Отдать отца в психушку - грех, предательство?...
Отцу 78 лет и у него деменция. Столкнулась с таким впервые. Все его родственники долгожители и умирали в 85-86 лет в здравом уме. Не знаю что делать. Ест пока сам, но туалет не всегда находит. Может оправиться в любом месте. Когда пытаешься его отвести в туалет, то проявляется агрессия - злиться, материться иногда и ударить пытается. Приходиться ежеминутно не выпускать его из виду. Говорит не совсем понятно. Набор слов. Но иногда получается его понять. Он меня тоже не всегда понимает. Даю таблетки акотинол мемантин всего четвертый день, а сознание ухудшилось. Хотя я надеялась пусть не на восстановление, а стабильность. Ну это не важно. Об этом буду говорить с врачом. Сейчас я безработная. Но в июне могу выйти на работу. Не хотелось бы упускать такую возможность. Тем более в нашей деревне с работой проблема. И вот теперь думаю - что делать с отцом? Оставлять его одного нельзя. Нанять сиделку финансы не позволяют. Сестра тоже не будет работу бросать. Так ли это плохо - отдать его в психоневрологическую клинику? Советуйте, сочувствуйте, ругайте. На все согласна...
Сочувствую, не вижу ничего предосудительного, если оформите отца в интернат/клинику. Это будет лучшее решение проблемы для всех и для вашего отца тоже, там ему обеспечат необходимый уход. Будете приезжать, навещать.
А вы узнавали условия содержания его в ПНД? С чего вы решили, что его туда возьмут, да еще бесплатно? Могут взять на короткий период, на лечение. ИЛи на какое-то время. И все это за денбги. А постоянное проживание в доме престарелых или интернате стоит чуть не дороже сиделки.
Поддержу. Автор, вы не рассчитывайте на такое решение проблемы. Никто никуда вашего отца не возьмет. Максимум на короткий период лечения. Эта проблема решается только денежными вливаниями. У бабушки мужа 2! сиделки, которые приходят в течении дня, а также через день приезжают отец мужа и его дядя. У моей тети Альцгеймер - у нее постоянная сиделка. Она с ней круглосуточно.
В самой клинике нет ничего плохого, там ваш отец будет под постоянным медицинским наблюдением. Только очень советую внимательно отнестись к выбору клиники, выберите лучшую из возможных - и ваша совесть будет чиста.
Нет, это не так. Существуют конкретные расценки на содержание таких людей. Если пенсии недостаточно, то покрывать разницу обязаны родственники. Если человек одинокий, тогда часть платит соц. отдел вашего города. Но ваш дедушка не одинокий, поэтому платить вам. Вы сперва узнайте, может сиделка дешевле выйдет. Вас же там несколько родственников скинетесь.
Да. 75 % от пенсии идет на содержание в интернате, остальные 25 % накапливаются и потом наследуются по закону. Заметьте: в интернате!! Речь не идет в данном случае о частном пансионате по уходу. По крайней мере, так - в России. Так что аноним выше слышал звон, да не знает, где он.
сталкивалась.. сначала в психоневрологическую больницу на неделю-две (диагноз, таблетки выпишут, приведут в более-менее адекватное состояние). если есть возможность, то как можно быстрее направляйте в платный психоневрологический пансионат.. в больнице ухода нет, старики увядают прямо на глазах..
я так и не смогла забрать..(
сил вам и крепких нервов.
В платный мы не потянем. А в обычной больнице я знаю, увядают на глазах. Мы его через пять дней забрали - еле ходил. Дома курс лечения доводили. Сейчас окреп. Целый день на ногах топчется и я за ним топаю. Уже и не справляюсь с ним. Врач обещал успокоительные прописать, но после них старики и дома увядают.
если не расхаживать, он зачахнет быстро..
в больнице движения нет, старички сидят целыми днями..
я не знаю, что вам посоветовать.. я потеря работу, т.к. постоянно отпрашивалась.. но жизнь моей бабушке это не продлило..
Отдавайте, ругать не буду. Мне на Еве в свое время мозги промыли, когда я писала об осуждении своей мамы за то, что она бабушку отдала, хотя сама не работала. Теперь не осуждаю, почитала, чем это могло бы обернуться для нашей семьи. Безумно жалко мою бабулечку- светлого человечка, за всю свою жизнь не услышавшего от людей ни одного плохого слова в свой адрес, все ее только с огромной душевной теплотой вспоминают. И вот так жестоко с ней обошлась судьба, ведь в психушке к ним относятся довольно безжалостно. Надеюсь, что ей теперь хорошо.
Вот сестра моя и сестра отца тоже так думают. А я вот какая то дура замороченная. Не скажу, что я его люблю и боготворю. Кровушки он маме и нам много попортил. Пил - и вот думаю результат этого деменция. Гулял, маму избивал. А все равно как то на душе не комфортно. Не могу назвать жалостью. Наверно боюсь принципа бумеранга или кары божей? Может мне уже самой лечиться пора?
Это вы сейчас просто в стрессе, поэтому занимаетесь самокопанием. Какая кара божья, если человек болен? А как же больные, находящиеся в хосписах, домах инвалидов, интернатах для ветеранов и пр.?
Моя знакомая оформила свою психически нездоровую дочь в специальную клинику, когда ей было 15 лет, потому что уже не могла с ней справляться, девочка становилась все более агрессивной и постоянно пыталась разбивать окна в квартире кроме всего остального. Ездит, навещает. Тяжело это, а что делать?
У другой - после смерти родителей младший брат тронулся умом и его невозможно было оставлять одного, открывал газ, выносил из дома вещи. Тихий такой, но опасный. тоже пришлось оформить его в клинику.
Думайте о себе, вам нервы и здоровье еще пригодятся.
Никаких бумерангов и кары божьей в этом случае не бойтесь.
Вы сначала узнайте порядок оформления. У моего папы такая проблема уже 5 лет. Первое, что мне сказали в психоневрологическом диспансере - мы можем осматривать пациента только при его согласии! то есть, врач приходит и с порога - я психиатр, не возражаете ли если я вас посмотрю. В интернат для пожилых людей соответствующего профиля - еще сложнее, и тоже требуется согласие. Без него - только в случае буйного приступа агрессии.....:-(
Какое согласие, если он на вопросы или совсем не отвечает или говорит не знаю, не помню? Даже имя свое не может назвать.
мы оформляли принудительно в больницу.. вызвали психиатра на дом, он побеседовал, дал направление на госпитализацию.
но пока он признан дееспособным, сам за себя отвечает. потому с оформлением могут возникнут сложности. просите в больнице, чтобы выдали на руки все необходимые документы и сдали все анализы (иначе сами собирать будете весь пакет).
Тогда вам нужно признавать его недееспособным через суд и оформлять опеку. Пока он не признан его действительно ни кто только по вашей воле ни куда не заберет. Ни одна больница даже. Даже по скорой. Даже по психиатрической (если вам вообще удастся её вызвать). У меня такая же родственница и я точно знаю что говорю
А нашего забрали, по скорой в психбольницу, без его согласия, всё законно. Уже два месяца там безвылазно, т-т-т. Так что не утверждайте так безапелляционно, ситуации всякие бывают, и у каждого свой случай.
С каким анамнезом забрали? Белочка? Попытка суицида? Стоял ли он на учете в ПНД и имел ли уже заболевание по психиатрии? Просто так без выше перечисленных данных даже с белочкой не забирают проверено. (пытались как то соседу вызвать)
Постинсультное состояние + деменция на фоне этого. Забрали из частного пансионата, где он пролежал ровно 6 дней, после этого стал буен и агрессивен, отказ от лекарств (плевался), дрался с персоналом и со мной, чтобы сделать ему укол, его держали два здоровых фельдшера, а третий вкалывал. Точно так же, как у автора, не мог назвать свое имя, ничего не понимал и не понимает, ходит под себя. На учете в ПНД не состоял. Сейчас ему дали первую группу по психиатрии. Прямо из больницы отправится в интернат.
Вот! В этом и разница. Из больницы/пансионата и прочих заведений это одно дело. А из дома без учета в ПНД фиг вы скорую даже вызовите с первого раза а не то, что бы забрать кого то. Только зафиксированная врачами попытка суицида. Даже угроза для жизни других благодаря нынешним законам не является увы 100% поводом для госпитализации. Всё что вам посоветуют это обратиться в местный ПНД
Спасибо за инфу, на всякий случай буду иметь в виду. Слава богу, не сталкивалась пока с таким, чтобы психоперевозку домой вызывать (т-т-т).
Значит, автору можно попробовать сделать так: определить отца в частный пансионат, а через три дня вызвать туда "скорую". Врачам сказать, что больной отказывается от лекарств и от еды, чем создает угрозу своей жизни.
Ну можно попробовать наверное. Я автора понимаю как ни кто. Это ад. И я в ужасе от нынешнего законодательства. Убрали ЛТП (а очень часто такие последствия после 60! лет бывают у тех кто бухал без продыху в те же 30 и 40 например. Ибо мозг повреждается алкоголем основательно). Запретили госпитализацию психиатрических больных без их согласия. Даже с тяжелейшими заболеваниями, опасными для родственников не забирают и все. Типа сам захочет будет регулярно принимать лекарства, а не захочет его воля. А это страшно очень. Когда к примеру такой вот дедушка и дети проживают в одной квартире и ни куда не деться. Это реальный ад и родственники зачастую просто не знают что делать
И не говорите(((( Ужас. Вот, дореформировались... ((((
Да я и сама не знала, что делать, куда отца после инсульта забирать. Сидеть с ним не можем - все работаем, денег на сиделку нет. Да и, как показал опыт, обычные сиделки с ним не справляются, тут специалисты-медики нужны.
Словом, была в полной растерянности, но в последний момент пришла мысль о частном пансионате. За два дня я провернула большую работу: обзванивала, съездила лично в пару мест, оплатила. Кто ж знал, что он окажется в таком состоянии, что не сможет находиться там. ((
Скажите пожалуйста, Вы нашли пансионат? Если Москва то где хоть приблизительно? И какие расценки сейчас может быть в среднем?
Да, пансионат нашла сразу, при этом еще выбирала, чтобы поближе к дому. Такие пансионаты - по всему Подмосковью, есть и 3 км от МКАД (вообще рядом))), есть - 7, 10 км... Расценки - ну, в среднем 40-50 тыс. руб. в месяц. Но это пансионаты чисто по уходу, без мед. лицензии, т.е. уколы они делать не могут, а дают только те лекарства, которые выписал врач и привезли родственники.
Вы невнимательно читаете форум. Без согласия, естественно. А отвечать за его крошечные сбережения он доверил нам еще до болезни, именно исходя из того, что вдруг с ним что-нибудь случится.
возможно, невнимательно. Просто некоторые посты как раз о том,что без согласия не берут. Это стало быть не берут в госучереждения,а в платные пожалуйста?
Всё зависит от состояния больного человека. Например, наш и был, и сейчас не в состоянии выражать свою волю (это документально зафиксировано, в том числе и частным психиатром), ответить согласием либо отказом, к тому же стал опасен для себя и окружающих, что выяснилось только в пансионате, и поэтому он не может больше там содержаться. Частный пансионат по уходу - это, считайте, тот же санаторий, это не лечебное учреждение в широком смысле слова.
а не могли бы Вы скинуть мне на почту название и контакты пансионата iceberry@list.ru
Ясно. Спасибо большое. Не потяну я значит. Надо как то думать как самой выкручиваться. Всю голову сломала уже. Ну буду копить. Думать что делать. Спасибо Вам ещё раз ) Вы большая молодец. Я прекрасно знаю какого это
Спасибо за добрые слова! Вам - сил, а самое главное - здоровья Вам самой! И найти ресурсы... Вы одна совсем? А другие члены семьи есть? Если есть какие-то родственники, может, к ним обратиться?
Я не автор правда. Но у меня тоже ситуация будь здоров. Нет. Нету другой родни увы. Мама после инсульта. А Папа пил. В результате оба скатываются "в детство". И прямо семимильными шагами. Я в шоке и в панике. Работаю понятно только я. Зарплата 35 тысяч. (Из них сейчас по десятке тысяч в месяц выплачиваю за Мамину операцию - упала (+ синдром Паркинсона у неё к последствиям инсульта), поломалась. Врачи за штифт и операцию содрали вот под новый год 100 000 рублей. Ужас просто. и страшно за них. Сижу на работе как на иголках, что они там за день натворят опять. Весь вечер до ночи отмываю последствия "просыпали, сожгли, пролили и т.п.". Всё утро готовлю и раскладываю им по лоточкам на день. А то и до драк у них доходит (типа как на детской площадке) и звонят мне рыдают и жалуются друг на друга. Сижу сама на антидепрессантах. Поседела вся. А мне только 36. И ни детей (вот начинаю думать что к счастью что ещё и детей нет) ни личной жизни. В общем сами понимаете
Да, я поняла, что Вы не автор... Милая, это ужас просто что такое у Вас. (( Даже не знаю, что посоветовать. А инвалидность у них оформлена? Пенсию получают? Может, Вам обратиться в собес - просто поговорить, рассказать о ситуации? Упомянуть, что родители опасны для окружающих и для себя самих? Глядишь, там посоветуют что-то. А участковый врач что говорит?? Я бы в такой ситуации поговорила бы с ним в первую очередь. При этом упирала бы на то, что у меня нет возможности обеспечить круглосуточный присмотр и уход.
Оооох, инвалидность вот как раз переоформляю сейчас Маме. Вторую неделю КАЖДЫЙ день с утра перед работой (встаю в пять) вожу в поликлинику на соц.такси (минус 400 рублей в день и это по божески для Москвы то. Водитель, дай Бог ему здоровья, вошел в положение возит и забирает нас каждый день). Мама то сама не ходит почти из-за Паркинсона. До туалета слава Богу только и обратно. У нас же в стране как, даже если без ноги а каждый год ходи доказывай, что нога не отросла новая. С Папой сложнее. Его к врачам не загонишь совсем
Пенсию получают. Почти вся уходит на оплату коммуналки и им на лекарства. В собес и прочие инстанции ходила разумеется. Обила все пороги уже. Все отпуска на это уходят + на уход за ними, когда в больницу попадают периодически.
А участковая врач у нас дама за 70 и сама в глубоком маразме. Вызвала её тут. С температурой свалившись под 40. а она мне стала заговорщически шептать мол ты в аптеку не ходиии. Там буржуйский заговор. Ты приходи ко мне домой. Я у тебя кровь возьму. У меня дома лаборатория! У тебя видать грибок в крови (!!! ей Богу не вру, слово в слово). Я тебя вылечу! Мы с тобой на собрания пойдем. Там такие лекарства! Даже рак вылечивают!
В общем понятно, да? Я конечно как на ноги встала бегом к главврачу. говорю можно нам терапевта то хоть сменить? А она: "А работать кто будет? Нет врачей! Точка" И это Москва! Я боюсь представить что там в регионах.
Тут участковая (не врач а полиция) приходила с обходом. Посмотрела на мой бедлам и посоветовала в ЦСО сходить. Вот собираюсь как время выкрою. Они вроде там выделить должны соцработника что бы хотя бы по врачам справки собирать. А так только подтвердила мне выслушав про мои мытарства по инстанциям, что с нынешними законами не сделать НИЧЕГО! И ни чем не поможешь. Только деньги и только лечение с подпиской о добровольном согласии.
Вот так и живу. И где только успела ТАК накосячить, что такой крест нести мне? Ну Богу виднее наверное
Я сама в таком а,,,,е пребывала апосля её визита, вы себе не представляете! У меня час глаз дергался и нервный смех не проходил ))))
Спасибо большое Вам. Да я уж привыкла в принципе. Только страх иногда душит как дальше то. И родителей жалко очень
Должна вам жизнь что-то отвалить чудесное и замечательное. В ней баланс всегда и везде. Подождать надо...
Спасибо большое! :) Я тоже верю в хорошее ) Моя Мама всегда говорит: "Всегда плохо не бывает!" Считаю это своим девизом :) Пожелаю и Вам и Автору и женщине вот с Папой и всем всем счастья большого, сил и много много радости и здоровья Вам и близким и любимым и родным вашим ))))) Всё обязательно будет хорошо! Я это точно знаю ;)
Сочувствую. Вполне могут по скорой забрать, несмотря на то, что Вам тут ниже пишут. А могут и не забрать, но не факт, что однозначно не заберут.
И вас и для больного это будет лучше ибо вы не в состоянии обеспечить должный уход. Если у вас есть какие то связи и возможности то обязательно устраивайте. Обычным путем вы будете лет пять очереди в интернат ждать.
Автор, для начала покажите отца врачу. Вашему отцу нужны серьезные препараты и серьезный курс лечения.
Моей бабушке прописывали антидепрессанты, ноотропы, витамины.
Деменцию можно снять, особенно если приступ первый, но нужно хорошо лечить человека.
Да, не так высказалась. Облегчить можно. Среднюю степень тяжести можно перевести в легкую.
И это нельзя. Снимают они делирий. Приступ буйства. Если ваш дементор из лёгкой стадии переходит в следующую - в предыдущую ему уже нет возврата. Трлько вперёд, вернее назад...к эмбриону.
Я прочитала о деменции: чем в более позднем возрасте она начинается, тем медленнее прогрессирует, а чем в более раннем - тем быстрее. Нашему-то 71 год, инсульт его хватил в начале февраля, и как нам кажется, сейчас он стал хуже.
Нет, он никогда не кодировался, но всю жизнь был не дурак выпить. Жестко не бухал, нет, - так, по чуть-чуть, винишко, коньячок каждый вечер за компом... А курил - как паровоз, у себя в комнате, гулять вообще почти не ходил последние несколько лет. При этом инсульт у него не первый, но после первого папа был сохранен, только зрение хуже стало.
Ну, ничего не поделаешь. Человек не выбирает себе болезни...Курение - вред, однозначно.
У врача он наблюдается. И лечимся. Она нам и предложила в психлечебницу дать направление. Я вот только не знаю на какой срок его туда возьмут. Но пока бесплатно.
Не важно, на какой срок его возьмут. Как только положат его в больницу, начинайте собирать документы на признание недееспособным. Это вам намного облегчит жизнь в дальнейшем. Так как, если человек не признан недееспособным, вы не сможете оформить его в пансионат.
берут, как правило, на срок около двух недель, в зависимости от состояния.
а по факту, принимают на неопределенный срок..
может, для вас это будет и откровением, но далеко не всех стариков оттуда забирают(( вникуда их не определят, домой не привезут же.. так они там и "прописываются"..
пообщайтесь с врачом, он может предложить какой-то вариант, подходящий вам..
У него давно деменция? Какой формы? Сосудистая? Атрофическая?
В принципе психиатрические диспансеры берут только на период обострения, больше они держать не будут.
Повторю: у моей бабушки деменция последние 5 лет. Держится обычно легкой степени тяжести (легкие нарушения когнитивных функций при сохранении самообслуживания и социальной жизни), при гипертонических кризах - эпизоды средней степени тяжести. Но мой отец оплачивает ей проживание и лечение в пансионе. Она сама выбрала такой вариант после второго криза и второго эпизода деменции, когда она в районе заблудилась. Хотя в принципе она до того три года спокойно жила самостоятельно в квартире, обслуживала себя, готовила, покупала лекарства и продукты, посещала врачей.
как можно "снять" органические изменения в мозге? деменция неизлечима, это как отрезанная рука, обратно не вырастает.
Деменция - обычно не самостоятельно заболевание, а сочетанное. Этиология деменции может быть различной.
Ее можно корректировать, корректируя причину.
Полностью снять не получится, но получится снизить степень до легкой, когда пациент уже будет вменяемым и социально адаптируемым. Тогда за ним будет легче организовать уход.
Судя по всему вы таки на практике с этим не сталкивались. Знаете только в теории. Ну да и не дай Вам Бог конечно. Живите и дальше в счастливом неведении
Если Вы не можете постоянно находиться с больным, то лучше "сдать в психушку". Он может стать опасным и для себя, и для окружающих. Необходимо серьезное лечение и постоянный уход...
Конечно отдавать в пансион или клинику. Но, если вы в России, то это очень тяжело сделать бесплатно, как россияне пишут в тематических форумах. С их слов - ждут делирия и тогда сдают в психо-неврологический дисрансер на время. За деньги можно всё, но раз у вас на сиделку нет...
У вас уже фекальная стадия, судя по вашему посту. Предпоследняя. Возиться с мужчиной - немыслимо тяжело физически. Читайте это на тех же форумах. Это вам не крошечная старушка, с весом в 43 кила...
Очень вам сочуствую. У меня мама дементор. Лёгкая стадия. Я её успела к врачу затащить вовремя. На таблетках с осени 2013го года. Инвалидность с прошлой осени. Тоже единственная в семье, кого коснулась эта болезнь. Ей 68 лет, диагноз с 65ти.
Я свою сдам в частный пансион, как только уйдёт в стадию бреда ущерба и бродяжничества. Фекальной ждать не стану.
Не корите себя. Нет никакого предательства. Чудовище, вселившееся в вашего отца - не ваш отец. От вашего папы там одна оболочка. Очень сомневаюсь, что он и физически напоминает вам самого себя прежнего. Держитесь! Приглашаю вас в тематические форумы. Там адекватные и добрые люди, очень поддерживают.
А тут вас щас генетическим дебилом назовут, в лучшем случае. Идиоток тут 85%...
Ну он еще пока выглядит, как обычно. Только взгляд пустой иногда. Ну я наверно сама себе противоречу, но мне кажется, что он многое понимает. У нас даже не знаю, какая стадия. Просто это произошло резко в один момент. Он всегда сам для себя разогревал обед, мыл посуду. И тут все было как обычно, но после обеда вдруг заговорил непонятно. Я вызвала скорую - подозревая инсульт. Его с таким диагнозом и положили. Но через пять дней сказали = или находитесь с ним в больнице или переведем в психушку ( а там дают успокоительные и это препятствует лечению), потому что он ходит целыми днями по палатам и мочиться куда попало. Мы его и забрали и капельницы докапывали дома. Но диагноз уже поставили - деменция. А как мне найти тематические форумы про которые вы пишите?
Вы не в проблеме алкоголизма признались, вы написали, что увидав мои фото - сразу поняли, что я - алкоголичка, из ваших.
Вы не просто генетический мусор, вы - страшная и трусливая баба, развешивающая алкогольные ярлыки на всех, кто лучше и здоровее вас выглядит. Заявлять что-то и кому-то о лице можно только вывесив для сравнения фото своего спитого ебла. Кактатак:-)
Вот, вот, я именно об этом. О Вашей доброте. Насчет своего алкоголизма я не писала, я пожаловалась на алкоголизм своей мамы. И сразу же, буквально через несколько постов, Вы стали меня обзывать, брызгать ядом, вот так же, как и тут. Вам не страшно, Юлия?
Вставьте сюда свой первый пост, пжлст. Мне не страшно. Я ни разу ни на кого не напала тут первой. А то, что все виртуальные зубы выбиваю уродинам, типа вас, - это потому, что сильно просите...
http://eva.ru/topic/63/3354344.htm?messageId=89568813
Это ваш первый пост. О нас, ниже - о том, что воняет изо рта у вашей мамы:)
какой словарный запас. ты в жизни пользуешься подобными словечками, наример, в очереди за бутылкой водки в местном виноводочном?
никогда. я за обзывательство сирот из ДД буду за тобой следом ходить и с ума тебя сводить . считай это расплата у тебя такая.
Да мне насрать. Время убить - могу и с калекой неебабельной попереписькиваться. Мне зачтётся, а из тебя говна в памперс меньше вылезет. Тут половину оставишь:)
клиника, где за деньги автора будут обеспечивать уход. в таких местах заинтересованы в том, чтобы люди жили.
а в обычной бесплатной больничке только количество дней жизни сокращается. автор в россии, не забывайте!
я сталкивалась, увы, и знаю, о чем говорю..
Я вот собираюсь написать завещание детям, что если начну какашками стены мазать, чтоб пристрелили. Точнее, сдали куданить подальше. Это ужас, когда запоминаешь родителей идиотами((( и внуки видят, правнуки, кошмар
Если примут где подальше:(. К этому завещанию не забудьте крупную сумму приложить, в противном случае ваши дети без порток останутся, пристраивая вас в подобные заведения.
ну пусть на помойку выкинут тогда. денег нет. да и жалко, мне ведь будет все равно где подыхать
ну-ну.желаю вам до этого состояния не дожить и умереть в кругу любимых,а не на помойке.По вашей локиге больным детям все равно где быть-в доме инвалида или в семье,но вот ведь удивительно,в семье они расцветают,а в доме инвалидов умирают.
какие больные дети еще? речь о безумных срущих стариках. они у вас тоже расцветают?
Вы лучше деньги копите на частный социальный дом. Никто вас не пристрелит, вы - манипулятор.
Такое завещание, как вы придумали, оставить может только враг, а не родная мать.
Не враг никогда не озвучит бредовое завещание никому. Это сделает только манипулятор, которому нужно внимание:-) То, что вы пишете - это как демонстративное самоубийство. Театрально поставленное. Чтобы все вас умоляли не накладывать на себя руки:-) Настоящий самоубийца никому ничего не говорит, а идёт и прыгает с крыши, чтоб наверняка и влепёшку:-)
У деменции несколько стадий. Говном сразу никто не мажется. Убейте себя сами, не делегируйте эту миссию детям:-) Как писать не в строчку на листе, а из угла в угол начнёте - можете травиться, вешаться, из окна выпрыгивать.
Если правша, то из верхнего левого в правый нижний. Если левша - то, говорят, наоборот. Я не видела. Моя мама - правша.
Ну, даже без письма...Дементор не умеет назвать цифры с 10ти до нуля. Счёт в обратном порядке - это невероятная сложность. Не знает дат, дней недели. Какой сегодня день - не понимает. Это всё - лёгкая стадия. Сами моются, одеваются, некоторые даже готовят.
Пусть орет и матерится. Скорей забанят еще на 5 лет. А там и старость:)))
Я таскала из-под деда все эти прелести. Своим детям сказала - выкидывайте куда хотите, не обижусь. Ибо это уже буду не я, а срущее чудовище
ужас...я бы законом обязала всех стариков откладывать себе гробовые и на сиделку в случае маразма.
Весь мир и откладывает в пенсионные фонды:) Вот у меня их целых 3. В месяц это 116 евро, без того, что государство ко 2му столбу доплачивает. И плачу я так с 99-года. Муж - тож самое. У нас ещё и семейная страховка есть. Семейную будем платить до моих 63х лет, а пенсионные до 65ти:)
Да? И дети должны взять пистолет и пристрелить вас? И с этим жить? И это вы в официальной бумаге планируете зафиксировать? Вот актриса. Собирайте себе сами деньги на приют для дементоров
Так завещание открывают уже после смерти, а не когда умом тронулись :) Так что не судьба вам в санатории отдыхать за счет детей :)
Хотите, что бы дети сидели в тюрьме потом? Ваше завещание не станет оправданием убийству. Учите матчасть
Господи, сколько дур. Ну естественно "пристрелите" было не в прямом смысле. Имела ввиду отдать меня туда, куда пристраивают безумных старух. А не мучиться годами, выгребая из-под меня. Не, мля, все прицепились к слову.
не обращайте внимания. Я своим также сказала. Я не хочу быть такой же перед ними,как сейчас наша мать перед нами с сестрой. Это просто ужас. Ее уже все тихо ненавидят. Я, к своему ужасу, периодически ловлю себя на мысли, что желаю, чтобы она стала лежачей, по крайней мере, чтобы не бузила и мозг всем не выносила. И даже... страшно говорить, о чем я думаю. Мне стыдно, но мысли сами приходят, против моего желания
Да как не приходить таким мыслям((( не дай бог дожить, бабушка моя в старости только и молила богу, чтоб детям обузой не стать. И я насмотрелась на безумных стариков, не хочу своим детям такое((
Вам терпения и пусть все уладится.
Начинайте деньги копить уже сейчас. Думаете детям легче жить с клеймом убийцы, чем видя родную мать срущей, но живой?
Нет, он это детям делегирует обычно:-) Это испытание для них, в первую очередь. Дементору до балды очень многое. Это животные по сути. На тематических форумах психиатры консультируют. Так и пишут: остаётся единственный звериный инстинкт - выжить любой ценой...
Значит он лежит, привязанный ремнями, весь в говне по ноздри, в государственной богодельне.
Есть. Но, не так, как в частном пансионе - сестринский уход для каждого. Мало их. Обосратых из шланга раз в день окатывают...хуле...
Чё за бред? Моя мамаша вообще не из бухариков. Она, как раз, из трезвенников-придурков, всех кругом алкотой считающая:-)
Не спорю, но полно случаев, когда заболевает человек, не вредивший сознательно своему здоровью. Не говорю, что совсем здоровый. Моя бабушка перенесла множество наркозов за свою жизнь, может это повлияло. Не знаю...
Конечно! Заболеть может каждый человек. Просто бухло и курево - это дополнительные факторы риска, от этого сосуды сужаются. И наркозы, наверное, не лучшим образом влияют... тоже не знаю.
говномазанье - это предпоследняя стадия болезни. на первой стадии можно разобраться .
Нет. Наш дед орал дурью и гадил под себя, да еще и стены мазал. На все наши вопли только хихикал...
А если деменатор бедный ,одинокий и бездетный человек? что с ним? кто о нем заботится?
Богодельня государственная. Психиатричка их увозит в приступ, соседи вызывают. А дальше - всё просто.
Аааа, это вы? Та поганая невестка? Не выйдет у вас ничего. В социальных дептах не идиоты сидят. Тем более в европах. У неё же пенсия около тыщщи евро. Чё вы на частный пансион-то жмётесь, за её же счёт?
Можете пансиону её недвигу отписать заранее. Гос-во на себя ваши проблемы не взвалит....
у неё нищенская пенсия, она на шее у моего мужа. характер у неё говняный, как говно деменатора. гнить ей в госбогодельне. или сиделку дешевую ей наймем. я лично палец о палец не ударю .
Чёчё? А как же ваши предыдущие высеры о цивилизованной европе? Вам ни Эстония, ни Испания не цивилизации были:-):-):-)Опять братья пимписы и бибисы? Нуну:-):-):-):-)
Ахахаха:-) Пимписовские уроды без гражданства в шотландских или ирландских ебенях? Бугагагага:-):-):-):-)
Зря ты себе так обосрало откровениями:-) Мать алкоголичка с вонючей пастью - тоже твоя, как я понимаю:-)
Так она ж у вас не одинокая и бездетная получается. Муж-то у вас есть, значит и сын у неё имеется. Будут вашего муа платить заставлять.
Есть у этой овцы дети. Если бы вы знали в каких условиях люди без гражданства из Латвии живут в шотландиях и ирландиях, кем они там работают и в какие школы детей водят, - вам не казались бы странными высеры этого ануса.
Там любой чел оскотинится. Это белые рабы. Позорище, нах!
У меня гражданство той страны где я живу , уймись косоглазая :) Подкинь лучше нищему зятю на трусы с носками .
а что тут заливать? прожили н-ное количество лет, подали, сдали экзамен , получили. А ты с эстонским куда можешь податься? в хохляндию?
Куда угодно. Ни моя сестра в Германии, ни дочь в Испании, ни кузены в Финляндии, ни кузина в Англии гражданства не меняли. Зачем это нужно?
А ты дальше свисти, серопаспортница:-)
Только второй сорт, как ты:-) какой смысл менять шило на мыло? Чем испанский паспорт отличается от эстонского, немецкого или финского? Он не мешает при устройстве на работу, покупке недвиги или оформлении страховок и соц.пакетов.
Даже смешно, чесслово. Ты бы стёрла опусы свои, позорище убогое:-):-):-)
Преимущества есть, если знаешь язык, то можно об этом почитать. У ваших родственников нет на это денег. Судя по тому как вы описали их условия проживание - пашут они на минималках. Мой совет им передайте - если получить местное образование, то есть хороший шанс получить приличную работу .
Ахахахахаха:) Ты бредишь, животное? У моей сестры - магистратура Людвиг Максимилиана, она - финансовый аналитик в банке, в Мюнхене:))) Её муж - руководитель отдела в Интеле ( который Пентиум, ага), хихи:))) У моего брата - докторантура Ахенского универа, он проетировщик в Хельсинки :))) Мой кузен - работник таможни в Финляндии, госслужащий:)
Про дочь даже писать не стану, это для тушканчиков - запредельно:)
Как позорят пимписы Прибалтику, нанимаясь в рабы в шотландиях и ирландиях, - нам в снах страшных не снится:)
Твоя сестра - мразь, отказавшаяся от матери и нищебродка, раз на сиделку не скидывается :) Твоя дочь - простой переводчик в безработной Испании и мужем-нищебродом, который у тещи не постыдился денег на первый взнос взять. Загранку позорите вы напару с мужем , нажравшись водки и облачившись в позорный купальник.
Буагагага:) Не нужно на сиделку скидываиться даже мне. Ты забыло, что квартира маманина продана за 43 тыщщи евро:)
Моя дочь - УЧИЛКА, я не знаю, скока раз тебе, белая рабыня, это ещё повторить:) У-Ч-И-Л-К-А. Договор на 2600 евро. Плюсом - СИНХРОННЫЙ переводчик. По вызову. Не простой, а переводящий с 7ми языков одномоментно. На любой из 7ми:) Это очень хорошо оплачивается.
Я ещё дочке с зятем дам, как будет возможность. Чтобы они кредит поскорее закрыли, ага. Это же не твоя мамаша с вонючей алкогольной пастью и не твоя свекровь, ыыыы:)))
Твоя дочь - обслуга, официантка на борту самолета. Убирает за пассажирами дерьмо, пакетики, объедки. Зять - нищий испанец с апельсиновых плантаций. Если бы не бабло твоего мужа УО который при тебе о своих похождениях рассказывает, жили бы молодые в трущобах .
Тушканчик, ты бредишь? Самолёты убирают уборщики, а не стюарды и стюардессы. А зять мой - айтишник. Зарабатывает очень хорошо не только для Испании. Тоже госслужащий.
А ты - инвалид неходячий, сиди в говне и завидуй молча. Своих выблядков тебе ни в жисть до ума не довести.
Я правду о твоей семейке пишу. ха-ха-ха. когда рожает твой высрыш? на коляску накопили с памперсами? Юлька - бабуля , гыыыыы
Ты бредишь, сидя в обосранном памперсе. Тебя не ебали лет 7, как я помню. В говне и с недоёба привидится чё угодно...И привидится тока то, что тебя саму окружает: уборщики, говномойки, работники плантаций, беременные высерыши...
У меня совсем иная жизнь:) Тебе не выдумать её никогда:)
Я свою жопу развесила месяц назад, но ты ею бредишь по сей день. Я понимаю, что тебе вход на пляжи и в бассейны закрыты. Понимаю, чем тебя моя жопа раздражает. Но, дело не во мне, а в тебе. Всех Б. награждает болезнями по заслугам. Ты свой ужас заслужила. Живит в говне и дрочи на мою жопу. Хуле, я благотворительна для инвалидок:)
Меня пляжи и бассейны не интересуют. Это савдеповский способ времяпровождения на отдыхе, для тех кто много жрет и бухаээ...Я смотреть люблю, путешествовать, интересные места смотреть. Бассейны с лобковыми волосьями гостинничных постояльцев - для ленивых и толстых отдыхающих. Молодые, красивые и стройные как я берут авто напрокат и изучают местности. Толстые и ленивые жрут , пьют, рыгают , ковыряясь в сгоревших носах.
Да ты с инвалидной койки не поднимаешься. Все твои представления об отдыхах - смешны до безобразия.
Кто машины берёт мимо пляжей не ездит по-твоему? В СПА не заезжает? Они и купальники в ручку кладут с самого верха, чтобы уже в аэропорту его напялить. Пока едешь до отеля - 10 раз выкупаешься...
Не позорилось бы, животное...
Не накликай беду свои грязным языком. Я в зеркальной оболочке. Вся гадость что ты изрыгаешь в мою сторону отзеркаливается на тебя и твою семью. ХарЭ бухать, Юлька-шпулька.
я сама в дурдом лягу, а детям обузой ни за что не стану, лучше удавлюсь в петле , чем позволю им говны за собой подтирать.
Копите деньги- они решат все проблемы. Если же вы нищеброд, то удел ваших детей- мыть вашу жопу самостоятельно, увы.
Коплю на будущее детей. На сиделку, моющую мою жопу - не буду, лучше самоубьюсь.
Да нихера вы не сделете, факт. Будете еще мозги им выносить и указывать, как лучше вашу задницу намыливать.
Автор, я Вам сочувствую, начинайте собирать документы на ПНИ, другого выхода у вас нет. Но это процесс очень длительный и попасть туда очень сложно. Условия жизни там, конечно, не санаторные, но вполне сносные, да и такие больные уже мало что понимают в таком состоянии.
По опыту моего близкого человека, пережившего точно такую же диллему с родителем, скажу так.
Вам необходимо понять, что ваш папа болен.
Судя по заголовку темы, вы этого не понимаете.
Потому что не "сдать в психушку", а помочь своему отцу, облегчить ему существование.
Именно внутри осознать. Это болезнь и она будет ухудшаться. Вы же не будете дома держать больного пневмонией? сдадите в больницу и вопросов тут никаких не возникнет.
Может быть придется пережить это понимание с психологом.
Во-вторых, оградите себя от мнения чужих людей, которых на вас плевать и которые не хотят разбираться, мимо идут. Для обывателя, не знающего ничего ни о болезни, ни вообще о ситуации, это выглядит как "сдать отца в психушку". Каждый раз вас будет это ранить. Не позволяйте.
И в третьих, когда определите отца в больницу, то у вас появится возможность гораздо больше и качественнее с ним общаться. Забирать его на природу на пикники, возить его куда-то, разговаривать с ним больше - это все позволяется делать в том числе в государственных клиниках.
автор, можно я тоже по теме спрошу? Скажите, если отдавать в клинику платную, то тоже необходимо согласие пациента или признание его недееспособности?
И еще...Читала на сайтах некоторых клиник,что нужны справки о здоровье, такие как например флюрография. Как можно ее сделать такому больному? Как вообще можно вывести его в поликлинику ту же самую, если не хочет?
и еще вопрос. У меня у матери деменция. Состояние меняется, то спокойная-вот почти месяц была, то начинает буянить. Вчера отцу всю ночь спать не давала-то квартира эта не ее, и она живет в другом месте, то землетрясение, начала вещи из шкафа собирать и к порогу носить. Буквально до вчера еще была спокойная и тихая. До этого месяц назад тоже такой же период был, сердилась на всех, кидалась на помощницу,которая к ним приходит. Эта помощница-тетя, она со стариками сидит, говорит,что у этой болезни вот так и есть стадиями, то хуже, то лучше. Это так?
Пьет мемантин по 20мг. И в такие периоды еще даем хлорпротексин.
Любое обострение нужно обсуждать с лечащим психиатром. Они не могут дать никаких прогнозов, но могут поменять таблетки. Нас психиатр об этом постоянно предупреждает. Но, у нас всё проще. У нас рецепты дигитальные и выписывают их по звонку врачу...
а зачем менять таблетки? чтобы что? не проще ли всё пустить на самотек, чтобы поскорее все закончилось?
На обосраных молодух, как ты, - им пофиг. А за старух они впрягаются, т.к. родственников старух сильно опасаются.
Не всем так "свезло", как тебе...
У меня она стройна и отличная. В угоду обосраным инвалидкам я ничего менять не собираюсь. Я собой довольна. То, что мной недовольны калеки неебабельные - мне по барабану. Честно:)
Не всегда. У моей зрение начало отказывать. Не хуже становиться, а отключаться на время. Я не верила, думала притворяется. Тоже самое - с мелкой моторикой.
А проблемы с памятью начались чуть позже. Если бы не по глазным болтаться, а сразу к психиатру бежать, то мож всё медленнее было бы. Но, их в дурдом не затащить...
откуда такой убогий словарный запас ? вам мама дементная книжки в детстве не читала?
Словарный запас - сообразно общению с анусными дырками. Тебе такое - в самый раз...
У моей свекрови первым звоночком стало навязчивое состояние. Она трепала нам нервы тем, что у нее якобы не ТАК работает холодильник, то шумит не ТАК, то морозит не ТАК, а КАК надо, объяснить нам не могла. Раз 5 вызывали мастера, который, естественно, ничего не находил. Потом купили ей новый холодильник, и он оказался не таким.... ну а потом понеслось по нарастающей. Сейчас овощ, который ничего не понимает вообще, говорит на тарабарском, очень агрессивна и крайне активна, не лежит практически совсем. Моя золовка и ее муж взяли ее к себе. Ребятам надо поставить памятник! Очень им тяжело, но они крайне терпеливо к ней относятся. Раньше ее госпитализировали на 56 дней в году, чтобы вывести из состояния агрессии, стабилизировать и подобрать новые медикаменты. Сейчас, с новой реформой здравоохранения, этот срок снизили до 21 дня. Врачи сами в ахуе, говорят, что за такой короткий срок, они просто не успеют подобрать правильное лечение. Вот как-то так.
Ваш отец представляет опасность для самого себя. Отдать в клинику надо обязательно. Лучше, конечно, в частную, если есть средства. Ничего страшного и ужасного в этом нет - намного хуже оставлять беспомощного человека одного.
Частные пансионаты (это не клиники!) работают без мед. лицензии и предоставляют только общий уход, но не мед. обслуживание. Если нужна именно медицина, можно положить в платное отделение гос. б-цы.
С нашим, например, в частном пансионате не справились, пришлось забрать.
У нас не тока с медперсоналом, но ещё и с индивидуальным сестринским уходом. За отдельную плату, конечно. И они тематические. Геронтологические и дементные.
Дорого тока очень...Нормальный с 900 евро. Когда овощ - дешевле, они по 2 в палате...
У нас я нашла один такой с медперсоналом... но как цену увидела... (((((((((
А... вон как надо, оказывается, а мужики-то и не знали... Спасибо за совет.
тогда пусть моют жопу сами или на свои деньги нанимают сиделку, пансионат, ДП и т.д
чья бы корова мычала - ты от своей свекрушки только помощь успевала принимать , а потом она вовремя в ящик сыграла . Идеальная у тебя свекровь. Так что ты тут помалкивай - жопу ты ей не мыла и не содержала финансово.
Да, она очень молодой умерла в 59 лет. Не доставив никому неудобств. И помогала нам очень. Всем, чем могла. Есть такие светлые люди. Мне очень повезло с родителями мужа. Свёкр также ушёл...
Ещё бы тебе не завидовать. Ты всем мёртвым завидуешь. Я бы тоже завидовала, на твоём месте. Разве у тебя жизнь? Сдохнуть лучше - это без вариков.
Я не им завидую, а тем у кого свекрухи в ящик сыграли. Мертвая свекровь - идеальная свекровь. Такую бы и я расхваливала.
Не обращайте внимания на убогую. Ей как памперс обосраный не поменяют - она тут гадить начинает.
Да понятно, что это злобный тролль. Она уже по всей ветке отметилась со своим поносом. :)
В принципе пенсия плюс рента от сдачи жилья дементлора - это возможность разместить в пансионате. Если жильё возможно сдать за приличные деньги.
У нас так многие делают. Пенсии у нас 340 самые крошечные. Жильё сдаётся за 300 минимум. А 680 евро стоит самый дешёвый частный пансион.
И выбирайте не в городе, где вы живёте, а подальше. В каких-нить ибенях. Это всегда дещевле. И у нас - тоже.
Сдать его квартиру мы не можем (официально, а неофициально - стремно), продать - также.
В пансионате он не может находиться, ему нужен постоянный медуход. В том медицинском пансионате, который нашелся, - не помню уже сколько, 15 тыс. в сутки, кажется. Поэтому в интернат.
Да вот всё еще ждем экспертизы. Но тут уже не зависит, ибо опекун не может действовать в ущерб опекаемому, продав его жилье и не приобретя взамен улучшенное жилье. Вот насчет сдать - не знаю, но пока об этом речь не идет, сначала с опекунством надо разобраться.
Я так называю тока одного урода одной идиотки, типа тебя. Которая срёт под моими постами.
Ты её уж как тока не обозвала. Твои два высерыша от этого стали тщательнее твою жопу мыть? Нет...Так в говне и лежишь.
Я веду активный образ жизни. Лежишь и водку жрешь ты , вон какую жО нарастила.
Я раньше осуждала тех, кто отдает своих близких в психушку и дома престарелых, но когда близкий родственник выжил из ума и я столкнулась с этим лично, то переменила свои взгляды. Если вместе жить невыносимо, то почему бы не оформить человека в хорошее лечебное учреждение? Главное, навещать человека, не забывать.
Уже такие дома престарелых, что там лучше старикам, чем дома. Они постоянно заняты, у них клубы по интересам, бассейн, массажи, хор...чего тока нет. И из ума выживать не надо.
Предубеждение просто, из-за совковых богоделен. А всё уж поменялдось давно. От клшелька тоже всё зависит, но всегда варианты легче с разумным престарелым обсуждать, чем с дураком...