противники абортов
Достали просто противники абортов, выступающие за полный запрет абортов в РФ. Считают, что рожать надо при любых условия и в любом возрасте и алкаши и нищета... Типа потом можно сдать в детдом. Зачем???? Скажите мне ? Зачем плодить несчастных детей ? Рожать и выбрасывать их в помойку и сдавать в детдома? Я не выступаю за аборты ни в коем разе! Конечно надо думать головой ДО, а не после . Но разве это не право женщины решить как она будет далее жить? Мучаться и отвечать перед богом... Как я заметила, выступают ЗА роды при любых условиях как правило люди из малобеспеченных семей, имеющие сами по 3 и более ребенка и живущие в одной комнате друг у друга на голове. Они считают ,что главное РОДИТЬ, а как воспитать потом это уже неважно... как-нибудь да вырастет, аргументируя тем ,что на Руси всегда было по 10 детей. Что было на Руси 100 лет назад и что сейчас -это небо и земля...
Мне наверное грешно так говорить - мой младший ребенок подкидыш. Но я ЗА аборты. Те, кому проще родить и выкинуть, все равно так делают - хоть с запретом на аборты, хоть без него. А вот простые граждане пострадают. И жить в нищете придется, и выкинутых детей будет больше и КРИМИНАЛЬНЫЕ аборты возрастут в тысячу раз! Это самое ужасное... Матери, имеющие детей, будут умирать от криминальных абортов после случайного залета... И сирот прибавляться будет....
Хех, попробуйте объяснить Нюше из Мухосранска, что перевязка это не кастрация..... Да даже тут на Еве с доступом к инету многи такие тупые вопросы задают про последствия перевязки.... Не, адекватное отношение к стерилизации надо выращивать не меньше, чем пару поколений... Так сразу это не внедрить (
а еще этой Нюше надо денег на перевязку где-то найти. И подойти под категорию "двое детей и за 30" - что б перевязали
короче, это нереально, в объективной реальности нашей жизни
Расскажите, как Вы это оформили? Мне (Мск) в ЖК сказали, что бесплатно это могут сделать только при третьем кесареве. Сильно сомневаюсь в этом, но нормативных документов на этот счет нагуглить не смогла.
На перевязку половина просто не решится, потому что это чисто психологически сложно и таки какая-никакая операция. А вторая половина, как раз та, которая способна выкинуть, просто не знает, что такое перевязка и уж точно не пойдет на неё добровольно (ну если презерватив надеть проблема, о каких перевязках там может идти речь)
А вы считаете на аборт они пойдут? Мне кажется что им в принципе все равно что будет, так что хоть разрешать аборты, хоть запрещать, - а этого слоя населения это никак не каснется... Они сначала родят, пособие получат, а потом могут и выкинуть, и в детский дом отдать
В нашей стране не так-то просто это сделать. После первых родов я для себя решила, что больше - никогда. Но вот в ЖК мне сказали, что я еще молодая (ага, 34), а ВДРУГ ВЫ ЕЩЕ ЗАХОТИТЕ иметь детей, и вообще по нашим законам вам никто перевязку делать не будет.
у меня трое детей. перевязать трубы не дали. сказали ждать до 35 лет. гормоны низзя никакие ни в каком виде. остаются только старые добрые презики:-) но я морально готова ежели чего - родить еще. даже думала над этим одно время.
я против абортов лично для себя. остальные - пусть решают сами.
мой опус к тому, что не так то просто перевязаться. может и правильно... год назад я точно была уверена, что хватит. а вот сейчас я полностью в этом не уверена. если удастся решить квартирный вопрос чуток более в выгодном свете - родила б еще точно :-). теоретически конечно.
Каждый выбирает свое. Я против абортов. Но не поголовно.
Скорее за ответственность в плане секса и предохранения. Есть частные случаи -медпоказания, изнасилования, но простите...когда речь идет о тупости - предохранения ПА, "авось пронесет" или просто отношению к абортам, как к услуге....это для меня запредельно.
Рожать нужно, понимая, что ты воспитаешь. А рожать для того, чтобы пополнять детдома - это почти, как аборт, только моральный
А я противник вообще запретов, любых, когда общество расколото примерно поровну. С какого перепуга одна половина общества регулирует жизнь другой половины? Не хотят делать аборты-пусть не делают и не вякают. Представьте себе что например у нас поровну православных и мусульман. И одни начинают законодательно что то запрещать другим. Да за такие инициативы надо сажать!
Я против курения. Пассивные курильщики умирают от рака лёгких не реже активных.
я вам больше скажу - и совсем не курящие (не активно, не пассивно) тоже умирают от рака легких.
Но гораздо, гораздо реже курящих. Активно и пассивно. А что уж говорить о массе других болезней, не менее тяжелых и смертельных, чем несчастный рак легких...
Только те, у кого и без курения были в жизни негативные воздействия на легкие.
Например, у тех, кто работает на производствах, где зашкаливает концентрация вредных веществ в воздухе - работники автотранспорта (выхлопные газы), всякие асбестовые и цементно-бетонные производства.
Не стоит спорить с медицинской статистикой. Ей доверия всяко больше, чем анониму на Еве.
Медицинская статистика несовершенна. Она знает, что среди заболевших раком легких - такой-то процент курящих и такой-то процент работников вредных производств. Но никто не знает, сколько среди НЕзаболевших - и тех, и других. Вроде про это уже везде написано. Странно, что вы не в теме. И продолжаете использовать мифы агиток.
А при чем тут НЕзаболевшие?
Возникновение рака, к вашему сведению, обусловлено как минимум двумя факторами - генетической предрасположенностью и наличием патогенного воздействия на организм. Если у человека фактор только один - то рак с высочайшей степенью вероятности не возникнет. Например, одной предрасположенности явно мало, чтоб заболеть. Так же как и люди, генетически устойчивые к канцерогенам, при курении скорее всего заболеют чем угодно, только не раком.
Незаболевших поголовно не обследуют - то есть, неизвестно, сколько среди них курящих. Может быть больше, чем некурящих - мы не знаем. В этом случае можно было бы выдвигать любую противоположную гипотезу, например, что курение спасает от рака легких.
То, что курение вызывает рак легких, пока что только предположение. Лично я уверена, что вызывает - ибо это логично. Но это не доказано пока. Никем.
Что значит, не обследуют?
Практически все граждане состоят на учете в той или иной поликлинике. И сведения об их здоровье заносятся в карту. Из карт формируются данные статистики.
Коме того, есть такое понятие, как статистическая выборка. Это когда берется не вся совокупность, а лишь ее часть. И вот ее-то обследуют досконально. Скажем, 100 человек на 100 тыс. населения. И по этой выборке делают определенные выводы о генеральной совокупности. Данные с течением времени корректируются, поскольку такие стат. исследования проводятся неоднократно.
Да, я "состою на учете в поликлинике" (правда, не знаю, в какой - после переезда в 1995 году в другой район, к врачам пол-ки не обращалась, районная ЖК находилась по другому адресу, не знаю, есть ли между ними связь, после платных родов даже выписку в ЖК не относила). Какие сведения заносятся в мою карту?
Из бесплатной поликлиники - только тот факт, что вы вообще существуете и что за медпомощью не обращались.
Если обращались в платную клинику - то они тоже ведут стат.учет.
а рожденный ребенок потерпит. чё ему, пусть расплачивается за то, что мать не думала. главное спасти комок клеток, назвав его удаление из тела матери убийством.
вы ж гуманный человек, вы за жизнь.
а вас не смущает геноцид сперматозоидов при барьерных методах предохранения?
Убивать детей может и не надо, или на ранних сроках до 3 недель. Надо предохраняться тщательнее. Позор эти все залетела. Как можно залететь здравомыслящей взрослой женщине, которая трахается? Таблетки противозачаточные, резинки, прерванный ПА, уже отменили что ли? А в кризис вообще безумие беременеть.
А вы не в курсе, что 100% способов предохранения не бывает?
Я тут пару раз открывала темы, просила подсказать средства предохранения (но у меня есть ограничения по здоровью). Знаете, как-то вот дальше просто шума никто не продвинулся.
+1 из тех "муж еще в трусах, а я уже беременная". Рассуждать так может только тетя с не очень крутой фертильностью
Ну вот вы, сами взрослая тётя в средствах предохранения указывает прерванный акт, а тем самым абортов от этого прерванного не малое количество. Так что о чем вообще речь то?! Я уж не беру в расчёт, те единичные случам, когда рвётся презик, и не единичные, когда на таблетках девы и понятия не имеют, что при курсе антибиотиков, они не дейсвую. Да и знания эти могут не помочь, если вчера был акт, а сегодня срочно антибиотики пить и не хилый такой курс. А уж что понос может сказать, нс приёме этих таблеток и по давно знают единицы. Так,что да, позор требовать запрета абортов, и рекламировать прерванный акт, как метод предохранения в одном тексте.
я считаю, что делать аборт или нет личное дело женщины.
Уроды. желающие указывать как и что делать женщины были есть и будут, но никакого значения их мнение не имеет.
А я бы разрешила аборт, но с перевязкой труб. Сразу в одну операцию. И все. проблем меньше у всех. кто поумнее начнут думать, может родят, может предохранятся научатся. у кого мозгов нет, тем легче жить будет.
Я всегда говорила и говорю. Аборты можно запрещать только тогда, когда любая женщина сможет прийти в аптеку и ПОЛУЧИТЬ БЕСПЛАТНО любой контрацептив самого последнего поколения.
Вот эти противники абортов лучше бы такую программу профинансировали. За свой счет. ТОгда и вякать имели бы право. А так... Собака лает, далее по тексту.
А я считаю что ни при каких условиях нельзя запрещать. Во-первых любой вид контрацепции дает хоть минимальный процент возможной осечки, во-вторых - все надежные методы (ОК, спираль) имеют возможные побочки. Я считаю женщина имеет полное право выбрать предохранение тем же календарным методом, который хоть менее надежен, но зато гарантированно не нанесет вреда ее здоровью.
А с чего вдруг бесплатно? Пусть либо заработает, либо не трахается.
Вот бесплатно надо трубы перевязывать и яйца ассоциальным личностям. Наркоманов с ВИЧ надо лишать возможности иметь детей, недееспособных с психическими отклонениями или интеллектов ниже нормы (идиотов, олигофренов и т.д.) тоже и т.д.
Пусть обвиняют, но почему я должна работать на чей то трах, если их дешевле кастрировать?
А то , что вы работаете нс маньяков и педофилов вас не смущает? Только трах?
Но вас это не смущает? Так же не смущает, что они так же по омс могут лечится? От орз например? Т.е. вам реально морально легче содержать маньяков, педофилов, и весь остальной сброд исчесляющийся миллиона, чем чьи то аборты, на которые тратятся деньги в разы меньше? Так чем вы лучше тех самых абортниц? И у них у вас мозг воспален....
Тут речь об абортах. Поэтому о них и пишем. Кто трахается и не предохраняется сам за аборт это платить и должен. В следующий раз подумает как не забеременнеть. А вот когда за него платят то зачем ему думать?
О чем думать? У нас детей в дет домах мало? Все думают усердно?! Так не смотря, на то, что речь об абортах, вы сами признание, что чужой секс наносит вашей психики больший вред, чем осознание, что вы кормите и лечите, огромное количество заключённых, и некоторым из них смертная казнь бы не помешала.
А в чем проблема отдавать этих детей на усыновление сразу иностранцам? Заберут ведь.
А кормить я не хочу ни заключенных, ни абортниц.
Так мы проблему иностранцев решаем или абортниц? Пока вы не иностранцев спонсировать хотите, а зеков, репродукцию тех самых неаботированеых...
абортниц не хотите? а толпы детей в детдомах хотите? а толпы психов и уо в пни хотите?
Лично мне не упёрлось нивкуда,работать ни на чей трах, ни на чей маткапитал,и на чьё размножение. Пускай те,кто плодятся те себе что угодно и оплачивают,понятно? Либо прекращают трахатся,и залетать.Может,мне ещё каждой гондоны с памперсами-колясками-декретными оплачивать? Но ведь это так и делается, в том числе и на мои средства. Но никто почему-то не спрашивал на это моего согласия. Которого не было,и быть не могло!
Не знаю. Я-то с вами согласна... Но меня очень умиляет, когда в какой-нибудь передаче типа Малаховский обсуждают какую-нибудь Фросю из Гадюкино, которая родила пятерых от разных мужиков, не занимается ими, приехала плакаться по поводу лишения её родительских прав и как только кто-то из присутствующих пытается ей сказать, что она сволочь, находится некто с депутатским значком или просто медийная личность и визжит, что мы этой женщине должны в ноги поклониться за то, что она рожает, а не делает аборты.
Ну так он пусть и кланяется. Это личное дело. А "мы должны" тут не уместно.
Во-во... Мать-родильница-Святая по умолчанию, бла-бла.. Дурище это, по умолчанию, с п*сдой взамен мозгов, которых нет. И не было никогда.
так с чего вдруг аборты запрещать? с того и бесплатно :)
это личное дело женщины делать аборт или нет, никак не посторонних уродов.
Интересуются. Как бы их не стало меньше и как бы всех не разобрали. А то же своих детей кормить не на что будет. Очень переживают(((
Верится с большим трудом, что в наше время могут запретить аборты. попиздеть в свои жопочасы депутаты вполне способны, но чтобы провести закон….
Я против абортов.
Но я против и полного запрета на аборты. Несмотря на мое ЛИЧНОЕ отношение в этому явлению, у каждого должен быть выбор. И- самое главное - полный запрет на аборты проблему не решит. Аборты буду делать подпольно и так, что последствия будут весьма плачевны...
Надо информировать людей о способах контрацепции и делать так, чтобы средства контрацепции были доступны всем.
Но это, наверное, тоже утопия. Меня, например, как-то врач-гинеколог (!) убеждала, что пока я кормлю грудью, беременности могу не бояться (это я у нее попросила совета по поводу контрацепции, пока грудью кормлю, вот она мне такой совет и выдала).
Вы сути не понимаете. Аборты хотят запретить бесплатные. И правильно. Это сколько же денег из казны уходит на тех, кто считает, что аборт - это метод контрацепции. А нехай рожают, нечего! В стране низкая рождаемость, нам с вами пенсию нечем платить будет, а народят нам рабочих рук и хорошо!
Это и есть скрытый запрет. Дешевле будет родить и кинуть, чем на аборты тратиться.
Потому что система идиотская и новорожденных сразу не отдают и мало того если мать не обследована детям автоматом диагнозов навешивают, которые только к 2-м годам снимают. И числится здоровый ребенок с ВИЧ. Понятно что люди боятся его брать. Вот вместо того чтобы аборты оплачивать лучше бы эти деньги на детей потратили, выработав систему когда приемные родители могут прямо из роддома забрать кроху.
Как Вы далеки от реалий:-( Детей, которым как раз не поставили своевременных диагнозов куда больше, нежели наоборот. И ВИЧ+ далеко не худший вариант.
Ну так может действительно средства нужно перенаправить в детскую медицину, на ее развитие? Она же допотопная у нас. Даже платная и то допотопная, и вечный напряг с хорошими детскими спецами. А в это время мы аборты делаем нарикам и бомжам. Да кастрировать таких надо, как бродячих собак и забыть об этом.
лучше проводить профилактику рождения больных. а их основные поставщики - как раз асоциалы, пополняющие детдома
Пусть рожают! Я объяснила вам уже. У вас, видимо, низкий уровень образования, раз вы простых экономических вопросов не понимаете.
Наоборот. Давно живу в стране где бесплатных абортов нет, а социальный уровень ниже плинтуса. Результат не очень. Впрочем как и бесплатных стоматологов и гинекологов. Слышала в России это еще доступно - вам можно только радоваться.
Сама лично абортов не делала, если уж вас так горячо интересует этот нюанс.
Кто нам нарожает рабочих рук? Маргиналы-алкаши, которые ни сами не работают, ни детей к этому не приучат? Они рожают тех, кто будет точно так же паразитировать и жить на горбу у наших с вами детей. Я уже молчу о том, что и работы в глубокой провинции нет ни хрена. Этим рукам и работать негде.
А чей то вы не посчитали, сколько денег уходит на их содержание в детских домах? И с чего вы вообще взяли, что это будут рабочие руки, а не очередные нахлебники по пути дет дом- тюрьма?
Каких рабочих рук? Вы в курсе того, какой процент выпускников детских домов успешно социализируется?
Нарожают не рабочих рук, а воров, насильников, грабителей. Которых потом еще в колониях будут содержать за ваш же счет.
Ну вот моя свекровь родила всего одного ребенка. Прекрасно его воспитала, дала ему великолепное образование и правильные ориентиры в жизни. В итоге он делает карьеру, зарабатывает такую зарплату, с которой платит нехилые налоги. Один. Я не знаю, сколько сыновей должна родить алкашка, чтобы они хотябы в общей сумме своих налогов (это при условии, если они вообще будут работать) заплатили в казну столько, сколько платит мой муж. Но алкашка молодец, потому что она родила восьмерых, от неё стране больше пользы...
Почему обязательно алкашка? И что такое супер полезное производит для общества сын вашей свекрови? Например, я выхожу из дома - уборщица моет подъезд, дворники убирают мусор, шофер везёт меня на работу, продавцы привозят и продают продукты, мой ребёнок занимается с учителем - все эти люди платят весьма мало налогов, но они безусловно полезны.
Налоги, которые платит тот муж и другие, кто платит не трехкопеечные налоги, обеспечивают зарплату учителям, врачам, строительство дорог и бесплатные школы и детские сады, в которые ходят ваши дети. А алкашка, потому что речь в этом ветке вроде о том, что надо давать размножаться маргиналами и радоваться тому, что они наплодили кучу народу.
Налоги платят с зарплаты. А зарплата не трехкопеечная с чего берётся? Просто в нашей стране, где практически ничего не производится, немного странно измерять платимыми большими налогами полезность для общества.
а кто еще-то? нормальные не будут рожать 4го-5го и тем более дальше. они пойдут на подпольный аборт и сдохнут. кто-то может и будет, но что будет с детьми матери, которая родила их потому что вынуждена, которой не нравится обслуживать детей? которая не любит строить пирамидки, стирать пеленки, варить кашки, делать уроки? которая от детей устает и они ее бесят? в нормальной ситуации она пошла бы аборт и вопрос был бы решен, а так - затюканные, забитые, озлобленные дети, такие же родители. образования оплатить денег нет, развивать детей нет ни сил ни средств. зачем это?
мда. после ваших примеров, как-то уже кажется, что до вас и не дойдет.
Мой дедушка десятый ребёнок в семье. Круглый сирота с 4 лет. Рос с братьями, которым нафиг не нужен был. Никто его не развивал, не учил и пирамидки не строил. Сам выучился, получил хорошее образование, прожил долгую жизнь, озлобленным не был. А по вашей логике его абортировать надо было.
Ага, вот увидете запретят босплатные увеличится кол-во отказников, подпольных абортов и самоубийств среди женщин.
Аборты нужны прежде всего в интересах общества. Доказано уже, что доступность абортов дает резкое преступности через 15-20 лет. Так что запрещать бесплатные аборты самоубийство. Благополучные семьи и так сделают аборт, если решат, что им ребенок не нужен, а маргиналы размножатся.
ну да, блин, мало у нас детдомов, давайте увеличим. и теток мало дохнет, давайте просеем их ряды.
Сколько же денег уходит на граждан соседних государств, которые рожают в наших роддомах, лечатся бесплатно в наших больницах.
На общем фоне это процент или два от силы и это можно посчитать, сделать квоту чуть выше. Организм ведь сам обычно сбрасывает беременность, если выносить не может, на ранних сроках. Медпоказания это если что то случилось. А это не повальное явление.
Нет смысла оплачивать всем остальным, кто не просто не позаботился о предохранении. Когда начнут платить тогда начнут и думать.
Это все теория. Сколько у вас было "сброшенных" беременностей и сколько раз вы обходились вы в этих случаях сами, без мед вмешательств?
Нет смысла оплачивать всем остальным, кто не просто не позаботился о предохранении.-Вам известно 100% средство предохранения?
Конечно, есть, у любой женщины есть выбор..Или получить удовольствия сейчас,и кошмар попозже, или-Не получить ни такой рискованной услады, ни кошмаров в дальнейшем. Выбирайте, что нужнее лично вам.))) Наконец, возможность женщине получить удовольствие от секса, от наличия или отсутствия спермодателя абсолютно не зависит...
ни в коем случае не отменять бесплатные. ни в коем случае. это все равно, что самостоятельно идти на плаху. аборты должны быть доступны, а информация о них и где их делают известна лучше, чем что такое фейри.
опять не с того конца проблема решается...
Надо пропагандировать идеи чистоты отношений и правильной контрацепции, со школьной скамьи.
не всегда. какие-то могут и пойти. и многие. а вот при платном варианте не пойдет ни одна фактически. и детдомов будет в сотни раз больше чем сейчас. а это взрыв преступности лет через 18, когда эти детишки будут выходить из детдомов и бешеные деньги, потраченные на их содержание, лечение и предоставление жилья. то есть выброшенные в унитаз деньги, которым можно найти куда более лучшее применение.
У меня вообще впечатление, что противникам не важен сам ребенок и его судьба , главное ,чтобы все рожали как кошки !!! я прочитала в ИГ тут одну историю ,ярый противник пишет : у моей знакомой забрали 3 детей из за нищеты ,а она УМНИЦА !!! не сдалась и еще нарожала 3 или 4.... Б.. ь какая умница она ? как она вообще могла после этого ноги раздвигать ? ps: мамаша эта не алкашка и замужем вроде даже ... просто нищета из глубинки ...
Не считаю это большой-пребольшой проблемой. Я сделала аборт один раз, в молодости, боялась, дура, таблеток, а спираль у меня "не прижилась". Были бы запрещены аборты, предохранялась бы лучше. Мама моя сделала один аборт и жалела потом. Дочь рожает запланированных детей. Близкая родственница их много понаделала, но тоже по дури, во-первых, могла спокойно вырастить детей, во-вторых, залетала, когда кончались таблетки, а новые не купила, когда спираль вынула, а таблетки не начала пить.
Не будет абортов, будут женщины лучше думать головой, и беременностей случайных будет меньше. А аборты по мед и соц показаниям никто не отменит.
Население тоже нужно, как ни печально. Армия нужна? ну вот.
Будут делать криминальные аборты. Сколько их после войны делали? Пачками просто. А кто не делал, как одна моя родственница, так у тех по толпе детей.
Кому невмоготу родить, те сделают. Но ведь частенько делают и без крайней необходимости: сейчас не хочу, муж сейчас не хочет, родственники против прибавления. Частенько, кстати, после пары абортов женщина идёт и рожает ребёнка от того же мужа. А вот тогда всем не хотелось и женщина становится заложницей этого нехотения.
Тю, знаю ипанько пару, которые решили, что вот сейчас вот рано, жена сделала аборт, а через месяц твою мать, они решили, что пора...
"Не будет абортов, будут женщины лучше думать головой, и беременностей случайных будет меньше." - ну вот из каких фантазий вы это говорите?
Даже думать ведь не надо, достаточно недавнюю историю изучить.
ха-ха-ха. думать головой. смешно.
население не нужно. населения и так уже слишком много.
не будет абортов - будет больше брошенных детей и больше криминальных абортов. и больше взяток врачам за "мед и соц показания"
Это иключительно ваши фантазии и желание наделить разумом и чуствами то, что ими не обладант. Ну как язычники верили в волю и сознание ветра, грозы, дерева. И находили этому подтверждение.
Я очень вам сочуствую, если вам так легче верьте во что угодно, но не распространяйте это на всех, как аксиому.
считаете, что в 13 недель плод-это просто кусок мяса с непроизвольными движениями?
вы желаете запретить другим женщинам распоряжаться своми телом потому, что вы пережили потерю?
а не слишком ли высока цена вашей душевной компенсации?
А эту женщину может кто-то заставлял сексом заниматься без должного предохранения?
И это ее автоматически обязывает тратить свое время и здоровье на то, что ей не нужно? Это я только про беременность, про взращивание отдельная песня,
Простите, за свои поступки, совершенные в добром уме и памяти вообще-то нужно отвечать.
За какие конкретно? Перед кем отвечать? Чем отвечать? Ну залетела, самадура, расплатмлась потерей времни и не самыми приятными ощущениями. Достаточно.
Потому она должна страдать, что она женщина,ёпрст,неужели не ясно?! Если бы она не хотела страдать,она бы думала головой, и только своей, кем ей надо было родиться, в это человечье общество граждан. С правами, и даже c обязанностями... Но вот незадача,облом какой, об выполнении обязанностей обычно никого не спрашивают,а всякие права при этом никого не обязаны интересовать, потому что... Права твои все соблюдаются, и нечего вякать тут!...Как-то так.
для вас это не дети, для меня-живой человек. как минимум-это живой организм. Слово живой здесь определяющее. Аборт-это убийство живого существа.
А вы ни одного комара/мухи/паука за всю жизнь не прихлопнули, нет?
Ни одной рыбки/птички не скушали?
Да понятно же все. Пофиг всем на детей и на аборты. Главное, деньжат срубить хоть на чем. На медицину теперь хронически не хватает, надо население потрясти, хоть по мелочи.
Я против любых запретов в этой области. Глупо и было уже. Все равно женщина не будет рожать нежеланных детей. У кого деньги есть, будут платно избавляться, у кого нет - ну все известно уже и все уже проходили. Что хорошего? И смешно делать вид, что нам безумно дорог каждый эмбрион, дело совсем не в этом.
знаете, я думаю все гораздо более запущенно. предполагаю. думаю, здесь решается сразу несколько задач:
- сокращение численности населения. женщины пойдут на криминальные аборты. чем меньше женщин, тем меньше народу на текущем этапе и в будущем;
- население - армия и рабочие. сокращением доступных мед.услуг и лекарств поступающую численность можно регулировать. достаточно больные без лечения выживать не будут. поэтому, в целом, расходы на население не увеличатся;
- пополнение бюджета за счет платных абортов.
моей бабушке 84 года... и у нее 10 или 12 абортов..
(при этом двое детей)..она говорит что да..это ужасно..что бог ей не простит и все в этом духе..
я ее спрашивала..а почему не предохранялись..презервативы и тд..Она сказала что темные были, к врачу то боялись идти..
и ведь было какое то время в росии когда аборты были под запретом..так делали подпольные..делали бабки..
моей сделали..видимо плохо.температура 40..ее на скорой.. а говорить то нельзя было кто..посадят.
слава богу спасли..
Так что нельзя мне кажется отменять..точно будут как и тогда подпольные..а это еще хуже.
Это как борьба горбачева с алкоголем..
а вы думаете,прямо все женщины рассказывают о своих абортах?Тем более внучкам,хорош пример подали бы,от того и молчат.Слабо себе представляю в послевоенные годы ваших бабушек,использующих презервативы.
Я про свой аборт никому не рассказывала и не планирую, а тем более внучкам. Где они брали то это презервативы*
Я противница абортов лично для себя. За других я не отвечаю. И считаю, что законопроэкт просто отвратителльный. Запретить бесплатные и платные отдать в ведение гос учереждений. Это просто передел власти и распил бабла. Сделали бы пособия матерям детей до трех лет, такие на которые можно прожить, и кол-во абортов бы сократилось, а так очередная попытка обокрасть нищее население.
а почему аборт должен быть бесплатным? самое лучшее средство-не ипстись, коли мозгов предохранятся нет.
а почему платным? вот где взять студентке денег на аборт, если так получилось? и 100 проц гарантию ни одно средство не дает
студентка ибецилко? отчислять нах за неимением мозгов таких нужно вместе с папашей. предохранятся обязан каждый человек, если не хочет рожать
Я думаю не совсем так, есть и те, кто действует по принципу "зачем платить за то, что можно получить бесплатно". Так что дополнительное бабло срубить удастся, да.
Ну не в случае с абортом же. Бесплатно их имхо только от большой нужды делают. Все, у кого есть возможность, стараются данную процедуру провести в максимально благоприятной щадящей обстановке. Так что согласна с мнением выше: отменить их - это именно что плодить нищету. Зачем???
Я сама делала бесплатно. Думала сначала о медикаментозном - узнала цену, озвучила мужу... но в ЖК, куда я изначально обратилась чтобы подтвердить Б - врач отсоветовала этот метод, сагитировала на вакуум. Ну а я подумала что вакуум - он и в Африке вакуум, зачем платить если особой разницы не будет.
В палате разговорилась с одной женщиной, она сказала в каком доме живет - так вот этот дом типа престижный, при большой нужде квартиры там не покупают.
Такое мнение: "бесплатный аборт только от большой нужды" - мне кажется связан с необоснованным убеждением, что бесплатно это ужас-ужас.
платный платному рознь. речь именно по аборт, а не отдельную палату и индивидуальное питание
мне всегда нравится, что за запрет абортов выступают мужики. При этом у большинства из них в презервативе не стоит.
самое главное - возрождать духовность. Чтобы и женщины с кем попало не путались, и мужчины ответственность имели. В дополнению к последнему обязать отцов обеспечить женщину жильем до 3 лет ребенка (при необходимости) + полное обеспечение на этот срок. А как хочет, так и выкручивается пусть. И никаких справок "зарплата 2тр, алименты 300р только платить могу", жилье и продукты матери с ребенком на 3 года, дальше только алименты ребенку. Вот тогда будут думать - дешевле презерватив надеть или потом платить. Безработный, сирый, убогий - на общественные работы пусть идет, государство определит, где родине помочь может. А на его площади как раз молодая мама и поживет пока.
Так не ибитесь с женщиной без презика, женщины жалуются, что не на всякого мужика этот презик наденешь - ощущения им, видите ли, в презервативе не те... Не будете тогда обязаны. За удовольствие надо платить.
Так и не ипитесь! В чем проблема то? Сами главное дают, а мужики виноваты. В конце концов, у женщин больше методов предохранения, если у неё настолько пизда горит по этому мужику и готова ипстись с ним без презика. Вот и платят они за своё удовольствие, тут уж, извините, сама придумала, сама обиделась. Мы не берём случаи изнасилования, так что женщина сама по доброй своей воли ипется без средств предохранения.
Ипутся двое. Логично, что и отвечать двоим.
Не вопрос, можно возложить обеспечение и жилье на женщин...как только мужчины научатся вынашивать, рожать и выкармливать.
+1000 И ни один мужчина не заставит женщину родить, если она не хочет. А женщина родит без согласия мужчины - это сплошь и рядом. Значит, ответственность 100% на женщине.
Зато ни одна женщина не заставит мужчину иметь ребенка, если он наденет презерватив и после заберет его с собой. Решение о беременности, то есть первым, принимает мужчина. А уже второе, рожать-не рожать - женщина.
Вы главное таксу оговоривайте до секса ;) тогда и проблем не будем, я уже ниже об этом написала.
Да делайте конечно, я против абортов ничего не имею. Хотите их делайте, хотите предохраняйтесь. Выбор исключительно ваш! Я вас не буду осуждать, если вы его в род доме не оставите.
Ну вот и у мужчин есть выбор: предохраняться или платить за последствия незащищённого секса. Впрочем, они все равно не платят, непонятно, чего вы за них на грудях рубашку рвете...
Так о чем и речь! И не ща них я рубаху рву, а за то, что б бабы включили таки мозги и планировали свои беременности, а не иплись " он должен/ он сказал ". Да срать всем, на что он должен и что сказал. Это женщина идёт нс аборт/ рожает, а мужчина уже думает ( да, именно таковы наши реалити) нужна ему эта семья или нет.
Планировать беременности - это прекрасно. Против этого ни один вменяемый человек не будет возражать. Речь идёт о том, что мужчина тоже должен сознавать, что незащищённый секс может быть чреват...
Короче говоря, каждый должен думать о себе, и женщины, и мужчины... А не надеяться вечно на противоположную сторону: она на то, что он обещал, о он на то, что она примет таблетку... У каждого своя мера ответственности.
Должен то должен, только на деле как вы я думаю заметили, никто и никому... Вот так.
Думать конечно надо)))
Да ладно вам, попадают, один из миллиона мож и попадёт.
А как заставить делать ДНК человека, с которым был разовый перетрах, нет свидетелей отношений?
Ха-ха, очень прикольно, эдак на любого прохожего можно в суд подать. С какого суд может обязать, если нет никаких доказательств отношений? Да он скажет я знать ее не знаю, впервые вижу.
Вы правы - в суд подать можно " на любого прохожего". И прохожий вполне может сказать "я знать ее не знаю, впервые вижу".
А дальше уж как суд решит - обязать или нет. Косвенные доказательства отношений, если они были, обычно всегда найдутся.
Тю, злюк, у нас и без днк, каждый второй вполне признанный ребёнок папаню в глаза не видел, и денег тоже. Я сама такой признанный ребёнок, меж прочем аж в браке разденный. Толку то?!
Пока никак не заставить. Слишком много чёрных зп. И как с ними бороться государство ещё не придумало. Сама к слову всю жизнь в чёрных зп, почему то там платят в разы больше)
Да понятно, почему платят больше - потому что работодатель не делает с этих зарплат никаких отчислений... Да эта проблема не только России, просто масштабы проблемы в России огромны... Я не в России, у нас все же гораздо труднее спрятаться от фискальных органов.
Это не выбор для мужчин это ультиматум:) Почему мужчина должен чем-либо расплачиваться за особенности женского организма, при том, что женщина вроде как сама ипстися с мужчиною желает?
Не, мужчина должен расплачиваться за особенности исключительно своего организма. Но по полной программе :)
Мужчину устроит оплата аборта. Все остальное - пусть выкручивается тетка.
Щас заплачу от жалости... Жизнь вообще штука не справедливая, знаете... Не хотите ультиматума, завяжите член ниточкой и обходитесь без секса. Вас женщины не насилуют, и без презерватива трахаться не заставляют. колхоз дело добровольное.
Со своими трубами я уж точно сама разберусь, и отвечала я на пост о том, защитит ли мужчину скафандр.
А вы за кого обиделись-то ? за мужчину или за скафандр?
Так мужчина принимает такое же решение ипстись. Более того, его еще и заставить нельзя, и воспользоваться им, если он не хочет тоже нельзя.
Женщина свою нагрузку несет - вынашивает, рожает, ухаживает за мелким. Логично и на мужчину что-то возложить.
Увы и ах, рожать и воспитывать, только женское решение. Как и дать мужчине без преза, без её согласия, он ей не вставит ( случаи изнасилования не рассматривается)
Вы из тех, кто исходит из представления "нам, мужчинам, не рожать - сунул, вынул и бежать"? Ну да, бывают такие мрази, причем обоих полов (тетки такие тоже бывают).
Не буду более вас ни в чем убеждать. Вы опускаете мужчин до уровня безмозглых слизняков. Я о них все-таки лучшего мнения.
Мы обсуждаем тему абортов. И то, что дать мужчине без преза, женщина решает сама, и должна осознавать последвия и если ей это надо, то и оговорить их, например без преза только после штампа/ че там вам, квартиры , машины и миллионов на счёте.
Еще раз. Мужчина решает то же самое. Ровно столько же. Залезть на женщину без преза - его личное свободное решение, последствие которого он понимает. Если ему не надо детей, то натянет резину, вот и все. И не важно, что по этому поводу думает женщина.
И по мне так усиление ответственности мужчин вполне себе поможет уменьшить количество абортов. Не пойдут в абортарии те, кто хотели бы родить и растить, но не в силах отвечать "за себя и за того парня" и нести ответственность и за себя, и за мужчину. Кстати, это как раз те, кого стоит поддержать (не маргиналки, просто не тети-лошади). Ну и мужчины будут думать, прежде чем разводить девочек на секс (я не сторонница идей равноправия и не имею иллюзий на тему того, что мозги у обоих полов-де работают одинаково - у женщины мозги при возбуждении отрубает напрочь, природа так задумала, а вот мужчины вполне в состоянии думать).
Вы мне какие-то странные мысли приписываете. Где я писала, что решение о родах принимает мужчина????
Я считаю, что решение о сексе принимают двое. Причем каждый из этих двоих имеет возможность предохраняться вне зависимости от партнера (мужчинам это даже легче, т.к. презервативы практически не имеют противопоказаний). И решение о сексе без предохранения - оно взаимно и оба несут за него совершенно одинаковую ответственность.
Так тема у нас про аборты, а не алименты, значит женщина решила , что это ребёнок вот сейчас не нужен. А если он ей не нужен, то ей ничего не мешает включить мозг, и сказать " без преза не дам" или использоваться другие методы контрацепции. Так, что в данном топе, мы обсуждаем только одну ответственность, и её может принять ( это решение) только женщина. Именно она должно её осозновать в наших реалитиях ( давайте выходить из фантазий о заводах, пораходах и т.д.) . мы живём здесь и сейчас, с такими законами как они есть и их отлично все знают, и отлично знают, чем заканчивается секс без контрацепции и что яхту им не отвалит мужик. Но все же ипутся и уверяют " я не такая, он просто сказал, что у него не стоит в презе" . так что давайте дамы начнём сами о себе заботится, что я и делаю, у меня нет не единого аборта, и если я занимаюсь сексом без презервативов, то это значит, что либо я осознано планирую ребёнка, либо я на альтернативах - таблетках/ кольце.
Понимаете, вы рассуждаете про какую-то абстрактную женщину. Ну что вы такая правильная и у вас не было проколов, это хорошо. Но чтобы как-то уменьшить количество абортов, надо рассуждать не о том, "как я бы сделала". Вы-то (или такая как вы) причем, вы и так их не делали.
Могу написать, в каких направлениях я начала бы рыть, если надо было бы что-то решать (естественно только прикидки, у меня же нет никаких данных).
1. Аборты в маргинальных слоях. Те люди, кто ни о чем думать не будут и ничего сами делать не будут. Варианты:
* разрешить стерилизацию, в том числе и принудительную по решению суда/опеки (и для мужчин и для женщин). Лично столкнулась с мамой, дочь которой психически больна. Социализирована неплохо, вполне может жить. Но вот своему "нижнему ярусу" вообще не хозяйка. Растить детей она, естественно, тоже не может. И мать, которая и так всю жизнь с ней бьется, еще и в эту проблему встряла - стерилизовать девушку она не может.
* по социальным показаниям обеспечивать бесплатно противозачаточными имплантами.
2. Женщины в сложной жизненной ситуации. Здесь прежде всего попытаться дать ей шанс оставить ребенка себе и вырастить. Прежде всего работа с папами.
* установить минимальную сумму алиментов. Причем алименты на мать установить до тех пор, пока ребенка нельзя отдать в сад/ясли (сейчас глюк - алименты до года, сады с трех лет). Неплательщиков прижимать жестко. Вплоть до того, что вместо неплательщика минимальные алименты платит государство, а он отправляется на принудительные работы (не может сам заработать - государство работу найдет).
* одновременно защитить права добросовестных отцов (сейчас отцы почти не имеют обязанностей, но и прав тоже, и при плохих отношениях с женщиной сразу настраивают себя, что ребенок "отрезанный ломоть", все равно ничего не сделать). Дать отцу право проверять целевое расходование алиментов. Поменять судебную практику, когда ребенок практически всегда остается с матерью, а отцу назначают почти ничего на общение.
* Для тех, кто сам растить не готов. Разрешить подбор усыновителей во время беременности, чтобы ребенок ни дня в доме малютки не проводил, а био еще во время беременности знала, что ребенка ждут.
Ладно, тут еще долго можно продолжать. Это все теория.
Вооот. А если мужчина будет знать, что в случае беременности законного выбора у женщины не будет и он автоматом отцом станет, то сам 2 презика напялит.
Чет не похоже по матерям одиночкам, и алиментам в 2р, что все по 2 преза натягивали. Перестаньте жить вффантазиях и начните думать мозгами. Это намного проще чем аборт и роды, прям в разы.
Да в жизни не поверю, что те, кто на государственном уровне пытаются пропихнуть идеи отмены бесплатных абортов или полный их запрет - переживают за убиенных эмбрионов. Прирост населения им нужен и лишнее бабло срубить с людей, вот и все. Поэтому никаких телодвижений в сторону увеличения пособий, повышения ответственности отцов, раздачи бесплатной контрацепции никто делать не будет, а вот запретить или сделать платным(скорее второе) - самое оно.
Нифига, неженатых мужчин вообще нужно освободить от всякой ответственности, чтобы нечистоплотные женщины ни малейшего шанса наживы не имели.
Если мужчина не связывает себя с вами обязательствами, то он в принципе ничего не должен.
ХМ, а кто решает- были обязательства или не были? И какие именно обязательства?
мда...мужчина должен обеспечить жильем?Тогда добрая половина женщин будут рожать,мужики им нах не нужны будут,а вот квартиркой обзавестисьзахотят многие.
Ну да, если уж не получилось вправить мозги бабам раздвигаюшим ноги перед всеми, то давайте попробуем вправить мозг мужчинам)
Интересно, а если баб обязать покупать детям квартиры в центре Москвы , у них мозг таки включиться? А если обящать содержать отца ребёнка лет 10? Все так и будут ноги раздвигать бездумно?
Достали те, кто продолжают защищать аборты. Не, ну разрешили коммунисты в своё время эту дрянь, давайте продолжать дальше. Ну а чо? Наши бабушки-дуры это делали, мамы-дуры делали, мы-дуры делали и пускай наши дети тоже так делают. А иначе как - признавать получается, что нехорошие дела делали, ошибались? Не, так дело не пойдёт. Мы ж не можем ошибаться по определению...
Это хорошо потому, что позволяет женщине не становиться заложницей собственной физиологии. Правильно, если решение принято взвешенно и женщина потом о нем не жалеет. Но, конечно, не очень хорошо как любое вмешательство в организм и стрессовая ситуация. Поэтому вменяемый человек все же рассматривает этот вариант как крайнюю меру, а не альтернативу контрацепции.
Нет, это просто не самая полезная мед. Процедура, которой лучше было бы избежать. Ну если зуб вовремя не личить, придется драть и вставлять, долго, муторно и обидно, но самавиновата дура, что вовремя не озаботилась. Но не более. И не надо из пальца сверхсмысл вытягивать, ага.
Да прикрывай не прикрывай, хоть сажай этих баб, кому лучше то сделаем? Себе? Чем? Налоги меньше будет платить?! Да счаз! Ещё больше будем, ибо всех надо будет содержать нс эти налоги, кого в больнице после подпольного, кого в тюрьме за факт аборта, кого в дет доме. Чего конкретно вы хртите добиться этими запретами?
Да хотя бы "просто" остановить убийство детей, которые не обязаны страдать из-за дури в башках недоженщин. И таки да - лучше отчислять налоги на содержание детей хоть в приемных семьях, хоть в детдомах, нежели участвовать в финансировании бесплатных абортов, тем самым фактически становясь соучастником сего маразма.
А Вам не кажется, что на содержание уйдет в десятки раз больше? Может Вы готовы и хотите отстегивать в 10 раз больше налогов, я - нет.
Да-да-да, их лучше родить. Педофилам детей нехватает, алкоголиков малова-то, да и ряды проституток надо пополнять.
А я не хочу быть соучастником в поддержки жизнедеятельности маньяков, педофилов, воров и т.д. лично я бы предпочла, что бы мои деньги ушли на аборт, а не на завтрак, обед и ужин педофилу, который жестоко изнасиловал и убил.
У кого еще маразм.
Прервать беременность до того, как ребенок сформируется и сможет осознать страдания - это жестокость.
А нарожать и бросить на пожизненные мучения - это нормально.
Вот сколько живу - никогда не наблюдала столь жесткой позиции у тех, кто реально берет брошенных детей и занимается ими. За других решают обычно те, кто этим детям со своего дивана сочувствует.
Гуманнее убить 12-недельный плод ,чем новорожденного отправить в дом ребенка.
Да, я знаю про очереди из усыновителей ,сама усыновляла. Но усыновить 2-дневного нереально (это ЕДИНИЧНЫЕ случаи), а 2 недели в палате для отказников - это АД, которого и врагу не пожелаешь... А если это 2 месяца в доме ребенка? А если 2 года?
ВЫ лично видели когда-нибудь "государственного" ребенка не по телевизору?
Вы хоть раз там были?! Считайте меня сукой, но лучше бы мою дочь абортировали, чем она пережила то, что ей пришлось пережить.
да еще не известно, как и кто таких оставленных детей зачал. Вон у меня соседка. Одного родила, кто отец не знает, пьяная трахалась. Напивалась во время беременности раз в две недели. В год ребенка мать заставила ее сделать аборт из-за второго залета. Потому как они и так в 13 метрах впятером живут. Слава богу, что аборты бесплатные. А то эта малолетняя никогда не работавшая алкоголичка плодилась бы тут в коммуналке, как кролик.
Когда она вырастет, спросите ее, предпочла бы она, чтобы ее абортировали?
Мне, к счастью, повезло родиться второй. Двум после меня уже не повезло. Я бы не хотела оказаться на их месте.
Вопрос о том, что лучше, пережить психологическую травму в младенчестве(быть отказником) или не родиться вовсе? Лично я за первый вариант.
Вы дурочка или прикидываетесь? Или мама ваша аборт не доделала в свое время?
Я нс полном серьезе спрашиваю, тебе же так важно, что тебя не абортировали. Ты наверное бы очень переживала, если б узнала, что абортирована?))))
Девки, ну вы даёте, как ж у вас на теме абортов мозг то сьезжает! И это надо же реально сидеть и думать над темой, хорошо или плохо, что тебе не абортировали ... Мдя....
Читать умеешь?"Гуманнее убить 12-недельный плод ,чем новорожденного отправить в дом ребенка....
Считайте меня сукой, но лучше бы мою дочь абортировали, чем она пережила то, что ей пришлось пережить. "
Хороша мамаша, гуманистка, блин, за девочку решила, что той лучше бы было вовсе не родиться. Вот и пусть задаст вопрос дочери, что лучше аборт или жизнь, пусть даже нелегкая?
Ну и чего? Я тоже считаю, что лучше сделать аборт , а не издевается над детьми. А то что если у той дамы получится сделать так, что ребёнок и не узнаёт и не вспомнит, то это не отменяет тот факт, что другим так не повезёт. Вы зря думаете, что мало людей предпочли бы не жить на этом свете в своей говно судьбе. И по сути ,я не знаю, уж как вам сдались все эти моря, океаны, и работы от зари до зари, я к смерти отношусь легко. И единственно , когда я б не хотела смерти, это когда дети маленькие, что бы поставить их на ноги. А так, все мы смертны, не так важно в 12 недель мы умрем или в 139 лет. Никакой смысловой нагрузки мы в этот мир не приносим. Рождается, плодимся, умираем. Все.
А зачем тогда вообще детей рожать, ставить их на ноги, если ни вы, ни они никакой смысловой нагрузки не несут? Проще было абортировать беременность и с крыши сигануть, если по-вашему смысла в жизни нет никакого.
А вы решили мои похороны проспонсировать?))) очень мило)))
А какую вы смысловую нагрузку в этот мир принесли? Что вы такого сделали, что не будь вас, вселенная бы рухнула? Ну рухнула б и чего дальше то?
Вовсе нет, но это же вы говорите, что в жизни нет никакого смысла?
Вселенная не рухнет ни без вас, ни без меня. Но жить хорошо, а хорошо жить еще лучше))).
А жизнь - это лотерея. И отказнику может повезти так что обзавидуешься, и в родной семье можешь быть ненужным. Но всегда есть шанс все исправить к лучшему.
"А жизнь - это лотерея" - Ага, но многие предпочитают НЕ участвовать ни в каких лотереях
Т.е. это принудительное участие? Ну, раз согласия на зачатие ни у кого не спрашивают....
Не решать, а иметь собственное мнение. И причем здесь слабо-не слабо ?
Мать сама решит , что ей говорить взрослой дочери, а что нет
Нелегкая жизнь? Думаю, что многие взрослые в той ситуации предпочли бы суицид. Просто новорожденный ребенок не может ни из окна прыгнуть, ни повеситься.
И аборт в данном случае это скорее эвтаназия.
а я за второй. к тому ж, это далеко не всегда только в младенчестве. часто эти дети отказники на всю жизнь. даже относительно здоровые.
Не важно для кого? Для вас, для этой усыновительницы, для ее биологической матери? Для самой девочки, думается, ох как важно. Если вам не важно жить или не жить, ну пойдите и убейтесь об стену))).
" Для самой девочки, думается, ох как важно" - совсем даже нет.
А вы действительно не понимаете разницу между "не родиться" и "убиться об стену" - или только прикидываетесь такой дурой?
О боже, ад! Их что там избивают, не кормят? Прям ад!Мои дети, оба, провели 5 дней не в палате для отказников, но в детской палате, приносили только на полчаса на кормление. Да, орали периодически там все дети, но никакой психологической травмы не наблюдалось ни в младенчестве, ни тем более сейчас. Если подойду сейчас и спрошу, что ты тогда пережил, сынок, боюсь, он мне доктора вызовет.
Вы всех медиков зверьем не выставляйте. Матери тоже далеко не все на каждый писк бросаются.
Вы просто не знаете разницы, между детской палатой и палатой для отказников. Тем более, что Ваши после 5 дней в детской палате поехали домой у мамы на ручках, а отказники еще несколько месяцев пролежали в голоде и холоде. Да, именно так. Им в больнице не выделяется ни одежды, ни медсестры для переодевания подгузника, ни даже подгузников. Только питание и койко-место.
убивать детей, может, и не надо, а делать аборты нужно обязательно тем, кто не хочет рожать.
не лучше отчислять налоги на дд. вообще не лучше. наоборот, гораздо хуже. и в краткосрочной и в долгосрочной перспективе.
Ваши, может, и делали :) А вы еще и не читали Шолохова, например, Поднятая целина. Почитайте, полезно.
Это выбор каждой женщины, личный. Кто то готов рожать и снижать качество своей жизни и здоровья, а кто то нет.
У меня и так детей пачка, и даже если мне позволят вдруг выросшие финансы, то не позволю я сама себе. Да мне жалко себя и свое здоровье, позвоночник, зубы, фигуру да и ресурсы у организма не вечные.
И даже если аборты вообще запретят, вариантов останется миллион. А уж с врачами в семье вообще не проблема.
Точно я так и скажу:-) не все методы предохранения подходят женщинам, у меня ко всем воспалениям и проблемам еще и аллергия на латекс. Так что единственное что я могу это принимать Ок, но рвота, понос или просто лактация сразу отменяют эффект или возможность их прииенения.
Вам тогда чаек на ночь))). Вы прям уникум, ну ничего не подходит. ППА ваш лучший друг? Каменный век.
Когда рвота и понос, вам не до секса будет. А во время лактации я бы воздержалась за неимением возможности применения других средств. Для себя же любимой.
Почему это не до секса? Вы принцип работы Ок знаете? Один день поноса убивает все предохранение на месяц. И конечно можно сказать что вообще тогда лучше без секса:-) но мне бы хотелось что бы у меня был выбор в случае страшного стечения обстоятельств
Да чего там, давайте не только аборты, давайте все запретим и зарегулируем... Дамы, а вас не возмущает, что государство хочет распоряжаться вашей маткой?
Все эти запреты уже были, к повышению всеобщей нравственности они не привели. И сейчас они приведут только к росту женской и детской смертности, к увеличению числа сирот и к росту убийств новорожденных.
Так некоторые дамы ещё и хотят так сказать по участвовать в этом праве, распорядиться чужой маткой, даже чудим телом! Мол пусть цучка не ипется, так ей и надо))
Да распоряжайтесь как хотите. Платите и распоряжайтесь. Почему государство должно ваши хотелки оплачивать?
Потому что взносы на медицинское страхования исчисляются от фонда заработной платы до того, как мы свою зарплату получаем. Это не государство оплачивает, это мы оплачиваем.
А почему данная услуга должна входить в медицинское страхование? Сиськи, например, вам по страховке никто не пришьет. В чем проблема заплатить за аборт? Это что ежедневная жизненно необходимая процедура? Если нет денег на аборт, следовательно женщина не работает и никаких отчислений государство не получает. Кто должен это оплачивать? Ну создайте фонд помощи дурындам, чтобы ваша душа была спокойна.
Я-то заплачУ, не переживайте. А вот малолетняя залетевшая дурында, у которой денег нет, либо пойдёт к подпольной акушерке, которая берёт меньше, чем государственные клиники. Либо тайно родит и удавит младенца, либо просто подбросит его государству. На лечение и содержание таких сирот денег уходит гораздо больше, чем на оплату абортов. Не говоря о том, что качество подобного человеческого материала ужасно: эти дети всю жизнь так или иначе, но будут сидеть на шее государства.
Так вы за чью матку переживаете - свою или той дурынды? Мне вот чужие матки пофиг(пусть к подпольной акушерке идет, коль не жалко), а со своей сама разберусь.
Я переживаю исключительно за то, что последствия подпольных абортов или подброшенные дети в конечном итоге оплачиваются из кармана налогоплательщиков, то есть, и из моего кармана тоже. И оплата эта намного выше, чем оплата абортов.
У вас правда налог увеличивается в зависимости от количества сирот в детдомах?
Встречный вопрос: а у вас налог растёт от того, что кому-то аборты оплачивают?
И да, и аборты, и сироты оплачиваются из налогов. Будет больше затрат - будут расти налоги.
Я предпочту, чтобы эти деньги шли на другие цели. Абортницы меня не волнуют.
Но в той или иной степени решают, все же ежедневно не порождаются тясячи детей! Эти тясячи ежедневных надо кормить, одевать, учить , им надо где то жить, им нужен доп персонал, их так же надо прививать и лечить, и они так же рожают, притом лет таки в 13-14 и на по одному разу.
Тогда давайте выплачивать аборницам деньги, за биопсии которые делают их эмбрионам для научных целей! Меж прочем одна биопсия по омс стоит 5тр! Берёт 3 биопсии! И того 15 тр каждой аборнице обязаны выплатить за исследование ее плоти и крови!
А, то есть абортницы чуть ли не героини, на благо государства работают. Вон он че....А медаль за это не дают?
А что вы так задергались? По омс делают аборта, по тому же омс делают биопсии и отправляют эмбрионов в нии. Если делать аборты платными, в полне логично и платить за биоматериал для иследания. Крыс же вон не подвальных берут , а покупают, аж по 1000р меж прочем специальных, так чем тут плоха идея, покупать биоматериал законно? А не тайком у абортниц делать с эмбрионам чего там науки надо?)))
Да мне-то что дергаться, это вы уже себе прибыль подсчитываете?)))Много заработаете?
Так их и не запретят) это так слухи, за этот год уже волна 7 этого обсуждения. Это те, что я ток видела. Но первая версия была круче! Там должны были всех сожать в тюрьму! И женщину и мужчину и врачей и даже друзей, кто знал л намерении но скрыл! ;)
А я думаю, раз волну гонят, значит рано или поздно к этому придут. Что правильно.
А как это вам должно быть заметно? Нужно иметь, с чем сравнивать. Это станет заметно, когда отменят бесплатные аборты. По медицинской и криминальной статистике это будет заметно сразу, по финансовым показателям несколько позже.
Ну, по идее раз аборты бесплатны, иди да сделай. Зачем рожать и оставлять? Ан нет, рожают и оставляют.
Думать головой надо всегда. К сожалению, заставить абсолютно всех думать головой нереально. А вот рождённые дети -это реальность, о которой государству нужно думать. И выбирать из двух зол наименьшее.
Нет, блин... Куча сирот в детдомах и асоциальных личностей, которые эти дома выпускают в жизнь, и которые все равно так или иначе пожизненно остаются на шее государства - это благо...
Многих? А в детдомах кто же живёт? Проблема в том, что горе-мамаши, бросая детей в роддомах, даже не удосуживаются подписать соответствующую бумагу, чтобвхы у ребёнка был статус, годный для усыновления. И живут такие дети в детдомах, потому что считается, что у них есть мать... И усыновить их никто не может. А отменить бесплатные аборты, и таких безстатусных детей будет ещё больше. Трудно рассчитывать, что мамашки станут сознательней.
А в детдомах живут дети родителей, лишенных прав. И это далеко не всегда уже малыши. Дети, чьи родители находятся в местах заключения. Дети, с тяжелыми патологиями. Дети от 15-летних дурочек разлетаются как горячие пирожки. Без статуса ребенок бесконечно не будет, если мать не появляется.
Ну так если детей будет намного больше, они не бедут разделаться как горячие пирожки. И детей с тяжёлыми паталогиями тоже будет больше... И что значит, "без статуса ребёнок бесконечно не будет"? Статус не меняется, тем более, в раннем возрасте. А подросших уже не хотят усыновлять, потому что бороться с последствиями жизни в детдоме гораздо тяжелее, и не все их можно вылечить. Да ну, при теперешниз масштабах усыновления надеяться, что это решит проблему сиротства наивно.
Естессственно. Когда их больше будет в разы, точно усыновят. С чего бы щас детские дома забиты, непонятно.
А кем забиты не интересовались? Инвалиды, а здоровые либо уже большие, изъятые из маргинальных семей, либо имеют статус только попечительство или приемная семья, а на это не многие подпишутся, чтобы вкладывать в ребеночка, а потом явится мамаша и заберет.
А что изменится-то? Разве что количество. Или маргиналы вам по заказу начнут здоровых рожать?
А что аборты делают исключительно маргиналы? У меня куча знакомых делали, некоторые не по одному разу. Вполне себе нормальные женщины, замужние, не алкашки. Будет выбор либо платить, либо рожать здоровеньких себе или на радость кому-то. А детьми маргиналов как раз детдома сейчас и переполнены. Тем и до бесплатных абортов нет дела.
Так речь не о них, они платно сделают. А маргиналы платить не будут, наплодят инвалидов. На радость себе или кому-то. Ну не будет нормальная тетка девять месяцев пузо таскать и здоровье гробить, если ей ребенок не нужен. Ради чего? Государству на шею повесить или "добрым людям"? Нафиг ей для кого-то уродоваться? Насильно рожать не заставят все равно. Да и цели нет такой, цель денег стрясти хоть сколько.
Маргиналы и сейчас плодят, так что ничего в корне для них не изменится, а вот нормальные может лишний раз подумают или просто заплатят.
Я думаю, что затевается это с целью снизить количество абортов, а там как пойдет. У нас это как со штрафами, все знают, что за нарушения платить придется, но многих это не останавливает все равно . Однако это не повод отменять штрафы совсем.
Конечно. Главное не повысить уровень жизни населения, не увеличить число тех же детских садов, например... Не бороться с алкоголизмом и прочими социальными пороками... А снизить число абортов, чтобы статистика выглядела "красивше", а там хоть трава не расти.
А почему вы решили, что всего этого не делается? Только у нас в городке построили новую школу и новый сад, многодетным землю дают, МК за второго ребенка, детское питание сейчас, по-моему, до трех лет, а многодетным и дольше плюс льготы. Не здесь ли так любят поорать, какого хрена многодетным льготы? Вот пособия, к сожалению, никакущие. Но у нас опять же - дай нормальные пособия, некоторые семьи работать совсем не будут, а будут только детей строгать и хорошо, если будут ими заниматься.
Продажа спиртных запрещена с вечера до утра, сигареты с глаз долой убрали. За наркотики, сами знаете, что у нас предусмотрено. В нашей школе, например, лекции проводятся о пагубных привычках.
Запретить спиртное и сигареты вообще? Да вы чо! Даже здесь возмущение взорвет форум.
Может с себя начать, со своей семьи? Если мать сама считает, что аборт - это нормально и запрещать/делать платными их ну никак нельзя, то что она вырастит?
Ну вот вы и начните. С себя и своей семьи, если она у вас есть. И не указывайте другим, что им делать, как думать, и какое мнение иметь.
А я и начала с себя. А указать вам может не тетя с форума, а государство, что делать и как думать.
Это вы мыслите, как вам телеящик укажет. И до тех пор, пока вы не государство, мне ваше мнение безразлично. Мнение государства, впрочем, тоже.
По счастью, государство не может указывать. что человеку думать.
Кроме того в цивилизованных государствах обычно мнение большинства граждан указывает, что делать государству, а не наоборот
"Может с себя начать, со своей семьи? Если мать сама считает, что аборт - это нормально и запрещать/делать платными их ну никак нельзя, то что она вырастит?"
А ЧТО она вырастит? По-Вашему весь моральный облик человека определяется исключительно его отношением к абортам?
Ну и? Моя мать спокойно относится к абортам(хотя сама их вроде бы не делала), я спокойно к ним отношусь, дочь моя, кмк, тоже спокойно относится.
Мы из-за этого стали социально опасны? Можем кого-то зарезать на большой дороге или ограбить? В чем ужас-ужас-то, объясните, плиз :-)
Ну нет конечно, вас же сажать за аборты никто и не собирается. А вот заставить заплатить за ваше спокойное отношение в соотв. ситуации - почему бы и нет?
Забавный подход... т.е. если бы я после аборта выдирала волосы и/или не вылезала из церкви - тогда лично для меня его можно было бы оставить бесплатным? :-)
Если бы вы изначально по-другому к нему относились, то скорее всего вам бы не пришлось его делать вовсе.
Мне с моей не слишком высокой фертильностью и относительно удачно (или скорее удобно) сложившейся личной жизнью - может быть. Но сколько на форумах рыдающих "ах, я так против абортов - это кошмар и убийство, думала ни за что и никогда, но обстоятельства сложились так то и так то..." Как видите, сотням их отрицательное отношение к абортам в итоге не помешало все-таки попасть ни сию процедуру.
Ой, да ладно все эти бла-бла-бла "как же так, я предохранялась". Тут большАя часть ППА предохраняется да календарным методом.
Ну так, как видите, более трепетное отношение к абортам все же не мешает предохраняться вышеупомянутыми методами. А у кого-то может и правда фертильность зашкаливает. Так или иначе аборт все-таки делается, только уже с мозговыносом - себе самой и окружающим. Поэтому я считаю злом, а вовсе не благом пытаться прививать взгляды на аборт как нечто крайне ужасное.
Опять же, если вернуться к теме топа - если даже собственное отрицательное отношение не является достаточной причиной для избежания нежелательной беременности или отказа от аборта - думаете введение платы за них сильно поможет?
Это псевдотрепетное отношение. Я не знаю, в нашей мало что поможет, у нас пофигизм куда ни посмотри. Но абсолютно точно, если ничего не пытаться менять, то ничего и не изменится.
А зачем менять? Вот лично Вам - зачем? Меня на сегодняшний день все устраивает... ну разве что хотелось бы со стороны врачей в ЖК более внимательного отношения при назначении контрацепции, но это чисто для себя, а не ради какой-то всеобщей борьбы с абортами.
Ну хотя бы для того, чтобы следующие поколения более ответственно подходили к вопросу половых отношений.
Зачем? Что именно лично Вас напрягает? Чужие аборты? Изменения в процентном соотношении национального состава жителей России? Предполагаемый рост ЗППП?
Меня в принципе напрягает. когда об этом с легкостью и непринужденностью рассказывают
Не понимаю такого подхода. Предположим, я бы про свои личные аборты рассказывала только анонимно и с причитаниями - что бы РЕАЛЬНО это изменило? Нерожденные от этого на свет не появились бы.
Считать, что все, кто якобы легко относится к абортам, из абортария прямо не вылезает - это ошибка.
Запретами еще ничего снизить не удавалось. Это проще всего, но совсем не эффективно.
Кстати, я читала, каких младенцев усыновляют:.... светлокожих голубоглазых младенцев славянского типа, причём здоровых. При наличии статуса. Все остальные едут в дом малютки, оттуда в детдом. И национальная база детей, которых можно усыновить, но которых никто не усыновляет, что-то не пустеет. А запретите бесплатные аборты, и дети начнут сразу рождаться здоровыми, голубоглазыми и с правильным статусом. И все тут же кинутся их усыновлять.
Хотите скажу,почему тенденция усыновлять ''светлокожих голубоглазых,розовых''поросяток?''Да потому, что все остальные рожались матерями от ''светлых,голубоглазых'' отцов,а семьи, где неприемлемы такие ''зятья''и ещё больше-Такие проступки женщин,''результаты''отправляются подальше, с глаз долой. А у пресловутых ''русских славян'' с детьми извечные проблемы,поэтому ищут в детдомах подходящие для усыновления кандидатуры, благо от безразборности и бесконтрольности связей русского женского населения таких бесхозных деток пруд пруди. Большей частью, понятно, не очень здоровых.
Да вы мне америку не открыли, собственно. тем более незачем увеличивать число этих самых бесхозных и нездоровых деток.
Может тогда абортницам приплачивать еще, чтобы не было у нас сирот и пр.?
Ну уж точно не подбадривать криками "Рожай и отдай в ДД!" беременных, не желающих иметь ребенка.
вы хотя бы попытайтесь посмотреть чуть дальше своего носа.
государство должно оплачивать потому что это в интересах ВСЕГО ОБЩЕСТВА и государства.
Сравнение нарисовалось. Вот появился у человека гастрит. Правильно тут же сесть на диету, перестать нервничать и лечиться, ну аналог предохраняться. А он или лечился плохо, или винца позволял, или все делал правильно, но не помогло. И припрыгала язва. Не лечить его? Веть сам-дурак-надо-было ... Или от смерти спасти а отболи пусть мучается, платит за бокал вина?
Нарушая диету он и так будет мучаться от боли. Ну и лекарства от гастрита никто же не выдает бесплатно, так зачем аборты бесплатно то делать?
" Ну и лекарства от гастрита никто же не выдает бесплатно, так зачем аборты бесплатно то делать? " - а почему бы и не выдавать лекарства от гастрита по ОМС, например ?
Больным детям зачастую на необходимые операции деньги всем миром собирают, а аборты при этом почему то должны быть бесплатны. Если цж действительно такая нехватка средств в медицине, то конечно логично аборты сделать платными.
Легальный аборт дешевле стоит, чем лечение последствий подпольного аборта. Особенно если дите несмотра на все старания матери выживет.
Какой подпольный аборт? Они не будут запрещены. Его сделают те же самые врачи в тех же самых больницах. Просто пациент заплатит в кассу нужную сумму, которая пойдет на лекарства, интрументы, з,п. медперсоналу и врачам и т.д.
"Нужная" сумма , конечно же, будет определяться размером реальной зарплаты в зависимости от места проживания?Сделать аборты платными= сделать их недоступными для разных слоев населения. А по мед показаниям тоже сделать платными?
После этого придется лечить еще и последствия подпольных абортов. По итогу больным детям достанется еще меньше денег.
Это их личное дело куда они пойдут. На лечение тоже нужны лекарства, поэтому самим выгодней думать куда им идти, а не идиотов из себя изображать. Свое же тело и свою жизнь калечат.
а вы хоть раз бесплатный аборт делали?
нормальная женщина бесплатный делать и не пойдет :)
Я делала и продолжаю не понимать, почему "нормальная женщина" делать его не пойдет.
Ну бред не пишите, бесплатной медициной пользуется много народу, особенно, если чуть из Москвы выехать.
Бред пишете. Я делала, все делали очень аккуратно.
Да и во всем остальном - бесплатная медицина оказалась ничем не хуже платной (а зачастую лучше).
я противница, но считаю что это личное дело каждого. Кто-то может, кто-то нет, не может все быть одинаково. Но сама не сделаю и никому не пожелаю.
Речь идет не о запрете абортов, а о том, чтобы сделать эту операцию платной.
+1 аборты уже были под запретом, только к повышению морали и нравственности это не привело.
Сначала пусть введут принудительную стерилизацию для отдельных категорий и финансовые обязательства для мужчин.
а вас не растащит?)))) Тогда отменить декретные и по отпуск по уходу и пусть мамаша тоже идет работает. И никаких бесплатных садов. Как в Америке.
Ну если алиментов хватит на платный сад - думаю, против никто не будет :).
А с какого их должно хватить? Часть может и покроет, а вторую часть мадам пусть сама отрабатывает, нефиг расслабляться.
Знакомый на совсем бы забрал с удовольствием и без ее алиментов, так не отдает, сцуко. Ребенок ей нужен как раз, чтобы алименты трясти и манипулировать.
Вы же понимаете что это один на 10000 мужиков. У меня друзья пополам берут ребенка, но это исключение из правил.
Ну так она отрабатывает уход и за себя и за папу.
Как вариант - половина сада с нее, половина с него. И ребенок на папе половину времени по полной (а не так чтобы привели сытого-чистого-здорового и со сменной одежкой в сумке). И уж как папа будет со своей работой разбираться, это его проблемы (особенно интересно будет, пока ребенок грудной).
Так государственная машина для того и существует, чтобы никого не волновала моя или чья-нибудь еще готовность.
Ахахах, государственная машина. Жаль не могу вам дать поговорить с человеком, кто с этой машиной бодается уже год. И это за бугром.
У нас нет бесплатных садов, оплата от 2000 и туда еще попасть нужно. И с чего меня растащить должно с 10000 алиментных? Зашикуешь:-) куплю костюм с отливом и в Ялту:-)
От 2000 чего, рублей? Так это мелочи, а от штуки зеленых не хотите?
Ну, вы с его алиментов и не должны не то что шиковать, но и иметь что-то в принципе. А ребенку на поесть хватит, еще и на шмотки останется.
Так вы не балуйте, в койку раньше времени не прыгайте.
Тетки думают, что этим местом мужика удержат, а потом рыдают, что попользовался и свалил.
Тураки тут! У матки нет прав. За каждую отдельно взятую матку всё давно решило государство, в полном составе ЧЛЕНОВ... А не маток, на минуточку.)))))
В России эта тема не раскручена, но существует исследование, которое доказывает связь между разрешением абортов и снижением криминальности в следующем поколении. То есть, когда дали возможность делать легально аборты, не выросло целое поколение нежеланных детей - будущих преступников:
https://www.google.com/maps/place/6681+N+Carolina+150,+Reidsville,+NC+27320/data=!4m2!3m1!1s0x8852cc4f76017583:0xb36ccfaed034f2a1?sa=X&ei=YcaEVYGLNoKSyASU_pyoDA&ved=0CB4Q8gEwAA
Вы ссылку на гугль-мап дали :)
Я в это верю. Не проходит бесследно беременность, в которую мать ненавидит плод, потом не любит откровенно младенца.
я считаю,что делать аборт в наше время позор, на каждом углу любой способ контрацепции, покупай не хочу, если не устраивают презервативы, можно посетить своего гинеколога, она выпишет те таблетки, которые подходят именно вам, взяв у вас кровь на гормоны... но если мозгов нет, денег на презервативы нет и вы не знаете дорогу в поликлинику, то несите ответственность за свой поступок, воспитывайте ребенка(пишу во мн.числе имея ввиду девушку и мч)...
Как мило! Вот ОК мне нельзя - у меня ужасные варикоз, наследственный… От спирали Мирена меня разнесло на 11 кг за 3 месяца ( при моем весе по жизни в 53 кг и росте 170 см), спираль золотую поставила - промучалась 4 месяца, бесконечные кровотечения. презерватив?? - у нас рвался 3 раза за последний год( и замечала я это в финале!) По итогу используем ППА. Даже дни не могу подсчитать - после спирали скачет цикл! Я так задолбалась!
ААА! фарматекс! офигенно сексится в хлюпающем болоте!
Я очень внимательно слежу за этим делом, у меня уже 2 планированных и желанных детей - мне хватит. Но не дай Бог нежеланная бер-ть - я не могу себе это позволить
презик рвется потому, что вы неправильно размер подбираете. все ваши оправдания смешны
" несите ответственность за свой поступок, воспитывайте ребенка" - воспитывать ребенка невозможно заставить того, кто этого не хочет.
Реальные варианты в таком случае - или аборт, или ребенка в ДД.
не хотите детей, значит не допускайте беременности ,на дворе 21 век, методов масса, стоит только захотеть ,а не жить на авось
Вот у меня в приоритете свое здоровье, а не сверхцель "прожить жизнь без абортов". И если я предполагаю, что пара абортов за всю жизнь при использовании не 100% надежного, но зато абсолютно безвредного метода контрацепции нанесет меньше вреда моему здоровью, чем многолетний прием КОК или ношение спирали - я выберу первое. А то, что кто-то считает это позором меня мало волнует.
Я все же думаю, что зависит от количества абортов и от длительности предохранения, особенно если есть противопоказания к тем же КОК. И при чем тут "отмазки"? Это мой выбор, на который я имею полное право пока он не противоречит законодательству РФ, так что мне нет нужды перед кем-либо оправдываться.
Никто не отслеживает как сказываются ок на репродуктивном и общем здоровье.
Замечательно, то есть, человеку, у которого нет мозгов, нет денег даже на презерватив, и он настолько темный, что дорогу в поликлинику не знает, можно и даже нужно доверить воспитание ребенка????
Видимо, это просто "в наказание", чтобы "несли ответственность" (типа, преступление совершили, секс, это же ГРЕХ, да?) , поэтому справедливо покарать. Лет на 20. Как за бандитизм-терроризм. :) А что с тем ребенком будет, да по фиг.
Борцуны за чужую нравственность никогда способностью логически мыслить не отличались.
В кабинете моего гинеколога висит большой такой постер- обо всех методах контрацепции применяемых на сегодняшний день в мировой медицине, так вот- ни один не дает 100%, самый большой процент ,кажись, у перевязки труб. Но, согласитесь, это радикальный метод- сегодня мы не хотим детей, а через год- захотим.
Так что, не все так просто.
Мой ответ на то- не ипитесь;)
ПС противница абортов есличё
нет нигде 100% гарантии, тем не менее, кому надо, предупреждают нежелательную беременность, короче я поняла, мне описались одни халявщицы и любители жить на авось, все ясно...
когда мы не хотели детей, почему ни один контрацептив не подвел, а тут одни отмазки..
Ну давайте предположим, почему вас не подвели контрацептивы.
1. Вы, похоже, не имели особых противопоказаний. Если вы не в курсе, то гормональные контрацептивы имеют сходные противопоказания.
2. Вы не нарывались на не качественные контрацептивы.
3. У вас либо достаточно крепкий организм, либо не настолько велика фертильность, и вы можете избежать залета при временных расстройствах (типа обычного поноса, пардон).
Насчет "тех, кому надо" вы погорячились очень и очень. Залеты были, есть и будут, в том числе и у тех, кто защищается по полной.
а тут и предполагать не надо, 1. я принимала ОК, после того как сдала кровь на гормоны, еще там какие то анализы и только тогда мне врач выписала то, что подходит именно мне..
2. презервативы выбирали по размеру и не в подворотне брали, а покупали в аптеке или супермаркете
3. у меня были и поносы и простуды, таблетки всегда работали и это не значит что у меня что то там с фертильностью, просто правильно подобрали препараты..
и да, тем ,кому надо избегут залета и предупредят нежелательную беременность, а вот у таких халявщиц ,как вы, всегда будет виноват кто то, только не вы...
1. Ну читайте же уже внимательно. Если бы у вас были противопоказания, врач (если работает добросовестно) просто сказал бы, что вам нельзя гормональных средств. Никаких.
2. Молодцы.
3. Как раз это значит, что у вас не повышенная фертильность. Производители таблеток совершенно не зря пишут, что подобные состояния могут ослабить эффект.
На основании чего вы делаете выводы по поводу меня, я не поняла. Себя я нигде не описывала.
а у вас что противопоказания?? или это вы так оправдываете детоубийство, а аборт им и является, на ранних сроках уже начинает биться сердечко плода...
у меня были задержки, а правильно подобранные препараты никакой эффект не ослабляют иначе все бы залетали, но залетают не от фертильности, а напр. забыла принять таблетку или не правильно принимаешь, вот тогда, да, залет гарантирован..... так что сказки своим детям рассказывать будете, если после многочисленных абортов сможете их завести
Вы в уме??? Это насчет "правильно подобранные препараты никакой эффект не ослабляют". И что вы понимаете под "не правильно приняла таблетку"? Не в то место засунула?
У меня из противопоказаний инсульт и пиелонефрит. Ну это не считая мелочи, уже достаточно.
А дети у меня есть, и еще будут. И не надо приписывать мне какие-то многочисленные аборты, существующие только в вашей фантазии. Чтобы понять, что вы ахинею несете, достаточно минимально знать матчасть.
я то в уме, а вот вы...вопрос...
"не правильно приняла таблетку"? Не в то место засунула?"
я таких тупых дур еще не встречала, мозг включи, а потом рот открывай и по клаве бей....а мне с тобой больше не о чем разговаривать после слов "не в то место засунула", отдыхай)))) :crazy:crazy:crazy
это значит, что вам просто повезло. а не что вы такая вся правильная, а другие дураки и лентяи
Извините, но я вам не поверю, что вам назначили ок только после анализов. Презервативы давно уже в подворотне не продают, а в остальном разница между ними небольшая, упаковки, что там написано какие они офигительно крутые - реклама,рассчитанная на таких как вы.
ну и дура и врачи ваши дураки,если делают все наоборот, нормальный врач в уважающей клинике, сначала возьмет анализы на гормоны и только тогда выписывает ОК, мне так и сделали, сначала кровь на гормоны, потом таблетки ОК, можешь дальше на аборты бегать, твое здоровье, твое будущее бесплодие, и считать что реклама презервативов, для таких как я, ржунимогу, как таких дураков земля то носит, я рекламам не верю ,если что
И что же такое интересное ваш врач понял из анализа на гормоны?
Если основные противопоказания совсем из других областей.
Да, конечно, все вокруг идиоты, кроме вас.Уверены, что анализы на гормоны информативны, ну, флаг в руки. В инструкции к ок прописаны только те побочные эффекты, которые наблюдались во время клинических исследований, остальное никто не регистрирует, как долговременный прием ок сказывается на здоровье,ваш врач вам никогда не скажет.
Ваши добрые пожелания вкупе с хамством оставьте при себе и нервы лечите.
Кому надо, а кому не очень. Вам-то что? У меня подруга сильно не хотела детей, так она всю жизнь пьет таблетки, плюс мужик всегда в презервативе, еще и ППА. Ну ее дело. :) Я всю жизнь - ППА+календарный, плюс презерватив. Пару раз были сбои - один раз порвался презерватив, второй раз что-то с циклом случилось. На следующий день должны были быть месячные, не пришли. Ну сходила, сделала. И что?
ну и дура,че...
очередная шалашовка,которой на аборт сходит за хлебом "ну сходила и че" тьфу..
а подруга твоя умная и ответственная, не хочет детей и не допускает беременности...
а ты дальше ходи на аборты, а когда захочешь, детей не получишь, будет ходить от бесплодия лечиться, сопли на кулак наматывая, если ты не ушибленная чф, конечна...
Откуда Вы знаете - может Ваша оппонент уже родила желаемое количество детей и больше ей на фиг не надо, а Вы тут вздумали ее бесплодием пугать... прямо как ежа голой жопой :-)
это повод на аборты бегать?? ах, ну да, ведь ни один контрацептив не дает гарантий ,ну да, ну да, слышала ,слышала )))))))
А по-моему, за 25 лет сходить 2 раза на аборт куда проще и безопасней, чем те же 25 лет жрать таблетки ежедневно. Я попробовала, за полгода такие проблемы огребла, что никакие аборты рядом не стояли. На фиг, на фиг..... Мне мое здоровье важнее, чем какой-то эмбрион. А Вы можете трескать таблетки хоть 40 лет, дело Ваше.
дура что ли совсем?? аборт так же подрывает здоровье больше чем ОК, смотрю в россии живут только до 25 лет, рожать до 25, замуж выходить до 25, если не за кого,то хватай первого попавшивося и в загс его тащи, карьеру до 25, все до 25 ,даже аборты до 25 можно делать, я в шоке, а что в 26?? в саван заворачиваетесь??
а проблем огребла,потому что наверно по совету подружек за таблетками пошла, а не то что врач выписал, каких эмбрионов?? чтоб ты больше вообще не родила, после этих слов,
мне нет 40 и я не пью таблетки, мы детей хотим, какие таблетки? и мне больше чем 25 ,кошмар, да? тебя наверно удивляет почему я после 25 и не на кладбище..
Вот тупизна, за 25 лет половой жизни имелось в виду (т.е. за 40 с лишним лет в целом, а то и вовсе за всю жизнь, т.к. после 40 фертильность уже ниже и до климакса не так уж далеко). При чем тут замуж до 25, родить до 25, а потом в саван заворачиваться?
Про офигенный вред абортов в инете где-нибудь прочли, а уж пишете так, точно сами лично многолетние исследования проводили, глаголите как истину в последней инстанции, ну-ну... То-то при совке их десятками делали и поздоровее нас были.
у меня мед. образование, аборты чреваты бесплодием, что было раньше уже не важно ,сечас другое время и др у людей здоровье ,а ты знаешь сколько умирало в то время от абортов и не только подпольных?? так что тупизна здесь ты, как раз..
Чреваты, но далеко не в 100% случаев и даже не в 50%, так что если о возрасте - как раз лучше их делать после 25 или 30 лет, когда желаемой количество детей уже родили. Таблетки и спирали тоже много чем могут быть чреваты, только об этом меньше кричат.
но 25 мало кто рожает ,в основном до 25 и даже до 20 плодятся в селах, деревнях и в глубинках, в неблагополучных семьях, в которых дети предоставлены сами себе, а так же родители трудоголики, вот они рано плодятся, думаю проект беременна в 16 тому подтверждение... так же аборт чреват бесплодием, если отрицательный резус фактор, если первая беременность, если случились осложнения, я вас поняла ,вам лучше сходить абортироваться, чем избежать беременности ,с вами все ясно, убивайте детей дальше,а мне с вами говорить неприятно
Для меня естественно лучше избежать беременности, не понимаю почему противники абортов про каждого, кто не кричит, что аборт это ужас-ужас делают такие далекоидущие выводы - что аборт мы считаем лучшей альтернативой предохранению и в абортарий ходим как на работу. Просто выбираем менее надежные, но зато безвредные методы контрацепции и не считаем, что если пару раз за всю жизнь они не сработали и пришлось прибегнуть к аборту - это повод для выдирания волос на голове.
Девушка, Вы не истерите так, мне, вообще-то, уже почти 60 лет. С чего вы взяли, что мне 25? :) Решили, что я прямо с ясельного возраста уже половой жизнью живу, хахаха? :) Думайте хоть немножко головой-то.
А о проблемах я таким, как Вы не собираюсь отчитываться. Прямо скажем, неумным особам.
Два случая за 25 лет, считаю, вполне приемлемый процент, собственно, многие методы дают процент куда хуже.
Про то, что Вы пьете (пили) таблетки, Вы сами писали, так что не надо. Ну так и что, сейчас детей хотите и не пьете? И никак, да? А может, дело в тех волшебных таблеточках? А может, у Вас изначально фертильность как бы сказать, херовая? Если я переставала предохраняться, я зачинала в тот же месяц. Сразу. (И два раза, когда продолжала предохраняться, хе-хе).
У нашего поколения НЕ БЫЛО проблемы зачать, была совершенно обратная проблема, как не залететь. Может, и потому, что таблеток не жрали.
я пила таблетки но проблемы зачатия не из за этого ,моя фертильность в порядке или вы будите меня в обратном убеждать?? думаете если дожили до 60 лет то все знаете и можете вот так в слепую диагнозы ставить??? моему врачу лучше знать ,который меня наблюдает что у меня в норме, а что нет....но когда я не хотела беременность, о чем сечас оба жалеем, то мы ее и избегали и у меня никогда абортов не было, даже если бы у меня было бы много детей, я все равно была бы против аборта, т.е для это грех и убийство....
Девушка, Вы пишете какие-то оксюмороны. Или фертильность в порядке, или проблемы с зачатием. Одно из двух. :) Вы уж определитесь. А о последствиях приема ОК информации нет. Возможно, и по политическим соображениям.
У МЕНЯ, во всяком случае, последствия были, и очень неприятные. Я для себя сделала выводы, что гормональная система - это очень тонкая сфера, нарушить ее можно запросто, и лезть туда с кувалдой типа ОК ... это не для меня развлечение.
Кстати, даже если бы я пила эти чудо-таблеточки все 25 лет, скорее всего, сбои тоже были бы. А вот рассуждения на тему "если бы" "у меня бы" "да я бы" - не катят. Реально у Вас сколько детей?
у меня нет детей, и не надо во всех бедах винить одни только ОК, и как связаны фертильность и зачатием, хоть говорите, да не заговариваетесь, у меня с проблемы зачатием не из за ОК, как вы тут пытаетесь меня убедить, вас послушать так Ок виноваты во всем у вас, т.е по вашему ОК всегда причина бесплодия, то аборты гарантия дальше размножаться как кошка и полезно для здоровья, т.е аборт не может быть причиной бесплодия, так?? самовнушение ,конечна сильная вещь, аха! ))))если вы считаете меня дурой, то я вас считаю безграмотной и ограниченной, у меня поликистоз с 18 лет, в 18 лет я Ок не принимала, стала принимать,когда начала половую жизнь вести, кстати, Ок еще принимают у кого цикл нерегулярный, и даже если бы у меня сидели 7 по лавкам ,я все равно была б против абортов, моя подруга за эти аборты уже расплачивается...
Ха, так хули ты тут верещишь, бесплодная вообще??? Ты сначала забеременей хотя бы раз, потом гавкай про "если бы да кабы". Грамотейка херова. Читать научись сначала, идиотка. ГДЕ я писала про ОК - ВСЕГДА причина бесплодия? Дура.
http://eva.ru/topic/63/3364730.htm?messageId=89992352 http://eva.ru/topic/63/3364730.htm?messageId=89992440 случайно наткнулась, ну что? и кто из нас дура? и кто сказал что аборт причиной бесплодия никогда не является?? аборт не причина бесплодия ,да?? здоровья вагон после них, а детей целая футбольная команда ,да??
И что "аборт никогда не является причиной бесплодия" я тоже нигде не говорила. Учись читать и это... понимать как-то, что прочитала. У тебя и без абортов крыша не на месте. :)
гыыыыыы, т.е. "но если мозгов нет, денег на презервативы нет и вы не знаете дорогу в поликлинику, то...." рожайте и воспитывайте! Аборт не доверим, а воспитать ребенка- легко!
поржала, спасибо
А что медики не люди? Вон выше дама писала, что ее врач убеждала , что во время кормления грудью незалететь. Так, что фактом " медик" вы мало кого убедите. Я вам даже больше скажу, у меня подруга кандидат наук на теме эмбрионов, и первый залет у неё был на убеждении, что ппа это отличный метод контрацепции, а второго как раз на фоне " кормя грудью не залететь" и это доктор , доктор наук !! Который про все эти клетки, как происходит зачатие, у какого какие хромосомы знает как дважды два. Которая ещё и работает на 1/5 ставки в цир.
Да все может быть намного проще, сегодня был акт, а завтра кишечный грипп на неделю , вот тебе и ребёнок.
То что вы описали, знает даже первоклассник что беременеют во время ГВ и ППА
Где знают? Вот где? Когда даже в этом топе это кто то указывает, как совет врача, кто то просто перечисляет как средства предохранения. И что то мне подсказывает, что им не 6-8 лет. А уж сколько тут топов было со срачем, что календарный метод и ппа, самые надёжные методы, и это вот не соврать , только за последние пару месяцев.
А если подросткам об этом (ЭТОМ!) рассказывают в школе, начинается истерика на тему о развращении малолетних :). Логика - враг народа, блин.
Вот и не удивляйтесь тогда, почему у ''медиков столько косяков кругом''. Они ж тоже, типа, люди... Дурищи безголовые это, а не медики,и не люди.И пациенты, от них мало чем отличаются.. Тоже, люди..
Да-да, взяв кровь на гормоны..ни один врач, с которым лично я сталкивалась не направлял на анализы, а назначал ок методом тыка: подойдет - хорошо, нет - попробуем другие.И если вы думаете, что мне просто не повезло, вы глубоко заблуждаетесь.И как быть с побочными эффектами? Которые ваш врач, который таки направляет на анализы, не зарегистрирует...
Сложно это все.
Мне нельзя ОК и гормональную спираль, у меня тромбофилия. Спираль обычная считается крайне ненадежным методом контрацепции, как и фарматекс.
Остаются презервативы, которыми мы и пользуемся. И надеемся, что нас не подведут.
Потому что для меня новая беременность - огромный риск. Я могу стать инвалидом сама, родить глубоко недоношенного ребенка и обеспечить государство еще одним инвалидом... И тогда начнут кричать, что "зачем беременела, если знала, что такой риск?!" (помните, зимой был такой тысячник, а?)
Так что для меня аборт остается крайним методом. Но уже возможным. Уже приемлемым для меня.
я категорический противник аборта, если речь идет о прерывании беременности мной. для меня неприемлемо.
однако я еще более категорический противник запрета абортов или какого-либо их ограничения. это право, которое ограничивать нельзя.
Отлично об этом в "Казусе Кукоцкого" Улицкой (прошу прощения, если кто-то уже упоминал).
Как раз достаточно аргументированно, обоснованно.
Я считаю, что на государственном уровне аборты запрещать нельзя ни в коем случае.
А лично для себя это как проблему нравственного характера каждый пусть решает сам.
К абортам у меня двоякое отношение. С одной стороны, это хорошо, так как это убийство детей. С другой, плохо, так как дает женщинам право выбора.
Тетки, чего ж вы такие злые? И за что так ненавидите секс и тех,кто этим занимается? Ладно раньше секс=внеплановые дети и ЗППП, тогда смертельные. Избавились, научились. Нет бы возрадоваться и трахаться в свое удовольствие, так нет, надо срочно изобрести невинно страдаюших эмбриончиков, которые все-все чувствуют, понимают,но волшебным образом терябт сии способности при рождении. Ага. Стихи проникновенные написать и строго следить, чтобы никто не трахался просто в свое удовольствие, надо таки тень расплаты за это повесить. Мне кажется, изобрети завтпа средство жрать и не толстеть, будут срочно искать моральные несовершенства этого метода, чтобы хоть совестью мучились. Зачем? Чтобы жизнь медом не казалась?
А какая у вас связь между любовью к траху и неприятием абортов? Я люблю секс, но я всю жизнь предохраняюсь, потому что трахаясь, нужно все равно думать головой, а не звездой;) А ипстись как сучка, а потом выскабливать живого ребенка, потому что он случайный-это не мое. Лучше вовсе не ипстись тогда, коли мозга нет.
Это не ваше, поятно. Вы и не делаете. А для Маши ребенок только тот,который родился и она спокайно делает аборты. Вам-то что за печаль, по большому счету?
За всеми этими противоабортными дебатами вижу неуёмное стремление контролировать чужую постельную жизнь, обмусоливать и ставить ярлык вот эта вот ипется, как сучка, а эта умная, головой думает. Вот и интересно откуда такое страстное желание влезть ко всем под одеяло? Ведь половая жизнь и стала-то такой щекотливой темой исключительно из-за необходимости контроля рождаемости и ЗППП. Проблему вроде решили, ну частично, но успокоится все никак не можем.
потому, что ни один способ предохранения не дает 100% гарантии от внеплановой беременности. вообще ни один. и то, что у вас не было сбоев - это еще и высокая доля везения, а не только ваша предусмотрительность.
хотите, чтобы молодые и не очень девушки знали, как правильно предохраняться - УЧИТЕ, а не запрещайте.
плод на ранних сроках не ребенок. да, он относительно живое существо. которое, во первых, нежизнеспособно без тела матери, а во вторых, чувствует приблизительно столько же, сколько головастик. одушевление его существует только в головах сентиметнальных сторонников запрета абортов.
"Правила виноделов" Джона Ирвинга - отличная книга на эту тему, написанная еще в 80-х.
Бессмысленность такого запрета уже доказана опытным путем многих и многих поколений. Есть другие способы снижения уровня абортов. Главный из которых, по-моему - повышение уровня жизни населения и снижение маргинализации общества.
почему такая узколобость и только 2 цвета - либо черный, либо белый? либо совсем запретить, либо совсем разрешить? аборты должны быть запрещены ПО ЖЕЛАНИЮ , например как в Польше и во многих других странах мира. как минимум, запрещено их гос. финансирование из бюджета. я лично не желаю отчислять налоги на аборты тупых мондавошек, не умеющих даже предохраняться. по "мед. показаниям", жертвам изнасилований итп придется оставить.
а все эти пугалки про "сдохших дур от криминальных абортов"- мне на них посрать, и большинству из вас тоже, ну откровенно ж). просто Бог наказал очередного преступника.
Мне не насрать - просто потому, что на лечение последствий криминальных абортов и содержание в детских домах ненужных детей денег уйдет побольше, чем на легальные больничные аборты.
Что вам мешает воспитать дочь достойно? ваши молодые девчонки чуть не с младшей школы до мальчиков домогаются.
Чей то чуть?! Была свидетелем, где девочка в 3 классе пыталась поцеловать мальчика в засос, он даже не понял, чего ей надо то!
А сами девочки нам с 4 класса звонят домой в любви признаются.
Ладно б если в просто в любви. Знакомая у сына 7-8 класса в телефоне обнаружила смс от девочки "хочу тебя".
вы не только узколобы. вы еще и злобны. и, да, вам действительно "посрать" на других людей.
ТовариСЧи, я все-таки жажду просто для себя разобраться с аргументом "не хочу оплачивать чужие аборты". Экономисты или кто разбирается, поясните, плиз: вот ИЗ зарплаты вычитается только НДФЛ, на что конкретно он идет, забирается ли какая-то часть на финансирование медицинских учреждений? Я так понимаю, что на мед.услуги идут взносы на ОМС, но их НЕ удерживают ИЗ зарплаты, а, рассчитав от фонда оплаты труда, перечисляет работодатель, уменьшая собственную прибыль. Так можно ли про взносы на ОМС сказать, что их платит каждый гражданин России из своего кармана(ЛИЧНО оплачивая тем самым пресловутые чужие аборты)?
Ну причём тут каждый? У нас не каждый и работает, что б каждый платил. Но тот, кто платит, вполне может не одобрять , на что идут взносы, и для каждого это своё, кому аборты, кому чиновники, кому заключённые. Каждый имеет право нс своё мнение, просто это мнение мало кому интересно))) все сделают так, как выгодно государству. Надо будет оправдать 99% налогов из зп и аборты запретят, и зп чиновников до 5 лямов поднимут. И нашего мнения не спросят)))
Это как? Вы - индивидуальный предприниматель?
Я думаю в любом случае далеко не все те, на кого ссылаются сторонники исключения абортов из перечня бесплатных мед.услуг, являются ИП или учредителями всякий ООО и ЗАО. Поэтому мне аргумент "люди не должны оплачивать то, что противоречит их моральным нормам" видится все-таки весьма сомнительным.
Да, я ИП. Я плачу 15% налогов от прибыли , в ПФР и ОМС. При этом ИП лишены всяких няшек в виде налоговых вычетов, но почему-то обязаны оплачивать чужие расходы в виде абортов. Я против.
А средства на формально проводимые обследования отказников и липовые диспансеризации воспитанников интернатов Вас больше греют? Они из воздуха формируются?
А роды гражданок средней азии? А восстановление алкоголиков после белки? А лечение наркоманов? Про ЗП чиновников я вообще не пишу
Ну вообще строго говоря - являются, конечно. Это такая уловка которую наше гос-во использует, что-бы утверждать, что у нас самые низкие налоги в европе. Т.к. мы знаем только о 13% остальное платит работодатель. Но платит-то он за каждого сотрудника, а не от балды.
Но никого не смущает, что допустим алкоголикам требуется оч серьезное лечение как правило. Те же инсультники, сколько среди них мужиков которые без алкоголя почти ни дня не проводили. А сколько сейчас едет рожать в Россию из азии (бывших республик СССР)? Аборты,- это необходимая статья, я считаю.
Я вот только сегодня в другом топе прочитала такое объяснение каким образом даже неработающие граждане косвенно оплачивают взносы ОМС: http://eva.ru/topic/173/3363819.htm?messageId=89958775 - вполне логично, кмк, и отвечает на мой вопрос.
А в остальном согласна, мне вот может тоже обидно что на мои взносы лечат алкоголиков, я к ним отношусь гораздо хуже чем даже к тем, кто аборты делает десятками... тогда по справедливости надо как-то при заключении трудового договора спрашивать у каждого за что он согласен платить, а за что нет и взносы на ОМС подразделять на несколько статей. Но это утопия, конечно :-) Поэтому я за то, чтобы оставить все как есть(аборты - бесплатными).
Да проще тогда вообще взносы на медицину отменить и сделать ее всю платной.
Вы роды иностранных гражданок сейчас оплачиваете и не жужжите. А так не будете оплачивать аборты своих дочек, которых будет абортировать в подпольных клиниках и выкидывать на улицу если что-то пойдет не так, а каков там будет %% "не так" сами прикиньте, кто там работать будет- уголовное дело.
Вообще потрясающе просто, что столько именно женщин противниц аборта. Пишут все про ноги нефиг раздвигать и все такое прочее. Ноги раздвигают в двоем, а эту страшную цену платит только женщина, вас ничего не смущает? Или давайте всем паранжу оденем и после 7го класса в замуж будем отдавать?
Самые упоротые защитники патриархального строя это не мужчины, которым он на руку, а женщины для эксплуатации которых он создан. Потрясающе просто. Сорри за бисер, понимаю, что никто не поймет, сейчас будут писать про меня мою дочку и прочее, но наболело :-(
Да!! Всем срочно сделать аборт, в обязательном порядке!! Не абортов, а права на аборт. Но Вы, наверное, разницы не ощущаете.
"Вообще потрясающе просто, что столько именно женщин противниц аборта." - ваша фраза.
Вы удивляетесь почему столько женщин -противниц абортов, я не понимаю почему это удивительно...это нормально быть против этого, это не должно быть удивительно, это должно быть нормой...что аборт это плохо..это должно быть изначально. Не должно быть сторонниц абортов. А лишать права на аборт,согласна что не правильно.
Я тоже не понимаю зачем лезть в личную жизнь каждого. Кто хочет, тот пусть и рожает. Кто не хочет - его дело, его проблемы. Глядя на несчастных деток алкоголиков и наркоманов, хочется спросить: какого черта она не сделала вовремя аборт, чтобы никого не мучить?
Девушки давайте определимся..аборт это хорошо или плохо? Я очень надеюсь что большинство (даже те кто делали) ответит что аборт это плохо. Так как можно быть сторонником...того что плохо...? Но я, являясь противником абортов считаю, что запрещать их не надо. Но та обыденность с которой многие об этом говорят меня пугает. Т.е. у нас изначально идет посыл.. если что сделаю аборт...а это плохо и для девушки,и для парня- нет ответственности. А те что думают запретить, лучше бы о другом думали..как дать матерям уверенность,что они смогут прокормить и выучить своего ребенка. А они только орать готовы..Рожайте мы вам мат капитал или землю дадим. Аборт действительно дело каждой женщины и нельзя его запрещать. Но мое сердце отказывается понять как это можно сделать. Да я считаю что это преднамеренным убийством а не просто безответственным поступком, тем более в наше время, с нашим уровнем образования и доступности информации.
я хоть никогда в жизни не делала аборты и не буду, но я против категорически кто делает аборты потому что не заработали млоны, не нажили 5 недвиг, не ездят на джипе парада и не получают зпл в пол лимона,это же все можно нажить, верно?? и ребенок этому не помеха, а наоборот стимул, чего то добиться...
другое дело,мед. показания, смерть плода и пр. ужасы....
так что я за то,чтобы делали аборты тем у кого есть реальные причины, а не живу в особняке,поэтому бегу на аборт...
те кто рожал и убеждал меня что аборты это нормально и они ходят туда как в тц на шоппинг, что вам мешает перевязаться?? ведь дети есть ,больше не планируете, перевязка это более гуманно , чем убивать нерожденных детей каждый год или пол года...
А вам что мешает не вмешиваться в глубоко личные дела людей, которые вам не приходятся никем и ничем вам не обязаны? И почему вы считаете нормальным спрашивать их, почему они не "перевязались"?
Кликушество какое-то. Воспитывайте себя и своих детей. Не надо указывать людям, как жить. Не надо убиваться над чужими ценностными шкалами.
Вот если придёт к вам беременная подруга и попросит совета и/или помощи - сама попросит! - тогда да, делайте всё, чтобы спасти нерождённого ребёнка. Действуйте в соответствии со своими моральными принципами. Если же вас не просят - не орите о том, насколько вы лучше и чище "детоубийц".
PS Я не сделала ни одного аборта. Мало того - единственного и любимого ребёнка родила после 15 лет бесплодия. И не осудила, блин, ни одной женщины, сделавшей аборт. Не чувствую за собой права судить.
послушай ты, здесь форум и я имею полное право писать то,что я думаю, никакая клуша мне этого запретить не может, странно что после 15 лет бесплодия, ты считаешь нормальным ходить каждый год абортироваться(это не про тебя, а кто бегает туда с завидной частотой), умная женщина перевяжется ,а полная дура будет бегать на аборты....и я считаю нормальным спрашивать обо всем о чем хочу и что мне интересно....да,я чище и лучше детоубийц, а значит что ТАМ я не буду отвечать за такие страшные грехи...
ну вы и кликуша
вы не чище и не лучше "детоубийц"
потому, что, поддерживая запрет, вы поддерживаете убийства.
я запрет поддерживаю, если аборт делается из за безответственности (нету крутой тачки, хаты в дорогом районе, должности высшего начальство), а мед. показания речи нет, тут дураку ясно,что такие вещи не запрещают
Да дура какая-то, просто-напросто. Хоть кого спроси, даже просто к гинекологу сходить, и то неприятно. Никому не нравится. А эта кликуша сидит изобретает каких-то странных женщин, которые на аборт чуть ли не с песнями бегут.
значит к гинекологу ходить неприятно, а на аборты ой как приятно то, ах, ну да, полезно ж для здоровья....
Вы идиотка. О том и речь, что аборт куда хуже простого посещения гинеколога, которые никому не нравятся. Так с чего Вы взяли, что на аборт идти легко и весело, когда даже просто пойти, без аборта, тяжело и неприятно? Как тяжело с вами кликушами разговаривать, ппц просто.
кликуша вы, радость моя, т.к я 100 раз писала чем чреват аборт, а вы мне тут ОК приплели ,фертильность какую то ,а оказывается вона че, аборт то оказывается то опасен...так что идиотку увидишь в зеркале, хабалка ненормальная...
З.Ы если неприятно ходит к врачу на такие процедуры,как аборт ,подумай головой ,как избежать этой беременности, а не одним местом (это не к вам,а вообщем, а то сечас опят истерить начнете)
Может у меня, конечно, склероз, но по-моему конкретно из последствий аборта Вы писали только о бесплодии. Им, как Вы, наверное, сами понимаете, странновато пугать тех, кто и так детей больше не хочет(либо вообще не хочет).
Что касаемо информации о том, что аборты якобы ведут к раку - мне вот очень интересно, как врачи берут на себя смелость утверждать что причина рака - именно аборт, если после него прошло лет 10 или 15? За это время десятки других факторов могли сыграть свою роль.
ссылку мне ,где я якобы писала,что аборт ведет к раку, я это не писала, хоть очки одевайте, в вашем возрасте без них не обойтись...
если вы о моей подруги, я уже все высказала, на попугая не похожа чтобы одно и тоже повторять, если вы во что то или чему то не верите, это не значит,что это нет...
Нет, про рак Вы не писали, только про бесплодие - как раз такой скудный набор вариантов плохо вяжется с заявлением "сто раз уже писала". Про рак в других местах встречала, просто всегда было интересно на основании чего делаются такие выводы, а Вы выше вроде бы писали, что имеете мед.образование, вот я и понадеялась - вдруг просветите.
Ооо... Мда, совсем все плохо. Покажите мне, плиз, в моем посте слово "опасен"? :) Вы даже читать толком не умеете, не то что понимать прочитанное. И плохо помните то, что писали сами. Дура и есть, причем агрессивная. Истерите тут исключительно Вы, непонятно даже почему, наверное, это прием ОК Вам так гормональный фон сдвинул, хахаха.
дура ты, походу не до траханая, почитай свои опусы, если еще и склероз у тебя в придачу...
у меня гормональный фон в норме, я просто дебильных вроде тебя терпеть не могу, ей говоришь стриженный, она тебе в ответ бритый..а ОК я не принимаю уже оооочень давно, аха! я читать прекрасно умею, но я не вижу то,чего хочу видеть, вижу то, что есть, а ты писала,что аборт безопаснее ОК, типо только от ОК высоки шансы стать бесплодной, разве нет??
а еще меня дурой выставляешь, ты сама контуженная на всю голову..
ИДИОТКА. Ты не умеешь ни читать, ни думать. Судя по твоим истерикам, гормональный фон у тебя таки не в норме. :) Еще и бесплодная. Хорошо верещать "против абортов", когда сама забеременеть не можешь. Заткни свой фонтан.
пошла на хуй овца, мне бесплодие никто не ставил ,тем более я уже беременная, а ты шлюха подзаборная иди абортируйся еще, даже если я буду многодетная мать, я буду так же категорически против абортов и те кто даже не пытаются избежать нежелательной беременностью, будут для меня безответственные шалашовки ,вот как ты например ,сразу видно шлюха.....я таких ненавижу и всегда ненавидела и ненавидить буду, и мой горм. фон тут со всем не причем, и своему ребенку я привью ответственность, не хочешь детей, значит принимай меры, но аборт я сделать не дам, во чтобы то не стало...
Ржунимагу... не даст она :-). А если Вашему ребенку на тот момент будет лет 30? И если ребенок к тому же будет мальчик и беременным будет не он сам, а вовсе посторонняя Вам девушка?
на аборты ходят безответственные личности, вот такие как вы и эта мадама, я ни разу на аборты не ходила, ни в 15 лет ,ни в 25, потому что меня приучили к ответственности, воспитали приличную девушку, мне сечас 32 и мое мнение ,что аборт это от безответственности(мед. показания не в счет), так и у меня получиться привить детям ответственность ,а не то,что аборт это здорова, предохраняются только лузеры, аборт полезен для здоровья и пр. бред,что вы мне тут в 2 несете...
З.Ы после слов "если залечу ,пойду в легкую сделаю аборт, не проблема" мне больше с вами не о чем разговаривать, я свою дочь шлюхой воспитывать не буду, это точно.... пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, я тебя умоляю, Бога ради, избавь меня от своего гнилого общество
я не диван,чтобы быть удобной и да, жена я неплохая(пишу неплохая, потому что самохвальством не занимаюсь)
Не говори "гоп"... сначала родите и воспитайте, а потом хвастайтесь. У меня в отличие от Вас уже взрослый ребенок и я убедилась, что далеко не всегда и не во всем с детьми получается так, как рассчитываешь. И коль скоро Вы меня уже раз 5 обвинили в искажении и приписывании вам того, что Вы не говорили - ткните, плиз, пальчиком в пост, где я ДОСЛОВНО сказала "если залечу,пойду в легкую сделаю аборт, не проблема".
Ахаха, уже сочинила, что беременная она..... Что ж ты так истеришь-то, смотри, выкинешь еще. Беременным волновацца вредно. :) Иди витаминчики попей. И еще для мозгов что-нибудь, идиотка, я уже писала, мне почти 60, я свое отрожала уже и отъабортировала, а ты с такими куриными мозгами хер знает что родишь, таких же идиотов.
Вам сколько лет? Стадию юношеского максимализма с её чёрно-белым "что такое хорошо и что такое плохо", похоже, не прошли ещё. И с логикой у вас не всё в порядке.
Нельзя "определиться" для всех и навсегда, что аборт - плохо. В любой ситуации есть переменные - время, обстоятельства, люди. Можете обвинить меня в релятивизме. Всё относительно, и только относительность - абсолютна.
Ваши стенания на тему "сердце отказывается понять" выглядят несколько странно. Как человек и гражданин, вы ответственны за СЕБЯ и своих детей. Расценивать совершенно законные действия других людей как "преднамеренное убийство" - по меньшей мере гадко.
В ваших рассуждениях много неопределённых "их" - "они только орать готовы" - и безличных обличений - "у нас изначально идёт посыл". Обычно подобные конструкции сигналят о нереалистичной картине мира. Плохо с эвристикой.
Ну если считать что "мне теперь всегда 18" то наверно я еще в этой стадии :). А так 36. И с логикой у меня в порядке. Аборт это плохо. Он покрывает недостаток воспитания родителями если это молодая девушка, недостаток ума если это взрослый человек, недостаток ответственности мужчины и женщины. Я не имею ввиду изнасилования и по мед показаниям, в остальных случаях это то что я написала "преднамеренное" убийство. Я никого не осуждаю, у меня много подруг делали аборт, кто то сожалеет, кто то нет, это их дело я не лезу. Один раз приехала забирать подругу после аборта, мы сидели в кафе больницы и с нами девушка с которой она там познакомилась,так эта девушка рассказывала нам что в это раз получше ей, а в предыдущие три было тяжеловато (в физическом плане). Когда лежала на сохранении к нам положили молодую девчонку она третий раз делала аборт, в этот раз т.к. не знала от Пети или от Саши...Вы поймите, такая доступность и простота с которой мы об этом говорим, отсутствие хоть какого то осуждения...хотя бы сказать изначально что аборт- это плохо- губит не только жизнь младенца, это губит и жизнь самих девушек. Я против абортов, но считаю что бороться с этим надо не запретом. А воспитанием, улучшением уровня жизни. А действия властей, которые призывают рожать,а ничего не делают чтобы защитить мать и ребенка я считаю преступными, как и попытку решить проблему абортов путем запрета - тожепреступление.
А чего это изнасилования Вы отделяете? Это же такой же ребенок, он не виноват, он жить хочет, ручкой машет.... бла-бла.... Нет уж, если считать удаление эмбриона убийством, то и результаты изнасилования абортировать никак нельзя.
Мы немного о разном. Я сейчас не доказываю, что эмбрион это уже человек (хотя так считаю), я говорю о том, что безответственное отношение - это преступление. Жертв изнасилования не будем сейчас обсуждать. Давайте на примере (моем). У меня сейчас 4 детей. Я не хочу пятого (достаток не позволяет и подустала я если честно), но при этом я не хочу пить ОК, мне не нравится с презервативами, поэтому мы предохраняемся ппа. Но я четко осознаю, что от этого рождаются дети с большой вероятностью. И я, поступая подобным образом считаю, что будет преступлением если я сделаю аборт. И конечно же если произойдет беременность я ее оставлю. Но многие, четко осознавая, что могут забеременеть, продолжают играть в рулетку, зная что если что то все решится стоит только на денечек лечь в больницу.
Как это не будем, я как раз о них и говорю. Если эмбрион, по-Вашему, человек, то его никогда и ни по каким причинам нельзя убивать, кстати, то же самое относится и к "медицинским показаниям", никто же не убивает инвалидов и пр.
Да, борьба с помощью запретов - не борьба, а усугубление проблемы, в этом я с вами согласна.
Но откуда же вам известно, что аборт "губит жизнь самих девушек"? Ещё раз - каждый из нас отвечает за СВОЮ жизнь. Вот это отчаянное "спасание" чужих душ - источник проблем похлеще абортов :(.
Вы поймите. Есть общественное мнение, которое обусловлено и политикой государства в том числе. И сейчас, даже если взять этот форум,если придет девушка и напишет, что я успешна, у меня свой бизнес и т.п. но ради этого мне пришлось сделать два аборта, и если придет девушка и напишет что у меня трое детей, у меня счастливая семья, но живем достаточно скромно. Вот какая из них получит тапки, а какая восхищение. При том по той у которой трое пройдутся конкретно - а о чем ты думала когда ноги раздвигала,курица - мозгов нет, маткой думаешь, не умеешь предохраняться и т.п. Понимаете, уже формируется такое мнение, поэтому я поддерживала когда появилась соцреклама в метро против абортов. А нашим законодателям легче решить демографическую проблему -выдав мат капитал (вместо того чтобы поднять уровень жизни людей), а проблему абортов легче решить запретом.
Чего же Вы решаете-то за всех? Я бы вот обеих девушек одинаково одобрила - главное что обе смогли получить от жизни именно то, что хотели. То, что для одной счастье в карьере, а для другой - в троих детях не делает одну из них лучше, а другую хуже. Каждому свое.
Да я не решаю за всех...я вижу что происходит, даже на этом форуме, таких как Вы единицы. Конечно пусть делают что хотят, и дочерям своим я свое мнение выскажу, а дальше их дело...просто не нравится мне подмена ценностей и понятий. И опять же Вы поставили этих девушек на одну черту, т.к.не считаете что одна из них все же поступила плохо, для достижения своего "счастья", а другая не сделала ничего плохого, а только хорошее.
Вы выше написали, что считаете эмбрион человеком, я - не считаю. В этом и разница, поэтому в Вашем понимании девушка из Вашего примера сделала плохое, в моем - нет.
А почему Вы "счастье" в кавычки поставили? Кто сказал, что истинное счастье только в детях и что, собственно, мешает завести их после сделанной карьеры если ее одной для счастья мало?
Я считаю, что если ты решила делать карьеру или по каким то другим причинам не хочешь детей, то позаботься о том чтобы не забеременеть. А не так что...ай..ай забеременнела...как не кстати, вот поменяю машину на более крутую потом и рожу, а сейчас аборт сделаю. Ведь согласитесь что многие делают не потому что есть нечего...а просто не хочется терять уровень жизни..какого достигли, не хочется потерять свободу и т.д. и цена этому уже зародившаяся жизнь...а иногда и здоровье и психологическое состояние самой женщины. Сейчас для контрацепции все средства есть. Я не против абортов,я против безответственности, и против такого простого к этому отношения, как сейчас. Я не осуждаю тех кто делает, но это должна быть самая крайняя мера...
Но почему Вы не можете понять и принять того, что это ЛИЧНОЕ дело каждой женщины? Тех, кто совсем никак не предохраняется, надеясь исключительно на аборты, я думаю ну оооочень мало. Но и не для всех жизнь эмбриона настолько сверхценна, чтобы предохраняться сразу двумя способами или одним, но таким, который может оказаться вредным для здоровья.
Я уже много раз пыталась получить у противников абортов ответ на вопрос о том, перед КЕМ ИМЕННО женщина, как они считают, должна нести эту самую пресловутую ответственность? Перед эмбрионом? Как-то даже смешно. Обычно мне отвечали "перед самой собой" - но, простите, если я или кто-то еще считают аборт допустимой мерой - то почему этой ответственностью должно стать рождение нежеланного ребенка? Аборт - тоже ведь ответственность, т.к. женщина идет на малоприятную процедуру и иногда, как вы справедливо заметили, огребает разные последствия(физические и психологические).
Я полностью согласна что это личное дело, и никого, как уже выше писала не осуждаю, и ответственность женщина нести не должна, ни перед собой ни перед кем (опять же если ответственность, то почему только женщина должна ее нести...а мужчина?), а вот подходить ответственно это да. Я написала выше, что так как я предохраняюсь сейчас - могу вполне забеременнеть (т.е. я поступаю безответственно,при условии что беременнеть не хочу), поэтому я четко себе отдаю отчет что если что, я оставлю ребенка. А так да...может я немного превозношу беременность, даже уже родившиеся дети не вызывали во мне столько эмоций, как тогда когда были внутри, я считаю это чудом, считаю отдельной жизнью, а не своим органом, которым я могу распоряжаться, как захочу в угоду себе или кому то еще. Ну это мое мнение. Но запрещать аборты нельзя, а вот пропагандировать против них я считаю надо. А человек уже должен поступать так как посчитает нужным.
Но пропаганда должна быть честной. Я считаю что при совке был более правильный подход - писали о том, что аборт может повредить здоровью и стать причиной бесплодия, но всяких там "дневников эмбрионов" которые якобы все чувствуют и понимают и даже "любят мамочку" не сочиняли.
Не соглашусь, так как Вы тоже на 100 проц, не можете сказать что это не так...может и любит и чувствует а может и нет..так что не факт. И совковый подход правильный, и абортов тогда меньше было, т.к. многие понимали что попади в нашу больницу действительно выскоблят до ушей, люди боялись. А сейчас сервис...все к вашим услугам, за ваши деньги и бесплатно.
Хм, ну для меня достаточным подтверждением того что эмбрион никак не может любить маму является хотя бы воспоминание о том, как двухмесячная дочь после того как я месяц провалялась в стационаре, смотрела на меня крайне подозрительно и хмурила бровки :-) За время моего отсутствия она успела начисто меня забыть, какая уж там любовь в утробе... Насчет того, что он чувствует я предпочту верить более серьезным сайтам медицинской направленности, а не всяким там "Аборту - нет".
При совке абортов было больше - об этом говорит статистика, тогда было сложно со средствами контрацепции. Сейчас с ее наличием в аптеках проблем нет. К этому бы добавить еще более серьезный подход со стороны врачей и просветительскую работу в тех же школах, бесплатную раздачу контрацепции подросткам - и результат, думаю, был бы очень неплох. Но, видимо, постить дневники эмбрионов намного дешевле.
Выше уже писала: аборт - это хорошо как возможность женщины на выбор даже когда беременность уже случилась и плохо как вмешательство в организм и стрессовая ситуация. Так что "сторонники абортов" выражение само по себе странноватое, ибо в моем понимании - быть сторонником чего-либо означает считать что данное явление со всех сторон хорошо, полезно, приятно и поэтому должно делаться как можно чаще.
Полностью соглашусь. Меня во всем форуме смутило именно это, я не могу понять есть "противник"и...а остальные что "сторонники"? Надо определиться что аборт это плохо...даже если это по показаниям, конечно он необходим...но это тоже плохо. Не может быть "сторонников" аборта. Потом..тут все говорят - что вы лезете в чужую постель и решаете за них. Вот если я сейчас напишу что у меня четверо детей, живут они в одной комнате (у каждого кровать, стол, место для игр)...сейчас столько набегут с криками что я свиноматка, умею только плодиться, а работать не хочу чтобы каждого по комнате обеспечить...посмотрите таких топов полно. Т.е.ко мене в постель и семью можно лезть, и обсуждать а осудить аборт - ты шо, ты шо низя... Подмена понятий, подмена ценностей.Ну это мое ИМХО.
Мне больше нравятся забугорные определения. "Сторонник абортов" = "прочойсер" (прочойс - за ВЫБОР). Противник абортов = "пролайфер" (пролайф - за жизнь) считает что женщина должна рожать каждого зачатого ребенка, морально обязана, так сказать, сохранить начавшуюся жизнь даже если этой жизни от силы пару недель. Прочойсеры же придерживаются мнения, что женщина имеет полное моральное право прервать эту жизнь, что интересы взрослого, уже живущего человека приоритетнее "интересов" эмбриона. Именно по такому принципу, кмк, и в этом топе мнения разделились, никто же, в самом деле, не написал "аборт это очень классно, мне так понравилось его делать, обязательно схожу на него еще хотя бы пару раз" :-)
Но с Вами я не согласна в том, что аборт должен быть осуждаемым явлением. И просто сообразно собственным убеждениям не согласна, и потому, что вижу отрицательные стороны такой позиции. Не знаю как насчет тех, кого Вы видели в больнице, но мне кажется что для большинства женщин аборт все же сильно неприятен, так разве этого мало? Зачем пытаться еще искусственно навесить на нее чувство вины, внушая что аборт ровно то же самое, что убийство?
P.S. на многодетных я кстати тоже не наезжаю, если только там не откровенно асоциальная семья с беспробудно пьющей матерью или обоими родителями.
Те, кто вам пеняет за рождение четверых в одну комнату, ничуть не умнее тех, кто порицает женщин за аборты. Это одни и те же люди :).
На самом деле, ни к кому не стоит лезть ни в постель, ни в квартиры, ни тем более в матку.
Это плохо, но запрещать их нельзя. С доступностью информации тоже не все так просто - вроде она есть, а толку нет.
Аборт - это само по себе плохо, но это личное дело каждого. Запрещать аборты нельзя ни в коем случае, т.к. вернемсоя в 60-е, когда женщины умирали от криминальных абортов и т.п. Кроме городов у нас ещё есть и деревни, где процветают различные "народные методы"..
Запрет абортов - это ещё и дети, оставшиеся без матерей.. Аборт делают не только те, кто не нажил большой квартиры, машины и коттеджей.. Это больше те, кто не может прокормить больше одного-двух..
Я вот жду третьего по причине длительного ГВ второго.. Аборт даже в мыслях не возникал, т.к. считаю глупым на 4-м десятке лет прерывать беременность, ответственность должна быть..
%) можно, но несильно) В моей истории все это подкрепляется тем, что во вторую беременность я делала аборт, т.к. мне было 21, жили с мужем в общежитие и через 2 месяца я планировала восстановиться в университет после декрета. И была своя "расплата" - да, ВО в МГУ я получила, но после было 2 ЗБ по невыясненным причинам..
а моя подруга, тоже делала аборты, когда сделала последний серьезна заболела, чуть не тронулась умом, у нее начались панические атаки, беспокойство какие то, сечас она сидит на антидепрессантах, имеет группу по инвалидности, стоит на учете у психиатра, короче допрыгалась, доигралась, предохраняться ума не хватило, теперь вот расплачивается...
Ну что Вы, в истерике биться никто не предлагал :-), это я так прозрачно намекнула что быть противником абортов еще не равно быть высокодуховным человеком, т.к. Вы все-таки явно со злорадством написали про подругу.
А так у меня интерес был чисто понять логическую связь - человек, который делает несколько абортов скорее всего не очень-то из-за них переживает, почему бы вдруг после очередного у него могла поехать крыша? Внятного ответа я от Вас, увы, не получила - "даже врач сказал" это не объяснение.
хорошо, со злорадством(хотя это не так, но если вам от этого легче, скажу,что хотите слышать) не дай Бог таких подруг, как вы,которые еще и по себе судят, я лучше умру,чем стану такой стервой как вы,это вы радуетесь горю и бедам подруг, я нет...мы уже давно дружим и она мне роднее родной сестры, так что свою гниль на меня не перекладывайте, ЯСНО????
если вы мне не верите, это уже чиста ваши старческие проблемы, доказывать и оправдываться я перед вами не обязана, к счастью вы мне никто.... бабки такие приставучие, кошмар! надеюсь я не буду такой занудой в 60 лет
Ой, пИчалька - Вы меня с другим оппонентом попутали, мне до 60-ти еще далековато. Так что советую побеспокоиться чем вызвана такая невнимательность, на возрастные изменения мозга в вашем случае как будто еще не спишешь :-)
мне до возрастных изменений еще дожить надо, я не обязана каждого запоминать, делать мне больше нечего.... а вы лучше за своими изменениями следите, тем более после абортов, угу!
Так то аборты на мозг не действуют, подруга Ваша не в счет - сами написали, что она и до аборта не очень-то с головой дружила.
А вот ОК Ваши любимые - очень может быть что и действуют, иначе с чего бы у них в побочках головная боль и мигрень, а в противопоказаниях - заболевания сосудов мозга?
хватит сочинять! я не писала что она до этого с головой не дружила, не знаешь не говори, мне лучше знать и ей тоже, еще какая то курица будет кудахтать то о чем понятия не имеет....
я ОК принимала 1,5 года, ни разу голова не заболела, а что такое мигрень я вообще не знаю, все равно ты меня не убедишь,что аборты это нормально и безопасно, все равно я буду придерживаться мнения, что контрацепция это для ответственных людей, а ты можешь дальше на аборты бегать ,потом посмотрим во что все это выльется, твои многочисленные аборты....
Боюсь что мне не удастся Вас порадовать своими многочисленными абортами, мне уже не так далеко до климакса осталось... ну может конечно не повезет и еще разок схожу, но вряд ли это произойдет 2 или тем более 3 раза.
А про подругу писали, что и до аборта что-то там уже было и он просто стал последней каплей, так что не надо отмазываться - я, в отличие от Вас, читать умею.
по тебе не скажешь, а еще завралась, то до 60 лет тебе дожить надо, а теперь оказывается климакс на носу, ржунимагу))))))))
я не говорила,что у нее до аборта были проблемы с головой, слова что то там уже было, не значит,что у человека с головой не порядок, харэ фантазировать....
Не прямо на носу, но если за предыдущие 25 лет, когда я была в наиболее фертильном возрасте я только дважды попала на аборт - с чего бы в оставшиеся 10-15 до климакса я должна сделать их десяток?
Я Вас, между прочим, сразу попросила рассказать подробнее про подругу, т.к. меня заинтриговала ее история, но Вы предпочли напустить туману а теперь недовольны что Вас неправильно поняли.
спрашивали, отвечаем вот ваши слова "ну может конечно не повезет и еще разок схожу" разве ответственный человек такое напишет? вряд ли...
чего у тебя там? взрослые дети?? и они так же на аборты бегают, потому что предохраняются лузеры, да???
А что не так? Да, отдаю себе отчет что могу забеременеть и да, заранее решила, что в этом случае сделаю аборт. Мне это будет конечно стоить нервов и неприятных ощущений, но именно МНЕ, а не Вам или еще кому-то. Так что сама за свою неосторожность и отвечу.
А с пониманием прочитанного у Вас все же плоховато, я спрашивала с чего это Вы мне напророчили аборты во множественном числе?
Видимо, особенно плохо у Вас как раз с единственным и множественным числом, т.к. я писала не о ДЕТЯХ а об ОДНОМ взрослом ребенке. Чьи возможные аборты меня не касаются, а уж Вас и подавно :-)
с чего вы взяли, что ее методы предохранения были менее предусмотрительными, чем ваши?
При Сталине аборты были запрещены.И что? Подруга моей бабушки умерла в муках после криминального аборта. Бабушка сказала, что тогда,несмотря на режим такие "доктора" пользовались большим спросом.
Я ЗА запрет абортов... но после того, как ответственность за беременность снимают только с женщины и возлагают поровну на мать и отца, плюс помощь государства.
То есть:
1. обязательный тест на отцовство, бесплатный и принудительный для мужчины. Обязательные выплаты женщине начиная с третьего триместра и до трех лет, после - выплаты уже ребенку, отец поровну с матерью (если они не в браке) кладут деньги на общий счет или предоставляют отчет по тратам. Либо отец в декретный отпуск, а выплачивает мать, решают по согласованию или через суд.
2. нормальные выплаты - 2-3 минимальные зп. Если человек столько не зарабатывает, он предоставляет доказательства в суде и тогда им доплачивает государство.
3. Помощь в покупке жилья, (снижен ипотечный процент итд, с каждым ребенком больше)
4. выделение бесплатной земли для дачи за двоих и более детей.
5. Возможность отказаться от ребенка и не платить всю жизнь алименты (как у нас сейчас)
6. Пропаганда усыновления (ребенок не вещь, не можешь содержать - отдай, родитель не тот, кто родил ,а тот, кто воспитал)
Вот после всего этого - да, запрещайте, хотя думаю, что это не понадобится. Думать будут лучше, особенно мужчины.
У вас как-то всего понамешано. :)
С чего "будут думать лучше", если:
* Если человек столько не зарабатывает, им доплачивает государство
* Помощь в покупке жилья
* выделение бесплатной земли
* Возможность отказаться от ребенка и не платить алименты
Тот набор мер, который вы предложили, скорее всего приведет к росту рождаемости в маргинальных слоях, но и одновременно к росту количества заброшенных детей. Т. е. родить - да не проблема, за это можно много плюшек получить. Но воспитывать-то не будут.
Причем почти всю нагрузку по подниманию таких детей, рожденных для получения льгот по ипотеке, вы положили на государство. Т.е. на тех нормальных, кто налоги платит (налоговую нагрузку придется увеличить). И кто не сможет позволить себе родить еще ребенка из-за того, что деньги уже ушли на выращивание этих вот маргиналов.
А вот у маргиналов отбирают детей и заставляют платить алименты. Когда я написала, что За запрет абортов, я имела в виду, что это можно делать только после указанных пунктов, а это утопия. То есть, в идеальном обществе. Но поскольку у нас не такое, запрещать конечно нельзя.
Пропагандируй: http://eva.ru/topic/181/2808113.htm?messageId=70796582 Они уже никому не нужны. Благодаря таким доброхотам как ты.
Бред! И эти предложения на фоне дефицита бюджета! Больные что ли? Наконец, иметь право и реализовать это право - суть есть не одно и тоже. Да, положены алименты. Поди, взыщи их.
Хорошо, тогда просто принудительный тест на отцовство и ответственность пополам, вне зависимости от желания или нежелания.
Ну, отец он, и что? Вы знаете сколько безработных т.н. папаш, которые платить по своим обязательствам не будут при всем желании? Вы знаете как живут люди за крайней чертой бедности? Вы знаете, что большинство мамаш получают сущие слезы в качестве алиментов, и те выбивают с боем! Вы знаете, сколько злостных неплательщиков алиментов? Пока пристав за ним набегается и что-то получит... А ребенок хочет кушать здесь и сейчас, не менее трех раз в день! А еще он имеет свойство часто болеть и маму за это не хотят принимать на хорошо оплачиваемую работу! Вот пусть те, кто хочет запретить аборты принимают на свое полное содержание таких вот женщин, которых вынудили родить, вопреки их желанию!
Аборт не есть полезная процедура для организма. Просто так большинство женщин на нее не пойдут. Если идут, значит, есть серьезные причины для этого. И запрещать это делать - полнейший идиотизм.
Так я про это и говорю, если запрещать, то пусть государство берет на себя эту ответственность, хотя бы половину, государство и отцы.
Давайте трезво смотреть на вещи! Наше государство по имеющимся обязательства еле справляется!!! Постоянно говорят о повышении пенсионного возраста, слышатся предложения о замораживании индексирования пенсий и зарплат и т.д. Нет на сегодняшний день у государства таких возможностей. И не будет в обозримом будущем. Или Вы хотите деклараций? Мол, государство взяло на себя обязательства типа содержать: на, жуй две тысячи в месяц, обязательства типа выполнены. А то, что на это жить нельзя - это, мол, уже другая проблема.
Вообще логика "кто кашу заваривает тот ее и расхлебывает" вполне понятна. Иначе получаетсятак, что пока посторонние бабы будут ноги раздвигать и беременеть остальные сограждане (обоего пола) должны будут впахить на ее содержание, земельные участки и прочие безусловно приятные вещи из списка. Государство это не черная дыра, откуда в готовом виде блага появляются. В первую очередь эти блага люди должны создать. И нафига этим людям этими благами разбрасываться?
Пока мужики будут эту ответственность сваливать, бабы будут беременеть. Как только это изменится, изменится все.
Как будто все дело только в материальных проблемах... А что, женщина уже не может просто не хотеть ребенка? Может ей вообще дети не нужны или она уже родила 1-2-3 и дополнительных ей нафиг не надо, даже если к каждому в нагрузку ей выдадут коттедж и миллион на счет в банке.
Это ЕЁ тело, она может банально не хотеть ходить с животом, испытывать токсикоз, рожать, покрываться растяжками. НИКТО не должен распоряжаться телом другого человека.
P.S. эмбрион человеком в полном смысле слова не является, так что о том, что делая аборт женщина тоже распоряжается чужим телом даже не начинайте.
Андрей Ломачинский "Криминальные аборты" .... Циничная книга врача-паталогоанатома. Нельзя запрещать аборты!
При чем, насколько помню, там речь идет о времени, когда аборты даже не были под запретом. Куче теток мотива "чтоб никто не узнал" или банальной глупости хватило для того, чтобы поставить под угрозу собственную жизнь.
Не знаю, но вырезанный анус - это попытка повторить медицинский аборт... Аспирин тоже понимаю механизм действия...
Хорошая книга, отрезвляет многих противниц абортов.
А почему это должно отрезвлять противников абортов? По-моему, эта книга должна стать настольной для любителей бесконтрольных потрахушек, чтобы знали, что их может ожидать после 5 минут удовольствия.
Любители бесконтрольных потрахушек такие книги не читают. Ну и нормальные аборты сейчас не запрещены, так что даже если и прочитают, то радостно побегут в клинику - им там в стерильных условиях и под обезболиванием.
А вот сторонники запрета абортов как раз обычно образованные и высокоморальные люди. Пусть проникнутся...
Бесплатно и в геникологии выскребут под новокаином местно... Но это ж ходить надо, заморочиться, анализы сдать ....
Чой-та мы не читаем? Я уже давным-давно прочитала. Ну правда я и не считаю себя "любительницей бесконтрольных потрахушек", но вон некоторые мои оппоненты хотя бы в этом топе со мной явно не согласны :-)
И это тоже! Аборт - не средство контрацепции и это не обсуждается, но если эту операцию уже придумали, делать ее будут все равно ....
Дочери бы дала прочитать обязательно!!! Сыновей заставлю прочитать, что б ответственность чувствовали!
Наивняк какой). Почитайте на досугеhttp://gmstar.ru/answer/kak-sdelat-vykidysh-samoy-931/ - если баба дура, то запрещай, не запрещай, себя покалечит. Надо не только запрещать, но и наказывать так, чтобы рука не поднималась даже на криминальный. Целомудренней будут, иначе говоря, головой станут думать, а не пи---ой.
Вообще, чем плох абот? Тем и только тем, что калечит женщин. Ну бюджетные деньги на них еще идут. Но запрет абортов эти два момента только усугубит, криминальные аборты куда опаснее и травматичнее, а денег на выращивание никому ненужных детей уйдет в разы больше. Так что и говорить особенно несего. Не запрещают же тушить пожары из-за опасности залива нижнтх этажей, хотя да, заливают, и это плохо.
Если что я сделаю аборт. Если реально будет осечка. И факт того, что у меня есть такая возможность, очень меня успокаиевает, не ставит один на один с кучей проблем и опасностей вынашивания, родов неготового организма, денежных затрат, которых не могу себе позволить.
Если бы запретили аборт, и я залетела, то сделала бы подпольный криминальный. Потому что я и только я могу решать, сколько мне размножаться.
+1. Меня тоже успокаивает такая возможность. Может я своим правом и не воспользуюсь никогда, но оно ДОЛЖНО быть.
Вот статья на сайте мед учреждения по прерыванию беременности. Подчеркну, это сайт не против абортов а сайт мед учреждения которое эти аборты проводит.
"Аборт любым способом, будь то медикаментозный, вакуумный (мини) или хирургический — так или иначе смерть маленького ребенка, который только начал зарождаться и развиваться. Принятие решения очень тяжело дается почти каждой женщине, причем ответ на вопрос, оставлять малыша или нет, необходимо дать максимально быстро, поскольку прерывание нежелательной беременности на позднем сроке влечет за собой очень тяжелые, порой неизлечимые осложнения.
Говоря о последствиях после аборта, стоит упомянуть и психологический аспект прерывания беременности. Часть женщин сразу после процедуры чувствует некоторое облегчение, однако позже приходит истинное осознание произошедшего. Такие оправдания, как низкий социальный уровень, плохие жилищные условия кажутся не столь весомыми. Пациентка впадает в депрессию, длительность которой измеряется годами. Это состояние принято называть постабортным синдромом. Он характеризуется следующими симптомами:
плаксивость,
раздражительность,
нервозность,
резкая перемена настроения,
утомляемость,
бессонница ночью, сонливость днем
Довольно часто подобные изменения приводят к конфликтам в семье, на работе, учебе, возникают трудности при общении с друзьями и родственниками, многие девушки-подростки замыкаются в себе, что в дальнейшем отражается на их внутреннем мире; прерывания беременности нередко служат причиной разводов, смены места жительства и даже самоубийства. У некоторых возникают пристрастия к алкогольным напиткам, табаку и наркотикам. При виде молодой мамы с младенцем девушка ощущает опустошенность, безысходность, вину перед ребенком.
Женщины с устойчивой психикой переносят ПАС более спокойно, однако чувство вины, тревоги и сожаления присутствует глубоко в подсознании. Впоследствии при следующей беременности после аборта затрудняется период кормления грудью, иногда появляются проблемы и недопонимания при воспитании ребенка.
Господи, милая автор, что вы тут доказываете?? это как об стенку горох, вас не поймут, так же как и меня не понимают, что я никогда не делала аборты, смотрите как грязь на меня льют, а еще требуют что б молчала и глотала и это не малолетки какие то, а взрослые пожившие женщины, их возраст пришел один к сожалению, скоро на пенсию ,а ни мудрости, ни ума не нажили....как можно молодежь толкать на аборт?? ведь тему читают не только те ,кому за 25 и дальше, а те кому 16 ,17, 18 лет, вот какая нибудь дурачка прочитает,что аборт это нормально и пойдет сделает, и все, она станет бесплодная,тем более в таком юном возрасте при первой беременности, ведь аборт это индивидуально, кому одного раза хватит,чтобы стать бездетной, кому и 10 абортов не по чем...такие взрослые женщины наоборот должны предостерегать, а эти курицы его пропагандируют, вот где тут сдержишься и сохранишь спокойствие????
вы медаль что-ли себе просите за то, что не делали абортов? сколько можно уже писать об одном и том же? вот написала бы " я в жизни никому ничего плохого не пожелала", цена бы была больше вашим постам.
Ну да, такое возможно, особенно после того, как уже больше 20 лет ездят всем по ушам пролайферы - люди в большинстве своем весьма внушаемы, так что по сути мед.учреждение и должно предупредить обо всех возможных последствиях. Хотя, кмк, оно несколько погорячилось, делая их из возможных - обязательными.
Но каким образом из этого вытекает, что аборты надо запретить? Или запретить только бесплатные? Уж от оплаты вообще никак не зависит, будет ПАС или нет.
Я уже писала что я против запрета абортов. Но считаю что если мы говорим о "свободе выбора" то человек который делает этот выбор должен знать все стороны медали. Даже если не в принимать в расчет разговоры о том кто или что такой эмбрион.
Т.е. в данной конкретной теме Ваш перепост статьи - исключительно для просвещения общественности?
Насчет того, что предупреждать о последствиях надо - я уже соглашалась много выше. Хотя если говорить о последствиях психологических - мне кажется что это смахивает на извращение - сначала давать зеленый свет пролайферам, а теперь предупреждать о последствиях, которые, кмк, процентов на 80 как минимум обусловлены именно их деятельностью. Многие ли женщины испытывали ПАС при совке?
Ага. Только вот если запретить аборты официальные - то возрастет количество абортов криминальных. А также инфантицидов - то есть убийство младенцев. В ПРЯМОМ смысле маленьких детей, уде родившихся и дышащих. И ниче так с психикой-то. Прецеденты известны именно в тех странах, где аборты запретили одно время. А как насчет смертей от криминальных абортов? Или ту саму статейку привести опять?
тут не запрещать надо, а с юных лет учить, что такое беременность, что такое предохранение, что такое секс...(дадада) и ответственности. И мальчиков, и девочек. Причем именно с маклых лет, еще ДО полового созревания.
