У сына умерла жена, остались дети.
Сбила машина, насмерть. Кое-как переживаем это. Но большая проблема с детьми. Она и дети гр.Украины, подала документы на гражданство, двое детей один с прочерком в свидетельстве (кто отец не знаем), второй под опекой (сын ее умершей родственницы). Родни нет никакой, вообще. У детей есть регистрация в московской квартире, но живут и ходят в школу в М.О. От опеки тишина, сами не ходили. Сходили к паре юристов, все говорят что детей не граждан у нас изымут, в лучшем случае на 6 мес, до получения гражданства и то если на них не будет документов, а так может и обратно на Украину отправят. Может у вас и ваших знакомых было подобное или близкое к этому? У нас пока идея сидеть тихо а в 18 лет разбираться.
Все понятно: " двое детей один с прочерком в свидетельстве (кто отец не знаем), второй под опекой (сын ее умершей родственницы)."
Ну она же всё написала: дети жены сына, не его, она и дети - граждане Украины, он очевидно русский.
А вы представляете себе, домашних детей в детдом, при возможности воспитывать их в семье, пусть и не с матерью. Все из-за несчастного гражданства, которое почти получено.
А когда и как должны быть получены документы о гражданстве? Дети в каком возрасте?
Что известно.
Она отнесла все документы в ФМС, и ждала получение документа, по которому она может получить паспорт РФ, а ее сын гражданство, на счет опекаемого ждала какого-то ответа.
Детям 9 и 10.
А усыновить или оформить опеку над ними нельзя? Ведь иностранцы увозят из России наших детей сирот.
Естественно, там гораздо тише. Но разве вам нужно просто так пальцы о клавиатуру почесать?
Вам нужны не 100 постов переливания из пустого в порожнее, а один-два по делу.
И удачи вам...если это возможно.
Досидеть до их 18 тихо не получится. У детей нет законного представителя - вывезти на отдых за границу вы не сможете, как и представлять их интересы в школе-саду-поликлинике-больнице.
Идите в опеку и советуйтесь там с инспекторами. Сын ваш, если хочет сохранить детей за собой, должен будет их либо усыновить после получения детьми гражданства, либо оформить над ними опеку. Для этого у него должен быть готов пакет документов, и пройдена ШПР. Он был официально расписан с женой, или они просто сожительствовали? Отсюда и пляшите. В опеке инспекторы не звери, помогут и войдут в положение.
Если забыть про отдых за границей то не помню чтобы у меня где то спросили доки на меня и ребенка. Госву пофигу.
Две недели назад, придя с ребенком в поликлинику на обычный прием к педиатру, я писала заявление типа "согласие на проведение медицинских процедур" с указанием ФИО, кому еще я доверяю получение информации о состоянии здоровья дочери. При посадке в самолет всего лишь в Крым я предъявляла дочкино свидетельство о рождении, которое сверялось с моим паспортом. Приехав с дочкой по скорой ночью в Филатовку я также предъявляла свой паспорт и дочкино СоР. У меня что-то последнее время дофига ситуаций, когда приходится представлять интересы ребенка и отвечать на вопрос: "А вы ей кто?".
Да запросто получится по крайней мере до 14 и получения паспорта если летом дальше дачи не соваться. Они же в школу уже устроены. А там все знают, что мама умерла остался папа. Слабо себе представляю школу поднимающую волну изъять благополучных детей от благополучного отца.
Да ничего, пойдут в свое посольство и получится громкий скандал, у нас сейчас прям клевые отношения с Украиной, чтобы скрывать их несовершеннолетних граждан.
Пардон, какого отца? Юридически сын автора топа детям никто совершенно. В школе в личных делах есть копии СоР детей, где в одном написано, что мама есть, а папа прочерк, а во втором матерью записана вообще другая женщина, так как автор писала, что второму ребенку ее погибшая невестка не мать, а родственница-опекун. С опекой совсем другие пироги, к тому же подопечный гражданин Украины, и опека оформлялась в Украине, и отчеты покойная должна была высылать на родину. И папа, который за детьми приходит, никакой им не папа, а сожитель (в лучшем случае муж) матери и опекуна. Как только школа узнает, что мать и опекун умерла, они обязаны сообщить, куда следует.
Из школы не исключат. Кормить бесплатно, в том числе завтраками - не будут. То есть до 14 лет можно как-то протянуть. А вот дальше будет очень сложно.
С другой стороны, они к этому времени проживут в РФ 5 лет и после 14 могут выразить свою волю.
Не специалист в этой сфере ни разу, но первый вопрос, который возник - у детей вид на жительство есть? Если есть, у них есть и шанс через 5 лет получить гражданство. Если будут сидеть тихо в РФ.
Я разве написала, что их исключат из школы? Школа обязана сообщить, что ее ученики остались без взрослого, который официально несет за них ответственность - матери и опекуна. Школа сообщит, детей изымут, поместят в приют, пока будет длиться процедура по их выдворению на родину. У детей нет никаких шансов ни на какие гражданства, потому что их мать и опекун умерла, больше никаких законных опекунов у детей нет. Поэтому вопросом их дальнейшей судьбы будет заниматься их родина - Украина.
вы агрессивны и неграмотны.
нет, вы не писали, что их исключат из школы. я продолжила рассуждение к пользе автора. неясно, почему вас это так расстроило.
никто из имеющих сведения о смерти матери посторонних лиц, и даже ее муж, не обязаны сообщать в школу, что "ее ученики остались без взрослого", соответственно официально эта информация до школы дойдет не скоро, если вообще дойдет.
прежде, чем детей изымут (откуда? из семьи?), опека проведет проверку.
выдворение из страны - административная санкция, которая применяется по отношению к лицам, нарушившим законы этой страны, то есть к совершившим правонарушение. какое правонарушение совершили эти дети? достигли ли они возраста административной ответственности?
вы перепутали выдворение с депортацией. однако, даже в этом случае о депортации необходимо уведомить гражданина лично. учитывая, что дети несовершеннолетние и нет лица, представляющего их интересы. уведомлять некого.
несовершеннолетние граждане 9 и 10 лет, оставшиеся без попечения родителей, не подлежат ни административному выдворению, ни депортации. как минимум до достижения возраста административной ответственности, то есть до 16 лет в данном случае.
учитывая то, что вы не в курсе этой мелкой разницы, вы вообще не в теме. поскольку даже я, будучи полным чайником в этой сфере, знаю эти различия.
передачу под опеку государства, гражданами которого они являются, может потребовать только это самое государство. но в данной ситуации государство скорее всего про них забудет. возможны варианты, конечно.
у детей есть шанс на гражданство. вопрос в технологии и в том, как его реализовать верно. и в сроках, безусловно.
Насколько я знаю российского малыша с прочерком и живой мамой усыновлять 2 минуты. Заходят в любой загс мужчина говорит я отец, мать согласно кивает, им дают бланк они его заполняют и сразу получают новое свидетельство о рождении где отец этот заявивший.
Попробуйте зайти в загс со свидетельством о сметри что-ли. Скажут что-то. Имхо вот этого можно как-то так усыновить. Может съездить куда на территорию украины в приграничный район и там? Сын жены все-таки. Имхо решение через это. С прочерком усыновить а второй пойдет пристяжным типа сиблингов не разлучаем.
Зачем вы пишете ерунду? Во-первых, потребуют СоР детей. Во-вторых, потребуется обязательное присутствие матери, а матери обоих детей умерли, и дети не сиблинги совершенно, не забывайте, что второй ребенок был у погибшей женщины под опекой, в его СоР вписаны другие родители.. Из предъявленных СоР будет тут же видно, что дети граждане другого государства, и никакие заверения в смерти обеих матерей не помогут. Словчить не выйдет. Усыновление детей второго супруга идет через суд с пакетом документов.
Вот именно что потребуют СоР. А там прочерк.
Я и не предлагаю ловчить. Вы прочитали невнимательно. У СЫНА погибшей ЖЕНЫ стоит ПРОЧЕРК в свидетельстве.
Усыновление детей второго супруга идет через суд когда прочерка нет, когда усыновлению предшествует лишение родительских прав биоотца.
С прочерком все проще происходит, именно так как я и написала. Причем при живой матери отцом добровольно может записаться любой желающий. Достаточно его подписи под бланокм что ему его будущие права и главное обязанности разъяснены и понятны и подписи матери что она согласна. Это реально так. Даже время на подумать в отличии от заключения брака не предусмотрено. Пришли, заполнили, подписал, старое СоР сдал, новое получил, свободен. На все про все 5 минут.
Это я знаю точно, моя подруга в ГБ так делали. Сначала получали св-во с прочерком, а получив место в дет саду пошли и "усыновили".
Во всяком случае в России так. Законы Украины очень похожи на наши.
Но возможно автор хотят оставить детей без усыновления, под опеку. Тогда конечно все намного сложнее.
Вы горячее путаете с кислым. Усыновление ребенка жены отчимом (или мужа мачехой) всегда рассматривается в суде, есть прочерк или его нет, все равно идет через суд. Наличие прочерка в графе "отец" в СоР упрощает процедуру, так как не требуется согласие биологического отца, но все равно через суд с полным пакетом документов на усыновление. Мой муж так будет удочерять мою дочь.
А то, что проделала ваша подруга и ее сожитель в ЗАГСе, называется "установление отцовства". Когда родители ребенка, не состоящие в браке, приходят вместе в ЗАГС, и папа пишет заявление о добровольном признании отцовства, мать подписывает. Для этой процедуры нужно присутствие обоих родителей ребенка, допускается отсутствие одного из родителей, но его подпись на заявлении должна быть заверена нотариально.
осталось им найти нотариуса, который заверит эту подпись. лет еще пять назад это было реально. сейчас - не знаю таких.
Это вряд ли. Нотариусу подлог документов в истории с детьми- гражданами другого государства нафиг не нужен.
раньше некоторым нотариусам нужны были деньги. о некоторых я слышала, у кого-то даже знала адрес. но забыла. безусловно, без присутствия матери подобное заверение незаконно. поэтому теоретическое моделирование имеет характер исключительно умозрительной виртуальной конструкции и рассуждений на тему "что было бы, если бы мать в свое время подписала такой документ"
сходите в опеку, но не в своем районе, прокосультироваться без имен
формально дети граждане другой страны и к вам никакого отношения не имеют, надо усыновлять, а это международное усыновление
по хорошему, такие сложные случаи как раз предмет компетенции уполномоченного по правам ребенка, но сами понимаете, что в нашей стране эта личность несколько клоунская. актер.
впрочем, можно попробовать, на фоне нынешних событий на украине. жена из какой области?
Детей вернут на историческую родину, никто вам, гражданину другого государства не даст их усыновить.
Да это однозначно нам озвучили, даже под опеку не дадут. Вариант сдать их без документов научить, что б молчали кто они, и через 6 мес., они станут гражданами РФ, а там можно их под опеку брать и усыновлять. Но это конечно пиз...ц.
Так и сделала бы. Полгода не большой срок. Спрятала бы на это время детей от всех госструктур, а потом после получения гражданства опеку оформлять
Надо не спрятать, а сдать детей. Тогда возможно через пол года они получат гражданство.
Дело не в том, что их ищут или нет. Их депортируют на родину, никто им гражданство РФ не даст и делать не будет. Доки завернут в ФМС, база одна и то, что их единственный представитель на территории другого государства умер, будет известно в ближайший месяц, как только дело дойдет до запроса ФМС в полиции.
Хорошо, придут они по месту регистрации там нет никого. Объявят в розыск? Дело заведут? Как искать-то будут?
В тюрьму захотелось?
И как долго вы собираетесь скрывать детей? В школу они ходить будут? Паспорта получать?
Ну допустим по этому самому распиздяйству у них получится прожить до 14 лет. А дальше? паспорт им никто не даст. И как нелегалов выставят из страны.
Успокойтесь, никто их никуда не вышлет))) Это я вам как сотрудник ФМС говорю. Идите к начальнику паспортного стола и он Вам подскажет с чего начинать, если хотите детей себе оставить.
Вид на жительство такой документ выглядит как паспорт, да? Такой у нее уже был, а сейчас почему-то его нет, может его при выдаче свидетельства о смерти забрали? А украинский у нас, и свидетельства о рождениях. Она должна была скоро уже паспорт получать, российский. Подскажите какие документы должны у нее быть, справки какие-то? Квитки?
Вид на жительство, да это такой, как паспорт.
Значит у детей тоже вид на жительство, несовершеннолетние идут автоматом с мамой в их случае.
Я спросила у начальника... Говорит, пусть берет все свое добро и идет в ФМС, где оформляли все эти дела к начальнику. Там посмотрят в какой стадии документы, потому что при получении вида на жительство, можно сразу подавать на гражданство. Может у них уже есть гражданство, осталось только это задокументировать, параллельно решать вопрос об усыновлении (если это желание есть). В связи в ситуацией на Украине, многим идут на уступки.
Спасибо!!! Подскажите а как выглядит вид на жительство для детей? Мы нашли только СОРы (никаких печатей нет), и решение об опеке. Это такой же паспорт или справка.
после 14 лет им будет легче получить гражданство. главное, чтобы сейчас у них был ВНЖ
Хорошие дети, я понимаю будут трудности в жизни и у них, и у моего сына. Один мать потерял, второй два раза мать потерял, в детдом в страну где война, невыносимо страшно и больно за них.
А нельзя как-то за деньги выправить им российское свидетельство о рождении? Ну типа вы потеряли, а загс тот, что выдавал, сгорел в Чите.
Поддерживаю вас всецело в вашем богоугодном деле. Держитесь.
Тех, кто пишет про детдом, надо самих в детдом отправить.
Вы никогда не задумывались зачем столько всякой херни собирается на получение паспорта, загранпаспорта, прописки и т.д.. Как раз для выявления незаконно полученных паспортов. Многие летят именно на получении загранника при заполнении графы где работал или находился последние 10 лет)))
Не замечали? Эти бумажки все пронумерованы. Это не листок из блокнотика которую вырвал и забыл.
Какой дибил согласится за бесплатно отсидеть?
Можно и самой на принтере напечатать, чего уж.
Вы никогда не пытались получить в ЗАГСе дубликат какой-нибудь бумажки. Дубликат документа выдается только родителю или законному представителю ребенка, причем родство или опекунство нужно доказать документально. Если дубликат выдается по месту жительства, отличному от места выдачи первого документа, то туда посылается запрос ЗАГСом. Никто из сотрудников ЗАГСа не пойдет на подлог, выдав фальшивое СоР. СоРу должна соответствовать запись в книгах. Как ее подделать задним числом?
а также запись в книге. которая сейчас ведется электронно.
нас уже посчитали, как в мультике.
те, кто пишет про детдом, просто не совсем верно толкуют закон. но в данном случае с благой целью. если ребенок родился на территории РФ и неизвестны его родители, через 6 месяцев он автоматом получает гражданство РФ
а исключить из гражданства уже нельзя
про рожденных не на территории РФ - не помню.
Ваш сын их отчим. Все же есть кой какие зацепки. А может вам на отказниках юристы помогут? Сайт отказники ру. Там у них есть раздел профилактика сиротства.
Имхо, сначала на форум к спецюристам, потом в опеку советоваться.
Что, звери все? Не поймут ситуацию?
Опека тут вообще дело десятое. Они граждане другого государства, им наша опека что шла что ехала.
ну должен же быть какой-то выход. я бы на вашем месте сходила проконсультироваться в юридическую контору, специализирующуюся на вопросах усыновления, все же ваш сын не чужой человек детям, другой родни у них нет, я так понимаю, даже если есть, то вряд ли им эти дети нужны, раз до сих пор бучу не подняли, так что боритесь. прятать, думаю, самый плохой вариант, может закончится печально - детей на родину, вас под следствие :(
За что это автора под следствие? А если брак был оформлен юридически?
А так ли уж надо показывать свидетельство о рождении? Да и кто будет стремиться уличить автора?
автор, напишите еще в форум усыновление, там Рита (Ogram) есть, она юрист, возможно подскажет как действовать, хотя бы с чего начать.
Автор, найдите ВСЕ документы матери и детей - все справки и бумажки, поищите подтверждения, что она сдала документы на гражданство себе и детям. Потом к юристам, которые занимаются оформлением гражданства и опекой. Зайдите на юридический форум и задайте вначале вопрос там. Заодно может порекомендуют качественную помощь и специалистов.
Если Ваш сын был официально женат, то, кмк, он вполне может оформить опеку на 6 мес. на детей.
Отчим, бывший в законном браке с матерью детей, имеет право их воспитывать после смерти жены.
А что дети граждане Украины или Белоруссии - тоже мне заграницу нашли.... Тем более родной отец собакам сено косит....
К юристу надо, а не на еве языком чесать.
"А что дети граждане Украины или Белоруссии - тоже мне заграницу нашли" и тем не менее это другое государство.
А Украина сейчас ОСОБЕННО другое государство. Вряд ли там сейчас что-то пойдет на встречу. Еще и международный скандальчик могут раздуть:" Ах! украинских деток не хотят отпускать на родину." Бюрократические игры это страшная сила, а если еще СМИ подтянуться (facepalm)....
Если российские СМИ и Астахов подтянутся, вы хотели сказать. Тогда уж точно ВСЕХ посадят.
Ходил и сын и мы оба к разным юристам, все говорят, что все дело в гражданстве, а опекаемому он и не отчим. Были бы граждане РФ, отдали бы сначала под временную опеку, через пол года был бы статус, хочешь усыновляй, хочешь опекай, все мимо детдома, а граждан другого государства однозначно должны сначала изъять, потом разбираться.
Действительно. Насрать на законы, правда? Капец. Никогда в этой стране порядка не будет. Одна предлагает документы подделать, вторая детей прятать, третья возмущается что следуют закону.
А с кого Вы еще пример берете? С наркоманов берете? А с убийц? Может с бомжей?
Делать все надо в рамках закона. Конечно можно уйти и жить в лес, в школу детей не водить и вообще не отсвечивать до смерти. Все остальное рано или поздно вскроется и мало никому не покажется.
Вот честно,,при альтернативах жить в лесу и не ходить в школу или отдать ребенка в детдом на полгодика как минимум, я не знаю чтобы выбрала. В конце концов, в детдоме тоже нормального образования не будет + травма для ребенка. Дешевле не отсвечивать и дома обучать.
Автор, обратитесь в прокуратуру, в свою раённую, к прокурору по делм несовершеннолетних, они могут помочь очень сильно, предьявят иск в интересах детей, это ваш случай и не надо на адвокатов тратиться.
Призываю особенно не верить юр консультациям. Был вопрос чуть не стандартный по поводу встурления в наследство, вроде и специализировались они на наследстве, а всеж чушь, как оказалрсь, посоветовали.
Вопрос, а кому тогда верить, омтается открытым.
Еще можно написать Астахову. И попросить содействия. У МВД, которое будет делать различные запросы - про опеку, про биородителей и тд, есть возможность сделать запрос и получить ответ в скоростном режиме - это максимум неделя.
Все, что вам надо - получить добро на то, чтобы дети не изымались, а получение гражданства и последующая опека/усыновление шли своим чередом.
Ага. Да п-ц будет всей этой семье, как только Астахов до нее дотянется. Это ж людоед.
Он пьет кровь христианских младенцев, вы это хотели сказать? Здесь простого решения, по стандартной процедуре не будет. По правилам детей должны будут вернуть на их родину, гражданами которой они до сих пор являются.