Беременность и выкидыш
Вот интересно стало,у нас в России в больницу на сохранение кладут чуть ли не в день зачатия и будут сохранять до родов.в Европе первые три месяца не сохраняют.т е если не суждено,то и не надо. А если угроза выкидыша не патологии плода,а нехватка гормонов у матери? Все равно не будут сохранять? Или в этом случае лечат?
Поскольку это отдел " обмен опытом",прошу в " беременность" не переносить.
Ещё интересно вот что: на каком сроке вы считаете нужным сохранить беременность? У меня мнение, что раньше 4 недель можно и не сохранять, т е природа сама избавляется от ненужного материала.
Ну например, был незащищённый секс в середине цикла,за пару недель до м.месячныеиее пришли.вот и узнают...
В России срок считается со дня зачатия?
В Европе точно так же будут сохранять, если мать настоит. Мне сохраняли с 5й недели, т.е. с 3й недели со дня зачатия. Просто женщины в Европе в массе задоровее, поэтому сохранение, как правило, не требуется.
и правильно не сохраняют. Зачем сохранять заведомую патологию и рожать больных детей? и тратить на это деньги, между прочим.
Что вы чушь несете? Совершенно нормальные дети родаются. Этот с Гомером чем плох? Созранен на раннем сроке. У угрожающего выкидыша причин может быть сотни, патология плода одна из сотен.
Я, конечно, тоже не знаю, но когда я вдруг оказалась беременна двойняшками, решила, что ни за что не буду сохранять. Самое страшное для меня было - родить больного (больных) детей. На 7 и 9 неделе были отслойки. Врачи кричали - больница и постельный режим (все 9 мес?), но у меня уже был 3 летний ребенок, я не могла и не хотела его оставлять неизвестно ради чего\кого. В 37 недель родились здоровые дети. Так что...
Мне тоже кажется, что здоровее, не именно европейские женщины, а живущие в Европе, любых национальностей. Я не знаю никого, кто-бы лежал на сохранении, узи делают 2-3 раза за всю беременность, очень часто ведут беременность у акушерки, а не у гинеколога. Я рожала двойняшек в 35, тоже не лежала ни дня, рожала сама, воды отошли, приехала и родила, через 3 дня домой. Если бы не двое, то может и на следующий день уехала.
Да ладно! Выкидывают на западе только так. Зачастую не обращаются, потому что либо не заморачиваются этим, либо из экономии.
Никто в России не относится к беременности как к болезни. Это раз. Из чего следует статистика на счет 99% случаев, когда кладут на сохранение без показаний? Вы эту цифру сами сочинили! Большинство кладут по показаниям. Ни одна женщина просто так не пойдет лежать в наши чудо-больницы на сохранение. Не выдумывайте.
Моя кузина в Питере лежала на сохранении в конце беременности, только потому, что у нее был старший ребенок 4ех лет. Врач предложила полежать, отдохнуть от шустрого старшенького. Я считаю это случаем из "просто так полежать". В Европе (в частности в Бельгии, Голландии и Франции) начинают рожать ближе к 30 или даже в 30+, но сразу двоих-троих друг за другом. Сначала карьера, покупка жилья, ремонт-обустройство. Потом отрожались (причем между родами ходят клуши-клушами), потом занятия спортом и дальнейшая жизнь. К детям не относятся, как к чему-то супер важному.
В чем бред? Именно так и есть. Сначала образование, работа, брак, дом, потом дети. Один за одним. Недавно в спортклуб вернулась из очередного "декрета" инструктор по спиннингу. Младшей 3 мес (всего у инструктора теперь трое детей) находилась в игровой при клубе, после заняния все пошли знакомиться.
Меня всю беременность пытались положить на сохранение, никак не могли понять, почему отказываюсь - ведь в больнице такой курорт, и накормят, и напоят, и не работаешь. И запугивали, что если откажусь сейчас - завтра могу и до больницы не доехать. У меня вся карта была в отказах от госпитализации. Родила нормального здорового ребенка, и сама, ттт, жива-здорова. Так что укладывают всех, кто не отказывается. А напугать беременную проще простого.
А я отпиналась от повторной госпитализации, хотя доктор настаивала. В результате - через неделю родила. На два месяца раньше срока. И с таааакиииими приключениями, что...
Вам повезло - ну и класс. А я до сих пор сильно жалею.
Все дело в том, что они просто не вникают. Наши тетки сами себе диагноз ставят, сами лечатся, а европейки зачастую ходят и не знают, что беременные, пока воды не отойдут. Горе от ума. Такие же там бабы и такие же там проблемы со здоровьем, если не большие.
Очень у многих выкидыш на выкидыше и в итоге усыновляют/удочеряют. В том числе и из России. Пойдите на детское кладбище и посмотрите на могилы тут у нас. От одной семьи может по 5 деток лежать.
У нас с 24 недель беременности выкинутый плод считается мертворождённым ребёнком и подлежит обязательной кремации или захоронению (причём даже при отказе от тела, цену захоронения взыскивают с ближайших родственников). До 24 недель можно - простите за циничность - оставить на утилизацию как медицинские отходы в больнице.
Да ладно! Просто в Европе не у всех есть страховки, которые покрывают такие медрасходы - выгоднее из родилки свинтить в тот же день, чем оплачивать койко-место для профилактики ;-)
Я в России в 40 лет рожала первенца - тоже 2-3 УЗИ, время от времени посещала врача, у которого рожать собиралась. Анализы сдавала (без них в России декрет не оформят). В женскую консультацию пришла на 9-м месяце в первый раз, за декретным больничным :-) В ЖК очень ругались, потому что они за меня денежку от государства не получили :-)
Голландия аналогично. И даже нелегалов лечат в конечном итоге. Если припрет. :)
В Голландии роды в больнице до недавних пор были только по медицинским показаниям, за свой счёт или по дополнительной страховке. В этом году я не знаю что входит в обязательную страховку, а что нет. Но уж точно что никто вам не даст отлёживаться в больнице просто так. Бывали случаи, пациентов с полицией удаляли из больницы, когда сами идти не хотели.
+1 Мне для самоуспокоения семейный врач в Бельгии выписал Утрожестан, даже не имея для этого прямых показаний. У меня первые роды закончились замершей беременностью. К сожалению, аутопсию эмбриона не сделали. Потом я начиталась еву и другие сайты и забеременев во второй раз пошла требовать Утрожестан, Преднизолон, и L-Тироксин для щитовидки. В итоге, получила только Утрожестан, но всё закончилось удачными родами :)
Вот вы и ответили на вопрос. Вы не от того требовали, что у вас здоровье слабое и что-то там болело, а потому, что у вас, как у любого русского человека, нет веры врачу, потому вы и читаете и идете что-то там требовать. Европейки просто не заморачиваются. Если что, тупо судятся и выигрывают. Не в здоровье дело, а в менталитете. Если бы они были здоровее вас, вы бы в конце концов выкинули ребенка, а не "все закончилось удачными родами".
Да нет, мне кажется, что у меня как у русского человека есть привычка самолечится. Мы доверяем врачам, особенно если долго искали и нашли своего. Но мыы понимаем, что они не Боги и не могут работать без качественных медикаментов и аппаратуры. Поэтому, лучше перебдеть, начать самолечение пораньше и не допустить крайнего случая. В Западной Европе, люди не обращают внимания на первые звоночки, но уверены, что их спасут в крайнем случае. Кстати, европейки не судятся и не выигрывают, это больше КМК в Америках распространено. Мне кажется, сейчас, когда детям уже почти 6, что Утражестан (в моем случае) был чем-то вроде валерьянки. Мне было 35, я припозднилась с деторождением и в панике готова была колдовать на жабах, лишь бы получилось.
" Но мыы понимаем, что они не Боги и не могут работать без качественных медикаментов и аппаратуры. Поэтому, лучше перебдеть, начать самолечение пораньше..."
т.е. вы считаете что вы Бог и знаете больше врача понарыв информации с Инета? И что ваше самолечение заменит качественные медикаменты и оборудование?
Дело в том, что все эти российские "сохранения" не более чем фикция. Если патология плода (это практически все выкидыши до 12 недель), то хоть засохраняйся - сердечко остановится, или вообще не начнет биться и все.
Это уже давным-давно уяснили на западе и в Европе, поэтому "не сохраняют". Есть очень маленький процент (доли процента даже) когда дело в гормонах или каких-то патологиях у женщин, ими занимаются клиники по бесплодию.
И что? прекрасно у нас делают анализы и назначают прогестерон (хочешь в уколах, хочешь в таблетках и свечках).
При обращении к врачу сразу елают тест на ХГЧ и прогестерон, при недостатке выписывают прогестерон, зачем для этого где-то лежать?
Блин, Кошелка, как Вас с такими нулевыми знаниями допускают до работы в мед.учреждениях??? Я вообще от Вас в шоке.
" Если патология плода (это практически все выкидыши до 12 недель), то хоть засохраняйся - сердечко остановится, или вообще не начнет биться и все".
Во-первых, сердце, когда оно появляется, бьется сразу у всех. Когда оно не бьется, плод погибает и сохранять нечего. Это прекрасно знают и в России. Замершую беременность в России, на сколько мне известно, не сохраняют.
В чем именно причина отторжения беременности однозначно нельзя сказать. Только уже после рождения или после прерывания беременности и проведения ряда исследований можно говорить о причинах.
Сохранение беременности - никакая не фикция. Многие сохраняют и многие удачно.
Согласна - фикция. И лишняя нервотрепка.
Если б я это знала раньше... Задница б хоть от ненужных уколов не болела! И депрессухи б такой жуткой не было.
Мне сохраняли с 5 недель,как началось кровотечение,хотели сделать чистку,не дала.Предупреждали о возможных последствиях-типа природа и все такое.Родился сын,да,были проблемы первый год.А сейчас-12 лет,отличник,спортсмен,красавчик :)
рс у меня была прогестероновая недостаточность-простой дюфастон и все в порядке.Со вторым ребенком начала сама пить дюфастон при первых признаках кровомазанья
На западе никто бы вам чистку не предложил. Вообще до 12 недель лучше если выйдет само, что заграницей и делают. Вам бы предложили просто прийти еще раз на УЗИ после 6 недель когда точно должно быть сердцебиение у плода.
Так и вышло бы все,если не пила дюфастон и не было бы детей у меня с моей недостаточностью,я б до 12 недель не доходила ни первый,ни второй раз.
Да конечно, сказки не рассказывайте - вы не можете знать что было бы. Дюфастон это эстроген или прогестерон?
Я и не хочу знать,я знаю что у меня есть замечательные дети.Дюфастон-прогестерон
При естественной беременности прогестерона вырабатывается достаточно. На западе могли бы попросить врача сделать анализ, все бы сделали и получили бы вы свой прогестерон дополнительно.
Начнём с того что в Европе, по крайней мере, там, где я живу, и большинство операций проводится амбулаторно, максимум - 3 дня в больнице. Но это уже при очень серьёзных операциях. Постельный режим могут и на дому прописать, так же как и уколы, капельницы итд. Слишком дороги койко-места! На дом высылают что-то вроде фельдшера.
У меня с первой беременностью началось сильное кровотечение, приехала в госпиталь, чуть не в ноги врачу кидалась лишь бы тонус сняли... А врач сказал, что он может только на УЗИ меня отправить, а там если ребенок еще прикреплен, то максимум что он может сделать - это посоветовать несколько дней постельного режима...
Срок был 9 недель. Все обошлось, беременность до 40 недель доходила, и родила здорового ребенка. Но тот день запомнила на всю жизнь...
А причем тут тонус и кровотечение? Эти вещи вообще никак не связаны, и тонус абсолютно ничему не мешает, это только в России ужас-ужасный.
И врач вам сказал совершенно правильно - если там уже все отторглось, то зачем вам что-то делать, все само прекрасно выйдет. А если ребенок жив, то ему кровотечение не страшно.
Оторопь берет. А что, Кошелка, действительно, медсестра? Неужели такое бывает?
Не знаю как в Канаде, а у нас медсестра низшего разряда просто уборщица которой ещё и памперсы менять доверяют. Хотя она вроде хирургическая медсестра, нет? Т.е. видимо считает тряпочки, подаёт инструменты.
Быть медсестрой в Канаде весьма почетно и весьма хорошо оплачивается, это во-первых; а во-вторых, в Канаде НЕТ диагноза "тонус" и от тонуса не кровит.
По большому счету специалисты не знают точного ответа чему мажет, иногда из-за гормональной перестройки, иногда из-за имплантации, гормоны размягчают поверхность шейки, гематома.
Лечение здесь не проводится. И никакая но-шпа с магнезией и Б6 не помогут, но хорошо помогает беременной отключить мозг- типа я делаю все чтобы сохранить
Кошелка права, много кто " сохранялся" и не сохранился и много кто не сохранялся - родил
Нет ни одной статистике в Мире доказывающей нужность " сохранения"
Это же можно сказать практически о любом лечении. Многие из тех, кто лечился - не вылечились. Многие из тех, кто не лечился - вылечились. И плевать на мировую стастистику, если есть опыт данного конкретного врача. И данного конкретного пациента.
Ну не несите чепухи, особенно про лечение - вы вообще в курсе как проводятся исследования по эффективности лекарств? По вашим фразам вы от этой темы прпосто за 101-м километром.
И по-поводу сохранения - с приходом ЭКО и клиник по бесплодию проводится очень много исследований по вынашиванию и по сохранению. Эти исследования не проводятся в России, або денег тупо нет, а я провела 12 лет в клинике по бесплодию и как пациентка была во многих исследованиях. Вся эта статистика только для российских врачей не нужна, они же самые умные, могут сохранить с магнезией и ношпой :-)
Нвот чукча а ;))))
нет так нельзя сказать про ЛЮБОЕ лечение. Если у вас пневмония, то нет идиота который бы ее не лечл и нет врача который бы не назначил антибиотики. Тут есть СТАТИСТИКА что лечение пневмонии антибиотиками вылечивает. Сечешь? А есть еще медицинская практика, какая схема лечения более успешна. Сечешь?
Статистики по вынашиванию ранних беременность НЕТ кк и нет практики как ее вынашивать потому что во всем практически цивилизованном мире ничего не сохраняют.
В большинстве случаев после 2-3 (В Канаде после 3) выкидыша отправляют в клинике где пытаются установить причину не вынашивания и это лечить эту причину
"Статистики по вынашиванию ранних беременность НЕТ"
Есть такая статистика - с приходом клиник по бесплодию, когда беременность отслеживается с самого первого дня такая статистика и появилась. И вот чудо!!!!! Процент выкидышей при естественных беременностях (где нет сохранения) и при искусственных (когда обязательно есть гормональная поддержка, т.е. сохранение) абсолютно ОДИНАКОВ.
Даже таблицы в интернете есть - процент выкидышей в зависимости от недели беременности.
Кошелка, кто пойдет в клинику по бесплодию и не будет там следовать предписаниям врача?
При чем тут предписания врача в клинике по бесплодию? Там тоже с помощью ношпы, магнезии и укладыванием в больницу ничего не сохраняют. Гормональная поддержка нужна только для того что в искуственных циклах у женщины самой нет своих гормонов.
О чем спор?
не неси ерунды... у меня не один выкидыш, и я уже 100% могу определить именно по тонусу, когда начнется выкидыш. И знаю, что можно доносить, если снимать. Двух именно так и выносила. Тонуса быть не должно! Заруби себе это на носу не путай с тренировочными схватками.
От чего тонус, это уже другой вопрос, тоже важный
Природа "избавляется" до 12 недель в основном. Считаю правильным, что не сохраняют на Западе (не только в Европе). Выясняют причины выкидыша и потом, если проблема в гормонах, то наблюдение беременности начинают на более ранних сроках. Здесь, кстати, Эко покрывается страховкой, (в разных планах разное количество попыток), там наверное совсем другое ведение.
ИМХО, в Европе это просто дорого. Европейским женщинам не по карману "сохранять беременность". Богатенькие сохраняют, если хотят.
Нам с ближайшей подругой повезло, что в России беременели. У меня гормональная недостаточность все 3 раза к концу 1го триместра (11 недель), у нее особенности строения матки и, как следствие, угроза с 5ти недель. При этом у меня отрицательный резус, так что выкидыши крайне нежелательны.
Брысь,истерика)))) научись сначала общаться в рамках дискуссии и не переходить на личности)))
Природа-то может и хотеть избавиться от ненужного материала, а вот человек может хотеть сохранить. Очень важно, хочет ли мамаша сохранить...
Так речь о том, где та грань между хотением природы и стремлением матери,в том смысле,что модно сохранить с огромными сложностями и получить больного ребенка ....у знакомой так было, сохраняли как могли,в результате экстренное кесарево в 7 мес,реб с пороком сердца через неделю умер...ужасно это..т е он был практически нежизнеспособен,но его сохраняли... Это был первый малыш.
Так речь о том, где та грань между хотением природы и стремлением матери,в том смысле,что модно сохранить с огромными сложностями и получить больного ребенка ....у знакомой так было, сохраняли как могли,в результате экстренное кесарево в 7 мес,реб с пороком сердца через неделю умер...ужасно это..т е он был практически нежизнеспособен,но его сохраняли... Это был первый малыш.
Я не про хгч.он не показывает наличие прогестерона.и я не аниматор,реально интересно,что за границей делают в таком случае
В Европе (Бельгия, Голландия, Франция) после второго выкидыша или замершей предложат провериться и скорее всего найдут недостаток прогестерона. В остальных странах не знаю.
За границей (в США) срочно идешь к врачу и он берет все анализы, которые надо (иногда и которые не надо, у меня счет на $2200 на столе лежит, половина не нужного, но это не беременность). При наличии хорошей страховки и слабых нервов к врачу можно ходить хоть каждый день, пройти любое обследование. Госпитализация тоже возможна. Но есть определенные стандарты, да.
Мое лично мнение, что если идет отторжение беременности, значит, есть причина. Когда я лежала на сохранении мне гинеколог в лоб сказала, что будь ее воля, она бы не сохраняла никому беременности. Если природа пытается избавиться, то так, мол, и надо. Но с другой стороны для кого-то сохранение - единственный шанс родить и бывают такие мамы рожают здоровых детей.
Всю беременность в наших РД держат только с большими патологиями. Остальных немного полечат, пропишут амбулаторное лечение и домой отправляют.
Я имела в виду, что у нас на любом сроке сохранябт. А так,да. Но вот просто непонятно,например,ждёт женщина ребёнка, и выясняется,что угроза только из-за того,что не хватает гормонов.т е пей себе дюфастон или что там и все будет норм. А на западе она сто,не имеет права сохранять такого ребёнка?
Только по-моему, занимаются этим не роддома, а клиники по лечению бесплодия. А у нас принято сохраняться в роддоме.
Занимается этим гинеколог, ведущий беременность. Если будет нужна госпитализация, то положат в женскую клинику, которая по совместительству является роддомом.
В Германии нет понятия роддом. Это всегда одна клиника, в которой есть всякие разные отделения, в том числе и родовое, и предродовое, и детское...
И в патологии, и в родилке. И на сохранении была, с различными исходами. И заметьте, далеко не я одна.
" в том числе и родовое, и предродовое, и детское... " - это что? Как раз стандартный набор роддома, как бы его не называли.
То что у вас называется сохранением в роддоме это все ненужно абсолютно. Гормоны прекрасно корректируются и дома, зачем где-то вылеживаться?
На западе точно так же, таблеточки выписывают и все, но никто не будет женщину никуда укладывать в больницу.
Вы про весь запад все знаете?:)
Значит, Италия находится на дальнем востоке:) Где меня с тонусом и мазней положили на месяц на сохранение на сроке меньше 5-ти недель.
Это не совсем так. Отторгается беременность не только из-за патологий плода, но и из-за проблем со здоровьем матери, ещё травмы бывают, стресс. Я лежала на сохранении 4 месяца, подружилась там с несколькими такими же мамочками, у нас у всех абсолютно здоровые дети.
Еще одна ересь. Однокурсница пошла с мужем на свадьбу, срок был 14 недель. Не прыгала там, сидела возле окошка, там не жарко, свежий воздух. Пошла в туалет и увидела, как муж с одной выходят из какого-то помещения, и он рубашку заправляет. Выкидыш на следующее утро, кровотечение остановить так и не смогли ничем за всю ночь, а до этого беспроблемная беременность. А потом уже в браке с другим опять нормальная беременность и нормальные роды. Так что стресс очень даже влияет.
Вот если бы кто-нибудь провел научное исследование (только небританские ученые) что дети, которых очень долго выхаживали или сохраняли имеют какие-то особенности, не очень хорошие к тому же... Вот тогда можно было бы говорить надо или не надо, правильно или не правильно. А так.. Ну не обязательно же делать так как там... Что русскому хорошо - немцу как известно - смерть ;-)
Уже доказано, что до 12 недель соновная причина выкидышей это генетические отклонения плода, и такая беременность все равно не сохранится при любом сохранении. То что в России сохраняют такими усилиями (с укладыванием в больницу, с массой медикаментов) прекрасно сохраняется амбулаторно и без горы таблеток и уколов.
Огромное количество ничего не сохраняло и так же родили, и громное количество которые сохраняли и не родили.
у нас к сожалению усиленно сохраняют даже то, что никуда не стремиться деться. какие то тонусы придумывают, если мазня - то вообще постельный режим в больнице минимум на 14 дней и полный курс всевозможных препаратов минимум на ближайшие пару месяцев. вообще все проблемы матери, а не плода довольно сложно установить. женщины могут многократно беременность терять, пока вообще поймут диагноз и смогут как-то компенсировать проблему. но "сохраняют" у нас каждую вторую прогестероном. а это сохранение ни на что не влияет, а есть даже мнение, что не очень хорошо действует на плод в отдаленном будущем. сначала всех усиленно схраняют, потом после рождения ребенка все его проблемы и проблемки списывают на угрозы в беременность и на прием разных препаратов по этому поводу, мол а что вы хотели.
Ну не надо выдумывать, я сейчас лежу в больнице в гинекологии. Девчонок с мазней держут тут по неделе, при мне уже несколько выписалось. И не котят все в подряд - моим соседкам кололи кровоостанавливающее и ношпу. После выписки им рекомендовали пить дюфастон до определённой недели и все.
А у нас с мазней вообще ничего не делают, особенно колоть кровоостанавливающее это вообще запредельно, потому что это ведет к тромбам (которые потом на 15-16 неделе могут убить плод). Доктор просто установит причину на УЗИ (обычно это гематома в матке) и выпишет больничный с рекомендацией не поднимать ничего тяжелого. И все прекрасно сохраняется если плацента не наползает на гематому (а если наползет, то и в России с ношпами этого не сохранить).
мазня - это вообще не проблема, это вариант нормы, ее лечить не надо. вашим соседям кроме ношпя и кровоостанавливающих еще и прогестерон назначают миниммум месяца на три. в этом и дело, так у нас угрозы несуществующие и лечат!
Если это вариант нормы, то почему тогда когда у меня это лечили, то плод сохранился, а когда не лечили, то нет.
Просто когда "лечили", то он бы сохранился и без всякого лечения, а когда не лечили, то все равно бы отторгся несмотря на все усилия. ПРИЧИНУ кровотечения выяснили? Сердцебиение плода было на момент мазни?
Автор, Вы столь физиологично рассуждаете с позиции человека, у которого пока либо вообще нет детей, либо у Вас уже благополучно разрешились как минимум две беременности и в кругу близких нет женщин, у которых не было иного шанса, кроме как вылежать свои беременности, и то - далеко не с первого раза.
А вот и не правы)) я как раз все свои 3 беременности с отслойками и угрозами в больнице провела. На ранних сроках.давно было дело,дети школьники уже. Достались нелегко. Просто действительно интересно, как в остальном мире такая помощь происходит.
Не поняла, Вы сожалеете о том, что Вас "вылеживали", лучше бы освободили Вас от этой мороки?
По вопросу: по разному происходит. Самой не доводилось, бог миловал, но рожала детей в самых разных местах, но по слухам всюду есть масса вариантов.
Нет.не сожалею.в моём случае просто была нехватка прогестерона. Выше написала, кошелька говорила, что не сохраняют за бугром.вот и подумалось,что как это,вечные выкилвши ,что ли,если это не у плода проблемы,а у матери. Но девочки выше свой опыт описали.
Меня в Италии прекрасно сохраняли и сохранили с неполных 5 недель беременности. Угроза+тонус из-за нехватки гормонов. В государственной клинике.
Думаю сохранять не надо недель до 12, только нагрузки исключить, лежать, если требуется.
Зря так думаете. Если не принимать положенные лекарства можно потом родить больного ребенка. Нужно или сохранять и принимать все предписанные врачом препараты, или избавляться от беременности. ИМХО.
Испокон веков женщины носили без препаратов, почти у каждой были выкидыши в те времена. Ну и да, слабые дкти умирали при рождении или в младенчестве. Да, не всегда организм может выносить. Стоит ли его принуждать? Сейчас с этим проще, с помощью лекарств можно заставить, но есть риск и для ребенка и для матери. Есть статистика, почти каждый десятый в России инвалид. Это кошмарно много и во многом это вина именно медицины.
Не сочиняйте. И выхаживании недоношенных младенцев, многих с патологиями, как раз запад лидирует. Стоит ли принуждать проблемного младенца жить? И разница здесь только в сроке.
Сами статистику посмотрите. Я случайно наткнулась, меня впечатлила эта цифра. И выхаживание младенцев, оказание помощи новорожденным я понять могу. Это уже человек, бросить умирать его не гуманно. Но вот кормить беременную гормонами ибо ей очень хочется это другое ведь.
Статистика одна из видов лжи. Даже если цифры реальные. А сколько сохраненных родились нормальными - такой статистики вы не встретили случайно?
А можно просто не мешать совершиться выкидышу и потом без проблем родить здорового ребенка.
Если бы знать, что будет выкидыш! А если его не будет и будет дальше развиваться беременность с патологией уже плода, ибо в силу того-то и того-то (из-за чего угроза возникла) закладка органов пошла такая-то и патология пошла такая-то?
"А если его не будет и будет дальше развиваться беременность с патологией"
Такое бывает, есть паатологии которые не приводят к выкидышу, на них есть специальные тесты (как на синдром Дауна, например). Еще в Северной Америке делают специальное УЗИ в 20 недель, именно проверяют плод, все органы плода.
Значит, не знаете все про отклонения. Есть органические поражения ЦНС, которые приводят, в том числе к УО у детей, ничего общего с генетическими проблемами такие патологии не имеют. Если бы все так просто было рассчитать, я бы еще одного ребенка родила, не посмотрела бы, что мне немного за 30.
В нашей части Европы генетические тесты и на Дауна делают только если есть предположения что с генами не всё в порядке и если матери 35+. Хотя за деньги можно в соседней стране сделать.
А почему этому не помочь? И родиться совершенно здоровый ребенок. Тогда давайте и родившихся младенцев лечить не станем. А чО, нового родим, тот болеть не будет.
так никто же не может сказать здоровый ли он родится после всего этого списка препаратов
Может, еще как может. И без списка проблемные бывают, и сохраняемые получаются отличными детками.
НЕЛЬЗЯ, БЛИН! У меня 6 выкидышей, и одного вылежала, сохраняя с 5 недели, 4 месяце не только не вставая, но и на лекарствах. Здоровый, умный ребенок. Но один, остальных не смогла. А если бы и его не было???? За ребенка некоторым женщинам ох как приходитя бороться, только те, кто рожает как кошка, могут говорить, что другой будет. Не будет!
И в России не сохраняют ничено.
Но шпа с валерьянкой еще никого от выкидыша не уберегли. Только нервы портят своим якобы сохранением.
То, чему суждено развиваться - оно будет развиваться вопреки витамину Е и папаверину.
Чему не суждено развиться - отомрет. Только женщине психику этим "лечением" искалечат.
Прибила бы того кто это "сохранение" придумал - реальный придурок. И бегом бежать от тех "врачей", которые эти манипуляции проводят. Долдны честно объяснять женщине, что все это бесполезно.
Ну зачем же вы так? Меня уберилигли, не только но-шпа, но и магнезия, уколы кровоостанавливающее, на более поздних сроках другие препараты были. Отлично сохранили беременность, да, всю почти по больницам, но оно того стоило. Даже начавшиеся роды на 23 недели ночью остановить успели. Очень благодарна врачам.
Ношпа и магнезия вообще никаким боком к сохранению, а роды бы вам и на западе и в европе останавливали бы.
Причём тут арбидол? Речь про но шпу, как минимум. Вы врач? Может изготавливает, тестируете эту самую но шпу, что бы заявлять, что это плацебо? Давайте поговорим о наркотических лекарствах, они тоже плацебо? Или только но шпа с арбидолом?))))
Не лечиться - это не современные заключения, а древние. Раньше не лечились толком и дожить до 50 лет считалось достижением.
Речь про так называемое сохранение беременности. Про лечение в теме ни слова - вы топом ошиблись.
какая она медсестра, строительница она. Еворушницы старых времен отлично это знали.
Автор, вы бы спрашивали конкретно про страну. Несмотря на общие тенденции, везде все по-разному.
А мне показалось что речь именно идет об общей тенденции к подходу к беременности и сохранению на ранних сроках.
Ну, общая тенденция при ближайшем рассмотрении через индивидуальный опыт все же отличается от страны к стране.
Да, отличается. Если беременность желанная, то женщина будет ее сохранять и врачи ей в этом должны помочь на любом сроке.
Я сама через это прошла, испытала на себе, знаю вопрос из нутри, а не по постам рассуждающих.
Вы еще скажите, что медицина везде одинаковая, что в Канаде что в Дании. Там выше вы написали, что до 12 недель чистку не делают: на совсем маленьких сроках не делают, но вообще делают до 12 недель, на любой англоязычный форум сходите. Как называется процедура вы, я надеюсь, знаете.
Делают чистку если САМА женщина этого хочет. Не хочет, ее никто принуждать не будет, все выйдет естественным путем.
Опять же, вы в общем сейчас говорите или как в Канаде? А бывает и так : на совсем раннем сроке не сделают,даже если захочет, дадут две недели, потом, если ничего не вышло, настоятельно порекомендуют не откладывать.А вообще еще зависит от причины выкидыша. Есть ситуации, когда просто прямо говорят, что надо делать как можно быстрее.
Кашелка, ты че ерунду несешь??
Мне мой гинеколог делал вакиум на 8 неделях- не было СБ, даже, сука, не намекнул что само может выйти ;)
ну что ты хрень опять несешь. Милуоки, Висконсин, США, замершая на 6 неделях, врач на следующий день очень настоятельно посоветовал сделать чистку.
Да и в России под дулом автомата никого на чистку не ведут, хочешь делай-хочешь нет.
И запомни, светило наше медицинское, не всегда все выходит естественным путем, осложнений после такого естественного очищение пруд-пруди.
в россии именно что под дулом автомата чистят. у них даже нет такой опции - не сделать чистку. они не знают, как это наблюдать, в какие сроки чего ждать, какие осложнения реально (а не теоретически) могут быть, и как процесс естестсвенного выкидыша в норме просиходит. и поэтому они не могут оследить, все вообще нормально идет или нет. всех чистят на любом этапе, даже со свершившимся выкидышем.
это уже не херню несешь, а ху@ню! Никто никого ничего насильно делать заставить не может и не делает! Вот только три месяца назад сослуживица ушла из больницы под подписку, отказавшись от чистки, никто надо сказать ее не принуждал, три недели ждала, потом на работе началось прорывное кровотечение, вызвали скорую, народ перепугался, так как под ней реально лужа крови оказалась чуть не в считанные минуты. А моя сестра девять лет назад, сделав УЗИ и узнав о замершем плоде, просто пошла домой, никто ей руки не вязал, просто сказали наблюдать за состоянием, правда где-то через две недели поднялась температура, началось воспаление, чистили-лечили еще две недели пролежала в 72 больнице.
блин, знатоки российской медицины, только гавкать умеют и то не по делу...
сами херню пишете. нет ни одного пациента с замершей в россии, кому бы предложили альтернативу чистке. НИ ОДНОГО. после расписки, которую пациент напишет об отказе всем будент пох на нее, ее никто не будет дальше вести и смотреть динамику, что с вашей знакомой и случилось. в других странах объясняют, как надо себя вести, на что обратить внимание, когда обратится ко врачу, дают лекарства, делают анализы и узи, на основе которых и дальше планируют схему лечения. у нас только под нож. и нож, ке вашему сведению, не гарантия от дальнейших прорывных кровотечений или отстусвия инфекций или сепсиса. такие же абсолютно риски, вон ниже пост о том, что перфорацию матки при чистке устроили, это вообще шиздец. а девушка ничего, без претензий.
а что вы предлагаете, кроме чистки, если девушка ниже уже 4 недели ходила с замершим плодом
если вы не знаете, какая бывает альтернатива чистке, то просто не выражайте свое категоричное мнение, вот и всё.
именно, я без чистки теряю столько крови, что.... меня бы уж не было, если бы не чистили. И по женщинам в палате делаю такой же вывод. А еще ккогда меня везли в больницу, одна при мне уже сознание теряла - поздно скорую вызвала, еле довезли ее. Меня забирали, у меня хоть терпимо было на тот час, а у нее прям уже в процессе было. Меня на скорой ночью везли, тут получили сообщение и на пять минут остановились забрали ее. А живота у нее не видно было. Еле довезли. Переливание крови делали, из-за того, что она ждала, что "само выйдет".
А отсюда другой вывод, кошелка не медик. Не может там не быть таких случаев.
Выкидыш выкидышу рознь. На самых ранних сроках не так страшно, женщина действительно может и не заметить, и позже, когда это можно назвать родами, хоть ребенок и не жилец. А в промежутке чистка наверное обязательна. Не знаю, у всех знакомых открывались такие кровотечения, что люди на глазах слабели, без чистки кровотечение было не остановить. Не знаю, может и бывает иначе, но, наверное не так часто. Вакуумным способом чистить или нет, это от срока зависит и от того, сработает ли вакуум, не всегда до конца вакуум убирает.
и слава Богу. в России прекрасная медицина, пока еще, хотя ее пытаются изгадить на западный манер.
штукатур-маляр стала спецом по ведению беременностей всех стран разом? Три раза ха-ха.
Это от того, что вы не врач. Причины выкидыша бывают разные. У меня например прогестероновая недостаточность. Сынка вынашивала на дюфастоне. Очень хороший умный, красивый и здоровый мальчик. Но - принимала дюфастон.
Для того чтобы принимать дюфастон не надо вылеживаться в стационаре. Достаточно периодически сдавать анализ.
А степень угрозы бывает разная, при сильной угрозе лучше отлежаться в том числе и в больнице.
Я тут, кстати, пыталась найти официальное определение этой туманной "угрозы". Его нет. Это собирательный термин для кучи совершенно! разных проблем, большинство которых никак не требует и не оправдывает укладывания беременной в больницу.
Мне кажется это из разряда "диагноз который ставят только в России". Меня помню гинеколог усиленно пыталась уложить на сохранение потому что матка в тонусе. При этом я себя чувствовала замечательно, анализы были как у космонавта и носилась аки сайгак. На мои робкие замечания что это наверное вариант нормы, матка же растягивается , она всегда ссылалась на свой огромный опыт.
Я может никогда бы об этом не задумалась, если бы не появилась на свет моя племяшка. Сестра была не молода, с гормонами проблема... Короче, там мазало- кровило- угрожало с первых дней... Но какая же классная родилась племяшка! В срок, доношенная, здоровая (ттт).
Подруга тоже недавно двойняшек родила, там целый букет был- и кровотечение, и мазня, и предлежание, и угроза....
Я расскажу вам 2 истории. Первая произошла с моей близкой подругой. Когда она, наконец-то, забеременнела, то начались проблемы. Кровило так, что её силком уговаривали на чистку, я отговорила. Растет дочь уже 11 лет, чудесная девочка, названная в честь меня. Больше родить она не смогла. Вторая история моя. После двух легких и чудных беременностей мы решили родить третьего ребенка. Узи показало отслойку и гематому, но не кровило. Назначили дюффастон. В 11 недель скрининг-все великолепно. А в 13 недель плод замер, узнали об этом в 17 недель. У меня не болело ничего, не тошнило, не знобило, не кровило. Представляете. какое месиво у меня в матке творилось. Во время чистки произошла перфорация матки с обильным кровотечением, 6 часов наркоза. Ушили, выкарабкалась. А через 5 дней после выписки на скорой в хирургию с острой спаечной. Еще наркоз и операция и весь живот в шрамах. Вот такие 2 истории о сохранении с разным итогом.
так если вас обоих не сохранять, то и истории очень вероятно остались ровно такими же. ваша беременность замерла бы все равно. и на тех же сроках, перфорация матки - это тупо ошибка врачей, не свзяана она с состоянием вашей беременности ну никак. последующие послдетсвия - уже следствие этого. беременность вашей подруги могла и сама вылежаться даже при наличии обильного кровотечения без всяких препаратов, очень вряд ли после желания ее почистить ей делали масштабное обследование на все возможные проблемы, а значит это просто отлойка, которая сама потом зарубцевалась. в этом и дело, что значение действий врачей во многом преувеличивают. если нет специфического и не самого простого диагноза у женщины, тщательно подбираемого и соблюдаемого лечения, значит никаких особых проблем у нее просто нет и не было. а эмбрион либо проблемный и погибнет без участия докторов, либо беспроблемный, и так и будет развиваться пографику. все проблемы матери и ребенка, не связанные с грубыми внутренними причинами, и которые можно корректировать возникают намного позже, не ранее второй половины беременности.
Если сидеть и ждать,то при отслойке плаценты и гематоме нарушается кровоснабжение плода.А,если ребенок нормальный, а недостаток кислорода его сделает ненормальным?
Кошелка, не путай placenta previa (предлежание)and placental abruption (отслойка). при первом- нет лечения и просто покой; при втором случае- это СОВСЕМ не шутки и в большинстве случаев экстренная госпитализация
те сказать нечего?
тут уж ты лоханулась. и хуле щас на аннимность пальцем тыкать ;)
при чем тут жопомоек, за это я там за тебя заступилась ващет
а тут объяснила что отслойка ПОКОЕМ не лечится, а ответа не последовало вот и все
еще раз- отслойка это очень и очень серьезно
Моя свекровь почти не вылезала из больниц, лежала на сохранении. Как итог - у меня замечательный умный муж. Моя знакомая долго не могла забеременеть. Потом все-таки смогла, много лежала на сохранении, как итог - замечательный ребенок, круглый отличник.
Так что сохранение бывает очень оправданным.
Никто не знает что было бы не лежи они на сохранении, возможно так же благополучно и родили бы.
Если идет угроза, то благополучные роды здорового ребенка вряд ли могут быть.
так раньше ведь как сохраняли, укладывали на койку и запрещали вставать, и да в больнице ибо дома у женщины вечно куча дел, а там она точно лежать будет. Ну витамины еще капали, на всякий случай. И лежи, а там бог даст.
Сейчас же в ход идут мощнейшие препараты и как они отразятся на организме и матери и ребенка никто заранее не знает ведь.
Меня во вторую беременность уложили на койку в больнице из-за отеков, ничего мне не кололи, не капали, никаких таблеток я не пила. Врач-умница она справилась только режимом. Оказалось что если просто лежать (не полулежать, не сидеть, а именно лежать в лежку) то отеки уходят. И она мониторя ребенка благополучно довела меня до момента родов.
У меня гормональный фон не в порядке(очень много мужских гормонов),обе беременности из-за этого были с угрозами,сохраняли.Никаких патологий плода не было.Все в срок,все здоровы.Без сохранения беременностей(у меня 2 ребятишек),не было бы детей.Наверное не всегда надо пускать все на самотек.
Только матери надо о всех рисках рассказать, чего у нас не делают - может желания поубавится.
Риск есть всегда, и в "беспроблемной" беременности. А накручивать не стоит. Понятно, что все должно быть в разумных пределах, без фанатизма.
Какая накрутка? Реальность. Люди все разные, если бы мне сказали что риск родить больного ребенка высок, то я бы сделала аборт - больных детей растить не готова.
Сохраненные дети рождаются нормальными, это такая же реальность. А риск есть всегда.
Не будьте такой наивной. Я видела детей, которых сохраняли всю беременность. Лучше аборт.
Не тупее вас, наверное, и читать умеют и интернет у каждого первого. И вообще, все наперед известно одному лишь Создателю.
А если при беспроблемной беременности родиться больной? И повезло не только мне, практически все потом родили совершенно нормальных детей. Нет такой убиственной статистики по сохраненным детям. И организм матери может дать сбой в любой момент. Причин множество, генетические аномалии только одна из них, дать шанс просто обязаны.
Есть такая статистика и спрашивать о ней надо не у гинекологов - им пофиг.
Отеки сами по себе никакого вреды плоду не приносят, это МОЖЕТ БЫТЬ признаком белка в моче. Ну так для этого существуют полосочки специальные, писаешь на них и сразу видишь уровень сахара и белка в моче. И не надо нигде вылеживаться, наоборот, женщина должна быть активной до самих родов.
У меня были все три фактора, отеки, белок в моче и давление резко пошло вверх. Я склона к гестозу, три беременности и все три раза один сценарий, просто во второй раз это началось слишком рано, в первый и третий раз перед самыми родами это случалось.
и это пишет якобы медик? Нда... в какой помойке вы работаете? Или все же на стройке?
"Не навреди" об этом постулате часто забывают, используя на всякий случай то что может навредить. Жену моего двоюродного брата от отеков залечили до реанимации и экстренного кесарева. Не заметили что идет нехватка солей, у нее сбойнуло сердце, поишлрсь экстренно кесарить, девочку потом выхаживали два месяца в больнице. А мне врач помогла доносить ребенка.
Похоже, правы вы, Кошелка. За время вылеживания последней беременности (ицн) встречала очень много девушек с очень короткими шейками, доносивших и переносивший беременность. На Дюфастоне, Утрожестане, Гинепрале, с пессариями, швами и тд. Это очень похоже на гипердиагностику, той же ицн. Потому что преждевременные роды, если они случаются, остановить не возможно. И предотвратить их медикаментозно нельзя.
я начала сохранять с 2 нед (тянул живот, кровь) Долгожданная беременность,до этого 7 лет не получалось. Дочке уже 9 лет. Кто знает, была бы она на свете, если б я не легла так рано
Это фактически, а беременность 4-5 недель, в эти сроки и ДОЛЖЕН тянуть живот, этот симптом беременности сохраняется у многих до 4-5 месяцев потому что матка растягивается. Кровило тоже ничего страшного, выходили гематомы.
Я , помница, по каждому чиху звонила врачу, на что он чуть ли не открыто сказал" психическая, отстань от меня, в беременность всегда что-то где-то болит и колет " Но у меня супер гинеколог, люблю его ;)
Но людям с Российским менталитетом бесполезно это объяснять, они уверена, что они пролежали в больничке и благодаря этому сохранились
Все опять уперлось в Дюфастон и Метипред. Полезность прогестерона орально не доказана, не доказано даже, что он в таблетках и уколах усваивается вообще. Не полезность Метипреда и влияние его на плод доказано. Отрицательное влияние мутаций гемостаза на вынашивание тоже не доказано. То есть - все ни о чём. Что сохранять, что не сохранять, только высшие силы решают, сохранится беременность или нет.
Все прекрасно усваивается, если бы не усваивалось, то ЭКО вообще не давало бы ни одного положительного результата.
Вы совсем идиотка? Что значит не доказано? Его бы не выписывали, если бы он не действовал. У меня, к примеру, прогестерон очень низкий был, после приёма дюфастона анализы показали, что он повысился. Прекрасно всё усвоилось.
Искуственно добавленный прогестерон не влияет на анализы, об этом даже врачи предупреждают. Пей -не пей Дюфастон - цифры анализов не изменятся. Он только вагинальо действует на шейку. То, что у вас улучшился анализ - это природа.
Как же тогда, позвольте спросить, беременеют и вынашивают женщины с донорскими яйцеклетками? У них к моменту месячных прогестерон на нуле (яйцеклетки же не созревали, и овуляция не всегда бывает)? А суррогатные мамы как же рожают детей? Полностью искусственный цикл именно на эстрогене и прогестероне.
Моей подружке в Германии сразу делали все анализы на гормоны на ранних сроках. Выяснили, что какие-то показатели не в норме и если не скорректировать, то будет выкидыш. Тут же отправили к эндокринологу, который следил всю беременность и корректировал дозировку таблеток. Ребенок родился здоровым. Если бы не сделали вовремя анализ и не назначили лечение, то выкидыш с большой вероятностью произошел.
Наверху уже написала, повторю. Сдуру отпиналась от госпитализации на 30й неделе - ибо отлежала уже с 26й по 28-ю. И ооочень не хотелось возвращаться.
Родила на 31й в результате. С огромными приключениями.
До сих пор жалею.
И еще вот что важно. Смысл в укладке на сохранение в большинстве случаев - просто ежедневное наблюдение врача в критические для вынашивания периоды. И таки да - этого западная медицина позволить себе не может.
Не придумывайте про западную медицину, в Канаде если НАДО, то кладут под наблюдение, и все это бесплатно для роженицы.
Вообще-то если вы внимательно читали топик, то речь идет о сохранении до 12 недель. Или для вас 31 неделя и 12 это одно и то же?
В Канаде после 23 недель если что случается, то идешь уже не в емердженси, а напрямую в роддом где наблюдаешься и рожать будешь - там сразу и врач примет, и УЗИ сделают, и анализы все.
А у меня ничего НЕ СЛУЧАЛОСЬ. Те самые пресловутые отеки... Плюс возраст. Плюс лишний вес. Плюс двурогая матка.
Плюс, я так думаю, опыт доктора. На который я наплевала.
А еще моя подруга со второй - два месяца пролежала последних. Говорит, хотела было выйти под расписку - как вдруг увидела в соседней палате, что такое отслойка плаценты. И опять тихо заткнулась.
Масса женщин с такими данными донашивают и даже перенашивают, и не факт что вылеживаясь в больнице вам бы смогли сохранить дольше.
Мне как-то на массу женщин плевать. Мне как-то важнее я и моя дочка.
Не сохранили бы и ладно - но я бы была в это время УЖЕ в роддоме, а не в глубокой провинции. И не было бы этих жутких шести с половиной часов, пока добрались до тех, кто мне спас ребенка.
Извините, но то что вы уехали далеко от цивилизации в такой период виноваты только вы.
В какой "такой"?? Ничего ТАКОГО не было, я же говорю. Те самые отеки (про которые Вы только что говорили, что они фигня). Ну и плюс опытный глаз врача, на который Вы полтопа призываете плевать. Вы уж определитесь!
Нет, я когда в 20 пришла в NYGH emergency мне сказали что иди в родовое отделение
Чукча писатель, чукча не читатель, так, вроде, говорится?
Тема" Беременность и выкидыши", 30 недель о каком выкдыше идет речь? На таких сроках в любой стране, по крайней мере в Канаде, тоже кладут в госпиталь на "сохранение". И то, что легли бы раньше, не факт что был бы другой результат, тк медицина не всесильна, и в плне беременности и родов тоже.
И таки да, западная медицина абсолютно бесплатна ;)
Я, кажется, написала, почему в случае, если я легла - был бы принципиально другой исход. Вы прочитали? Не? Так что там было про чукчу? :)
Да, срок другой. Но на любом сроке госпитализацию определяет ВРАЧ. Которого надо слушать. Если этот врач кладет - ИМХО, надо ложиться. Или менять врача, потому что этому - не веришь. Или потом не удивляться последствиям, как не удивляюсь я.
Так что там было про чукчей - читателей и писателей? :))) Писать хотите, читать - нет? :)) Ну и кто из нас после этого чукча? :)
Лично не сталкивалась, но из наблюдений: в США или в Зап. Европе Вам не удалось бы "отбрыкаться", особенно с Вашим анамнезом. Там вообще не очень принято рассусоливать и беседовать с пациентом, как с равным себе по значимости мнения.
Ну почему же, разговаривают врачи нормально с пациентами, правда умозаключения непрофессионалов не слушают. Но если пациентка "брыкается", то ее поставят в известность о возможных рисках.
Да. Вежливо прервав поток ее "доводов" и очень внятно и в красках описав ответственности обеих сторон, если пациент будет дурить и спорить.
Даже не столько вежливо столько жестко, если доводы совсем не в кассу - резко прервут несящую охинею тк у врачей нет лишнего времени на тупые разговоры; если есть какие-то вопросы и непонятки- с великим удовольствием ответят
Это от врача зависит. У нас одна доктор была, нейрохирург, так она орала на медсестер и всячески их унижала (про пациентов я вообще молчу). Так ее один раз предупредили, второй раз и.....запретили показываться в реанимации вообще, своих пациентов после операции она передавала другому врачу. А потом вообще уволили за такое поведение, и не посмотрели что хирургом она была хорошим.
Ну мне только рожать приходилось, сохраняться - нет, слава богу. Но видела и женщин со сложными ситуациями. Как-то построже с ними были, построже, доходчиво объяснили последствия отбрыкивания. Ну, от страховки тоже много зависит, конечно же.
слушайте, если баба на 30 !!!! неделях отказывется от госпитализации, то она дура сорри.
Допустим, что и ку-ку. Предположим. Однако а)отеки б)лишний вес в) возраст (с отражением всего этого внешнего еще наверняка и в анализах и клинической картине). С таким типом людей, которых угнетает атмосфера клиники до потери осторожности следует чуть придавить, прикрутить и отрезвить, а не отпускать, я так считаю. Врачу достаточно двух слов, но без реверансов, чтобы девушка поняла, что "стоять, бояться", а не выпендриваться.
Утра, у пациента есть право- лечиться или НЕ лечиться. Ни привязывать ни отрезвлять не будет. Что гестоз может обернуться смертью должен понимать любой маломальски награжденный мзгом человек.
Риски врач всегда доходчиво объяснит, очень так доходчево и в бумаге так и будет написано каике у нее были симптомы какой диазноз и какие риски (потеря ребенка). На поздних сроках уже не шутят ни с докторами ни с симптомами
Послушайте, все три составляющие не являются основанием для укладки в больницу вообще. Если там были проблемы с плодом (о чем Гроза умалчивает), то конечно, уложат и заграницей. А если с плодом все нормально, то зачем лежать в больнице? Единственное, что посоветуют это находиться поближе к госпиталю.
У меня когда дочь носила, то у ребенка обнаружили какое-то пятнышко на сердце. Ее хотели перевести из одного госпиталя (где нет детской реанимации) в госпиталь где есть такое отделение. Никто ее никуда даже не пытался укладывать и лечить.
Старая Кошелка C.B. написал(а): Единственное, что посоветуют это находиться поближе к госпиталю.
Видимо, недостаточно доходчиво "посоветовали". "У вас" я не сталкивалась с непрозрачностью доводов.
Если отеки - гезтоз а преждевременные роды это подтверждают, то это очень ПОВОД к госпитализации
Слушай, ты отрицаешь что отеки на поздних сроках МОГУТ быть из-за гестоза?
или что первым признаком гестоза есть ОТЕКИ. И что гестоз без лечения может кончиться летальным исходом?
Я выше писала как раз про такой случай: давление - ну так вы и так гипертоник, все в рамках, что-то - вас "трясло" пару раз - ну вы не перегревайтесь, на дворе июль, и ВСЁ будет нормально. Даме 42 года, вторые роды с разницей в 15 лет от первых. "Всё хорошо". Роддом, в который поступила эта кошмарно запущенная пациентка, даже потом пытался что-то выяснить с акушером из ЖК - бестолку.
Ну, это очень мягкая формулировка даже. Но, при всем при том, работает, хорошо себя чувствует. Проносит ее пока.
Вы знаете, на меня эта история произвела впечатление. Нет, я не то, чтобы зашорена, но есть же крайности: ну откуда, реально, человек, доверяющий врачу, может знать, что "трясло" - это ни с какого не с перегрева, и да - она гипертоник, "ашотакова". Чуть не угробили и мать, и ребенка. Что-то меня дёрнуло ей скорую вызвать.
А по существу есть че сказать?
У меня нет проблем с читанием. как медик. ты должна понимать что ОТЕКИ на позднем сроке ВСЕГДА повод обратиться к врачу и выяснить их этиологию
Именно поэтому, врач всегда спрашивает (где-то так ближе к 30 неделям) как самочувствие и проверяет на отеки не только пописсами, но и прощупыванием конечностей , если твой врач не провеял то это твои проблемы ;) ТК ОТЕКИ могут быть из-за начинающегося гестоза ЧТО, в свою очередь, есть опасное состояние.
Ты же утверждаешь что отеки это йня, так что отеки не всегда йня а тем более на сроке 30 недель
ну я уже поняла что у тебя placental abruption ПОКОЕМ лечится, так что не позорься
И у Инги было более чем достаточно факторов для консерн: отеки, излишний вес не известно либо жрамши много или отеки, а то отражается и на BP и так далее...
Ну раз у вас серьезные проблемы с пониманием прочитанного, то уважу.
"что ОТЕКИ на позднем сроке ВСЕГДА повод обратиться к врачу и выяснить их этиологию"
Так вот выше я ПИСАЛА - перед каждым приемом у врача вы берете специальную полосочку и писаете на нее, показывается сахар и белок в моче. Давление, естественно, проверяется ВСЕГДА. Отеки есть у 70% беременных и это далеко не всегда связано с гестозом (или как вы там это называете на русском).
"Ты же утверждаешь что отеки это йня, так что отеки не всегда йня а тем более на сроке 30 недель"
Не пизди, я этого не писала, или давай ссылку где я это писала.
"ну я уже поняла что у тебя placental abruption ПОКОЕМ лечится, так что не позорься"
Опять-таки, ССЫЛОЧКУ давай, грамотная ты наша.
И что там реально было у Инги знает только она. И еще раз повторяю для совсем бестолковых - отеки ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА являются симптомом проблем, лишний вес ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА является причиной повышенного давления, возраст ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА говорит о проблемной беременности.
Проверка на гестоз занимает ровно пару минут и для этого не обязательно укладываться в больницу.
Правилами НЕ запрешено. Или те кто пишет под ником, указывают свой адрес и телефон, ты порой такую чушь несешь
Так вот, умная наша. диагноз гестоз можно поставить основываясь на многих факторов и в условиях госпиталя, а не тупыми пописами на бумажку тк протеинюрия допустима в беременность. у гестоза нет определенного test чтобы его диагностировать, нужны несколько tests and keys и уж если гестоз поставили, то и лечится он в условиях госпиталя.
Поэтому твое утверждение что отек сам по себе не проблема, то из тебя плохая медсетсра и никудышный critical thinking
но тебе бесполезно объяснять, ты не поймешь
а вот твой перл про покой когда речь шла рпо отслойку плаценты http://eva.ru/topic/63/3364033.htm?messageId=89972434
С пятнышком на сердце ничего до роддов все равно сделать бы не смогли и никто ее ,естественно, не госпитализировал
+1000
Но не всякому врачу это дано, это еще уметь надо сказать правильно те "два слова", прорваться сквозь завесу беремнутого мозга.
Я сама бродила в измененном сознании от врача к врачу отказывающемуся заключать со мной контракт на ведение естественных родов. Очень благодарна судьбе что попался тот который буквально двумя фразами вправил остатки побитого гормонами разума и я осознала, что в моем случае только плановое кесарево. Ну он и кесарил )) Прекрасная здоровая девочка и живая я.
Ну так одно дело в Штатах отбрыкиваться (где просто так в больничку не кладут) и в России, где на каждом углу запугивания и совершенно ненужное лечение.
Так не везде, Кашел, и не со всеми, в России. От очень многих факторов зависит. Но стиль Вы верно указали, да. "У вас" хорошая реакция медиков, когда действительно аврал, "у нас" - "тянут-потянут", а когда аврал - "вытянуть не могут", есть такое, в общей массе.
Логика как способ оперирования данными для вас не существует, да? Да ну её совсем, чо :).
Сами не видите, где у вас дыры в рассуждениях?
Ну вот на 26й доктор сказала достаточно четко - "у койку"! да прям сегодня, да без разговоров. Туда и отправилась. В тот же день, кстати.
А вот на 30й она сильно не настаивала. И на природу - сказала, езжай. На хорошем сроке в середине лета в Москве сидеть - тоже на любителя. Да и дела у меня были, надо было с документами разобраться.
В общем, я никаких "отказов" не писала... Кстати, доктор она достаточно известный. И потом, на столе, меня спрашивали врачи - как же так, Илзе Готфридовна обычно таких ляпов не допускает...
Но я не о том. Я о том, что есть ВРАЧ. Который по КОМПЛЕКСУ показаний КОНКРЕТНОЙ женщины плюс по своему ОПЫТУ - делает заключение о необходимости госпитализации. Что на четвертой неделе, что на 36й неделе, что вообще ДО ;))) И вот в этой ситуации не трындеть надо - а идти и ложиться. Ежели ребенок нужен.
Кстати, гематому на 8й неделе я прошла без всякой госпитализации, дома.
"А вот на 30й она сильно не настаивала. И на природу - сказала, езжай."
А своя голова на плечах есть? Вы ни сном ни духом что после 26-й недели ребенок уже рождается жизнеспособным, но ему нужен специальный уход и выхаживание, которое можно получить не везде даже в развитой Канаде? Нет, вы едете куда-то на природу где нет ни больниц, ни тем более специальных отделений для выхаживания сильно недоношенных. Ну и кто виноват злобному ежику?
Вы уж, Кошел, определитесь, НАДО врача слушать или нет... А то Вы как-то... между умными и красивыми ))))
Топик вообще не об этом. И вы вообще могли врачу не сказать куда едете, понятие "на природу" у всех разное.
"А вот на 30й она сильно не настаивала. И на природу - сказала, езжай".
Потому что до 28-й недели - плод, в в случае чего считается выкидышем, хоть и научились выхаживать. А после 28-ми, если родится - ребенок.
Отчетность другая. Ну рисков для ребенка, соответственно на порядок меньше.
Моя подруга 3 месяца до родов лежала в больнице под капельницей - тянули до 36 недель. Родила здорового ребенка. После родов еще около двух недель находилась с ребенком в больнице - выписали, когда ребенок был полностью в норме
В Германии. Все расходы покрыла самая обычная мед. страховка - не частная, а та, которую по закону имеют все, даже безработные
До этого, к сожалению, потеряла двоих детей с интервалом в пару лет, в 26-27 недель, несмотря на педохранение в больнице. В России
Не все так однозначно как в российской, так и в западной медицине
Ну и еще кому как повезет, как говорится
так речь в топе о РАННЕМ созранении, а не позднем. две большие разницы. на поздних строках очень много зависит от состояния здоровья матери, как она справляется с беременность. от этого напрямую зависит состояние ребнка.
на ранних сроках до 15% процентов выкидышей (замерших) происходит по причине проблем с эмбрионами, причем проблем несовместимых жизнью, это вариант случайностей. каждая здоровая женщина может иметь такой опыт. такие беременности созраняй-не сохраняй, они не созранятся. и проблемы здоровья матери не играет роль на ранних сроках, за исключением буквально нескольких состояний, которые обычно контролируют еще ДО наступления беременности. в россии на всякий случай сохраняют ВСЁ, и то что не требует созранения вообще, и то что не сохранится, как ни сохраняй. ооб этом и топ, стоит ли созранять до 12 недель, а не про тридцатую неделю речь. на тридцатой неделе надо быть очень осторожной, потому что все это грозит преждевременными родами здоровому ребенку.
Из вашего же текста следует, что 85 процентов выкидышей происходит не из-за проблеме с эмбрионами. С эмбрионами проблемы только в 15% выкидышей)
Или вы думали одно, а написали другое? )))
Вообще, речь в топике на самом деле идет о том, что не все на Западе лучше, чем в России. В частности, проблемную беременность лучше сохраняют в России. Это факт от которого не отвертеться. Поэтому эмигрантки так и стараются, доказать, что в "рашке" все хуже, чем на Западе. Не все. Кое-что получше.
Если само понятие "проблемной" беременности разное и организация ведения беременности разная, то о каких фактах вы говорите?
Потому что это медицина. Насморк, например, никак не угрожает беременности ни в одной стране, но в России это могут считать проблемой и укладывать в больницу, а на западе нет.
Кстати, топик именно об этом, что в России слишком много показаний для проблемной беременности, слишком много укладываний в больницу, применение препаратов которые абсолютно не нужны (а иногда и вредны). И топик про беременность ДО 12 НЕДЕЛЬ, ваш случай уже в тему топика не входит.
Слишком много в общем. Кстати, беременность в Канаде может вести и медсестра, к вашему сведению. А вы сами каких образований будете если не знаете элементарных вещей и все вам надо разжевывать?
Прошу прощения, что встреваю.. Я не знаю о какой стране в данном случае идет речь,но врачи обычно занимаются сложными случаями, проблемами - в госпитале, акушерки (про медсестер не знаю) - ведут рутинное наблюдение локально. К врачу на прием можно попасть в обход акушерки, если нужно срочно. В последнюю мою беременность,осложненную патологией и закончившуюся печально, мною занимались 5 разных врачей, один из которых - заведующий отделением, двое - консультанты, которых приглашают в госпиталь.Так что когда только акушерка и ничего больше не надо - это замечательно...
Ну, вот ВЫ бы лично явно предпочли бы, чтобы все время Вас вел бы врач, правда? :)) Ну, при прочих равных, если бесплатно? :) Ну, чем более квалифицированный человек занимается Вашим здоровьем, тем лучше же?
вы не на то обращаете внимание. лучше, чтобы был хороший результат. если для этого достаточно акушерки, которая в состоянии оценить сосотояние женщины и направить ее к квалифицированным специалистам, и действительно квалифицированным, а не таким, которые как эта акушерка просто ведет беременности, и которая просто вела вас. у вас результат надо заметить, был недостаточно хороший, не смотря на то, что вас вела доктор, да еще я так понимаю типа именитый.
Забавно )) Вы при прочей равной цене наймете на укладку плитки человека с более высокой квалификацией или с менее высокой квалификацией? :)))))) Еще раз - цена равна, скорость работы равна, оба чертовски приятные ребята - стоят перед Вами. Оба способны выполнить Ваш заказ. Но один умеет больше, а второй умеет меньше. И? :))))
я найму человека, кто лучше укладывает плитку, а не с дипломом или большим опытом работы. разве это не ясно?
то, что у этого человека диплом - о его квалификации, а тем более о умственный способностях, а тем более ответсвенности и внимательности, ничего не говорит и никакого отношения не имеет.
я из тех людей, кому нужно ехать, а не шашечки.
Не, не катит. Квалификацию акушерки Вы тоже не можете оценить. И у Вас выбор между врачом неизвестной Вам квалификации и акушеркой неизвестной Вам квалификации. Вся разница между ними - только в том, что врач учился в три раза дольше акушерки и проходил в три раза больше практик.
я не могу оценить квалификацию акушерки, и не должна. за меня должна оценивать система. наша система не в состоянии оценить врачей, они все лечат кому как бог на душу положит, никто не отвечает за возникающие в результате проблемы лечения. система как таковая отсутвует. вообще. поэтому не вы ни я не в состоянии оценить ни ту акушерку ни того врача, ни даже профессора с тысячью дипломов и повышений квалификаций. и системы, адекватно оценивающих это - тоже нет. как итог - в нашей стране нет медицины. есть знахари местечковые, как и двести лет назад. хороша или плоха канадская медицина или немецкая, таким вопросом хоть задаваться можно, потому что медицина как система там в принципе присутсвует. вам может не нравится, что они не сохраняют беременность до 12 недель, зато там вы быстрее забеременеете и успешно родите, чем в россии. вот такие результаты. и смертность младенческая ниже В РАЗЫ, и продолжительность жини выше намного.
У моей мамы подруга поехала к дочери в США. В гости. Через 10 дней умерла. От воспаления легких. В возрасте 58 лет. В госпиталь возили трижды.
Не считайте их систему - прям таки системой...
У нас система есть, и она простая. Хотите, расскажу? нет, правда, без иронии.
По каждой болячке есть специализированное место, где ей занимаются. И там ее вылечат быстро и качественно. Найти такое место - дело техники. Но, найдя, можешь быть спокоен.
Вы и бесплатно там рожали? Ну, так большинство как раз НЕ платит и именно это обычная практика. Платное ведение беременности и роды доступны далеко не всем, это отнюдь не "как в Англии".
Не знаю, я ужасов не заметила. С платными услугами сталкивалась,кроме впечатляющего ценника и удаленности по сути разницы никакой. Диагноз по беременности ( сложный ), поставленный в обычном госпитале, мне подтвердили в платном центре и направили в другой госпиталь, но тоже по NHS.
А госпиталя часто смешанные все где есть скорая помощь принимают и бесплатных я о ведении бер родах условиях
Ничего не поняла, извините. В каком смысле смешанные?
Ведение беременности - а какие там условия нужны? Условия в родах тоже нормальные.
В прямом смысле там рожают и платно и бесплатно но бесплатно беременность ведет акушерка платно консультант врач которого вы сами выбираете ну и условия в госпитале очень разные в платном и бесплатном отделении
"Там" рожают бесплатно, если говорить о стране в целом. Качество бесплатного ведения беременности и родовспоможения нормальное.Кто ведет беременность- акушерка или консультант - это индивидуально, в нормальной ситуации - акушерка,в не нормальной - врач или группа врачей в госпитале. Платно вы в любом случае будете наблюдаться у консультанта и оплачивать его время, даже если он не нужен. Платный пакет в мед. центре, куда я обращалась, включает в себя и услуги акушерки и услуги консультанта.
Не знаю что вы имели в виду под "смешанным "госпиталем. Есть частные госпитали, есть NHS. A&E - только в госпиталях NHS, free at the point of entry. Если у человека нет права пользоваться услугами NHS бесплатно, то госпиталь ему выставит счет - за дальнейшее лечение.
Не стоит меня убеждать в том, что каждый второй пользуется платными мед. услугами и рожает платно.Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
П.С.И о частных и гос госпиталях написала я, вы писали о "смешанных".
При каких равных? Если акушерки достаточно - это хорошо, потому что значит нет ничего серьезного, требующего внимания врача. Акушерки достаточно квалифицированны для рутинного ведения беременности.
Я бы предпочла, чтобы все было нормально и мною бы занималась только акушерка.
Объясняю для особо непонятливых, хотя сослагательное наклонение считаю неуместным применительно к ситуации. Я бы предпочла, чтобы у меня не было тогда никаких осложений и чтобы я спокойно бы наблюдалась у местной акушерки, сдавала бы анализы и родила бы ребенка, а о существовании врачей, с которыми мне довелось познакомиться из-за патологии, никогда бы не узнала.И если бы я забеременела снова, то мечтала бы только об одном- чтобы врача я увидела только для обсуждения способа родовспоможения на 28 или какой-то там неделе.. В случае проблем никто не наблюдается только у акушерки. Либо и у акушерки и у врача либо только у врача.
П.С. Откуда вы такие беретесь,софисты доморощенные..
Кто говорил об осложнениях?? откуда взялись осложнения?? Никаких осложнений нет и в помине!
Есть два спеца - более квалифицированный и менее квалифицированный. Известно, что оба (в том числе и менее квалифицированный) со стандартной задачей справятся. Стоят одни и те же деньги. Принимают в одно и то же время в одном и том же месте. Одинаково приятны как люди.
И? Ваш выбор?
Кто еще софист... Зачем вводить дополнительные вводные, которые я НЕ вводила в своем вопросе?
Оттуда, читайте внимательнее http://eva.ru/topic/63/3364033.htm?messageId=89982399 Это ваш первоначальный вопрос http://eva.ru/topic/63/3364033.htm?messageId=89985045, на который я уже дважды ответила в этой ветке.
Ваши рассуждения о более или менее квалифицированных специалистах применимы к врачам разной квалификации,но одной специализации.Когда на одном уровне сложности нужно выбрать более опытного или более знающего специалиста. У акушерки и врача разные функции и задачи.Поэтому если все нормально к врачу никто не идет,идут к акушерке. Чтобы померять давление, заполнить карту, сдать кровь, поговорить о плане родов.А с проблемами - к врачу, акушерка и не станет этим заниматься.Во время родов: если роды нормально протекают, то акушерки справляются сами, у них достаточная квалификация и опыт, чтобы принимать роды самостоятельно. Если что не так - вызывают врача или всю дежурную бригаду, если совсем все не так.
Про свой гипотетический выбор я написала, в реальной ситуации тогда акушерка направила меня сразу к врачу, потому что патологии - не в ее компетенции.
Inga_groza *** написал(а): >Кто еще софист... Зачем вводить дополнительные вводные, которые я НЕ вводила в своем вопросе?
-----
потому что вы фантазер. потому что так, как вы написали - не бывает. потому что если беременность ведут врачи, то они теряют квалификацию и перестают быть профи как врачи. а если акушерек хорошо готовят и у них есть многолетный успешный опыт без осечек, то они и есть профи в своем деле.
вы тааааакие тупые вещи пишете, что уже смешно с вами беседовать, тут уже человек пять терпелку потеряли, повторяя вам очевидные вещи. есть статистические результаты. сколько беременностей было, сколько сохраняются, какая выживаемость среди недоношенных, какая смертность младенцев и какая продолжительность жизни в стране. вот россия по этим показателям даже близко не стоит рядом с америкой и европой понимаете?? вот эта цифра - важна. а то что бывшая троечница марь иванна закончила пермский медицинский и стала сомнительным гинекологом с дипломом и вы предпочтете ее, а не голландскую акушерку у которой все беременностьи заканчиваются родами живых младенцев, - то это ваши исключительно проблемы. давно надо было признать, что какой народ, такая и система. народ тупой выбирает и систему тупую. главное же бумажка! о высшем. хрен с ней, что в этой бумажке одни тройки, российское образование нигде не котируется, а цифры по выхаживанию младенцев на уровне индонезии.
Оттого, что вам хочется попинать западную медицину, ваши утверждения не теряют своей голословности :). Так что - ссылки на соответствующие исследования и статистику, пожалуйста. Включая исследования эффективности медикаментов, рутинно применяемых в России для сохранения беременности - магнезия, дицинон, ношпа и проч. А уж потом - ваши умозаключения. Простите, из ваших знакомых и из тех, о ком вы где-то слышали или прочитали в интернете, статистика не складывается никак.
"Факт, от которого не отвертеться" - вовсе никакой не факт, а ошибочный вывод, сделанный на основе вашей глубоко ущербной выборки ошибочными же методами.
сорри, быстро писала, не перепроверила написанное. до 15 процентов от всех беременностей приходится на замершие беременности по причине различных генетических сбоев развивающегося эмбриона, не совместимых с жизнью. то есть более чем каждая десятая беременность заканчивается выкидышем. просто по статистике. замершая беременность может случится у любой, даже самой здоровой женщины, предотвратить ее нельзя.
в рашке, как вы выразились - невероятная гипердиагностика. созраняют то, что сохранять не требуется, ибо даже никуда не пытается деться. поэтому и процент сохраненных беременностей кажется выше. посмотрите на процент успешных протоколов эко, и вы увидите, что в россии он довольно не высокий по сравнению с другими странами, особенно германией и израилем. а тем не менее именно эко беременности требует настоящего полноценного тщательного ведения-сохранения на начальном этапе. что это значит? что нефига россия не лучше сохраняет беременности. просто в россии их действительно всем поголовно будут их массово сохранять. нужно, не нужно - будут сохранять половине беременных.
Да. Но я акцентирую внимание на другом. На том, что врач - на то и врач, чтобы оценить риски данного конкретного случая и выбрать стратегию наблюдения. И что надо либо врача слушать, либо менять.
Остальное чревато. На ЛЮБЫХ сроках.
ну странные у вас рассуждения. вы сходите в десяти врачам в росии, и вам выдадут как минимум два разных диагноза с двумя разными рекомендациями. это в лучшем раскладе, если случай у вас простой. если вам сильно не повезет, то насобираете три-четыре диагноза и еще столько же разных мнений, что с ним делать. и не факт, что хоть один из них будет верный.
поэтому ваша рекомендация выбирать врача и доверять ему - это тоже самое, что доверять своей интуиции, а это значит, что вообще ходить никуда не надо, а просто монетку подбросить в воздух с вопросом "лечиться мне или не лечиться?"
моя подруга как то раз выдала, что она раньше лечила детей у врачей, которые ее детей залечивали, лекарствами ограничениями постельными режимаи, а теперь она нашла гениального, который на все смотрит сквозь пальцы, не парится и говорит, что само пройдет. ну она с таким подходом, может вообще ко врачам не ходить. ответсвенность за выбор врача (и типа лечения) все равно на самой матери, понимаете?? вот ей раньше были близки доктора, которые выписывали массу лекарств на любой чих, а теперь ее устраивает доктор, который говорит, что все само пройдет. вопрос, нафик она каждый раз вызывает этого доктора? и так понятно, что он скажет. как было понятно и то, что скажут предыдущие.
Понимаю отлично. То есть, принимаю как подход "я выбрала этого врача и следую его рекомендациям", так и "я не обращаюсь к врачам и беру всю ответственность на себя".
А вот подход "я к врачам хожу, но сама выбираю, чему следовать, чему нет, потому что одна кошелка в инете так сказала и вообще в европах все делают не так!" - вот против этого подхода я серьезно и возражаю.
в том то и дело, что ровно один и тот же подход. просто маскируется под разный. вы так же выбираете себе подход к лечению, как и тот, кто самостоятельно роется в нете, только делаете это через посредника, на которого якобы перекладываете ответсвенность, который на самом деле ее не несет.
Нет. Лично я делаю совсем не это. Вы, наверное, не сталкивались со случаями, где ВЫ выбрать не можете. И Вам остается только верить. Или не верить.
Я столкнулась очень близко.
я не верю росисийским врачам. никаким. я даже верю, что среди них есть профи. но я не располагаю инструментами, которые мне позволяют отличить его от всех остальных. понимаете? любой другой системе я могу верить или не верить. а в россии нет в принципе системы, в которую можно хотя бы пытаться верить. это лотерея с непредсказуемым исходом. русская рулетка.
Это понимаю. Но не принимаю. Ибо с высочайшей квалификацией российских врачей сталкивалась много раз.
ну если вы считаете высочайшей квалификацией то, что вашим шести знакомым на раннем сроке сохраняли беременность и сохранили таки - то не удивительно.
Ну почему же я выбрала очень хорошего врача слушала его в большинстве случаев но не во всех Думать самой всё равно надо поскольку даже самые звездные спец иногда ошибаются
Иногда если речь обо мне за сорок лет немножко изучила свой организм не сотвори себе кумира.
Этим совсем не грешу я ж не пишу что умней компетентный и проч. Но если кто компетентней это не значит что он всегда прав
Можно тут спрошу, дабы интересует сравнение отечественной и западной медицины?
В России, детям до года, часто проводят осмотры специалистов, тот же невролог к примеру, дабы если есть какие то нарушения развития или задержка, то заметить это как можно раньше. Насколько я знаю, заграницей такого нет. Вопрос вот в чем - всякие задержки развития -это чисто Российские "болезни", а заграницей такого нет? Или все таки есть, но так как это не устранялось еще в детстве эти дети вырастают потом в грузчиков/продавцов и тому подобное?
Канада. Детей ведет педиатр, который обучен распознавать ЛЮБЫЕ проблемы. Если проблема серьезная, то он даст направление к узкому специалисту. Никаких профилактических обязательных осмотров нет - если вас что-то беспокоит, то записываетесь и идете, задаете свои вопросы.
Я лично со своими была у врача только для того что бы сделать прививки и после розеолы.
Да, когда выписываешься из роддома, то должен дать координаты врача (педиатра или семейного) который будет вести ребенка. И после роддома позвонит медсестра и спросит нужны ли вам домашние визиты.
Никаких врачебных осмотров, тем более специалистов что бы устроить ребенка в сад или школу нет. Если ребенок нуждается в специальном уходе, то это решается в самом саду или школе, и заключения врачей для этого не надо.
Насчет задержек развития. В России мне бы обеих двойняшек залечили бы. У одной не раскрылось легкое, она лежала неделю в реанимации. У второй был "синдром восходящего солнца". Естественно, обе недоношенные.
В России это ужас ужасный, здесь никаких проблем, никаких медотводов от прививок и прочее, никакого лечения (кроме сюрфактанта для раскрытия легкого). Девочки развиваются по возрасту.
В Германии ребенка регулярно осматривает детский врач, он обучен выявлять проблемы по неврологии, ортопедии, обмену веществ, офтальмологические и многие другие. При подозрении на что-то- отправит к спецалисту. Осмотры у детского в первый год очень часто и очень тщательно проводят, есть "Желтая тетрадь", где опросники для врача на каждый осмотр по возрасту.
Откровенно считаю повальные диспенсеризации здоровых детей потерей квалификации специалистом.
"Откровенно считаю повальные диспенсеризации здоровых детей потерей квалификации специалистом."
Абсолютно согласна, и еще это огромная уйма денег, которая тратится не пойми на что.
так в чем дело? приезжайте в Нидерланды! тут никто не осматривает ни беременных, ни новорожденных. и рожают на дому, без врача, только 1 акушерка, да и то - звонить ей разрешается лишь тогда, когда схватки идут через каждые 5 минут, а до этого - не надо беспкокоить, может, вы еще сутки рожать будете, ей что - возле вас сидеть?.
не страна, а просто рай для таких, как вы.
Еще такой вопрос - а нормы развития ребенка заграничные и отечественные совпадают? К примеру в России считается, что по норме ребенок должен пойти до 1,5 лет. На деле, те же невропатологи, говорят, что до 1,1 года.
Это я все спрашиваю к тому, что так как мой ребенок по сути нормально ползать стал только в 1,1 года. В России меня затюкали врачи. Интересно, что было бы заграницей.
Норма та же - до полутора лет (США). Педиатр не станет беспокоиться, если в остальном ребёнок развивается нормально и если есть предпосылки к началу самостоятельной ходьбы (ребёнок ползает, встаёт у опоры, переступает ногами). Если отставание реально глубокое и есть сопутствующие проблемы (не обязательно чисто физического плана!), тогда да, врач будет более тщательно наблюдать ребёнка и отправлять к специалистам.
Понимаете, нельзя рассматривать только один фактор, чтоб сказать, отстает ли ребенок, или у него свой темп развития. Развитие- это совокупность многих умений и изменение в них от одного осмотра до другого. Идет прогресс, только медленее, но по правильному пути и одни навыки укрепляются и переходят в следующую ступень- врач увидит, что это.
У меня малая в середине июля ( др 1.12) была на остмотре, и врач в поле для особых заметок написала "Ходит за руку!!!" , имено так, с тремя восклиицательными знаками. Ну ходит и ходит, она у нас была на свободном выпасе, ползала по квартире, подтягивалась и вставала где могла. Вот и научилась.
Да-да, тут, на загнивающем западе, всем глубоко наплевать на развитие младенцев. А некоторых нарочно не лечат - ведь потом кому грузчиками-то работать? :)
Я в США. Осмотры ребёнка у педиатра - в первую неделю после роддома, в месяц, в три, в шесть, в год, в полтора, в два, далее ежегодно. Изматывающих походов по специалистам нет - если педиатр и/или родители заподозрят неладное, педиатр даст направление к узкоспециальному врачу. Педиатр обучен распознавать самые разные проблемы - от офтальмологии до ортопедии. Помимо чисто физического состояния, педиатр на приёме оценивает развитие ребёнка. Дабы ничего не упустить (ибо дома ребёнок может вести себя совершенно иначе, чем в кабинете врача), родителям задаётся миллион вопросов (иногда в виде анкеты). Бдят на предмет ранних проявлений аутизма, ЗРР, etc. РАЗУМЕЕТСЯ, понятие задержки развития существует. Существуют и методы её компенсации. В целом, правда, отношение к детскому развитию более лояльное, чем в России - медикаменты по минимуму, сроки приобретения навыков не такие жёсткие. Это, однако, не значит, что ребёнка с явной задержкой проворонят и не компенсируют вовремя.
Италия - семейный врач-терапевт. Направляет к узким специалистам, если есть в этом необходимость. Специалисты бесплатно, обследования на аппаратуре за умеренные деньги. Беременным все обследования, анализы и стационар "на сохранение" - бесплатно.
С задержками развития не сталкивалась, с проблемами в беременности да. Сохраняли на раннем сроке.
Если родители дебилы то да, вырастают. Все остальные регулярно ходят к детскому врачу для прививок, где ребёнка заодно и проверяют на разные болезни и отклонения.
Канада. Ребенок с аутизмом. МАМЕ предложены курсы на тему "Как смириться, что у Вас особый ребенок". Ребенком никто не занимается. Ребенок не говорит, не контактирует.
Мама все бросает и отправляется в Россию. Через три недели ребенок начинает говорить и общаться. Через два года - ничем не отличим от обычных детей.
Да, таки у нас КАРДИНАЛЬНО разный подход к развитию детей. Хотя бы потому, что на условном западе взрослый человек с серьезной задержкой развития сможет жить самостоятельно и самостоятельно себя содержать. А у нас - нет. Поэтому у нас кладут все силы, чтобы его адаптировать. А у них предлагают с этим смириться.
хорошо, что мама вовремя узнала о диагнозе. отлично, что знала, куда обратиться за реабилитацией.
к сожалению, у нас - в России - отсутствует, точнее, плохо развита пока служба ранней помощи - ранняя диагностика и взаимодействие специалистов. часто родителям на вопрос - что делать, куда бежать - предлагают поискать информацию в интернете.
У вас путаница - " на условном западе взрослый человек с серьезной задержкой развития сможет жить самостоятельно и самостоятельно себя содержать " - это и есть адаптация, а вовсе не "смириться".
У нас по отдельности прекрасно развита медицина (я надеюсь в это и верю) и дефектология (в рамках специальных учреждений) и реабилитация ( правда, не везде в стране).
Но на выходе получаем взрослого с ОВЗ, который не имеет своего места в обществе. И если ребенок адаптируется, то только благодаря титаническому последовательному труду родителей. и конкретных врачей и спец педагогов. Но не системе.
А в России только "взрослый человек с серьезной задержкой развития" и сможет жить. Это мое давнишнее, 20-летнее имхо.
я не понимаю вас. что значит, не дает возможностей? именно система адаптирует ребенка к жизни в обществе, вы сами написали, что взрослый с овз на западе социально адаптирован.
служба ранней помощи, реабилитация и прочее. широкомасштабные исследования на государственном уровне по проблеме того же аутизма - то, с чем у нас пока полный швах.
То и значит. Найти тех, кто занимался бы ребенком в Канаде ей не удалось. Пришлось, оставив мужа и старшую дочь, ехать в Питер.
Все, что предлагалось в Канаде - курсы по смирению с тем, что ребенок ТАКОЙ.
а если такой ребенок родится в Уренгое? или Пскове? Ей хотя бы курсы предложат?
Она поехала в Питер. За свои деньги. В России человек из Пскова или Уренгоя тоже может это сделать.
вы так хорошо ориентируетесь в жизни на западе, что с таким апломбом вещаете?
про себя писать не буду (я про себя вообще редко пишу). а вот коллега моя имеет двоих детей-инвалидов. дочь глухая (и это не исправляется никакими аппаратами, ибо, как уверяют, отсутствуют нервы, ведущие к мозгу). так вот, коллега жалуется, что уже два года с ребенком никто не занимается, ибо не оплачивают специалиста. все, что ей предложили - школу для глухонемых детей. да и то... возить надо за 50 или 90 километров (две ближайших школы), либо сдавать в интернат.
живем в крупном городе (втором по величине в стране).
У мамы как с английским? В Канаде есть специальные педиатры, которые занимаются ТОЛЬКО детьми с аутизмом. История темная и передана из третьих рук.
пока этого педиатра найдешь, ребенок уже вырастет. и не забывайте, что они могли жить в каком-нибудь отдаленном поселке, и до ближайшего такого педиатра - 5-8 часов езды (по канадским понятиям - ништяк). не наездишься, это я вам говорю как челвек имеющий опыт таких поездок.
Ну поезжайте в Россию, там сразу все найдете и все будет в лучшем виде - в любой деревне есть все специалисты и все бесплатно.
Аааатлично с английским. Мама - программер, к тому времени прожила в Канаде 10 лет, папа - тоже. Она (мама), кстати, через год в Канаду вернулась. А сын - еще через год. Ибо вся эта радость, безусловно, стоила денег.
То, что мама программер И 10 лет прожила в Канаде, вовсе Не обязательно говорит о том, что у нее отличный английский. У меня, как пример, есть знакомая, прожившая в Австралии 16 лет, тоже программист, с очень слабым языком.
именно так! в России прилагают все силы, чтобы человека ВЫЛЕЧИТЬ. а на западе - зачем лечить? раз больной, значит слабый, а слабые обществу не нужны - сейчас одно, потом другое, все равно вложения в этого человека не окупятся. пусть уж сразу будет инвалидом. а родителям - курсы "чтобы смириться"
PS кстати, у страховщиков давно определено, сколько стоит жизнь человека. если предполагается, что сумма его лечения обойдется выше, то прилагают все усилия, чтобы этого лечения не случилось. зачем? не выгодно!
есть. но врачи кладут все усилия, чтобы вылечить человека (если есть хоть какой-то шанс). а на западе - быстренько списывают, как производственный брак.
зайдите в адресную помощь и посмотрите, сколько денег стоят "все усилия", и деньги эти родители платят из свого кармана или обращаются к благотворителям.
а если нет шанса? например, синдром дауна? кто у нас бьется за этого ребенка, чтобы достигнув совершеннолетия, он мог пойти на работу? один или два примера на всю россию, когда человек с СД сумел устроиться. на западе, где по вашему "списывают", это норма жизни
А что здесь шизофреничного? То, что мои дети родились в зеленых околоплодных водах?
Да Вы прочтите сообщения про новый год и хвост, и поймёте. Это не про зелёные воды.
Могу про родственницу рассказать. В одной скандинавской стране случилось у нее 3 выкидыша. С 3-й беременности скандинавские врачи хоть начали как-то шевелиться, на анализы направили, пока суть да дело, стало поздно. А родственница была убеждена, что в России все плохо, медицина никакая. Но в итоге, в обычной районной московской жк ей четвертую беременность сохранили. Таблетками да свечками. И в больнице 3 недели лежала. Что мешало это сделать там, неизвестно.