Алименты после 18 лет
Назвала так тему, чтобы было понятно о каком содержании идет речь.
Ситуация - ребенку исполняется 18. По закону, начиная с этого дня, отец финансово больше ничего не должен. С другой стороны, если ребенок студент, т.е. обеспечить себя может, если будет подрабатывать без ущерба учебе, на небольшие суммы. Таким образом, содержание ребенка - все равно забота его родителей. Но если отец ничего не должен, значит должна мать? Или отец думает, что с 18 лет ребенку не нужно пить, есть, одеваться? Или начинает давать некоторую сумму в руки непосредственно ребенку, который, естессно, считает это неким подарком и тратит это на свои хотелки, а все остальное обеспечение продолжает получать дома от матери?
Кто как разруливал эту ситуацию? Какие есть пути решения?
Хотелось бы услышать мнения.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну а какие, кроме "договариваться"? Ну или ребенок пусть договаривается. И почему 18 летний взрослый человек "естественно" тратит то что ему дает отец исключительно на хотелки? Донести до "ребенка", что на эти деньги он должен есть, одеваться и оплачивать жилье никак нельзя?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну, вспоминая себя, я устроилась на работу на 4 курсе, мне было 20 лет, до этого меня содержали родители. Никто не считал, что это что-то из ряда вон. Наоборот, мне давали время спокойно учиться и вообще наслаждаться студенчеством, потому что потом до гробовой доски только работа и обязанности.
Ну даст отец ребенку 5-8 тысяч. Это только на кино и мороженое, условно.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну вам повезло, вас родители содержали, а кому-то после школы делают ручкой и вообще не дают денег
Если вы не можете содержать своего сына, то пусть сам крутится, а какие еще варианты
Между прочим студенты стипендию меньше 5 тыс получают, подрабатывают, крутятся, а вашему видишь ли только на мороженное, кудряво живете
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да я не одна такая была, всех моих подруг их родители не гнали работать, пока учились. Стипендия копеечная, согласна, её я и в расчет не беру - две с половиной тыщи.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
а у меня и моих подруг родители с трудом концы с концами сводили, какая уж тут учеба, все шли работать и потом уже сами оплачивали учебу или на вечернем учились, так что если вам и вашим подругам повезло не работать то дочери вашей не повезло
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да, мне повезло. Думаю, что и моим дочерям тоже повезло, я все ж таки мать, а не мачеха, не выгоню в ночь и в дождь.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну значит вы хорошая мать, вот и содержите свою дочь, зачем же вы ее на другую шею пристроить пытаетесь? пусть с отцом договаривается чтобы содержал до окончания ВУЗа
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
а раньше как строились? БМ платил алименты по исполнительному листу или по доброй воле? от этого и пляшите, пусть дочь просит денег на свои хотелки теперь сама, может отец не сможет ей отказать
А вообще почему она не хочет поработать? может частичная занятость или пойти на вечернее и работать, это все лучше чем с протянутой рукой денег кляньчить, а ведь он может в какой-то момент и отказать
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
а на второе учатся только потому что первое не то? мне вообще нравится учиться, на второе училась чтобы получать з/п больше, чтобы по карьере расти, ну и покозырять корочками при случае, да я всю жизнь учусь на каких то повышениях квалификации, хотя и сама преподаю много
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не знаю для чего учатся на втором, мне одного хватает более чем. Точнее, вижу сплошь и рядом, что отучившись на первом, идут получать второе, вообще диаметрально противоположное. Не понимаю, зачем тогда первое. Просто корочками, действительно, покозырять, разве что...
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну не понимаете значит и не надо вам этого, моя дочь получает сразу 3 образования, пошла второе получать учась на 3 курсе, плюс несколько языков
Я получала второе, чтобы получить должность и корочками козыряю когда надо уесть кого-то особо борзого, кто считает что должность можно только через постель заработать, тогда можно человеку сказать что он со своим заборостроительным поэтому и бегает шестеркой, что не дорос еще
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Если вам хватает - то зачем пытаетесь побираться у БМ? Плюнули бы на него и растерли - с вашим-то прекрасным образованием.
Второе высшее зачастую требуется, чтобы стать высококлассным специалистом узкого профиля. Например, программисту, пишущему бухгалтерские программы, совсем не лишним было бы экономическое образование. А аудитору - экономическое и юридическое.
5-8 тысяч это проездной, телефон и питание на две недели. А кино и мороженое - это когда лишние остаются.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
неплохо так у вас выходит. Я на телефоне 1000 уже 2 месяца никак израсходовать не могу. Проездной студенту копейки стоит. На остальное можно вполне прилично питаться месяц. А стипендию в 2.5 тыщи тратить на кино и мороженое.
Мы сейчас с мужем откладываем деньги, так примерно на такие суммы и живем. Ничего, не померли. И студенческих льгот у нас нет.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы эти 18 лет человека воспитывали или балду пинали? Правильно воспитанный взрослый знает что на все нужны деньги, и стремится их если не заработать, то хотя бы имеющиеся сэкономить.
Догаваривайтесь все втроем между собой.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Воспитывала и неплохо, но не приходило в голову, что в 18 лет я должна дочь сбросить с шеи и сказать - иди, деточка, живи сама как умеешь.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Еще раз, я не пытаюсь, я просто хочу узнать, так сказать, тенденцию развития подобных ситуаций.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
даже если в подобных ситуация у 90% отцы содержат до окончания ВУЗа, какое отношение это к вам имеет? а ваш скажет, не обязан и не буду, вам легче от этого
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
По закону никто не должен обеспечивать здорового ребенка после 18 лет. Ни отец, ни мать.
Только по желанию. Захотят обеспечивать - будут обеспечивать. Не захотят - придется самому крутиться.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Договариваться, как еще.
А до 18 лет отец как алименты платил? ДОбровольно, по совести? Или по суду с белой зп?
Вот и ответ на ваш вопрос. Отец фактически крысил деньги у ребенка несколько лет, а вы хотите уболтать его помогать взрослому и дееспособному человеку.
Объяснить ребенку что еда, одежда, оплата связи и проезда это тоже его хотелки)))) Не хочет - может все это делать через день, в дни когда его этим обеспечивает мать. А деньги отца тратить на другие свои хотелки))))
Алименты разве не продолжает папа платить, если ребенок учится на дневном и бесплатном отделении в ВУЗе?
![A1](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ви будете меньше кушать(.
А доченьке старшенькой объясните мягенько, что если будет спускать на свои хотелки папины подачки-денюжки, то кушать всей семьёй вы будете через день, по "маминым" дням.
Сорри.
![A1](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
"Или отец думает, что с 18 лет ребенку не нужно пить, есть, одеваться" - да нет, просто отец в отличие от онажематери понимает, что в 18 уже не ребенок а молодой мужчина и пришла пора идти в армию. учиться (самостоятельно) + зарабатывать и помогать родителям
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Сказано вам - мужчина, значит мужчина. Бегом в армию и зарабатывать! А вы отговорки придумываете: у нас дочь, даже две)))).
![Я](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
1) У вас это у кого? У вас с сыном? Если у вас с БМ три ребенка так тем паче он прав. Одного выкормил. Ещё двух растить, этот уже взрослый пускай сам и себя и мать с сестрами кормит или хотя бы помогает.
2) Как это: "У нас дочь, даже две, есть еще младшая" отменяет то, что взрослый мужчина должен уметь содержать себя. свою семью и помогать родителям? + сам делать выбор как на кого и на что ему учиться?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
блин ну вы чего тупите??? у автора 2 дочери!! сына нет! ребенок по вашему может быть только сын? а дочь не ребенок?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Тупит "ребенок" автора, а не я. Я тоже дочь и с 16 училась сама, а с 17 ещё и работала сама и всегда помогала и помогаю родителям. В чем проблема у "ребенка" автора, какого бы пола он ни был мне не понятно. И кто должен автору какие алименты на взрослого человека мне тоже не понятно. Так вам понятнее, не?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Мдяяяяяяя, совсем у вас с пониманием не алё ))) Меня и в мои 40 родители считают "своей маленькой девочкой" :) И для меня мои дети всегда останутся "малышами". Но как это отменяет развитие в них самостоятельности? Меня ни кто ни куда не вышвыривал я ещё раз так и быть повторюсь для "особо одаренных", но я САМА стремилась к самостоятельности. У меня весьма обеспеченный муж например, но мне "лень" сидеть дома и сосать бабло и считать, что мне все кругом обязаны и потому да, я работаю, у меня отличная "финансовая подушка безопасности" и финансовый задел, которого уже и моим внукам хватит если что, но не смотря на все это я прививаю своим детям самостоятельность. А вы продолжайте плодится бесчисленно в свои однушки и кормить взрослых "деток" и считать что все кругом вам должны )))) не потому ли кстати от автора муж сбежал не смотря на двоих детей, что всегда понимал что "должен, должен, должен" и ни чего не получал в ответ
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я абсолютно не злая. Но вот если честно, то меня последнее время просто шокирует обилие, точнее даже целое поколение практически уже инфантилов и дармоедов. Я наверное старею что ли, но как представлю какие из них вырастут "специалисты" разных профессий аж дурно
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
И не только вас). Врачи, психологи, учителя единодушно удивляются тому факту, что сейчас многие дети к 7 годам ещё не готовы к школе психологически и физиологически. И многим рекомендуют повременить. Это я вам как мама будущей первоклашки говорю))).
Но с другой стороны я лично абсолютно уверена, что дать ребенку хорошее образование - это родительская обязанность. И я буду стараться выполнить её хорошо. И в моем понимание хорошее образование плохо совместимо с работой. Если только речь не идет об отдельных профессиях, где подработки идут только на благо будущим специалистам.
![Я](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
я заметила тенденцию что у деловых родителей, которым ничего не давали, которые сами крутятся и дети в 6 лет к школе готовы и учатся и стремятся и деловые, а у тех кто сам в 40 лет с родительской шеи не слез дети и в 7-8 лет еще не готовы к школе, маааааленькие, жааааалко их, ну и кто вырастет из таких детей с такими родителями-инфантилами? только инфантилы
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А я такой тенденции не заметила. Скорее - обратную. Мало кто из родителей, кому нелегко пришлось, кто сам всего достиг и с нуля поднимался, желают своим детям того же. Как раз все стремятся дать хорошее образование и нормальный старт.
А инфантильность - это примета времени и, так сказать, расплата за мирную цивилизованную жизнь. В военные времена дети очень быстро взрослеют...
![Я](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
не надо говорить за всех, в моем окружении очень много студентов и тех кто заканчивает школу и поступает, молодежь умная, хваткая, есть четкие цели, если родители правильно замотивировали, но есть и такие кто сам в жизни палец о палец не ударил, квартиру родители, машину родители, так и дети у них только гулять и развлекаться хотят
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
"Муж автора", как Вы выразились, пришел на готовые квартиру и дачу. Я всегда работала, с перерывом на декрет, получали ЗП мы одинаковую, а временами я - больше. Он где был "должен, должен, должен"?
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
и? Надо было замуж выходить не за нищего. Бачили очи шо купувалы.
Кстати тогда-это когда? 18 лет назад уже была ипотека, и 20 лет назад тоже...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А я и не ставлю, я говорю, что не был он ничего "должен, должен должен", как выше анонимус выразилась.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
+ мильон. Мы с мужем в 1992 г купили двушку без всяких ипотек. Хотя вовсе не "малиновыми " были :) И было нам по 23 года. Тогда только дурак не купил квартиру. И не одну.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В 20 лет чем можно было заработать хату? Что-то не видела я таких "не ленивых". Все, кто заработал или у кормушки находились, либо сами бандитствовали.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я работала экономистом, подрабатывала бухом, муж в море ходил. Моряки всегда очень хорошо зарабатывали. Да и другие профессии крутились как могли, таких много было. А лентяи ныли и ноют до сих пор.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Так и я не стояла. А кто стоял- те и тогда с хатами были, и сейчас их дети со своими. А завидовать тут нечему. Особенно вашему теперешнему положению.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А какое у автора положение? Жилье есть, работа есть, дети радуют, ну БМ козел, так у вас каждый первый такой.
У кого у вас, у меня нормлаьный муж. :) А у автра- видимо, нищета, раз так за копейки от бывшего цепляется.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну не смешите! Лев козлом никогда не станет,, так природой заложено. Так что видели глазки что ручки брали.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну не знаю, например, у меня был вполне себе хороший муж 15 лет, а вот после развода из судов не вылезаем. Либо козел 15 лет (!!!) львом прикидывался, либо лев скозлился.
Так суды то после развода начались. И скозлился он тоже после развода. А замужество очень даже ничего было.
+1, все так и было. И это при налчиии ВО_ никакой работой не гнушались. а автору не надо было- ей же квартира нахаляву досталась.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Зря вы так! Ой зря... Вы не знаете всю ситуацию и навешиваете свои дурацкие клише на человека, которого не знаете! Прежде чем так унижать незнакомого человека, давить на больные раны посмотрите на свою жизнь внимательнее так ли вы счастливы и так ли идеальны ваши отношения с мужем? Дело ваше с фин.подушками... нет у вас их и не будет никогда. Да и муж не подарок, не говоря уж о других членах семейства. Разбирайтесь со своими проблемами коих у вас выше крыши, а не осуждайте женщину, которая тянет 2х детей.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да да да ))) Утешайте себя дальше тем что я все придумала ) Действительно, нашла кому ситуацию описывать. Смотрите там только не лопните )))
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну-ну.... Лестницу в доме укрепите, а то по голове то шарахнет! Карма знаете ли...портите часто, прилетит вам обраточка если не исправитесь.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Бедные вы завистливые, как вас от результатов чужого многолетнего труда штырит то. Света любви и добра вам )))
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
И что это меняет? В 18 лет уже не ребенок а кобыла здоровая. пусть идет учится и работает как все. И ни кто вам ни чего не должен, разве что алименты на младшую дочь и всё
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Меня тоже ни кто ни куда не гнал и более того и по сей день стараются мою помощь не принимать ибо все самостоятельные, но меня хорошо воспитали, благодаря чему я с 17 лет уже очень многого достигла
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да я тоже, вроде, не на побегушках, несмотря на то, что меня никто никуда никогда не гнал. Как-то само собой сложилось правильное отношение.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Автор, это грустно, но факт: для вашего мужа дети - лишняя статья расходов, а не дорогие и любимые люди, о которых хочется заботиться. Поэтому он искренне рад, что его расходы сократятся и закон дает ему уверенность в его правоте... И рассуждает он так же, думается мне, как и аноним, рассказывающий вам, как она с 17 лет зарабатывает и каких высот таким образом добилась.
Таким образом вы теперь знаете, "о чем думают мужчины"))).
![Я](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
отец с юридической стороны прав, долг он выполнил, может не платить, видимо вы не вызываете у него чувств чтобы продолжать платить по своей воле, тем более если вы не нуждаетесь и можете содержать дочь, то зачем с него тянете? из вредности чтоль?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну какая разница, не так выразилась, не ВАМ платил, а вашей дочери, значит нет у него любви к ней, платил потому что должен, а раз не должен значит можно не платить, а вообще сами знаете что мужики считают что платят они не своим детям, а бывшей жене, которая жирует, в то время как он бедняжка надрывается и на алименты корячится
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ничего, автор спросила мнений, я свое высказала, "козел" вообще не правовое а общечеловеческое понятие.
Так че переживаете за тех, что мал-мала, которым кушать-одеваться не надо? Их же обеспечивают, как могут.
![Я](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну значит ужметесь и будете на алименты на вторую дочь жить втроем, если не приучили старшую работать или как минимум экономить
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Только договариваться.
Но справедливости ради, подработать на прожить это не сложно. Плюс от вас копеечка, плюс от папы может копеечка, так и нормально будет.
Другое дело, что вы подняли сразу два вопроса, и второй ничуть не менее важный, а то может и более. Это вопрос "как сделать так, чтобы живущий вместе с мамой выросший ребенок все-таки начал слезать с шеи".
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Не пойдёт из принципа или не пустите ссовершеннолетнего человека осуществлять свои конституционные права?
![A1](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Все можно совмещать. Но если в ыне хотите детку напрягать, то нечего тут жаловаться, что БМ не разделяет ваши онажемамские взгляды. да, он вам ничего не должен на этого "ребенка". Хотите тащить- тащите ее сами. Его не заставите никак.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вас сейчас так же, как и меня заклюют, вы что! Какое там работать. "деточке" после 18 надо и сопельки вытирать и попку и денюжками снабжать по мнению автора и ей подобных мамаш коих тут как оказалось большинство )
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А все так прям с первого курса работать побежали, ага. И программу освоили в полном объеме и красные дипломы получили, и в серьезных вузах. Пишите еще.
Представьте себе да ) Прям с первого курса и побежала, очень хотелось самостоятельности и "взрослости" что ли ) Диплом обычный. За красным не гналась, но учитывая, что к окончанию универа у меня уже был довольно внушительный опыт работы для выпускницы ВУЗа, то "оторвали" меня с руками да ) Благодаря чему на сегодняшний момент имею уже довольно внушительную базу и весьма не дурственный капитал :) Так что не все ленивые инфантилки )
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Работать и учиться на вечернем отделении. Не развалится ваш ребенок. Я сама ребенок разведенных родителей, в 18 лет алименты закончились (их и было-то с гулькин хер), работала и училась вечером. По закону после 18 лет ни вы ни отец ничего не должны сыну, вся помощь на добровольных началах.
какие могут быть пути решения, кроме как разговаривать и убеждать? захочет - будет помогать, не захочет - не будет.
Мне казалось что родители обязяаны содержать детей до 24 лет, если ребенок учится на дневном.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
мы как платили, так и платим. и официальную часть, и неофициальную. А вот новый муж БЖ платил ровно до 18-ти летия дочери. потом платить перестал. и это очень активно обсуждалось между взрослыми (дети рассказали).
Если ребенок учится на дневном отделении на бюджете, то отец обязан платить по закону алименты. Могу, конечно. ошибаться, но недавно подруга решала для себя этот вопрос: дочка проходила в нравящийся ВУЗ только на платное. В другие ВУЗы на бюджет. И подруга всё думала, как правильнее: отправить ребенка учиться в ВУЗ похуже, но бесплатно + получать от БМ алименты, или остаться и без алиментов, и платить за учебу. Поговорила с БМ, он сказал, что конечно же будет помогать. Девочка пошла на платное в хороший ВУЗ. У папы резко закончились деньги (видимо, новая жена "узбагоила").
![..](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Выплаты алиментов прекращаются по достижении 18 лет или раньше, если несовершеннолетний эмансипирован, после 18 если ребенок-инвалид. На Украине закон такой есть, об алиментах пока учится на бюджете, но не более чем до 23 (или 24, точно не помню) лет. В РФ только до 18
Только через суд, кажется, с обоснованием - почему нужно платить алименты. Т.е. по решению суда могут обязать выплачивать и после 18 лет.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Дорогая автор я присоединюсь к меньшинству, которое считает что папа таки должен помогать. Я против чтобы девочка в 18 лет вместо нормальной учебы, бегала по сомнительным работам, Ей надо выучиться, сейчас самое серьезное время и большая работа на свое профессиональное будущее! Я понимаю и тех, кого родители вышвырнули в 16 лет и они карабкались сами, но кто хочет своему ребенку такую же судьбу?? Если есть возможность уберечь пока свою дочь от этого, то конечно надо помочь. Папа конечно теперь не обязан помогать, но если он не полная сволочь, то помогать будет по доброй воле. Если сволочь, ну чтож.. не вы первая и не вы последняя встречаете таких на своем пути. Главное только чтобы дочь ваша ценила вас, а не села на голову и ноги свесила с мыслью что вы ей обязаны. Удачи вам!! Все у вас получится!
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Спасибо, вот именно, что (мне тоже так казалось) те, кому пришлось после 10 класса вкалывать, своим детям такого не устроят. Моя мама училась на вечернем и работала (приехала из региона), вспоминает это время с ужасом - как было тяжело. Наверное, и меня родители максимально постарались вырастить в условиях, чтобы я спокойно выучилась и была сосредоточена только на получении образования. "Успеешь наработаться" - это мама мне говорила. За это я ей и отцу бесконечно благодарна. Своих я, естественно, тоже никуда не погоню, пусть учатся, тем более на первых курсах учеба достаточно сложна. И пусть живут у меня дома, места хватит.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
вам может казаться все что угодно, а вот бывший муж может остаться при своем мнении и никак вы не заставите его
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я уехала от родителей в 17 лет. Это было анчало 90-х, было трудно всем. Училась на дневном и подрабатываал по вечерам. Больше с родителями не жила, сразу самостоятельно. Мои дети уже с 15-16 лет сами изъявляют желание зарабатывать себе какие-то деньги на свои хотелки (на все остальнео мы даем- жилье, образование и т.п.). Так что вывод ваш неверен.
![Anonymous2](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Автор, меня никто никуда не выкидывал, но я понимала, что и маме и папе тяжело меня содержать и в 17 лет я работала полный день и училась 5 дней в неделю на вечернем :) и ничего, тогда это было не трудно.
Отец не обязан содержать дочь после 18 лет, и это, я бы сказала даже вредно....
ага сначала она не закончила учиться, потом ей нужна машину и одеваться, ей же жениха найти, потом дай на свадьбу, потом дети родятся как так, папО не поможет кАзел и сволочуга :)
И да, я своего ребенка также не планирую содержать после 18 :) какая то минимальная поддержка. конечно, а на красивые одежки, тусовки, поездки - сам сам и это нормально.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Всё, что должен отец-оговорено законом. Всё остальное-разговоры в пользу бедных. Если он не хочет помогать, то никак не заставите.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
не знаю что плохого в вечернем отделении. я когда поступала на юридический-конкурс был тогда огромный , поступила только на вечерний..я конечно тогда жутко расстоилась-все мои однокласники на дневном а я на вечернем..Пошла работать сначал в свою школу на должность...пионер вожатая(пионерии давно не было а должность была))..потом еще кудато..с курса второго стала работать по своей мпециальности и нарабатывать практику...И я очень рада что училась на вечернем!!
свою копейку но зарабатывала..А тусить мы тоже успевали..
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не вышла. У БМ есть жена (фея), возможно, есть и дети, я не знаю точно есть ли и в каком количестве.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы такая смешная))). Думаете, это прям такая редкая ситуация, когда дети не бывают у отца, ушедшего из семьи, и не имеют с ним теплых отношений?
![Я](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Тогда о каком желании платить детям добровольно может быть речь? исполнил минимум по закону- гудбай.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Дети у отца не бывают и не были никогда. Что у отца есть новая жена, это они знают. В новую жизнь отец их не пускает, он четко разграничил "тут и "там". Бабушка/дедушка с внучками не общаются, опять же, это была их инициатива, им сложно было переключаться с бывшей невестки на новую, поэтому они остановились на текущем варианте.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
И вы еще на что-то надеетесь? Наивная такая. Вычеркнули они вас из своей жизни. И платить он вам ничего не будет по своей воле. А девочка ваша пусть ищет подработку, раз вам так тяжело.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я ни на что не надеюсь, я работаю, мне хватает. Я хотела просто понять - какова сейчас тенденция.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Тенденция такова: разведенные отцы, в большинстве своем, радуются сокращению расходов на ставшего совершеннолетним ребенка. И дают деньги в лучшем случае самому ребенку, по его просьбе или по поводу (ДР, например).
![Я](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Что значит тенденция? У всех всегда все по-разному, и раньше, и сейчас. Хочет папаша платить- платит. не хочет или не может- не платит. Зависит только от конкретных людей. Никаких общих правил тут нет и быть не может.
Мой БМ перестал платить ребенку алименты ровно в тот месяц, когда ему исполнилось 18. Правда, я сама обеспечена хорошо, и у меня НМ обеспечивает всех наших детей одинаково. Ребенка мы полностью содержим. Но даже при этом, он сам , по совец воле, лет с 16 начал искать подработки. Сейчас учится на дневной и тоже подрабатвает, живет в другом городе. Что мешает вашей дочери анйти подработку- понятно- инфантилку вы из нее сами растите.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
тенденция у всех разная, мой дядя был женат 3 раза, от всех браков есть дети, все дети общаются между собой (сейчас уже все взрослые), часто собираемся в дядином большом доме с детьми и всем детям он помогал и помогает до сих пор, хотя там уже и самым младшим за 20
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Не обязана, но это в ее интересах- от этого зависит размер алиментов и будущее наследство ее детям :)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Поверьте, от этого ничего не зависит. Размер алиментов зависит только от отца ребенка:)Ну а на его размножение вы никак не повлияете, поэтому довольствоваться придется тем что есть.
Не тупите. Когда у БМ рождаются еще дети, то он может пересмотреть размер алиментов в сторону уменьшения. Или его НЖ подаст на алименты их детям, тогда уж точно вашим уменьшат. Так что зависит, да еще как!
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Автор, тут не совсем понятно, какая ситуация Вас больше волнует.
1. Отец совсем не дает денег на содержание дочери после 18 лет.
Тогда надо исходить из того, сколько он получает официально и подавать на алименты на младшую дочь. Логично, что если старшая уже ребенком не считается, то доля на младшую должна увеличиться.
2. дочь тратит деньги, которые ей дает отец на себя, а обеспечивает ее все равно мама.
Ну тут по голове дочери стучать. В 18 лет взрослый уже человек и должна понимать куда уходят деньги в той семье, где она живет. Сесть вместе и расписать все траты.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
2-3 тысячи почему не считаю? Да потому что это 2 раза в магазин сходить и почти ничего не купить, особенно, по нынешним ценам. Из одежды на эту сумму можно, конечно, взять, пару одноразовых вещей, которыми в переходах метро торгуют. Ну а из обуви только на тапочки-собачки хватит.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Как-то раз я у папы денег попросила...3 курс, кажется.
Моя подработка закончилась, нечем было за квартиру платить...Он пообещал, что даст и повёл меня в пафосную по тем временам пиццерию (начало 90-х прошлого века, тогда они только появлялись). Поели мы, а потом он гордо сказал, что деньги уже все потратил на пиццу... ненуачо, хороший папа...
Сорри, вспомнилось.
![A2](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Он свой папский долг по закону выполнил. остальное- по его желанию. А у него его нет. И ничего не сделаешь. Проще смириться и объяснить дочке политику партии, т.е. направить на подработку. Странно, что автор не подготовила дочь к этому заранее. На что надеялась, интересно? Что БМ сам станет платить? наивная.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Извините, но тьфу на Вас :) в нескольких постах выше писала, что подработку приветствую, но не всегда это возможно в силу загруженности учебным процессом.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы бредите. Как раз самое сложное это общие кафедры 1-3 курс. Особенно 2 первых, вылетают только так. Огромные типовые рассчеты, д/з . Термех, начерталка. А все эти обработки, которые если пропустишь, то вообще непонятно когда отрабатывать. Ага даже таже физкультура, 2 раза в неделю вынь-дай-положь или опять же отрабатывай. А когда?
Когда пойдут проекты, особенно на своей кафедре, там хоть расписание чуть подстроить можно.
Бауманку родимую и заканчивала, только факультет другой. Но не инженер без мозгов, если вы понимаете, о чем речь. Там да, чуть другие реалии. А вы, глубокоуважаемая, не соблаговолите ли огласить название учебного заведения?
Спасибо за совет, хоть и сильно запоздалый, но правильный. А теперь как совместить работу и "не прогуливайте". Расписание под вас лично кто-то составлять будет? Потому, как сегодня я могу с 4-х, завтра до часа, а в пятницу с 9-11 а потом еще два часа после 18.00. Кому такие работники нужны? И потом все эти типовики еще делать надо.
Я работала по ночам.
Дежурный электрик на подстанции.
Затем продавцом в выходные. Доходное было время - 90-е
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Понятно, что жизнь заставит - не так раскорячишься. Но я сторонник мысли, что ночью желательно все-таки спать, чтобы не спать на лекции. А в выходные те-же уроки и чуть отдохнуть. Мы, кстати и в субботу училисьё на первых курсах, так точно. Тоже 90-е
Вы учились, а я дрыхла на лекциях по матану.
Ну не смогли мне родичи спланировать беззаботной юности.
Хорошее было время, лёгкая учёба.
![A1](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну когда вся семья с хлеба на воду перебивается, не до жиру, но когда папаня с новой женой на Мальдивы едет, а 18-летний ребенок ночами вагоны разгружает чтоб днем в ВУЗе учиться, как-то "не по людски".
Так нормально, когда родители дают дптям больше, чем получили сама. Другое дело, что дочь автора ее БМ нифига не ребенок стала после развода, а "дочкой той истерички", которой еще иденег отмуслякивать приходилось. Часто так бывает.
Ага, а папаня папани под бомбежками букварь читал, а папаня того папни в лаптях 7 километров пешком до школы шел, так давайте все в землянки переедем чтоб жизнь медом не казалась.
Да нормально)
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3353877&boardId=63&messageId=89544602
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вау, дрыхоли на лециях по матану? Это вы Шведовой и Бархатновой не попадались. Как раз они в 90е годы зверствовали над такими прогульщиками. До у4-го курса реально треть дожила, не мало и их стараниями. Ага и типовики толщиной в полобщей тетради из-за одной ошибки вы не переписывали?
Я спала на самих лекциях, так что не прогуливала.
Школа была хорошая до института, матан первого курса я знала).
Типовики переписывала, но больше вклеивала листы.
А потом и на белой бумаге писала.
Лист переписал, и хорошооо)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну если бы автор надеялась на правовое решение, то она бы завела топ в правовых вопросах, здесь же просто треп "за жизнь". Я вообще считаю что такие папаши плюют в колодец очень сильно, какие уж там алименты он платил от белой зарплаты? Прям обеднел.
Ой да бросьте вы, деньги приходят и уходят, так убиваться за 3 копейки чтоб от собственных детей отказаться только козлина может.
Других нарожает :) Или уже нарожал. Вы как будто мужиков не знаете- сових бросают и воспитывают приемных от НЖ :)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
у него уже новая смена на подходе, кстати мог бы подать на уменьшение алиментов в связи со свежерождёнными.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А вы ее в бренды хотите одевать? Не можете себе этого позволить. Пусть идет и сама заработет. Иначе- да, в тряпки из перехода. А что делать, кому сейчас легко? :)
Вы не понимаете, что сами же учите дочку быть приспособленкой. И вырастет из нее вот это : http://eva.ru/topic/63/3353868.htm?messageId=89542205
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Нет, такое из нее точно не вырастет :) И я не такой родитель, как в описываемой ситуации :)
Не в бренды, но и не в тряпки из перехода просто потому, что они одноразовые, в отличие от одежды дороже, но более качественной.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Автор, вы зажрались, у нас на 3-х, 2-е из которых мужчины и кушают оч хорошо в МЕСЯЦ на продукты уходит 15 тыщ, без особой экономии и полуфабрикатов. Если разделит на 3, то в месяц на одного на еду уходит - ПЯТЬ тыщ. 3 тыщи это как минимум пол месяца питания вашей деточки 18 летней. И вам мало? :)
если ваша деточка считает нужным деньги промотать, вы ее так воспитали - это не проблема БМ.
Мой 16 летний сын подрабатывает с 13 лет летом и в выхи, каникулы. В год максимум он зарабатывает 150 000 р., да я ему помогла устроиться и с обучением этому делу, но деньги он зарабатывает сам и ему всего 16, школу никто не отменял, а еще есть спорт, гулянки, поездки и т.д. Большая часть денег уходит на него самого в т.ч. одежда, интересы, подарки друзьям, быт, телефон, фичи для компа. Я добавляю в месяц от 5 до 10 тыщ на него и все.
Почему ваша детачка не может подрабатывать не понятно, она голубых кровей? :)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ах вон оно что, т.е. ваши хотелки и ваше нежелание готовить БМ должОн оплачивать, какая прелесть :)
Реальных денег на ребенка-подростка уходит не так уж много, а вот запросы и гонор оплачивается либо самим ребенком, либо мамой, папа точно за это платить не должен.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
У нас (Литва) папанец обязан до 24 обеспечивать если на дневном учится "ребёнок". Но когда исполняе тся 18 должен быть новый суд и уже не мать а сам ребёнок подаёт на алименты.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В Литве- можно, не припеваючи, но жить. Алименты- половина минимальной зарплаты, если мать вкладывает столько же- ребёнок имеет полную минимальную зарплату. Одному, без семьи, вполне и вполне достойно можно жить. (Предвосхищая вопросы- если мать не вкладывает- можно и с неё алименты присудить).
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В Эстонии- до 21 года, елси ребенок до этого возраста продолжает получение образования в школе, гимназии или училище. Универ- уже нет.
На Украине тоже есть подобный закон.
В России нет. Алименты только до 18 лет.
Интересно, что пенсию по потере кормильца в России выплачивают до 23 лет, если ребенок учится на дневном отделении. А на алименты это не распространяется.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Автор, а огласите пожалуйста вашу зарплату и сумму алиментов, которую платил вам БМ? Все равно анонимно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ой не надо... сейчас вся тема уйдет в сторону того,как шикует автор и как зажралась ее дочь.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А по-моему, это и без сумм очевидно. :) Приперло бы по-настоящему, автр первая бы дочечку на работу спровадила.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Как это пополам? Алименты на одного ребенка 25% от зарплаты, на 2-х - 33%. Может вам в суд за исполнительным листом сходить, если это с белой части серой з/п?
Или у него еще несовершеннолетние дети есть?
![Anonymous7](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Дети, скорее всего есть, я не знаю, не интересовалась. Платил всегда по нашей устной договоренности, но я знаю (есть независимые источники), что у него серая ЗП, а платил он 33% только с её белой части. Через 13 лет в суд как-то не хочется идти, младшей через 3 года 18.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да, тогда не получится, если есть и другие дети.
А по теме - есть поговорка "Не знаешь как делать - делай по закону". Видимо ею ваш БМ и будет руководствоваться.
Пути решения - как-то налаживать дочери отношения с отцом, тогда возможно он начнет ее финансово поддерживать. Вон сколько топиков было от возмущенных НЖ, у которых муж слишком много тратит на дочь от первого брака.
![Anonymous7](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
а суд спросит не инвалид ли она? Нет? Значит в сад. А муж ещё двоих новых приведёт в суд и скажет что у него дохрена иждивенцев на одну зарплату.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вообще на сколько я знаю, по закону пока ребенок учится он ребенок и алименты начисляются до окончания обучения.
вообще вы не знаете. Учите мат часть: В соответствии со статьей 120 СК алиментные обязательства, установленные соглашением об уплате алиментов, прекращаются смертью одной из сторон, истечением срока действия этого соглашения или по основаниям, предусмотренным этим соглашением. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается: по достижении ребенком совершеннолетия (18 лет). Увеличить период выплаты алиментов после достижения ребенком возраста 18 лет может суд, например, если ребенок нетрудоспособен и нуждается в материальной помощи (ст. 85 СК РФ) или тяжело болен (ст. 86 СК РФ).
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
) когда не дай бог надо будет тогда и буду учить. Поправку к статье не приняли о которой я вещала, хотя длго муссировали.
после 18 только детям-инвалидам.http://topurist.ru/article/53478-s-kakogo-momenta-i-do-skolki-let-platyat-alimenty-vyplata-alimentov-posle-18.html
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Про ВУЗ не сказано в Законе. Только про ПТУ. Мой сын учился в универе, алименты не продлили после 18-ти. Возможно, что-то изменилось, это было 5 лет назад.
Глава 8.
ВЫТЕКАЮЩАЯ ИЗ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЬ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ СОДЕРЖАНИЯ
Раздел 1.
Общие положения
Статья 96.Лица, обязанные предоставлять содержание
Содержание обязаны предоставлять совершеннолетние родственники первой и второй степени по восходящей и нисходящей линии (далее – лица, обязанные предоставлять содержание).
Статья 97.Лица, правомочные получать содержание
Получать содержание правомочны:
1) несовершеннолетний ребенок;
2) ребенок, который по достижении совершеннолетия продолжает получение основного или среднего образования в основной школе, гимназии или профессиональном учебном заведении, но не дольше, чем до достижения возраста 21 года;
3) иной нуждающийся в помощи нисходящий или восходящий родственник, который не способен самостоятельно содержать себя.
![тоже из Эстонии](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Простите у вас вообще законы удивительные. Отсюда и ебские высеры, что никто никому ничего не должен...
Должен ваш муж помочь, пока сын учится. Это справедливо, по-человечески, а главное - по-мужски.
Это наш эстонский закон, выдержка из него. Не должен оказался, но я сильно и не настаивала. Так, узнали инфу, не стали и пытаться. Не особо и нужно было. Нет так нет. Не нуждались. По-мужски- это не про него, к сожалению. Потому и развелись много-много лет назад.
Почитайте, сами удивитесь. http://zakony.ee/index.php?id=28 Глава 8.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Чё мне читать? У меня муй подруги платил официально алименты, пока дочь на дневном в Питере учился. А мой брат получал пенсию по потере кормильца до 27ми или 28ми лет, пока на дневном учился...
А пенсия тут при чем? Ее государство платит, а не человек. В топе речь про алименты по закону. По закону не платят студентам. Значит вашей подруге бывший платил по своей инициативе, добровольно. А официально- значит она включала их в декларацию и уплачивала подоходный налог. А законы иногда неплохо бы и прочесть, прежде чем спорить.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну зачем мне читать эти законы? Значит так, как вы всё написали. У моей подруги - порядочный муж. Не только в этом.
А я довольна что мне пришлось работать в студенчестве.
Мы особо не шиковали, пришлось топать трудиться. Нашла подработку на 3 часа после занятий по-вечерам.
Так в том банке и осталась, 7 лет проработала в итоге.
Однокурсницы долго искали работу после выпуска, а я уже готовый специалист с опытом была.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Автор неужели после стольких лет у вас есть еще сомнения по этому вопросу. В 90% случаев дети от предыдущих браков и алименты на них это обуза. Отцы уверены что они слишком много платят алиментов, что в 18 лет они обязаны и могут сами себя содержать и тд... Но как только подрастают их дети от настоящих браков, то их они готовы содержать до пенсии... Так что ничего вы не сделаете и оставьте вы девочке на расходы те пару тыс что ей перепадают от отца. Придет время и через 1-2 курса она сама побежит подрабатывать.
Никак не разруливаю. Наш и до 18-ти не особенно разбегался с мат. помощью, а после так вообще забил. Ну а я на него давно забила. Не был мужиком никогда, откуда с возрастом-то возьмется) я сейчас не только про мат. составляющую если что..
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Отец давал на одежду, скромно, но давал. Я кормила. После 2 курса дочь пошла работать, с тех пор все хотелки - за ее счет.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В цивилизованных странах, если ребенок учится на дневном, алименты платят пока не закончит учебу. И это правильно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
До определенного возраста. Обычно это 21-23 года. А то такие студенты будут и до 40 учиться :) И ничего правильного в этом нет. Содержать половозрелого человека- смешно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Написано, только если учеба полный день. Конечно, они к этому возрасту вуз тогда и окончат. Но вот именно цифры возраста не написано было определенной. Наверное, суд еще решает, если что.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это так. Но это никак не отменяет того, что бедные в цивилизованных странах работают в сфере обслуживания несмотря на всю помощь родителей. Особенно если образование платное, а детей несколько. Тут хоть обпомогайся.
Я отвечал на реплику о том, что бедным в цивилизованных странах грозит работа на заводе и не очень грозит высшее образование. Так и есть.
Там где образование платное, там родительская помощь это оплата учебы. Но никак не алименты на проживание.
Так и тут речь о том, что ребенок собрался учится, а отец может и не помочь. То есть, вместо ВУЗа прийдется идти работать.
Уфф...Ну вот я НЖ. Муж полностью обеспечивал дочечку с 18 до окончания техникума. Почему техникума - так сама захотела (в 5 минутах от дома и без экзаменов). Кормил, одевал, на карманные, летом - на море, развлекаловки по-полной. Не работала - потому как ей учиться 4 дня в неделю тяжко))) И что - спасибо папе говорить не надо, потому как он ОБЯЗАН! Позвонить когда болеет - нафиг! Он же дома, вот выйдет на работу, зарплату получит - вот тогда есть тема для общения! Ну противненько было, но терпела...Далее звезда наша потребовала "поступить" ее на высшее - естественно, платное и кормить еще 5 лет. Была послана мною - сволочью. А после того, как втихую попыталась пнуть годовалую сестренку - полностью отлучена от довольствия. Ну...папины 500-1000 раз в месяц не в счет))))
А вообще какая-то помощь естественна между людьми достаточно близкими, а в вашем варианте...как можно не знать о новой семье и детях...непонятно. А о чем тогда общение? Порассказать о своих хотелках? Потребительское отношение обычно не располагает к финансированию))))
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Говорила выше уже - отец сам четко разграничил жизнь "до" и "после". Но им есть о чем поговорить и без обсасывания его ныневнутрисемейных дел. Кто где был, что видел, как на работе, в школе\институте, как учеба. Видимо, вполне обходятся этими темами, ни дочери не рвутся влезть в его новую семью, ни он сам не рвется их туда ввести. Так с самого начала было. Общих друзей у нас с БМ нет, каждый остался при своих, мы с ним не общаемся, бабы\деды тоже с нами не общаются, об этом тоже выше писала. Потребительским отношением со стороны моих дочерей и не пахнет, они сами у него никогда не просят ничего, кроме того, чтобы папа наконец-то приехал к ним пообщаться. Но на свое личное присутствие он им очень лимитированно время выделяет - раз в месяц на пару часов.
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не верю, что такое "разграничение" возникло на пустом месте, причина должна быть...Вообще такие отношения лично для меня - дикость. Я как НЖ никогда не была против совместного общения, семья - это в любом случае семья, независимо от паспортных условностей. Но в моем случае неумная мама так настроила дочечек, что терпела я их присутствие с огромным трудом - поведение было просто хамское. Пинок годовасику был последней точкой - ноги их более в моем доме не будет. Они тоже не интересуются папиной жизнью - ну а как тогда общаться? Лично Вас сильно заинтересует встреча с родственником с выслушиванием монолога о нем любимом...)))) Когда нет общих интересов или общение строго индивидуальное - рано или поздно оно сойдет на нет, это нормально и обычно....
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
дочери у отца ничего не просят? а вы в этом уверены? вы всегда присутствуете при их общении?
у моего мужа тоже доча и там звонки только для того,чтобы что то попросить и плевать ей на то,что папо столько не зарабатывает, а ей надо и все. Ах, ты не можешь мне дать, ну и не надо, я так и знала. Замашки барские.
Долгое время не желала понимать,что доход НЖ, т.е. мой. к ней никакого отношения не имеет. Прямо нагло мне заявляла, как это у папы денег нет, у вас же общий бюджет, значит папа имеет право взять деньги с твоей карточки и купить мне тур в Тайланд :) Я чел сдержанный, но пока я ее открыто не отправила к матери, грубо не объяснила, что мое имущество и мои деньги к ней никогда никакого отношения иметь не будут, она не поняла.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну вот и нашу дочку очень интересует папина работа, особенно размер зарплаты и дата ее выплаты:-)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я вас очень хорошо понимаю. У нас примерно такая же ситуация, только я никого никуда не посылаю. Т.к. считаю что это правильно что отец обеспечивает ребенку возможность учиться.
Но у мужа дочка вумная, учиться, отличнится. Ее отец полностью ее содержит, давая ей возможность нормально учиться и думать об учебе, иногда она еще подрабатывает, но редко. Но ей четко было сказано что все прекратиться после окончания универа.
Конечно без куска хлеба ее не оставим и после диплома, но уже исключительно с оглядкой на ситуацию, будет бить баклуши и не выходить на работу т.к. это не работа ее мечты будет послана в пешее эротическое. Если же по объективным причинам быстро не сможет устроиться, но будет ходить по собеседованиям и подрабатывать где возьмут, получит паек.
Это же кровь вашего мужа, его ребенок почему он должен после 18 лет прекратить помогать деньгами? Вы своего ребенка тоже перестанете обеспечивать в 18 лет?
Я пока училась жила полностью за счет родителей и все мои подруги тоже. Но я из СССР мы тогда учились у нас подрабатывать то было негде и некогда, у меня лекции и практика медицинская были по 8 часов в день то одно то другое.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Понимаете...к своему ребенку у меня более строгие требования. Он работал с 14 лет летом и это не обсуждалось. Я считаю, что это очень ему помогло выбрать где учиться. И понять нужно ли ему учиться вообще или лучше грузчиком в Ашане)))
Очень сложно закрывать глаза на материальное содержание (далеко не маленькое), если девочка ведет себя по-хамски. Если бы она хоть раз позволила себе нечто подобное в доме друзей - это был бы ее последний визит, а я терпела ее три года именно потому, что это ребенок мужа)))
Но как результат - мой ребенок вполне успешен и самостоятелен, дочка мужа - работать не захотела, нашла такого же лоботряса, родила и теперь они втроем на его зарплату в 17000 на шее родителей мужа...Вредно в попу дуть или полезно - у всех по-разному, единого рецепта нет, но....вот такие "странные" родственные отношения - не от большого ума)))) У моей нынешней свекрови трое детей и много внуков и она никогда не делит их на "бывших" и "нынешних" - всем равное внимание и равный кусок пирога за столом. И клубнику зимой покупает и передает папе для каждого внука, независимо от того, кто у него мама. Уважаю, честно))))
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А зачем год? Пусть бы хоть на один летний месяц с шеи слезала...Но нет, учиться настолько тяжело, что лета и так не хватало отдохнуть:-)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну и у нас девушка хамит, и деньги считает как само собой разумеющееся, и денег ей перепадает очень много, даже озвучивать не буду. И мне все это не нравится, но она его дочь и она учится, если бы не училась то не думаю что муж платил бы ей.
Я считаю нормальным содержать детей до получения специальности и до момента как они встанут на ноги.
Радуйтесь что такая лоботряска не ваша родная:) ну а деньги ну это всего лишь деньги. Сейчас ваш муж помогает дочери, потом будет помогать родителям, еще есть другие родные им тоже приходится наверняка помогать иногда, это жизнь.
Выходя замуж за мужчину с детьми надо это понимать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну вам и вашему муж нормально, когда доня требует и хамит, для меня. например, это показания к посылу в пешее эротическое путешествие и родного ребенка и доню мужа
Только родной не хамит, он хорошо знает, что он может получить, а что не получит, при том. что я могу ему это дать, но не считаю нужным. Доня же мужа считала, что я ей чем то обязана, тогда как папо и мамо ее не зарабатывали достаточно. Я ее и послала открыто, ибо я ей ничем не обязана. и была бы милой и вежливой. может быть бы и подумал,а хамлу трамвайному помогать не стану.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы шибко нервная.
Мне тоже не нравится что "доня" хамит, и я не позволяю с собой так общаться и она это принимает. Ее дела с ее отцом это ИХ дело, не мое.
И "доня" всегда останется его дочерью при любых обстоятельствах.
Ущемлять ее в чем то финансово я не имею права, это может сделать лишь ее отец, настраивать отца против дочери я тоже не буду.
Мои отношения с моим ребенком это совершенно другое, я могу и подарка лишить и наказать и наорать если совсем из берегов выйдет.
НО ОБЕСПЕЧИВАТЬ ВСЕХ ДЕТЕЙ ДО ПОЛУЧЕНИЯ ИМИ ДИПЛОМА МЫ БУДЕМ ПРИ ЛЮБОМ ВАРИАНТЕ!:)
Это просто наш долг как родителей. А вот как они в дальнейшей жизни распорядятся данным им образованием и возможностями это уже их личное дело, уже большие.
Как только вы начнете относится к "доне" как к дочери любимого человека, его частичке, то встанет все на свои места.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
вы не можете указывать мужу, так как он у вас, скорее всего основной добытчик :)
в нашем же случае, я зарабатываю в разы больше и доня лезет в мой личный карман. Папо ее при всем желании не может позволить ей то, чего она хочет. А доня хочет такие же туфельки как у меня, купленный на мои деньги, от шубки моей она тоже бы не отказалась и устроила шкандал, когда я купила себе новую, а старую отдала своей рОдной сестре, а не ей :) и далее по списку....
Доня много чего хочет, при этом ее родители и близко не имеют таких доходов и сама доня совсем совсем не стремиться ни к учебе, ни к работе.
Я не буду относиться к доне уже никак, ибо доня выросла и не поменяется.
Я ее просто вычеркнула из жизни.
Из последнего, доня решила поехать на пол года в Лондон учить язык. Она пришла и заявила мне и папе о своем решении. Когда я сказала, что вы тогда обсуждайте, я пойду, доня была крайне недовольно и сказала, что деньги то у меня.
На мой вопрос, а при чем тут я и мои деньги она стала орать ( именно орать), что она дочь моего мужа и что денежки у нас общие и я не имею права ей отказать.
\Дальнейшая наша с мужем реакция, думаю, понятна, но факт остается фактом, с этой доней я никогда не стану нормально общаться и уж тем более выполнять ее хотелки.
И ладно бы, ладно бы там хоть б зачатки языка были.
Школу закончила 9 классов натянули тройки, в т.ч. по английскому, куда ты ехать собралась, начни с курсов интенсивных, например. Цена вопроса другая и для начал анеплохо
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да у нас муж основной добытчик это верно.
В вашей ситации основной косяк это ваш муж. Это его задача содержать свою дочь на свою зарплату, а то что ей хочется чего то на что папа не зарабатывает это ОН должен ей сказать НЕТ, а не вы. Зачем вам вообще в разборках с ней участвовать?
Ну и мало ли что она хочет, смешно ей богу.
Наша"доня" как то заикнулась что она не против детей родить в юном возрасте, типа дети карьере не помеха и с ними могут помочь деды бабы. Я только спросила "А ты уверена что ТВОЯ мама готова сейчас оставить всю свою жизнь и заняться воспитанием ТВОИХ детей?"
Я даже не стала отмалчиваться и сводить все на шутку, четко дала понять что Я с ее детьми сидеть не буду, а ее отец он вообще то работает целый день.
Почему ваш муж допускает свою дочь до разговоров с вами о деньгах?
Вы уверены что проблема в доне а не в муже?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Те же яйца - вид сбоку:-) Вашей девице деньги не нужны- папа дает, поэтому интересно покомандовать папиной женой. Ну так почему ваш муж допускает свою дочь до разговоров о вашей роли в семье?:-)
Разница в том, что у нас именно семья-совместные финансы и обсуждение вопросов воспитания и финансирования. А вы с дочкой на равных - содержанки.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Доня взрослая дева и оч хорошо знает где я работаю, а где папа.
доня целенаправленно нарывалась на скандал.
папа ей много чего говорил и по хорошему и не очень, но и у меня есть право голоса :)
сейчас я вообще с ней не общаюсь и никак не пересекаюсь.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В вашей семье кошелек у мужа и решающий голос тоже его:-) У нас иначе - доча может требовать луну с неба, но в этом месяце таких трат я не планировала и вообще считаю такую трату излишней...и?:-) Финансы в моих руках по обоюдному решению, муж сначала удивлялся как его немаленькой зарплаты хватает и даже есть накопления - БЖ и доча спускали все в ноль. Есть жизненно важная хотелка - заработай половину, остальное заплатит папа. Не интересно зарабатывать? Ну извини, значит тебе оно не надо!
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Тот-то мой братец дни считает, как долго ему еще алименты платить дочке. Ей 17. Тогда ему останется только сыну, которому сейчас 12, платить.
Вот они, папаши....Не все, конечно, такие, но многие....
Зарплата у брата кстати небольшая, соответственно и алименты маленькие.
А вот мой коллега дочке исправно платит и после 18. Говорит, это же моя дочь, ей надо помочь. Но у него и зарплата приличная.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну от этого детям и их матерям не легче, что свекрови так сыновей воспитали. К тому же таких папаш если и не большинство, то все равно довольно много.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
18 лет -- это не ребёнок уже, так что никаких у био обязательств больше нет. Если био сам захочет чем-то помочь -- хорошо, нет -- значит, нет.
а 18 - это как то научно доказанная точка. Думаю я и в 15-16 смогла бы о себе позаботиться, кто то другой - нет.
У меня др в середине месяца, надо у мамы поинтересоваться как папа за эти последние пол месяца платил или нет. да, все понятно что 18 лет вполне возраст для выпорхания... грустно как раз от того, что детей от предыдущих браков чаще считают взрослыми гораздо раньше достижения 18-летнего возраста, а детей от настоящего брака поддерживают в любом возрасте.
Ну вот давайте порассуждаем про 18 лет БЕЗ связи с тем, в браке родители или в разводе. Любой дееспособный человек в состоянии себя в 18 лет обеспечить и позаботиться о себе. Можно ли в этом возрасте сидеть на шее у родителей? Можно, но только если они могут и хотят выросшего ребёнка содержать. Если не могут или не хотят -- значит надо самому бороться за место под солнцем. И не надо рассказывать, какой отец бяка, что не хочет великовозрастное дитя содержать, не бяка он. Он может помочь (если захочет), но обязательств у него никаких нет ни по закону, ни по совести (так же как и у матери, кстати).
вы своих детей тоже с 18-ти лет отпустите в жизнь без вшей материальной поддержки? будете брать с них деньги за квартплату или на питание? заставите жить отдельно, при этом учиться (и желательно хорошо учиться!) где-нибудь в приличном вузе?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Повеселили...) У меня уже есть дети, которым больше 18 лет. Старший сын (24 года, в конце мая будет 25) высшее образование получил, живёт отдельно с женой и детьми. Средний сын (19 лет) закончил колледж недавно, в самое ближайшее время в армию уходит, после армии материально поддерживать его не планирую. Про остальных детей пока сказать сложно, но они все у меня достаточно самостоятельные, так что (скорее всего) моё участие в их жизни после совершеннолетия будет небольшим (хотя, конечно, возможны варианты). Кроме того, когда младшему будет 18 лет, я уже на пенсии буду (если законы как-то круто не изменят), так что к тому времени будет логично, чтобы не я детям помогала, а они мне.
т.е. вы с 18 лет отпустили всех своих детей в свободное плавание и они были полностью самостоятельны и финансово независимы? жили-женились-учились-одевались без вашей поддержки, отдельно, на свою стипендию и студенческие заработки?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Старший давно самостоятельно живёт, средний с нами живёт на данный момент (т.е. еду из нашего общего холодильника берёт), бабушки ему периодически деньги подкидывают понемногу (мне это не нравится, но я ними не спорю). Если бы средний был посамостоятельней, я была бы очень рада.
давно самостоятельно - с 18 лет на полном самообеспечении? и еду все же берут из холодильника и проживают в вашей квартире, за которую вы платите из своего кармана? это тогда не то, что вы хотите доказать о полной независимости с 18 лет
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не говорю о полной независимости и ничего не доказываю. Старший сын с 17 лет отдельно живёт, как школу закончил (он рано в школу пошёл и учился 10 лет, а не 11 как сейчас учатся), он из холодильника давно ничего не берёт, так как живёт в другом месте почти 8 лет. За квартиру свою я плачу, тут вариантов нет (и в том случае, если выросший ребёнок в ней по факту не живёт, ничего для меня не меняется).
Среднему сыну до самостоятельности как до луны, на холодильник я замок не вешаю, конечно, но при этом не считаю, что должна его содержать -- я именно об этом писала.
Представьте себе студента 18 лет, который учится с 9.00 до 18.30. Вуз сложный, технический. Где и как он должен работать, чтобы обеспечить себя?
Не планируете поддерживать сына после армии? Он будет снимать квартиру и жить отдельно? Старший ваш сын тоже с 18 лет был на полном самообеспечении, включая оплату коммуналки и питание/одежду, пока учился?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я училась в сложном техническом ВУЗе 6 лет и работала параллельно, плюс у меня на момент поступления двое детей было (а к моменту диплома -- трое). Так что ничего невозможного нет, хотя это, конечно, нелегко. Про старшего сына чуть выше ответила. Как будет со средним -- не знаю пока, но навряд ли он в институт поступит, ленивый слишком, учится совсем не любит (хотя всё, конечно, может измениться, но что будет на деле -- никто не знает, что там после его армии будет -- пока об этом рано говорить).
Вы считаете, что так как вы должны жить все студенты? Всегда кажется странной такая постановка вопроса.
Мой сын, например, закончил физ-.мат.школу при университете с медалью и участвовал во многих олимпиадах, благодаря которым поступил на бюджет престижного вуза. Это стоило ему упорного труда в школе и сейчас в вузе тоже учеба занимает слишком много времени, чтобы учиться хорошо. Так что не считаю нужным обязывать детей работать с 18-ти лет, потому что и учеба будет похерена и работники из них еще никакие, квалификации нет. Можно, конечно, подработать на развлечения, но на полное самообеспечение студентов можно согласиться только от нужды, имхо.
Была сама студенткой, начала подрабатывать поле 3-го курса на свои хотелки, но кормили-одевали все же родители, за что им спасибо. Но у нас в семье никогда вопрос не стоял о работе во время нашей с сестрой учебы в университете. Мама всегда говорила:"Успеешь еще наработаться"и оказалась права. Как всегда.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Нифига, Боулинг, Вы не умеете читать. Ни единого утвердительного "отец всем кругом должен" я не написала. Наоборот, я написала, что "если отец не должен, то должна мать".
![автор](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я НЕ считаю, что так должны жить все студенты, я вообще ничего про ВСЕХ студентов не писала. Если родители хотят и могут содержать выросшего ребёнка -- я не против ни в коем разе, это их личное желание (и ничего плохого в этом нет), но это никак не обязанность для всех родителей. Поэтому рассуждения о том, какой отец бяка-кака, что не хочет кормить-одевать взрослого сына или дочь, мне не близки. Он не бяка и не кака, он имеет полное право не хотеть.
Если порассуждать о студенческой жизни вообще... Я знаю, что студентами люди становятся по разным причинам и в разных обстоятельствах. Далеко не все студенты такие серьёзные и перспективные как ваш сын, далеко не все инвестиции в учебу дают результат. Знаю кучу примеров, когда родители за всё платили и все условия создали, а дитё сначала один ВУЗ бросило, потом второй, потом вообще сообщило, что "не хочу учится, а хочу жениться, отстаньте от меня". Огромное количество студентов идёт в ВУЗ чтобы было ВО (неважно какое) или чтобы от армии отсрочку получить, и учёба именно похерена, так как банально не нужна (а не потому что родители мало вкладывались).
а вы считаете, что как вы должен поступать каждый родитель?
вам нравится дуть в попу вашему математику, да ради бога. кто ж запрещает, содержите вашего масега гений хоть до 90 лет :)
![Anonymous1](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну если вы выложили подробности, какой вы герой, то выкладывайте подробности и кто вам помогал.
потому что с двумя, а тем более тремя детьми без квартиры и финансовой помощи учиться в вузе и зарабатывать на себя и хотя бы половину на детей невозможно.
жилье откуда? дети были где когда вы в институте были? когда на работе? образование дневное/вечернее? работа со скольких до скольких? кто был с детьми во время болезней? еще годы вашей учебы, для наглядности))
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы знаете отчасти вы правы. Но я знаю левитан (не лично, а по узнаваемому нику и собственно говоря не обычной ее семейной истории) - так вот когда детей пятеро - то ты просто физически не сможешь трястись над ними как над одним-двумя ну даже тремя.
У нее совершенно здравый подход. Другой разговор что например у меня двое детей - и я тяну за волосы свою старшую дочь, чтобы она только институт закончила - нанимаю репетиторов (!!) в вузе, плачу за обучение, бегаю в деканат, контролирую посещаемость.
Да это будет лучше для дочери, если у нее будет эта корочка об окончании вуза.
В случае с левитан такой ребенок как мой старший - не имел бы шанса на высшее образование.
так может быть оно ей и не нужно? может быть и не будет никакого толка от этой бесконечной гонки с вытаскиванием за волосы?
в этом отношении я вам говорю я левитан абсолютно завидую что ли.
считаю что она права.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
У вас с левитан ваши частные истории, это вовсе не означает, что это единственно правильное решение всех вопросов, связанных с детьми.
Мой сын всегда учился сам, медалист, в вузе тоже все сам, работу нашел и прочее. Так почему же я не должна помогать ему деньгами, другими ресурсами, если я вижу, что он старается? Помогаю ему чем могу, хотя он хочет казаться самостоятельным. На отдых сам себе зарабатывает, конечно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да вы то правильно поступаете - у вас есть и ресурсы и стремление у ребенка
вернемся к изначальному топикстартеру- я понимаю что если у БМ автора другая семья - вряд ли например я была бы счастлива если бы у супруга были бы дети от предыдущего брака которых он продолжал бы обеспечивать после соврешеннолетия ( в случае если у супруга ограниченный средний доход)
конечно я бы сделал все возможное чтобы это не происходило
с чего бы это.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
1. ну пока левитан не ответила, будем исходить из единственного на мой взгляд возможного варианта. левитан в 18 лет родители на полное самообеспечение и самообслуживание не выставляли. очень конечно восхищающе в такой ситуации нарожать пятерых и выставить каждого из них в восемнадцать на вольные хлеба под девизом " я и училась и работала, и детей рожала одновременно". если что- это сарказм. а ее речи в лучшем случае полуправда, если не полная байка, придуманная и ограненная ею в процессе цельного воспитания пятерых спиногрызов.
2. это выбор каждого человека. нарожать пятерых, каждому дать минимум, и смотреть, сколько их них выплывет и как. кто-то безусловно выплывет, и скорее всего даже большинство, неплохой итоговый результат. если человек выбирает рождение одного-двух детей, то он безусловно играет в некую рулетку. и вкладывает в своих естественно в разы больше, чем тот, кто пятерых нарожал. это выбор, в каждом есть плюсы и минусы. выбор каждый делает сам. и несет за него потом ответственность.
3. по поводу вашей ситуации и вашей дочери. сделать для ребенка все - это не значит не смотря ни на что корочку ей обеспечить вузовскую. это значит увидеть в ребенке плюсы и минусы и помочь распорядиться ими наилучшим способом исходя из собственного уже богатого по идее жизненного опыта. девочку вообще не нужно всеми неправдами в вузе тянуть. девочке, особенно которая плоховато тянет, надо организовать среду, где она мужа потенциального найдет. помочь с критериями выбора этого мужа, научить готовить, хорошо выглядеть, быть счастливой, где нужно покладистой, а где нужно - своего не упускающей. а если вы этого всего не делаете, но делает много не нужных телодвижений, так они только во вред естественно. лучше ничего не делать, как левитан с пятью детьми, чем делать нечто совершенно бестолковое, это факт.
ни в коем случае не хотела вас обидеть.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я тоже в это не верю, что детей в нормальной семье в 18 лет переводят на полное самообеспечение. Где он живет? На что питается, одевается, как платит за жилье и при этом учится?
Даже если работает. В 18 нет еще ни квалификации, ни опыта для того, чтобы получать достойную зарплату.
Любой нормальный родитель желает, чтобы жизнь его ребенка была лучше, чем у него.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Любой нормальный вы говорите?
так и вырастают лоботрясы не способные ни на что = которым родители жеппы подтирают до пенсии.
У меня у мужа есть бывший свекр (от первого так сказать брака) - так этот бывший свекр уже давно сам пенсионер не стесняется требовать (!) со своего отца, которому за 80 деньги. - говорит что отец пенсию больше получает и ему (то бишь сынку великовозрастному пенсионеру) больше нужно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну вот мой сын закончил школу с медалью, победил на всероссийской олимпиаде, учится в магистратуре, помогаю, и он мне тоже уже подарки дарит, работает и учится одновременно.
Странные у вас установки какие-то, ненормальные (
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну так в магистратуре учится это уже извините дяденька взрослый - ему сам Бог велел работать.
Кроме того - если школу с медалью закончил - то тоже грех не поддержать - стремится к знаниям значит
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну да.
Извините. В 21 год это малыш несмышленный.
Вы в ВУЗ сопровождающего нанимаете? а то еще что - мальчик как дорогу один переходить будет?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Он учится и живет в другом городе с 16 лет.
Что вас еще интересует? Живет в общежитии.
Будьте здоровы. Желаю вам материнского счастья и хороших примеров из жизни!
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не герой, совсем не герой, история у меня не очень типичная, так что нет смысла её в данном топе подробно разбирать. Я писала лишь о том, что не надо считать студента несмысшлёным ребёнком, который без родительского содержания ни на что не способен. И (повторю в пятый раз) я не против помощи родителей взрослым детям, я не против финансовой поддержки, я просто не считаю всё перечисленное обязательным.
Про то, что в годы учёбы в институте я была "без квартиры" я не писала, жильё было (оплачивала его я сама, когда доход был низким -- оформляла субсидию), Финансовой помощи не было (родители к моменту моего поступления в ВУЗ были давно на пенсии), про то, что помощи никакой не было вообще, я не писала (кое-какая помощь была, но она была небольшой и непостоянной). Годы учёбы 1997-2003. Форма обучения очно-заочная (смешное название, а по факту -- занятия 4 раза в неделю -- как на вечернем отделении, -- но при этом занятия можно было пропустить, и прогулом это не считалось, но важно было вовремя сдавать зачёты, лабораторные работы и экзамены). Дети старшие в тот момент ходили в школу и в сад соответственно. Графики рабочие были разными, большую часть жизни я работала в смену (понятно, что такое не всем и не всегда удобно, но для меня это и сейчас -- лучший вариант (так как при необходимости можно сменами поменяться и решить текущие проблемы). Подробнее писать не буду, так как это уже будет целая повесть, которая к ситуации автора не имеет отношения.)
ну немудрено, что вы отвечаете расплывчато и ни о чем, ибо правда скорее всего не соответствует изначальному заявлению.
1. образование у вас гммм... специфическое. так можно сказать, что образование для жизни вообще не обязательно. вполне можно работать официантом или продавцом, получать вполне себе нормальные деньги, и при наличии головы на плечах, сделать вполне себе приличную карьеру даже.
2. жилье я так понимаю у вас наследное. а под оплатой вы имеете ввиду оплату электричества воды и подобного.
3. родители неработающие пенсионеры, а это значит, что с детьми помогали много.
из всего этого короткий рассказ бы получился таким. вы рожали без отрыва от производства при помощи бабов-дедов в халявной квартире. и по молодости сил хватило даже на то, чтобы сдавать набегами сессии в третьесортном институте, и упорства - получить по итогам корочку.
какое все это отношение имеет к учебе восемнадцатилетнего дитя, которому отец теперь не должен ни алименты, ни какой либо другой помощи, ни тем более обеспечить жильем для его самостоятельной жизни - совершенно непонятно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
С вами трудно не согласиться. Сейчас для того, чтобы учиться в хорошем вузе и учиться успешно, нужно прилагать много усилий. Ни о какой подработке речи быть не может, особенно на первых трех курсах, потому что расписание варьируется: один день четыре пары подряд, в другой две с окном. Сессии, подготовка к семинарам и пр.
Можно, конечно, где-то как-то учиться, даже на каком-нибудь бюджетном отделении третьесортного вуза. Но, думаю, всем родителям хочется, чтобы у ребенка по жизни была профессия и он стал хорошим специалистом.
Какая уж тут полная финансовая независимость от родителй в 18 лет...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Нормально я отвечаю.) То есть я могу, конечно, написать намного подробнее, но это будет слишком длинно и не по теме топа. ВУЗ мой не третьесортный ни в коем случае (хотя и не престижный, не МГУ и не Бауманка). Училась я как раз не набегами, а методично, пропускала занятия редко (те, кто набегами учился, у нас обычно вылетали достаточно быстро). Без высшего образования, да, обойтись многие могут (и многие обходятся, тут не спорю), но это каждый для себя решает сам (я решила, что мне образование нужно). Помощь мамы в моём случае была совсем небольшой и недолгой (в начале 90-х), а с 1998 года мы с родителями живём достаточно далеко друг от друга, так что если вы решили, что мама постоянно с моими детьми сидела все годы моей учёбы, то нет, вы ошиблись, этого точно не было. Так что рожала я с отрывом от производства (если использовать вашу лексику), но отрыв был не очень долгим.
"какое все это отношение имеет к учебе восемнадцатилетнего дитя, которому отец теперь не должен ни алименты, ни какой либо другой помощи, ни тем более обеспечить жильем для его самостоятельной жизни" -- Ну вы же сами мне задали ряд вопросов, я лишь ответила. Или не надо было отвечать? )) Выше писали, что студента родители должны содержать по полной программе, так как совместить учёбу с работой нереально, но я не могу с этим согласиться, так знаю кучу примеров, когда (при желании учится, конечно), всё реально совместить (нелегко, но реально). Мой пример не вполне типичный (т.к. и детей нетипичное количество, и вообще нетипичного хватает), но примеров успешного совмещения учёбы и работы я знаю действительно много.
А отец, да, алименты должен только до 18 лет. Потом либо помощь с его стороны (а помощь -- дело добровольное), либо ничего (можно его о чём-то попросить, конечно, но попросить -- не значит получить). Матери восемнадцатилетнего дитя это может не нравится, но если отец материально помогать взрослому ребёнку не хочет, значит просто не надо на его помощь надеяться. 18 лет -- это возраст, когда ребёнку пора уже потихоньку взрослеть.
вам надо не подробнее отвечать, а яснее. и короче естественно. так из вашей воды и не понятно, с кем были дети в ваши смены (смена - это сутки через трое? или что это вообще?), и тем более вечернего посещения занятий в институте. тем более новорожденный. вы на этот казалось бы простой вопрос отвечаете пространным образом на два огромных поста и так и не написали КАК ЭТО происходило.
про квартиру видимо я таки угадала, раз про это не слово.
опять же, так как прямого ответа на простейшие вопросы нет - значит есть некие обстоятельства, про которые вы предпочитаете умалчивать. и эти обстоятельства вполне себе решающие в вашем случае.
среднестатистический студент выпускник школы не в состоянии заработать себе на жилье и повседневные расходы, не говоря уж о чем то большем. это не возможно ни в россии, ни в какой другой стране мира. студенты могут подрабатывать. могут частично оплачивать свои счета. но во всем мире учатся в вузах люди только с финансовой поддержкой родителей. без оной им оно недоступно.
родители после восемнадцати ничем конечно своим детям не обязаны. но нормальные родители не только продолжают детей своих содержать, но они несут самые большие финансовые издержки на своего ребенка КАК РАЗ при учебе его в высшем учебном заведении.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Чтобы вы всё про мою ситуацию (нетипичную и не имеющую ничего общего с ситуацией автора) всё поняли, нужно подробно про несколько лет моей жизни рассказать, иначе вы опять придираться будете.)) Ёжику понятно, что как бы ясно и прозрачно я не расписала всё-всё-всё, вы всегда можете предположить, что "есть некие обстоятельства, про которые вы предпочитаете умалчивать"...)
Я училась в институте 6 лет -- с октября 1997 по июль 2003 года. За это время у менялись места работы (и графики тоже менялись). В какой-то период был график день-ночь (цикл 4 дня), в какой-то период сутки-трое (тоже цикл 4 дня), сейчас, кстати, я работаю 2 через 2 (на данный момент самый лучший для меня вариант). В октябре 1997 году я жила с родителями, братом и сестрой (брат учился в институте, сестра училась в школе), летом 1998 года они переехали, с этого момента я жила с детьми одна. Старший ребёнок в 1997-1998 году учился в школе (2 класс), младший (на тот момент младший) ходил в сад. Если я работала (или у меня были занятия), забирала ребёнка из сада мама (реже -- мои брат или сестра). Питались на тот момент мы вместе, но большую часть зарплаты я отдавала маме на хозяйство (я на тот момент в семье одна работала, так что такая организация быта была логична и удобна для всех). То есть на первом курсе проблем особых и не было. Когда родители переехали, стало сложнее. В ряде случаев я договаривалась с бывшим мужем, он иногда брал младшего на выходные (с БМ-ом, увы, сложно было из-за его ненадёжности и проблем с алкоголем, поэтому договариваясь с ним я всегда старалась держать в уме запасной вариант), в ряде случаев просила помочь кого-то из родственников (например, мой дядя, мамин брат мне периодически помогал), в ряде случаев решала вопрос с помощью денег (это в основном на последнем курсе, после рождения 3-го ребёнка). Ну теперь, вроде, всё должно быть ясно.
Да, по поводу решающих обстоятельств уточню. Основное решающее обстоятельство -- я поступила в институт в очень правильный момент, то есть ровно тогда, когда поняла, что хочу учиться и готова ради этого пойти на некоторые неудобства. Если бы поступила в ВУЗ в ранней юности, когда учиться не хотелось, -- бросила бы, наверное. А позже было бы тяжелее в разы. Кстати, у меня в ближайшем окружении есть другой пример -- мой собственный папа. Он ВО получил в возрасте за 30 (и работал, и дети были, и ВУЗ не третьесортный), время , конечно, другое было, но за красивые глаза зачёты и экзамены им не ставили.
Про среднестатического студента 18 лет (выпускника школы)... У него, во-первых, как-правило, нет детей, и, во-вторых, он, как правило, все годы учёбы с родителями живёт (не говорю про тех, кто в другой город учиться уехал, такие есть, но их относительно немного). Так что у среднестатического студента и близко нет тех проблем, которые были у меня. То есть сравнивать просто нет смысла, слишком много принципиальных различий. А согласиться с тем, что совмещать учёбу и работу невозможно, я не могу. Выбор есть всегда. Если родители имеют возможность и хотят выросшего ребёнка содержать, -- хорошо, а если нет, тот, кто учится действительно хочет, будет учиться (ну и понятно, конечно, что с финансовой с поддержкой будет легче, чем без неё). Про весь мир не скажу, но в России так.
вы "проблемы" в виде трех детей наворотили себе сами. помогали вам все родственники разом, и у вас было жилье относительно рядом с институтом. в денежном эквиваленте по сегодняшним временам няня для детей с подобным графиком бы стоила тысяч тридцать минимум. а это не всегда даже зарплата молодого спеца. о съеме квартиры я и не говорю даже. это практически только в москве есть возможность жить где жил и учиться при этом. а москва - это как известно не вся россия. было бы хорошо восемнадцатилетнего ребенка к папе отправить на проживание во время учебы. еще не удивлюсь, что вы получали доход с того жилья, которое у вас образовалось, сдавая например комнату. плюс еще предположу вообще крамольную вещь, что детей вы рожали в том числе с учетом того, чтобы вашей семье дали бесплатную квартиру. более того, довольно прозрачны места вашей работы "в смену", сейчас таких работ не существует как класс.
плюс есть некие экономические особенности, на которых поколение девяностых не любит акцентировать внимание. тогда молодым людям без особого образования было зарабатывать денег проще, чем любой другой прослойке населения.
плюс образование тогда и сейчас - это две разные истории. сейчас не существует бесплатного образования, на котором можно "не ходить на занятия".
я сама "оттуда" и сама работала одновременно с получением образования, у меня их даже два. это безвременье, когда все стояло вверх тормашками. но я в отличии от вас осознаю детали такого положения вещей, и не пытаюсь складывать их в разном порядке, чтобы получить удобную мне воспитательную версию. тогда действительно достаточно было просто очень хотеть получить образование, а время позволяло "крутиться".
поэтому вы своим детям гайки то вкручивайте) а тут на форуме запудрить мозг окружающим своими "нетипичными обстоятельствами" вам не удастся. обстоятельства, как у большинства людей, у вас наитипичнейшие под названием "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше".
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну я на проблемы и не жалуюсь, я всегда много детей хотела, в немногодетных семьях нет таких проблем, про это я в курсе. Все родственники разом мне не помогали, помощь ощутимая была только на первом курсе, потом они уехали. А с учётом того, что уехали родители и брат с сестрой не на соседнюю улицу, а в другую страну, помогать мне они не могли при всём желании. Рожать детей ради квартиры, которую гипотетически могли бы дать, я бы точно не стала, так что тут вы ошибаетесь. Неприятно, конечно, такое читать, в моей голове просто не укладывается, как можно подобное написать незнакомому человеку, но вы, наверное, судите по себе, вам, видимо, такое предположение нормальным кажется (мне -- нет).
Про жильё рядом с институтом -- это сильно.)) Это вы меня с кем-то спутали. Я живу на востоке Москвы (Вешняки), а училась 6 лет на ст.м. Юго-Западная. Это полтора часа туда и полтора часа обратно. Посещения формально с нас не требовали (из-за формы обучения), но у тех, кто много пропускал, шансов не было (т.к. запустив что-то, наверстать это было крайне сложно). Насколько я в курсе, в моём ВУЗе и сейчас есть очно-заочная форма обучения (подробностей правда не знаю).
Про работу в смену вы меня невнимательно читали. Я и сейчас работаю в смену, и у нас около трети коллектива -- студенты, совмещающие работу на полную ставку с учёбой в институте (иногородние среди них тоже есть). Так что не нужно говорить, что "таких работ не существует", такие работы есть.
И, да, я в курсе, что Москва -- это не вся Россия, и студенту из деревни Гадюкино образование получить сложнее, чем жителю Москвы (но я это и не сравниваю -- это несравнимо).
Про экономические особенности 90-х согласна -- молодым в те годы было легко вписаться в новые условия и найти возможности для заработка, это я как раз помню хорошо. Но молодым всегда легче, потому что голова не забита всякой всячиной (быстрее учатся, быстрее привыкают к переменам), здоровье есть и время для манёвра.
Мозги я никому не пудрю и гайки не закручиваю, вы просто со своей колокольни судите, а я со своей.
Человек способен выжить в принципе и не в таких условиях. тут речь о том, что ООООчень часто когда ребенок от предыдущего брака то папа (а иногда и мама) говорят - он уже большой и никто ему ничего не должен, затем подрастают дети от настоящего брака и вдруг оказывается что зачем ребенку устраивать вырванные годы, надо помогать чтобы он спокойно становился на ноги.
А вы на полном серьезе считаете что НЖ должна радоваться что деньги уходят вникуда?
Конечно это проблемы бывшей жены как она будет устраивать дальше жизнь взрослого дееспособного половозрелого чада.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это сложные вопросы, но все это компетенция отца. Результат зависит от того какие отношения выстроили взрослые люди после развода. Если "ты нам всегда должен" то результат будет предсказуем. То же касается и новой жены. Граница между женой и бывшей женой тонкая - и опыт ее прохождения у мужчины уже имеется ;)
здоровская логика. поведение отца зависит от того, какие отношения с ним выстроит бывшая жена с ребенком? а я то думала, что сам мужчина отвечает за то, какие у него отношения с какой женщиной, и уж тем более с его собственными детьми. и не надо говорить, что женщины дурами бывают, с которыми отношения строить нельзя. за выбор жен и матерей своим детям отвечаете целиком вы сами.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А вы не догадывались о том, что поведение людей зависит от отношений, которые выстроились между ними? Здесь не важно кто там дурами или не дурами был. Не на суде, поди, чтобы доказывать и аргументировать. Просто по факту каждый получит ровно то, что выбирал.
Формально по закону отец уже ничего не должен. И не важно в браке родители или нет. При нормальных отношениях в семье (которые часто бывают в неразведенных семьях) родители помогают детям. И это нормально. При ненормальных отношениях (которые часто бывают в разведенных семьях) все бывает по другому.
Извините Боулинг, ваша позиция мне давно ясна.
Вам на антивумен нужно перебираться - там у вас много удиномышленников.
А на практике редко кто из мужчин будет игнорировать мнение второй половины.
Даже если есть непоколебимая уверенность у мужчины что он поступает правильно, продолжая финансировать свое взрослое чадо - то при грамотном подходе второй половины - эта уверенность в 99 процентах случаев пошатнется.
И да - редко кто из женщин будет доволен когда деньги уходят из семьи.
случаи когда мужчина предприниматель, занимается бизнесом и его дохода хватает на обе семьи с лихвой я не рассматриваю
все таки подавляющее большинство разведенцев это обычные люди с ограниченными ресурсами.
а где не хватает ресурсов - всегда возникает конкуренция.
и да - в подавляющем большинстве российских семей бюджеты все таки совместные.
поэтому ваше мнение здесь совершенно не показательно и не ценно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
при чем здесь НЖ? Хотя да..конечно НЖ будь их воля вобще б не давали платить алименты бывшим детям независимо от возраста.
Это вопрос родительства. Только мать думает о настоящем и будущем ребенка и старается поддержать его, вкладывая в его будущее, а отцу (ну чаще всего) насрать... так как у него новая жизнь, новые дети и тд.
даже детям из одной семьи не всегда оказывают одинаковую поддержку, а вы говорите про детей из РАЗНЫХ семей.
да, ребенок от предыдущего брака будет обделен. это разве в момент развода не понятно?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
нееее... разная поддержка это одно. А другое дело когда дети разделены и на одного положили болт и папа активно рассказывает что все нужно делать самому. Но когда подрастают другие дети то вдруг оказывается что детей надо поддерживать пока они не встанут на ноги.
И да...в момент развода большинству это понятно, но от этого это не становится нормальным.
Если отец не сволочь, то будет помогать ребенку, пока тот не закончит ВУЗ. Если сволочь, то и говорить не о чем.
Мой БМ - такая сволочь. Не помогает. Сын учится в другом городе, работает, но трудно все...(
п.с. живет сейчас с бездетной состоятельной женщиной, других детей у него нет
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
ну так вы помогайте, раз он для вас ещё деточка. Или пристройте своего паренька к тётке, пусть она его обеспечивает за секс.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Такие советы обычно дают те, кого когда-то в чем-то обделили) Обида остается на всю жизнь на всех и вся....
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
вы шизнутая? когда вашей деточке стукнет 18, отправьте ее на еблю, заработает и вам, и себе))
или по себе судите, как с вами родители поступили?)
вот уж точно - каждый думает в меру своей испорченности/воспитанности.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
а мы и не просим ничего и не у кого, нам хватает и собственных средств, и мозгов))
но вот вы ущербная с такими рассуждениями
по всей вероятности, из окраииных маргиналов ((
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
))) у меня есть трехкомнатная квартира в историческом центре города и у сына двухкомнатная квартира. вроде как не побираемся...:)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я думаю эта тема за гранью алиментов. Нормальные отцы и так кидают сверху " нормы " на моря, ноуты, и т.д. и на 18 -20 лет дарят машины ( если есть финансы). Так что...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это наши, женские мысли, то есть мамские, а с другой стороны мужика (отца) рвет другая женщина, ей не хочется расставаться с возможностью купить новую сумку и сходить в спа или ресторан ради будущего не ее ребенка.
Не знаю как в России, но в некоторых других странах отец обязан оплачивать обучения ребенка в вузе тоже.
Я сама собираю документы для этого сейчас, пока намекаю отцу мягко, не знаю чем закончится.Если по хорошему не даст, документы в суд уже готовы ( у нас отец обязан оплачивать образование ребенку до 24 лет, в Германии (где то вычитала) до 27).Отец тоже законы знает, пытается манипулировать ситуацией, чтобы избежать обязанности оплачивать ( говорит что ребенку еще нужно поработать, хотя тот уже три года работает неойициально, пора и учиться идти).
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это не мои " женские мысли " это , то что я вижу во круг себя. У меня есть те, кто покупает машины ( уж поверьте, на сумку жене точно хватает, не Жигули за 20 тыр 90г покупают) , и есть те кто считает алименты " налогами", вообще забыв, что это отчисление на ребёнка и что у него вообще есть ребёнок ( это я про тех, у кого деньги вычетает из зп бух на работе) . к слову мы с мужем из тех семей, где отцы не платили алиментов, мой отец наверное уже и забыл, что у него 2 дочки есть, не слышали о нем с моих 5 лет, мне уже глубоко за 30...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
может, но не обязан.
и мать не обязана. более того, если женщина в разводе, она этот факт должна отдельно учитывать, и ребенка своего готовить морально к такой перспективе. нет такой справедливости, где у всех равные возможности. возможности зависят от обстоятельств, обстоятельства надо учитывать.
я сама лет с 19 на ноги целиком и полностью встала. могла и раньше встать. не вижу в этом ничего хорошего, но и трагедии не вижу. это все от возможностей и желания родителей зависит.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
У меня с БМ случай тяжелый. Он считает, что ему весь мир ему должен и исполнить этот долг за счастье. Поэтому жду, что в 18 лет (за 2 мес до ЕГЭ) грянет иск об алиментах. БМ инвалид Вооруженных сил.
Насколько я в курсе ситуации Ольги М, она получает от БМа регулярно масипусенькие алименты, лишить в такой ситуации род.прав крайне сложно, практически нереально.
У Ольги дочь. И мы не знаем, где она работать будет (а до пенсии ей очень далеко). Не все имеют возможность официальную зарплату спрятать и платить копейки. Кроме того, что ещё хуже алиментов, суд может обязать совершеннолетнего ребёнка обеспечить отцу-инвалиду уход (у меня так коллега, ровестница моя, попала).
Мой БМ продолжает помогать сыну, которому 20 лет.
Это обговаривалось заранее-пока учится в ВУЗе, он будет помогать.Но это , конечно, только полюбовно можно договориться.Чем-то прижать или надавить-бесполезно.По закону он ничего не обязан.Но слава Богу, кроме законов еще есть совесть, сознательность и чувство долга отцовское, хотя я ушла от него сама. Мог бы сейчас как раз и отомстить за развод, который инициировала я..Но тьфу тьфу....Хороший человек -мой БМ.