Вся жизнь - это выживание?

копировать

Вот зачем опять зашла на еву! Почитала "денежные" темы и тоска нахлынула. Получается, большинство людей, как и я, просто выживают, а не наслаждаются жизнью. К сожалению, без денег сейчас никуда и приходится об этом все время думать и заботиться. И только вроде дела налаживаются, только бюджет улучшился, так опять двадцать пять! Посчитала сейчас доходы за май - немногим больше 40 тыс получилось, на 4 человек. В последние 2-3 года в среднем 70 тыс было, даже в Турцию умудрились съездить. Волею судьбы зарабатываю я одна уже несколько лет, муж не работает, занимается домашними делами и детьми, у них много всяких занятий. С одной стороны, меня это напрягает, тяжело тащить на себе одной весь бюджет. С другой стороны, у нас тяжко на больничные уходить, много проблем возникает, а так дети под присмотром, бабушка у нас совсем старенькая. Муж уже в возрасте. Не знаю, сможет ли зарабатывать давно не работая. Получается, что так мне и пахать пока не упаду. И при этом еле-еле на жизнь зарабатываю. А у детей эти приключения еще впереди. Они девочки и хлебнут полной ложкой декреты и больничные. Всю жизнь тренирую свое сознание на позитив, изучаю литературу, тренинги разные прохожу. А все равно ощущение, что все усилия уходят только на то, чтобы как-то удержаться на плаву, не утонуть материально и психологически. А чуть расслабишься - и все, нищета и депрессия. В принципе, я умею радоваться малому, природе и птичкам, просто сегодня после подсчета денежек приуныла. Страшно подумать, что вот так всегда будет, вечная борьба. И как у детей сложится, тоже неизвестно, переживаю.

копировать

Автор,а у меня -50 тыс на кредитке(проели ) за полгода,муж позавчера вышел на новую работу (когдаааа ещё зряплата) и двое детей.,которые за этот год суммарно 18 раз уходили на больничный . Вы думаете у вас одной ж...па?
Держитесь! Ногами,руками,хвостом,да чем угодно .Скоро девчонки подрастут,отдавайте сразу в училища
,чтоб побыстрее с шеи сползали(сами видите,что с детьми хорошую работу не найти и не выжить на ней без нянь).
Муж может и в ларьке почты сидеть,да хоть курьером билеты развозить. Вам главное пережить период детских бесконечных болезней.
У нас тоже бабушка из серии ещё не слегла,но уже не бегает(. Что делать,если кроме нас-некому.
Ну потерпите ещё чуток. Я с вами вместе терплю) Вам легче?

копировать

)) легче, спасибо) Я не то чтобы пожаловаться конкретно на свою жизнь, выкручусь, как и всегда, буду больше работать. А просто крик души - да что ж такое, почему нельзя просто жить, а не думать постоянно, как заработать??? И у девочек все такое впереди...

копировать

К сожалению вопрос "а что мы будем кушать завтра" мучает нас всегда,когда денег только-только и мысль о том,что может быть ещё хуже(болезнь,пожар,наводнение) вводит в состояние дикого страха перед будущим.
Попробуйте полечить свою психику тем,что хотя бы перестаньте нагнетать Хорошая книжка "унесённые ветром",вот когда кругом ж..па героиня спасала себя только одним"Я подумаю об этом завтра".
Просто уберите из головы мысль ,что будет ,если....
Вам надо как мантру читать одно и тоже "завтра будет легче". Попробуйте,проблемы не решит,но психологически отпускает.
Вы можете загнать себя в болезнь плохими мыслями.

копировать

В загранице со столькими больничными вас бы уже с работы выперли. Заниматься детьми и их здоровьем не пробовали?

копировать

Смотря в какой. В нашей только попробовали бы, по судам затаскают и много денег отсудят.

копировать

А меня на работу и не берут с такими больничными) не переживайте. Наши работодатели они поумнее ваших будут,им мамы с детьми вообще не нужны,им нужны рабы из понаехавших без проблем и обязательств.
А уж сколько я детьми занимаюсь,вашим и не снилось.

копировать

Мамашка, сочувствую. Мой сын в 4,5 года только в сад пошел и 12 раз заболел за год, а в садике (про себя молчу) и ножками по гальке ходили и чесноком дышали и все-все-все. Так продолжалось во все облегчающемся варианте лет до 9-10. Сейчас подросток, за прошлую зиму один раз сопли и 37, 3 дня отлежались. Потому тех кто говорит- займись здоровьем своего ребенка хочется...

копировать

А у нас в заграницах все нормально, живем, а не выживаем.

копировать

=D> =D> =D> Забыли добавить : "и поэтому я здесь просиживаю , чтобы почаще вякать"

копировать

ей самоутверждаться надо таким способом

копировать

Все поголовно? ;-) У нас тоже многие нормально живут))

копировать

Вы к чему это написали? Чтобы выебнуться? Неужели не понимаете, что не у всех так. И в России, и в Канаде полно людей, которые еле концы с концами сводят. Хорошо, что у вас всё хорошо, но автору, думаете, легче от этого?
До чего ж вы мерзкая баба.

копировать

Господи, а говорят, что вы неглупая...

копировать

Кто говорит?

копировать

Да топ недавно был в ВО - кто кого здесь любит/не любит) Не помню только, кто так сказал.

копировать

Ну и тупая же вы баба. Это я вам из-заграницы говорю. :)))))))))

копировать

Увы, я тоже поздновато прозрела, родилась в эпоху социализма,потом перстройка,технический прогресс,якобы свобода,начала трудиться,потихоньку зарабатывать,работа была близко,все было позитивно,муж зарабатывал,впереди целая жизнь,казалось.А теперь понимаю -рабство.Езжу почти 2 часа на работу и обратно,муж так же, на работе как выпал из обоймы,так и перекантовывается с трудом на пределе,на работу на электричке часок и обратно,дорога уносит остаток времени для семьи.Мы в семье почти не видим друг друга,старший сын погряз в комп.играх,младший стал отставать в школе,дома все учим потом,почти ночью,встаю в 6 утра,ложусь в 12 ночи.Вечер в магазине,потом у плиты. Дед -неходячий,ему еду покупать надо тоже,а он по курице в день сьедает,не натаскаешься,бабушка тоже отмачивает,то ключи потеряет,то соседей затопит /а живем все вместе/т е 6 чел в трешке 44м жилой площади. Вся политика к тому чтоб выжать до конца человека на работе. Ну сьездием пару раз на море,а целый год пахать и пахать с утра до ночи,недосып постоянный.Поняла,что нет света в конце тоннеля.И дети будут рабами,скоро всех налогами на все обложат,за воздух будем платить,жить в капсулах. Знаю,что половина евы сейчас скажет,-вы сами себя загнали,поищите работу нормальную,а не можете устроиться-сами виноваты,небось дауны. Вас поймут люди,которые сами в такой ситуации, а кому повезло больше,у них все шоколадно. У нас в школе у сына пол класса мам не работает,или так,немножко.В истории общества ничего не меняется, всегда были,есть и будут -рабы и их хозяева,и жизнь их разная.Раньше мечтала,что в 55 лет всех послать,жить в домишке на природе,/тоже люблю природу/ и на пенсию,да не судьба, наверняка до 65 возраст поднимут.

копировать

Жизнь такая, какую вы себе построите. Надо было искать работу не поближе к дому ( у вас это как основной положительный фактор в вашей работе первой), а такую, которая позволит вам максимально раскрыться.
И вы не одна родились в эпоху социализма. Те, которым сейчас 40+ как раз все родились при социализме, но их юность и становление на ноги пришлось на ту пору, когда деньги можно было или воровством заработать, или собственными мозгами в крупной компании. Да, ездили на работу через весь город, работали по 12-14 часов в день, но это многим дало сильный старт. Многие уехали и успешно устроились на западе тогда. А вы все выбирали работу поближе к дому.

копировать

вот что я и говорю -понеслось,), у меня была хорошая работа и достаточно оплачиваемая и + еще близко к дому/случайно/,а вы за меня уже все додумали,что у меня главное.Мы купили и квартиру,и машины,и жили не экономя особо,но в жизни не все время в сфере труда /своей отрасли/ всегда бывает гладко . А к вашему суждению помимо, если начинать с воровства,можно еще добавить кучу факторов успешной карьеры -ложь,лесть,подстава коллег/поскольку все хотят вылезть то/,вобще идти "по трупам" не возбраняется, "все средства хороши".Только топик не об этом,умница вы наша.Я рада за всех ,кому в жизни хорошо,человеку должно быть хорошо,и у меня нет столько желчи к людям,как у вас,вы ж наверно и своровать успели и мозгами и уехать.Нас воспитывали по другому и перестроиться смогли не все.

копировать

Понимаете, в вашем этом случайном упоминание все же просматриваются ваши критерия поиска работы. Вы ищите удобство. А в самом начале карьеры нужно перешагивать через свое удобство, рисковать, учиться постоянно, чтобы к 35 быть не винтиком, а что-то из себя представлять.

И да, я умница, хотя и не ваша. Карьеру делала без подстав и без ходьбы по трупам. Но я реально училась и в ВУЗе, и потом пока работала.

копировать

вопрос - сколько вам лет и сколько детей?

копировать

Мне 43 и ребенок один. Сознательно один, не трое. И муж любимый, и дом полная чаша.

копировать

знаете, каждому свое. некоторые живут эгоистами всю жизнь.

копировать

Эгоизм это иметь одного ребенка? Вы как моя мама рассуждаете :). Хотя я тоже единственный ребенок. Конечно, люди не убиваются вокруг детских колясок, живут полной жизнью, путешествуют, занимаются хобби, и да, работают не надрываясь на любимых работах - эгоисты.
А вот сколько здесь отметились про то, что имеют трое детей, зарплата упала, жить тяжело, уволить могут в любой момент и жизнь не мила. Но трое детей. План выполнен.

копировать

Ну знаете, жизнь может и к вам по-всякому повернуться. еще раз повторю, каждому свое. Просто в нашей стране в стабильности нельзя быть уверенным. А стабильности хочется, для детей особенно.

копировать

Ну и как ко мне может жизнь повернуться?
И я не в "нашей стране" давно. Именно потому, что хотелось и работы интересной, и возможность при этом иметь интересную жизнь вне работы, и стабильность, и стабильность и перспективы для ребенка тоже. Только такую стабильность нужно самим себе зарабатывать, а не ждать, что принесут на блюдечке с голубой каемочкой.

копировать

ну вы даже не во России, ну что тогда вы здесь доказываете? здесь разговор идет об этой реальности.

копировать

здесь речь о том, что если есть желание, то реальность изменить легко.

копировать

в 40 лет ехать в другую страну наверно поздновато?

копировать

Смотря какой багаж и чего хочется добиться.

копировать

добиться стабильной и обеспеченной жизни для себя и детей.

копировать

Для себя можно подобрать работу не по специальности, а понять, какие свои умения можно выгодно продать. Но в 40 уже сложнее, не переучишься особенно.
А вот детей можно толкать к стабильной жизни. Например, пусть поступают в западный ВУЗ, или переводятся. У нас уже на 4-м курсе многие студенты переезжали в западные университеты. В общем, искать возможность выпихнуть ребенка учиться на запад. ИМХО, конечно. И непросто. Нужны или дети с хорошими данными и готовые и умеющие много учиться, или деньги.

копировать

да, это вы верно все говорите. я с вами согласна.

копировать

моя знакомая уехала в 50 в Англию, без языка и с образованием артистки театра и балета. Ну да, работает уборщицей в школе 3 раза в неделю по 1,5 часа, получает больше штуки фунтов+бенефиты и домой не собирается.
В 40 можно искать работу по специальности, но нужно поставить цель.

копировать

жесть, а как она могла туда получить визу, если у нее ни языка, ни денег??? туда же экзамен на язык надо сдавать

копировать

к сыну переехала, не надо никакой язык сдавать, курсы бесплатные.

копировать

поверьте,получать большие деньги за мытье полов 3р в неделю невозможно.Это сказки.Говорю вам,как сама проживающая не в россии.

копировать

Так она явно живёт на социалку, не ясно что ли.

копировать

Зависит. Мы с мужем уехали 5 лет назад и было нам по 45. Не жалеем.

копировать

Я как раз в почти 40 и уехала. Без мужа и с маленьким ребенком;) Не могу сказать, что у меня все шоколадно: непрекращающийся день сурка. Работа, ребенок в школе + на продленке (бабушка-дедушка в России остались, а няню я здесь не потяну), после этого еще дополнительно музыка-танцы каждый день. Домой в лучшем случае в 8 приползаем, устали и да, загнала я себя и ребенка. И на работе стабильности нет.
Но не покидают мысли, что при таких исходных я никогда не могла бы получить хоть отдаленно такой же уровень в России. Заметьте, я написала про мои исходные, так что это не к тем, у кого собственный дом-муж-высокая должность-и трое детей в придачу. Мы путешествуем, ребенок присмотрен, и я чувствую себя в большей безопасности.

копировать

Так я родилась в России, прожила все детство в России, училась, вышла замуж, и еще и ребенка родила, все в России. Это было мое решение переехать в другую страну. Не так то это просто. Не нужно течь по течению, имхо. Люди во всех странах переезжают туда, где им кажется наиболее оптимально работать и жить, и строить семью.

копировать

эгоизм-это чесать свою песту и плодить толпу, которым не сможешь дать ни образования нормального, ни широкого кругозора, а только мир глазами Сенкевича, ни нормального детства, а только борьбу за ресурсы-родительское внимание, лишний кусок и т.д.

копировать

не надо демагогии! Кто рожает детей , у того есть ресурсы и на "посмотреть мир" и на внимание и на много чего еще . А такие как вы, с вашим убогим мышлением только и способны смотреть на этот мир через быдлосовковые очки и такими же бабкиными установками и проецировать свои убеждения на всех. стыдобища и скудоумие.

копировать

Большинство рожающих толпу детей не имеет средств даже содержать их на уровне. А у вас совсем отказал ваш окситациновый мозг.

копировать

ваш моск даже не в состоянии себе представить, что нормальные(!) люди , которые рожают детей, четко осознают, что и сколько они способны им дать. а такие как вы могут только пыжиться перед монитором. идите уже расширяйте свой кругозор чем вы там его себе пытаетесь расширить

копировать

таких нормальных-единицы, остальные плодятся аки кошки и вы, по-ходу в их числе. Вас, писькиных почесух, за версту видать.

копировать

нас-это кого? я вот постарше вас буду и очень хорошо помню как надо было подстраиваться под реальность, говорить то, что от тебя хотят услышать и действовать соответственно, а жить хотелось, причём хорошо. Так, что свою лень не оправдывайте советским воспитанием.

копировать

я про свою семью, у вас было другое воспитание.Узко смотрите на мир,видите только лень,но как раз наоборот,у меня была оч непростая жизнь с детства,и были все шансы просто скатиться вниз,но какой-то стержень меня держал и я шла везде своим трудом ,и вуз и работа, и как я сейчас выкручиваюсь -ленивый так не живет.Возможно не хватило упорства,помешала уступчивость в характере.Меня,помню,с 5 лет уже родители стаскивали с сидения в общ.транспорте чтоб уступать места всем,кому не лень :),в таком духе родители воспитывали. Но для профилактики лени,критика ее тоже иногда полезна. Я вот на сына старшего наверно так же - вот ,ты лентяй,тока играешь,занимаешься мало..а он в физ.мате учится, в планах на жизнь-ядерная физика

копировать

похоже , мы с вами одного поколения, которое всем было обязано - хорошо учиться, хорошо и честно и много работать, ну и тд. поэтому все на нас и ездят.

копировать

нет, просто есть те, кто умеет хорошо подлизывать, а есть люди, которые имеют совесть. вот сейчас время таким жополизов, которые вместо работы занимаются интригами и подхалимством.

копировать

своё дело организовать мозгов не хватает?

копировать

правильно написали - рабство. если успел наворовать или каким другим местом заработать, то можно уже не надрываться. А тот, кто честно всю жизнь работал, тот так и продолжает.

копировать

Вы не переживайте за детей, лучше вкладывайтесь в их образование, показывайте, как люди живут, читайте с ними истории успеха, прививайте любовь к труду, авось, и не придется за копейки горбатиться.

копировать

В процессе выживания тоже можно получать удовольствие от жизни. Да, иногда бывают периоды полной ж..., когда депрессуха накрывает, но по большей части все таки все не так уж беспросветно. Опять же, сам процесс выживания тоже может быть интересным. Ну, и так уж мир устроен, что чтоб было чтоб кушать, надо работать.

копировать

спасибо Вам) Наверное, самая главная для меня мысль в топе, что этот процесс может быть интересным)
...хотя так хочется просто жить...

копировать

40 тыс на четверых это вполне себе нормально. Можно даже отложить 3-5 тыс в мес.

копировать

Вы такая странная, вы сами себе выбрали такую жизнь, сами в ней барахтаетесь, с чего вдруг жалобы?

копировать

А почему вы так мало зарабатываете? Муж что делает?

копировать

Читаю и шокируюсь - 40 тысяч на 4 человек!
Я себе тут платье купила за 40 тысяч недавно на работу...

копировать

Вот неожиданность, правда?

копировать

А кто-то такую дешевку, как платье за 40 тысяч и дома не будет носить, и такое бывает. Им только такие подай: http://www.tsum.ru/catalog/platya-2503/?brand=164554,730862,246686,164527&gclid=Cj0KEQjw7r-rBRDE_dXtgLz9-e4BEiQATeKG7OYTqNEwkX5MxohT_E7zRmUKsxbvhyL2f0JQtuYbP6QaArRV8P8HAQ

копировать

Это кто-то носит добровольно??? Мне бы приплатили- я бы все равно такое не надела.

копировать

Мама дорогая, за что такие деньжищи, за понты? Симпатичные платьишки вполне, но можно ж гораздо интереснее найти за человеческую цену:)
(А синенькое уже "распродано":))))

копировать

По-моему такие платья это чтобы деньги делать на лохах. Лохи покупают эту фигню ради понтов, из-за якобы бренда. А производитель знай себе обогащается на дурачках. И на свой доход не приобретает себе такую же хрень, а вкладывает во что-нить гораздо более ценное:-D

Короче эти люди свои деньги просто профукивают, отдают другим за просто так. Не понимаю, как это может им нравиться?

копировать

Да, на лохах, у которых мужья зарабатывают миллионы в м-ц. Теперь так живет моя подруга. Я завидую чуток. Не платьям, а свободе ее выбора.

копировать

Миллионы в месяц это все равно не повод отдавать их другим за просто так. Ну это же ни за что! Обогащать других ни за что, надо же, какая свобода выбора. Платить такие деньги надо за то, что действительно этого стоит.

копировать

Да эти платья не для тех, у кого мужья зарабатывают, а для тех, кто сами зарабатывают большие деньги, им есть куда в таких платьях ходить. Ну не обязательно таких (мне вот не нравятся, на любителя), но качественные и не дешевые.

копировать

Вы ошибаетесь. Зарабатывающие мужья очень часто куда-то ходят с женами. Как раз на работу в этих платьях не пойдешь, а вечерние мероприятия - самое то.

копировать

Ну хорошо хорошо, пусть таким женам хотя бы на котельных вечеринках будет что людям показать :).

копировать

Не беспокойтесь за них. Часто им есть что показать не только на вечеринках...

копировать

Да мне то что. Я подобные тряпки сама себе покупаю, это все мелочи жизни.

копировать

Они тоже сами :-). Просто им не надо за эти деньги вкалывать.

копировать

Так и мне не надо вкалывать, как и моему мужу. Мы оба профи, на серьезных должностях, работаем с удовольствием, и за это нам платят хорошие деньги. Не в России, причем. Поэтому у нас кроме работы еще достаточно свободного времени на развлечения и на общение.

копировать

Возникает лишь один вопрос... Что вы делаете на Еве?:)))

копировать

Завтракаю. Выходной у меня сегодня. Поэтому пью кофе, ем круассаны, и читаю незамысловатый форум.

копировать

А почему так... неодобрительно? Есть много интересных женщин, которые не работают, и мужья их любят, и платья у них огого...

копировать

+1.
Лохушки покупают ради понтов друг перед другом выепнуться. Ни за что бы не купила платье дороже 10 тыр, причем на выход.

копировать

http://www.tsum.ru/catalog/platya-2503/plate-4271519.html#660995

Мешок мешком.

копировать

Оченна смахивает на те, что у нас на еще не закрытом уличном рынке на манекены надевают. Эх, вот накуплю там храсотени да бирки перешью шобы никто не догадался!

копировать

бедолага, и у вас тоже - не жизнь ,а выживание /тема топа кстати/, велкам!

копировать

Ну, попробыйте себе немного головного мозга следующий раз купить, насколько хватит. Дожить до возраста работы, и быть не в курсе, как живут окружающие люди, и что 40т - это вообще средняя зарплата по стране, а есть ещё ниже, ходить с закрытыми глазами и не видеть, во что и как одеты окружающие, не задумываться, почему они на трамвае на работу едут, а не в Бентли и не все в платьях за 40 т - это надо иметь какую-то большую проблему на чердаке. Хорошо, что хоть деньги есть. Пока.

копировать

Ха-ха-ха) Эк вас зацепило то)))
Ну вот живут окружающие на 40 тысяч в четвером - это как должно повлиять на меня? Я должна перестать покупать платья за 40 тысяч? Отдавать им треть зарплаты своей или что?
У автора муж не работает - он что не способен найти работу? Ну и к кому тогда должны быть вопросы!
Жаль мне автора, женщина упахивается и тянет на себе семью. Такого врагу не пожелаешь.

копировать

А я считаю, что вам должно быть стыдно. Вот без стеба. Недаром вы анонимно пишете. Безотносительно ситуации автора.

копировать

Я всегда пишу анонимно. Мне не стыдно. Стыдно должно быть мужу автора.
Есть еще аргументы?

копировать

Видно, что не стыдно:) А должно бы;)

копировать

а кому должно? :)

копировать

:))) "А я иду такая всяяя, в Дольче Габбана"

копировать

а стыд в чем? ну купила аноним платье, а должна была семьям с мужиками-тунеядцами раздать или что?

копировать

Стыдно кичиться своим достатком. А кроме семей с мужиками-тунеядцами есть много вариантов.

копировать

ну так и трудностями кичиться не слишком-то хорошо, не?

копировать

Так автор разве кичится? Так, вздыхает, сетует...

копировать

а почему аноним о своем не может написать на открытом форуме? она выразила сочувствие автору, потому что у нее никчемный муж.

копировать

Ни фига:) Сочувствие ТАК не выражают.

копировать

по-разному выражают, это вы так не выражаете, а кто-то именно так. сочувствие это не только посюсюкаться и пожалеть нерадивого автора, которая всю семью тащит на себе с главой семейства вместе, но и пнуть в чем-то.

копировать

По-разному выражают. Но здесь нет никакого сочувствия, хоть как за уши тяни.

копировать

Знаете, мне, например, сочувствие как таковое мало нужно. Я ж не убогая. Меня иногда раззадорить не мешает, тогда я ух что могу. А так, автор барахтается в киселе и берегов не видит, а может, разолится и решит что-то изменить.

копировать

Вы серьезно? А то автор раньше не знала, что некоторые зарабатывают сотни, а другие - миллионы? И от того, что вы ее носом в это тыкнете, она прям встрепенется и начнет больше зарабатывать? Я понимаю:), что вам очень хочется поддержать владелицу платья:))), но не, не катит.

копировать

А зачем мне ее поддерживать? Она мне платье штоли купит?
Авто знает, что кто-то живет лучше, но авто уверена, что она этого недостойна, как и ее дети. Может, после таких пинков автор поймет, что достойна большего и будет что-то менять. Так понятнее?

копировать

То есть если вам незнакомый человек в сети напишет "а у меня вилла за миллиард долларов", вы сразу решите, что вы тоже достойны, и броситесь зарабатывать?:)))

копировать

Один - вряд ли. Но если мне 50 человек в форуме напишут, что нужно быть сильнее, бодрее и "гордее", а так же, что я интертная и самоедка - я задумаюсь. Кстати, мне ева очень сильно помогла, именно когда я прочитала одну тему и поняла, что не Я плохая, а что МНЕ внушили, что я плохая и недостойная. И за год я смогла сильно измениться сама и жизнь изменить.

копировать

То что вы сейчас описываете, это несколько другое, не находите?
Если бы владелица платья хотела простимулировать автора (что вы ей совершенно напрасно приписываете:))), она бы написала, вот у меня была ситуация (описание, схожее с ситуацией автора), я изменила жизнь таким образом (алгоритм), и вы попробуйте, у вас получится. А она просто похвасталась:), за что имеем полное право высказать ей свое "Фи":)
А ева, да, реальные советы часто дает. За что и люблю:)

копировать

я еще вчера посмотрела на эти платья за много денег и вообще не впечатлилась) Ну платья, ну и что.
Мой потолок в заработках 90 000 тыс, хоть обстимулируй меня)

копировать

А за что ей должно быть стыдно? За то, что хорошо зарабатывает? Я вот тоже не понимаю, как можно так жить, 10 тыр на человека и муж не работает. Ну правда. И мне не стыдно.

копировать

радует, что нас не одна единица уже :)

копировать

Нет, не за то, что зарабатывает. Я уже выше отвечала.

копировать

Ну, я тоже не большой любитель рассказать, как живу-на что трачу, но иногда такие посты помогают людям взглянуть на ситуацию иначе. Автор не понимает, к примеру, как можно покупать платья за 40 тыр, а тут решит, что тоже достойна этих платьев и начнет действовать.

копировать

и шо, без подходящих начальных условий можно без криминала заработать так, чтоб носить платья по 40тыр и на остальное хватало?

копировать

А какие, на ваш взгляд, условия подходящие должны быть для успешного старта?

копировать

бОГАТЫЙ ПАПА-МАМА

копировать

Ну, покупать платья за 40, 60 и даже 100 тыр можно с ЗП в 150 тыс. Чтобы иметь такую ЗП папа и мама не нужны богатые.

копировать

Угу, и на прокорм семье, за которую отвечаешь, оставить рублей 5.

копировать

150-100=50. Это если деньги с зарплаты брать. Это не 5. Этой суммы вполне достаточно на еду, квартплату, бензин и развлечения. Но обычно люди такие покупки из отложенных денег делают, и повседневные траты не страдают.

копировать

Вы просто не должны удивляться, если у вас в самом деле в порядке с головой.
Меня идиоты цепляют, да. Вас - 40 тыщ, меня - вы.

копировать

Чтобы такие покупать, зп должна быть тысяч 400 в месяц.

копировать

С ЗП 400 можно платья по 170 покупать. 40 тыс - ну не то, чтобы недорогое платье, но вполне подъемное и для куда более скромных доходом.

копировать

С зп 400 глупо покупать дорогие платья, надо недвигу покупать уже.

копировать

И в харавье рядиться?)) Одно другому не мешает))

копировать

У вас работа нелюбимая? Я бы мечтала, чтобы кто-то полностью детьми и домом занимался, а я б только работала:)

копировать

Жизнь -это замечательно и легко. Все остальное от башки и ротожопия.

копировать

какая оригинальная и свежая мысль....
и что же делать, если вот с этими двумя последними вещами что-то не так?

копировать

Дык , работать над башкой. Травить из себя ротожопие.

копировать

М-дя...повезло жде детям, что им еще с малолетства мама мысленно готовит "декреты, больничные, хлебнуть полной ложкой"...А ХТО сказал и ХДЕ написано, что Ваши девочки должны жить так, как Вы? А может, у них будет железное здоровье. А может, они удачно повыходят замуж и (или) будут хорошо зарабатывать и иметь возможность уходить в декрет или работать в своем графике или ВООБЩЕ не работать? А может (о ужас!) они решат не рожать детей , а жить для себя?
А как живут в семье, где мама не работает, а папа зарабатывет 40 тыс.? Вибуитесмеяцца но многие вполне себе живут. А сколько уходит на няньку в семье, где оба родителя работают? Точнее. сколько остается в итоге на сесмейные траты (может статься, что не намного больше, если не меньше).
Так что, мамочка, подобрали бы сопли и не давали бы дурного примера детям. Как Вы сами сказали, они девочки и мама для них пример того, как должна себя вести женщина. А если мама считает, что она загнанная лошадь, папа - неудачник, а дочки - потенциальные мученицы, тогда...не завидую этим дочкам.

копировать

У меня тоже такие мысли закрадываются. Доход побольше, но все равно на семью в 4 человека маловато. Я все мечтаю о своем деле, почему то как нанятый работник я не умею подниматься , повышаться, боюсь брать ответственности. Потихоньку пытаюсь свой план осуществить. Пока зарабатываю на стартовые необходимости , потихоньку покупаю нужное мне оборудование. Надеюсь, что смогу зарабатывать через н лет тем, что люблю хотя бы столько же, сколько зарабатываю работая на дядю. А там уже посмотрю что к чему.

копировать

А в чем пахота? Вас, как единственную кормилицу, должны дома облизывать с ног до головы и тапки в зубах приносить. Девчонки пусть ужин готовят по очереди. Мне б понравилось так жить, только работать и усе.

копировать

Превращаться в мужика не всегда приятно.

копировать

А почему в мужика-то? Если мама после работы отдыхает, а не за мартен становится - это в мужика превращаться называется?)

копировать

Приходишь с работы, уроки сделаны, ужин готов, пол вымыт - сказка, а не жизнь:)

копировать

Я лучше сама пол помою... Ужин муж иногда и так готовит, если очень надо.

копировать

Да ляпота... А мало ли дам с детьми после развода. Сценарий тот же, только еще вторая смена дома. И чета им не говорят, что они на мужиков похожи.
А...! Я поняла, когда так говорят, это значит, что на белого человека, на барина тоесть.))

копировать

Если мама содержит всю семью и в т.ч. мужа. Чем муж дома сидит, лучше бы он работал и деньги приносил, а на отводы детей на занятия можно нанять почасовую няню. Ну значит такой муж и автор с ним смирилась, типа кормит его, а он за это вместо няни.
Меня бы такое не устроило. Скорее уж я работать не буду, чем муж. А лучше всего когда мы оба работаем. Пока без нянь обходились, ттт, бабушка помогает очень, дай ей Бог здоровья, а на занятия сами успевали водить.
40-70 тыров на четверых мало, понятно что автор загоняется. у нас в прошлом году вышло на троих (я, муж, ребенок дошкольник) в среднем 100 тыр в месяц. Так вот, это не много.

копировать

Не всегда есть выбор, кто скорее работать не будет. Но на фоне женщины в разводе автор в более приятном положении. Бабушка - это дополнительный огромный бонус.)

копировать

Но женщине в разводе не нужно содержать мужа, представляете какая огромная экономия! Он съест минимум на 10 тыщ, а ведь еще обувь нужна, одежда и может понадобиться что-то еще, медицина там платная, лекарства, отдых.

копировать

Зато придется нанимать няню, представляете какие расходы!)

копировать

Няня меньше стоит, чем неработающий мужик.У меня и то и другое было.Вы представляете сколько мужик жрет? Гораздо больше женщины, тем более когда он дома не занят ничем. Мясо парное, отборные фрукты-овощи, еще и витамины требовал. В копейку влетало все.

копировать

Это да, жрут они много:)))

копировать

Обойдется. Пусть пельмени ест, надо по средствам питаться. Поскольку выхода в офис нет, большая экономия на одежде, бензине и ланчах. Няня дороже.)

копировать

У меня почасовая была - из сада забрать, уроки сделать, ужин приготовить (для двоих детей). У меня дешевле получалось в целом. Очень страдаю, что теперь не могу ее себе позволить - з/п сократили

копировать

Если по кружкам должна таскать, то не дешевле. И от вечернего мартена не избавит - приготовить-убрать-постирать, тут домработница уже нужна.)

копировать

ад и рай внутри вашей головы, это ваше отношение к жизни, попробуйте искать позитив, вы здоровы, есть работа и тд.. Нет войны , нет голода, смертельной болезни, радуйтесь жизни и не гневите бога.. ну и поменьше завидуйте окружающим..Так случилось что я работаю с очень богатыми людьми, и если посмотреть на мою жизнь -я выживаю, а они живут на широкую ногу.. Но я счастлива, а многие из моих клиентов так и не обрели свое счастье, их жизнь комфортнее , но не всегда счастливей.

копировать

Совсем недавно думала также, как и Вы. Кризис, только въехали в дом, а денег на обустройство 0.Хочется красоты, уюта, комфорта, тем более мы привыкли к определенному уровню, до кризиса были очень приличные доходы. Стала приспосабливаться. Задекорировала цветочные горшки, насажала цветов, картины нарисавала и повесила в раме, сшила шторы, скатерти, чехлы на диваны и подушки. Муж сделал мебель из дерева, я покрасила. Получился классный прованс- кантри, многие попав в дом не верят, что почти все сами сделали. При этом творчество очень помогает отвлечься от дурных мыслей, детей вовлекаю. Нужно ценить каждый день жизни! Дочка моя была избалована игрушками, сейчас нет возможности покупать. Так ей папа сделал домик для кукол из фанеры, я обклеила обоями внутри и покрасила- она так обрадовалась!

копировать

Вот Вы молодец! Всегда уважала таких людей, которые своими руками много чего могут сделать, когда нет возможности купить! Сейчас примерно такая же ситуация, как у Вас, только у меня двое деток :) . Тоже надо с ремонтом заморачиваться, а доходы сильно упали. Ну, думаю, ничего, тут сами покрасим-поклеим, тут можно сшить что-то, тут пленкой обклеить и т.п.
Спасибо за позитивный настрой, прям настроение подняли!

копировать

А вы не заметили, что так жить даже приятнее? Я вот замечаю. А в жизни разное было, и яхта, и съёмная квартира с картоном вместо мебели. Счастье от этого ну совсем не зависело, даже противоположный эффект был. Наверное, в чём-то я буддист. В магазины уже практически не хожу, там абсолютно ничего нету интересного. Из моющих средств сода, уксус, стиральный порошок, жидкость для посуды и мыло, вот пожалуй и всё. Дышать стало легче, кожа стала лучше. Отучиваю волосы от ежедневного мытья шампунем. Они тоже стали лучше...

копировать

топ на самом деле о том, что сейчас честный труд и нормальное человеческое отношение не ценится.

копировать

Ценятся. В цивилизованных странах ценятся.

копировать

Наверно в нашем возрасте уже поздно туда ехать, чтоб получить достойную работу?

копировать

В каком?
Зависит от ваших знаний и опыта работы. Хорошим специалистам всегда будут рады.

копировать

в 39 лет и специальность уж оочень узкая, т.к. много лет на одном месте

копировать

Ну и насколько узкая? В какой области?
Еще ведь важно умение человека "шевелиться". Вот как вы представляете себе, много лет на одном месте в очень узкой области. Без знаний языка, наверно? И переехать в другую страну, конкурировать с людьми, которые и не на одном месте работали, и образование у них более подходящее, и опыт работы обширный (к 40 то годам) ?
Такое обычно удается людям, которые привыкли брать новые высоты со школьной скамьи.

копировать

язык есть. образование высшее , только работаю уже много лет по другому профилю.

копировать

Образование образованию рознь. Но основное ваше образование это по-сути опыт работы. Берете гугль, ищете форуме по странам вашего интереса, или даже в Линкдин, смотрите, нужны ли люди по вашему профилю, там же узнаете, а достаточный ли у вас опыт, могут ли вами заинтересоваться.

копировать

И где ж такая цивилизованная страна, где б ценился труд какой-нибудь уборщицы, продавщицы или обычного оффисного работника?

копировать

Канада, например. Англия. Австралия.
Ваша Испания не имелась ввиду.

копировать

В Англии уборщицы получают чуть выше тысячи. А стоимость жизни там гораздо больше, чем здесь. У меня там уже очень давно живет хорошая подруга, работает учителем мммм... не знаю, как сказать, вспомогательным, что ли, в школе. Еле-еле сводит концы с концами.

копировать

Значит так стоит ее работа, на большее не может претендовать.

копировать

Стоп-стоп, я ведь спросила - ГДЕ люди обычных профессий живут без забот. У нее обычная профессия, у уборщицы тем более, у тетки, которая нашла место на заводе - тоже. Оно понятно, что инженер на том же заводе живет достаточно хорошо, а хозяин завода так и вообще. Но речь не о них.

копировать

Ну вы еще бомжей вспомните. Значит не может ваша подруга найти более хорошего места.
А так чтобы совсем без забот - так не бывает. Просто заботы немного другого плана. Просто чтобы достойно жить нужно сначала хотя бы немного усилий преложить.

копировать

Я ведь не спорю, что не нашла, и что не работает преподавателем ВУЗа вместо учителя для иммигрантов. Кстати, об усилиях - она много усилий прилагала. Очень упорно училас-училась-училась и до сих пор пишет что-то, публикует, пытается вылезти.

копировать

У нас минималка $15 тугриков в час:) Т.е. в Макдональдсе бюргеры переворачивать за такую минималку.

копировать

Вопрос, на что хватает тугриков. Вы же знаете, что просто тугрики без привязки к ценам ничего не значат :)

копировать

UK

копировать

Угу, уже спрашивала уровень тамошних зарплат. Получается, что "здесь нас неплохо кормят". Жалуются, что в одиночку именно выживаешь, считая копейки.

копировать

Ежу понятно, что чтобы получать хорошую зарплату, надо из себя что-то представлять. Но так везде.

копировать

Что означает "что-то из себя представлять"? То есть, рабочие заводские, учительницы вот, я уж молчу об уборщицах, в ВБ в одиночку прожить не могут (как они сами утверждают)?

копировать

Нормально они проживают. Еда и жилье у них есть. На багамы не могут ездить, но так и по сеньке шапка.

копировать

Я не о багамах, тут речь о крыше над головой и прочих необходимых ништяках.

копировать

В UK намного защищеннее себя чувтсвуют те же уборщицы. Много бенефитов - на детей, на жилье, например. Медицина бесплатная достойная, образование государственное неплохое. Все это, конечно, не так уж и бесспорно, но гарантий от государства, которые невозможно просто так отменить, здесь больше. Еще важно, что не зазорно не быть миллионером, т.к. средняя зарплата по стране именно для нормальной жизни без излишеств. Да,ипотека дешевая и детей во многих семьях по трое, практически все себе могут позволить. Одиноким мамам сложно т.к. практически нет бесплатных садов-ясель (бесплатно 2-3 часа в день в нашем околотке).

копировать

Я вас умоляю. Бесплатное образование практически по всей Европе, медицина там не так, чтоб очень. Но Испания ни разу не считается страной, где для обычных людей жизнь - это не выживание. Плюс здесь сады с двух лет с девяти до пяти совершенно бесплатно, тоись, даром.

копировать

То есть все есть. Вы голодаете? Нет. На что денег не хватает?

копировать

Дык на крышу над головой! :)

копировать

Есть у вас крыша. Вы же живете в каком-то жилье? Значит хватает.

копировать

Не хватает. Живу в пенальчике, квартире мужа, где нет места ни для чего, а уж для моей мастерской..... У меня передо мной табуретка высокая, сама смастерила, она мне заменяет рабочий стол. А вожусь я с глиной, в аккурат в спальне и лепить...Цветочки вот люблю, а сажать их где. Домик нужен :)

копировать

Но вы не на улице живете. Вы живете в жилье, которое сейчас на данный момент со своими данными заслужили. У меня вот побольше жилье, но я с детства работала на то, чтобы сейчас у меня были такие условия и побольше зарплата. Тоже по сеньке шапка. А у моих друзей еще лучше условия жизни, но я знаю, что они им еще большим трудом достались.

копировать

Не, оно не мое, жилье єто. Я его и не заслужила. и не покупала. А работать я работала всегда, всегда казалось, что вот чуть-чуть и наконец. И фиг. А сейчас и вовсе по 12 часов работаю, только чтоб выжить.

копировать

По работе и результат, если честно. Я вот тоже работала много, но моя зарплата только 120 тыс годовых. А есть люди более толковые и более талантливые, может они меньше напрягаются на работе, но они могут придумать то, что не могу придумать я - у них зарплата по 200 тыс годовых. А кто-то ничего не может придумать, и работает полотером - зарплата 20 тыс годовых. Как-то так. Или вы хотели бы социализма, когда независимо от твоего вклада ты имеешь как все?

копировать

Я и не спорю с этим. Завидую только тем, кто приехал сюда гораздо позже моего, смог учиться здесь и на полную катушку, а не всего лишь половину университетского образования получить тут. У меня для того не было ни времени, надо было зарабатывать, ни денег. Но вопрос был совершенно в другом. А именно - "где люди обычные, работяги, учительницы, как моя подруга, поломойщики и прочее не выживают, а живут в свое удовольствие".

копировать

Ну что значит в свое удовольствие? Вот я вам привела пример того, что у меня достаточно высокий относительно среднего заработок. Но я не могу жить в свое удовольствие. Мне тогда требовалось бы гораздо больше денег, раза в два больше, как минимум.
А обычные работяги у нас, типа учителя, имеют по 70 тыс годовых и тоже жалуются на тяжелую жизнь. Но на самом деле с точки зрения бомжей они живут в свое удовольствие.
А еще есть поломойки, да. У них доходы по 35-40 тыс годовых. Они не могут ездить, скажем, в Европу, куда возможно хотели бы. Они экономят на дорогих продуктах и дорогой одежде, но все необходимое для жизни у них есть. Причем для вполне комфортной жизни.

копировать

Это понятно, что все равно хочется бОльшего.

Я несколько о другом. Есть необходимый минимум. То есть, крыша над головой, лучше не социальная, с отоплением и горячей водой, еда, лучше не из столовой для бедных, одежда, медицина хорошая, хорошее образование для детей, и какой-никакой отпуск (не обязательно Багамы или вообще море, сойдет отпуск в домике в горах у друзей). Если все это обеспечивает обычная зарплата - отлично. Если нет - то приходится где-то сильно ужиматься и выживать.

копировать

Вот, все есть. Вот то что вы перечислили прекрасно имеют полотерки в Канаде, если, конечно, они хорошо делают свою работу. А наркоманы, которые не хотят работать, а хотят сидеть со стаканчиком в метро - те это не имеют. Но это их выбор.

И да, мне тоже хочется большего, но я понимаю, что я это не заслужила. А может и заслужила, сейчас вот только потенциальному клиенту напишу документы и запрошу ставку в полтора раза выше обычной - вот и будет мне больше.

копировать

В таком случае умираю от зависти к полотерам в Канаде :)

копировать

Бесплатное образование очень разное везде, в UK лучше чем много где, но не лучшее в Европе. Из минусов - университетское платное, но кредиты на обучение доступные. Медицина достойная, проверено на себе, лично мне здесь очень дорогие лекарства и анализы, за которые в России нужно было платить, достаются даром, экстренная помощь очень хорошо налажена, лучше чем в большинстве европейских стран. Правда, с Россией, мне казалось, сравнивали. Мне кажется нужно определиться что такое выживание. Пенсионеров нищих нет, да и вообще нет людей, которые голодают, народ не унывает и агрессией к ближнему не страдает. Понятное дело, что богатым и здоровым быть лучше, но по моему опыту здесь ни бедному, ни больному не приходится прям вот так уж выживать и голодать. Если нет наследства, тогда чтобы быть обеспеченным нужно много учиться, а потом много работать, чудес нигде не бывает. для меня главное, что государство честнее себя ведет - налоги понятно куда деваются, а накопления просто так не украдешь.

копировать

Я не с Россией сравниваю, а с Гишпанией. Причем северной. Англичане говорят, что здесь лучше медицина (собственно, старушенции даже и на юг катаются вставлять себе колени-бедренные суставы). Образование университетское тоже вполне себе приличное. А что такое выживать - это уж каждому свое. Кому-то кусок хлеба есть, съемная квартирка - и отлично. А я вот на свою кислую зарплату именно что выживаю, надо платить университет одному, второму со следующего года профессиональное образование (а это пол-университета), и хоцца свой домик иметь....

копировать

Так разве отсутствие домика это про выживание?
Я то уверена, что все внутри. Мы как-то всегда жили по средствам и не унывали, просто жили и радовались тому что есть. Хотя из сегодняшнего дня и кажется что так было жить нельзя - на стипендию студенческую, или в 12 метровой комнате втроем с ребенком, но тогда точно не было таких мыслей, просто работали сколько могли и двигались вперед. Сейчас нам грех жаловаться, но, однозначно есть те, кому и больше досталось материального, и легче все далось. Англичане ментально любят все несколько приукрашивать в черный цвет. Послушали бы вы мою подружку-англичанку, которая была замужем за испанцем и жила на юге Испании неколько лет. По ее мнению там все сильно хуже, чем здесь, и медицина, и образование, и менталитет у испанцев неправильный. У меня настрой такой, что если что-то тебе нужно, то добьешься, просто нужно время и правильная стратегия. Надеюсь, у вас все получится.

копировать

У меня он будет, поэтому я выживаю. То есть, очень сильно себя ограничиваю во всем, и оплачиваю только самое-самое необходимое. Новые туфли, дорогие или не, к самому необходимому не относятся :) В 54 года трудно рассчитывать какую-то стратегию, приходится работать там, где дают работу, и за столько, за сколько платят.

Англичане не просто жалуются, они ЕДУТ сюда, чтоб сделать себе протезы, у них дорого. А тут старухам за так ставят.

копировать

Про протезы комментировать не берусь, не в курсе. Не уверена что даже если они все правильно описывают, то это показатель уровня медицинского обслуживания. Для меня было бы важно, что у английских стариков есть такая возможность, а у российских, например, нет.
Нам с мужем по 50, все еще продумываем и планируем будущее. Эмигрировали в 45 с двумя детьми. Жить хуже не стали, но нам помогло то, что уехали тогда, когда точно уже знали что и как будем делать после переезда. Удачи вам и хотелось бы чтобы вы не убеждали себя в том, что выживаете. Вы живете и знаете что есть цель, к которой стоит стремиться.

копировать

Как это "не показатель"? У вас они не совсем бесплатны, а в старости очень многие в них нуждаются. А с Россией я и не сравниваю.

Меня изнасально подкосило то, что я здесь жить не хотела и не рассчитывала :) А выживание - это, скорее, ощущение. Спасибо :) Я твердо надеюсь осуществить мечту. Если тут не будет работы, поеду к вам (если лавочку не прикроют). Обидно, что пока не будет толковой мастерской, ничего не будет.

копировать

честный, но бездарный труд нигде не ценится. Специалисты наоборот, ценится будут всегда.

копировать

что значит бездарный? если человек делает свое дело, и не пытается выбиться в начальники - он бездарен?

копировать

Дело можно делать по-разному. Можно делать спустя рукава, или так, как научили 10 лет назад. А можно придумывать новое, модифицировать, приносить новые идеи, учиться новому.

копировать

обычно делают работу и ее модифицируют разные люди все же. кто модифицировал, то и 10 лет делал то же самое.

копировать

Вот здесь вы ошибаетесь :).

копировать

наверно на каждом предприятии свои правила

копировать

Ну если вы представляете работу своей жизни как работу на одном и том же "предприятии" (прямо Кафка), то тогда конечно. Почти в каждой профессии есть элемент креатива, можно внести что-то свое, улучшить, придумать новое, а не тупо исполнять то, что вам сказали. Но если вы так видите карьеру своей жизни, то тогда что удивляться, что и вся жизнь такая же серая и невыразительная.

копировать

делают те, кто модифицировать не способен

копировать

Как будто в СССР не выживали. Или где-то в другом месте не выживают. Если будете знать, где обычный человек как сыр в масте катается, сдайте пароли-явки, у меня уже и чумайданчик готов.

копировать

Точно, Евы начитаешься блин, один плач кругом. Знаю Африканок, кто по без мужа по 5 детей вырастил, да они ещё стали и инженерами, медсёстрами и адвокатами. Вот ведь и без отпуска в Европе и без шубы и машины живут :)

копировать

Т.е. вы сейчас что хотите сказать,мол есть тарелка супа каждому и пусть радуется и пляшет? надо на уровень голожопых нигеров спуститься? А вы с какого решили,что безмужняя нищая негритянка с 5-ю детьми может заплатить за ВО для детей? вы в своём уме? Её дети будут такими же голожопыми.

копировать

истории для лохов

копировать

Я работаю с людьми примерно 40 национальностей и в России не живу давно.
Всех детей этих африканок, китаянок, индианок, турчанок я знаю лично - они врачи, юристы, финансисты и прочие.
А чем россияне УМНЕЕ И КРУЧЕ африканцев, индийцев, китайцев скажите мне плиз, и что такого они делают особенного, чтоб им больше вишни в рот падало, чем африканцу ?
Все люди рождаются равными.

копировать

в Африке...еда под ногами, одежда -написечник....красота

копировать

Да уж, особенно там, где дождя черт знает сколько небыло, и жрать вообще нечего.

копировать

Говорят, что только недавно немного проблема голода снялась, появилась масса китаёз-инвесторов, ливанцев, кто свой бизнес открыл.
Коллеги мои бедные только что из Нигерии вернулись, они не жаловались , естественно, но что там происходит, мама дорогая.

копировать

Да знаю, тут полно "понаприезжавших" из Африки. А я французский начала учить, так что когда есть время, хожу на занятия разговорного языка, слушаю, как они жили....

Кстати, выше я вам вопрос задала :) ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ для меня :)

копировать

Север, не вижу ничего :) ткните пер фавор :)

копировать

Не, я ошиблась, это не тут, в другой теме, спрашивала, может ли один человек с обычной зарплатой (СМИК, чуть выше СМИКа, что там у вас самой расхожей является?) купить квартиру.

копировать

Ааа :)
Купить ( а именно взять ипотеку ) может человек с постоянным контрактом, он называется CDI ( contrat à durée indéterminée )
Человек должен проработать на этом CDI на определенном предприятии примерно год.
Ежемесячные выплаты :33% максимум от ваших либо личных ( если вы берете одна ), либо совместных доходов ( если с мужем или даже детьми или родителями )
Соответственно муж или дети или родители тоже должны либо иметь СДИ, либо достаточную пенсию ( например) . Также на всё влияет возраст, вроде как после 50 лет ипотеку у нас не дают, если дают, то максiмум лет на 10.

копировать

Я знаю, КАК его взять, вопрос в другом - может ли реально "простой работяга" себе это позволить?

копировать

Смотря где, смотря что.
В регионах, однозначно да и всем можно найти. Предложения есть и по 50 и по 60 тыщ евро можно дома купить. У нас в дальнем подпарижье скромные, но со свежим ремонтом, камином и садом дома за 230-270 тысяч. Без ремонта можно на 200 тыщ найти. Знакомые работяги все купили, кредиты на 30 лет им дали. Только у работяг работа тяжёлая и со здоровьем проблемы у большинства. Они еле тянут...Материально тяжело - у работяг доход не растет так быстро, как у нас, служащих.

копировать

Это понятно, но факт, что могут. В одиночку.

копировать

В Дордони недавно видела в очаровательном городке со всей инфраструктурой ( небольшой, но библиотека и даже бассейн там есть ) дом за 45.000 евро, без сада, но уже с ремонтом немудреным и двумя крошечными спальнями. Выплата кредита на 20 лет за такой дом примерно 300 евро в месяц, вполне подъемно.

копировать

Да, но мне без земли совсем без надобности :) И нужно, чтоб были горы.

копировать

Автор, не надо так смотреть на жизнь, это неверно.
У 90% людей есть нерешаемые проблемы, болезни, стареющие, дряхлеющие и слабые родственники , глупые собаки, безответственные дети.
И вообще российским женщинам пора перестать употреблять слова и выражения: "тянула ипотеку", "проблемный ребенок", "тянем машину" итд.
Пора перестать прибедняться и плакаться, бояться сплетен и зависти. Одно условие обязательно - надо иметь хорошую работу, чтоб и заработок был хороший и работа нравилась, ну или хотя б на 80% соответствовала. Про будущее детей кроме их здоровья и образования особо думать не стоит, жизнь непредсказуема и очень часто могут быть приятные сюрпризы.

копировать

Ха) Смешно читать. Хорошая,высокооплачиваемая работа без нервотрёпки это вы сейчас о чём? Фантастикой зачитываетесь?
В условиях сегодняшнего кризиса и мужики то зарабатывают вдвое ,а то и втрое меньше,полно народу,кого ещё с января турнули и до сих пор не нашли новое место.Вы на БТ зайдите,там коридоры не пустеют в течение дня вообще.
Пора перестать глупости писать.
"Про будущее детей кроме их здоровья и образования особо думать не стоит. ",а автор можно подумать думает о том как её девочки марлезонский балет не в ту ногу танцуют.У неё итак голова о них каждый день пухнет. Вот что лучше? Намотать маме кишки на кулак и дать им ВО? чтоб они его в декретах похерили или уж лучше дать им специальность поближе к жизни и пусть выплывают как мамка? Потому как даже взамужество не решает ,а наоборот добавляет проблем,как минимум с жильём у молодых. Я б тоже с ума сходила при её исходных.

копировать

так Crazy Horse не писала про работу без нервотрепки. Они несколько про иное: что надо работу искать себе, к которой душа лежит, такую, на которую хочется идти, тогда человек работает хорошо и с душой - это сразу влияет на его благосостояние. Не бывает работы совсем без нервотрепки, на любой есть минусы, просто на нелюбимой работе это совсем тяжело воспринимается. И вообще, про мужиков, которые не могут найти работу и т.п. - давайте честно, многие из них занимались всякой ненужной в условиях кризиса хренью за которую платили бешеные деньги. Завышенные сильно. Пузырь сдулся - приходится искать другие возможности, это жизнь. Вы думаете, дамы в эмиграции, которые здесь пишут, и их мужья не работают? Они вкалывают, как папы карло и не гнушались никакой работы, чтобы выплыть... Не это повод для депрессии. Вот когда здоровья нет - это печально.

копировать

Во-во, точно, уж сколько у нас во Франции бездельников ( чиновников, конечно ), но в России жуткое количество всегда было никому непонятных менеджеров, у которых работы по часу в день.
Также, происходит процесс автоматизации именно АДМИНИСТРАТИВНЫХ рабочих мест, поэтому у нас во Франции 3.000.000 безработных будет дополнительно к 2020 году.
А Россия в частном секторе далеко на не самом последнем месте по информационным технологиям, так что будет если не то же самое , то и хуже.

копировать

Абсолютно ничего непоняла из вашего спича, вы автору-то что предлагаете ?
В моем окружении есть только востребованные специалисты - от санитарок до пилотов.
У нас во Франции люди после увольнения с административных должностей идут учится на медсестер/ санитарок, а кто-то сразу идет помощниками по хозяйству к пожилым.
Я хоть и отличный специлист, но знаю только три языка, а молодежь говорит на пардон четырех-пяти языках совершенно свободно.
Совершенно естественно, что если я не стану ОЧЕНЬ большой начальницей, то в 45-50 лет мне скажут оревуар в моей компании. Моя ассистенка-китаянка с таким свистом макросы в таблицы вставляет, куда мне ! Но я хитрая и получила ремесленную специальность, что б случае чего прожить.

копировать

нифига у вас правила! У нас пенсионеры в компании работают, ничего справляются все довольны. А кто так что со свистом вставляет, так ето еще вопрос. Устраивает специалист компанию, работает хорошо. Никаких проблем. А вы про какие то ужасы говорите.

копировать

Подход очень жесткий ко всем, потому что огромное количество французских предприятий выкуплено американцами или другими иностранными инвесторами.
В основном, американскими фондами - их задача развить максимально оборот компании ( одному нашему экспортному отделу поставлена задача удвоить оборот за два года ) и уменьшать издержки. А потом компанию перепродать, наварив примерно десяток миллионов. Предпенсионеров и кому за 45 у нас немного, но их зарплаты огромны по сравнению с зарплатой свежевыпущенных выпускников, а должности не особо высокие.

копировать

еще раз повтрорюсь, топ о кризисе на самом деле, т.к денег реально стало меньше, а требований больше

копировать

Только пересматривать траты и всё. Экономить и ещё раз экономить.Я раньше могла ребёнку и мороженко и на карусели,сейчас вон детская площадка во дворе. Что делать? Если выше головы не прыгнуть. Так же и со всем остальным .Тут и б/у купишь и подешевле секцию и сама уроки сделаешь.Я вон на лето себе план написала :чего сшить,куда прибить,как покрасить и пр.Всё своими руками,чтоб на еду хватало хоть минимально.

копировать

Тогда и называть топ надо иначе, например "выживание в кризис".

копировать

+1000

копировать

так все дело в том, что у нас кризисы - это хроническое)

копировать

У кого у нас? У нас - нет. У вас - хроническое. Но вы всю свою жизнь описываете, как сплошной кризис. А что вы сделали, чтобы что-то изменить?

копировать

Многое сделала. Профессию свою использую на всю катушку, детям несколько раз хоть какую-то заграницу показала, постоянно тренинги всякие прохожу по личностному развитию. Но вот часто возникает ощущение, что как белка в колесе. только наладилось вроде, и опять вниз. муж раньше был очень креативным и зарабатывал неплохо. Я думала, у нас будет жизнь-сказка. а не получилось. В принципе, я даже не сколько пожаловаться хотела, а услышать-увидеть другие точки зрения на жизнь. Прекрасно осознаю, что у меня узкое мышление. и во многом упадническое

копировать

Надо воспринимать свою жизнь, как сказку. Дети - сказка. Интересная работа - удовольствие, поехали в отпуск на неделю - тоже радость. Ну вы же знаете про стакан с водой, про то, что у кого-то он наполовину пуст. У вас все хорошо, просто нужно изменить к своей жизни отношение.

копировать

Да, все правильно.Всю свою сознательную жизнь стараюсь изменить отношение, но прям буксует сознание, не поворачивается в нужную сторону. Вроде объективно все неплохо - хорошая работа, профессия, семья, родственники дружные, квартира. И при этом куча страхов "а вдруг что-то случится"

копировать

Возраст :) Когда-то я и не думала, что не получится, а теперь вечно картины ужасные воображение рисует :)

копировать

Кризис да, но и какой подъем до кризиса, правильно ? В Европе и мечтать о таком невозможно.
У моей подруги школьной какой-то огромный дом около Внуково муж купил именно после кризиса, причем работал в рекламном бизнесе.

копировать

Да, приходится пересматривать траты. Опять записываю ежедневные расходы и все доходы, чтобы распланировать. 40 тыс это нижняя граница моих доходов, обычно больше. Только все время нахожусь в напряжении - только бы не заболеть, только бы со мной ничего не случилось

копировать

копировать

Всем огромное спасибо за ваши мнения, было очень познавательно почитать. Муж не работает, потому что несколько лет назад потерял несколько работ, а потом ему показалось, что выгоднее будет ему везде возить детей и вообще заботиться о них, а у меня стало получаться зарабатывать. Хотя лично я не в диком восторге, потому что всегда хотела мужчину-добытчика.И все равно большинство традиционно женских обязанностей на мне. Но вот сейчас он своими руками делает ремонт в нашей квартире, получается экономия.
Насчет переживаний моих - наверное, у меня не тот опыт или не то сознание,чтобы позитивно смотреть в свое будущее и в будущее своих детей. При этом каждый день я читаю книги по позитивному мышлению и всякие статьи. Чтобы удержаться хоть в каком-то позитиве. Еву посещаю уже больше 10 лет, но иногда запрещаю себе сюда заходить, чтобы не грузиться. Вот сегодня прочитала тему про лежачую свекровь и невестку, которой приходится о ней заботиться. И чуть не поседела. У меня очень пожилая свекровь и еще несколько родственников мужа, которым за 80. Понятно, я их не брошу, но даже представить боюсь, что они слягут. Так что приходится постоянно повторять аффирмации "все будет хорошо"

копировать

Просто полюбите жизнь.А мужа гоните на работу- сидеть дома и заниматься детьми для мужчины противоестественно

копировать

мужа гоню. Обещал ремонт доделать и искать работу. Дети подросли. Возможно, смогут сами ездить на свои многочисленные занятия

копировать

Автор, это просто возмутительно, что муж не работает, и простите, ремонт тут не оправдание!
Это бешеная нагрузка для женской психики - быть единственным добытчиком в семье, не удивительно, что вы выживаете! Вы просто таки позволили ему сесть на шею и расслабиться. Он вот не переживает, что пожилые родственники слягут и надо будет из тянуть, или детям образование давать?
Обидно за вас.

копировать

Здесь еще момент в том, что когда муж был основным добытчиком, я была в еще большем напряжении. Потому что, несмотря на его экономическое образование, он как-то непонятно распоряжался деньгами. Не было накоплений, не было ясного бюджета. То густо, то пусто. Я хоть как-то упорядочила наш бюджет. Но сейчас резко упала моя зарплата на основной работе. Я уже несколько лет так мало не получала(( Придется опять приспосабливаться. А на мужа, к сожалению, я не могу рассчитывать в материальном плане.

копировать

Автор, вы просто одна колотитесь, как рыба об лед, + сами не оголтелый оптимист по натуре = вот вам депрессия((( Умоляю вас, измените свое отношение к жизни, нельзя так все время думать- вы не живете полноценно и притягиваете неприятности... Если постоянно думать, что жизнь дерьмо - такой она и будет. Близкие здоровы - это же чудесно, а деньги - наживное, сегодня густо-завтра пусто. И это, перестаньте на себе весь дом тащить - поступайте как в анекдоте: Пришла домой, смотрю пыль лежит... Дай , думаю, и я прилягу.

копировать

Прэлесный анекдот, надо запомнить и использовать:)

копировать

Одну мою подругу жизнь сильно потрепала, но этот лозунг у нее давно любимый i помог ей сохранить психику.

копировать

лучше б он работал и заработал на нормального мастера и нормальный ремонт. Решил он возить детей в одно лицо? Приспособленец хренов. А вы ещё оправдываете своего престарелого альфонса.
Ну вы можете представлять любые аффирмации, но сколько не повторяй слово "халва" во рту слаще не станет.

копировать

я все это и сама понимаю,а что делать?Вот сейчас поругались - где и с кем будут дети летом, когда у нас ремонт (сейчас в лагере). Я говорю, что ничего страшного, побудут дома, во дворе погуляют, главное, квартиру доделать (мы живем сейчас у свекрови). Ругается - типа, я детьми не дорожу. Им 12 и 11 лет. Похоже, он так и на работу не выйдет, будет их возить. С одной стороны, это хорошо и правильно. С другой - у меня отчаянье, всю жизнь одной работать

копировать

он им жопы вытирать до пенсии собрался?? У меня дочь 12 лет самостоятельнее вашего мужа. Ваш лодырь делает всё, чтобы не работать! У моей подруги такой был, тоже думала, что он работы найти не может, но как послала, прям откуда что взялось? Очень быстро всё нашёл.
Скажите мужу что задолбались все решать и если он не в состоянии, то найдите себе по мужику и останьтесь подругами.
пусть ищет работу и заработает на ремонт.

копировать

я так и спросила - до свадьбы их водить будешь за ручку? Кричит,да. и что мне делать? Он многое для детей делает, отличный отец. Но как я его заставлю зарабатывать? Он спокойно без денег живет, его это не смущает

копировать

дык пусть делает, но в выходные и после работы. Как заставить? Предложить пожить отдельно. Пусть и поживёт без денег, я посмотрю как у него получится.

копировать

автор, очень сложно свалить на мужа быт(мой это понял быстро). был период, когда мой муж работал 2 дня -выезжая. остальные дома. Вот та пыль, что лежала -лежала до моего прихода с работы. И еда, и стирка, и готовка, и уборка. Сейчас он работает дома, но не хочет чтобы я выходила на полный день, ибо понимает, что сам не справится. гоните его работать, работающий муж -крепкая семья(т.к. это полезно для психики и мужа, и жены).

копировать

она его гонит, а он отказывается и придумывает миллион причин.

копировать

так и есть. Бывают люди, которые в любой ситуации умеют зарабатывать и даже мысли не допускают жить за чужой счет. А бывает так. Оказалось. Мне и самой это странно, не могу понять

копировать

Да, у большинства так.

копировать

Жизнь такая, какую мы себе САМИ строим.

копировать

Есть еще обстоятельства.

копировать

Ну естественно обстоятельства, куда без них, но у человека всегда есть выбор и возможность эти обстоятельства повернуть в свою сторону. ИМХО

копировать

Интересно, каким образом я могла б повернуть в свою сторону кризис в транспорте или продажу нашего дома :)

копировать

Скажите спасибо, что в Вашей жизни жизни не было войны, все остальное, поверьте, такая фигня...

копировать

Но ведь никто не обещал, что будет легко. Как почитать, что пережили наши бабушки-прабабушки, так там вообще ужас. И в проруби стирали, и голодали, и одни туфли по сто лет носили. Нам все-таки уже легче. Дочкам и того легче будет. Вы напрасно за них переживаете, может, они вообще за китайцев замуж выйдут или не захотят иметь детей, а карьерой будут заниматься увлеченно. Пройдет десять-двадцать лет и вы будете вспоминать эти годы как хорошие, хотя и наполненные хлопотами. Не унывайте, счастье оно действительно в мелочах - ничего не болит, дети ласковые, муж помогает, на туфли хватает, скоро огурчики малосольные засолятся, ну красота же. Это у вас минутное. Порадуйте себя чем-то, хоть лак для ногтей купите, очень помогает.

А в будущем, ну мало ли что там. Карьеру сделаете, зарплату повысят, наследство какое получите, дочек выгодно выдадите замуж :), да мало ли как повернется. Главное, стремиться к чему-то, видеть цель. И все получится.

копировать

Совершенно верно. Ну какие квартиры ДОЧАМ на 18 лет , если вам и так тяжело.
Действуйте по принципу здесь и сейчас.

копировать

смысл жизни и есть выживание вида

копировать

Я бы все таки эти две задачи осуществляла одновременно на месте автора - поменять взгляд на жизнь и выгнать блин тунеядца на работу! Одно другому не мешает.

копировать

Да. Мой муж тоже не работает (мы в Зап. Европе). Он напахался, угробил здоровье, скопил некоторую сумму (на которую мы возможно, на старости небольшой домик купим), нажил букет болезней. Каждая его болезнь по отдельности непасна, и с виду ничего не определишь, а все вместе СИЛЬНО осложняет жизнь. Сейчас он на группе. Получает пенсию по "инвалидности" и ищет работу - непыльную, но по специальности и желательно не на полный рабочий день. Возраст под 50, найти что-то трудно, или с низкой зарплатой. Это неправда, что в Европе прямо с распростертыми объятиями берут в любом возрасте. Пока берет фрилансерские проекты. Плюс пенсия по здоровью.
Я работаю, зарабатываю средне - офисный планктон. Я не карьеристка по натуре и никакой карьеры не смогу сделать.
Привыкли радоваться мелочам. Сын умница, студент, учеба ничего не стоит, кроме учебных принадлежностей. Уютная квартира с террасой в зеленой зоне, недалеко от метро. Аренда небольшая, так как контракт очень давний.
У нас нет долгов. Машина одна. Одеваемся просто.
Прогулки по выходным за город. Фильмы. Книги. Новые рецепты. Отпуск на море (не самый дорогой).

Ну как-то привыкли. Надо просто радоваться тому, что имеешь.