они конечно, но я их не видела
Некоторые старики говорят, что устали от жизни, ложатся и умирают. Вот это наверное со смирением. Может даже с желанием, не знаю. Но это обычно не ранее 90 лет.
Моя бабушка в 97 лет говорила: "Зажилась я, а умереть не получается". Через месяц умерла.
Моя свекровь сейчас умирает. Рак, последняя стадия, метастазы по всем органам.
Она настолько напичкана обезболивающими, что сознание в отключке, даже если она не спит.
Мне кажется, так легче умирать, чем в полном сознании. Мой дядя умирал в ясном сознании и кричал, я жить хочу, не хочу умирать, я еще не старый. И рыдал. Вот где ужас.
+ много. У знакомой муж умирал от рака костей. Несмотря на дикие боли он орал и плакал потому что жить хотел (чуть за 50 было) и потому что ревновал жену к ее будущему - красивая, молодая, снова замуж выйдешь....
Хорошо, что напичкана. А то как начитаешься, что не выписывают ничего, люди достать не могут.
Я вот думаю о том, что если заболею раком и буду умирать, то хотелось бы достать героин. Чтобы не просто в отключке, а чтобы с кайфом напоследок. Только вот думаю, хрен мне кто его достанет, купит. А сама-то я, ясное дело, не смогу.
Она за немалые деньги "напичкана". Пусть хоть умрет без мук. А то рак ей много мучений доставил.
А что она в отключке - ну и пусть.
А вы можете сообщить, примерно знаете, сколько денег в день надо на обезболивающие? Чтобы вот именно в отключке.
В этом-то и парадокс религии - тяжело поверить во все сказки священных писаний и росказни духовных лидеров, но люди верят))
Я надеюсь очень быстро умереть *да переедет же меня камаз))))*, боюсь физической боли и крайней немощи.
Бойся своих желаний (с)
Мою бывшую свекровь переехал камаз. Ей было 83 года. Она вела крайне здоровый образ жизни - ))) здоровое экологически чистое питание, зарядка 1 час обычная 1 час дыхательная. Ежедневные прогулки эгоистичное прогибание окружающих под ее потребности. Такое впечатление что она хотела жить вечно.
А потом переходила дорогу на пешеходном переходе и ее переехал камаз. Ампутировали руку и ногу. Но в коме она провела еще 2 недели до момента смерти.
Когда я сказала своей дочери о том что мать ее отчима умерла - дочь воскликнула - не может быть ОНА не могла умереть. Когда узнала что ее переехал камаз сказала что только так она и могла умереть. Судьбу наверное не обмануть.
А мой дядька умер в 65 в постели. Встал позавтракал лег полежать и умер.
Вскрывать не стали - у него было два инсульта, решили что это третий.
Самая лучшая смерть.
Только его кремировали - мои родители заявили что проклянут меня с того света, если я так поступлю с ними. У меня у самой какой то священный ужас перед кремацией. Хотя с другой стороны во многих странах кремировали, развеяли прах и дело с концом....
имхо, каждый из нас, кому посчастливилось стать зиготой, а потом зародышем, - уже имеет свою программу жизни-смерти. И у каждого она своя. Как отпечатки пальцев. Жить никто вечно не будет, и какой будет его собственная смерть не может знать никто.
В детстве задумывалсь о мучительных и страшных смертях, в моей семье они тоже есть. Со временем отпустило.
А я вам, автор, скажу только одно: вы обманываете, что спрашивали священников и верующих этот вопрос.
Или может быть не в православии спрашивали.
Потому что в православии есть четкий ответ на вопрос про страдания невинных людей.
Этот ответ полностью раскрыт например тут: (читать с 7-го абзаца):
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/nevinnie_stradaniya-all.shtml
Если кратко, то изложу так: по мнению христианства, Бог - это не справедливость (тем более, в нашем понимании), а любовь и только она.
И второе, все люди - это единый организм.
Я это вам пишу без личной своей оценки, поддерживаю я этот ответ или нет.
Просто прежде чем писать, вы бы хоть с основой ознакомились.
Аналогично и по другим религиям, судя по всему, вы не особо вникали в ответы.
Просто выплеснули здесь свои эмоции и, как обычно бывает, всех верующих поставили ниже себя.
И кстати, этот вопрос совершенно не под "странным углом".
Этим вопросом задаются почти все нормальные люди, и верующие, и атеисты, и все.
В вами приведённой статье глубоко извращена сама суть христианства. Главное, что нового в мир принесло Христианство это то, что снято родовое проклятие "до 7го колена" и подобное. Каждый человек САМ строит свои ЛИЧНОСТНЫЕ отношения с Богом, младенцы НЕ умирают за грехи родителей, о карме говорят другие религиозные течения. Ни одна личность НЕ страдает за грехи других, как урок другим- исключение- как и сам Христос- их выбор. Младенцы НЕ могут выбрать. Само крещение во младенчестве- противоречит Библии и не имеет никакого смысла.
Слуште, вы с другой планеты?
Крещение во младенчестве - не панацея. Это современная интерпретация христианства, не более того. Раньше на Руси крестили в 30 лет всех и не парились.
Про остальное - без комментариев. Вы не хотите разбираться в религиях, ну так продолжайте жить в своих личных иллюзиях.
А вы с какой?
Не такая уж современная, да и в наши дни есть анабаптисты (надеюсь правильно по-русски написала, сторонники крещения во взрослом возрасте)
В религиях? Нет, не хочу, мне достаточно в Библии разбираться.
Если вы не хотите разбираться, то зачем тогда вообще про религию что-либо пишите?
Ответ православия на ваш вопрос - я вам дала ссылку.
По другим религия - сами найдете.
Что продолжите считать лично вы про безвинных умерших людях - ваше личное дело, но желаю самообманом не заниматься, опасное дело.
Про Библию - как вы в ней разбираетесь? в оригинале читали чтоли, без перевода? Не верю.
Без перевода на какой? На древнегреческом, разумее тся, не читала. Читала и регулярно читаю на трёх современных языках.
Во всех языках есть неточности перевода и множество непонятных мест. С нравственной и человеческой точки зрения. С той же нашей справедливостью, например.
Как решаете эти вопросы для себя?
В Православии писание (библия) без предания (опыт конкретных святых и их пояснения) невозможно, а только вместе.
У протестантов Библия идет без пояснений, поэтому каждый или сам человек трактует, или священник общины. Со всеми вытекающими.
...ברשית ברא Просто это никто не сможет прочесть, да и крайне сложно этим занматься, будучи ''не той'' конфессиональной сферы. Поэтому переводы так витиеваты и извилисты. И сложная тема жизни и смерти вообще не может быть раскрыта, только и всего.
Avtor, разбираетесь? А вот ответьте тогда, с какой именно целью вам пришло на ум задать здесь такой неоднозначный вопрос?
"Потому дети страдают, потому эти самые невинные страдания происходят, потому, что у них еще самая чистая, детская, святая душа, которая способна понести на себе или взять на себя те страдания, которые естественно следуют за грехами их родителей, их близких, их родных."
И вас устраивает эта версия? Ничего не смущает?
Меня лично не устраивает. Я вообще считаю, что каждый случай, каждая душа и жизнь глубоко индивидуальна. Не бывает "массовых страданий". Бывает страдания конкретной личности. Пусть даже маленькой(((
Но и по ссылке основная мысль другая, вы выдергиваете из контекста.
Если вы так принципиальны, то давайте по порядку.
Слово "страдания" - это ваш личный суд. Вы принимаете решение, страдает человек или нет. Влезли в душу кому-то? Научите как влезть.
Слово "невиновные" - перед кем они виновные или нет? Что за слово такое дурацкое?
Вы просто качаете свои эмоции. Вот и все что вы делаете.
Что значит, мой личный суд? Хотите сказать, нет в мире людей, болеющих долго и мучительно (детей в том числе)?
Страшно девочки, очень страшно наблюдать как умирает твой родной человек. Вот у меня мама умирала не так давно, молодая еще. Рассудок помутился, энцефалопатия- это ужас ужасный. Сильные боли к тому же. Никакие обезболивающие не помогали уже. Живет в сельской местности, где нет реанимации, да может быть и не спасли бы, так как болезнь была запущена. Ночами кричала-помогите, вызовите скорую. Частично уже была не в себе. И ты понимаешь, что помочь ей ты не можешь, а только находишься рядом. Не совсем понимала она, что умирает. Говорю, что болит, говорит, вот все болит, все. Скорую вызывала несколько раз на дню. Они говорят, да не мучайте вы ее, если хотите куда-то перевозить. Были январьские выходные. Потом впала в кому, резко стало падать давление и в конце концов остановилось сердце, хотя только оно и работало, а весь организм практически нет. После этого я стала больше верить в судьбу, что все у всех расписано, что бывают моменты, которые мы не в силах изменить.
Высшей справедливости нет, по крайней мере в том смысле, в котором ее может понять человек. А есть там Бог или нет это уже другое
Мак Вулфорд, пятидесятник из Западной Вирджинии, которому только исполнилось 44 года, был укушен в бедро в мае 2012 года, когда он сел рядом с гремучей змеёй во время службы под открытым небом в государственном парке. Его унесли в дом одного из его родственников, чтобы он смог оправиться, однако позже его в срочном порядке доставили в больницу, где врачи констатировали его смерть. Вулфорд считал, что в соответствии с Библией, христиане должны брать ядовитых змей в руки, чтобы доказать свою веру в бога, а также оставаться твёрдо уверенными в том, что змеи их не укусят, а если укусят, то укусы пройдут благодаря вере в бога. Блажен кто верует, аллилуйя!
Да уж, прямо по теме!
А всё ли в порядке со змеёй? Этот негодяй мучил животное? Рептилия жива? Здорова?
Неприятно об этом думать. Животных мне тоже жалко, как и людей, животный мир вообще крайне жесток, там постоянно кого-то едят живьем и все прочее. Люди тоже практически животные, т.к. подвержены инстинктам, импульсивны. А главное, развязывают войны. А стихийные бедствия? По сути, в природе вообще нет такого понятия, как "безопасность". Нам остается относиться ко всему этому философски, ну и справляться со своими экзистенциальными страхами.
''Господа вы звери!'' Вот это и страшно, когда ЛЮДИ начинают жить подобно ЖИВОТНЫМ. Но животные потому и кажуться жестокими, что у них кроме инстинктов, и какого-то примитивного понимания и выживания нет ничего. Но ведь у человека разум природой предусматривался! Или эта опция от каких-то неведомых причин стала неактуальна? Гордо ходить в павианах, и управлять подчинёнными и самками клыками, и побоями, это чисто человечье поведение, уже кажется так..приматы любят, кстати забрасывать поверженного противника (Обычно собрата) фекалиями. Как это по-человечески
Люди они и есть животные, как бы вам не хотелось думать по другому. Только сдерживающие законы помогают кое-как держать людей в рамках приличия, а не разум. Разум глух когда господствуют инстинкты.
Не задумываюсь, потому что атеист. Все логично, объяснимо и понятно. Боль - естественная реакция организма. К счастью, сейчас есть много обезболивающих лекарств, анестезии и прочего.
Автор вы сама себе отвечаете на вопрос. Ваш пост доказывает , что никакого бога нет и быть не может, а если и существует в этом мире рай и ад, то ад это как раз и есть наша настоящая жизнь.
Странно. Можно не верить в Бога как такого (ну там в иисуса аллаха или еще кого)
Но странно отрицать существование высших сил. Есть все равно что то такое.
А когда ты приходишь в храм своей конфессии - а для меня это православный храм - ты как подключаешься к силе предков. Я с удивлением заметила свой трепет в душе, когда захожу в двери православного храма. Мне это волшебным образом помогает. Сил дает.
Вера вообще дает силы. Посмотрите на мусульманские народности, представители которых как правило достаточно ограничены генетически - ведь у них ни депрессий ни самоубийств ни сомнений.
А почему вам странно отрицать существование высших сил?
Пор моему, это совершенно не странно, а наоборот, логично.
А если бы они и были, то они преомерзительные, иначе бы не допустили за всю историю человечества миллиона погибших невинных(потому что и много детских ) душ.
Самое страшное, что может случиться-это иметь несчастье родиться в этой жизни.
И ведь никто не спросил, хочу ли я родиться и жить!
ну так типо то души младенцев как раз не погибли, а были спасены! Они же не успели нагрешить и прямиком в рай должны следовать, а поживи они 30-50-70 годков еще бабушка надвое сказала. Кстати от Православного священника слышала версию- что если у женщины выкидыш- это Бог пожалел детку, забрал себе сразу "ибо очень жестокая судьба ему была приготовлена". Не знаю насколько такая версия официальна или "сам придумал" утешая конкретную женщину.
Хм,так это души окрашенных младенцев спасены.
А души некрещенных умерших, хоть и одного дня или часа от роду, пойдут в ад. Разве не так ?
имхо- не так, Христианство не детская религия, я как-то не верю в первородный грех.
Ну, так и я не верю. Но христиане-то верят?
П.С. А разве бывают детские религии? Какие это?
По-моему, детские религии эти те, в которых рождаются, а не в которые посвящает какой-то сознательный выбор. Иудаиз я бы сказала, язычество, Кришнаиты думаю тоже.
При том, что по Библии Христианином становишься когда признаёшь Христа своим личным Спасителем, впускаешь его в свою жизнь и сердце. Младенец не может этого сделать, крещение в младенческом возрасте никакой "силы" не имеет, Христианство- религия персональная, либо принял Христа, либо нет, другие за тебя этот выбор сделать не могут. Это я и имею ввиду, говоря что религия- недетская- дети Христианами быть не могут. Многие религии можно принять через выбор, то же язычество, но рождённый ребёнок может "соответствовать" без всяких выборов.
В разных ветвях христианства роль крещения понимают по разному. Но ,как общий момент, умерший некрещенный ребёнок по-любому попадет в ад, так?
Я бы сказала нет, это "происки" церкви. Ведь Иисус сказал про реальных детей, которые его окружали в тот момент "их Царствие Божие", а дети то 100% не были крещены. Я думаю до возраста согласия дети попадают в рай, а каков этот возраст- только Богу видно, один готов раньше, другой позже.
Ну,для кого-то может и не самое страшное несчастье - им повезло.
Другим повезло много меньше.
Вы правы, нас никто не спрашивал, но именно нам выпал жребий - прожить жизнь. По возможности - достойно.
Вы путаетесь. Погибают тела, души-то не умирают.
Да, рождение на земле это получается что-то вроде испытания.
Вот поэтому годовалый ребенок и безгрешен. Потому что еще не умеет творить зло.
Ага, ребёнок безгрешен,но и выбора своего он не имеет. А значит ни о какаом испытании речь идти не может.
Но дети умирают. И даже случается, что в муках.
Опять же с точки зрения религии, один бог решает, кому жить, кому умереть, кому выдавать полный набор испытаний, кому нет, а кого сразу "к себе забирать".
И телесные муки для вечной души не имеют никакого значения.
А может быть во спасение. Один бог знает, какая жизнь уготована этому младенцу.
Не согласна.
Какой-такой "жребий"?
С какой стати мне ( моей неродившейся душе) некто навязал какой-то там жребий? Да еще чтоб я должна(КОМУ М ЧТО И ЗА ЧТО и С КАКОЙ СТАТИ), я что-то там должна?
Если есть"бог", то у черту такого бога.
Но нету никакого бога, а есть наше биологическое существование, умрет тело, изчезнет и сознание.
Взгляните в прошлое человечества и во всю его кровавую историю, в потенциал человеческого страдания во всех странах и во все века. Проанализируйте.
Тут я возвращаюсь к изначальному вопросу автора топа.
Это и есть добрый и всемогущий "бог", который все это придумал и реализовал?
Кто умен и одинок(то есть чье изчезновение из жизни не принесет страданий другим людям) и кто сумел победить в себе вложенный в нас стадный инстинкт самосохранения, кто сам ушел и не стал дожидаться дряхлой старости- слава и почет таким смелым и умным людям.
Если вы мне отвечали, то я поясню. Жребий = " случай случайный" , такое вот везение/невезение. Так получилось.
Кому должны... думаю , только самой себе. Это моё ИМХО, что раз уж так сложилось, то надо мне прожить достойно.
Если вам не надо, так и не надо. Ваш выбор
Ну да, я вам отвечала и анониму выше одновременно.
Но вы несколько путаете понятия.
В принципе вопрос что есть жизнь и есть ли бог-это вопрос философии.
А как прожить жизнь, достойно или нет, это вопрос этики и морали.
Дело в том, что и этика, и мораль, и Бог- у всех разные и нет (по крайней мере пока) никакой общечеловеческой этики/ морали.
П.С. аноним выше- это я.
Это да.
Этика и мораль- понятия относительные, если рассматривать глобально по культурам и странам.
Если спросят меня: "Откуда знаю я, что есть Бог на свете?"
Я спокойно отвечу людям на вопрос их таким вопросом:
"Откуда в душе человека такая тоска по счастью?
Он ведь высшего, полного счастья никогда на земле не видел.
Почему душе его больно, оттого, что весь мир страдает?
Разве видел он мир без горя?
Почему же к нему так стремится?
Почему ему хочется мира и любви святой, совершенной?
Откуда он знает о жизни - беспечной, спокойной и тихой?
Почему над любимой могилой он в страхе стоит и в бессилие,
как бы зная, что здесь граница его знаниям, силе и воле?"
И, когда на вопросы эти мне ответят они: "Не знаю,"-
Я тогда на вопрос их первый дам ответ простой и ясный:
"Оттого человек мечтает о мире любви и счастья,
что в начале, созданный Богом, он вкусил их в раю однажды.
Оттого над могилой близких он трепещет и горько плачет,
что за грех свой в раю, когда-то, он смерть получил в возмездие.
И, когда он тоскует о счастье, он тоскует о рае и Боге.
И, если бы не было Бога, он не знал бы, к чему стремиться".
Я знаю, что Бог реален, потому что искала счастья.
У подножья креста Христова я нашла его в полной мере.
Крест Христов возвращает к Богу.
Бог людей во Христе прощает.
Мир дает среди зла и горя.
Рай дает уже в жизни этой.
Автор: Вера Кушнир
Она для вас авторитет? Ну, ваш выбор.
Для меня - НЕ авторитет. Стиш слабоват. И по сути, и по форме.
Дети мои, как низко вы упали! Отказываюсь от вас! Все в Ад!
Дык для коммуниста и ВИ Ленин тож живее всех живых. И какая в таком случае разница? Авторитетно заявляю-Никакой разницы.
Недавно прочитала сама и хотела бы поделиться. Особо атеистично настроенные люди могут не терять время и не читать. Уверена, что найдется хотя бы один человек, кого это произведение может утешить. Этот текст очень известен. Приписывается Серафиму Вырицкому, но похоже все-таки составлен его духовным учеником.
От Меня это было
Думал ли ты когда-либо,
что все, касающееся тебя,
касается одинаково и Меня?
Ибо касающееся тебя
касается зеницы Моего ока.
Ты дорог в очах Моих,
многоценен,
и Я возлюбил тебя,
и поэтому для Меня
составляет особую отраду
воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут
на тебя, и враг придет, как река,
Я хочу, чтобы ты знал, что
От Меня это было.
Что твоя немощь
нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя
заключается в том,
чтобы Мне дать возможность
бороться за тебя.
Находишься ли ты
в трудных обстоятельствах,
среди людей,
которые тебя не понимают,
которые не считаются с тем,
что тебе приятно,
которые тебя отстраняют, -
От Меня это было.
Я - Бог, располагающий
обстоятельствами.
Ты не случайно оказался
на твоем месте,
это то самое место,
которое Я тебе предназначил.
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению, -
так вот смотри,
Я поставил тебя
как раз в ту среду,
в ту школу,
где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою
только выполняют Мою волю.
Находишься ли ты в денежном
затруднении, тебе трудно сводить
концы с концами -
От Меня это было.
Ибо Я располагаю твоим
кошельком.
И Я хочу, чтобы ты прибегал
ко Мне и был
в зависимости от Меня.
Мои запасы неистощимы.
Я хочу, чтобы
ты убеждался в верности Моей
и Моих обетований.
Да не будет того,
чтобы тебе могли сказать
о нужде твоей: "Вы не верили
Господу Богу вашему".
(Второзак 8, 12-13).
Переживаешь ли ты
ночь скорбей!?
Ты разлучен с близкими своими!?
От Меня это было.
Я - муж скорбей,
изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты
обратился ко Мне
и во Мне мог найти
утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем,
в ком-нибудь, кому ты
открыл сердце свое...
От Меня это было.
Я допустил этому
разочарованию коснуться тебя,
чтобы ты познал,
что лучший друг твой
Есть Господь.
Я хочу, чтобы ты
все приносил ко Мне
и говорил Мне.
Наклеветал ли кто на тебя?
Предоставь Мне это дело
и прильни ближе ко Мне,
убежищу твоему,
чтобы укрыться
от "пререкания языков".
Я изведу, как свет, правду твою
и справедливость твою, как полдень.
(см.: Пс. 36, 6).
Разрушились планы твои?
поник ли ты душею
и устал -
От Меня это было.
Ты создавал себе планы,
и принес их Мне,
чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты
предоставил Мне
распоряжаться
обстоятельствами
твоей жизни,
и тогда ответственность
за все будет на Мне,
ибо слишком тяжело
это для тебя,
ты один не можешь
справиться с ними,
так как ты только орудие,
а не действующее лицо.
Посетили ли тебя
неожиданные неудачи житейские,
и уныние охватило
сердце твое, знай, что
От Меня это было.
Ибо Я хочу, чтобы сердце
твое и душа твоя
всегда были пламенеющими
пред очами Моими,
и побеждали именем Моим
это душевное малодушие.
Не получаешь ты долго
известий от близких и
дорогих тебе людей
и по своему малодушию
впадаешь в отчаяние
и ропот - знай,
От Меня это было.
Ибо этим томлением
твоего духа Я испытываю
крепость твоей веры,
в непреклонность обетования,
силу дерзновенной
молитвы твоей
о сих близких твоих.
Ибо не ты ли
вручил их Покрову
Матери Моея Пречистыя:
не ты ли некогда
возлагал заботу о них
Моей промыслительной любви.
Посетила ли тебя
тяжелая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказался прикованным
к одру своему, - знай, что
От Меня это было.
Ибо Я хочу, чтобы ты познал
Меня еще глубже
в немощаx своих телесных
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
а безропотно и покорно
преклонил бы выю свою
под благость Мою к тебе.
Мечтал ли ты
сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо того
слег на одр
болезни и немощи -
От Меня это было.
Тогда бы ты был
погружен в свои дела,
и Я не мог бы привлечь
мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя
самым глубоким мыслям и урокам Моим,
что ты на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать,
что ты - ничто.
Некоторые из лучших
соработников Моих - суть те,
которые отрезаны
от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть орудием
непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно
занять трудное и ответственное
положение!? Иди, полагаясь
на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
ибо за это
благословит тебя
Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всем,
что будет делаться
твоими руками.
В сей день даю
в руку твою этот сосуд
священного елея.
Пользуйся им свободно,
дитя Мое!
Каждое возникающее
затруднение, каждое
оскорбляющее тебя слово,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы
вызвать в тебе чувство досады,
каждое откровение твоей немощи
и неспособности пусть
будут помазаны этим елеем.
Помни, что всякая помеха
есть Божие наставление.
Всякое жало притупится,
когда ты научишься во всем
видеть Меня, что бы ни коснулось тебя.
А потому и положи
в сердце свое слова,
которые Я объявил тебе
сегодня:
От Меня это было.
Ибо это не пустое для тебя,
но это - жизнь твоя.
Самое страшное, но и самое разумное, на мой взгляд, признать, что никакого бога, ни злого, ни доброго, нет, и это мы, только мы сами, несем ответственность за людей, умирающих и страдающих, потому что это МЫ им не помогли, а не какой-то никому не ведомый, придуманный ради самых разных целей бог.
А КАК Вы можете помочь всем нуждающимся? Или надо мучиться всю жизнь чувством вины, что не смог кому-то помочь? :-0
Не надо мучиться, достаточно помогать, кому можем, не отворачиваться. Чем больше у человека возможностей, тем значительнее его ответственность.
Конкретно: как мы можем помочь далекой умирающей африканской девочке, если даже не знаем о ней?
Что нужно признать вот в этой конкретной ситуации, по-вашему?
То, что надо помогать всем чем можешь - никак не отменяет богов и прочие теории.
Богов и прочие теории не отменяет, это да. Вопрос в другом - зачем нужны такие теории? Или не нужны?
На уровне всего человечества религии - это признак детства, когда верят в сказки и объясняют себе ими то, чего не понимают. Не зря все больше атеистов, люди взрослеют, как вид.
С чего вы взяли, что наличие Бога отменяет собственную ответственность? за себя, за близких, за свою жизнь
Вы сами начитались каких-то сказок и теперь выступаете против веры.
я тоже замечаю, что люди вокруг становятся все менее верующими, сама раньше условно верила, очень условно, сейчас совсем нет.
Я даже не про совсем верующих, я скорее про агностиков. Их гораздо больше, чем атеистов ;-)
Возможно,что агностиком больше чем атеистов. Но они друг с другом практически не спорят, во многом сходятся
Ещё конкретнее. А как же помочь тому, о ком даже не знаешь? Начни с того кого знаешь! А вдруг твоё участие здесь будет более продуктивно? Удивительно, но и очень далеко от Африки (И гораздо ближе к абстракному тебе, если ты не Африке) множество нуждающихся в помощи не меньше, просто о таких меньше слышно. Неужели не знали этого?
Права, конечно, ответственность надо всегда нести, а ближним помогать. Для вас это новость?
Только вторая часть ее сообщения про бога - сумбур какой-то, наверное, что-то личное.
вы все буквально воспринимаете? я, слава Богу ни с кем...однако факт остается фактом...
Отец мужа прошёл Финскую, Отечественную и Японскую - убежденный атеист до последнего дня жизни
Какой это факт? НЕРЕАЛЬНО опросить всех людей, когда-либо воевавших, так что ваш "факт" - всего лишь недостаточно обоснованное утверждение.
Правильно, атеисты появляются ПОСЛЕ войны. Огромная волна атеизма в Европе была именно после второй мировой. Разочаровываются люди в боге после ужасов войны.
Это ведь не единственный вопрос,на который человечество не знает ответа? Вы как-то по-детски это принимаете:дал конфетку - есть Дед Мороз, не дал - нету,а то и вовсе,папа это переодетый)) Как мне говорили перед Крещением,святые ведь тоже мучались - а чем они виноваты? Того,кто с Богом в душе,это не остановит.Есть Бог,есть грех,есть чудо,что там дальше - не будем торопить события ))
Не в этом. Вы понимаете,что такое Добро и Зло? Уже неплохо,правда? Остальное познаем со временем ..)
А в чём? Он избирательно добрый?
Нет, я не понимаю что такое добро и зло, а вы? Что для одного добро- для другого зло.
Вообще, понимание Бога как наказующего (типа сделал плохо - мучаешься, сделал хорошо - в шоколаде) - это чистое мусульманство и частично иудаизм. Вам туда прямым ходом.
В христианстве совсем другое понимание Бога. Он в первую очередь не карающий Бог, а любящий.
Плюс к этому есть свобода выбора у человека. Каждую секунду человек делает выбор в душе -налево или направо - и тем самым частично определяет свой дальнейший путь.
тут может быть много интерпретаций. возможно это уже отработавшая свое душа и Бог ее забрал, возможно это будущий Чикатило или еще какой жуткий маньяк. Вы просто мыслите в другой плоскости, для верующего человека в принципе смерть это лишь переход в другое состояние, а жизнь на земле это как школа, у каждого свои уроки.
никогда не видела верующих с песнями и плясками провожающих близких в мир иной. Ведь это РАДОСТь, так почему они в чёрное одеваются и плачут?
Да и про жуткого маньяка еще та версия, мать умершего младенца должна радоваться что ею рождённое "исчадие ада" не погубит невинные жизни? Да и маньяк ведь благо- его жертвы прямиком в рай должны уходить.
это только в христианстве, разве вы не знаете. что в других религиях по-другому? это вопрос истинной веры если не веришь, у тебя может быть масса других версий, но это не значит, что они более верные, чем те, в которые верят другие люди.
неа, не знаю, есть религии в которых декларируется что положено радоваться, но особой радости в документальных фильмах которые смотрела на лицах близких не видно (говорим не про 100летних стариков, да?), вот соседи-члены племени- да, видела и такие записи- отплясывают и радость усиленно изображают, а почему нет, пожрать на халяву... Да и христианскими глазами- чему они радуются- некрещённый в ад пойдёт.
Бог зла никому не посылает. Вы в боге хотите видеть только дядьку, самодурствующего на облаке.
Если вы хотите со мной обсудить частный случай младенца с раком, то пишите конкретно всю ситуацию, я вам ее разберу. А так, это просто демагогия, пышущая злобой к вашему выдуманному богу.
Очень характерно, именно верующие склонны любые вопросы воспринимать как "пышущие злобой".
Какую "всю"? Девочка, 1.5 года-опухоль, химия, "добили" до операбельных размеров, прооперировали, опять химия. За свою 2.5 летную жизнь ничего толком не видела кроме больницы, палату называет "дом", а квартиру где в теории живёт "в гости".
Я написала "злобой к богу", а не просто злобой.
Вы считаете, что бог вам должен. Он должен вам, всем остальным, он должен быть таким и таким, как вы хотите, делать так и непременно так. С этого и начинается злоба.
Про девочку - я понимаю, это очень больно для людей рядом с ней.
Но ваши эмоции основаны, прежде всего, на вашем личном опыте.
Может быть эта девочка в тысячу раз счастливее вас.
А не счастье ли ваша цель в жизни?
Нет, никто никому не должен и бог в том числе :) И злобы соответственно к нему нет и быть не может.
Что есть - есть безрезультатным попытки понять. Понять тирады верующих о милостивом, любящем и т.д. боге.
Как только общие слова пытаешься применить к конкретным ситуациям и/или людям - сразу вылезают непримиримые противоречия .
О девочке: вы сами то верите,что она счастлива??? Готовы представить на её месте своего ребёнка ? И утверждать, что он счастлив?
А мне интересно почему во всех тяжелых смертях виноват Бог? Кто садится пьяным за руль и сбивает людей, кто то не соблюдает правила дорожного движения, кто сознательно идет на обгон? Кто устраивает войны?
Вон пенсионер умер от того,что на него скинули кресло. Кто виноват? Подросток, который в 12 лет уже так жесток?Родители,которые говорят,что их сыночка не виноват?
Люди тонут: кто то выпил,кто то не одел жилет...
Люди умирают и от болезней. Но кто виноват,что мы едим нездоровую пищу, гмо,что экология ужасная?
Не мы ли сами? Нам дана свобода воли. Все последствия от того,что люди сами выбирают свой путь: часто жестоки, воюют, убивают природу и животных...На простом примере: на даче один кидает бычки воду,а страдают,кто ниже живет по течению. Воду набираешь, а там окурки.
Вы не хотите слышать. Нас много. и понятно, что от плохих поступков одного могут пострадать другие.
Это как трасса. Когда пустая дорога, то пьяный Вася не пойдет на обгон и не врежется в другую машину.
А трезвый Бог как бы должен позаботиться чтобы "пьяный Вася" с собой "трезвенницу-мать-3-детей Машу" не унёс.
ну да.. ну да..Вот поэтому все так и происходит. -Буду пить, летать на машине итд.Наплевать на все.Ибо Бог обязан заботится о других. Чтобы я никого не сбил_. подумал Вася.
-А не скинуть ли нам ядерную бомбу,-подумал еще кто то-Бог в воздухе превратит ее в цветы.
Кто то развязал войну и подумал"Фигня". ведь Бог превратит пули в милых розовых пони.
Эта тема не про Васю, а про Машу- которая верит, живёт по заповедям и надее тся на защиту любящего Отца Небесного.
Та Маша, которая верит, мыслит не так как Вы))Уж поверьте.
Мы хотим переложить действия за свои поступки на Бога. Это было бы слишком легко. Не могут миллионы людей творить зло и чтобы не страдали другие. Если люди будут думать о других,то увидите,что все изменится.
нет, не поверю, я в католической стране, здесь Маш- очень много- которые не спрятав в портфель пионерский галстук или партбилет выбросив внезапно уверовали, а которые воспитаны в Вере поколениями.
Нет, "ниже себя" точно не ставлю, вообще себя с Ним даже в одну мысль не ставлю.
А почему нет? Он же обещал, "не упадёт волос..."
Он должен, Он обещал.... Очень тяжело мне понять Вас))) вы слышите только то,что хочется Вам.
ОК, согласна: не должен, не обещал, и он, бог, совершенно не причём, что Вася задавил Машу и ещё 5 детей в придачу.
И что кто-то атомную бомбу на город сбросил и/или напалмом деревню пожег - тоже бог не причём. ОК.
Вопрос: тогда какое и зачем бог вообще имеет отношение к нашей человеческой жизни ?
Он нам дал СВОЮ СВОБОДНУЮ волю! Он насильно ничего не навязывает! И почему вдруг когда мы кого-то убиваем, бросаем бомбу и прочее, вдруг Бог за это в ответе???? За это в ответе люди!!!!
Т.е. если в семье один ребёнок "уродился уродом" и хочет избить/убить/сжечь братьев-сестрёр мама/ папа с милой улыбкой смотреть на "детские шалости"? Ну, пущай деткe 18, если мы уж про свободу выбора.
)))) ''Вас называют Человеком (Адам), другие же народы не зовутся человеком''. Единство, народ Первой и Единственной части библии, которую многие зовут ветхим Заветом, но он никогда не обветшает. Всё обветшает, а он и буковки не потеряет. А почему не зовутся они человеком? Потому что зовутся людьми, а люди каждый сам за себя. И нет им Помощи Небес, потому что люди не хотят этой помощи, да и не обязан никто давать эту помощь)))) А отчего и почему-догадайся, мол, сама коли такая умная.
СОВЕРШЕННО верно говорите!!! А то как беда- так мы не виноваты!!! А как что-то хорошее -то это сделали мы!
Ну уж... даже неверующие говорят "слава Богу, пронесло/повезло/услел/удалось", вот обратной фразы "типо ай-ай, боженька виноват"- наверное ни в одном языке нет.
С натяжкой, думаю, обратной фразой можно считать "не дай бог" (т.е. предполагается, что может и дать - то, чего не хотим, что нас пугает.
Или еще "вот же наказание господне".
"не дай Бог"- скорее просьба, имхо.
Про наказание Господне- да, но всёже эти фразы гораздо менее употребляемы, чем "слава Богу", которая слетает с губ машинально у почти всех.
Ну если вы стали жертвой, то Бог виноват???? Виноваты мы сами, что плодим ЗЛО! Воспитываем ТАК своих детей, не живем по законам Божьим! Если бы жили по Его законам, то и претензии предъявляли ему, а если не живем по Его законам, то и все претензии к только к себе!
Вы- может и плодите, я-нет. О каких "мы" вы всё твердите? Я никого не убила, не изнасиловала, не замучила.
Не обобщайте на всё человечество. Если вы убили- пишите- "я", если Вася Пупкин- пишите "Вася Пупкин". Я никого не убивала и не мучила и в вашем "мы" отказываюсь участвовать. Вы не Иисус, не примазывайтесь и меня туда же не тяните, брать на себя чужие грехи.
Ну дык... На Аллаха надейся, как говориться а ишака получше привязать, точно никогда и никому не помешает.Конечно, это не про Аллаха, и не про ишаков. Элементарно, не надо надеятся на то что ''Небеса просто обязаны, и просто помогать моей тяжёлой и неподъёмной заднице, а как же иначе?'' Когда ты вполне можешь помочь себе, и ближнему своими силами, никого не обвиняя в своих и чужих неудачах, ни людей, ни Небо, ни дерево, которое вишь ли, тебя по лбу на днях стукнуло, наглое. Вот и начав так жить, глядишь Небеса посмотрят, да и тоже помощи, где надо подкинут. Из уважухи. Ведь всякое уважение (Со взаимопомощью) бывают только обоюдными.А как же иначе?
Не ответ, а вопрос. Во первых, кроме Него тысячи людей умерли на кресте, во вторых- далеко-далеко не самая страшная смерть, несколько часов по сравнению с днями и месяцами, в третьих, и главных- Он точно знал что Его ждёт встреча с Отцом, но на крест то не спешил, сколько людей сами бросились на амбразуры спасая других, простые люди, а Он просил Отца избавить его от такой участи, хотя знал куда идёт и что умирает за миллиарды других людей. Даже Он не радовался смерти.
Вы сам принцип христианства не понимаете, почему именно распятие символ христианства? это базис философии христианства, именно на нем все строится, почитайте литературу профильную, тут просто долго писать.
В качестве профильной литературы подойдёт Библия ?....Если да, то читала. В разных переводах.
Да, распятия - символ христианства. И какое это имеет отношение к теме топа??
Что именно я не понимаю? При чём тут крест? Крест- символ жертвы Христа, и "всё строится" не на кресте, а на самой жертве.
Агаа. Вот это уже или африканскими верованиями, или чем похуже,и попахивает.. сын великого, который больше его самого почему-то, крест, кровь, которая превратилась в вино,и его пьют пречащаемые, ритуалы под страхом мук ада, над малыми детьми грозящие им якобы без окрищения, страшные попЫ, мрачные церквы, толпы экзальтированных верующих, не приемлющих никаких возражений, даже самых разумных... Ужосс
Это ваши фантазии. Успокойтесь уже. Меньше фильмы ужасов смотрите. Что то психика у вас расшатанная.
Саматыдура. С фантазиями. Неспокойная. Эти фильмы ужасов везде и повсюду показывают, в каждом городе и селе свой хоть один ''кинотеатр'' да имеют. Невозможно вести разговор с ''истово верующими'' ибо несогласный хоть с одним постулатом нашей святой веры-псих, больной, и бесами тронутый.Ату его.! Истинно так! Пу Зы С психикой в порядке, по ''киношкам со страстями'' не хожу. (И никому не советую. Особенно нервным и впечатлительным.)
В тот момент вся тяжесть за грехи всех людей легла на него. вы испытывали муки за свой грех?чисто за свой? я да..и смею вас уверить,что это так душевно больно,горло перекрывает.ты не можешь дышать...А что чувствовал он?:
«Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставил?». Тут Иисус выразил Свое чувство одиночества, так как Бог возложил грехи мира на Него – и из-за этого Бог должен был «отвернуться» от Иисуса. Чувствуя тяжесть греха, Иисус единственный раз за всю вечность ощутил отделение от Бога.