Попробовать или не стоит (больной ребенок)
У подруги случилась беда, серьезно заболел ребенок (онкология). Подруга живет в небольшом городе в стране бывшего СНГ. Я живу в Европейской стране с очень хорошей медициной. У меня есть вариант перевоза подруги сюда. Но...
- Не 100% что получится
- Если получиться, то первым должн будет уехать ее муж, она с ребенком может приехать только через пару месяцев
В общем, я в сомнениях, надо ли ей вообще это предлагать? Ей сейчас явно не до переездов. Переезд в другую страну это всегда сложно, а уж в ее состоянии... И главное, если не получится, если страна откажет в визе... С другой стороны, это единственный шанс для ребенка получить доступ к нормальной медицине и шанс на спасение
Буду признательна за любые мысли
Либо у подруги есть деньги на лечение и проживание в вашей стране-либо нет. Если есть- можно приехать и лечиться, если нет- о чём вопрос. Вы же их собержать не будете? Со временем они встанут на ноги, но лечение то нужно прямо сейчас.
У нас бесплатная медицина для тех у кого есть внж или пмж. Я могу попробовать сделать ей внж.
вы сначала узнайте МОЖЕТЕ или "можете ПОПРОБОВАТь". Разница, однако. И бесплатная медицина- это здорово, но еда/ жильё- всюду платные, как с этим?
Я нашла человека который согласен дать работу ее мужу. Т.е. муж приезжает сюда работать, а она с ним воссоединяется. Но даст ли страна рабочую визу, сказать невозможно, даже при наличии контракта. Единственный способ это узнать - послать документы в посольство.
Муж вашей подруги не может выехать на работу по обычной туристической визе. Работать по ней - запрещено. Можно 90 дней находиться в вашей стране, но работать нельзя. И принимать на работу - нельзя.
В миграционный департамент или службу должен обращаться человек, который возьмёт на работу мужа вашей подруги. Он должен обосновать, почему берёт его, а не специалиста из вашей страны. И должен предоставить контракт или трудовой договор, где будет указана зарплата. Вся фишка в том, что зарплата эта не должна быть меньше определённого предела. У нас она 1400 евро, при минимальной в 355 евро и средней в 780. Тогда ходатайствовать можно о рабочей визе и временном ВНЖ.
Я прекрасно знаю что мне и как делать. Я так же в курсе законов моей страны. Уйдите пожалуйста из моей темы. Займитесь лучше своим психическим здоровьем.
Вы обнадёжите людей, находящихся в жутком моральном состоянии и у вас ничего не выйдет. Вы сначала идите в миграционную службу с работодателем, а потом предлагайте что-либо женщине в ужасе из-за такой чудовищной ситуации. Упёртых доброхотов, которые понятия не имеют о миграционных законах, из выходцев с усраины, за последние полтора года я повидала столько, что вам и не снилось. Дуракам законы не писаны. Это как раз о них...и о вас, судя по всему.
заведите свой личный форум и там указывайте кому и что писать, а пока вы находитесь на общественном ресурсе, то будьте любезны не указывать другим что делать.
Она права и вам это не нравится, вот вы и беситесь.
Она не права. Права будет тогда, когда муж подруги получит временный внж, работу и страховку в больничной кассе. Что невозможно совершенно, т.к. муж и подруга не согласятся платить за себя налоги, а работодателю это нах не упало.
Я не бешусь, а вежливо прошу ее направить свою энергию в другое русло. Не надо загружать топ нецензурной лексикой и информацией о том как это делается в Эстонии.
Вы на полном серьёзе думаете, что родственники пострадавших от психотропов на усраине, предпринимают шаги по доставке родных в Эстонию? Поверьте, всё-равно куда в ЕС втащить их. Тока бы был временный внж. Тут уже живи, где хочешь и работай, где хочешь...
Хохлам въезд в ес закрыт, как трудовым мигрантам. Не оставляют и студентов по обмену.
Я бы озвучила подруге это как вариант. Т.е. так и сказала бы, что-де есть возможность попытаться. А уж она сама решит, стоит ли затевать с переездом, есть ли у нее возможности финансовые и прочее.
Сосредоточьтесь на главном: перезд-это баба надвое гадала,а ребенка нужно лечить СЕЙЧАС. Может так статься,что "через пару месяцев", если случится переезд,уже и европейская медицина вам не сможет помочь
Вверху вам ответила, еще допишу.
Ребенок на сегодняшний день неоперабелен. Следующие пол года предполагается химиотерапия, а потом неизвестно...
Какие у них перспективы в вашей стране? Зависит от этого. Потерявшие от горя голову родители пойдут на всё, но если перспектив никаких, шансы ребёнка минимальны то со стороны смотря надо думать о том, чтобы родители не остались у разбитого корыта если лечение не поможет.
Даже не знаю что вам ответить... С точки зрения иммигранта, у нас хорошая страна. Работу найти легко, образование/медицина бесплатные, разбогатеть у нас вряд ли можно, но и совсем бедных у нас мало. Что касается конкретно перспектив подруги, то если бы не ситуация с ребенком, то я бы сказала что у нее замечательные перспективы повысить уровень жизни. В данной ситуации не знаю что и сказать...
Откройте секрет что за страна такая волшебная и куда можно так быстро и просто попасть.
Зачем вам? Вы же уже проживаете в волшебной стране. С контрактом на работу можно попасть в любую страну.
Смотря какая онкология, смотря какая европейская страна, смотря какие пути вывоза, смотря какая система здравоохранения в этой стране.
Диагноз писать не буду. Достаточно редкий вид онкологии, ребенку еще года нет. Пути ввоза написала выше - законные. через устройство на работу. Иначе нет смысла. Бесплатная медицина у нас только для законноживущих. Западная Европа.
и что вас останавливает? осознание того, что ваши усилия могут не принести 100-процентно положительный результат?
Да. Я боюсь что я внесу в ее жизнь ненужные ей сейчас хлопоты и расходы ( поездка в консульство и подача документов) и все закончится большим разочарованием ( не дадут визу). А она и так на грани нервного срыва, не знаешь что станет последней каплей.
Так ведь она, если поедет, уже к работающему у вас мужу
Почему визу могут не дать?
И дадут ли им вид на жительство, чтобы лечиться бесплатно?
Вам надо быть готовой взять полностью их мат обеспечение на себя
Онкология - на годы. Муж может заболеть, потерять работу и т д
А возвращаться обратно на лечение в Украину будет значительнее тяжелее
именно поэтому вы и решили только подумать о помощи, но не предложить ее?
благими намерениями знаете куда дорога вымощена? именно потому, что это были ТОЛЬКО намерения. не воплотившиеся в дела.
вы вроде как хорошая. побеспокоились о подруге и ее ребенке, причем дважды - первый раз подумали, что можете помочь, второй раз подумали, что это ей может принести лишние хлопоты.
только знаете что? подруге и ее ребенку от этого ни тепло, ни холодно.
или помогайте или избавьтесь от иллюзии, что вы готовы на что-то для подруги.
Вы очень категоричны, но я постараюсь вам ответить как смогу. Здесь не идет речь о том "на что я готова". Как раз этот вариант помощи, требует моего минимального участия и результат от меня не зависит. Но когда я обдумываю этот вариант, у меня в голове всплывает именно написаная вами фраза "благими намерениями...." Я не знаю, знакомы ли вы с процессом переезда в другую страну. Это тяжело и занимает время. Сначала сюда должен будет приехать отец ребенка, потом сама мама с ребенком. Так вот худший вариант того что может произойти это то, что отец уедет сюда работать, а ребенок не дождется переезда. Вот это будет ад.
Это решать родителям, не так ли?
Это им выбирать, быть с ребенком или сменить свою возможность быть с ребенком на шанс его вылечить.
предложить ОДНОЗНАЧНО. попробуйте поговорить сначала с мужем подруги, чтобы не обнадеживать ее понапрасну. переезд к вам очень сильно повышает шанс ребенка на выживание, ибо в небольшом городе в стране бывшего СНГ он сильно невыскокий, как вы правильно понимаете.
Предложить надо, решать им. Как и что получится предугадать заранее невозможно. Дай бог чтобы все получилось и успели.
А в какой именно она стране? Например, в Беларуси очень хорошо сейчас обстоят дела с лечением онкологии. В Гомеле огромный центр, очень хороший. И цены вполне доступные.
Украина. Там достаточно редкая форма рака. Из прочитанного в интернете, я поняла что наиболее успешно его лечат в Германии. Но цены...в худшем случае речь будет идти о сотнях тысяч евро... Спасибо что сказали про Гомель. Посмотрю.
Мой муж имеет гражланство ЕС:-) Куда его гнать могут? Программистов приглашают. Это выскооплачиваемые специалисты. И в Эстонию приглашают в том числе. У меня щас стоматолог не может легализоваться. Вернее, он не хочет за себя 700 евро налогов платить. А иначе - никак:-)
врачи всегда с трудом легилизовались. мой друг в Израиле 10 лет учился- диплом подтверждал. Правда, ему проще было- внж был.
А что программисты- не люди или нация тут не играет роли? Вы же утверждаете, что именно из ЭТОЙ страны невозможно въехать в ЕС. Может, у подруги автора муж с интересной специальностью тоже?
Во-первых, стоматологи не врачи, а фельдшеры. Повсеместно:-)
Во-вторых, у вас проблемы с чтением. Работодателю, кто возьмёт на работу программиста с усраины, - нужно обосновать, чем не подходят программисты Латвии:-)
Нужно представить дипломы с апостилями и его СиВи, которое он официально послал на почту работодателя. Проверять будут и запрос работодателя о найме иностранной рабочей силы на сайтах усраины.
а у вас проблемы с написанием. у вас дисграфия?
стоматологи- фельдшеры? впервые слышу.
значит, нет у вас в Эстонии таких программеров, как украинцы- вот и берут с удовольствием
Оттого, что вы это впервые слышите, их квалификация не меняется:-) Да, они именно фельдшеры. Те, что хирурги - врачи однозначно. Но, рядовой стоматолог - фельдшер:-)
У нас все есть. Программером в Эстонии можно работать на удалённом доступе. И не тока в Эстонии. Просто, все родственники хотят вытащить несчастных из химеры усраина:-)
Нахер не нужны программисты из Эстонии, Латвии и Литвы потому что. Практически ни одного программера не знаю из вышеперечисленных стран, только обслуга. Из России, Белоруссии и Украины много. Из первых двух больше всего Ай-Ти специалистов. Образование техническое потому что лучше, чем в вашей богом забытой стране. :)
Ну, если ты сама жопомойка, то откуда знать программеров? Муж моей сестры работает руководителем отдела в Интеле, в Мюнхене. Ангажированный разработчик из Эстонии. До этого работал в Стокгольме. В Эстонии не живут 16 лет уже:-)
Везде ему оплачивали переезд и жильё.
Жопомойка - это ты. На печальной окраине Эуропы. Я в другой стране обитаю. о которых твои соотечественники мечтают во влажных снах. А потом едут местные престарелые жопы мыть или судна выносить. И такая тенденция по всей цивилизованной части Европы. Латыши, литовцы и частично эстонцы обслуга. С гонором. :) И шибко с русскими общаться не любят. Потому что не о чем. О жопе, ими вымытой, с ними разговаривать что-ли?
Муж какой-то там может быть и работает. Единичный случай. А братьев-славян в технических универах, крупных европейских и мировых компаниях - огроооомное количество. От простых программеров до профессоров и топов. Российское техническое образование ценится до сих пор во всем мире. Белорусская техническая школа до сих пор сильна. Украина похуже чуть в рейтинге, но интерес к украинским мозгам тоже имеется.
У меня огроооомный опыт именно в этой отрасли. Занимаюсь я частично как раз поиском работников для евровпейских компаний. В качестве хобби. Так что инфа - 100%. Да и сама ты всё знаешь про свою страну и про другую Европу. :)
Занимайся поисков бульбы и каклов скока угодно. Удачи тебе:)
Скока мы по европам мотаемся - обслуга вся ХЭкает и трАпкой пыль вытирает:) Ни одного прибалтийца не встретили. В Португалии - молдавашек жопой жуй, единственное искючение:)
Кого ты лечишь? С вашим гражданством тушканчиков, с вашими дипломами, которые без апостилей - НИЧТО, - рассказывай людям третьего сорта о поиске работы в европах:) Не мне:)))
Ты мотаешься по Европам, а я в ней живу. И вся наша жизнь в ней связана в Ай-Ти индустрией. Так что мое мнение против твоего потяжелее будет. :)
В наших краях прибалтов не особо жалуют, так что нет массового засилья, но тем не менее в больницах-домах престарелых судновыносительниц из ваших краев масса. Англия-Ирландия от ваших вообще стонет.
И представь себе, вот с таким вот хуё..м гражданством тушканчиков, с дипломами физтеха, новосибирского универа, МГУ и прочими "ничто" людей даже в условиях кризиса отрывают с руками. А на вашу эуропэйскую окраину второго сорта только через губу сплёвывают. :)
Я тебе, милая, мнооооого могу рассказать. :))))))))
Я здесь третьесортно живу намноооого дольше, чем ты в своей жопе Европы, из милости присоединенной к богатой Западной Европе десять лет назад. А родилась и практически всю жизнь свою печальную прожила ты в Совке, что на всей твоей роже отразилось. По праву рождения она.... :)))))
Не смеши западноевропейцев! :)
Не знаю, что у тебя там было в 1905-м. В Европейский Союз твоя жопа Европы вступила в 2004 году. Особенно много приятных и теплых слов о новых европэйцах было сказано в 2008 году, когда на Европу кризис обрушился. И по сей день вас здесь любят, как братьев. :)))))))) Аж жопы позволяют мыть! Такие европэйцы вы по праву рождения, такие эвропэйцы.... :)
:-):-):-)Это знают только те люди, у кого гражданство по праву рождения, а не по натурализации. Зачем мне что-то объснять третьесортному мигранту?
Мне твои нововосточноевропейские секреты и не нать. :) Это вы сами там в секрете делите, кому из нас, третьесортных западноевропейских мигрантов, вы жопы мыть будете за центы. :))))
Для этого твоей бульбонской и какляцкой родни на несколько поколений срущихся хватит. Тащи из активнее, они тут сильно нужны всем. И говномоями, и холуями...
Конечно, притащу. Чтоб чухонские жопомойки и говноубиралки потомственные умения по мытью жоп третьесортных мигрантов оттачивали. Других-то умений нет. :)))))
Да, на украинское здравохранение надежды мало, мне кажется.
Надеюсь, у вас получится помочь вашим друзьям, вы очень доброе дело делаете.
В сторону Беларуси посмотрите тоже, это может будет вполне реальным выходом.
В Беларуси - разве что за деньги есть надежда. В целом ситуация по лечению онкологи в РБ не очень - растет кол-во заболевших, и смертность от рака растет.
http://www.zdrav.by/problemy-onkologii-v-belarusi-i-srochnye-nasushchnye-puti-ih-resheniya
Угу, только лечат почему-то тот же детский лейкоз нормально только в Боровлянах (под Минском), хорошая, угу.
Со второй степенью доводят до 4-й и отправляют помирать дома (взрослые).
Будете оформлять мать, как высокооплачиваемого специалиста? Вы станете платить налоги или она? В моей стране это около 700 евро в месяц. Если именно таким образом...через работу.
Нет. Я нашла человека готового предоставить работу ее мужу. Она пойдет по воссоединению. У нас не надо быть высокооплачиваемым медицина для всех одинаковая.
Пусть продолжают лечение по месту жительства, а Вы в это время сделайте все возможное, чтобы вывезти ребенка заграницу.
Поверьте, так у него будет больше шансов на выздоровление.
В нашей стране неплохо оперируют, но совершенно не умеют реабилитировать пациентов (думаю такая же ситуация на Украине). К сожалению, часто случаются рецидивы.
Если малышу не дай Бог потребуется трансплантация стволовых клеток костного мозга, то донора скорее всего все равно будут искать в Европе или Америке, а это не одна сотня тысяч рублей.
Я знаю о чем пишу. Есть шанс вывезти и лечить там...ноги в руки и вперед. А пока все утрясается, лечить у себя.
Я много лет волонтер благотворительного фонда, помогаю детям с онкологией из отдаленных субъектов РФ получить возможность лечиться в клиниках Москвы и Санкт-Петербурга.
Ситуация аховая, квоты не покрывают все расходы, а если рецидив или необходима ТКМ, то вообще кошмар. Большинство родителей финансово сами не справляются.
Поток обращений с Украины увеличивается с каждым днем. Там все еще хуже и сложнее.
Делайте все возможное, чтобы вывезти малыша. Не знаю, что за диагноз, но судя по возрасту, невозможности сделать операцию, а все лечение-только "химия", похоже на нейробластому или лейкоз :(
Помогите родителям уехать, там шансов больше.
С диагнозом вы угадали - нейробластому :(. Поскольку в этом топе мы оба анонимы и на личку не выйти, спрошу здесь. Действительно ли большая разница в лечении там и здесь при таком диагнозе? Больница где они лежат в Украине не из самых плохих. Оборудование современное, лекарства хорошие импортные. Про врачей ничего сказать не могу, не знаю. Мы сейчас ждем вызова в Германию, посмотрим что они скажут. Но исходя из того что вы видели и знаете, стоит стараться вывезти ребенка с таким диагнозом?
Я знаю то, что и вы можете узнать полазив по бескрайним просторам интернета. Да, у меня уже есть план А, В, С, налажены контакты с несколькими клиниками и сейчас я ищу людей которые могли бы стать потенциальными работодателями. А что в этом плохого? Денег я ни у кого не прошу, работать не заставляю.
Не сохранилось сообщение :( Повторю.
Нейробластома успешнее лечиться у деток маленького возраста. Мало вводных данных по вашей ситуации. В каком возрасте был поставлен диагноз, как быстро начали лечение, как ребенок реагирует?
Я перестраховщица, всегда ищу пути отступления :)
В вашем случае, в идеале не стоит прерывать курс химии, а достигнув ремиссии попробовать перевезти ребенка в другую страну. Лечение онкологии - длительный процесс.
Для информации, на всякий случай: ведущие российские клиники принимают на лечение пациентов из Украины. Многие крупные фонды помогают таким семьям. У нас есть годовалая девочка подопечная с таким же диагнозом. ТТТ успешно лечиться в РОНЦ им. Блохина.
В фонды лучше обращаться заранее, большой поток обращений, помощь оказывается не сразу.
Вы можете уже сейчас предложить помощь в поиске, покупке и отправке лекарств. Многие врачи, имея информацию, что пациент имеет возможность приобрести лекарства (не входящие в перечень предоставляемых бесплатно или на льготных условиях) корректируют курс лечения. Импортные аналоги чаще дают лучший результат и имеют меньше побочных действий. Будьте внимательны, препараты не должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ на территории Украины. Не зарегистрированные - не страшно, запрещенные - подсудное дело.
Из моего личного опыта:
Близкие родственники уехали в Израиль, потом перебрались в Германию, чтобы спасти сына. Приложили все усилия, работали, лечили. Сейчас вернулись в Россию, сын учится в обычной школе. До этого даже мечтать об этом не могли.
Еще один мой родственник по прогнозам врачей должен был быть прикованным к инвалидному креслу после аварии. Шансов не было, но он рискнул. Лечился в Германии, правда платно. Бегает, работает ттт, все хорошо.
Я, проработав много лет с тяжелобольными детьми, знаю наверняка, есть возможность уезжать - используйте ее, даже не думайте.
Думаю, Вам стоит предложить родителям ребенка ваш вариант, описав при этом очень развернуто все риски. Далее ваши друзья будут думать и решать сами.
Ваше желание помочь подруге похвально, если бы не одно НО.
Вы хотите это сделать за чужой счет.Какая бы ни была европейская страна-везде придется доказывать необходимость работодателя пригласить имеено этого работника из Украины,когда есть масса своих безработных. Это займет время, потребуются деньги и не факт,что они получат работу и ВНЖ
Я все это знаю, поэтому и сомневаюсь. Знаю что шанс что все получится небольшой, это единственный шанс помочь ребенку, другого я не вижу.
Шанс помочь-это деньги, как ни банально.Мед.технологии и лекарства одинаковы В Европе,России или Украине,так как все они идут из Европы и США, а не наоборот. Просто в Европе вы сможете купить лекарства нового поколения,которые не всегда использует бесплатная медицина ВФ и Украины. Уход будет стоить в разы дешевле на Украине,чем Европе. Поэтому думайте в этом направлении, работайте с фондами,удачи вам и здоровья малышу.
Напишите письма в профильные госпитали с вопросом,чем они могут помочь иностранцу.Возможно,они посоветуют вам фонды или программы..
Все это уже сделано. К сожалению мои финансовые возможности ограничиваются десятками тысяч евро, а речь, в худшем случае, будет идти о сотнях :(.
Найдет госпиталь в Германии который занимается именно этой болезнью. Сейчас ждем ответа. На первый этап деньги есть. Поедет. Вы наверное не очень в курсе лечения онкологических заболеваний ( и слава богу если это так), но дело далеко не только в лекарствах.
Все мы за чужой счет лечимся, когда припрет. Увидев счет за троекратную!!! в течении 18 месяцев реабилитацию, включающую что-то вроде "промывки" для мультизависимого (алок+наркота разнообразная), я подумала, что никто такое оплатить не может сам. А эта рвань вобще заслуживает только сдохнуть под заборолм, а не 4-6 недель в клинике вылеживать и опять бухать и ширяться.
Автор, на вашем месте, я бы не стала сама инициировать такую "помощь". В случае, если бы та семья сама вас попросила о такой услуге, зная, где в конкретной клинике лечить их ребенка- тогда да, могла бы еще подумать, смогу ли я чем-то помочь. Но самой предлагать помощь, в которой вы не уверены, не стала бы. Ребенка конечно жалко. Но вы реально можете оказать людям медвежью услугу.
В данном топе соглашусь с Федюлей- именно так и обстоят дела с иммиграцией из ТОЙ страны. Прислушайтесь к ее советам, она пишет резко, но правду.
Но даже безотносительно откуда та семья, вы не осознаете до конца, какую ответственность вы берете НА СЕБЯ в первую очередь. Вы готовы за свой счет предоставить им жилье, платить налоги и страховку? Думаю, нет. Пройдет время, и вы поймете, во что ввязываетесь. Но будет поздно. Взад пятками уже никак- вы же людей обнадежите.
Не важно,из какой страны,России или Украины, претендент на работу. Важно, какая его проф. ценность для приглашающей страны и почему нет альтернативного кандидата из местных. Работодателю нужно это доказывать миграционной службе-это время и деньги.
И чем ваше сообщение противеречит моему? Я о том же. Плюс ко всему, автор не уверена в том, что такая схема прокатит. И сколько времени займет. При онко лечение требуется быстро, а тут могут пройти месяцы.
Вы написали:именно так и обстоят дела с иммиграцией из ТОЙ страны.
А я говорю, что не важно из той или из этой:-)
Вообще-то важно. Для многих европейских стран- важно. Но я не буду углубляться в политическую дискуссию, я хотела написать только о том, что автор ввязывается в то, что может не принести пользы семье больного ребенка, а даже навредить. Пока у них будут какие-то телодвижения с бюрократией и переездами, могут упустить время для лечения ребенка.
А автор попадет в ситуацию, когда и хотелось бы отвязаться уже от них, да никак. И так бывает :)
Никак не важно:-) вообще:-) ПРофпригодность к политике никак не относится,это раз, а во вторых,чем обычный гражданин России лучше гражданина Украины? Уровень образования,специфика-один и тот же.
Вопрос о том что я буду предоставлять жилье или платить налоги не идет в принципе. Даже если бы я захотела это сделать в нашей стране э то невозможно. Речь идет о том чтобы попытаться устроить человека на абсолютно официальную работу с 100% белой зарплатой. Да, шанс небольшой, а разочарование, если не получится огромное. Но всё же я склоняюсь к тому что надо пробовать. Не использовать, пусть даже микроскопический шанс спасти ребенка под предлогом "все равно не получится", я не могу.
Посты федюли, также как и ее мерзкую брань комментировать не буду. Женщина явно не здорова.
Вам уже написали, что вы хотите помочь за чужой счет.
Если отбросите Юлину нецензурщину, то увидите в ее словах зерно правды. Но это ваше дело. Я свое мнение высказала. Помогать- значит быть готовой вложить в это СВОИ деньги. Вы - не готовы. Поэтому, уж извините, быть хорошей за чужой счет- не самая лучшая идея.
Почему вы считаете что это за чужой счет? Человек будет работать и платить налоги. Свои деньги я вложила и вкладываю, что могу.
потому, что я вот тут живу практически всю жизнь, а кто-то притащит сюда свою семью и начнул лечить их за мои деньги. Сколько там ваш знаковый наработает за 3-6 месяцев тех налогов?
Вот о чём речь.
С чего вы взяли что он будет работать? Никогда нельзя поручиться за других людей если они находятся в таких жутких обстаятельствах.
Странный вопрос. Вы думаете он сядет посреди улицы и тихонько умрет с голоду? Если он сюда приедет, он вынужден будет работать.
Кто вам сказал что он туда поедет? В такой ситуации человек может дать ход назад в ЛЮБУЮ минуту. Вы предупредили об этом потенциального работодателя?
Да, я объяснила также почему именно сейчас человеку нужна эта работа.
Сомневающаяся написал(а): >> Вопрос о том что я буду предоставлять жилье или платить налоги не идет в принципе. Даже если бы я захотела это сделать в нашей стране э то невозможно.
Что это значит?
вы можете предоставлять им жилье, если она будут приезжать на консультацию к доктору...
Ну как вы можете такое писать когда вы даже понятия не имеете где я живу? У нас в стране не принимают иностранцев на лечение. Только людей с ПМЖ/внж
Где я писала что благотворительные фонды не работают? Вы сами когда нибудь пробовали собрать 200 тыс евро?
Далеко не по всей Европе принимают иностранцев на лечение. Скорая (типа упал ногу сломал) - да примут, длительное лечение серьезных заболеваний - нет.
Так такое везде, для туристов и даже иностранных командированых и студентов- только скорая помощь, нет ни планового ни высокотехнологичного лечения в составе их старховки.
Ну вот и я о том же :). А тут утверждают что ВСЕ европейские страны берут на лечение иностранных граждан. Далеко не все. У нас в стране медицинского туризма нет.
Хотите верьте, хотите нет, но и за деньги у нас тоже не лечат. Если у вас нет персонального номера выданного регистром народонаселения, то ни один специалист вас не примет.
Если у вас инфаркт, аппендицит, роды и т.п., спасут прооперируют, ребенка примут. Даже если вы умудрились проехать в страну без страховки. Потом выставят счет.
Я вам говорю,что ВСЕ еврпейские госпитали занимаются благотворительностью, в той или иной мере. Это-своего рода реклама. Но это не значит, что вам ВСЕ сделают и дадут бесплатно:-)Если не бесплатно,то за посильную оплату. Они работают с фондами, с благотворителями, да мало ли еще с кем..С миру по нитке-голому рубаха
А ждать,что 1 человек вам 200000 даст-ну...блажен,кто верует
Я с Федюлей соглашусь-очень вероятно,что потенциальный работодатель изменит мнение,когда узнает во скошлько ему обойдется работник,муж вашей подруги
Потенциальному работодателю будущий работник обойдётся ровно в ту зарплату, что работник будет получать, и в отчисления работодателя - в т.ч. в различные фонды - пенсионный и соц. страхования, примерно равные тому налогу, что будет отчисляться с зарплаты работника. Ни на копейку больше. Наличие семьи и здоровье ребёнка никак на его расходы не повлияют. И всё это платится отнюдь не из кармана работодателя. Вы в Европе или фаназируете?
НЕТ!!!! Не в ту, что будет перечислять!!!!А в ту, что ОН ОБЯЗАН ПЕРЕЧИСЛЯТЬ для мигрантов-тушканчиков!!!
Не знаю, как у вас в Эстониях, у нас в Скандинавиях налоги что с тушканчиков, что с местных - одинаковые. По законодательству. Подозреваю, что и везде так. И никаких дополнительных перечислений. Мой работодатель ничего дополнительно за мине не плОтит. ЗЫ - не поломойка:-7.
Вы к своему работодателю выехали, как укродебилы с кастрюлями на головах скакать начали? Я уверена, что раньше. И, что договор у вас не фальсифицированный, а реальный.
Всё ужесточилось ровно с тех пор, как укродебилы майданулись и начали бздеть, что усраина - цэ еуропа. Как массово стали просить политических убежищ - начались облавы миграционной службы.
У нас водитель из Нежина, до того, 2 года отработал, без всяких проблем и никто нас за горло с налогами не брал.
Да похуй, кто как вьезжал. Налоговое законодательство и иммиграционные правила - одинаковы для всех. И нихуа не ужесточались.
Не похуй. И ужесточилось всё. Не ужесточилось бы - пол-усраины в европы двинуло, а не в Россию сдриснуло. И от призыва, и фареверно. Потому и перекрыли кислород для каклов...
Нинада мне рассказывать о правилах в МОЕЙ стране проживания. Ужесточилось что-то в Эстонии - об этом и твердите, но в Эстонию никто особо не рвётся. У нас - НЕ ужесточилось. НИЧЕГО. Ни для каклов, ни для ваты, ни для колорадов, ни для бульбяшей, ни для ещё там кого. И нигде, судя по всему, кроме Эстонии, да и то вам, скорее, мерещится желаемое вместо действительного.
Ну вы чего? Эстония страна номер один. У вас еще не так как в Эстонии? Надо сделать чтоб было как! Федюлю вам в помощь.
Да лучше было бы как у них, честное слово. Мигрантов нет, никаких черножопых и цветных. Жилье доступно, процент по ипотеке смешной. Никаких пробок на дорогах. Визы никуда не нужны. В очередях стоять не надо, все документы через инет. Я им иногда даже завидую.
Так напишите название вашей страны. Мужнины родственники через вас въедут. Мы им поможем однозначно.
За посещение семейного врача и специалиста - с вас никто денег не возьмёт. И лечение вам назначат.
Платить налоги вы можете в одной стране, а семейного врача иметь в другой. Это не медицинский туризм. Куча европейских пенсов проживает в южных странах с сентября по апрель, являясь гражданами северных стран. Столько же мамаш с детьми живёт летом у тёплых морей, все летние каникулы, тоже являясь гражданками северных стран. И все лечатся.
Это две больничные кассы между собой рассчитаются.
Автор, я бы НЕ пробовала. Судя по тому, что вы написали- дни ребёнка скорее всего сочтены. Поманите этой возможностью- очень и очень призрачной- вполне возможно ребёнок не доживёт до этапа воссоединения семьи- мать одна, без ежедневной поддержки мужа сойдёт с ума, он лишится тех немногих дней которые у него остались с ребёнком.
Очень-очень сочувствую семье :(
Спасибо за разумных пост. Это тоже одно из моих больших сомнений. Во первых то что папе ребенка придется уехать на достаточно длительное время. Во-вторых, даже если все пройдет благополучно и папа ребенка получит здесь работу а подруга приедет к нему, они будут одни в совершенно чужой стране. Это и в обычной ситуации очень нелегко.
Насчет ребенка вы не правы. Насколько я поняла, прочитаного мною, у таких маленьких хорошие шансы при правильном лечении.
Это уже сделано. Документы и снимки в специализированной клинике в Германии. Ждем ответа. А я пока строю планы на все случаи жизни :(
да кто тебе вообще намекнул, что я владею какой-то эксклюзивной информацией??? Не засирай всем вокруг мозги.
Больницы то в Германии, куда они обращались. Вам инфу ( и вобще, счего вы взяли что я сказать ей хочу???) не предлагал никто.
я не понимаю как автор собралась дать мужику работу и лечение в Германии, если она не в Германии? Бред какой-то.
Про интернациональные компании что-то слышали? Про филиалы в разных странах? Вот так примерно.
Просто для наводки: в Моральной поддержке есть 2 мамы: inaja - нейробластому лечили в Израиле и Ларионова Алина (тема Прошу помолиться о моей доченьке Катюше), сейчас лечатся в клинике Грайфсвальда (Германия). Если не ошибаюсь, у обеих девочек - нейробластома.
Попробуйте написать ЛС inaja - она сама врач, может, дать здравые советы.
Не за что.
Еще совет: получайте документы и ищите человека, кто сможет отчитываться за фин.поступления, и открывайте сбор, т.к. один вариант хорошо, а несколько - лучше.
Наверное, я очень плохой человек... но нужно ли долго и мучительно лечить такого крохотного ребенка? Есть ли там шанс на нормальную продолжительную жизнь?
http://www.cancer.gov/cancertopics/pdq/treatment/neuroblastoma/HealthProfessional/page1#_311_toc нажмите на age at diagnisis, прочитайте и не пиздите о том чего не знаете. Зла не хватает на таких всезнаек как вы.
(вздыхает) хреновый из Вас медик, уж простите. В смысле как раз у молодых онкология - это очсень непредсказуемая штука. Да, развивается стремительно. Да, иногда что называется сгорают а недели. Но именно у детей и молодежи больше всего "чудотворных исцелений" (не в смысле, что "на ровном месте" , а в смысле что вопреки всем прогнозам. Просто потому что у молодого организма с быстрым обменом веществ быстрое ВСЕ, в том числе и реакция на болезненный агент, на токсины и на лечение.
Общая статистика говорит об обратном. Вам любой детский онколог подтвердит что детскую онкологию лечить труднее - детский организм растет активно, соответственно растут и опухоли быстрее. У старых людей опухоли развиваются гораздо медленнее.
Да, и одновременно обновление и здоровых клеток происходит быстрее. Именно онкологи говорят, что легче всего лечить онко у детей и стариков, сложнее у молодых и людей среднего возраста.
Пардон, а Вы мой пост прочитали?
Я не сравниваю "молодых со старыми", а пишу, что у молоды и детей это штука непредсказуемая в любьую сторону и и прогнозировать куда труднее. Потому и надежда всегда есть. И...куда быстрее становится ясно, что и как. Кстати, это именно мнение онкологов и людей, долго работавших с этим вопросом. А статистика дело такое- статистически и опухоли разные преобладают у разного возраста. Потому это как яблоки с апельсинами сравнивать.
Касательно того,что и в снг и в европе одинаковое лечение.Это совсем не так.У подруги у ребенка была опухоль мозга.Девочке сделали операцию,причем хирург с мировым именем.Но дальше было все по нашему.Послеоперационный уход никакой и это ведущая клиника в Москве.Потом оказалось,что надо делать лучевую и сама лучевая-огромный риск,связ с побочкой.Им рекомендовали протонную терапию,но таких центров в России нет в принципе.Они собирали деньги и брали кредиты,лечение в европе обошлось в 3 млн.Прошло уже 4 года,ребенок в ремиссии.Так что если есть возможность-старайтесь вывезти ребенка...
Знаете, в ДАННОМ случае сначала надо разузнать в деталях и на 100% убедиться - а потом уде предлагать. То естоь, если у Вас есть знакомый работодатель, который готов дать раюоту ПРЯМО ЩАС человеку КОЕНКРЕТНОМУ, и Вы все знаете про визы в жтом случае и воссоединение семьи )(а таке лечение, оплату стразовки) - то с этой информацией имеет всмысл идти к лядям, которые сейчас и так перегружены проблемами. если нет - не стройте и себя героя.
Они уж сами решат. То есть иначе говоря в таких случаях. когда не шутят и не балуются - надо предлагать кнкретную помошщь. Во всех остальных можно "дать наоводки" или "намекнуть" - мол, сами справятся.
Автор,предложите свою помощь.Вы потом сами себе не простите,что могли помочь и не помогли.
Хотя я,например,скорее всего отказалась.
У меня тоже ребенок серьезно болен,пытаемся лечить российскими светилами...
Автор извините не смогла пройти второй раз мимо вашей темы.
Я вам точно скажу - я следила несколько раз за судьбой детей больных раком - если есть возможность лечения за границей - это значит есть возможность на жизнь.
В России ужасное отношение к больным, ужасный послеоперационный уход, обстановка в больницах ломающая и так нестабильную в связи со страшным диагнозом психику родных.
На Украине еще хуже. Во всяком случае я помню хорошо до сих пор историю Ванечки, как его лечили в Украине (Правда это было лет 8 назад) это все можно было назвать одним словом - УЖАС. Не думаю что если что то и изменилось в Украине за эти восемь лет - но уверена что только в сторону ухудшения.
Обязательно помогите. Чем можете.
Это доброе дело.
Просто имейте в виду - не ожидайте благодарностей и реверансов. Вообще в таких случаях не понятно куда качнется психологический настрой родителей.
Но помогите.
Опишите все за и против - честно опишите за и против родителям ребенка. Все шансы с вашей точки зрения точно озвучьте.
Чтобы они не питали иллюзий и могли принять решение. То решение, за которое ответственность будут нести они - как родители больного ребенка
Спасибо Вам, автор! Прежде всего о том, что вы стараетесь для своих друзей! А стоит пробовать еще как! Говорю это, как мама онко ребенка. Мы живем в Европе. И лечились здесь. Да, исход лечения не всегда зависит от врачей. Но то, что здесь делается все, что возможно, и невозможно, и для больного, и для его семьи, включая психологическую помощь аж для сестер и братьев...
Я долго с горечью наблюдала за историей одного мальчика из Украины, которому практически одновременно поставили такой же диагноз, как и моему 13 летнему сыну несколько лет назад. Мальчика того тоже благополучно прооперировали, лечение шло в Москве. Облучение, химия более года. Только вот специфика этого страшного диагноза, что детки эти стремительно теряют в весе. И вот после лечения вернулся этот ребенок на Украину, и врачи не смогли предоставить ему своевременного ухода и кормления. Моему сыну уже в начеле химии была проведена гастростомия, и мы на искусственном питании благополучно все закончили. Мальчик тот, к сожалению, ушел....уже более года. А сын мой... Не знаю, что наш ждет дальше. Мы наблюдаемся и молимся. Но вот в субботу, забирая его с ночной дискотеки, я была тааак счастлива что я живу именно в этой мааааленькой европейской стране... Успеха вам и что бы все получилось!
я бы попробовала помочь. Думаю, что подруга за любую возможность и любой шанс сейчас хватается. А это- шанс.
Хмм... я чего-то не понимаю..
Вы предлагаете реальную работу мужу подруги? Т е ту работу на которой нужно работать?
У него что сейчас с работой проблемы?
Если он сейчас трудоустроен , то уезжать в другую страну ради призрачной возможности и оставлять семью, это глупая затея.
Если вы реально хотите помочь, предоставьте работу сами ей и ее мужу. Окажите эту спонсорскую помощь.
Пока пру условии , что на родине работа есть, вы предлагаете ребятам откровенный геморой. 5 месяцев это очень большой срок для онко, к слову.
Дело не в работе как таковой. А в том что переехав сюда у ребенка будет свободный доступ к нормальной европейской медицине. Да, работа реальная. Но для того, чтобы начать работать ему нужна рабочая виза. Шансы что эту визу дадут очень небольшие. Сама предоставить работу я никому не могу. Я инженер, наемный работник, у меня нет собственной фирмы.
Помощь я оказываю, всякую, разную денежную в том числе. Никто ничего не сидит не ждет. На сегодняшний день они лечатся у себя. Сейчас приходят ответы из европейских клиник, будем собирать деньги что бы продолжать лечение там. Но онко это на года. Жить в постоянной неизвестности хватит денег на нормальное лечение или нет очень тяжело. При переезде сюда проблема сбора денег и некачественной медицины отпадает.
Я вижу проблему в следующем, чтобы жить в вашей стране нужно работать на дядю, которого вы нашли. Т е работать хорошо... На новом незнакомом месте, на нового незнакомого дядю. И пару месяцев не видеться со своей семьей. А если, даже при оч хорошем раскладе, с работой не заладится???
Да, и это тоже один из рисков этой затеи. Также как и им может элементарно не понравиться здесь, бывает такое что люди не приживаются. Но я вам скажу так, если бы речь шла о моем ребенке, я бы пошла на любую работу, прогнулась бы под любого работодателя, поселилась бы хоть в гетто, хоть на необитаемом острове, только бы спасти.
напишу и я
с чего вы решили, что ваши знакомые захотят куда-либо переезжать? ведь до сих пор они не делали никаких шагов в этом направлении
вполне возможно, что нынешнее положение дел их более, чем устраивает
при наличии желания, сейчас нет никаких особых проблем для переезда в страны ЕС
Вы вообще поняли о чем топ? Что моих знакомых должно устраивать? Что у ребенка рак и они не имеют возможности оказать ему нормальную медицинскую помощь? Легко переехать в страны ес? Расскажите мне как? Тут вон пол-топа говорит мне о том что это практически невозможно.
те, кто хочет уехать, для лечения ли ребенка, или с иными целями, изучают вопрос возможности выезда, ваши же знакомые, судя по тому, что вы пишите, этим вопросом не интересовались вообще, как и возможностью лечения
существует великое множество форумов, где все это разжевывается
простой пример, в Литве один из лучших в Европе онкологических центров, и в Литве же есть список профессий, которые не требуют никаких разрешений на работу, так же не требуется воссоединяться с семьей, ибо семья получает разрешение на проживание, и что еще интереснее, на работу
Воссоединение это и есть разрешение на проживание и на работу.
Известие о болезни семья получила пару недель назад. И несмотря на то, что вам это кажется странным, на сегодняшний день они бегают по врачам, сдают всевозможные анализы и уже начали первый курс химии, вместо того чтобы бегать по форумам.
в описанном мной случае, семья получает разрешение на проживание одновременно с получением мужем разрешения на работу
детская клиника
http://www.vaikuligonine.lt/ru_centres_full.php?ID=2
онкологический центр
http://www.santa.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=442&Itemid=414
Возможно! Но, вы до сих пор не афишировали за какие ежемесячные налоги...Либо их платите( доплачиваете) вы, либо сами переселенцы. Иные варианты - НЕВОЗМОЖНЫ...
Что значит за какие налоги? Разговор идет о белой работе с белыми налогами. Я ни за кого налоги не платить, не доплачивать не могу. Может у вас в Литве или где вы там, налоги платятся наличкой и по-желанию, у нас нет.
И я вас и спрашиваю о белой зарплате. Другая для усраинских мигрантов невозможна, они не получат код налогоплательщика и личный код для проживания. Вы узнали, вместе с работодателем, с КАКОГО брутто-дохода муж вашей подруги должен платить налоги?
Вы вкуриваете, что работодатель ОБЯЗАН оформить его на белую зарплату с определённым нижним пределом. Какой он в вашей стране, тот предел? У нас - 1400. В Финляндии год тому был 1600. Он отличается от минимальной и даже средней зарплаты!
Конечно я все это знаю, а работодатель тем более. О черной зарплате ни у кого и мысли не было. С чего вы взяли?
Так назовите этот предел. Что вы его втайне держите? Я вас о нём спрашиваю, т.к. сталкиваюсь с этим постоянно. Пригласить на работу - не проблема. Проблема, что работодатель всегда в ахуе, что платить надо так много. Потому, что речь заходит об оформлении, что требует миграционная служба, а налоги на себя брать работодатель не хочет. Не его это проблема. И хохлы - платить сами не хотят. Жадные сильно. И голожопые, конечно. Даже стоматологи:)
Работодатель думает, что оформит на минималку и всё чики-пуки будет, а это не так. Ещё осенью 2014го можно было просочиться в ЕС, как арендованная из усраины рабочая сила. С официальным контрактом между двумя юр.лицами. Но, с декабря это тоже прикрыли.
Вы считаете, что я вашей подруге зла желаю?
В нашем случае это 20 евро в час. Был бы он специалистом другого уровня, были бы другие цифры. А вам зачем собственно?
Тарифная ставка у всех есть. Но, она не имеет никакого отношения к миграционным службам. Вы не были с работодателем в миграционной службе. Можете не врать дальше. Сходите туда и тогда что-то предлагайте мужу подруги.
Вы мне с таким энтузиазмом даете советы и рассказываете как обстоят дела в Эстонии... Моя страна не является членом ес. Поэтому все ваши советы и догадки мимо.
Это без разницы, во-первых:) Во-вторых, важно то, что вы жопом не шевелили в направлении миграционной службы.
Как лечить станут в немецкой клинике ребёнка без страховки ЕС от вашего работодателя, не являющегося членом ЕС, - вообще непонятно.
С таким же успехом этот ребёнок может ехать из усраины прямиком в немецкую клинику. Плата для всех едина.
Это очень большая разница :). У нас свои миграционные правила..
Что касается минимальной зарплаты, то если бы вы умели считать, вы бы видели что 20 евро в час, это 3000 евро в месяц. Что вас в этой сумме смущает непонятно.
И еще открою вам тайну, у нас не ходят в миграционную службу. Вся информация выложена в интернете и документы тоже подаются в электронном виде.
Я умею считать, и подозреваю, что в Швейцарии вашему работодателю придётся платить налоги с 5000 евро, если не с 7ми:-)
Тайны мне открывать не надо. Эстония на первом месте в мире по инет-услугам. Нас в стране меньше 1млн 300 тыщщ. У нас можно э-резидентом стать за 5 сек. За стока же можно открыть фирму, не поднимая жопы с вашего швейцарского кресла. Мы не ходим в банки за кредитами, т.к. и заявы пишем, лежа на диване и подписываем дигитально договоры - там же, на своём диване. Мы голосуем по инету, все ходатайства оформляем там же...
Однако, предедателю правления юрика надо топать ножками к инспектору в миграционную службу, чтобы пытаться легализовать тушканчиков усраинских:-)
А вы там до сих пор не были, англо-французкая благодетельница:-)
Работадатель платит налоги с брутто зарплаты . Всегда. Неважно работают ли у него местные аборигены или приезжие. И еслибы вы умели нормально читать, то заметили бы что вам это на протяжении топа уже несколько раз сказали. Налоги не зависят ни от здоровья, ни от гражданства. А то что у вас в Эстонии надо куда то ходить и платить налоги с двойной зарплаты это только ваши проблемы.
Я вам тоже самое 100 раз написала. ВСЕ работодатели платят начисления на брутто и отчисления от неё.
ЗАВИСЯТ налоги от гражданства. Если вы ангажируете специалиста из третьих стран - вы обязаны платить налоги не с той брутто, что хотите, а с той, что обязаны по требованию миграционного депта. А вы рогом упёрлись, как все каклы одебиленные, кого я в последние полтора года встретила в реале.
Очень многим так и не смогли объяснить - почему невозможно платить налоги с мипимума или хотябэ со средней. Но, они и из усраины не выехали...
Ох, лучше бы у вас в Эстонии мозги по интернету выдавали. Вам бы пригодилось.
Все я с вами прощаюсь. Ухожу в миграционную контору (они правда посетителей не принимают, но ничего, я прорвусь). А потом еще в налоговую забегу, расскажу им как оказывается налоги надо начислять и посоветую съездить в Эстонию поучиться.
Это вы в инете почитайте. Все социальные налоги - это начисления на брутто-доход и налог работодателя. А подоходный и пенсионные - отчисления и налоги физиков. Но платят за физиков тоже работодатели.
Никуда вы не пойдёте. Насрать вам и на подругу и на её ребёнка.
Намекаете на то, что не во всём мире всё устроено так, как в богомизбранной эстонии?
Ай-яй-яй.
Толсто намекаю, что въезжать в европы всё равно с какого конца и бока. Самое важное получить внж. В какой стране ес - без разницы. Но, путь для усраинских тушканчиков - преграждён. Очень активно стали политических убежищ просить.Не дали никому. Ни одна страна. Вам это о чём-то говорит? Депортируют студентов по обмену, что нонсенс...собсна.
Облав на усраинцев не было никогда до лета прошлого года.
Я бы очень хотела помочь мужниной родне. Но, для них эмиграция возможна тока в Рашу.
Вот автор недавно тут подтвердил, что дети в Швнйцарии гражданство получат, там обучаясь...это хоть для них вариант в европах оказаться...
Есть проблемы, особенно в привлекательные страны, с высоким уровнем жизни и социальной защищённости. Румыния, Польша, Прибалтика и т.п. не не в счёт, да и туда не так просто уехать.
Это если есть прямая зависимость...
А если здесь я ТОЧНО работаю и мне нужно УВОЛИТЬСЯ с работы и УЕХАТЬ, то это очень-очень мудрено и опасно. Это я вам то, что в голове у людей будет происходить описываю.
Автор, конечно помогать. Выезд семьи за границу - это шанс! думаю, что переезд из Украины в европейскую страну это в плюс и для заработка. не знаю чем вы сомневаетесь. Пусть отец подает на визу и ждет - получит, не получит это другой расклад.
Автор, вы сюда отправляли документы?
http://oncology.by/
Из СНГ много детей проходят лечение в Минске. Очень часто идет сбор средств в СМИ, т.к. бесплатно только для белорусов.(но я особо не в теме)
Моё мнение - действовать по всем фронтам - собрать планы лечения, предложенные разными клиниками, начинать сбор средств, подавать документы в посольство.
Здоровья малышу и сил родителям! Вы молодец! Поддерживайте их! Не унывайте!
