Помощь сестре или свой отдых?
Есть две сестры, назовем их Таня и Света. У Тани дочь 24 лет и сын 11 лет. У Светы сын, 13 лет, и сейчас она беременна.
Десять лет тому назад, вернее, два года подряд, когда Таня была беременна и с грудничком, Света брала с собой на море Танину дочь. Собственно, Таня не просила, наоборот, была весьма не за, так как на то время доход Светиной семьи был значительно выше, и оплатить поездку дочери по их меркам Таня не могла. Но все дружно уговаривали, и дочка ездила практически за счет тети. Правда, был уговор, что девочка помогает с малышом, например, вечером посидит, уложит спать, а тетя с дядей в ресторанчик сходят, или даст возможность прошвырнуться тетке по магазинам в соседнем поселке. Но как няньку по полной программе ее не использовали, все же был отдых, но по планам тети. Племянница была некапризна, покладиста, без всяких закидонов, все остались довольны.
Потом пару раз еще Таня отдыхала в доме у моря, который снимал у друзей Светин муж. Ехали на машине, ни за дорогу, ни за проживание Таня не платила. Другие расходы по отдыху - пополам.
Ну а дальше так случилось, что обе сестры не отдыхали уже одна 4 года, другая - 5 лет.
Сейчас обратная ситуация. Света беременна, ехать не может, а Таня с сыном едут. Света просит взять ее сына с собой, тем более, что мальчики ладят нормально.
Но режим мальчишек не совпадает. Таня за то, чтобы идти на море пораньше, Светиному надо поспать и позавтракать в числе последних, зато раньше часа ночи он не засыпает. Таня наметила экскурсии, ее сын не то, чтобы их обалденно любит, но поедет с матерью, Светин - будет ныть. В компании брата Танин сын будет, естественно, принимать сторону брата, и Таня боится, что ее отдых сведется к борьбе, присмотру и удовлетворению потребностей мальчишек а она очень нуждается в отдыхе сама. К тому же, Света, оплачивая путевку сына и расходы на пепси, сок и мороженое, готова дать денег только на 1 экскурсию и вряд ли даст на обед вне отеля, а Таня надеялась пройти по окрестностям.
Вообщем, Таня отказала Свете, и та, естественно, обиделась. Получается, что сестра не может выполнить единственную просьбу своей сестры, которая ей помогала. Света будет лежать практически все лето, муж берет отпуск на время рождения второго ребенка, старшим заниматься некому.
Но и Таню можно понять, она хочет отдохнуть, будет ли возможность отдыха на следующий год, неизвестно.
Как по-вашему, есть ли возможность у сестер договориться. И как бы вы поступили на месте Тани и на месте Светы?
Таня не права, когда она навесила своего "покладистого" ребенка на сестру было все ок, а у сестры конечно же какой-то не такой сын и он помешает отдыху, ага.
Вы невнимательно читали. Таня была против поездки дочери, активно уговоривали Света и родители сестер. Свете хотелось сделать приятное племяннице, она же долгое время была одним ребенком на двоих сестер, до ее 6 лет жили все вместе, собственно, Света была ей как вторая мама. И Янка привыкла слушаться Свету. Когда родился Светин сын, Яна с ним нянчилась, ей это в кайф было, пока свой брат не появился. Так что Света с одной стороны, делала приятное очень любимому ей ребенку, с другой, приобретала помощницу. И Янка привыкла слушаться Свету.
Таких отношений у обоих мальчишек с обеими тетями нет.
Просто у Светы достаточно ума и такта для того, чтобы представить ситуацию именно как приятные ей хлопоты, а у Тани нет - она кривит лицо и не хочет искать компромисс. С любой стороны Таня не права.
Таню не понимаю в упор. Если у нее есть условия, при которых она может взять племянника, надо не отказывать в лоб, а озвучить их. А именно: вставать будем рано, заказно много экскурсий, мы на них будем ездить. А дальше пусть племянник сам решает, нужен ли ему такой отдых. Может сам откажется. А может окажется, что они его устраивают.
В общем, я бы позвонила сестре, извинилась за то, что психанула и озвучила бы все свои сомнения. И дальнейшее решение принимали бы коллегиально (и обязательно ввести племянника в курс дела).
Кто вам сказал, что Таня психанула? Был разговор Тани, Светы и мальчика. Спокойный, со всеми доводами. Но Света и сама считает ранние подъемы, экскурсии, купание обязательно в море, а не в бассейне - блажью, поэтому она склоняет Таню к компромиссу, а не к полному подчинению сына. В их семье ребенок всегда имел право голоса. Таня более авторитарна, ее мальчик более покладист, к тому же он только начальную школу закончил, маленький еще по сути, а Танин - в 8 класс перешел.
Таня боится, что столкнется на отдыхе с кучей проблем, которых не будет без племянника, и заранее все не оговорить, боится, что под влиянием старшего будет меняться и поведение ее сына, что желания мальчишек могут быть и разными, кому тогда идти навстречу?
К тому же Таня воспринимает поездку не как вывоз ребенка на море, а как собственный отдых, а его у нее не будет с двумя парнями.
От Тани только 2 месяца назад уехала дочь с мужем и ребенком, до этого 1,5 года жили у нее в двушке. Вот хочется человеку отдыха без посторонних. Она его целый год планировала, когда Света еще о своей беременности и не мечтала, а мечтала об отдыхе своей семьей.
Света испытывает чувство вины, она не предполагала, что беременность окажется такой сложной, собственно, она предполагала и самой выехать с семьей. Ей жалко сына, она толком не может даже вкусного наготовить, на дачу поехать с ним. Друзья разъехались. Сидеть целыми днями в планшете - не вариант. Ей хочется, чтобы кто-то проникся и развлек ее сына, чтобы он не воспринимал рождение ребенка как обузу и конец жизни.
У Светы эмоции, у Тани - логика. Но все спокойны. И Таня говорит спокойно, и Света обижается спокойно.
У сына Светы 2 варианта - или ехать на условиях Тани, или не ехать, пусть в лагере отдыхает, там его закидоны на тему раннего подъема никому не будут интересны.
Дико такое читать, если честно...Человек хочет отдохнуть так как он хочет, а кто-то уговаривает его отдыхать по-другому, потому что это "блажь"...Отдых это вещь достаточно интимная, можно еще поучить на каком боку спать правильнее....
Ну так это и надо донести. Что для Тани ранние подъемы это не блажь, а собственно отдых. Так что племянник либо принимает это, либо не едет, чтобы не маяться и не страдать.
Надо четко очерчивать свои границы.
Почему Света не отправит сына в ЛАГЕРЬ? Можно даже на море (если финансы позволяют)? Все интереснее чем по экскурсиям с теткой таскаться...
Можно на несколько смен. Детям в таком возрасте интереснее в лагере, чем с малышней и теткой. Да и дисциплина в лагере и куча занятий и спорт присутствует.
Беременная сестра попросила о помощи. Для меня этого было достаточно, чтобы помочь. Беременным вообще отказывать нельзя- плохая примета.)
Таня имеет право на свой отдых. Когда Света планировала беременность, форс-мажор тоже надо было учитывать, поэтому то, что ее старший остается летом дома, исключительно проблема Светы, но не Тани.
Каждый имеет право на свой отдых. И , конечно, сын -это проблема исключительно Светы, а не Тани.
Тане - и на племянника, и на тяжело беременную сестру - наплевать. Я это тоже хорошо понимаю :)
почему нет? Беременной Свету не Таня сделала, чтоб ради ее интересного положения жертвовать отпуском
А я разве сказала, что "нет"? Я сказала, что каждый имеет право на отпуск.. И Таня тоже.
А вот как к той Тане относится - это уже каждый сам решит.
ну про жертвы это вы загнули, взрослый парень ничем сильно не напряжет, это же не младенец
Тут все зависит от желания тани помочь сестре, а тут явно какие-то завидки и претензии, я бы помогла сестре только из сестринских чувств, при этом света явно добрая, а таня ломается из не понятно вредности
Вот именно, что взрослый парень. Захочет пойти наперекор остальным - и пойдет. Это не младенец, которого можно взять за ручку, отвести в сторону, дать проораться и все равно настоять на своем.
А отвечать при этом за него надо как за маленького. Если что с ним случится - вряд ли Свету успокоят уверения, что Кирилл самдурак - полез куда запретили.
ну конечно автору виднее может там действительно парень невменько полнейшее, что назло будет действовать, поэтому и сопротивляется с ним ехать
У нас в семье все дети адекватные, поэтому если уж договорились (тем более с таким большим) то значит обязан выполнять все условия тетки, а как домой приедет будет родителям отчебучивать что хочет
Так в чем и проблема, что Света сына на море отправить хочет хотят, а договариваться не хотят - хотят, чтоб Таня провела отпуск, как им надо, а не как она хочет.
так я и пишу что надо договариваться, обговаривать нюансы, если таня уверена что племянник будет ее напрягать тем что сидит до часу ночи с планшетом, а потом спить до обеда, тогда как семья тани встает рано и едет на экскурсии, то конечно это не отдых будет
Но если племянник гарантирует подчиняться графику таниной семьи то почему не поехать
Так Тане уже сейчас сказали, что без экскурсий можно жить, а рано вставать в отпуске - вообще неглиже :)
я считаю что тут все дело в недоговоренности, скорее всего таня начала юлить, а не сказала в чем собственно дело, не хотела расстраивать беременную, да плюс еще чувство вины что ее то дочь сестра брала
Где сказано, что Света считает, что ей все обязаны ?
А обижаться...каждый может обидеться даже на пустяк, а уж тем более женщина с тяжелой беременностью.
Обида - это не преступление
Тане будет не комфортно отдыхать с этим ребенком, да и по деньгам, как я поняла напряжно. Отдых=комфорт. Света своим комфортом не жертвовала, когда племянницу на отдых брала, наоборот, Яна давала Свете и ее мужу дополнительные няшки в виде вечерних романтиков :)
это таня так считает что свете было удобно с племянницей, а как на самом деле было мы не знаем
Насчет денег надо озвучить конкретные расходы, может тогда света и откажется от отдыха
Да какая у тани логика, скорее таня похожа на истеричку, взрослый ребенок прямо не даст ей отдыхать и тому подобное
ИМХО Таня поступает не красиво
Я бы взяла племянника, но сразу озвучила ему план на отпуск, подъем ранний, много активного отдыха, а не только лежание у бассейна
На месте Тани поговорила бы с племянником и спросила бы его мнение. Если он хочет ехать и готов подстроиться под режим и предпочтения родни, то взяла бы с удовольствием. Мальчишкам веселее вместе, сестре помощь, племянник отдохнет-развеется. Если подросток сложный: со своими капризами и требованиями, то разговаривала бы с сестрой на тему: "Беру, если будет все так, как скажу я, а не как ему вздумалось". Излишней строгости не проявляла бы конечно, но и веревки вить из себя тоже бы не позволила.
таня права. если все так, как описано - брать сына светы для тани = лишиться отдыха и превратиться вместо него в няньку.
На месте Тани взяла бы племянника с собой даже без просьбы сестры.
На месте Светы послала бы Таню найух
Тут немного разное, Таня не просила и доча у нее безпроблемная, которая еще и роль няни выполняла.
Сынок же Светы капризен и обломает весь отпуск.
Нет, нет и еще раз нет, я бы не взяла.
Я бы поговорила с племянником. Если он согласен на отдыхе жить по тетиным правилам, и клянется быть хорошим мальчиком, то взяла бы. Детям вдвоем ГОРАЗДО лучше, чем по одному. Мы всегда брали с собой детей, когда могли, я имею в виду, брали подружек своей дочки. Понятно, что их родители платили за "путевку". Но нам тоже было гораздо лучше с подружками, чем когда ребенок скучал один.
Я так понимаю, что когда брали с собой девочку, то девочка жила по режиму приглашающей стороны, проблем не создавала и выполняла небольшие поручения. Это нормально. Что мешает на тех же условиях поехать мальчику? Если бы меня просили взять с собой ребенка у которого есть индивидуальные запросы - отказала бы однозначно.
Так это со слов автора, не факт, что семья сестры была в восторге от дополнительного чада. И как бы долг платежом красен, не?
Да, красен. Но не настолько))
Едут как минимум 2 человека, если к ним присоединяется третий, то это не значит, что именно его режим дня должен быть в приоритете. Есть определенные правила общежития и их следует соблюдать независимо от долгов.
Ну так сын сестры не УО вроде, сказать четко, что правила будут именно такими.
Сказать можно все, что угодно. Но вот будет ходить с кислой миной на экскурсии, подначивать младшего, Танин сын в другой раз будет тоже ныть против поездки.
Это проблема взрослых, что они для своих детей не авторитет. А где мужья сестер, кстати?
ну скажете вы, а он наплюет на то, что вы сказали. и что дальше? или поедет, но будет ходить с недовольной мордой и ныть. а под это дело ныть будет и ребенок тани. кроме того, не известно, есть ли у тани возможность кормить племянника за свой счет за пределами отеля. а ехать чтоб торчать в отеле пусть даже и не у бассеина - проще не ехать.
Еще вопрос, кто кому должен.
Девочка не создавала никаких дополнительных расходов для тетки, при этом тетка имела бесплатную няньку.
Девочка прогибалась под интересы тетки, теперь по логике надо бы и тетке с сыном прогнуться под интересы сестры, а не продолжать диктовать, как им отдыхать, чтоб ее драгоценному сыначке было удобно.
Если девочке не оплачивали отдельный номер, и если ехали на машине - то никаких особых затрат на ребенка не понесли. При этом девочка помогала отдыхать, а не мешала, когда сидела с двоюродным братом и давала тетке тусоваться по вечерам.
Светин же сын Тане не только не в помощь, но еще и под него Таню пытаются прогибать и похерить ей весь отпуск, поскольку Танин формат Света по какому-то праву называет блажью и требует сменить.
А когда Света платила за Таню и ее ребенка? Почему это не учитываете? Или света богатая, не обеднеет? Рассуждения нищебродов.
Если Света чего и платила - это было ЕЕ настойчивое желание. Которое Таню ни к чему не обязывает. Тем более, что Танина дочка Свете на отдыхе была нужна для помощи, а Светин сын Тане нафиг не уперся, ибо избалован и эгоистичен.
Света скорее всего из добрых побуждений предлагала взять племянницу, ибо "денег же больше", хотелось ребенка на море вывезти. Никто, понимаете никто (!!!) в здравом уме не будет брать чужого ребенка только для того, чтобы обеспечить компанию собственному. Это всегда напряги и ответственность. Без племянницы Свете было бы лучше, но она пожалела девочку, мать которой не могла на тот момент обеспечить ей такой же отдых. Рассуждения Тани смешны и нелепы.
Я брала. Мне так реально так проще было. Не люблю многолюдные отели, а в тихом-маленьком парню скучно. Брала друга, вдвоем они не скучали.
Если у Светы действительно были добрые побуждения - то она не имеет ни малейшего основания требовать от сестры "расплаты за свою доброту". А она мало того что требует - она еще требует, чтоб сестра "отдыхала" так, чтоб было удобно не сестре, а сыночке. При том, что сама племянницу брала ради собственного удобства
Я пришла, чтобы ответить на вопрос автора, а не свистеть всякую дурь на тему "жизнь дерьмо, а люди - сволочи". Если у вас проблемы - заводите свой топик, и вам помогут. А в чужом гадить некомильфо.
Это даже не смешно... Номера обычно бывают размером под количество людей. Трехместный стоит дешевле четырехместного. Или, думаете, девочка на полу спала? Я вам больше скажу: разница в цене колоссальная с каждым следующим человеком. Я как раз с этим столкнулась вот только что: отдыхать с одним ребенком и двумя - это две огромные разницы по стоимости.
Вы бредите??? Мы ездили всегда с одним ребенком, сейчас собираемся с двумя. Отдых выйдет раза в полтора дороже за счет дополнительного спального места. Вместо стандартного дабл +1 это уже двухкомнатный фэмили рум или два дабл. Не рассказывайте мне сказки про опт, ок? Это если каждый за себя платит, тогда дешевле в расчете на одного. Но тут-то все расходы на Свете.
Я не знаю, где путешествуете вы, и как часто. А я выезжаю за границу 2-3 раза в год. Причем если раньше я ездила одна либо с подругой, то сейчас - с тремя детьми. Мне есть с чем сравнивать.
Ребенка до определенного возраста вообще бесплатно заселяют. Разве что за доп. кровать символическую плату просят.
Ну так и мне есть с чем сравнивать. В итоге в этом году (первый выезд с обоими детьми) будем снимать дом, потому что варианты размещения в отелях неоправданно дорогие. Именно за счет наличия дополнительного ребенка. Разница между одним и двумя - колоссальная. Возможно, между двумя и тремя это так в глаза не бросается, потому что по-любому надо два номера или двухкомнатный номер брать.
+1, с тремя детьми- всегда дороже весомо. Мы в прошлом году брали 2 номера в отеле, именно из-за того, что с тремя детьми были. 2 отдельных номера вышли дешевле, чем один на пятерых.
Вот-вот, а то будут тут сказочники рассказывать, что проживание Таниного ребенка ничего Свете не стоило
Во-1, про развлекухи автор уже написала: племяшке делали царский подарок - позволяли искупаться в море, и пробежаться по магазинам (деньги стопудово были Танины, а не Светины).
Во-2, если снимаешь дом, то привези туда хоть компанию из 10 человек - дороже аренда не встанет.
В-3, Если для детей снимать отдельный номер - то это две группы по 2 человека, а не одна из 4-х. А 2 человека, как я писала выше, всегда дороже стоят, чем большая компания.
Стоило только питание. Развлекух не было. Какие развлекухи, если отдых был рассчитан на 2-3-летнего ребенка? Только пляж. На развлекухи ходила Света с мужем, Янка одна никуда не ходила.
Ну и на сколько она там наела с учетом питания дома, а не в ресторане? Мне кажется, что не больше, чем стоили бы услуги няни на время отлучек Светы. Кроме того, тот же суп малышу света могла готовить, не отвлекаясь на ребенка и душ спокойно принять.
Знаете, уж лучше бы эта Света няню наняла. Меньше дерьма огребла бы.
Ясно, что вы на стороне Тани. Обе видать любите посчитать чужие денежки. :)
Естественно. Попробовала бы она няне через много лет своего ребенка подсунуть. И тот факт, что няне она еще и платила, а Яне нет - не прокатил бы.
Где написано, что на Черное море они самолетом летали? Туда обычно на поездах либо на машинах добирались - цены на внутренние рейсы всегда аморальные были.
Если бы девочка не поехала, то разве дорога и проживание были бы дешевле? Это не самолет и номер в отеле. За домик платили, независимо от того, сколько человек там будут проживать. Машине тоже пофиг, едет девочка или нет.
Если бы за дом и машину взяли деньги, то это бы уже было получение выгоды из поездки племянницы.
Отдых был ориентирован на 2-3-летнего ребенка, так что никаких развлечений для девочки не было, кроме купания.
Выгода для Тани: море для дочки, выгода Свете: возможность отлучиться от ребенка и провести время с мужем.
Вполне взаимовыгодная поездка.
Так домик могли взять поменьше размером, не? С меньшим количеством спальных мест. Вообще-то они стоят по-разному. И доп. сервисы, типа уборки и смены белья тоже имеют свою цену, зависящую от количества проживающих людей.
Это был не отель. Это частный дом, я ниже написала историю. Никто там белье не менял, стирали сами, убирали и готовили тоже. Считайте, как на дачу взяли.
Да ничего это по сути не меняет. Даже тут на еве было 100500 топиков на тему, "сколько требовать с друзей денег за бензин, если мы вместе с ними поедем на нашей машине в отпуск". Казалось бы, все равно ведь машина едет - какая разница сколько в ней человек. Тут ровно то же самое. Если бы Таня была такой принципиальной и нехалявщицей, она предложила бы оплатить дом и дорогу в равных пропорциях. И тогда она действительно ничем не была бы обязана Свете. А так она выглядит очень некрасиво. Не надо было принимать такие дорогие подарки, если не готова хотя бы раз предложить аналогичный подарок взамен.
где вы нашли аналогию? это абсолютно, совершенно разные ситуации. их невозможно сравнивать.
Так тем более. Света этот дом даже выкупила. И принимала в нем свою родню. Не все на это способны.
Ее желание принимать родню - ее личное дело. Родню при этом ни к чему не обязывает. тем более, что у родни аналогичного дома для аналогичной услуги нет.
Нет, возможности нет. Потому что сестра требует не просто вывезти ребенка на море, но организовать ему отдых в определенном формате, который не вписывается в формат автора. Если бы сестра сказала, что сына заранее настроит на то, чтоб он не выежкивался, не подставлял семью, участвовал со всеми во всех мероприятиях - тогда к автору были бы какие-то вопросы. А если Таню откровенно гнут под пацана - то Таня имеет полное моральное право в этой помощи отказать. Ибо ее отпуск куда реже и куда короче чем у мальчика.
нет возможности. в данном случае помочь - не ущемить себя несколько финансово, а испоганить себе отдых полностью. это абсолютно разные условия задачи.
не. домик или комната одного маштаба. туда просто ставится кровать, а оплата все равно за комнату, а не количество спальных мест в ней. кроме того, отдых под девочку не подстаивался, наоборот она подстраивалась. и давала тете отдохнуть от ребенка, выполняя роль няньки, чего без нее им бы не удалось. ни поплавать вместе, ни вечером отлучиться, поэтому ее поездка с ними ИМ была ВЫГОДНА.
в данном же случае автору предлагается совершенно противоположный формат - забить на себя ради избалованного племянника. не вижу ни одного основания это делать.
нет. тем более что это развлечение девочка отрабатывала нянькой. как и свое пропитание.
Так дело не только в отдыхе девочки. Таня с сыном тоже отдыхали у Светы.
Может, мальчик и подстроится, но Таня судит по тому, что видит сейчас, что видела на отдыхе, когда он был младше.
Не понимаю такой проблемы - любит поспать, до часу не ложится... И как дитя в 13 лет в школу-то ходит? И в лагерь, небось, ни разу не ездил. Короче, вся проблема от того, что слишком пытаются детям угодить в их капризах.
Действительно, что стоит услуга, которая уже оказана? Теперь можно говорить, что Свете было практически в кайф таскать с собой Танину дочь и платить за все, у нее ж денег больше. И Танин с сыном отдых практически нахаляву тоже совсем никого не напрягал, ага. А когда Таню раз попросили, сразу сто причин отказать нашлось. А все просто, не хочешь платить по счетам - не одалживайся. Так что, с какой стороны ни посмотреть, а свинья Таня.
Света не всегда брала на отдых Таню и ее детей. Брала, когда могла, когда сама предлагала. Теперь от Тани требуется пожертвовать отдыхом, о котором она мечтала 5 лет?
Но она же брала, какая разница всегда или нет, а Таня в упор не хочет понимать, что взаимовыручка должна быть с обеих сторон. И Света не всегда будет беременной, родит и будет сама со своими детьми ездить.
Еще не хватало, чтобы всегда:) Не всегда и ни разу - разница есть? Таню один раз попросили, так она сразу "изображая жертву".
Так Свету никогда не просили и трудно сказать, что бы она ответила, если бы ее попросили взять ребенка на конкретный отдых. Она брала только в тот снятый дом на Черном море, только по своему желанию. И жили они там в разных комнатах.
Если честно, ей было скучно с маленьким ребенком одной в доме и страшновато. Брала подругу, а потом - сестру. Света собственно отдыхом своим не жертвовала. Но сестре, естественно, этим помогала, без Светы Таня сына на месяц на море не увезла бы. Понимаете, помогала, но себя не ущемляла.
После поездки с сестрой на месяц на Черное море, она оставляла сына у бабушки и ехала с мужем в Испанию, Грецию, Турцию. У нее был период, когда стабильно выезжала за границу по 2-3 раза в год, не считая нашего моря.
Светин отдых не страдал, а Танин - пострадает. Но и Танина дочка не находилась никогда в таком положении летом, как сын Светы сейчас. Таня вполне себе переносила беременность, к тому же у Янки была бабушка с дачей.
И что? Вы же отпускали дочь? Не отпускали бы, раз понимали, что будете обязаны. И сами бы не ездили. Это все отговорки, что Света ничем не жертвовала, а ваши жертвы прям не поддаются описанию. Вы сами понимаете, что неправы, иначе топа этого не было бы.
Во-первых, я свою никуда не отпускала, я - не Таня, как бы вам этого не хотелось :-)
Если вас угостили шоколадкой, то потом надо по первому требованию этого человека отрезать полторта, купленного для семьи? Отказать неудобно?
Танина девочка и Светин мальчик не идут ни в какое сравнение, этого даже Света не отрицает. Признается честно и без смущения, так как считает, что воспитание Яны и ее заслуга в том числе. Яну Света брала как родного ребенка, к Таниному сыну у нее другое отношение, как и у Тани - к Светиному.
:))) Так это Тане пол-торта отрезали, а ей кусочка шоколадки жалко до соплей. Если вы не Таня, то кто? :)
Скажите, какие вы видите жертвы со стороны Светы, когда она брала Яну и Таню с сыном с собой?
Если бы Таня не ехала, то Свете приходилось бы в магазин ходить с ребенком, готовить одной, пока убираешь или гладишь, ребенок ноет. Заболела - некому за ребенком присмотреть и в аптеку сбегать. Поговорить не с кем. От тоски взвоешь. А тут - сестра, можно все заботы на двоих разделить, общение опять-таки.
В чем жертва? Да, для Таниного сына это было лечебное пребывание на море, но жертвы со стороны Светы не было. До 4 лет Таниного сына Света маму с собой брала для компании и помощи, подругу приглашала. Но у подруги другой уклад жизни, другим питаться привыкли. сестра в этом плане лучше.
Жила Света там по месяцу и дольше по настоянию мужа, ребенку нужно море, но после этого она отдыхала потом без ребенка, я уже писала.
Какие полторта Тане? Это были взаимовыгодные поездки, как и в случае с Яной.
Какая выгода Тане от сына Светы? Одна головная боль.
Или я чего-то не вижу?
Недолго продержалась анонимно. Но и к лучшему. Теперь ясно, что я - не Таня. :-) Беременной сестры у меня нет, племянников и так трое.
Святая простота... За те же деньги Света могла бы няню с собой вывезти, которая бы ей с детьми помогала. Это ошибка со стороны Светы. Надеюсь, больше она ее не совершит. А Таня в лечебных целях будет своего ребенка вывозить за свой счет.
Это вы хорошо подметили про "те же деньги".
И заметьте, никто бы той няне потом не посмел требования выкатывать на тему "мы тебя возили, кормили-поили, еще и зарплату за отдых платили - давай теперь - отрабатывай". А сестре, которой оказывается не помогли по родственному, и нифига не платили за помощь - можно теперь требования выкатывать.
Хороша просьба: похерь, сестренка, собственный отдых, свое желание мир посмотреть. Попаси моего сыночка, который будет до часу ночи в айфон тупить, а потом спать до 12 дня, подай ему пожрать, убери за ним, попу подотри. И не вздумай будеть раньше полудня, не дури там со своими поездками - нехер баловать, когда с тобой мое сокровище поедет.
О, хамство пошло. Офигенный аргумент в споре, чоуж :)
Где там фантазия? Именно так все автор и описала, просто в более корректной форме.
просьба испортить отдых на корню - элементарная? и не тот, что каждые 3 месяца, а тот, что раз в 5 лет??? ни фига себе элементарщина.
Испорченный отдых- отмазка автора. Она врет и не краснеет. Уже наврала тут с три короба.
Да просто никаких, чеуж. Начать с того, что все эти радости жизни Света оплачивала, не слишком ли? Ах да, у нее же "денег больше". Если уж на то пошло, Света могла пригласить с собой кого угодно, чтобы не скучать-то. Но приглашала Таню с сыном и ее дочь, поскольку У Тани не было возможности вывезти куда-то детей. Это вы называете взаимовыгодными поездками?
Ага, денег же больше, может всю Танину семью вывезти, а та еще и считает, что оказывает Свете услугу. Прелесть!
Это нормальное желание любого человека- быть уверенным, что тебе кто-то поможет. Особенно их тех, кто пользовался твоей помощью.
Почему вы думаете, что бескорыстность есть не норма? Для меня нормальна как раз бескорыстная помощь.
Нормальна, да. Но также и элементарная благодарность должна быть. ИЛи это понятие уже устарело?
Благодарность-это дело ДОБРОВОЛЬНОЕ) Т.е. мне решать когда и как быть благодарной, не?
Какие правила приличия позволили сестре требовать, чтоб сестра не просто брала племянника на отдых, но еще и проводила его так, как удобно племяннику, а не Тане?
Тут еву почитаешь, таких сестер как эта Света, уже в красную книгу записали. Цените, автор, что имеете. Да и с двумя пацанами проще, они друг друга занимают и мозг не выносят никому.
Смотря какие пацаны - иногда с каждым по отдельности замечательно, а вдвоем - банда. И именно коллективно выносят мозг))
Ой, не знаю. Мои младшие сейчас с бабушкой поедут. Обе хорошо плавают. Вот из-за этого хорошо мне ужасно нервно. Начнут ведь друг перед другом выпендриваться. В бассейнах ладно, а в природных водоемах. У бабушки твердости может и не хватить их построить...
Таню мне не понять. Сестра, уже не юная, беременна вторым, беременность проходит тяжело, она просит взять с собой на отдых ее сына-подростка, сама оплачивает ему дорогу-проживание, при этом помощь всегда сестрой оказывалась и, фактически, эту помощь сестра еще и оплачивала за Таню...
Поступок Тани выглядит свинским. Я бы обязательно взяла мальчика, озвучив сестре про экскурсии, а мальчика предупредила бы, что для разнообразия жить он будет по моему графику. Мальчик, надеюсь, не аутист, и от изменения привычного режима не будет грызть себе руки до кости.
Если бы подросток жаждал отдыха с тетей и племянником, и готов был ко всем условиям - думаю, и топа бы не было.
Я считаю,что не права Света. Потому как раньше - Света делала все это добровольно и без всяких условий на будущее.Если бы Таня знала о таком вот условии в будущем потратить на племянника свой отпуск -она может и не отпустила бы девочку со Светой...
Для меня поступок Тани не выглядит свинским- я вполне могу понять желание провести время только со своим ребенком.
Ответные - да. Но ситуации абсолютно разные. Если бы Таня планировала 3 отпуска за год, то она бы взяла в один из них племянника, который бы жил по ее режиму и ей бы еще помогал.
С какого перепугу? Дочка Тани Свете не отдыхе была нужнее, чем Света девочке.
Сейчас Света тоже больше заинтересована в том, чтоб отправить сына, в отличие от Тани. И как бы можно было закрыть глаза на то, что Свету никто не просил племянницу с собой брать. Но наглеть-то зачем и требовать, чтоб вся семья свой отдых подстраивала под ее сыночка?
С какой стати? Если нужны ответные - их надо обговаривать заранее...Если бы я кого-то брала- строго потому,что мне этого хотелось, а не из-за отдачи какой-то мнимой.
А тут уже надо быть последовательной) Есть разные форматы жизни вообще. Можно жить по принципу "мы все самисами", а можно, с конкретными людьми - баш на баш. Игра в одни ворота не бывает. Таня принимала помощь от сестры, думая что ну потом как-нибудь, там видно будет... И настало потом.
Мне не понять, что взрослая тетка не может построить подростка. Да и родители дадут четкие наставления, что тетке нервы не мотать.
Не сможет, потому что это не её подросток. Она с ним вместе не проживает, какие меры воспитания к нему применять не знает.
У Вас есть 13-ний мальчик, чтобы так рассуждать?
Да,девочки бывают беспроблемные, а вот мальчики в переходном возрасте - это как правило очень много проблем.
Думаете 13 -это 7ка ,которого можно утром поднять и на экскурсию с собой взять?
Да он скажет: "Пошла ты тетка на ..уй!" и уйдет на диско на всю ночь. И что делать Тане? Бегать и племянника выпасать?
У меня есть, 18-летний. Насмотрелась я и на девочек, и на мальчиков. Девы еще похлеще зажигают. Отдельные экземпляры, конечно.
Выпасала совершенно так же как и своего. Они в этом возрасте в большинстве своем вполне вменяемые. Если бы этот светин сын был неуправляем, вряд ли его стали бы тетке сватать на отдых.
ВЫ очень наивны насчет вменяемости 13-х подросток. Это Вам не 18 лет, когда уже гормональный бум немного проходит.
Заведомо проблемного маловменяемого парня Света и сама бы не просила взять. Полагаю так, потому как Света в свинстве не замечена, а выдать кому-либо гранату без чеки вместо ребенка, это форменное свинство.
Ну, вообще, если это пляжный отдых в отеле, то в 13 лет можно некую самостоятельность и дать. Я, например, пару лет назад когда со своими ездила (старшим значит как раз 11 и 13 было), то пасла только младшую семилетнюю, а старшие на завтрак последними сами приходили. На экскурсию если не хочет, 13-ти летнего теоретически вполне можно оставить уже в номере.
Да, проблемнее, если сестра уже сейчас требует, чтоб Таня проводила отпуск так, как ее сыну удобно. На заявления о том, что у Таниной семьи планируется другой формат отдыха - требует его пересмотреть, называет Танины желания блажью. Не окуела ли часом младшая сестренка? Тогда и под племянницу много лет надо было самой прогибаться, а не делать из нее бесплатную няньку для сына, чтоб не мешал Свете отдыхать от собственного ребенка.
Вообще-то, когда принимаешь помощь, то предполагаешь, что при возможности отплатишь отзывчивым людям, не?
Каждый говорит за себя, я, принимая помощь, всегда предполагаю, что не откажу в помощи дающему. Если у него вдруг возникнет необходимость. В противном случае, вступает принцип "самисами".
ваше право делать как считаете нужным, но даже если оказанная помощь дает больше шансов на получение ответной, если попросишь, обижаться, что отказали именно в конкретном случае, а не помощи в принципе - свинство
Зачем обижаться, на обиженных воду возят... Но близких родственных отношений уже не будет. Тане стоит это понимать. И если она на это готова, то отказать канеш))
Прекрасно. Главное, так удобно. Только вот и Тане больше ни на что не стоит рассчитывать, а жизнь длинная.
то есть если она отказывает сейчас, но готова помочь в чем-то другом - Таня свинья и отношения закончились? может сестре завтра понадобятся деньги или другая помощь, которую Таня готова оказать? жизнь то длинная, как вы сами сказали
У сестры "денег больше":)) К Тане обратились единственный раз в действительно безвыходной ситуации. И думаю, больше не обратятся.
бытовая проституция какая-то на выходе получается :( если уж в голове есть свой алгоритм помощи, то навязывать его другим, да еще с обидами и разрывом отношений - звучит как полный бред
Прально! Тане надо окончательно отказаться - мы не проститутки какие! Главное, самой больше ничего не просить.
Дык Таня и не рассчитывала. Это Света рассчитывала на бесплатную рабсилу в первой поездке. А теперь рассчитывает на бесплатное развлекалово для сына в ущерб остальной семье. И там, и там Света блюла исключительно свои интересы.
Я с 12 лет помогала тетке как взрослый человек, когда на каникулы к ней приезжала.
В 7 утра отводила ее старшего в садик, отстаивала очередь за молоком (в конце 80-х оно в дефиците было), полностью убирала квартиру, готовила ужин под ее руководством, стирала вручную детские вещи ее младшего сына-грудничка - все то ссанье, что он успевал за день наделать.
На тете была лишь крупная стирка и готовка каких-то сложных блюд (готовила она вкусно, если было из чего). Естественно, что черновую работу типа чистки картошки, рыбы и т.п. делала я. Посуду после еды за всеми тоже я перемывала.
Времена не сравнивайте. Я тоже по очередям стояла за едой и за не едой. И огород копала, да и всякое делать приходилось. Сейчас детишки более инфантильны и позднее взрослеют мозгами. На нынешнею 14-летнюю девицу страшно младенца оставлять, хотя сама я в 14 запросто могла и младенцев нянчить.
Бесплатную рабсилу?? Это то, что девочка пару вечерков с ребенком в номере оставалась? При том, что ей поездку полностью оплачивали? Проще было няньку с собой везти и не морочиться.
Так и теперь платит снова Света. Она ж не просит брать племянника бесплатно.
Ну я баш на баш не понимаю и ни с кем так не живу)Услуги оказываю просто так.Если бы я знала,что услуга оказывается с надеждой на какое-то будущее - такую помощь я просто не стала бы принимать.
Даже без всей этой предистории с дочкой и совместным отдыхом, взяла бы сына сестры, если бы меня попросили. Я бы поняла Таню если бы ее попросили взять с собой маленького ребенка или если бы она изначально ехала в отпуск без детей.
Почему? Потому что не хочет портить себе отдых.
Почему у Светы такая блажь отправить мальчика именно вместе с теткой?
Деньги у Светы есть, отправила бы сына в лагерь ( на море, языковой, спортивный, с ролевыми играми и т.д.)
сейчас масса вариантов, только кошелек открывай:-)
Так нет, надо испортить отдых и Тане и родному сыну.
А жизнь она длинная.....может Тане как родной сестре еще придется за Светой говно убирать.Так что сволочить её рано пока.
Может, потому, что Света думала, что у нее нормальная сестра, готовая оказать ответную услугу? Ошиблась, бывает.
Это не ответная услуга. Вот если бы у Светы была тихая спокойная ,беспроблемная девочка , тогда да ответная.
А выпасать мальчика-подростка -это совсем иная услуга.
Мне не рассказывайте, какими бывают мальчики и девочки. Некоторые девочки пятерых мальчиков стоят :) И тихая девочка- со слов ее мамы. А что там на самом деле...
Так было на самом деле. Иначе её не стали бы брать на отдых несколько раз. Либо Света- Великий Макаренко, а Таня нет:-)
Либо Таня придумывает небылицы про мальчика, лишь бы был повод не брать его с собой. :)
Не исключено. Тем более неясно- кто автор в этой истории? С чего бы посторонней тетке разбираться в этой ситуации? :)
Тогда какой смысл в топике? Если она врет, то поддержка форума ей душу не облегчит - она ж понимает, что скажи она правду - на форуме сказали бы другое.
Может, не стоит обвинять во лжи человека, если в его рассказе как минимум несостыковок нет?
А может, Таня как раз ожидала, что ей помогут на копейку, а спросят на рубль, поэтому и отказывалась категорически отпускать дочь с теткой?
Первая поездка нужна была тетке, а не Тане. Следовательно нечего теперь Тане требования предъявлять.
Ну пока что от Тани Свете никакой помощи не перепало, игра шла только в одни ворота.
перечтите - это что за слово такое? :) пост читала, речь только о поездках, жизнь и взаимоотношения (в том числе и помощь) этим не ограничиваются, а картины в целом нет
Русский вам неродной?
Толковый словарь Ушакова
ПЕРЕЧЕСТЬ
ТолкованиеПеревод
ПЕРЕЧЕСТЬ
ПЕРЕЧЕСТЬ
1.
ПЕРЕЧЕ́СТЬ1, перечту, перечтёшь, прош. вр. перечёл, перечла; перечетший (редк.); перечтя, совер., кого-что. То же, что пересчитать. Всех не перечтёшь. «Я даже их могу по пальцам перечесть.» Крылов.
2.
ПЕРЕЧЕ́СТЬ2, перечту, перечтёшь, прош. вр. перечёл, перечла; перечетший (редк.); перечтя, совер., кого-что (разг.). То же, что перечитать. «Ибрагим двадцать раз перечел это письмо.» Пушкин.
Так может он и в лагерь едет. Лагеря намного дороже, чем послать с родственниками на моря. У меня младший сегодня уехал. 2 недели - 42 тыр.
Да уж упахалась там девочка, пару раз с ребенком посидеть. Но месяц на море нахаляву- это не в счет, да? Знала бы Света, что сестра такой окажется, хрен бы наверное племянницу брала с собой, пусть бы кисла в душном городе.
Она и сама за счет сестры отдыхала, поразительное скотство просто( нормальный человек сам предложил бы беременной сестре помощь, не дожидаясь просьб. А тут прямо монстра сделали из пацана, испортит он все вокруг.
Я ездила в такой вот ситуации с дядей и тетей.Был худший отдых.Насрать мне было на море в тот момент.Сидеть с сестрой не хотелось, мамы не было рядом, дядя делал замечания..Отвратительно.
Что ж не отказались? Танина дочка тоже ездила и ездила, не отказывалась. Видать, не так уж плохо было на море-то.
Потому что видела как воодушевлена мама.Для меня вообще мнение мамы тогда много значило.
Ну ничего, выжили в ненавистном отпуске? Или травма на всю жизнь? Поди ж ты, на море силком вывезли, скоты какие! :)
Выжила, да. Выводы сделала. С дядей больше ни-ни.Эмоции неприятные да- до сих пор остались)
Я видите ли - море люблю канеш..Но кто рядом- всегда важнее места.
А для Вас море- высшее счастье, да?
Тогда почему такую обязаловку видите перед Светой? Ну море и море, свозила и свозила - за что тут благодарить?
Это не обязаловка, это элементарное желание помочь родной сестре. Это такие недоступные вашему понимаю вещи?
Тогда по аналогии- ну море и море, ну поехал и ладно, одним человеком больше, одним меньше- какая разница? Тем более за ребенка платят родители. А Таниного возили за свой счет, на минуточку :)
Только Света не помощи требует, а полной организации отдыха своего сына по его усмотрению. Плюя на желания тех, кто его везти на море должен.
Думаю, что по ходу отдыха все было бы так, как планировала Таня. Приструнить племянника сможет. Но она даже не пыталась ничего с ними обсудить. Сразу -нет и все.
Такие вещи надо на берегу оговаривать. А то получится, что Таня оплатит экскурсию на всю семью, а племянник тупо не встанет утром. И что делать? Ремнем его поднимать, чтоб семью не подставлял, бросить одного в номере, или потерять кучу денег от несостоявшейся поездки и остаться при нем сторожами?
Наоборот, хорошо, что сестры выяснили этот вопрос заранее, и у Тани была возможность сказать: извини, Свет, но подобный расклад меня не устраивает.
вам недоступно понимание, что заплатить порой куда проще, чем что-то делать? ваше на минуточку такое незначительное по сравнению с тем, что сейчас предлагается тане, что даже странно как взрослый человек может этого не видеть. или вы скрудж макдак?
Они именно что отказывались - читайте первый пост. Сестра там всю плешь проела Тане, чтоб отпустила с ней дочку.
У Тани с совестью полный порядок. Совесть надо иметь Свете. Просишь помощи - сделай максимум, чтоб она не была в тягость тем, кого просишь, а не качай права не тему: ты мне должна, причем не так, а этак, и плевать я хотела на то, что у тебя другие планы.
Главное - сколько таких житрожопых Свет, которые умеют продавить близких к своей выгоде, а потом с них же еще и отработки требовать :)
Света могла взять с собой няню для ребенка, или компаньонку для себя. Которая без выкрутасов подстраивалась бы под ее режим.
Вот только няне еще зарплату платить надо, помимо тех окуительных затрат на племянницу. режим работы опять же строго блюсти придется, не скажешь ей - посиди с Ваняткой - мы с мужем в ресторан пойдем, если у няни по графику рабочий день закончился, и началось ее личное время.
И главное - няне хоть миллион заплати - а в будущем счет не выкатишь и отрабатывать еще раз не заставишь
Да, наверное, лучше, но она же не взяла. Если бы она хотела исключительно сестре помочь, то брала бы и сестру/племянницу, и няню. Вот тогда бы о взаимовыгодной поездке и речи не шло.
Но не взяла же. Сэкономила? Сэкономила. Ну и нечего теперь счета выкатывать.
Будь Таня таким же хорошим манипулятором как Света - хрен бы последняя стала пытаться ей сыночку навязать - та бы доходчиво объяснила младшей сестренке, кто и кому должен в этой ситуации :)
Ну, так по факту: Таня вполне доходчиво объяснила младшей сестренке, что сына ее брать с собой не хочет и не будет.
Кто кому должен сестры , судя по первому посту, не обсуждали.
Таня просто отказала беременной сестре в ее просьбе. Да, имела полное право отказать.
Только зачем было топик заводить, если уверена в своей правоте?
если предположить, что автор действительно Таня - видимо, хотела сторонние мнения услышать. Человек она достаточно взрослый, надеюсь способна различать, когда ей дело пишут, а когда троллят.
Ну, услышала она 2 противоположных мнения. И что ?
Думаете, она свое решение изменит? Нет.
Она уже озвучила сестре, что племянника не возьмет. Да, имеет полное право.
Но выглядит некрасиво.
Думаю, некрасиво ситуация выглядит лишь для того, кто поверхностно на ситуацию посмотрел, либо для тех, кто сам не прочь пристроить ребенка за счет чужого комфорта. Либо троллям.
Это вы так думаете. А многие другие думают совсем иначе.
Например, ради сестры с тяжелой беременностью можно рискнуть некоторой долей своего комфорта.
Именно, рискнуть - потому что как сложится отпуск на самом деле Таня может только предполагать. вполне вероятно , что все будет удачно.
Если нет, значит не будет больше с племянником никаких дел иметь. Это у Тани не последний отпуск.
"некоторой долей" - это если парень нормально воспитан. Когда невоспитан - это весь отпуск насмарку.
Предполагать можно все, что угодно. Но у Тани достаточно много вводных данных, чтобы прогнозировать срыв отпуска, а не удачное его проведение. Ведь не первый раз вместе отдыхают. Да и вне отдыха наверняка общаются - видят, каким растет племянник. не зря и нет между ним и теткой близких отношений.
некоторой долей? если судить по описанию - это не рискнуть некоторой долей. это просрать единственный за 5 лет отпуск.
Да это не отпуск единственный, а поездка к морю. Автор на даче отдыхает обычно, ниже пишет.
Я нигде не пишу, что не поддержали. Но и не сочиняю, что за Свету один человек высказался из-под разных ников.
Ну, автору тут высказывают претензии, что ее якобы одна я поддержала. Хотя на самом деле мнений было как минимум 6, просто одна я тут активно ее защищаю. остальные ограничились разовыми высказываниями
Я-то тут пару раз на полчаса, а вы весь день, судя по времени, жопу рвете :)
а к чему вы про беременность написали?) пытаетесь манипулировать как света?) фу-фу-фу на вас))
Написала, потому что считаю тяжелую беременность Светы определяющим обстоятельством в данной ситуации.
Если бы не эта беременность, так Света сама со своим сыном поехала.
И почему упоминание об этом определяющем обстоятельстве - это "фу-фу-фу " ???
Тяжелая беременность -это позорно ?
Мы ездили с няней не один раз. На отдыхе у нее рабочий день не нормирован. Сколько малыш не спит - столько и возится. Договаривались. За неделю 1.5 дня твоих. Какие - какие хочешь, нам не принципиально. Один раз Валя заболела, чоуж, сами мелкого пасли и няню лечили.
у тани с совестью полный порядок. у светы ее унесло. то ли гормонами, то ли характер такой по жизни.
И я ездила. С дядей при этом все детство терки были. Сидеть, правда, ни с кем не надо было, я младшей была, за вещами на пляже, правда, припрягали присматривать когда остальные купаться шли (но, возможно, это не из-за вещей было, а чтоб не убежала). Но тете все равно благодарна и море, это всегда море.
удивительно как вы умудряетесь не замечать очевидных вещей. вроде бы понятнее некуда, но вы упорно не видите или не хотите видеть очевидного.
только точка зрения высказавшихся за свет,у отчего-то упорно игнорирует крайне важные аспекты, кардинально влияющие на решение.
ИМХО. Это те, кто высказывается против Светы игнорируют крайне важные аспекты. И выпячивают маловажные.
Но каждый имеет право на свое мнение.
Все не читала. Но. Что такое семья и близкие родственники? Вот в моем понимании это самые близкие люди, без поддержки которых ты ничто. Но в каждом правиле естественно есть исключения, однако я за то чтобы эти исключения были минимальными. Думаю что помочь надо, все таки такая ситуация это не прихоть одной из сестер. Предложение помощи может и не быть (по разным причинам). Но когда была озвучена просьба о помощи, игнорировать как то не по родственному(
Речь об отпуске.Я выбрала бы вообще не ехать в отпуск, чем ехать не в том составе, в котором планировала. Отдых должен быть отдыхом или не быть вообще. ИМХО.
На месте Светы мне бы в голову не пришло упрашивать взять моего ребенка с собой. Только если бы сестра сама предложила, причем искренне хотела бы помочь и взять с собой племянника. Только в током случае я, как Света, посчитала бы хорошенько, какие будут расходы и если у меня недостаточно денег, то не посылала бы сына вообще. Если бы сын поехал то ему пришлось бы подстраиваться под компанию взрослых.
На месте Тани я с удовольствием взяла бы племянника, и все, что Света не может оплатить сама - оплатила бы. Понятно, что племянник ходил мы с нами по окрестностям, да, и в ресторанах я бы за него платила.
Ну вот последнее что меня на месте Тани волновало тут - это деньги..Я бы лучше деньгами отдала, чем чужим мальчиком портить себе отдых.
Ее девочкой портили- и ничего. А мальчик уже чужим стал? Правильно сделали вывод- Таня- сволочь.
ее девочкой облегчали себе задачу, а вовсе не портили. фиг бы они отдыхали бы также хорошо без девочки. сволочь как раз света, раз хочет прогнуть таню под своего ребенка. взрослую между прочим тетю и зная, что у нее давным-давно не было отдыха. шантажом. очень мерзостно и недостойно едет себя света.
"ее девочкой облегчали себе задачу, а вовсе не портили. фиг бы они отдыхали бы также хорошо без девочки" - вы можете это предполагать, но утверждать права не имеете. Это ваши домыслы.
" света, раз хочет прогнуть таню под своего ребенка. взрослую между прочим тетю" - а это просто неправда. Света попросила, ей отказала Таня. Шантажировать Таню Света ничем не может, да и не пытается.
" сволочь...очень мерзостно и недостойно" - с чего вдруг?
Ну если бы с племянницей ей было бы плохо, ее бы не тянули отдыхать второй-третий раз.
Света беременная истеричка, которая привыкла, что ей все должны и должны под ее хотелки подстраиваться. Ей даже в голову не приходит, что сестра хочет отдохнуть, и Света предлагает Тане пересмотреть свой отдых с учетом интереса ее сына :crazy
А если бы племянице было плохо Со Светой, так она бы и не ездила с ней второй и третий и т.д. раз.
Ну, предложила Света свой вариант, Таня ей отказала.
Никто под Светины хотелки не подстроился.
И что теперь Свету обзывать всяко надо?
Такая помощь всегда бескорыстна. Если берешь племяшка и делаешь сестре такое одолжение - делай это бескорыстно, не ожидая такого же в ответ.
Мне кажется, всегда можно найти золотую середину. В отпуске ведь не обязательно ложиться в 9 и вставать в 6? Сами встали, пока туда- сюда, можно и на пляж успеть сходить, если парень любит поспать. На экскурсии будить, в автобусе доспит.
Вот именно. Если бы Света не требовала у сестры прогибаться под сына, а сына прогибала под принимающую его семью - вряд ли Таня отказала бы в помощи. А когда у тебя не просят, а требуют, да еще диктуют, как ты должен при этом себя вести - легко можно на посыл нарваться.
Так не требовала, что разобиделась и начала жаловаться родственникам? Не требовала, да
Так потому и не может успокоиться, что "добрая" сестренка ей плешь со своим Кирюшей проедает. Манипуляция "добротой" - дело коварное. Может и сомнение в душе посеять.
Ну вот мне комфортно проснуться в 6 часов - и что с этим поделать. Понятно, что в 9 захочу спать. А вместо этого действительно - попробуй найди этого ребенка и заставь его идти в номер, а он пошлет...Был бы чужой, а тут ответственность! Я такое проходила, деточка была обижена до крайности. В результате это не отдых, тратить деньги на такое времяпровождение глупо...
Ну проснулись вы в 6 - идите, купайтесь, завтракайте, к этому времени племянник проснется. Заранее договориться с вами, что до 12 он из номера не выходит.
А вы правда в отпуске в 6 встаете???!
Я поясню насчет домика, который снимал муж Светы. Я уже писала, что снимал у друга, оплата там была символическая по меркам доходов семьи Светы. Хозяйка этого дома уехала к сыну в Москву, дом разрешила сдать только знакомым и только за оплату, покрывающую расходы на дом. Вот такие тараканы. После смерти этой женщины ее сын продал дом Светиному мужу. Не могу точно сказать, на каком этапе, когда Яна ездила, дом точно снимали, когда Таня - может и был в собственности. Когда покупали дом, арендную плату вычли из стоимости, то есть при подведении итогов оказалось, что все года Света как бы жила в своем доме. Не знаю, может это оговаривалось с самого начала съема, не могу сказать. Историю знаю со Светиных слов, сама узнавала у нее про возможность съема.
Да, для Тани снять тогда подобный дом или маленькую квартирку было невозможно, поэтому получалось, что жила она как бы за счет Светы, но Света ничего не теряла от этого проживания.
Одна Света там не стала бы жить. Компания ей была нужна. Я уже писала, что сначала была мама, но потом по состоянию здоровья она не ездила. Была подруга, но подстроиться не смогли. Сестра была идеальна для такого отдыха. Два года ездили. Потом резко дела у мужа пошли на спад, и дом продали.
Вот я со стороны оцениваю это так: Таня без Светиного дома там бы жить не смогла. Света - без Тани тоже не поехала бы. Возможность найти другую подругу, конечно, существовала, но с сестрой договориться проще всегда.
Поэтому для Тани это было выгодно, для Светы - минимум без потерь.
А кто вы им всем? И почему считаете чужие деньги?
Знаете, выглядит это так: когда Таня была на мели, она с радостью принимала Светину помощь, и это ее наверняка коробило, быть бедной родственницей. Зато когда роли поменялись, Таня воспользовалась случаем отомстить сестре и вместо помощи ткнуть ее мордой об стол- типа,теперь я решаю, кого брать, а кого нет. Теперь ты у меня что-то просишь, но я вся такая гордая, тебе откажу, ибо нех!
Я могу ошибаться, но выглядит именно так. Таня злобная завистливая тварь.
Вы, как я посмотрю, любительница считать чужие деньги. Доходы семьи Светланы на тот момент здесь вообще не важны. Важен тот факт что Тане этот отдых был не по карману и как ни крути отдыхала она за чужой счет.
Такую мелочь обычно не замечают :) Особенно те, кто за чужой счет отдыхает. :)
Вы уверены, что она бы от этого страдала? Это мы, взрослые, считаем, что ребенку нужен свежий воздух. А сам ребенок прекрасно себя развлечет в любом месте. Особенно если там его друзья
Я ездила на лето к тетке - и при этом тоже "парилась в городе". Прекрасно проводила время с друзьями, которых там себе находила.
Добавьте еще брата- годоваса, и вы поймете, какая у нее была на тот момент свобода :)
Да щаз же. У нас же все поголовно дачи имеют, или бабушек.
Столпотворения, конечно, не было, но человек 10 сверстников на 10-подъездный многоэтажный дом набиралось легко.
Может, у вас городок был маленький или двор.
У меня в обоих городах - и в Луганске, и в Ярославле, всегда были друзья в доступе. Большинство, конечно, по лагерям разъезжалось. Но это был месяц, максимум два. Какое-то время все равно проводили в городе. Из общего числа знакомых всегда находилось с кем гулять.
Думаю, что девочка выбрала меньшее из зол- помогать иногда на море тетке с 3-леткой, или в душном городе маме с годовасом, причем постоянно :) 3-летка всяко лучше и проще :)
С годовасом проще - он просто принимает твою заботу.
У трехлетки уже есть характер. При этом он - у себя дома, а гостящая нянька - в приймаках. Дети это быстро просекают и начинают характер показывать перед "взрослым", который ему по должности ответить даже не может
Это наверное в вашей семье должности. А у нормальных людей нормальные отношения. :)
Даже страшно представить, какое у вас детство было... Трехлетка проецирует взрослых, окружающих его. Не более того. А уж кто там у взрослых в примаках, а кто нет... причем тут трехлетка.
Все зависит от воспитания. Если тетя уже сейчас требует, чтоб под ее сына прогибалась чужая семья - думаю, что и в детстве ему попу неслабо так лизали. А значит, дите было скорее всего непростое.
У меня с братьями похожая ситуация. Старший был залюбленный-забалованный. я должна была за ним следить, при этом не имела права слово ему поперек сказать. Тогда как мелкий никаких амбиций не демонстрировал - просто принимал мою заботу и любил меня.
"Если тетя уже сейчас требует, чтоб под ее сына прогибалась чужая семья" - не требует никто ни у кого, не придумывайте.
Ваши братья - это ваши. Какие дети у Тани и Светы - мы не знаем
ну как же не требует, если обижается, старые "долги" поминает?
Вот потому что не знаем как у Тани и Светы - потому и полагаюсь на слова автора. А уж кем она приходится в этой ситуации - вопрос второстепенный. Хотя, конечно, третьему лицу веры было бы больше, чем прямому участнику конфликта.
Это Тане хочется так думать :). И потом Таню ни о каких финансовых вложениях не просят. Просят при смотреть за ребенком.
Читайте автора : Но как няньку по полной программе ее не использовали, все же был отдых, но по планам тети. Племянница была некапризна, покладиста, без всяких закидонов, все остались довольны.
Еще не хватало ее по полной программе использовать. Даже платная нянька имеет право на личное время. А загружать по полной программе подростка - тогда ее бы мать точно больше с ними не отпустила бы.
Все остались довольны - когда ездила дочь Тани.
При поезде сына Светы такого довольства не ожидается.
Немного не так.
Трубят о случаях, которые имели место вопреки ожиданиям. А уж удачные они или нет - вопрос второстепенный.
Вы мне моих дражайших родственничков напоминаете очень сильно. Узнав, что мы на месяц снимаем дом у моря, они сразу же спросили: а можно мы к вам туда приедем недельки на две? Питаться будем за свой счет. Нет, блин, нельзя. Да, в доме есть свободная спальня, и аренда не увеличится, но это напряг нереальный. Удивительно, что есть такие наивные люди.
И мне :) У меня такие же родственнички нарисовались после того, как мы в дом переехали :) Еле отвадила. Сука я теперь, но я и рада :)
Потом бы они тоже считали, что их пребывание тебе было в сто раз нужнее, чем им. :)) А то ведь скучно тебе, и развлечь больше некому:)
Я так и решила- еще должна им останусь, данунах :) Жаль, наша тёзка этого не просчитала наперед :)
Не жизнь. Всего лишь отпуск. подумаешь, фигня какая, что у Тани он первый за 5 лет.
Так Тане тоже будет очень выгодно. Ее сыну скучно не будет, мальчишки дружат. Меньше будут ее доставать. За племянника полностью платят родители. Не отдых, а праздник. Не? Это только Свете праздник за чужими детьми смотреть в отпуске?
не знаю, кто ваши родственники, а я к своим в гости никогда не просилась. Ехала исключительно по приглашению тетки, везла туда тучу сумок с подарками (в моем городе тогда в отличие от Ярославля дефицита не было) и предварительно выслушивала от мамы строжайший мозговынос на тему, чтоб как следует помогала тете с детьми.
А когда тетка осталась вдовой с двумя малолетними детьми - мы с мамой фактически взяли ее на содержание, даром, что сами после возвращения в родной город жили в общаге, тогда как она - в трешке.
Нет, вы. Пойти на работу вашей тете было не судьба? да и пособие по потере кормильца всегда платили.
Пойти на работу с годовалым ребенком? Точно уродственники.
Когда ее ребенку исполнилось 1.5 года (декрет тогда столько и длился), она вынуждена была отдать такого кроху в ясли и пойти на работу, естественно.
Вынуждена, блин. Миллионы женщин делают это и без особых обстоятельств. Только клуши сидят до 3-5 лет дома.
Если вы своему ребенку не мать, а мачеха - можете сдавать его хоть с рождения на казеное воспитание.
Мне своего пришлось с двух месяцев няне сдать. И я как никто понимаю, насколько фигово, когда мать не может первые годы полноценно посвятить ребенку.
Впрочем, я действительно не домоседка. Поэтому для меня идеальным форматом была занятость на полдня.
"Ехала исключительно по приглашению тетки, везла туда тучу сумок с подарками" - вас заставляли туда ехать ?
Почему заставляли? Приглашали.
Приглашение меня обязывает только к двум вещам: либо принять приглашение, либо отказаться от него. Если приняла, появляется новое обязательство - стараться быть родным в радость, а не в тягость. Никаких дальнейших обязательств это не влечет. Звали, потому что другой возможности повидаться у нас не было - жили за 1000 км друг от друга.
К тому, что у нас тоже было взаимовыгодное сотрудничество, по итогам которого никто никого не считал себе должным. Когда тетя, которая тоже была мне второй мамой, давала мне возможность побыть в любимом родном мне городе летом, мы, пользуясь случаем, по-родственному снабжали их тем, чего у них была острая нехватка. Ни той, ни другой стороне не пришло в голову впоследствии друг другу счета выставлять. Была возможность - помогали. Нет - не обижались.
Нет, вы не ответили. Вы рассказываете о своей жизни.
А я спрашивала о Тане и Свете.
"К тому, что у нас тоже было взаимовыгодное сотрудничество" - вы принипиально проигнорировали?
А, ну было и было. Лет 10 назад, кажется. Какое отношение к сегодняшней ситуации Светы и Тани?
У Светы и Тани тоже было и было. Какое отношение это имеет к нынешнему отпуску Тани?
Именно что считаете. И выгода Тани налицо, как бы вам ни хотелось думать иначе. Так кто вы им всем, почему не отвечаете?
Зачем же вы нам в таком случае уже раз двадцать повторили что у Светы был очень хороший доход и поэтому ей ничего не стоило помочь Тане? Ведь на сегодняшний день, речь совсем не о деньгах.
Потому что Таня от Светы получила эту выгоду. А вы с Таней завистливые слишком :)
Да поехала бы Света туда без Тани, поехала бы. Не сочиняйте уже ерунду. Тоже мне, услуги эскорта, блять.
Так она и ездила. Много раз и без племянницы. Как-то же справлялась без их невъебенной "помощи" :)
Ну да. С мамой, пока та не слегла. потом с подругой. Когда и с той не срослось - начала сестру уламывать.
При чем тут дуло? Они туда НЕ РВАЛИСЬ. Значит, приглашение сестры их ни к чему не обязывает, тем более, что их приезд был и в интересах сестры тоже.
Чужой ребенок - всегда напряг, а не взаимовыгодное сотрудничество. Ему надо готовить, за ним убирать, стирать и следить.
14-летняя воспитанная девочка - это уже вполне нормальная такая помощница. Тогда как у парня в этом возрасте ветер в голове и амбиции.
Потому что так пишет автор. Пока вы не доказали, что она врет - утверждать обратное вы не можете.
Так автор пишет, что девочка оставалась на отдыхе с мелким всего-то ничего, а вам это не помешало раздуть, что она там месяц бесплатной нянькой отпахала.
Да сколько бы ни было. Важно, что ребенок себе не принадлежал. Он принадлежал теткиным планам на день.
Про "тетка имела привычку" и "как минимум 4-6 часов в день девочка точно была припахана" - это опять вы сами придумали.
ТС этого не писал
Вывод человека, который сам в детстве помогал тете с хозяйством и детьми.
При этом моя тетя на тусовки не бегала, оставив детей мне на весь вечер - это было только мое время.
Вы знаете вашу тетю, и не имеете никакого представления о жизни Светы , Тани и ее дочки.
Ну, не все живут, как вы. И не надо всех под одну гребенку чесать :)
Оллако, вы плохо отдохнули, штоль? Выглядите совершенно охуевшей, простите. Че на людей кидаетесь? Ваших сыначек вроде никто не трогает.
А чего их трогать - я их родственникам не навязываю, предварительно как следует избаловав.
А если вам не нравится получать обратку - не надо переходить на личности и меня оскорблять.
Вы оскорбили тут походя кучу народа, я смотрю. В своем глазу бревна не видите?
А ваще у вас столь бурная фантазия, офигеваю с вас. Вы знаете этого ребенка лично, чтобы утверждать, что его как следует избаловали? Вы тут навертели столько, что это за гранью добра и зла. Держите себя в руках все же, чтобы хоть как-то реноме сохранить.
Аноним - не куча. Во всяком случае, не народа. Это всего лишь некто, стыдящийся писать под своим ником, либо пытающийся создать иллюзию толпы. Возможно даже вы, судя по тому, как обиделись на мою подъебку с сыночками.
Прежде чем обвинять меня в оскорблениях - читайте не только мои посты, но и те, на которые я отвечаю. И если вас так прет кого-то повоспитывать - то начинайте с тех, кто затеял срач, а не тех, кто виновен лишь в неугодном вам мнении. Особенно если аноним - это вы и есть.
Чтоб вы знали, я анонимно не пишу ваще никогда. Это так, на будущее, чтоб вы больше на этот счет не фонтанировали. А срач затеяли-таки вы, перечитайте себя. Про неугодное мнение совсем смешно, мне, если честно, абсолютно фиолетово ваше мнение, вы слишком мало для меня значите:)
было бы вам фиолетово мое мнение - не вперлись бы в чужой диалог, раз уж вы так рьяно утверждаете, что аноним, пишущий мне гадости - не вы. Так что как минимум в одном из этих двух утверждений вы лжете.
Вы все-таки дура. Непроходимая, причем. На ваши срачи с анонимами мне пофиг, но вы умудрились нахамить не только анонимам. Мне, кста, тоже, но этого вы, я даже не сомневаюсь, не заметили. При этом никто из ников вам не хамил.
На том давайте и попрощаемся. Нет желания общаться с неадекватом.
Я смотрю вы и правда прямо лучитесь безразличием ко мне. Так сильно, что изучили мои диалоги "не только с анонимами" и теперь с козлиным упрямством таскаетесь за мной по топику и доказываете, какая я бяка, и как у вас нет желания со мной общаться. Ну прямо "я скакала за вами три дня и три ночи, чтоб сказать, как вы мне безразличны". А доскакав, "плакала, кололась, но не прекращала жрать кактус" :)
Продолжайте, пожалуйста. Вы мне очень симпатичны в ипостаси моей разоблачительницы :)
КМК, ваши аналогии весьма надуманны и субъективны. И излишне эмоциональны. Чувствуется ваш негатив по отношению к тете.
Наверно, у вас есть для этого основания. Но Таня и Света - это совсем другие люди.
Все равно ответственность на взрослом. И где сказано, что мальчик почти такого же возраста невоспитан? Нам поведали про его привычки поздно вставать, но в школу он как-то ходит?
Потому что под воспитанного мальчика обычно не требуют прогибаться другую семью. Наоборот, мальчика прогибают под интересы семьи, которую просят взять его на море.
Там никто ничего не требует, просто инфа странная, что "режимы отдыха не совпадают." Откуда это известно, непонятно, ведь обе сестры уже несколько лет не отдыхали. Просто автор нагнетает. Привела бы реальные факты, что ребенок капризен, избалован и хамоват, вопросов не было.
Ну что значит, нагнетает? Автор заказала несколько экскурсий, которые начинаются очень рано. Она знает, что племянник режим дня не блюдет и в установленное время не встает. Закономерно, что она озвучивает проблему сестре. На что получает ответ: все ваши экскурсии - это херня и блажь, пусть ребенок спит. Это как вообще? Ты хочешь ребенка семье пристроить - ты ребенка и строй под эту семью, а не семью под ребенка.
Вот откуда знание про режим дня на отдыхе? Это не дома в выходной поваляться до 11, я сама в городе один человек, а на море другой. Почему я автору не до конца верю - вместо того, чтобы открытым текстом написать, что племянник не очень приятный и послушный подросток, она начинает умалять помощь Светы в свое время, именно это и делает ее неблагодарной скотиной.
Ну так и сказала бы Света: Тань, не волнуйся, все путем. Это он здесь, дома такой разболтанный. А если он знает, что надо встать во столько-то - встанет, никуда не денется.
Но Света вместо этого начала защищать сына и доказывать, что ребенкин "формат отдыха" - спанье до полудня - норма, и нечего автору огород городить с экскурсиями.
Ну так Света мнения форума и не спрашивает.
Таня обрисовала свое видение ситуации. Исходя из нее форум ей выдает мнения, при этом мнения стараются аргументировать.
Если Таня солжет - то аргументы будут не в кассу, и от поддержки форума ей все равно не полегчает. так что какой ей смысл врать?
Не обязательно лгать, чтобы искажать информацию, тем более что речь идет об эмоциях и оценочных суждениях. Достаточно быть предвзятой. Тон ответов был бы другой, напиши она просто - "Света в свое время очень нас выручила, но я не имею возможности ответить тем же, т.е. парень проблемный в отличие от моей дочери, и я боюсь испортить отдых. Вот че делать-то?":-)
Так автор примерно так и пишет. Просто не цельной фразой, а по отдельности. Отдельно признает, что ее эти поездки выручали, отдельно - что ответную услугу оказать не может, поскольку ребенок совершенно не такой, какой была Яна.
Так да не так. Во-1, особой благодарности не испытывает, и от этого Таня в неприглядном свете себя выставляет, во-2, она сразу отказала сестре, даже не поговорив с племянником и не попытавшись найти компромисс.
Что испытывает Таня - знает только Таня. На ней ее чувства не написаны, а словами она признает, что Света ее выручила в свое время.
Другое дело, что Света выручала сестру без ущерба для себя, а вот от сестры требует совершенно другой отдачи.
Нет, это как раз с Таниной т.зрения считается, что Света без ущерба для себя сестру выручала и поэтому можно не чувствовать себя в долгу. У других участников топа иное понятие о благодарности и причинах ее испытывать. Вот такая позиция, что меня подвозят с работы, все равно по дороге, или мне подарили что-то, все равно размер не подошел, или взяли моего ребенка на отдых, все равно не сильно вложились - это позиция халявщика.
Не все это понимают, к сожалению. Там тоже выдвинули версию, что подруге еще и должны- за развлечение детей в дороге, о как! :)
В этом, кстати, тоже есть сермяжная правда. С маленькими детьми отдыхать напряжно, здесь на месте подруги я тем более бы заплатила, чтобы не быть в долгу и не оказаться на месте няньки.:-)
Да тут, как в жизни, куча нюансов.) Я тоже так не ездила, но отдыхала с подругой на даче с ее ребенком, а другая моя бездетная подруга со мной и с моим. Видимо, не так плохо было, т.к. мы еще повторили такие расклады пару раз. По-молодости все вообще проще воспринимается, сейчас бы ни за что.))
Таня имеет полное право так считать. Ибо она изначально отказывалась ехать с сестрой и дочь с ней отпускать. Наверняка боялась быть в тягость и потом чувствовать себя всю жизнь обязанной, при том, что возможности оказать аналогичную услугу у Тани не было. Ее - УГОВАРИВАЛИ это сделать. Так что не надо про халявщиков. Халявщица в этой ситуации именно Света - пытается испортить людям отпуск, чтоб ее сыночке было безоблачно и тепло.
Взрослого человека можно сколько угодно уговаривать - но второй раз он не сделает, того что сделал один раз и ему это не понравилось
И вы опять забыли фразу из первого поста:" Все были довольны".
Значит, и Таня, и ее дочь остались довольны своим отдыхом. И даже не один раз.
" Света - пытается испортить людям отпуск, чтоб ее сыночке было безоблачно и тепло" - Неправда. Света попросила. Ей отказали. Таня поедет в отпуск вдвоем со своим сыном.
Почему вы так нападаете на Свету ?
"Да кто вам сказал, что если Тане понравилось на море - ее это к чему-то обязывает? " Нет, Таню это ни к чему не обязывает.
" если Свете понравилось отдыхать с Таней, что та ее приглашает повторно - почему она не имеет встречных обязательств перед Таней?" - За что у Светы должны появиться встречные обязательства перед Таней? За приглашения ?
Да, за приглашения. Причем не просто приглашения, а приглашения в форме уговоров. Потому что Свете участие Тани в поездке было приятно не меньше, чем Тане - отдых у Светы. И то, что вы одной в этой ситуации приписываете какие-то обязательства, а другой - нет, говорит о политике двойных стандартов.
Вы опять придумали. - Я никому никаких обязательств не приписываю. Мой принцип - "никто никому ничего не должен НИКОГДА"
А то, что вы усмотрели обязательства за приглашения - это вообще перл, круто!
Да, это же были приглашения в "особо извращенной "форме уговоров. Прям жесть. Бедная Таня !
И бедная вы - вас же тетя приглашала. Неужели еще и уговаривала ? :) :) :)
Я смотрю, вы наравне с анонимами развлекаетесь извращениями чужих слов, и отказом от собственных :)
Бывает. Но с данными, которые изложила автор, напрашивается вывод, что все проиходит так, как вижу я.
Потому что вы упорно игнорируете ряд факторов. А когда вас тычут в них носом, считаете себя вправе бездоказательно утверждать, что автор лжет.
Значит мы видим разные вещи :) да и автору не стоит так уж доверять, учитывая, что она на стороне Тани и факты может описывать предвзято :)
Конечно, приглашение ни к чему не обязывает. Но и Таню никто не заставлял туда ехать. Раз ездила, значит ей там нравилось.
Не нравилось - не поехала бы.
ну так Таня и говорит - взаимовыгодное сотрудничество.
Раз взаимовыгодное - значит, по результатам никто никому не обязан.
Конечно, что еще Таня может сказать? Ей только так и выгодно говорить. Признать, что ты бедный родственник не каждый способен :) Тане это не по силам, она всегда себя ощущала зависимой от сестры. И не пытайтесь переубедить, все слишком очевидно :)
Таня мелочно рассуждает. У есть родная сестраа, так что примерить ситуация на себя полностью могу. Я бы никогда не оставила своего племянника на лето рядом со своей сестрой, которая в лёжку должна лежать, если я сама еду на отдых. А ещё учитывая сколько Света всего для сестры сделала, то Таня выглядит очень некрасиво.
Скажите, только одна я вижу, что Света никого в свой отпуск не брала, собственно, и отпуска у нее не было, она не работала, а отпуск мужа проводила в свое и его удовольствие, причем ежегодно и не раз в году? А Таню заставляют именно подстроить свой отпуск, который выпал раз в 5 лет? Собственно, если сравнивать, то Света на дачу звала, которую она не отдыхом считала, а оздоровлением ребенка, этакой работой, после которой уезжала отдыхать, а своего ребенка пытается пристроить на отдых иной?
А еще вы не видите, что Света тоже 5 лет никуда не выезжала. И какая разница- работала Света или нет? Вы тоже ей завидуете и считаете, что раз богатая- то должна родню задаром принимать? А в ответ просить ничего не может?
Платить "только за коммуналку"- это значит не платить вообще ???
Ну, и за дорогу на отдых кто платил не припомните ?
Платила семья Светы. Вопрос, стоила ли им чего-нибудь дорога Яны. Если ехали на машине - то нет.
Они и Таню с Яной возили за СВОЙ счет, это вы как-то игнорируете. Очень выборочно автора читаете :)
Мне бы совесть не позволила ехать за чужой счет и ничего не оплатить. Это наглость.
Это был ее выбор. Могла взять другого - который сам бы за себя заплатил, Свету бы развлек, еще и должен остался. :)
Как же вы заебали. У вас интернет-зависимость? Смотрю, сутки потратили на обсуждение чужого отдыха. Как ни загляну- все жопу рвете. Не можете смириться, что на ваше мнение большинству плевать? Уверенный в себе человек высказал свое мнение и дальше пошел, и ему пох, что думают другие. А такие неуверенные, как вы, из кожи вон лезут, кидаясь в истерике на каждую новую реплику с противоположным мнением. Вы так смешны и нелепы :) Жаль ваших детей- целый день без матери.
Я уже говорила: кто за.бался - может пи.довать из топа. Раз не упи.довали - значит, мало за.бались :)
Охуеть логика. А Тане не пришло в голову тоже заплатить за коммуналку? Хотя о чем это я. Таких "Тань" много, вы тоже из них. Не дай бог с такими столкнуться в жизни.
откуда я знаю? До таких тонкостей финансовый вопрос тут не поднимался. В любом случае, предлагала Таня платить или нет - от присутствия племянницы коммуналка не увеличивалась. Так что даже если и предлагалось оплатить - Света вполне могла благородно отказаться. тем более, Света же не оплачивала Тане помощь с ребенком и по хозяйству. Так что все квиты.
Насчет "не дай бог столкнуться" - это да. С такими как Таня не получится припахать их как бесплатную помощницу по хозяйству, а потом ей же еще и счет выкатить за "бесплатный" отдых.
Только Таня "отдыхала" в Светином формате. Теперь, когда поездка должна состояться за счет Тани - Света опять требует, чтоб отдых проходил в формате, привычном ее ребенку, а не Таниной семьи.
где вы усекли слово "требует"? Даже автор поясняет, что все разговоры и обсуждения проходили в тихой, спокойной форме.
Там, где Света заявила блажью желание автора провести отдых активно, и обиделась, что ради племянника Таня это желание отменять не будет
не было такой инфы. Была инфа лишь про то, то Света считает ранний подьём,купание только в море, а не в бассейне - блажью.
Блажь - слово автора, может там Света просто недоумевает этим принципам. И нигде не сказано даже автором, что Света диктует свои условия.
Может и недоумевает. Но это не повод ожидать от автора, что она свои принципы изменит ради племянника.
Не повод. Вот Таня и остается со своими принципами. А племянник остается со своей мамой.
Вам нравится такой расклад?
Да, вы одна :) Света тоже не была на отдыхе 5 лет. А до этого оплачивала отдых сестре и племяннице.
Это ваши фантазии. Света оплатила только еду для Яны. Больше ничего она не оплачивала.
Да вы, милочка, уже свои собственные слова стали забывать? :) Напоминаю :
Потом пару раз еще Таня отдыхала в доме у моря, который снимал у друзей Светин муж. Ехали на машине, ни за дорогу, ни за проживание Таня не платила. Другие расходы по отдыху - пополам.
Ничего, что в отпуске всегда самое дорогое- дорога и проживание? Сумму экономии Таня не посчитала? А пусть посчитает, может до нее что-нибудь дойдет. Она-то себе ничего этого все равно позволить не могла.
А вы дальше читали, где я поясняла про дом? Вы когда друзей на дачу приглашаете тоже берете с них арендную плату? Да, Таня сэкономила за счет Светы, я не спорю, но Света никак не потратилась на Таню. Что с Таней, что без нее - сумма была одна и та же.
Да, Таня не могла себе позволить такой отдых, но и Света без нее сидела бы в городе и разругалась бы с мужем в пух и прах.
А вы не так считайте :) Неважно, тратила Света на дом свои деньги или нет. Тем более что она-таки тратила, дом ей не бесплатный с неба упал. И везли Таню бесплатно, ятак понимаю? За бензин с нее ведь не взяли, "все равно туда ехали" :) Вы посчитайте, сколько бы стоило Тане дорога+проживание в таком же месте. :) И вот эту сумму она сэкономила, т.к. получила бесплатно.
В то, что Света не поехала бы туда без Тани- не верю и никогда не поверю. Это вы уже тут на ходу додумываете всякую фигню.
Не любите Свету, да? Завидуете, поди. И это так явно видно. И Таня ваша всегда сестре завидовала.
А я в свой дом с проживанием никого не приглашаю- не люблю. Только маму и сестру с племянником летом на неделю. Да, бесплатно, и обслуживаю их по полной программе. И все. Остальные- нах-нах. Потому и отношения со всеми у меня прекрасные.
И когда вы маме и сестре с племянниками выставите счет за проживание, согласно вашим принципам?
Люблю я больше Свету как раз, Таню больше уважаю, она всего своим трудом добилась.
Читать умеем? Никогда. За мой счет живут. Но только они, больше никто. В этом мои принципы. Больше я никому ничем не обязана.
Ну как же, а за дом кто платил? Или это не считается потому что Свете всё равно пришлось бы за дом платить, даже если бы Таня не поехала?
Сами забыли, что писали в первом посте? Плохо к разводке подготовились! Или для вас оплатить проезд и проживание- это ничего не платить? Есть же такие как вы, потребители неблагодарные.
Я то помню, а вы хорошо читаете? Света не оплачивала проживание отдельно сестре. Дом оплачивался заранее, не зависимо от того, кто в нем будет жить. Только жить одна Света в нем не хотела.
Но жила ведь. И с мамой, и с подругой. Или Таня считает, что облагодетельствовала ее своим присутствием? Святая простота.
Вы прям думаете, Света не нашла бы других желающих пожить на море нахаляву?:) А Таня не один год отдыхала за счет сестры.
Неважно что дом оплачивался заранее. Все нормальные люди в такой ситуации вносят свою долю.
В таком случае, когда Света дом продавала, Тане надо было долю забрать? Поймите, в результате этого съема-покупки-продажи семья Светы в накладе не осталась. Там была очень выгодная сделка, вероятно поэтому Света и муж так легко и пускали в свой дом. Но мне все же кажется, что пускали по другой причине, по той же, что Таня давала ключи от своей дачи.
А вы поймите другое. Финансы Светы здесь не при чем. Как и за какие деньги ей достался дом тоже не важно. За свой отдых каждый платит сам. Если нет возможности оплатить на прямую следует отблагодарить по мере возможности. Таня не сделала ни того ни другого. А с вашей логикой про "в накладе" можно что угодно оправдать. Вот я сейчас пойду у соседа машину угоню. Он в накладе не останется, у него страховка. Купит себе новую, еще новее и лучше.
Ну что вы в самом деле, Таня одолжение Свете сделала, иначе бы бедная Света без Тани не смогла бы отдохнуть, с мужем бы ругалась в пух и прах, да и вообще.... Ну какой без Тани отпуск, сами подумайте! Так что Света там еще должна осталась!
"В таком случае, когда Света дом продавала, Тане надо было долю забрать? " - Какую свою долю ??? Таня же ни копейки за дом не платила. Откуда доля появилась ?
Ну племянница, она как рабыня и за ребенком сутки смотрела, и готовила, и стирала.
Я бы для начала попробовала взять ребенка сестры на несколько дней к себе и посмотрела, как ладят мальчишки, как они меня слушают и соблюдают установленные правила.
Если все будет хорошо - возьму. Нет - предложу отправить ребенка в лагерь за мой счет.
У Тани нет возможности за свой счет отправлять племянника, у ее собственного ребенка, кроме этих 2 недель, другого отдыха не будет. Только дача. Света никогда не оплачивала никаких путевок сестре и племянникам. Ее заслуга только в том, что она не брала деньги за аренду собственной дачи, то есть не нажилась на отдыхе родственников.
Но она же сама снимала эту дачу, не бесплатно пользовалась? И почему наживалась? Ох, автор, все-таки какие вы с Таней твари обе. Читать мерзко.
А почему Таня не приглашает племянника на свою дачу?
Ее заслуга в том, что дала сестре и ее детям возможность - и не один раз! - отдыхать без всяких затрат, поскольку денег у той не было.
Это называется всего лишь "не наживалась", и не стоит благодарности. О чем мы тут вообще?:)
После такого поворота Света додна бы послать сестричку нах, я думаю.
Действительно, мы как-то неправильно жизнь понимаем:) По ходу, Свете теперь еще и во век не расплатиться, сеструха ее, оказывается, облагодетельствовала своим присутствием.
Хорошо, пускай не полностью, но частично принять участие в оплате путевки. В поездке вы все равно тратились бы на ребенка сестры.
И потом, вполне может оказаться, что в пробные дни дети отлично поладят, и в отпуске с двумя мальчишками такого возраста будет намного проще, чем с одним. Говорю как практик, если что :-)
Ну плохо же родной сестре. Причём хорошей родной сестре, которая для тебя немало сделала. Ну как не помочь?
Ну как-как. Как Оллако рассуждает- вот так и Таня. Мало что ли таких незамутненных?
Да, по себе. Тоже есть такая завистливая сестра. Все ей мало, сколько ни дай. А в ответ только плюнет, как ваша Таня.
Короче, вывод, как всегда, прост: не хочешь зла- не делай добра. :) Причем каждая из сторон может применить это к себе :)
Это мои родственницы. Весьма дальние. Но мы общаемся, поэтому скорее можно назвать хорошими знакомыми. Одно время больше с Таней общалась, девочки почти ровесники, потом со Светой, мальчишки у нас с разницей в месяц. В последние года больше созваниваемся. Тут поделились обе. И хотя со Светой всегда общаться было проще, тут я ее не понимаю в корне.
Ну имеет человек право на отдых. Таня по сути и не отдыхала полноценно, едет вот на такой отдых раз третий в жизни, ну еще подмосковный дом отдыха был. Никогда Свете не завидовала, никогда не просила взять дочку с собой. Наоборот, всегда восхищалась Светой, как у нее все путем.
На совместную поездку согласилась только потому, что знала, что одна Света не поедет, а муж настаивает ради ребенка. Да, получается она сестру выручала, да и мама просила, хотя и своему ребенку хорошо делала, этого не отнимешь. И я уверена, что у плиты там Татьяна стояла, и развлекала детей в основном она, зная их характер.
Кстати, на дачу Таниного мужа Света с мужем тоже ездили, гостей приглашали на шашлыки, годовщину свадьбы там справляли. И тоже за аренду ничего не платили. :-)
Тане сейчас отдых необходим, 13-летнему парню - нет. Вполне может и в городе посидеть, да и 2 недели его никак не спасут. Если бы он маленький был, если бы Свету надо было разгрузить, взяв его, то Таня взяла бы, я уверена.
Свете просто чувство вины заглушить на 2 недели, а Татьяне отпуск насмарку.
Я за помощь бескорыстную. Хочешь - помогай, хочешь - нет. Я против прогибания под кого-то и против требования каких-то долгов. Вот если я деньги заняла, то с условием отдачи, разумеется, и сроки отдачи, и проценты заранее оговариваются. Надо было тогда Свете заранее оговорить условия отдачи долга, если она так, как большинство здесь, воспринимает.
Она меня тоже приглашала один год на свою морскую дачу. И преподносилось это как "ну поедем, надо сына вывезти, муж мне уже плешь проел, я одна - никак, со скуки сдохнешь,поехали, и тебе хорошо, и мне". У меня тогда другие обстоятельства были, я не поехала, но честно, не воспринимала это приглашение как помощь мне.
Татьяне я сказала, что она имеет право поехать на отдых, имеет право провести время с сыном, тому и так в последнее время внимания доставалось мало, когда сестра с мужем и малышом у них жили, имеют право на общение без посторонних. И совесть ее мучить не должна.
Светлане - что нет никакой необходимости вывозить сына на море именно в этом году. Будет возможность - поедут в следующем, ни один подросток еще не умер без моря. Отдыхать ему особо не от чего, может и матери внимание уделить. Моя собственная в такой ситуации была со мной.
Думала, что здесь еще что подскажут умное, но все свели к долгам. Если Светка тоже так думает, что Татьяна ей должна, то печально. Но скорее всего так и думает: прозвучало "ну я же Янку брала". Я напомнила, что Янка ей помогала, но без толку: "Кирилл тоже Мишку развлечет". Но Мишке не нужен Кирилл для развлечения.
Мишка, кстати, против, осознает лишний напряг тоже, Кирилл - штучка непростая.
Но все же я надеюсь, что Светку отпустят беременные гормоны, а вот многие здесь так и будут жить по принципу "я тебе помог, ты мне должен". Честно, жаль таких.
Добавлю: Татьяна предложила 2 варианта.
1. Взять племянника на дачу, с возможной рыбалкой, велосипедами, лесом и прочим.
2. Приехать к Свете на 2 неделе, ухаживать за ней, чтобы Светин муж съездил с сыном на отдых.
Только отдых на море, которого она 5 лет ждала, оставить ей.
хоть я выше и осуждала Татьяну, вот после таких подробностей пожалуй соглашусь, что Тане отдых портить не стоит. Всё же 13-ти летний пацан при лежащей маме- это не 5-ти летка за которых нужно и ухаживать и кормить. Такой парень ещё и за мамой может поухаживать.
Вариант 2 настолько дурковатый, что предложить его мог только очень недалекий человек.
Вы знаете, у Тани психология нищенки и приживалки. "Сестра богатая - пусть платит с нее не убудет" . "Только оставьте мне море". Да блин, что у нее последняя поездка в жизни? Или сейчас или никогда?
Поясните, чем плох второй вариант? Света не хочет отпускать мужа, потому что он носит сумки, готовит и убирает, сопровождает его к врачу. Татьяна берет это на себя.
Кирилл отдохнет с отцом так, как привык. Таня - с сыном так, как они хотят.
Кто в проигрыше?
И причем здесь "нищенка, платит, богатая"? Речь не о деньгах. Светин муж вполне может поехать с сыном.
Чтото не сходится))) денег Света может дать только на 1 экскурсию и оплату 1 путевки на мальчика, остальное должна доплачивать несчастная жертва-Таня. Но тут же выясняется, что папа может и сам с мальчиком съездить, деньги не проблема для них. В чем суть в итоге?:)
Нет у Светы сейчас денег, автор (или Таня) предлагает заведомо нереальные варианты. Вот она - доброта.)
Господи, где вы это читаете? Света не даст денег принципиально, так как считает, что экскурсии и шатание по городу - пытка для сына. Если Таня уговорит подростка, то оплачивать будет сама: это же ее блажь. Деньги есть на поездку мужа и сына, они собирались всей семьей отдыхать, пока не начались проблемы с беременностью Светы.
Если Света выдвигает какие-то требования ко всей программе запланированного отпуска, то смело можно отказывать. И тогда вся предыдущая история, кто кому должен за предыдущие 10 лет, не при чем. Вы или сочиняете по ходу пьесы, или сами не понимаете, что к чему.
Поясняю. Кроме того что муж готовит еду и ходит в магазин он еще спинку гладит, делает массаж, обнимает - целует успокаивает когда взыграют беременные гормоны, помогает выползти из ванны( если живот уже огромный) и делает еще миллион очень важных для беременной женщины вещей, которые домработница Таня сделать не сможет.
"Нищенка" это потому что это типичная психология нищих не ценить сделанное им добро. Ведь богатые, у них не убудет и им это ничего не стоит. "Нищим" может быть и человек с неплохим достатком, дело здесь не в деньгах.
Вот же Света мстительная змея. Выжидала 10 лет, спецом забеременела, лишь бы Тане подгадить по-крупному.)
Света всего лишь не постеснялась попросить сестру об услуге. Такой же услуге, которую она сама оказала сестре 10 лет назад.
Ну тогда надо решить, что важнее, гладкая спинка или отдых сына. Как же на сохранении лежат месяцами без мужа, без его поглаживаний? Причем в ту пору лежали, когда и мобильных не было. И не Бог весть когда это было, лет 10 назад.
К чему вообще этот пост? Здесь обсуждается конкретная ситуация и конкретная просьба, а не как 10 лет назад на сохранении лежали.
Почему нет? Мой вот собирается с тремями - капризными и упрямыми. Не скажу, что спит и видит, но иначе они в 4 стенах июнь просидят. А я с ними в августе поеду.
ну массаж не массаж....она же не просто так лежит для собственного удовольствия, правда? Значит проблемная беременность. Я не хочу додумывать и озвучивать теории о том что может произойти в течении проблемной беременности, но согласитесь, если что то случиться то иметь рядом мужа или иметь рядом сестру, это две большие разницы.
2 большие разницы быть одной или иметь кого-то близкого. Муж или сестра - это уже не так важно.
Кому как. Именно в этой ситуации для меня это огромная разница. В ситуации беременности и родов для меня единственным близким человеком являлся муж.
Вы дура? С какого боку она приживалка? Она что - на Светины деньги на море едет?
У Светы море было бесплатное, ей взять с собой родственников ничего не стоило - ни финансов, ни усилий. Тогда как Тане в случае забирания племянника предстоит и то, и другое.
В вас неискоренима психология нищебродки. Именно так они рассуждают- ну вы ж все равно туда ехали...
Еще раз дура. Вы ничего не знаете про мой достаток и про то, кому и что я сделала, чтоб писать подобную херь.
Скорее уж именно вы нищебродка, если, получив халявный дом, в котором боитесь жить в одиночку, из-за чего по очереди таскаете туда гостей, впоследствии с этих гостей требуете оплаты за "доброту"
Никому ваш достаток неинтересен. Тут важнее ваш подход к чужому- халявщица по жизни. Простота, которая хуже воровства- это про вас.
Я чужого не возьму. Но и на свое посягнуть не позволю.
Мой отдых - это святое. Я могу взять с собой чужого ребенка при условии, что он соблюдает мои правила, и на период отпуска я получаю всю полноту родительских прав над ним. Имею право наказать за непослушание, если что, лишить планшета, плеера, прочих радостей жизни. Если мать согласна, выдает мне соответствующую доверенность - ребенка беру. Нет - заботься об отдыхе отпрыска сама.
Да ладно! Вы ж первая тут орете- если вам это ничего не стоит, почему бы не поделиться? Сами себе противеречите- с радостью пользуетесь чужим халявным :)
Я этого не писала, но если не стОит - то почему бы действительно не поделиться.
В Танином случае стОит, и очень сильно - участие в поездке племянника стОит испорченного отпуска Тане. Если бы я ездила в отпуск раз в 5 лет, то однозначно не позволила бы обгадить себе долгожданный отдых.
Вы очень предвзяты в этой простой ситуации, поэтому выводы ваши остались без поддержки.
Этот пост сейчас на 100% показал вашу необъективность.
Чем же? Тем, что признаю право работающего человека на отдых, заработанный, заслуженный, и считаю, что подросток мог бы и бульон матери сварить, и котлеты пожарить, и пол помыть? Но если так необходим ему отдых, то считаю, что варианты, предложенные Татьяной, вполне годятся. Чем плохо?
Дык мама и пыталась оставить дочку при себе. Но Света убедила, что ей Яна будет нужнее, заодно и на море искупается.
С такой логикой надо было подходить, когда Таня с Яной на море несколько лет за счет сестры ездили, и имели отдых НЕзаработанный и НЕзаслуженный благодаря сестре!
У вас по описанию и Света отдых Тане насильно впаривала, бедная Таня и ее дочка, и мальчик у Светы "непростой", а у Тани хороший, и муж тиран)))) одна Таня вся в белом. Благородно отдыхала за Светин счет, сейчас тоже благородно послала сестру с племянником - заработала, наконец, сама на отдых, хехе
Просто Света по жизни умница - делает доброе дело, но умеет облечь это в такую форму, что вроде как еще и в долгу остается. Чесговоря, я за такое отношение была бы еще больше благодарна, но люди более психологически тупые реально могут счесть, что облагодетельствовали подругу/сестру.
Вы знакомы со Светой? Подумали на кого-то? Нет, Света другая, я ее всю жизнь знаю. Ничего она облекать ни во что не будет. Скажет как есть.
Свету я не знаю. Но знаю, что сделать хорошее дело так, чтобы человек себя в долгу не ощущал - это признак ума и такта. Возможно, вы не столько Свету знаете, сколько по себе судите.
А поверить в то, что Света ни копейки не потеряла на отдыхе сестры, а одна бы не поехала, вы не в состоянии?
Ладно, допустим, сестре хотела помочь. А подругу зачем брала? Маму, которая жару не переносит? Меня нафиг звала?
Но при этом, когда в Диснейленд ехала, Янку не брала, хотя Татьяна тогда могла оплатить. И в Устюг Мишку не взяла, предложила Татьяне вместе, но у той свекровь в больнице была, дело было плохо. Отказалась Татьяна - и ладно.
Всегда отдых, за исключением вот той дачи на море пару лет и всяких шашлыков, был врозь. Каждая семья отдельно.
Ой блин, вы явно Таня))))
Езжайте на море и спокойно отдыхайте. Сестре счет не забудьте выставить за услуги прошлых лет - анимация, домоводство, психолог, сторож во время счастливого отпуска Светы. Все по тарифам, с учетом инфляции и роста зарплат! Вам еще тогда на два-три отпуска точно хватит.
Откуда вы беретесь такие простые....
Обязательно надо так сделать. Хорошо отбивает желание выдать халявничество за доброту.
Научиться писать, не умея читать - не возможно. Неужто не знаете ?
И что же такого мудрого я должна была прочитать , по вашему мнению ?
+200. И даже это не все еще. Страсть, с которой она защищает Таню, постороннего человека, достойна восхищения и изумления:)
Да, она умная. Нашла способ привезти с собой бесплатных домработниц, а потом с них же оплаты требовать за свою "доброту".
Надо уметь так в жизни пристраиваться.
Ну, если подросток без моря не помрет, то и Таня ваша без моря тоже не помрет. Слишком предвзято вы судите. И даже не пытаетесь принять другую точку зрения.
Таня должна остаться, чтобы Света не завидовала? Мишка отказаться от моря, чтобы Кирилл почувствовал себя хорошо? Таня должна отдохнуть после ухода за матерью, после помощи дочери, после тяжелой работы.
Да никто никому ничего не должен, все уже это поняли. Вы достали добавлять какие-то дурацкие подробности по ходу пьесы.
Ясно, что Таня- это вы, и вас колбасит от мысли, что придется чем-то помочь родной сестре.
Ирина, я думаю большинство тех, кто называют Таню скотиной, вас тупо троллят. В последние годы тут таких развелось немеряно.
Нас таких тут больше :) Не д'Артаньяны тут в основном либо анусы, либо профессиональные тролли :)
И тогда вы согласитесь, что вы самадура?
Ок.
http://eva.ru/topic/63/3359186.htm?messageId=89766450
http://eva.ru/topic/63/3359186.htm?messageId=89766653
http://eva.ru/topic/63/3359186.htm?messageId=89766654
http://eva.ru/topic/63/3359186.htm?messageId=89768415
http://eva.ru/topic/63/3359186.htm?messageId=89768648
Почти все мимо, нет конкретной поддержки Тани :) Не пыжьтесь так, это мало что изменит.
после слов "Мишка против" тему бы закрыла. я везу отдыхать дочь (хотя отдыхает она не раз в 5 лет) и портить ей отдых не собираюсь. должна-не должна....
Таня жадная и наглая свинья. С удовольствием пользуется помощью родни, но начинает подсчитывать копеечку при первой за несколько лет просьбе о помощи. Дебет с кредитом сошелся не в пользу сестры, которой реально сейчас нужна помощь, поэтому сантименты в сторону - сестра была послана. Фу мерзость. Упасти Боже от таких сестриц. Свете забыть и не жалеть, дерьмо из Тани вылезло бы рано или поздно, хорошо, что не в самой критической ситуации все вышло на поверхность.
Читать не пробовали? Не стоит сейчас материальный вопрос. Вопрос о том, чтобы Таня похоронила свой отпуск ради развлечения племянника.
Это вы как-то криво читаете)) в каком месте она его похоронит, взяв ребенка с собой, и где именно речь о развлечении исключительно племянника?:) автор топа утверждает выше, что Таня до этого, ПРИНИМАЯ неслабую помощь от сестры, делала той одолжение. Основной аргумент в диалогах - Света ничего не тратила, использовала Таню и дочь, чтобы ей самой было хорошо, а теперь хочет, чтобы сына ее кормили в поездке. А Тане это накладно. Ведь получится, что Таня в итоге потратит больше, чем сестра на нее во все предыдущие годы::-)
Таня не хочет:
напрягаться
потратить копейку на племянника
помочь сестре
поступиться хоть чем-то для людей, которые обеспечивали отдых ей и ее дочке несколько лет
Таня не хочет построить свой отдых под желания племянника. Это основная причина. Тащить его насильно на экскурсию, уговаривать, а потом выслушивать, как все было херово, что одни лошары и ботаны так отдыхают, ладно самой, но дать это слушать сыну Таня не хочет. Не хочет "чего я в этом море не видел, буду в бассейне, вы хотите - идите" и прочего подобного. Вот кому от этого отдыха хорошо? Таня не против потратить лишние деньги на порцию в ресторане, но выслушивать "я такое не жру, лучше б в Мак зашли", тоже противно. Там ребенок не простой. Вы бы хотели такой отдых? Да еще и Свете будет звонить, нервы трепать.
Бред какой-то написали. Таня хвост собачий или взрослый человек?? Кто правила устанавливает?:) Было бы желание, называется. Отмазок то всегда можно много придумать, особенно в теории и заранее!))
Я в свой ЗАСЛУЖЕННЫЙ ЗАРАБОТАННЫЙ отпуск, МНОЮ оплачиваемый от и до, после работы по 12-18 часов в сутки круглый год, беру с собой дочь мужа от первого брака (12 лет) и племянницу (11 лет). Характер у обеих не сахар, и если позволять, то и похуже ваших примеров на голову сядут, но у меня строгие правила и они их с удовольствием принимают. Шелковые в поездках. И у меня куча неудобств, как вы понимаете, по сравнению с тем, как если бы я поехала одна или только с мужем, но мне эти дети не чужие, поэтому оборачиваем все минусы в плюсы и великолепно отдыхаем. Так что нелепые ваши аргументы обскждайте с эгоистичной Таней, ей понравится:)
Ваши с удовольствием, а этот не хочет. Он не хочет ехать, поэтому и подстраиваться не будет.
Да он вообще может еще не в курсе, что его куда-то везут. А вы за всех уже все додумали :) Две жлобихи вы с Таней. С психологией нищебродов.
Я бы поняла все эти аргументы, если бы у Тани за плечами был уже один такой отпуск. Пока же все это просто танины фантазии. Как оно будет на самом деле никто не знает пока не попробует. 80% здесь зависит от тарифного настроя. Но она уже настроена негативно по отношению к племяннику.
Расскажите мне пожалуйста - этот как же вы 13-летнего ребенка оставите одного в номере? И он прям там сидеть будет или его нужно простынями связать? Исходя из своего опыта веселые ночки с поиском ребеночка по дискотекам более вероятны))
alirina не надо создавать ощущение массовости жлобов, пишите просто под своим ником, ваш айпи модераторам виден:)
Да, можете назвать меня жлобом, но я не собираюсь класть свой отдых (а возможно и своего ребенка) на алтарь придумок родственников. Я бы уже очень сильно задумалась о дальнейшем общении, если бы мне сказали что мой долгожданный отдых - блажь, т.е. уважения ко мне ноль. Считаю предложенные варианты более чем достаточными. Более чем! Требовать большего - наглость.
О, началось!)) а я уж думала, что в этот раз обойдется...:) ну давай, жлобяра, заводи любимую песню на 500 постов:)
Оставлять ребенка одного в отеле даже на несколько часов жлобство? Я бы назвала такое дебилизмом. Возможно вы так своего ребенка и отправляете отдыхать, ваше право. Но требовать от другого человека уподобляться - черезчур)))
Принимая помощь родственницы в виде обеспечения отдыха ее дочери, Тане стоило иметь в виду, что придет момент, когда придется сделать ответный жест. Если не хочешь быть никому обязанной, то не нужно принимать чужую помощь. Ну а сейчас, как говорится, долг платежом красен.
В данной ситуации взяла бы племянника с условием, что не я прогибаюсь под мальчика, а мальчик под меня. Условие это донесла бы в жесткой форме и до матери мальчика и до самого мальчика. Согласны - собираем чемодан, не согласны - хозяин - барин.
Ну и по факту условие это четко бы соблюдала. Меня совершенно не трогают чьи-то недовольные физиономии, если моя семья хочет ехать на экскурсию, то все поедут на экскурсию. Ну и в итоге отдых бы получился по моему сценарию. Я вроде как пока в состоянии не позволить 13-летнему подростку себя прогнуть.
Да, невыданная сумма на обеды для меня непринципиальна. Я впоне могу прокормить еще одного мальчика))
Разговор был. Света хочет компромисса, подчинить сына правилам Тани она не хочет. Выше уже давно писала об этом. Поэтому Таня и предвидит потрясающий отдых, с кислой миной, с жалобами матери по телефону, с ответным нытьем Светы. Мальчика покормить можно, если мальчик этого хочет. Света принципиально не хочет, чтобы мальчик куда-то ходил и где-то ел. Отель, море, бассейн, планшет. Все.
Ира-Таня, вы или специально врете тут, или с перепугу от перспективы помочь сестре ненамеренно перевираете. Ни один нормальный человек не будет диктовать такие условия, не перегибайте линию защиты, неправдоподобно уже:)
Нормальный - нет. Беременный - возможно, хотя лично я была до безобразия адекватна во время беременности и плохо понимаю все эти гормоны. Мальчишка привык к обхаживанию его со всех сторон, он - единственный ребенок, и мама не работает, дует ему в попу.
В общем, мальчика вы не перевариваете, сестре уже отказали. По сабжу - конфликта не избежать и не сгладить. Можете сколько угодно доказывать на еве, что это очень аргументированная и правильная позиция, но по факту эгоизм и жлобство, сестру понимаю, мне бы тоже было как минимум неприятно столкнуться, особенно со стороны сестры.
Отдыхайте, с чистой совестью (у вас же целый список грехов на каждого члена семьи Светы, они недостойны вас и вашего Миши), мальчика по-любому не берите - свое отвращение к нему вы скрыть не сможете, идиллии не выйдет. Все, вопрос исчерпан, по-моему.
Читать вас неприятно. И чем дальше, тем больше гадостей из вас лезет. Какая бы Света ни была, не думаю, что она заслужила, чтобы ее, сына и мужа так полоскала на форме Ирина, учительница, из Алтуфьево. Не знаю, зачем вы вообще затеялись тут писать, если на 100% в своей правоте уверены. Какая вам тогда разница, что все остальные думают.
Ну да - неприятно, выдав за "доброту" привоз в свой дом бесплатных нянек и кухарок, впоследствии обломаться, когда эти неблагодарные ваших отпрысков отказываются везти на море и всячески ублажать :)
Процитируйте, пожалуйста, гадости, которые я якобы написала про Свету. И я не Таня. У меня, слава Богу, нет таких проблем. Есть сестра, у которой трое детей. :-), беременеть больше не будет 100%
Миши у меня такого нет, он действительно, хороший мальчик, способный и увлеченный, например, любит читать книги, не то что наши мальчишки: сын и племянники. И очень послушный при посторонних, хотя дома фортели бывают, Татьяна говорит.
Отвращения у меня к Кириллу нет, как и любви, я, собственно, почти не знаю его. Но даже Света жалуется, из этого и исхожу.
Все это нормально, перерастет, я думаю, я к этому спокойно отношусь, трое подростков в нашей семье выросли.
Но это не основание портить отдых тете и брату.
Весь топ- это гадости в адрес Светы. Можно даже не цитировать. А вы не боитесь, что тут могут оказаться знакомые этих сестер, и дадут им почитать? :) Вы столько подробностей выложили открыто. От небольшого ума.
Данных автора в паспорте достаточно:-) я уже нашла ее в соцсетях, и уже вижу Свету. Вопрос - сбросить ли Свете ссылку? Если бы не беременность, сбросила. Думаю, что сохраню и отправлю через какое-то время. К осени. Уж очень автор мерзкая.
Ой, а скиньте, а ? Любопытство раздирает, как можно из Иры из Алтуфьево найти в соцсетях Таню со Светой.
Секрет простой, я живу в Алтуфьево, на Лескова:-) и тут у меня и тетка, и брат, и мама живут, и друзья - Коненкова, Мурановская, Пришвина, Шенкурский, Псковская, Белозерская и пр. Не такой большой район:) Посмотрев паспорт на еве и уточнив ФИО у однойиз подруг, остальное было делом техники и элементарной логики. Очень много деталей автор вывалила)))
В одноклассников людей с такими данными больше 5 тысяч. Вконтакте еще больше.
Ищите, если заняться больше нечем.
Не 5, а 5 тысяч. Если бы в соцсетях была возможность отбора по районам или с точной датой рождения - конечно, было бы меньше.
5 человек на ок, выбираете Ирина-Москва и ставите точную дату рождения (не возраст)
ааа, понятно. Я редко захожу на ОК. Не знала. что там появилась возможность точную дату поставить. Спасибо.
Врите, но не завирайтесь. Вычислить Таню и Свету вы не могли, их нет в соцсетях, и их не знает никто из живущих в Алтуфьево и окрестностях. Так что элементарной логики у вас нет, Ватсон.
:) у героинь есть дети;) надеюсь, что вы ниже почти правду написали (не все там правда, но главное, что "Света" в курсе того, что вы о ней писали выше), иначе страшно подумать, кто учит наших детей в начальной школе... Ссылку "Свете" все равно потом сброшу, тем более, что вы говорите, она в курсе.
Героинь нет в ok. Похожие на Таниных дети есть только у меня самой, у моей сестры трое, а не один. Все это я не скрывала, писала прямо.
Так что ссылки будете кидать мимо, но в конце концов, если нарветесь на общих знакомых или на родственников мужей, которым это будет неприятно, то не обессудьте уж.
Я гадостями не занимаюсь, но за других не отвечаю.
Это типа угроза? :) Гадостями не занимаетесь? А что весь этот топ с подробностями чужой личной жизни?
Ирина, не блефуйте:) ваше ФИО и место работы, а так же история в 100 страниц сообщений на еве (в тч анонимных. Да, эти топы тоже появляются при вводе вашего ника, даже если вы писали анонимно. Если вы не знали) дают очень полную картину для довыяснения всех остальных имен даже не по прямой цепочке. Так что не обессудьте:) тем более, что "Света" в курсе, вам должно быть глубоко фиолетово, что она получит эту ссылку еще раз. Вы же доброе дело ей сделали
Имена другие. Ищите через детей, если хотите. Я тут выставлять имена не буду. Это не моя история, не считаю вправе писать личные данные. Ссылку отправлю "Свете"
Не, не хочу. Надеюсь, "Таня" для себя кое-какие выводы сделала, а бОльшее не мое дело.:-)
А как вы отправите ссылку Свете, если у тех профили закрыты?
Я уже не говорю о том, что если Таня - это Ира, то и Света может иметь другое имя.
Родственные связи в ОК расписаны :) А ссылку можно и на таниной страничке поместить- и Света ее точно увидит. Было бы желание :) Или стучишься в друзья с клона. Вы как первый день в инете :) А на ФБ так вообще еще проще.
Не, ну тут я ее поддерживаю. Понятно, что Света не в курсе, но нервировать ее беременную из-за глупости автора - это недопустимо.
Когда она ей отказывала, про нервы сестры не думала.
Не сомневаюсь, что насчет ссылки- блеф. Но как показательна реакция :)
Одно дело - по-сестрински объяснить причину отказа, и другое - показать кучу воронья, готового кого-то заклевать, пусть даже обидевшую ее Таню.
Таня тут очень подробно представлена, сестре будет понятна причина/ы отказа. Чем плохо?:)
Да в принципе ничем. Если Свете будет неприятно читать - она просто не будет читать.
А обижаться на Таню она и без Евы настроена.
Да Таня покруче любого воронья будет. Двуличная сестричка. С такими сестрами и врагов не надо. Все белье сестры прополоскала на весь мир, помоями облила, потом испугалась, что сестра узнает. Еще и врет. Учительница, блять.
Вы дура? Все и так уже ее увидели. Некого разоблачать- все как на ладони. Может даже родители учеников тут есть. Пусть посмотрят, кто их детей учит. "А еще в очках" (с). :)
пусть посмотрят. Ничего плохого не увидят. Видят только анонимы, кои здесь традиционно кроме срача ничего делать не умеют.
Да вы одна тут за сотню анонимов сойдете :) Столько срача развести не каждый сможет. Что, совсем реальной жизни нет?
Анонимов сотня не бывает. Ибо безликую массу нельзя посчитать в штуках. Масса - она масса и есть.
Я не буду нервировать беременную, сразу написала. Отправлю, когда родит.
"Таня" бы так о сестре думала....
Струхнула- таки "Танюшка" :) Или настолько глупа, не понимает, что все, что написано в инете, сохраняется навсегда? Столько личной инфы вывалила, теперь истерит. Есть еще сомнения, что она та самая Таня?
Ну про анонимные сообщения автора, которые в архиве высвечиваются под ее ником - точно туфта.:-)
Но как засуетилась. :) Не жалко автора нисколько. Ненавижу неблагодарных халявщиков.
Она еще про порядочность там пишет, чья бы корова мычала. :)
Не блеф. Очень наглядный пример - введите Alirina 758 школа Алтуфьево в поисковик на Еве и вы увидите тему с ответами ОДНОГО только анонима. Это она. http://eva.ru/kids/messages-3126202.htm
Эта тема выпадает и если просто ее ник ввести, просто при детальном запросе сразу попадаете на этот пример, он первый. На вопросы по школам в Алтуфьево с конкрентными номерами школ она старается отвечать анонимно:-)
Если анонимов больше, то вычислить чуть сложнее. Но тут ее выдает манера общения. Я лингвист, поэтому мне это сразу видно.
И всего ссылок с ее постами, анонимными и нет - 100 страниц:-)
да кому она нужна, престарелая завистливая глупая неудачница? Хороший ей урок.
Да уж, такое сестре не покажешь, хотя Троллако это мысль понравилась.)) На всякий призываю собратьев-анонимов не лезть в чужую реальную жизнь с ногами, не будем портить себе карму!:-)
Вы решили априори что он испортит отдых. А между тем всем кто когда нибудь сталкивался с детьми известно что с чужими людьми дети ведут себя совсем по другому чем с родителями и что "построить" чужого ребенка гораздо легче чем своего.
Вся вторая половина топа - это обеление Прекрасной Тани, крылья явно пробиваются, которая всю жизнь положила на служение семьи и воспитание прекрасных послушных детей, и очернение Светы, которая заманивала рабсилу в свой дом, использовала как могла, воспитала "непростого" ребенка с признаками дебилизма и асоциальности, которому интересен только планшет. И все это сидя дома, не работая (в отличие от Золушки Тани), и дуя в попу своенравному избалованному отпрыску. А муж вообще скандалист - именно он гад купил этот долбанный дом на море и силой держал там Свету вместе со всем ее семейством.
Цитирую вас есличо
Зависть к чему? К тому что Света просрала доставшийся ей на халяву дом на море? Есть чему завидовать, факт.
Не напрягайтесь, вас тут всерьез не воспринимают:) пишите автору в личку, она оценит:)
Тогда нафиг с пляжа.
В моей семье либо по моим правилам, либо никак. Хотеть или не хотеть чего-то Света может только у себя дома в своей семье.
Тане можно смело отказываться. Света гарантированно обидится. Причем в любом случае: если Таня не возьмет мальчика и если возьмет, но не обеспечит ему "правильный" по Светиным меркам отдых.
Ох, у меня такие же родственники - я верю))))
Там РЕБЕНОК, а у меня видимо неведома зверушка....
Они вас тоже возили на море несколько лет?:) у меня не вяжутся эти два факта:)
Нет, как раз возила я - за свой счет, терпела закидоны я и я же получала недовольные морды весь отпуск и жалобы, что не так отдохнули)))
Поэтому и пишу, что я бегала по ночам, искала, пыталась донести утром, что не могу спать не зная где шляется, волнуюсь, несу ответственность. Но понимания не было - не лезь это самое мягкое.
Нет, я о другом.
Света возила Таню и ее дочку бесплатно несколько лет на море.
Та же Света требует организовать отдых ее сыну в Танин отпуск и за Танины деньги. Видимо, Свет две, тк один человек не может вести себя так противоречиво:-) или Таня врет:)
То, что Таня (она же автор топа) врет и додумывает по ходу новые подробности- очевидно. И уже неинтересно :(
А в чем вы видите противоречие...Да, возили как бесплатную няньку или когда это не стоило ни денег ни сил, вряд ли кто-то прогибался под девочку. Делали как было удобно и сейчас так делают...
К слову - одна наша родственница прошлым летом замучила с поездками на дачу, ей хотелось и на нашей машине и по своим правилам - заехать, подождать, уступить ей лучшее место, а потом она еще будет решать во сколько уезжать...Почему сразу не поставили на место - да офигевали вдвоем с мужем, ну не должно же быть такой незамутненности, однако было...Теперь я недовольная сволочь))))
Автор, вас не смущает, что топе на полтысячи постов, всего 1 (ОДИН!!!) человек поддержал вашу позицию? Да и та странная по местным меркам? :) Думаете, все идиотки, одни вы с Оллако умные? :) Так не бывает.
Очнитесь уже от своей ненависти к сестре. Не берите мальчика с собой, у вас уже не получится отдыха, вы слепы в своей злобе и жадности. Надеюсь, ваша сестра сделает выводы относительно вас. Уже наверное все поняла про вас.
Не один, а 6. Просто из пяти всего один взялся спорить. Остальные ограничились 2-3 высказываниями.
Что касается остальных, то как минимум две из "цветных" - профессиональные тролли, остальные вообще непонятно откуда взялись с левыми никами.
Анонимов вообще можно не считать - там один может выдавать себя за сотню.
Тему завела по просьбе Светы, с согласия Тани. (Отсюда и подробности и уточнения.)
Обе читают. Обе в ужасе от ответов. Таня - понятно, почему.
Но и Света тоже. Выводы каждый сделал. Сделайте и те, кто оскорблял Татьяну. Собственно оскорбления многих из тех, кто защищал Свету, их облик и заставил Свету взглянуть на все с другой стороны.
Спасибо тем, кто писал адекватно.
Лед тронулся. Сестры извинились друг перед другом.
Переговорили с Кириллом, ему компания такая неинтересна, выбранные страна и отель - тоже, выпендривается нарочно, чтобы тетка отказалась его брать, о чем я, собственно, высказала предположение обеим сестрам.
Света согласна, что у Тани последние 3 года были "на износ".
Варианты, предложенные Татьяной, Света рассмотрит. Оба рассмотрит, не удивляйтесь.
Таня готова содействовать, чем может.
Между сестрами много хорошего, в том числе и взаимопомощи, здесь только отдых описан, а было еще много чего, где Татьяна сильно помогала Свете и выручала ее, а ее муж содействовал Светиному.
И, слава Богу, такое их не рассорит, странно, что многие думают о конце отношений.
Топ был нужен как толчок к разговору, просто решение о поездке надо принимать завтра.
Собственно все. Родственникам помогла.
Грязь на меня не лейте, я - не Таня и не Света. Думать о том, взяла бы я своего племянника в такой ситуации, даже не хочу, будет ситуация - буду думать.
Щаз вам расскажут, что вы разоблачения испуались, поэтому так пишете.
Тане и Свете удачи и взаимопонимания.
Свете особо - легких и беспроблемных родов.
И правильно, зачем бояться? Ирина же права, чего ей бояться, если сестра почитает, правда? :)
Света может и удивится. Но это будет полезное удивление. Пусть полюбуется, ЧТО ее защищает.
Главное, она поймет, КТО не на ее стороне. И еще раз убедится, что она права.
Это тоже запросто. Человек, любящий манипулировать окружающими, всегда найдет, кого использовать в качестве своих сторонников.
Кстати, то, что Свету поддержали в основном анонимы и непопулярные на Еве личности - говорит о многом.
Ну вы-то тут самая популярная, без сомнений. :) Правда, популярность со знаком минус :)))
Если ева - неприличное общество, а вы - значимая его часть - то тогда вы тем более не можете претендовать на то, чтоб к вам прислушивались.
Не каждый знает, что такое кэш и не каждый умеет в нем рыться. Я уже не говорю о том, что не каждому оно надо.
ну в кои веков ева сделала доброе дело. Вы, автор, молодец. Использовали мнение и реакции толпы правильно и направили всё в созидательное русло.
Неубедительно и нелепо :) Испугалась, что сестра узнает правду, что вы тут о ней пишете? :)
Смешно :) Танюха, ну ты все поняла? :) Все равно выглядишь неблагодарной хрюшкой :) Светик, держись! Легких тебе родов! :)
Это точно. Это для Светы Таня и ее дети - семья, а для Тани светины дети чужие.)
Знаете, я уже устала доказывать, что не верблюд. Да у меня сестра, она отмечена в ok ( это странно, что у меня есть сестра, как и у героинь истории? )девичьи фамилии одинаковы(странно, правда?).
Но она не беременна, не лежит в постели, а работает, и если вы так хорошо меня знаете, то легко в этом убедитесь, задав пару уточняющих вопросов вашим грязным информаторам. А еще легко убедиться, что у нее взрослые дети, которые в случае чего взяли бы на отдых младшего и ему было бы в 100 раз интереснее, чем с теткой.
И совсем просто проверить через этих стукачей, что мы никогда не отдыхали вместе, кроме как на даче. Что в принципе, и я, и она выезжали на отдых, 5 лет без отдыха у нас не было.
Это не моя история, продолжила я ее после раскрытия только с согласия героинь.
И я ни на чьей стороне, я на стороне мира и спокойствия в семье, чего и добивалась. Я считаю, что обе неправы и обе правы.
И чему такому я могу научить плохому учеников? Понимать друг друга? Видеть проблемы друг друга и стараться помогать? Но при этом, не нарушая права других? Я всегда учу видеть две стороны любой проблемы. И никогда бы не выложила эту историю без согласия героев.
Я была права, что из этого отдыха ничего хорошего не получится, мальчик только это подтвердил. В другой ситуации, при его желании, Татьяна бы его взяла, я уверена.
Но вам почему-то хочется, чтобы это я была злыдней.А то! Как приятно обсудить конкретного человека, да еще и ссылку сестре отправить, пусть погадает, кто это, обсудит тоже. Можно еще паре человек, вдруг найдутся недоброжелатели среди общих знакомых.
Одно дело на форуме обсуждать историю каких-то незнакомых людей, другое - лезть в конкретную жизнь и сообщать то, что считаете нужным, кому хотите.
Кстати, Света уже переживает сильно из-за копания, я из-за нее просила удалить тему. Где же вы милосердные к беременным?
Вы, которые здесь призывали к милости, честности и доброте, вы сами-то не пробовали жить именно так?
Подписываюсь "автор", чтобы было ясно, ник и так знаете.
Что вы так надрываетесь?:) это не мы тут грязные трусы на обозрение выставили и полоскали усердно, а вы. Какие к нам то претензии? Почему информаторы "грязные", читая ваши же тексты, а вы чистая и невинная? Нимб не жмет? Интернет, милочка, это открытый ресурс, надо быть готовой отвечать за свои слова, если пишешь конкретные факты о конкретных людях. Все хорошо? Ну, значит, ничего страшного, если Света после беременности прочтет еще раз. Это только укрепит сестринские узы (по вашим словам и логике). Все хорошо, вы тщательно проработали вопрос, со всеми поделились и все счастливы. Спите спокойно:)
ПыСы не надо делать скоропалительных выводов о том, как и на кого вышли. Ошибки не будет, поверьте. Топ можно удалять, скриншоты и копия сохранены.
Спокойной ночи
Свете вы не отправите, вы отправите другому человеку, это точно. Просто Светы нет в соцсетях, на что есть свои причины, так что выйти на нее вы не могли никак. Вы точно ошиблись, я вам говорю. А информаторы грязные потому, что дают неверную информацию, желая скандала, а может, это вы тыкаете пальцем в небо, тогда мои извинения информаторам. В любом случае вы ошиблись и можете причинить вред невинному человеку. Только и вы помните, что интернет - открытый ресурс и за свою ошибку вы тоже будете расплачиваться, отвечая за свои слова. Вы хоть проверьте для начала, тот ли это объект прежде, чем посылать чужое белье человеку, для которого информация не предназначена.
Кому захотим- тому и отправим. Не нужна инфа человеку- мимо пройдет и не заметит. Нам не за что отвечать. А вот вам придется. Это вы к нам пришли с просьбой прокомментировать ситуацию. И что же вам не нравится? Мнения разные бывают.
Для чего вы топ завели, если решение уже принято и Свете отказано? Полить ее дерьмом? Вам это удалось. Правда, большинство адекватно оценили ситуацию и встали на сторону Светы. За исключением пары неадекватов. Но они всегда такие, можно не брать в расчет. :)
И кончайте врать о том, что сестры читают топ. Это даже уже не смешно.
Высказать мнение или отправить тему тому, кого она не касается - вещи разные.
Поддержали Таню не два человека, а примерно половина, и они грязь не лили, Свету не оскорбляли. Поведение этой половины выглядит более пристойно.
Собственно, Света от того и вздрогнула, что ее поддержали в большинстве неадекваты, а Таню - нормальные.
А вы у Тани спросите- где ее милосердие к беременным? :) Опустим вопрос кто кому должен. Допустим, никто и никому. Почему же Таня не хочет просто помочь беременной сестре, ведь та к ней обратилась с просьбой. Первый раз за 5 лет, кстати. Таня же думает только о себе любимой, на сестру и племянника ей плевать. Вы же вылили всю грязь, какую могли, на Свету. И еще пишете о беспристрастности?
И не надо врать, что обе сестры читают этот топ. Это ложь. Иначе вы бы не засуетились так с просьбами все удалить.
Можете больше ничего не объяснять, с вами и так все ясно.
А в чем милосердие? В удовлетворении любого хочука беременюшки? Такого нет и не будет.
Таня предложила вариант - брать ее сына на дачу после отпуска. Вполне нормальный вариант, учитывая, что ненавистных ребенку экскурсий там не будет. И у Светы будет возможность вздохнуть свободно, когда не надо волноваться за подростка, зная, что тот под присмотром.
Я попросила удалить из-за угроз отправить ссылку постороннему для этой ситуации человеку, на которого думает аноним. Попросила из-за Светы, а не из-за Тани, кстати. До этого я ничего не просила, ни когда писала со своего ника, ни когда аноним полез в мои данные. Свете аноним ничего не отправит, отправит другой.
Может этот другой тут сидит и все читает. То, что вашу открытую информацию читают тысячи людей- ничего, да? Вы так уверены, что тут нет ваших знакомых? Это не закрытый ресурс. Кто тут читает- можно только догадываться.
Откуда вам знать, что ДУМАЕТ аноним??)) смешно уже.
Еще раз - ошибки не будет, на этот счёт не переживайте, все уже перепроверено. Я не собираюсь вовлекать посторонних, поэтому и здесь имена и детали не пишу. Но Света должна этот топ получить, она о Тане другого мнения, пока. И имеет право знать правду.
Конечно ребенок должен подстраиваться под планы взрослых (Тани), а не наоборот. Либо он должен быть в состоянии провести часть дня один. Таня с утра едет на свои экскурсии, племянник спит до обеда, сам идет кушает, никуда не теряется и не топится, пока тетка не возвращается.
Если же сам мальчик настолько против, зачем портить всем отдых? Ведь он его всем испортит.
Я за Таню. Не люблю когда меня прогибают. Или едем на моих условиях, или не едем.
Если Света уже обижается, что Таня не хочет свой отпуск подстроить под ребенка Светы, то Света неадекват или у нее беременные гормоны играют.
На месте Светы единственное адекватное поведение - это надавить на своего сына, чтобы он полностью подчинялся режиму тетки на отдыхе, не создавал ей проблем. При таком раскладе и волки будут сыты и овцы целы.
так прогибать надо не Свету, а племянника. Вряд ли Света будет возражать, если ее ребенка будут поднимать рано, водить на море до активного солнца и выгуливать по окрестностям и экскурсиям вместо того, чтобы с айпадом сидеть в номере. Естественно надо оговорить четкий регламент поездки и требовать его соблюдения от обоих мальчиков
Так Света уже возражает. Она не хочет прогибать своего ребенка, а хочет прогнуть Таню под режим своего сына. В этом ее неадекватность, на мой взгляд.
на месте Тани племянника бы взяла с собой, но под общий режим и запланированные мероприятия ему бы пришлось подстраиваться
Да, и обговорила бы это до отьезда в присутсвии его родителей, чтобы подчинялся режиму другой семьи. Если будет выкаблучиваться, просто сказать что в таком случае ничего не получится у него с планами на эту поездку.
Это единственное правильное решение, я сама не люблю ни под кого подстраиваться, но в случае необходимости я мягкая и гибкая с теми, от кого завишу.
В такой ситуации я бы взяла племянника к себе. Но мы с сестрами дружим и любим друг-друга. Поэтому всегда выручим и поможем.
Взяла бы племянника только на моих условиях и обговорила бы их до отъезда. В данной ситуации Таня более логично рассуждает, чем Света.
P.S. В свое время мои родители брали 2-х племянников на отдых (одна папина, другой мамин). Разумеется, на своих условиях.
Пф, племянника бы взяла, но перед этим предупредила, что живёт он по моим правилам, шаг в право-шаг в лево карается передачей опыта из поколения в поколение т.е. затрещиной, нытьё не выношу-получил бы тут же. Вообще со мной не забалуешь и дети у меня шёлковые, однажды с 4мя погодками (3 мальчка, 1 девочка) в Хорватии тусила месяц и вполне. Даже мелкий-самый нытик и то вел себя как зайка и тусил нормально со всеми.
