Не соответствую стандартам евы
Читаю популярные темы про "оптимальный" возраст для рождения детей после 30, про "сами-сами" с 18 лет, про то как "вредно" дарить детям квартиры и машины.
И думаю - а что собственно мы с мужем и наши родители сделали не так?
Вышла замуж в 19,муж на 3 года старше. Квартиру однокомнатную малогабаритку организовали мои родители (у мамы были связи в строительстве ну и занесли куда надо определенную сумму). Родители мужа на свадьбу подарили машину. Старшего ребенка родила в 21, между госэкзаменами и дипломом. В мои 24 он пошел в сад, я начала полноценно работать. Особо не упахивались, жили обычной жизнью молодых людей, не отказывались от физической помощи родителей с ребенком, сестра мужа помогала и сами запросто могли после ночного загула поспать пару часов и на работу (в 35 уже вряд ли прокатило бы). Где-то к 25 годам моим и 28 мужа заработки стали чуть выше расходов, т.е. образовывались излишки. За 3 года не особо ужимаясь накопили на доплату, продали однушку, купили двушку (с нуля бы не купили, конечно). Старший пошел в школу, я родила младшего в 28 лет, через полгода работала полноценно на удаленке, через полтора - вне дома с укороченным днем. С младшим сидела бабушка мужа (бесплатно, за фан). В мой 31 год продали двушку, добавили наследство деда, купили трешку.
Еще через три года купили однушку в новостройке - для старшего. Минимальный первый взнос 10% (за эти годы вообще не копили, тратили почти все на хорошую жизнь, шмотки, машины, поездки), остальное в рассрочку на 5 лет. Два года дом строился , потом квартира была сдана и выплачивала сама себя процентов на 70.
Сейчас мне 40. Итого что имеем - свою хорошую трешку, две машины, недорогие, но нас устраивают. Имеем достаточно сил, приличное здоровье и заработки умеренные, но оптимальные по соотношению денег, морального удовлетворения и трудозатратности (каждый день не позже 18 дома или по крайней мере не на работе). Разнообразный досуг, хобби, путешествия. Месяц назад купили в рассрочку студию в новостройке - для младшего. Расчет был таков, чтобы фимнансово себя не обременять и ни копейки своих денег за нее не платить - сумма по рассрочке практически равна арендной плате за однушку старшего. Через полтора года дом сдадут, через пять лет рассрочка будет выплачена.
Старшему сыну 19, учится в другом городе по специальности, которую выбрал, на бюджете (не хватило баллов поступить у нас, в СПб, уехал в Новосибирск). Один раз предложили учиться платно по той же специальности в вузе попроще - отказался, решил в хорошем нестоличном вузе, но на бюджете. Не настаивали - взрослый человек, сам решает. Живет в общежитии. Хочет перевестись в СПб при первой возможности. Договорились, что если переведется и захочет жить отдельно - поедет в студию, пока за нее не выплачен долг. Заведет семью - для него есть однушка, чтоб по съемам не мотаться. Через 5 лет сможет ее продать, если захочет.Или переехать, или расширить - его дело.
Младшему 12, к его совершеннолетию студия уже будет выплачена. Буде возможность - поможем увеличить. Нет значит нет. В будущем одна из затратных статей - страхование здоровья родителей и накопление на помощь им в будущем. Им по 59-65 лет. Пока как таковая помощь не требуется - папы работают, мамы моложавые, но все равно рано или поздно потребуется. К счастью, дети у нас уже не младенцы, а мы уже зрелые и имеем материальную возможность помогать и поддерживать.
В общем, к 40 годам есть здоровье (никогда не упахивались и на трех работах не работали), достаточный материальный уровень, чтобы чувствовать себя комфортно, двоих взрослых (или почти взрослых) детей, воспоминания об активной и интересной молодости, большую степень личной свободы в настоящем. И все это далось легко. Единственные на моей памяти непростые годы, когда строилась однушка и мы платили за нее рассрочку из трудовых доходов, это года два. В остальное время - сколько зарабатывали столько и тратили, откладывали реальные излишки.
Что не так? Почему ева считает мой сценарий (родители дали квартиру и машину, помогали с детьми, рожденными в 20 лет без существенной материальной базы и "не нагулявшись", детям куплено жилье и отдано бесплатно, никто на работе не упахивался и не упахивается, за длинным рублем не гонимся, стараемся больше отдыхать и меньше работать) неправильным?
вас реально ипет мнение посторонних людей, которых вы даже не увидите никогда?
Понятно, что потрындеть. Но все равно хочу понять логику апологетов позиции "каждый сам за себя", "на все нужно заработать самим", "в 18 лет на съем", "руки прочь от бабушек", "фигли родителям горбатиться, чтобы детям все досталось просто так" ну и т.д. Просто не понимаю. Ведь получить бесплатно жилье, материальную помощь, родить детей пока молоды, чтобы потом иметь возможность бесплатно помогать им - куда проще и легче. А результат тот же или лучше.
Наследство было только одно - небольшая доля по завещанию деда. В остальном пока ттт, неоткуда было получить.
Не клад, просто родительская поддержка на старте жизни. У наших детей тоже это есть. Чем плохо, объясните?
Что вы - это бесподобно.
Но в реале такие живут на шее родителей и там плодятся.
Моя знакомая родичей в свою трешку, которую они ей купили и по сей день оплачивают даже не пускает - они ей деньги на жизнь безбедную в машину кладут :-7
Ну понятно, что жизнь она разная. Всякое было - и болели сами, и дети болели, и работу теряли. И кризисы 98,2008 и далее не прошли мимо нас. Просто мы всегда были вместе, одной семьей - с родителями, тетками и дядьками, сестрой, братом, бабушкой. Никто ни разу не сказал "это твои проблемы".
Доходы сейчас совокупно около 130 тыр. Немного, но нам хватает. Старшему существенно помогаем деньгами.
Ваша тема не для ТД, извините. У вас все очень хорошо и мы все за вас рады, а вы все равно недовольны. Одна вы такая, наверное, во всей вашей дружной семье.
Так если нет проблем, откуда возьмется фраза про проблемы?
Доход в 130 тыщ в Москве или? Ваши родители при власти подъедались - квартиры, машины как из рога изобилия - а мы по талонам сечку получали. Вы чего хотите-то?
Старшенького не забалуете, мм? Хороший мальчонка-то?
Не в Москве, написала же - в СПб. Родители не номенклатурщики. И по талонам тоже мы жили как и все в свое время. Мама работала в стройтресте рядовым бухгалтером, это начало 90-х, тогда черт те что было, зарплаты задерживали, но отдельным сотрудникам квартирами отдавали. Нужно было конечно подсуетиться и кому надо барашка в кармашке занести. Оказалась в нужное время в нужном месте, да.
Старшенький хороший мальчонка, сам решает как ему жить. Выбор бесплатного обучения вдали от дома взамен платного и при мамкиных харчах - считаю поступком. И денег этим он нам сэкономил прилично. Не забалуем. Нас же не забаловали.
А да - СПб, пардон. Маловато 130-ть то.
Мама у вас ловкая - знаю таких бухгалтеров - украли все что можно два раза. Арбитражный суд замучался и отстал - зато у всех квартиры и машины с дачами - мне тоже презентовали стол со стульями - девать им некуда было все это в 90-х.
А многие последний х без соли доедали.
Я не пойму чего вы хотите здесь сейчас.
Ну да, немного. Нас устраивает, всех денег не заработаешь, и жить когда-то надо. Моя мама не крала - ну банально не имела такой возможности, т.к. была рядовым бухгалтером на участке. Даже не по снабженческой части, а, кажется, по зарплате на тот момент. Но шансом воспользовалась, да.
Вы просто ситуацию в строительстве в 90-е не знаете. Не надо было воровать - важно было оказаться в нужном месте.
У меня обычно скулы сводит от рассказов типа "в 17 уехала из дома в одних портках, училась и работала, в 25 купила квартиру с нуля без ипотек, в 26 открыла свой бизнес, в 35 родила первого, в 36 второго, работаю по полдня, доход 300 тыщ - а кто не такой, тот дурак. Надо просто шевелить булками."
Представляете, что у кого-то нет не только родителей, а даже мужа. А у некоторых и мозгов мало и что им теперь застрелиться?
Сумочек? Кажется, 3 или 4. Ношу из них две универсальные, остальные тематические. Но я не шмоточница по натуре. Зато повернута на интерьере
Наоборот,у вас все хорошо и правильно.А так далеко не у всех,вот и завидуют.просто представьте что родители вам бы не подарили однушку и машину.Не сидела бы бабушка с ребенком и т.д.Я уже много раз убедилась,что во многом старт определяет финиш.Как стартанешь-такой и финиш будет.
Я с этим согласна. Согласна с тем что мне во многом повезло. Тем больше удивляют заявления - дескать мы может помочь, но не будем. Иначе уж очень легкой будет жизнь наших мальчиков и девочек. Пусть всего сами добиваются, терпят лишения, экономят на еде и джинсах, откладывают рождение детей до 35 лет. Типа сильнее будут.
Мне вот для моих детей легкой жизни не жалко, как моим родителям не было жалко для меня
Где вы таких заявлений начитались? Я допускаю, что такое бывает, но в основном мы все излишне стараемся детям помочь - но возможности у многих ограничены.
Это вообще ничего не определяет, поверьте :) Либо отсутствие достойного старта мотивирует финиш, либо достойный старт аннулирует достойный финиш - собственный опыт.
да все правильно. главное, чтобы вы не парились.
просто вот это - первую однушку организовала мама - этого у многих нет.
второе - вышла из декрета на удаленку - тоже многие так не делают. вот у вас и не сходятся данные с общепринятым выживанием в съеме
Когда нет - это одно. Когда есть, но "не дам, пусть сам зарабатывает, чай не дурнее меня" - это совсем другое. Я тоже не считаю, что мои дети дурнее меня. Но уверена, что если они в 20 лет не будут заточены на проблеме крыши над головой - намного дальше убегут. И своим детям все организуют в свое время.
я вас уверяю, такого врожденного тезиса ни у кого нет. возникает когда есть сомнения в собственном благополучии.
если бы вы с мужем перебивались в данный момент с хлеба на воду, тоже сдали бы квартиру, которую приготовили для сына, иначе куда деваться.
Те кто покупает вторые-третьи квартиры "на сдачу" - по определению не перебиваются с хлеба на воду. А сомнения в будущем благополучии, типа на пенсии - но у всех есть. И у меня закрадывается мыслишка. Но я предпочитаю видеть залог своего благополучия в благополучии моих детей. Когда мне будет как моей маме сейчас, мой старший будет 40-летним мужчиной. Моя задача не сделать его рабом ипотеки, чтобы к тому возрасту он имел возможность поддержать меня и отца, если понадобится. Ну и жизнь есть жизнь - к тому моменту вне всякого нашего желания уже может возникнуть наследство:(
у вас именно сейчас - все стабильно. отсюда все жизненные планы.
я когда-то писала тему про детей, которым ничего пока не светит. квартиры мой пф и тд. был тысячник.
дети учатся за границей. так вот сейчас, когда так вырос курс, я вынуждена продать одну из квартир, чтобы в распланированном будущем моих детей ничего не изменилось. думаю, большинство из моих соратников по теме действовали бы так же
Ну и молодцы, во-первых, а во-вторых, повезло ;-) Но ситуации в жизни бывают разные. Если у Вас есть возможность, то почему нет-то?
Вот тут собака порылась, кмк:
http://eva.ru/topic/63/3361704.htm?messageId=89866498
Автор, несмотря на растопыренные пальцы, все ж ощущает себя неудачницей, ее парит, что есть люди, которые добились гораздо большего в жизни, рассчитывая только на себя.
А, вот вы о чем:) Нет, это не зависть - это противное ощущение "ну какой смысл в таких фантазиях". Завидовать я никому не завидую - зачем? У меня все хорошо, меня все устраивает и мне для высокой самооценки не нужно знание, что я надорвала свой пуп. Точнее наоборот - мне нужно точно знать, что пуп я не надорвала, и родители мои не надорвали, и дети мои не надорвут.
А почему вы считаете слова людей, которые живут намного лучше вас, фантазиями?
Если бы вас все устраивало, вы бы топ не заводили.
Да потому что сразу видно, где вранье-то.
Топ я завела "потрындеть". Меня в самом деле все устраивает, я считаю сам принцип распределения благ и сохранения энергии в моей семье если не образцом, то по крайней мере очень хорошим примером.
Простите, я не верю, что человек, который всем доволен, будет писать то, что вы. Все равно, что имея верного мужа, тусить в топах про измены :-)
Не всем так везет с помощью и наследством. Мне дедушка оставил в наследство двушку 44 м в мои 26, на тот момент мы с мужем пожили на съеме и имели 2 детей: 7 и 2 лет. Родителей у меня не было, родители мужа живут в другом городе. Поэтому остальное все сами. Но я считаю, что это квартира - огромная помощь для нас. Сейчас мне 37, дом строим большой в ближайшем Подмосковье. По цене он дороже нашей квартиры, поэтому другого жилья у нас пока нет, но, надеюсь, что будет. А у подруг многих все не так радужно. Многие живут с детьми и родителями в одной квартире, вкладываются в долгострой, но это тоже не сразу. От старта в жизни многое зависит. У моих свекров много квартир в разных городах, но они никого близко даже в гости не подпускают. Это им на старость. Имеют право. Я думаю по-другому, тоже право имею :)
Автор, у вас все так. Нам с мужем было прикольно всего добиться самим - без малейшей помощи от родителей. Вот и все.
Я бы взволновалась, если бы соответствовали. Для этого нужно быть патологическим лгуном.
а кто ж знает правилен ли он
вот в 60 посмотрим ))))
главное чтоб в 43-45 семья не развалилась
проблема ранних браков - устают друг от друга и люди меняются к 40 неодинаково, а если дети уже выросли, то часто оказывается что и общего кроме детей не было
но кто сказал что не бывает удачных случаев ранних браков - возможно ваш из них ))
Не беспокоит, упаси бог. Просто интересна логика людей с альтернативной точкой зрения, тем более что в этом форуме их большинство. По крайней мере в соответствующих темах голоса тех, кто рассуждает как я, в меньшинстве.
просто у вас все гладенько всегда выходило. а у оппонентов - не все и не всегда. вот и разница в подходе.
Чтобы увидеть полную картину - хорошо бы выслушать родителей) Наверняка они из тех кто мог бы завести тему в ТД "Какие дети сволочи".
Если говорить о наших - сомневаюсь. Мы очень дружны. И помощь с их стороны всегда была добровольной. Просто мы не отказывались и все. В семьях так принято. Наверное, деревенские гены говорят.
Потому что Ваша ситуация представлена как идеальная. Понимаете?
1. Родители могли отказаться помогать с внуками, т.к. сами молодые или им еще до пенсии как до Луны.
2. Дети могли бы родиться больными или болезненными и тогда вся Ваша работа (а может и образование) пошли бы прахом.
3. Иногда жилье расхолаживает и желания нет даже его расширять, не то что покупать детям.
4. Здоровье может полететь в один миг.
5. Не все готовы к детям в 20-25. Психологическая готовность наступает не раньше 27-28.
Дальше продолжать?
Могло быть все что угодно, разумеется. Речь то не об этом, а об изначальной позиции людей - передача благ и поддержки по цепочке с целью максимально облегчить задачу своему потомку. Если бы мои родители отказались помогать - это были бы совсем другие люди, и я была бы другая - тоже отказалась бы помогать своим детям. А была бы вынуждена пахать с утра до ночи с самого юного возраста, мотаться по чужим углам, влезать в кредиты. И скорее всего я бы не получила того результата, который имею, все равно. Моя жизнь была бы хуже. Жизнь и будущее моих детей были бы хуже. Не знаю никого, кого бы жилье "расхолодило". Только помогло, упростило, ускорило, спрогрессировало.... Это базовая потребность, понимаете? нельзя придумать больше дикости и несуразности, чем положить жизнь, молодость и здоровье на удовлетворение базовой потребности, отложив все остальные, в т.ч. потребности в деторождении, на неопределенный срок. А в современной России это, к сожалению, практика - слишком велико несоответствие доходов молодых людей и стоимости жилья. И более того эта практика культивируется как норма, хотя ничего нормального в этом нет, от слова "совсем".
Так чем руководствуются те, кто может сделать жизнь своих детей и будущих внуков лучше и легче, но осознанно отказывается это делать? В чем логика?
Про психологическую зрелость - улыбнули:) То-то наши незрелые мамы нас рожали в 20-25 лет и это был средний возраст. Ничего не поменялось и сейчас.
Вы не улыбайтесь, а повышайте уровень образования. Мамы наши о контрацепции знали мало, возможности были не те и т.д. Вы бы еще прабабок вспомнили! Моя пра говорила что если бы она знала о контрацепции, то больше 1 ребенка ни за что не родила бы. Что же до возраста готовности - это данные научных исследований. Если быть совсем точным, то это готовность к браку наступает в этом возрасте, а к детям и того позже. Жаль, что в нашей стране люди так плохо образованны - половины бед можно было бы избежать.
А еще Вы в курсе что меняется жизнь и сдвигаются рамки молодости/зрелости и пр. До 40 лет сейчас длится молодость, а это как-то не вяжется с семьей и детьми.
Что же на счет помощи - я лично не знаю тех кто мог, но не помог.
Но даже если такие и есть - имеют право. Одно дело помочь без напряга, а другое дело если они сначала напрягались на свое жилье, а потом ради деточек должны себя гробить. А когда самим жить?!
Я знаю тех, кого расхолодило или наоборот замотивировало, но не так как надеялись родители (дети ушли в карьеру и огромные доходы, своих детей иметь НЕ хотят).
Базовые потребности тоже у всех разные. Одинаковы толь необходимость сна, еды, физиология. ВСЁ. Вы хотели семью, детей, внуков - вперед. Другие не хотят или хотят все это позже - имеют право.
Ну вот мы ради деточек себя не гробили, совсем. И в общем-то благодаря тому, что нам в свое время помогли. А родителям помогли их родители и т.д. Про надрыв и тяжелую жизнь обычно вещают те, у кого принято "каждый за себя" и "никто никому ничего не должен". Не задумывались, почему по такому сценарию жизнь тяжелее и счастья простого человеческого меньше?
Почитайте тут на Еве был топ где Евушки рассказывали как их родители унижали, голодом морили, издевались над ними, психологически готовили себе в рабство на старость и так далее. Ну и ясен пень что когда такое маячит, то лучше в 18 уйти на съём чем потом по конец жизни оказаться "должен" мучителям.
К Вам годы пришли без мудрости, увы. Расширьте границы сознания и поймите - люди разные!
То был тоже юный возраст. Отсюда и воспитание часто хромало, вторые дети были и любимее, и воспитывали их как детей, а не неправильных кукол
+ много! Не всегда, не у всех, но ОЧЕНЬ часто. Одного знакомого воспитывали бабушка и бездетная тетка, а в 14 лет и вовсе родители к ним жить отправили. Младшую дочь (лет 10 разницы) - воспитывали сами. Эта недолюбленность до сих пор аукается, а родители вину признают - так и говорят что были молоды и глупы.
вы забыли добавить - взяткобрателя могли посадить вместе со взятокдателем. и не было бы ни квартиры, ни помощи от родителей.
откуда мы знаем, что у вас там не так. вы ж только хорошее написали про себя. а без плохого то не бывает. и родители вас прогибали с обеих сторон, я уверена. и с мужем не все гладко было. да и жизни той у вас еще столько же жить, пока странно итоги подводить. и вы ведь реально подводите. мне вот ненамного меньше, а ощущение, что вся жизнь впереди, что я девочонка молодая. а вас читаю, как будто вам шисят уже.
Вам показалось - я ощущаю себя молодой. И итоги подвожу только в плане бытовом. Да, быт меня устраивает в текущем состоянии, глобальных вложений как материальных, так и прочих в эту сферу не планируется. Дети уже выросли. А жизнь еще впереди - работа, творчество, хобби и т.д. Жизнь свободная от материальных проблем, малолетних детей и угрызений совести, то дети мыкаются по углам, пока ты наслаждаешься жизнью. В 40 лет иметь все это все ж тяжеловато. Я считаю, что все сделала правильно и очень довольна. Но с нуля, уйдя из дома в общагу с одним чемоданом, не знаю, где бы я сейчас была.
да нету ничего в жизни обывателей кроме этого самого быта. нет никаких творчевств, больших планов, карьер сногшибательных. дети - самое большое дело после покупки квартиры. карьеру в сорок плюс уже никто не делает в россии, тут с работы бы не вылететь, все усилия на сохранение прежнего уровня. образование тем более никто не получает. ваши родители в сорок начали жить на детей, и вы начнете. своего и нет ничего больше. секс то с мужем есть хотя бы?
ну вам-то конечно виднее, что есть, а чего нет:) Выходит что к 40 мы как раз закончили жить на детей. В смысле материальной базы. Понятно, что младшего еще поднять, но это как у всех.
Остальная жизнь - наша, она очень насыщена. ПО-вашему было бы лучше, если бы мы имели малолетних детей и ипотеку?
Секс есть
чем ваша жизнь то насыщена?? вы знакомитесь и встречаетесь с молодыми парнями? ходите в клубы? занимаетесь каким-нить молодежным видом спорта? велик? скейт? может учитесь на втором высшем или в аспирантуре? делаете сногшибательную карьеру с утра до ночи? может вы срываетесь на гоа или в мексику по велению души со своей серферской доской?
а тем не менее возраст лет с 16-ти и лет для 35-ти прекрасно к этому располагает. в современном мире люди сначала живут для себя, пробуют себя в разном, составляют собственное представление о мире, потом находят подходящего под все это парнетра, подбивают материальную базу, а потом спокойно передают это все детям. сейчас люди до девяносто живут, а вы самое эффективное время этой жизни с 20-ти до сорока потратили на пеленки, чем будете заниматься с сорока до девяноста вообще не ясно, и пытаетесь еще убедить окружающих, что это единственно возможный вариант)
Так она других не видела и не понимает что не у всех такое узкое мышление.
Вы похожи на Марию Антуанетту искренне недоумевающую - а че они пирожные не едят, если хлеб купить забыли?
Вам первая квартира досталась благодаря связям и диким 90м. Ни вы, ни ваши родители не ужимались ради нее. Потом дед отошел в мир иной, судя по всему кучи наследников не было, вам дали. Вашей заслуги в вашем раскладе немного. Поэтому не надо живя во "дворце" удивляться - а че это Катя хочет путешествовать и есть сладко, а не упахиваться на квартиры для своих детей "на вырост". И почему Наташа не сидит с внуками , а пашет на выплату собственной ипотеки.
Точнее и не скажешь! Нравятся мне такие как автор: нам все досталось, а вам что? нет? ну надо же..... ))
Вы вообще не поняли, что я имею ввиду. Очень часто здесь открываются топы и идут обсуждения на тему "я купила вторую квартиру/получила в наследство и буду сдавать, детей близко не подпущу - пусть сами все делают, как я. А то чего это им легче должно быть? Испортятся, прогуляют, расслабятся и т.д.". Я об этой точке зрения - когда все есть, но все для себя, а не о тех, у кого нет ничего и не будет. Это как надо не верить в своих детей и не любить их. Мне вот родительская поддержка стала "ва коня корм". И про своих детей я также думала и думаю, т.к. есть собственный пример.
Особенно поддержка была бы в коня, если бы вы развелись и муж поделил бы уже общее имущество, полученное благодаря вашему наследству. Глупо об этом не думать.
Насколько я понимаю, автор совсем не про это. И она не отрицает, что ей все досталось. Она как раз про то, что родителям все досталось, они это не зажали, а дали детям.
Далее автор своим детям все дала. У нее это получилось как раз потому, что ей ее родители все дали. Потом ее дети все дадут своим детям ну и т.п. Никто не будет ничего зажимать и говорить, чтобы сами крутились.
Она хочет обсудить именно такой семейный уклад, а не то, почему Маша не ест пирожные, если хлеба нет. Я тоже думаю, что такой уклад предпочтительнее. Начинать с нуля каждому новому поколению - вот это бредский бред.
У дочки моей подружки 4 квартиры в наследство. Ей вообще не надо работать, чтобы жить хорошо. Подходит?
У вас есть главное - здоровье. Всех членов семьи. Если б не так, то было б по- другому.
Оно во многом и есть благодаря тому, что никто смолоду его не гробил. Болезни они от нервов - тяжелая работа, безденежье, плохая дешевая пища, стрессы, дефицит отдыха, ощущение одиночества (когда сама-сама и тылы не прикрыты, помощи не жди). Когда по части более менее все устроено - с чего болеть-то?
Понятно, что бывают травмы, генетика, возрастные болячки. Тут да, бог миловал. Но согласно статистике в мире все же больше изначально здоровых, чем больных. Болезни приобретаются.
Я в 35 первого родила не потому, что карьеру делала, а просто не хотела. Второй - тока в страшных снах)))
А еве благодарна за то, что в свое время мне мозги промыла, раньше, как вы, считала, что брать от родителей не зазорно...
Это каждый решает сам для себя. Кто-то всю жизнь на родительской шее сидит и вполне себе доволен :-)
Лично я предпочитаю, чтобы мне давали удочку, а не рыбу.
Плохо, на мой взгляд, то , что наличие постоянной мат.поддержки за спиной дает меньше стимула "шевелить булками".
"наличие постоянной мат.поддержки за спиной дает меньше стимула "шевелить булками" - с чего это? Описанный мною пример как раз опровергает ваше утверждение. И я шевелила, просто в меру, чтобы не потерять себя. И родители мои шевелили, хотя им тоже "все досталось" на самом раннем этапе. И дети мои шевелят (точнее пока это модно сказать о старшем, младший молод ишшо). Хотя у всех тыл был с самого начала.
Что касается удочки - это прекрасно. Но рыба в купе с ней не только не мешает, но и очень помогает. Пока на собственную удочку первую рыбу поймаешь, хорошо бы чтобы уже была рыба, чтобы гарантированно не умереть от голода (все разумеется условно)
Скажем, если бы вас пустили в свободное плаванье, вы бы имели не пару квартир, а недвигу за рубежом, и доход не в 130 тыров, а в десятки раз больше. Так понятнее?
А почему вас волнует мнение евских офцекур, живущих в курятниках, рождённых от алкоты, котопых однажды оттоптал общипанный петух и они высрали птенчика под сраку лет?
Все евасрушные тезисы, про никто никому не должен, детей хуйнуть в 18 лет из дома, родителей сдать на опыты, покупая недвигу - думать как её делить при разводе.....все эти тезисы именно от офцекур.
И хорошо, что вы не вписываетесь в евасрушный стандарт. Я тоже никаким боком в него не вписываюсь:-)
Поженились студентами, всегда работали, после смерти свёкров - муж отказался от наследства в пользу брата, в 35 лет выстроили дом, купили квартиру дочери, поддерживали дочь материально до 24х лет, дали им с мужем первый взнос на квартиру в Испании, в свою новостройку я поселила больную мать, а с продажи её квартиры себе не взяла ни копейки. Забочусь о мамаше, которая меня не воспитывала...У меня ещё и жопа большая:-):-):-)
Как раз соответствуете. Подраздел Куря инфантилус вульгарис, подрод мне все должны.
Схема исключительно практическая - как быстрее и эффективнее достигнуть искомого результата. Если человеку придано начальное ускорение - он к финишу прибежит быстрее и устанет меньше. Мы же за результат?
У вас такой-же рзультат, как и у всех более-менее материально благополучных семей. Ну, я детей позже рожала, без бабушек и дедушек, у меня тоже дома-квартира, сбережения, не перетрудилась и тыпы. И раньше погуляла и пожила, и сейчас дети 15 и 12 лет мне особо палки в колёса не вставляют. Но всё приобретено за свои, а не за наследство (дай Бог его подольше не получать), и без помощи родителям (наоборот, умоляю их жить для себя). Ещё и глупые темы на Еве не создаю:-).
Вы усилий приложили больше чем я, работали наверняка больше. И если бы у вас был старт - вы бы и достигли намного большего. И детям своим могли бы передать больше.
Вы детям своим помогать собираетесь или с нуля начнут?
Почему вы так решили, про какие-то усилия и что я работала больше? Я вообще довольно мало работаю, просто платят мне хорошо, и мужу - тоже, а старт нам дали в виде хорошего образования, а позже рождённые дети дали возможность сделать карьеру рано, и обзавестись просторным жильём сразу. У меня никогда не было и месяца, когда денег хватало именно впритык, всегда было лишнее, при жизни без экономии. Может, если бы родители мне оттяпали где-нибудь однушку, то теперешний дом был бы на 20 квадратных метров больше, но мне это как-то пофиг. Ваши совокупные доходы вызывают, простите, исключительно сочувственную улыбку, считать, что на них можно вести полноценную и разнообразную жизнь и путешествовать - это надо иметь очень скромные запросы.
Дети у меня умные, то, что им не дададут, они доберут сами:-).
Если вы ноль без помощи родителей, и дети ваши ноль без вашей - то не у всех такое плохое генетическое наследство:-).
помощь от старшего поколения младшему совсем не обозначает, что рожать надо в двадцать. но окнечно если сам родишь в двадцать с помощинками в видеродителей, а детки в двадцать с вашей же помощью плодиться не захотят, то конечно в сорок плюс совсем нечего делать будет. своих детей вырастили, внуками еще не обзавелись.
Вы бредите? Мы живём одни с 40 и 39ти лет. Это просто прекрасная прелесть:) Занимаемся НАКОНЕЦ-ТО всем, чем хотим. Живём ради друг друга. Занимаемся собой - скока влезет. Путешествуем, не оглядываясь ни на школьные каникулы, ни на экзамены:)
А почему не соответствуете-то? Все одинаковы: покупают квартиры, растят детей, стараются купить квартиры детям. Только вам бОльшая часть досталась на халяву, и им приходится самим добиваться. А у некоторых вообще нет возможностей, чтобы купить квартиру и родители не могут помочь. Вы отличаетесь только халявой, а остальные помыслы и смысл жизни такой же, как у остальных. Я понимаю, если бы вы написали, что живете в избушке в лесу и изобрели машину времени. Тогда да - не вписываетесь в стандарты.
Мне тоже многое досталось легко, но я считаю, что вписываюсь в стандарты, просто легче, чем тем, кто тянет ипотеку 25 лет. Я сочувствую этим людям, а не восхваляюсь, как я хороша. Это не ваша и не моя заслуга, что старт был лучше.
А чё вы им сочуствуете? У них платежи по 300 евро максимум. И это щас. Скока будут эти 300 евро через 10, 15,20 лет? Копейки...
А модно было бы эти 300 евро потратить на что-то более приятное или полезное.
Тем более когда платежи сильно отличаются о 300 евро. Мои знакомые ипотечники платят в рублях от 25 до 60 тысяч. Это как правило от 30 до 50% дохода. Это очень много. У кого суммы примерно равные 300 евро - с нуля не начинали.
Я считаю, что хорошие мои родители и мужа, которые в свое время просекли, что "упакованная" по мере возможности молодежь будет жить легче и приятнее, чем голожопая. И детям благо по цепочке передастся. Точнее это даже не родители просекли, а еще их родители. И я хорошая в том, что то же самое практикую в отношении своих детей.
Когда "приходится всего самим добиваться" при наличии возможности у семьи сделать свой вклад - это грустно. Просто грустно.
Просто ваша семья была зажиточной, могла собирать блага для своих детей. Так делают все, у кого есть возможности. Чем вы не соответствуете стандартам? Не понятно, что вы хотели сказать в первом посте? Вы именно стандартный стандарт. Жаль тех, кто не может этот стандарт себе позвонлить, Вот они нестандартные, им тяжелее в жизни.
"Сытый голодного не разумеет" слышали такое? Вам повезло,вашей особой заслуги нет в том что вы имеете. Иметь старт или нет это колоссальная разница. У нас наследства нет,спасибо 90-м,ипотека,пашем,да. Бесят знакомые которые жалеют:" ой,это ж скока вам еще платить!" Спрашиваю так удивленно,почему мы допоздна работаем. А самим квартиры в наследство достались,или родители подмазали кого надо,я прекрасно помню как это делалось. Это или тупость или жалкая попытка самоутверждения . Ну вот вы похвастались, и что? Полегчало?
А теперь представьте, что все то же самое, только ваши родители имеют парочку объектов недвиги, но сидят на ней и близко не подпускают. Вы считаете, что это правильно? Не обидно было бы вам?
Да кстати, руководствуясь собственным опытом. своим детям поможете? Или тоже "пусть сами"?
Да хоть 10 объектов, это ИХ собственность. Мне не обидно было бы. Я своего ребенка воспитываю так, чтобы у него даже таких вопросов не возникало, а должны ли мы ему.
Ну вот в этом вся и соль. В вашей семье каждое поколение начинает с нуля - со своей нищеты, со своего тяжкого труда и живет этим до седых волос. А могли бы получить тот же или лучший результат меньшей ценой, если бы думали о будущем своей семьи, а не только о настоящем.
Где вы нахватались этой глупости и примитива? Если у родителей 10 объектов, то в какой нищете проживают их дети? Дети с рождения видят как должно быть. Должно быть жилье, хорошая еда, красивые шмотки, путешествия, развлечения и т.д. Видят и делают выводы к чему стремиться. Получают образование, устраиваются на работу и вперед. Этот багаж знаний - самое главное что могут дать родители. Квартиры - это вторично. Могут дать не особо ужимаясь - дают, не могут - не дают ( при жизни :-) )
Вы себе нафантазировали про свою исключительность, а надо просто шире на нир посмотреть. Огромное количество живет лучше вас, и такое же - хуже. Ниче уникального вы не сделали, живете как живется. Так живут большинство.
Я помогу,да. Вам надо было по другому вопрос сформулировать,а то вы свое благополучие расписали,а спрашиваете не совсем об этом,я вас поняла,куркулей тоже не люблю.
Да нет, я как раз сказала то что хотела. Я хотела сказать, что мое благополучие далось мне легко, без адского труда, и это результат определенной родительской позиции на старте моей жизни. Мне никогда не было очень трудно, не было голодно, не было негде жить. И моим детям не будет, я для этого многое сделала и продолжаю делать. И считаю, это хорошо.
Кто-то, вероятно, имеет не меньше, а то и больше чем я и мои дети, причем добытое собственным горбом - не сомневаюсь. Вопрос только цены, которая за это уплачена, а она как правило в таких случаях высока (я не о деньгах, как вы поняли). В итоге новое поколение платит свою цену, а не получает аванс от предыдущего. Результат может и тот же, но "стоит дороже"? И зачем, если можно за то же самое заплатить меньше?
ок - а если бы вас было трое детей в семье? весь ваш расчудесный сценарий летит к черту, при той же самой родительской позиции
Ну может быть дело в том что люди хотят себе спокойную жизнь на старости обеспечить от той же сдачи квартир? Они задолбались пахать,в молодости наработались и не хотят повторения нищеты на старости лет.
Может быть и в этом. Но выходит, что свой опыт их ничем-таки не научил. Допустим, они были нищими, а потом ими быть перестали, заплатив при этом высокую цену. И явно хотели бы для себя лучшей доли. Однако продолжая транслировать собственный сценарий на своих детей, они не могут не понимать, что их дети, внуки и т.д. будут вертеться по этой же спирали и из замкнутого круга скорее всего не выберутся. Неужели они не хотят лучшего для своих детей? Как так? Смысл прогресса на мой взгляд в том, чтобы будущие поколения жили лучше предыдущих.
Ну и у вас вся та же спираль. Вы все одним и тем же начинаете и одним и тем же заканчиваете.
Будущие поколения с лихвой проматывают то, что накопили до них, если их не держать в черном теле.
Суть в том, что каждое следующее поколение должно преумножать семейный капитал, но делать это без адских усилий, уже имея определенные блага от предыдущего поколения. И тогда каждому следующему поколению будет все лучше и легче, и семейный капитал будет все больше и больше.
Если детям ничего не дать, отправить их в свободное плаванье, то они что-то конечно заработают, но меньше. Например часть денег уйдет из семьи чужим людям, на съем. Еще они угробят здоровье. Потом еще на лечение надо будет тратиться.
Вы говорите о том случае, когда у семьи еще мало что есть. Или детям дать, или сдавать. Но у следующего поколения должно уже быть и то, что детям дать, и то, что сдавать. А дальше еще больше.
Но каждое поколение конечно должно трудиться и преумножать капитал. Деньги хорошо множатся из уже имеющихся денег. Имея все, отправлять детей добиваться с нуля - это просто непродуктивно и финансово невыгодно.
+1 Зато типа "педагогично". И не развращает. Диву даюсь, когда наблюдаю такую степень недоверия к благоразумию своих отпрысков. Хотя скорее всего это просто оправдание собственной жадности.
Хорошо бы голожопых невестушек, они быстренько рассорят братьев и будут драть имущество, как моя кузина. Она уже две дачи ихние продала, машину - у бедных свекров только трешка осталась и дачка, на которую она переодически покушается. Но это вряд ли - пугает :)
Но как они жизнь поняли - я вижу - взляд затравленный. Бедные.
Ну так они помрут и внукам точно что нибудь достанется,детям вряд ли. Внуки получат и от баб-дедов и от родителей наследство. На каком нибудь поколении кол-ва "богатства"будет столько что хватит на всех.
Ну вот что-то незаметно. Современные 50-60 летние получатели наследства сидят на нем и берегут незнамо от чего, пока их дети колотятся со своими ипотеками
Нет никаких стандартов. Есть то же самое (что и у Вас) желание потрындеть на заданную тему.
Какая Вам разница кто что думает если Вы все свои мечты воплотили :) Поймите у всех планка разная и я,например, считаю что при исходных данных Вы могли бы добиться гораздо большего и иметь более интересную жизнь,но выше головы всё равно ведь не прыгнешь. Разница в том что некоторые ориентируются на "чтобы не хуже чем у других",а есть люди для которых нет ограничений.Кому то квартира в Москве предел мечтаний,а для кого-то минимум это мировые столицы.Я помню в начале 90х моя подруга сказала с гордостью "мои дети будут учиться в Гарварде",она себе поставила ограничитель,а у меня таких ограничителей никогда не было.....вот и вся разница
Речь то не об этом. Наверное и мола бы добиться большего. Но совершенно точно добилась бы меньшего, если бы вышла из родительского дома с голой попой.
Понимаете,некоторым людям генетически даны мозги и трудолюбие,им не нужна помощь родителей.Например,мне родители в 96 добавили 3/4 на двушку. На тот момент мне был 21 год и 1/4 я заработала сама.........я в той квартире не жила не дня,родители сдают и им хорошая прибавка к пенсии я так понимаю,я же давно и глубоко за границей и мне та квартира совсем не нужна,то есть если бы они мне не дали деньги на покупку я бы была в плюсе так как не потратила свои деньги :) Я тоже могла вальяжно ходить на работу так как семья обеспеченная и город 3й по величине в России,но мне это не интересно :)
Никто не выходит из родительского дома с голой филейной частью. К этому моменту у вас уже есть и образование, и связи, и жизненные установки. Вы как то не особо разносторонне рассуждаете, должна признать. Очень узко смотрите.
Я честно говоря до сих пор не пойму стандартов на Еве, вроде как бы у одной части няни-посудомойки или какой другой обслуживающих персонал, а у другой части жизнь с родителями под одной крышей, или с "четвертым в однушке", третья часть, самая мне близкая, живет самостоятельно и много чем интересуется, кто-то работает, кому-то не надо. А ваша история мне ничем не примечательной показалась. Лично мы с мужем тоже работаем спокойно, у меня работы много и она интересная, но я справляюсь всегда и ухожу вовремя. Ипотека, но я и туфли покупаю и в рестораны хожу и в отпуск езжу. У большинства друзей тут так же. "Квартирным" наследством планирую воспользоваться в пожилом возрасте, с работой завязать планирую годам к 50-ти.Мне теоретически двушка от родителей ничего б лично не дала, я уже лет с 20 знала, что в России жить никогда не буду и семью строить именно в России не буду, так как у меня совершенно другой менталитет и взгляд на жизнь.
Crazy Horse **K** написал(а): >> Мне теоретически двушка от родителей ничего б лично не дала, я уже лет с 20 знала, что в России жить никогда не буду и семью строить именно в России не буду, так как у меня совершенно другой менталитет и взгляд на жизнь.
-----
двушка от родителей стоит денег. а деньги в москве и в среднем во франции при этом стоят примерно одинаково. двушка даже самая маленькая - это как минимум половна приличной квартиры где бы то ни было, а некотрых местностях даже больше.
Вы понимаете, у родителей предпенсионеров я б никогда ничего не взяла, они б ее сдали и получили бы прибавку к пенсии.
У моей подруги ее отец, обеспеченный и работающий человек, сдает квартиру и берет деньги себе, на них он с женой путешествует.
Подруга живет во Франции ей и в голову не придет претендовать на эту квартиру или на доходы от нее.
Тема ни о чем. Все, кто может, помогают своим детям и дают старт. В чем ваш нестандарт?
Она где-то вычитала, что кто-то делает то, что она помощью не считает. Например, дает образование, воспитывает характер и т.п. Не дал однушку в ебенях - все, старта не будет.
Ну не соответствуете. В чем собственно проблема? Вас это каким-то образом волнует?
Автор, я с вами!!!! Очень похоже, хотя есть существенные различия - родила я не рано, а очень поздно, и брак второй.
Ну, во-первых, Питер, родной и любимый. Мне 45. Вышла замуж в 19 за курсанта. Уехала на Север. За 5 лет жизни там накопили 2/3 цены 1шки на окраине Питера, треть добавила мама. Никаких ипотек и кредитов тогда и в помине не было, это 94й год.
Вернулись, вскоре развелась, мама опять же - помогла отдать мужу его часть денег. Через пару лет накопила доплату, продала однушку, купила 2шку в хорошем районе у метро и рядом с мамой, это уже только сама. Потом со вторым мужем купили дачу, кардинально пару раз меняли машины, родили детей. Все время работала, но звезд с неба не хватала, не топ, среднее звено. И не вижу ничего плохого, что да, не с нуля, была родительская база. Я смогла сохранить и сейчас приумножаю то, что досталось от родителей и бабушки, ибо все питерские, и муж тоже, и не в первом поколении. И очень хорошо, и детей буду настраивать, не вижу смысла решать проблемы тех, кому дома не живется.
Когда-то я здесь писала немного в другом ключе, но похоже. Автор, так же заклевали "вы чего пришли? похвастаться? Да вы скучная, правильная и тд!" Последнее для меня комплимент, кстати. Автор, вы молодец, так держать! Не слушайте некоторых злобных анонимов, это зависть.
Это не зависить. Это оправдание того, что они за всю жизнь не способны были ничего накопить, чтобы облегчить своим детям жизненный старт. Зато дали образование, и воспитали волю. Чтобы жизнь медом не казалась, наверное :)
Я обеспечила детям жизнь в просторном доме на чистом воздухе, путешествия по всей Европе и далее, летом, горнолыжку зимой, оплатила туеву хучу кружков, спортивных секций, занятий фортепиано, конным спортом, балетом, теннисом, бадминтоном, чемпожелаете, дети завалены гаджетами, одеты-обуты в отличного качества прикиды. Им обеспечено отличное среднее, а затем, по желанию - высшее образование. А дальше - сами, работа, сьём, кредит, как хотят. Если будет совсем жопа - помогу, то, что накоплено - после смерти моей и мужа - их, а в старости я тоже хочу хорошо жить и ни в чём себе не отказывать. Завидовать таким, как автор, считающим, что достиг вершины благополучия, мне нет причины, болото какое-то, однушки к однушкам, трёшка, мафынка, ещё одна однушка, двушку сдали, за неё ещё однушку оплатили, взяли ипотеку, купили ещё гумно какое-то, в поебенях, ещо мафынка, чтоб две было, кошмарный сон, белка в колесе, ну нравится так жить - ради Бога, а завидовать чему? оправдываться - тоже, я как-бы ни в чём не виновата. Так понятней?
Конкретно вы, верю, не завидуете, ибо достаток выше, но полно таких, кто злобно завидует. И мне их по-хорошему жаль. Я и на работе, знаю, завидуют девчонки младше меня на 15-18 лет, они лет 7-12 назад приехали учиться, остались, и теперь тяжело на жилье зарабатывать, нелегко, конечно. И когда выясняется, что мне и от бабушки досталось, и от родителей, и у мужа уже свое было, когда познакомились, понимаю, скребет на душе. И не поверю ни на секунду, что они отказались бы от этого в угоду какому-то стремлению "все сами-сами, ничего не надо!". Да лучше эти усилия в другое русло направить, да и отдохнуть побольше.
И да, если все пойдет по плану, дети мои к окончанию вузов будут иметь по двушке-сталинке в хорошем районе. Не дворцы, но для начала очень неплохо. А дальше - пожалуйста! Стройте дома, покупайте хоромы с видом на Зимний, я буду только рада. Но рвать пупки ради необходимого жилья им будет не нужно.
Вам про Фому а вы про Ерему,ей богу ! Объясняю на пальцах. Допустим живут муж и жена. У них есть родители. Родители живут в своих квартирах молодой семье хочется жить отдельно а от бабушек наследства нет,ну так бывает, и что делать? Молодые берут кредит,начинают пахать,рожают ребенка а то и двух. Ребенок вырос,бабы деды умерли ребенку от них достаться может квартира,одна чаще всего. А можно эту квартиру сдавать и тогда уже пожилые родители,пахавшие всю жизнь на ипотеку,получат некий денежный бонус. Не заслужили разве? . А выросший ребенок начинает работать,тоже покупает квартиру в кредит,но! Ему в наследство достанется 2 квартиры одна от бабушек,вторая от родителей и вот следующем поколению тут уже можно расслабить булки,так понятно?
.
Так вначале у вас вроде двое детей у пары. Ну получили они к пенсии наследство от родителей - его будут сдавать, в своем жить. Их дети - снова в ипотеках да кооперативах. Ничего не изменится, если ничего не делать для того, чтобы изменилось.
Я считаю, что автор сделала то, что ей было доступно - ее детям уже не надо думать о том, где жить. Сейчас, а не к пенсии. Значит он свою молодость на ипотеки не угробят, выберут работу в том числе и по душе, а не только ту, где платят. Детей родят когда захотят, а не когда смогут себе позволить после выплаты кредитов. И это хорошо. Лучше чем пахота с утра до ночи. Ну не зарабатывает среднестатистический вчерашний студент столько, чтобы хватило и на жизнь, и на жилье, и на детей. Про "сразу просторное жилье" в 20-25 лет - сказки, если не было реальной помощи со стороны или наследства. Можно правда еще замуж выйти за богатого. Но если речь о юноше - ему и это недоступно:)
Очень даже соответствуете! Ненапряжная денежная работа, несколько квартир, отдых...
А про старт, который очень самостоятельным жЭнщинам дали родители, они порой просто не помнят или не говорят:)
Давайте вы трындеть перестанете? Во - первых, видимо 130+ премии, иначе две квартиры никак не купить. А во- вторых, 65 на рыло - это вполне себе доход. у меня, например, муж простой инженер, а я обычный экономист и это наш потолок.
Я ваще не вписываюсь:) тут все богатые, а мы нет. Дом в деревне старый, без удобств, квартиры нет, снимаем, нам по 42 года. За границей никогда не были. Упс:)
Так ведь речь шла не о том, чтобы принципиально детям ничего не давать, а о том, чтобы дети по жизни сами шли и способны были в ней адекватно существовать без родителей. У вас это вышло. Так что никаких "не соответствую" ;)
Некоторые принципиально не дают. Помню ответ отца моего мужа, когда он попросил помочь со свадьбой в 22 года: Нет денег, не женись.
Это позиция. Хорошая или плохая - дискутабельно, но для отца это элемент воспитания сына. Пусть и взрослого уже. Этим он показывает, что взрослые уже по сути люди (раз жениться собрались) на свои игрушки-развлекаловки вполне могут заработать и сами. Без красивой свадьбы ведь никто не умирал - как есть развлекаловка.